Lightyear maakt doorstart na goedkeuring curator

Lightyear maakt een doorstart. Dat maakt de curator op maandag bekend. De productietak van de Helmondse zonneautofabrikant ging eind januari failliet. Het bedrijf gaat een deel van zijn voorraden veilen om schuldeisers te compenseren.

De doorstart vindt plaats in een volledig nieuw bedrijf, meldt curator Reinoud van Oeijen. In dat nieuwe bedrijf wordt het intellectueel eigendom van Lightyear opgenomen, naast 'een deel van de inventaris en een deel van de medewerkers'. Volgens eerdere berichten gaat dat om ongeveer 100 werknemers, waar het oorspronkelijke Lightyear ruim 600 personeelsleden telde. Ook Lightyear Layer, de dochteronderneming waar de zonnecellentechnologie van het bedrijf is ondergebracht, komt onder het nieuwe bedrijf te vallen.

Het nieuwe bedrijf heet Lightyear Technologies en gaat zich naar eigen zeggen volledig richten op het ontwikkelen en maken van de Lightyear 2. Het bedrijf houdt later deze maand een veiling, die loopt tot maandag 24 april om 10.00 uur. Bij die veiling verkoopt Lightyear een deel van zijn voorraden. Daaronder vallen ook demomodellen van de Lightyear 0, de eerste zonneauto van het bedrijf. Met de veiling wil Lightyear geld ophalen om zijn schuldeisers te compenseren. Het bedrijf houdt daarvoor een kijkdag op 19 april, waar geïnteresseerden de auto's kunnen bekijken.

Lightyear kondigde in februari al aan dat het een doorstart wilde maken, nadat dochteronderneming Atlas Technologies BV eind januari failliet werd verklaard. Die dochteronderneming was verantwoordelijk voor de productie van de Lightyear 0, de eerste zonneauto van het bedrijf. Het bedrijf haalde voor de doorstart acht miljoen euro aan investeringen binnen van ruim 300 particulieren.

Het nieuwe bedrijf wil de Lightyear 2 'binnen enkele jaren' op de markt brengen. Dat moet de eerste relatief betaalbare zonneauto van het bedrijf worden, die bedoeld is voor de massamarkt. De productie van die zonneauto moet volgens eerdere plannen in 2025 beginnen en de auto moet bij release minder dan 40.000 euro kosten. De Lightyear 0 kostte bij de release 150.000 euro, maar dat werd later opgehoogd naar 250.000 euro.

De Lightyear 0 in de fabriek

Reacties (135)

[FrankSpin]

Je moet wel een echte doorgewinterde durfinvesteerder zijn om je centjes in dit nieuwe bedrijf te stoppen. De kans dat ze binnen enkele maanden opnieuw veel kapitaal nodig hebben om te overleven is groot.

2025 is nog zover weg dat je met die 8 miljoen nieuw kapitaal amper het licht in de fabriek kan laten branden. Laat staan dat het voldoende is om materiaal in bulk in te kopen. Het lijkt mij dat je nog al wat nodig hebt om een auto op grote schaal te maken.

No way dus dat lightyear op eigenkracht een auto van de band laat rollen die 40.000 euro gaat kosten. En is over 3 jaar een ev voor 40.000 nog een goede deal? Zou mij ook niks verbazen wanneer de prijs dan rond de 30.000 ligt voor de meest gangbare evs. Kijk maar naar merken als MG die nu een MG4 voor 32k aanbieden. En dan heb je nog bestaande merken zoals Tesla die ook met een model 2 in het lagere segment willen meedoen.

[Reactie gewijzigd door FrankSpin op 23 juli 2024 23:42]

[Stiggy]

Die 8 miljoen was wat acuut nodig was voor een doorstart. Voor uiteindelijke productie schatten ze een miljard nodig te hebben.

[tweaker2010]

"In een mum van tijd verzamelde hij 225 bestaande investeerders (die gezamenlijk tot dan toe al €80 miljoen in het bedrijf hadden gestopt). 'In die groep is het vrijdag gelukt de €8 miljoen bij elkaar te krijgen,' zegt Aalbersberg."

Dat is toch veelzeggend dat je zoveel investeerders nodig hebt om zo'n relatief klein bedrag bij elkaar te sprokkelen. Lijkt een mislukt kickstarter project dit.

[Johan9711]

Dat valt best mee. Hier zitten investeringsmaatschappijen achter die het organisatorisch wel op de rit krijgen. Lightyear zelf was oorspronkelijk een amateuristisch bedrijf als het ging om bestuur. Dat heeft ze de verkeerde keuzes doen maken.

[kodak]

Dat investeerders bestuur kunnen vinden die beter kunnen organiseren dan het eerdere bedrijf moet nog blijken. Zeker als er uitspraken worden gedaan dat ze wel even in 1,5 tot 2 jaar op prijs willen concurreren met grote concurrenten die heel veel meer ervaring en kapitaal hebben.

Het kan net zo goed zijn dat deze investeerders het om de intellectuele eigendommen te doen is. Zorgen voor een beetje meer bewijs van relevantie van dat werk, om ze vervolgens voor meer geld dan deze investering hopen te verkopen.

[VerrekteZakStro]

Vervelende is dat het USP onzinnig is en duurzaam gebruik van materialen in de weg staat. Je kan beter 5 kWh minder batterij in je voertuig hebben en deze in/bij je woning plaatsen i.c.m. de zonnepanelen. Het rendement uit je gebruikte grondstoffen zal dan hoger zijn. De organisatie zal dus niet het probleem zijn, het eindproduct is het probleem.

[arjandijk162]

maar je woning heb je niet bij je als je onderweg bent, dus dat levert weinig op voor alle kilometers en uren weg van huis. Ondanks dat heeft de lighteyear meer potentie vanwege motoren, koets en andere onderdelen die in eigen beheer zijn ontwikkeld dan alleen dat panneeltje.

[wiseger]

Maar onderweg heb je lang niet altijd zon in Nederland. Vaak moet je in een parkeer garage parkeren. Of in de stad in de schuw van gebouwen. En in de herfst, winter hebben we weinig zonuren.

De hele Lightyear auto is aangepast om zo weinig mogelijk stroom te verbruiken om zo tot een nog enigszins acceptabele actie radius te komen. Vergelijk dat met het concept van een elektrische auto met alle opties en luxe die men van een dure auto mag verwachten. Met een accu die opgeladen wordt door zonnepanelen op je dak, door windmolens op zee of door waterkracht energie uit Noorwegen. Een elektrische auto met een veel grotere actie radius, waarmee je dus ook grote afstanden kan afleggen. Die niet gebonden is aan het aantal zonuren per dag.

Het is zo'n kleine niche markt waarin men zich wil positioneren, de kans op succes is bijna nihil.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 23 juli 2024 23:42]

[arjandijk162]

Ik neem op basis van je reactie aan dat je niet weet wat de actieradius van de een Lightyear 0 was en dat je een wat vertroebeld beeld hebt van de oorsprong van de elektriciteit waar een gemiddelde auto mee wordt opgeladen.

Het zonnepaneel is uiteraard geen primaire energiebron maar meer een soort "range extender"

[wiseger]

De Lightyear 0 is nooit in productie genomen. Ze zou met een 60KwH accu pakket geleverd gaan worden. Er is echter niet mee getest door onafhankelijke partijen dus valt er verder weinig over te zeggen over actie radius en dergelijke afgezien van de eigen testjes uitgevoerd in het zonnige zuid Spanje in de lente/zomer.

Stroom in Nederland wordt met de dag groener. Over een paar jaar is groene energie de norm.

Als je de zonnepanelen als een soort micro extender ziet, dan koop je dus eigenlijk een elektrische auto met een extra gimmick. Dan is het verschil in kwaliteit en uitrusting met een Tesla 3 of een ander merk in hetzelfde segment gigantisch (in het nadeel van een Ligtyear 2) en krijg je een mini zonne-oplader als compensatie. Wat denk je dat de kans op succes is? Waarom zou iemand dan überhaupt een Lightyear 2 willen kopen?

[Calypso]

Tenzij je de mogelijkheid hebt om de "overcapaciteit" uit je Lightyear terug te leveren aan je huis. Ook wel handig als je geen panelen mag leggen van huisbaas of VVE.

Daarmee niet zeggende dat ik dit het meest fantastische concept sinds gesneden brood vind, maar er zijn dus wel degelijk mogelijkheden om de batterij/paneel niet alleen voor de auto te gebruiken.

[_Pussycat_]

Iemand die 250k uit kan geven aan een niet zo practische auto heeft denk ik geen huisbaas. En overcapaciteit is alleen aan de orde als je bijna niet met die auto rijdt.

[slijkie]

Dit was ‘exact’ (min of meer) wat ik in het begin hier over Lightyear in de comments schreeft. Kreeg toen heel veel downmods, want pessimist denk ik zo.

Dit niche product heeft gewoon geen kans van slagen, of nouja, ‘nagenoeg’ geen kans. Niks in onmogelijk.

Absoluut, het is jammer, ik gun het ze ook absoluut, maar persoonlijk zag ik dit echt niet slagen. Je hebt een paar figuren die extra knaken neerplempen voor hun idealen. Maar de 99% (vooral wereldwijd) dus niet. En een €40.000 auto maken als startup? Die echt fatsoenlijk is? Forget it.

Dus zoals je zegt, VC’s die ‘hoop’ hebben, want logisch is het niet.

[Fab1Man]

Ik heb ook telkens zo pessimistisch gedacht. Ze richten zich ook niet op 1 ding, maar op velen dingen tegelijkertijd waarbij de USP het apart en anders maakt, maar daarmee ook complexer.
Dat je gaat voor mega efficiëntie en dito lage CW waarde, prima. Maar de zonnepanelen er bij breken echt geen potten en al helemaal niet op het gros van de wereld. Leuk met de scenario's dat dit in landen met veel zon allemaal beter zou werken, dat is echter niet meteen de afzetmarkt die het meeste geld ter beschikking heeft.

Ik ben net zo sceptisch over Aptera. Op YouTube in de comments ben ik al enorm afgebrand omdat ik Lightyear met de One en de huidige Aptera modellen een niche vind. Leuk dat het technisch gezien een perfecte auto zou kunnen zijn die je nooit hoeft op te laden, de realiteit zal toch anders zijn. Als het qua model geen niche zou zijn, dan zouden er inmiddels al veel meer auto's zoals bijv. Aptera rond rijden, maar de praktijk wijst gewoon uit dat mensen een "dikke auto" onder de kont willen hebben.

De One was zeker voor het geld belachelijk, daar kun je menig supercar of mega EV van kopen. Zelfs een Porsche Taycan met alle opties was nog goedkoper.

[Tintel]

Zelfs een Porsche Taycan met alle opties was nog goedkoper.

idd. En die was dan ook nog sneller en betrouwbaarder en met een bestaand dealer netwerk. Met als kers daarbovenop de naam 'Porsche'...
Terwijl tegenwoordig het prijssegment i.c.m. merk heel belangrijk is. Dankzij de EV zijn er wel veel nieuwe spelers op de markt maar die proberen zoveel mogelijk bestaande merken erbij te betrekken (zoals MG enb Volvo/Polestar).
Om dan vervolgens in het bijna hoogste segment iets proberen te verkopen zonder gevestigde merknaam en zonder ultra performance, dan heb je toch eigenlijk een marktstrategie waar niemand iets van kan verwachten?

[Aldy]

Even een kleine correctie: MG is een Chinees automerk dat ook elektrische auto's fabriceert. De Chinezen hebben gewoon een naam gekocht van een Brits automerk dat niet meer bestaat. Ze zijn dus niet in zee gegaan met dit merk.

[Tintel]

Ja, dat weet ik. Dat bedoelde ik met 'erbij betrekken' ze trekken dus alleen de naam erbij (Wat wel meer gebeurt; zoals bij Spyker).
Ik snap wel waarom ze dit doen maar het is wel een beetje flauw; ook als het een mooi merk is met een rijke historie of veel knowhow dat is enkel de naam overnemen natuurlijk geen enkele garantie voor weer goede produkten. Het is alleen naamsbekendheid, meer niet.

[Aldy]

Nou weet ik niet of Spijker toentertijd erg internationaal bekend was. In ieder geval hoor je niet zoveel meer van Spyker sinds hun F1-optreden. En wat MG betreft, als ik zo'n naam zou kopen zou ik toch sportauto's gaan maken. Dat ben je toch aan zo'n naam verplicht.

[Tintel]

Ja daar heb je gelijk in [MG en sport-auto's].

[Wilvee]

Over Spyker gesproken, de merknaam SAAB is ook weer vacant...

[Aldy]

Waarschijnlijk is die merknaam te koop, want vaak blijft de naam eigendom van een ander bedrijf. Maar wel een schitterende naam voor Lightyear om op mee te liften.

[drdelta]

Maar als je al een Taycan hebt, is dit wel leuk voor erbij, toch? Voor de ideaaltjes hè

[arjandijk162]

Wat denk je dat het zou kosten als een Taycan in een serie van 10 gebouwd zou worden?

[Fab1Man]

Daar gaat het in mijn vergelijking niet zozeer om. Als je gewoon puur kijkt naar "ik gooi x knaken neer", dan krijg je dus bij Lightyear niet eens een auto en als je 'm al had gekregen, dan was die qua specs best wel inferieur. Leuk dat je 30km per dag "gratis" kunt bij laden, maar als je dat afzet tegen de prestaties die je krijgt... De combinatie van mensen die helemaal begaan zijn met het milieu en "te veel geld" hebben zullen er vast zijn, maar dat is al niet het gros en het gedrag veranderd gewoon van mensen als ze meer resources ter beschikking krijgen. Opeens boeit het allemaal niet meer zoveel.

[arjandijk162]

Dus je vergelijkt een soort "kickstarter" met kleine oplage met een winkel? Iedereen wist welk risico ze liepen

[Fab1Man]

Maar daarmee is het toch alleen weggelegd voor idealisten en niet de mensen die geld kapot kunnen slaan op zoiets? Denk alleen wel dat er maar weinig van dat soort idealisten bestaan. "Het hebben van een principe kost geld" en dat past hier perfect bij. Wil je de wereld veranderen, dan is een dergelijk project hartstikke welkom, maar als het allemaal zo makkelijk was geweest dan was dat natuurlijk allang gedaan.

[Aldy]

Denk wel dat er genoeg idealisten met geld zijn, maar of die een miljard bij elkaar willen sprokkelen, vraag ik mij af. Het komt mij zo over als een heel dure hobby van een paar nerds. Neemt niet weg dat ik hoop dat het ze uiteindelijk gaat lukken.

[arjandijk162]

Gemakkelijk is het absoluut niet. Die 250k was denk ik meer bedoeld voor rijke directeur eigenaars om hun groene image op te poetsen. De 40k lijkt me competatief

Ik geloof overigens niet dat veel mensen echt financiële pijn willen leiden voor hun principes, alle groenen jongens willen uiteindelijk gewoon geld verdienen

[Reactie gewijzigd door arjandijk162 op 23 juli 2024 23:42]

[cmegens]

De aptera zit voor mij in het hoekje waar de carver ook zit. Je gaat het wellicht redden tot de markt en dat er mensen 1 kopen, maar het is een niche auto voor de enkeling die geld over heeft. Het gaat nooit een voortuin voor de massa worden, als is het maar omdat het gewoon te ver uit ons referentie kader ligt van wat een auto is.

[Huppol]

Een zonnepaneel op het dak is misschien nog niet zo’n slecht idee. De nieuwe Prius krijgt optioneel een zonnepaneel. Stel je voor, alle auto’s hebben een paneel op het dak. Dat levert de aarde toch wat op!

Maargoed, mijn focus zou liggen op de ontwikkeling van een energiezuinig platform en een ontwerp met lage cw-waarde en niet meer dan dat. Een paneel op het dak leggen kan iedere autofabrikant als ze dat willen. Dat is niet zo moeilijk. Ik denk dat die USP niet lang houdbaar is. Mensen willen best een groene auto (zie eerste Prius) als zij daarmee kunnen bijdragen en besparen, maar dat mag dan geen €250.000 kosten zoals de Lightyear One. En al helemaal niet als de auto verder ook inferieur is.

[Reactie gewijzigd door Huppol op 23 juli 2024 23:42]

[Armselig]

Ik hanteer één regel op youtube, ik reageer nooit in de comments

[i-chat]

met jou nog velen, ik had precies dezelfde gedachte,

ik denk dat er écht wel markt is voor optimaal-efficiente EV's, maar dat hele zonnepaneel is gewoon too much ....

In plaats daarvan hadden ze wellicht beter gewoon een laadstation voor in je achtertuin kunnen ontwikkelen. paar panelen op je dak, kabeltje naar een accu, die rol je vervolgens naar je auto en je kunt zo je accu verwisselen voor een volle. Lukt het een keer niet op zonnestroom dan laadt je je auto bij een publieke paal.

er waren zoveel, veel goedkopere, mogelijkheden om te zorgen dat zo'n auto naast technisch- ook commercieel haalbaar zou worden: je auto opladen in de schaduw vaqn een boom of flat blijft nu eenmaal een slecht idee. en de techniek die ervoor nodig was exorbitant duur.

[wvdburgt]

Exact wat je zegt. Het is gewoon een gimmick die paar extra paneeltjes op je dak. Er is inmiddels wel een hoop overheidsgeld ingestopt en door een doorstart heeft de overheid natuurlijk niets meer te zeggen. Soms denk ik dat het allemaal expres zo gegaan is. De hele bedrijfsstructuur is zodanig gemaakt dat er aan de top niets veranderd en hiermee makkelijk de schulden weggepoetst gaan worden.

[WillySis]

Met de Lightyear 0 hebben ze gewoon veel te veel innovaties tegelijk in één model willen stoppen.
Het idee om een auto vol te leggen met zonnecellen is niet zo gek. Het levert immers gratis energie op en de meerkosten haal je er binnen de levensduur van de auto gemakkelijk uit. Ik denk dat we dat in de toekomst wel vaker gaan zien. Als de ontwikkelingen van zonne-cellen in een soort folie wat verder tot wasdom komt, dan komen er wellicht zelfs setjes waarmee bestaande auto's "omgebouwd" kunnen worden door de zonnepanelen alsnog op dak en motorkap te plakken.

Tegelijkertijd ook onderzoek doen naar materialen, een minimale CW-waarde en krachtige motoren die direct de wielen aandrijven heeft de prijs enorm opgedreven.
Een auto maken voor 40K is best mogelijk, mits je het klein en simpel houdt. Men moet dan wel snel zijn, want dat is een markt waar de komende jaren veel modellen voor uit zullen komen.

Kans van slagen schat ik uiteindelijk niet zo hoog in.

[BugBoy]

Een auto ontwikkelen kost al veel geld, maar ze produceren kost nog veel meer geld. Zelfs Elon Musk heeft met Tesla dichtbij bankroet gezeten en die had i.i.g. al een redelijk goede auto beschikbaar (Model S).

Ook zie ik niet in hoe je met een zonnepaneel heel veel energie (en dus range) kan genereren. Geen idee hoeveel Wp er op zo'n dak ligt, maar als je een auto erg efficient kan maken, dan kan je zo'n 8km op 1kWh rijden. Stel dat je 1000Wp op het dak kan leggen (lijkt me al aan de hoge kant) en volledig kan gebruiken. Dan zal je een keer 1kW kunnen opwekken. Elk uur dus hooguit 8km range er bij. Voor de lange ritten voegt dat maar heel weinig toe (dan heb je meer aan sneller laden).

Dan zou je wellicht nog kunnen zeggen dat een geparkeerde auto wel extra range pakt. Als die in de volle zon staat, wellicht zo'n 5kWh per dag en dan zou dan 40km range opleveren. Moet wel de zon volop schijnen en je de mogelijkheid hebben de auto ook in de volle zon te parkeren. Bij een oprit naast je huis is dit vrijwel nooit het geval.

De efficientie van deze auto zie ik wellicht nog wel zitten, maar de meerwaarde van die panelen lijkt mij in de dagelijkse praktijk slechts heel beperkt. Leg zonnepanelen op daken van bedrijven en zorg dat je daar je auto kan laden. Staat je auto vooral vaak overdag thuis, leg ze dan thuis op je dak. Dat lijkt me een stuk praktischer...

[redslow]

Ligt er echt aan hoe lang de auto stil staat. In mijn gebruiksvorm zou het wel zin hebben. auto staat meestal van maandag tot met vrijdag op een parkeerplaats in de zon. Ik rij 500 kilometer per week voor het werk. Ik zou dus voor een groot deel op de energie kunnen rijden die wagen zelf produceert.

Ik heb het al met een collega gedaan die een hybride wagen heeft. die heeft een zonnepaneel gekocht en kan deze op het dak uitrichten op de zon en dan via een kabel de accu opladen.

[dok33]

Voor zover ik onthouden heb was de promopraat voor de Lightyear "30km per dag" uit het zonnepaneel.

Dus als je 500km per week rijdt, dan moet er nog zo'n 300km uit het stopcontact komen.

[redslow]

Het is toch weer 200KM die niet hoeft X45 is zo'n 9000 kilometer per jaar.

[1234567y]

Ik zie dit vaak, mensen denken nog veel zoals bij een ICE auto.

Maar de aanschafprijs van een EV is hoog en de gebruikerskosten (elektriciteit) laag, deze zijn daardoor niet heel erg relevant.

Ik heb een EV in bestelling staan, ik hang hem straks net zo lief gewoon aan het net dan dat hij met zonnepanelen of gratis bij de Lidl wordt geladen. Het maakt in het groter plaatje allemaal niet zo enorm veel uit.

[redslow]

Onze tweede auto is een EV een leaf en waarom zou je niet besparen op je gebruikerskosten. Je weet toch dat er binnenkort wegenbelasting en later een vorm van betalen per kilometer komt, als ik dan kan besparen op de elektra waarom niet.

[dok33]

Ik vind het wel een beetje valsspelen richting jouw 'een groot deel' opmerking. Je kan 40% natuurlijk strikt genomen een groot deel noemen, maar de verwachting bij zo'n uitspraak zou toch "meer dan de helft" zijn, denk ik.

Maar zeker, alle beetjes helpen, en er zijn ook wel mensen die per dag nog geen 30km rijden.

Denk echter wel dat 5kW extra batterij meer zou helpen. Dan rij je die 30km ook wel, en kan je het volladen met de groene stroom thuis en op je werk.

Hun werk om de wagen zo zuinig mogelijk te maken was natuurlijk wel erg goed, de zonnepaneelintegratie was toch wel meer idealistisch dan praktisch.

[Donstil]

Met 500 per week ga je dat nooit redden.

Mijn huidige Elektrische auto met 75 kW accu rijd ongeveer 450km op een lading en laad met 11kW/h ongeveer 50 KM per uur. Dat zou betekenen dat als de One 500Wp heeft (Een ongeveer net zo grote Mercedes EQXX concept heeft maar 400Wp) je al snel 160 uur geparkeerd moet staan, in de volle zon, van maandag tm vrijdag, om uit te kunnen..

[Hobbit13]

Zelfs Elon Musk heeft met Tesla dichtbij bankroet gezeten en die had i.i.g. al een redelijk goede auto beschikbaar (Model S).

Neem aan dat dat sarcastisch bedoelt is? De originele Model S zou vandaag nog een prima auto zijn, 400 km range, <5 sec naar de 100, comfortabel, super scherm enzo. Dik 10 jaar terug was het echt een uniek ding, zonder concurentie.

[Donstil]

Neem aan dat dat sarcastisch bedoelt is? De originele Model S zou vandaag nog een prima auto zijn, 400 km range, <5 sec naar de 100, comfortabel, super scherm enzo. Dik 10 jaar terug was het echt een uniek ding, zonder concurentie.

Nah ik denk dat "redelijk goeie auto" zoals @BugBoy het omschrijft best wel accuraat is.
Tuurlijk hij kon ver en was relatief snel maar er was ook wel een hele hoop aan te merken op de tesla's van 10 jaar geleden (en nog steeds voor sommige modellen). De bouwkwaliteit was dramatisch, de stoelen waren planken en de algehele afwerking was op zijn zachts gezegd Amerikaans te noemen.

[Hobbit13]

Dat je op een volledig ander concept tov de concurenten al een zo "af" product weet te maken, dat mensen gaan klagen over de afwerkingskwaliteit, geeft al wel aan dat je een enorme stap gezet hebt.

Zie de eerste generatie Model S nog regelmatig rijden, dus zo dramatisch zal de bouwkwaliteit nu ook weer niet zijn geweest. Afwerkingskwaliteit lijkt me aardig vergelijkbaar met andere auto's uit de VS, vrij onverschillig in elkaar gezet.

[Donstil]

Ja mede daarom is "Redelijk goeie auto" een prima begrip voor de eerste Model S'en.

[cmegens]

De tesla model 3 begint nu met de subside al op 42k. Een lightyear voor 40k zal daar dus mee moeten concurreren, laat staan een goedkopere model 2.

[dabrainz]

De vergelijken met subsidie gaat wel wat scheef. Op een lightyear zul je diezelfde subsidie kunnen krijgen.

[cmegens]

Dan nog. Als een model 3 45k kost en een lightyear 40k zit je alsnog in dezelfde vijver te vissen. Bovendien heeft Tesla nog een aantal jaar om de prijs bij te stellen. Ze zijn recent een heel stuk naar beneden gegaan, wie weet kunnen ze dat over een paar jaar weer.

En dan zul je toch echt met Tesla de concurrentie aan moeten gaan. En dan is het de vraag of je de voorsprong die Tesla nu heeft kunt aangaan. Je USP is dan dus de zonnepanelen op het dak. Iedere koper die daar wat minder gevoelig voor is zul je op de ‘gewone’ EV en auto features moeten winnen. Of er genoeg kopers zijn die enkel voor de zonnepanelen zullen gaan valt te bezien.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 23 juli 2024 23:42]

[Fab1Man]

Iedereen vergeet ook even dat die 40k van Lightyear excl. BTW is…

[TheVivaldi]

Hebben al die andere modellen ook zonnepanelen? Zo nee, dan zijn ze niet vergelijkbaar. Ongeacht of die zonnepanelen nu iets toevoegen, maar daar koop je de auto wel voor.

[cmegens]

Nee, maar bij iedere andere auto kun je je laadpaal aan zonnepanelen hangen. Dat is zeker niet hetzelfde, maar op dit moment wel een stuk efficiënter.

[TheVivaldi]

Nogmaals: je koopt deze auto niet omdat het een ev is, maar omdat het een ev met zonnepanelen is. Maakt niet uit of het wel of niet efficiënt is.

Vergelijk: Linux is qua accuduur op laptops niet altijd top, maar je koopt geen laptop met Linux voorgeïnstalleerd om er Windows op te pleuren (hooguit dual-boot). Top of niet, je koopt de laptop omdat je Linux voorgeïnstalleerd wilt. En dat is hier dus ook zo: je koopt de auto omdat je zonnepanelen op je dak wilt, ongeacht of het wat toevoegt.

[wiseger]

Dus is het de vraag zijn er straks potentiele kopers te vinden die een auto willen kopen die in alles de mindere is van vergelijkbare EV's in hetzelfde segment alleen met een extra gimmick, een zonnepaneel ingebouwd waarmee je een klein beetje stroom extra kan bijladen?

Om de auto met deze gimmick te realiseren zijn dan wel honderden miljoenen euro's nodig.

Ik denk niet dat je veel kopers gaat vinden, sterker nog, ik denk niet dat je honderden miljoenen euro's gaat ophalen in de markt. Dus is de kans op succes nihil.

[Huppol]

Die vraag is er misschien wel.

De nieuwe Prius komt optioneel met een zonnepaneel in het dak. Bewezen techniek in een uitstekende auto van een merk dat bekend staat om kwaliteit.

Fluitje van een cent natuurlijk voor de gevestigde orde; een zonnepaneel in het dak van een bestaand platform zetten. Dat is niet zo moeilijk. Een goed platform bouwen is dat wel.

[TheVivaldi]

Dus is het de vraag zijn er straks potentiele kopers te vinden die een auto willen kopen die in alles de mindere is van vergelijkbare EV's in hetzelfde segment

Dat maakt niet voor iedereen wat uit. Volkswagen verkocht ook tig auto's van de Fox, een auto die niet eens gemaakt was voor de Europese markt en in alle opzichten goedkoop en nikserig aanvoelde. Nu heeft VW natuurlijk de naamsbekendheid e.d., maar ik wil maar zeggen dat “minder” niet per se hoeft te betekenen dat mensen je product niet kopen.

[bzzzt]

je koopt de auto omdat je zonnepanelen op je dak wilt, ongeacht of het wat toevoegt.

Ah, de ultieme groene virtue-signalling auto dus. Als je een Tesla te gewoontjes vindt...

[1234567y]

De trend is overduidelijk om auto's steeds eenvoudiger te produceren, maar wel voorzien van een goede ervaring door veel met software te compenseren. Het toevoegen van dergelijke hardware feature zit de markt totaal niet op te wachten...

Als ik dan lees dat Tesla mogelijkheden onderzoekt om de ruitenwisser overbodig te maken, dan denk ik dat we daar misschien beter ons geld naartoe kunnen brengen als je dan toch graag wil investeren.

[Reactie gewijzigd door 1234567y op 23 juli 2024 23:42]

[dok33]

Kweenie, maar ik denk dat het deel van het publiek dat Linux op de laptop wil hebben dat liever zelf er op zet.

[TheVivaldi]

Dat klopt, maar ik had het dan ook specifiek over de Linux-laptops die verkrijgbaar zijn die sommige mensen kopen, niet of iederéén dat wil.

[Elp]

Ik vermoed dat de investeerders meer interesse hebben in de technologie dan in de auto.

Die auto komt er niet, of in ieder geval niet in massa productie. Die 8 miljoen zal geïnvesteerd zijn om de technologie te perfectioneren en dan op een later moment te verkopen aan een echte auto of solar fabrikant.

Ik weet niet of ze ergens patenten op hebben, maar als ze een mooie manier gevonden hebben om zonnepanelen te integreren in auto's (of bussen of treinen, etc) dan is dan wellicht meer waard dan 8 miljoen. Ik gok dat dat de afweging is geweest.

[wiseger]

Dat is precies wat Sono Motors nu ook wil doen nadat de stekker uit de Sion getrokken is. Alleen die doen het nu al, niet over twee jaar wanneer duidelijk wordt dat er geen Ligthyear-2 gebouwd gaat worden omdat niemand bereidt is tot een miljard euro in de productie te investeren.

[Tintel]

Tesla heeft bewezen dat je wel een nieuw auto-merk kunt lanceren. Maar dat je dan ook flink wat kapitaal nodig hebt (wat Musk had) en ook flink wat aanloop problemen moet kunnen overleven.
Tesla is dat oa. gelukt omdat ze behoorlijk vernieuwend waren. Ik vraag me sterk af of LY dat ook is.
Zoals jij ook al zegt is het inzetten op een bepaalde prijssegment niet vernieuwend genoeg.

Overigens is het Tesla wel gelukt om hun eerste - juist vrij dure - model te produceren en verkopen (de model S). Dat is LY nu alvast niet gelukt.

[ironic6925]

Was de eerste Tesla niet de Roadster? Een tot ev verbouwde Lotus om het maar heel oneerbiedig te zeggen.

[Hobbit13]

Lotus bouwde idd de basis van de eerste Roadster, maar door de totaal andere aandrijflijn is er volgens Wiki slechts 6% overlap met de Lotus Elise.
Er zijn 2500 Roadsters gemaakt, die dus vrijwel niets delen met andere auto's, en geeneens extreem duur waren. Dat project is nooit winstgevend geweest, maar wel een platform om de eerste aandrijflijn mee te testen.

De allereerste Roadsters hadden nog een electrische aandrijflijn uit de AC Propulsion tzero, maar daar was Elon Musk niet tevreden mee. Dus heeft ie alles inhouse laten doen.

[Tintel]

Zoals @Hobbit13 hieronder al mooi aangeeft; die roadster was eigenlijk een heel ander soort project daarom noemde ik die niet als 'de eerste Tesla'. Maar je hebt formeel gezien wel gelijk.

[Skit3000]

Wie betaalt, bepaalt. Als je hier echt je miljoenen in stopt neem ik aan dat je in ruil daarvoor ook wel iets te zeggen wilt hebben over de bedrijfsvoering. In dat opzicht is een failliete automaker overnemen waarschijnlijk een veel betere investering dan vanaf nul beginnen omdat je dan alle kennis zelf op zou moeten bouwen. Zelfs als dat je lukt, loop je (letterlijk) jaren achter op welke concurrent dan ook.

[IIIIIIIIIIII]

De kans is niet groot, het is gewoon zo:
"Het nieuwe bedrijf moet de komende maanden dringend op zoek naar nieuw kapitaal. Om zonneauto Lightyear 2 alsnog te verwezenlijken heeft het bedrijf minstens €1 mrd nodig. 'Met de doorstart hebben ze tijd gekocht om nieuwe financiers te zoeken. Nu moeten ze het zien waar te maken', aldus Van Oeijen. Naar verluidt wordt naar het Midden-Oosten gekeken."
https://fd.nl/bedrijfslev...en-van-half-jaar-tot-jaar

[sfc1971]

Kijk wat voor mij nu van waarde zou bij zo'n reactie is een lijstje uit het verleden waar de commentator zegt welke startups uit het verleden de persoon wel/niet geinvesteerd heeft.

Zou OP aandelen Tesla gekocht hebben? Of aandelen Virgin Orbit?

Ja/Nee, dan is OP's opinue wat waard.

Nee/Ja... dan toch echt niet.

Ik zelf? Investeer en gok niet, niet genoeg geld en niet genoeg kennis en durf al helemaal niet. Enigste wat ik doe is een pensioen omdat je dat niet kunt sparen en dan super defensief. Als je kon kiezen voor 0% rendement maar 100% stabiel dan koos ik dat.

[kidde]

No way dus dat lightyear op eigenkracht een auto van de band laat rollen die 40.000 euro gaat kosten.

U heeft echt geen idee waar u het over hebt hé? Eigen kracht *.... Lolbroek

Wel eens van Valmet Automotive gehoord? Die assembleren auto's sinds 1968.

En heeft u misschien wel eens van CATL gehoord? De grootste maker van lithium-batterijen ter wereld; ze zijn voor 23% eigenaar van Valmet Automotive.

* https://electrek.co/2022/...ev-production-in-finland/

[Reactie gewijzigd door kidde op 23 juli 2024 23:42]

[ravon]

Kennelijk is het voor de oprichters van Lightyear lucratiever, makkelijker en aantrekkelijker om nieuwe investeerders voor Lightyear te vinden dan om ergens een passend baantje te vinden. Begrijpelijk. Wie is nou op zoek naar mismanagers?

[dirkjesdirk]

Het bedrijf houdt later deze maand een veiling, die loopt tot maandag 24 april om 10.00 uur. Bij die veiling verkoopt Lightyear een deel van zijn voorraden. Daaronder vallen ook demomodellen van de Lightyear 0, de eerste zonneauto van het bedrijf. Met de veiling wil Lightyear geld ophalen om zijn schuldeisers te compenseren. Het bedrijf houdt daarvoor een kijkdag op 19 april, waar geïnteresseerden de auto's kunnen bekijken.

Voor de goede orde: de curator veilt de voorraden van de failliete BV's. Dus niet het bedrijf zelf en al helemaal niet het nieuwe bedrijf c.q. de doorgestarte onderneming (Lightyear Technologies). En verder betaalt Lightyear Technologies natuurlijk een fors bedrag voor overname van het intellectueel eigendom, de fabriek en een deel van het inventaris. Ook daarmee worden de schuldeisers van de failliete BV (én de curator!) betaald.

In het AD staat een stuk meer.

Behalve de kantoorinventaris en de apparatuur in de productiehal voor de voertuigontwikkeling in Helmond, heeft Lightyear Technologies een aantal (demo) auto’s van het eerste model Lightyear 0 overgenomen. De curator gaat de andere auto’s via een online veiling verkopen. Daarvoor is een kijkdag gepland op woensdag 19 april van 10.00 tot 17.00 uur op Automotive Campus 60 in Helmond.

Van Oeijen doet nog geen uitspraak over de opbrengst van de verkoop van de boedel en over de mogelijkheid dat schuldeisers een uitkering tegemoet kunnen zien. Hij noemt de doorstart door de particuliere investeerders ‘de beste optie voor de crediteuren’. De curator zegt dat wel is gesproken met andere mogelijke kandidaten. ,,Maar die hadden niet geleid tot een beter resultaat.”

Overigens nog iets over de doorstart uit dit artikel. Het blijkt dat

De groep van uiteindelijk meer dan driehonderd particulieren heeft 8 miljoen euro bijeengebracht voor de doorstart.

.

Aalbersberg zegt ‘enkele tientallen miljoenen’ euro te willen ophalen voor de verdere ontwikkeling van de gezinsauto tot een rijdend prototype. Hij is ‘positief gestemd’ over de slagingskans om de vervolgfinanciering aan te trekken.

[Reactie gewijzigd door dirkjesdirk op 23 juli 2024 23:42]

[wiseger]

Dus er zijn tientallen miljoenen extra nodig om een prototype te ontwikkelen. Daarna zal er nog veel meer, echt heel veel meer geïnvesteerd moeten worden om productie lijnen te ontwikkelen.

Elk weldenkend mens begrijpt dat een elektrische auto ontwikkelen en in productie nemen investeringen vraagt van honderden miljoenen euro's, zo niet nog veel meer. Polestar investeerde al meer dan een miljard euro en die hebben ook al tijden lang inkomsten van auto's die verkocht en geleverd worden.

De kans dat ze het in Brabant het voor elkaar krijgen om een elektrische auto in grote oplage voor slechts enkele tientallen miljoenen euro's te gaan produceren, vergeet het maar.

[kidde]

Daarna zal er nog veel meer, echt heel veel meer geïnvesteerd moeten worden om productie lijnen te ontwikkelen.

En maar schreeuwen zonder ook maar iets te weten (en helaas velen met u), het is werkelijk tenenkrommend.

De lijnen waar u het over heeft zijn niet van Lightyear maar van Valmet, een bedrijf dat sinds 1968 auto's op bestelling maakt voor andere merken en waar 's werelds grootste batterij-maker batterijen laat maken. Met andere woorden, CATL maakt meer batterijen dan de "Gigafactory" van Tesla; en CATL is voor 23% eigenaar van Valmet. En Valmet heeft dus vele decennia meer ervaring met het maken van auto's dan Tesla.

https://electrek.co/2022/...ev-production-in-finland/

[CH4OS]

Die Lightyear 0 demo modellen, zijn dat ook modellen waarmee je de weg op mag, anders heeft de auto's veilen natuurlijk ook weinig zin/waarde en kun je ze alleen als museumstuk verhuren of uitlenen.

[Zer0]

Ook al kun je er mee de weg op, wil je (dagelijks) de weg op met een voertuig waar geen organisatie meer achter zit voor onderhoud, onderdelen etc?

[CH4OS]

Ik mag hopen dat support dan komt vanuit de nieuwe organisatie, inderdaad.

[cowandchicken]

Er zijn er maar 2 tot 4 denk ik die uiteindelijk voor homologatie zijn goedgekeurd.
Buiten dat waren ze geen van allen op software gebied helemaal klaar, dus dit zijn geen auto's die je voor dagelijks gebruik kunt gebruiken. Daarnaast is er 0 service en support meer, en ik geloof ook nooit dat de nieuwe BV daar tijd in gaat stoppen. Al die mensen zijn inmiddels elders aan de slag gegaan. Het is en blijft wel ene mooi ding om in je museum of exclusieve auto verzameling te plaatsen

[VerrekteZakStro]

Ik denk inderdaad alleen enkel stuks gehomologeerd, daar zijn de eisen een stuk lager voor dan een serie productie voertuig voor de consument. Het feit dat ze de crash filmpjes van de botsproef steeds voortijdig afgekapte is wat dat betreft ook een flinke red flag.

[Fab1Man]

Ze hebben een kenteken, dus officieel zijn ze toegelaten voor gebruik op de weg. Maar als er maar iets kapot gaat is er natuurlijk geen onderdeel voor te krijgen...

[cowandchicken]

dat zijn er maar 2 of 3, en die zullen wel meegaan naar de nieuwe BV

[GS88]

Ben ik ook wel benieuwd naar, en wáár worden ze geveild?

[cowandchicken]

troostwijk auctions:
https://www.youtube.com/watch?v=fvf4ex3fwjs
https://www.youtube.com/watch?v=DK4_vt6oAvk
​ https://www.youtube.com/watch?v=whjxuNfwO_o
https://www.youtube.com/watch?v=BQ99XNGslQs

[i-chat]

zo niet, dan kun je er natuurlijk altijd nog voor kiezen die auto zelf street legal te maken,

maar het kan best zijn dat mensen die dingen zelfs als pronkstuk wel zal willen hebben.

[moonlander]

Het is toch te gek voor woorden dat je gewoon failliet kan gaan en vervolgens met een versie 2 op de markt komt onder de zelfde naam, met technieken die in het failliete bedrijf zijn ontwikkeld...

[kramer65]

Het is toch fantastisch dat wanneer mensen jarenlang technologie ontwikkelt hebben, die moeite niet zomaar de prullenbak ingegooid wordt (ipv alles opnieuw uit te moeten vinden) en een deel van de werknemers alsnog hun baan kunnen behouden (ipv dat iedereen thuis zit).

Let wel, dit is geen flitsfaillissement om snel van de schulden af te zijn en weer door te kunnen. Het doet het bedrijf pijn in zijn bedrijfsactiviteiten en ook enórm in zijn imago. Het zou toch fantastisch zijn als al deze jaren van pijn en moeite niet allemaal voor niks zijn geweest maar het product alsnog op de markt kan komen?

[wiseger]

Zoveel belastinggeld is er al geïnvesteerd in deze bodemloze put. De komende jaren zijn er totaal geen inkomsten voor dit nieuwe bedrijf en banken gaan ze echt niet lenen dus zal men wederom een heel zwaar beroep doen op landelijke, regionale en lokale investeringsfondsen vanuit de overheid.

[i-chat]

ik heb echt werkelijk geen idee hoeveel geld er al in zit, maar wat ik wel weet is dat we in limburg een bedrijf hebben genaamd nedcar waar dit soort auto's in de toekomst geproduceerd zouden kunnen worden, ik kan me best voorstellen dat een provincie limburg maar wat graag zou investeren in een bedrijf dat kan zorgen dat er eindelijk meer werkenden dan werklozen in die provincie wonen.

lang niet alles gaat alleen maar over bodemloze putten, de grootste bodemloze put is immers onze bijstandswet. elke investering die mensen daaruit kan trekken is op termijn vaak gewoon enorme winst. en laten we eerlijk zijn, niet alleen voor de maatschappij en de schatkist maar zelfs ook voor die betrokke mensen zelf. (leven in de bijstand is immers geen pretje)

[Reactie gewijzigd door i-chat op 23 juli 2024 23:42]

[wiseger]

Investeringsfonds Invest-NL, de provincie Noord-Brabant en de Limburgse en Brabantse regionale ontwikkelingsmaatschappijen hebben allemaal dik geïnvesteerd.

Limburg zit dus allang tot aan de nek in subsidies in Ligthyear. Het grappigste was nog dat ondanks al die subsidies men de Lightyear 0 in Finland ging laten maken en niet bij Nedcar.

Dit is echt een bodemloze put. Al die slimme mensen die er nu werken zouden veel beter bij bedrijven kunnen werken waar wel toekomst perspectief is. En hetzelfde geldt voor al die subsidies die echt weinig op gaan leveren.

[CH4OS]

De IP en patenten vielen onder ander bedrijf, dat niet failliet is gegaan:

Intellectuele eigendommen en patenten vielen niet onder Atlas Technologies, waardoor Lightyear de productie van de komende Lightyear 2 kan voortzetten.

Bron: nieuws: Lightyear zamelt 8 miljoen euro in voor doorstart Sowieso is dit een artikel dat net wat meer informatie heeft, dus kan wat meer licht laten schijnen op het gebeuren.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 23:42]

[cariolive23]

Waarom is dit volgens jou dan te gek voor woorden? Wat is er volgens jou mis mee?

Niet dat ik geloof dat Lightyear ooit succesvol zal zijn, maar dat is omdat ze 10 jaar te laat zijn, de schaal niet hebben en het economische tij tegen zich hebben. Geld was goedkoop, dat is het nu niet meer. En wanneer je niet weet hoe je op grote schaal auto's moet produceren, heb je imho een onoverkomelijk probleem. De techniek van zonnecellen en elektromotoren is irrelevant wanneer je geen productiestraat kan inrichten. Tesla heeft heel veel mensen ingehuurd die dat wel konden, en mede daardoor is het hen gelukt. Niemand gaat de miljarden ophoesten die Light nodig heeft. ik verwacht dat Lightyear binnen één of twee jaar weer failliet gaat en dan is het echt over en uit.

[911GT2]

Ja want niks ermee doen is beter?

[MiesvanderLippe]

Ik vind de strategie van Rivian veel interessanter. Busjes maken is dan wel niet het meest boeiende dat je kunt doen, maar wel zeker geld en een mooie manier om uit te vinden hoe alles werkt.

Overigens vind ik busjes maken sowieso veel nuttiger zolang we beperkt zijn in het aantal batterijen dat we hebben, maar dat ter zijde.

[procyon]

Ze maken geen busjes maar pick-up's

Tesla gaat wel bestelbussen maken. Dit gaan ze doen naast de Model 2, de Cybertruck en de (wanneer hij ook gaat komen) Roadster.

Het gaat sowieso niet goed met Rivian.

Zelfde verhaal met Lucid, deze bedrijven worden overgenomen door andere bedrijven omdat ze te langzaam groeien en daarom te laat schaalgrootte creeren.

[nils7]

Jawel ze maken ook busjes.

[procyon]

I stand corrected.

Ze verkopen deze niet via retail. Maar alleen aan de grootaandeelhouder Amazon. Maar lees net dat ze dit wellicht wel gaan overwegen.

[nils7]

Lucid is trouwens van de Saudi's

[procyon]

https://money.cnn.com/quo...CID&subView=institutional

[nils7]

https://www.autoblog.com/...Q0NZrvP3PWatsGmQV4aC0uGFp

[procyon]

Dank voor je link, wist niet dat het zo erg was, ze hebben totale controle in dat bedrijf

[TheVivaldi]

Maar qua elektrische busjes zijn er inmiddels ook al best wel wat. Sterker nog: onze eigen VDL was er met de MidCity Electric al vroeg bij, namelijk in 2018.

[wiseger]

Moet minder dan 40.000 euro gaan kosten. Een rechtstreekse concurrent voor de Telsa model 3 dus. Net zoals al die andere fabrikanten die zich op dit segment richten.

Wat kan er mis gaan zou ik zeggen.

[beeldbuijs]

Lol

Mwah, behalve dat de concurrentie in alle opzichten de grootst mogelijke voorsprong heeft?

Alleen al qua inkoopprijzen van materialen en onderdelen sta je als startend bedrijfje met 3-0 achter tegenover grote jongens die scheepsladingen tegelijk inslaan.

O wacht, sarcasme!

[Reactie gewijzigd door beeldbuijs op 23 juli 2024 23:42]

[Croga]

Om nog maar te zwijgen over de vraag of leveranciers graag in zee gaan met een partij die al een keer failliet geweest is.... Ik zou in ieder geval vooruit laten betalen voor de spullen die ik aan ze zou leveren en dan is die 8 miljoen euro die ze nu opgehaald hebben heel snel op.

[siepiep]

In eerste instantie sprak het idee van Lightyear, een ev met zonnepanelen, mij erg aan. Maar ik moet zeggen dat ik niet zo onder de indruk was van de 0. Voor 250.000€ mag je wel iets meer luxe (afwerking) verwachten.

Vorige week zag ik de Medercedes Vision EQXX in een MKBHd video. Een vergelijkbare auto kwa vorm en visie. En met een verwachte actieradius van 1000+ km. Zeker het interieur zag er stukken beter uit. Oke, die auto is weliswaar niet op de markt, maar het laat wel zien dat de grote jongens dit ook kunnen en ermee bezig zijn. Wat zou dan de USP van Lightyear zijn?

[VerrekteZakStro]

Onzinnige zonnepanelen op het dak. Dat is het USP, een range extender die wanneer je die het meest nodig hebt, op koude dagen met weinig zonlicht, vrijwel niks doet.

[ozzynator]

Ze zouden eens met VDL kunnen bellen, die maken ze dan gewoon in Nederland ipv ergens in Noorwegen (of waar het ook was). Scheelt weer een aantal duiten en dito CO2.

[911GT2]

Ik denk dat ze wel hebben uitgezocht wat goedkoper/ voordeliger was denk je niet?

[nils7]

Ik heb begrepen dat ze sowieso niet echt over productie nagedacht hadden dus dat durf ik niet met zekerheid te zeggen.

Prachtig ontworpen voor met de handgebouwd maar serie-productie stond niet in de planning ofzo.

[dok33]

Zo begonnen wel meer automakers. Later maak je dan een Model 3 die dat wel kan.

[ozzynator]

Waarschijnlijk wel, vandaar ook failliet en doorstart. Al zal dat niet alleen dor mijn punt komen.

[FFW]

Ik wacht nog steeds op die review van Tweakers waarin ze een proefrit met de Lightyear maken, dwz beelden van de proefrit