Energietoezichthouder steunt voorstel voor afbouwen salderingsregeling

De Nederlandse energietoezichthouder ACM steunt het voorstel van de minister van Economische Zaken en Klimaat om de salderingsregeling voor zonnepanelenbezitters af te bouwen. Volgens de ACM zorgt de regeling onder meer voor extra druk op het elektriciteitsnetwerk.

De ACM schrijft in een notitie dat investeren in zonnepanelen ook zonder de salderingsregeling snel loont, waardoor 'deze extra stimuleringsmaatregel niet meer nodig is'. Volgens de toezichthouder was de salderingsregeling een nuttig instrument om de aanschaf van zonnepanelen door kleingebruikers te stimuleren, maar de toezichthouder stelt dat de nadelen inmiddels zwaarder wegen dan de voordelen. Het gaat om de nadelen van het vraagbeheer en de opslag tegenover de voordelen voor zonnepanelenbezitters.

Volgens de toezichthouder leidt de salderingsregeling tot extra druk op het 'nu al overbelaste elektriciteitsnetwerk', in die zin dat huishoudens met zonnepanelen nu niet gestimuleerd worden om de stroom ook daadwerkelijk te gebruiken op het moment dat de zon flink schijnt. Ook is er door de regeling geen stimulans om stroom lokaal op te slaan in een accu, aldus de ACM. Hierdoor is er sprake van een 'grote piekbelasting op netwerken', wat zou leiden tot hogere transporttarieven van netbeheerders.

Die tarieven moeten door alle gebruikers worden betaald, onderstreept de toezichthouder. Daarmee is de salderingsregeling ook een herverdelingsvraagstuk geworden: "Iedereen die
aangesloten is op het elektriciteitsnet betaalt dus hogere energietarieven om de salderingsregeling van
eigenaren van zonnepanelen te financieren. Voor een gemiddeld huishouden gaat het al snel om enkele
tientallen euro’s aan extra kosten per maand. Omdat eigenaren van zonnepanelen vaker
eigenwoningbezitters zijn en vaak een relatief hoger inkomen hebben, zorgt de salderingsregeling voor
een (over het algemeen denivellerende) herverdeling."

Verder benadrukt de ACM dat het belangrijk is dat consumenten weten waar ze aan toe zijn. Daarom doet de toezichthouder een oproep aan de wetgever om de rechten van zonnepanelenbezitters duidelijker in de wet op te nemen. Zo wil de ACM dat in de wet wordt vastgelegd dat de salderingsregeling alleen jaarlijks mag worden toegepast en dat de wetgever duidelijk omschrijft hoe het resterende verbruik moet worden afgerekend bij leveringstarieven die vaker dan één keer per jaar wijzigen.

De Consumentenbond is het niet eens met de opvattingen van de ACM. Volgens de consumentenorganisatie worden de hogere kosten voor netbeheerders en daarmee de hogere tarieven voor iedereen overdreven. De organisatie denkt dat de energiebelasting op schone stroom in de toekomst alleen maar zal dalen en dat daarmee ook de overheidskosten voor saldering zullen dalen. Daarnaast vindt de organisatie dat de minister er ten onrechte van uitgaat dat zonnepanelen kopen en installeren steeds goedkoper wordt en dat er daardoor minder noodzaak is voor een stimulans. Daarbij wijst de Consumentenbond op de huidige situatie, waarbij de materiaalprijzen voor zonnepanelen en de arbeidskosten zijn gestegen ten opzichte van een tijdje geleden. Ook wil de bond dat er sprake is van een redelijke terugleververgoeding als de salderingsregeling wordt afgebouwd, omdat het anders niet meer rendabel zou zijn om in panelen te investeren.

Op 17 januari is er een debat in de Tweede Kamer over de afbouw van de salderingsregeling. Het huidige plan is om in 2025 te beginnen met de afbouw waarna het in stapjes wordt afgebouwd. Het percentage van de opgewekte stroom dat nog gesaldeerd mag worden, moet uiteindelijk in 2031 op 0 zitten.

Reacties (431)

[matie666]

Ik heb hier moeite mee;

1. De hoogste inkomens zijn als eerste begonnen met zonnepanelen leggen. Het stopt op het moment dat lagere inkomens klem komen te zitten.

2. Het maakt de thuisbatterij interessanter, dit terwijl grondstoffenschaarste de komende jaren de elektrische auto's al duurder zal maken. Het lijkt onverstandig om thuisbatterijen interessant te maken, mede omdat het enkel een financieel voordeel oplevert. Technisch is het niet noodzakelijk, zeker niet als tenminste ten dele de salderingsregeling in stand gehouden wordt.

[TheDudez]

De thuis batterij blijft oninteressant. In de winter wek je nauwelijks wat op. En juist dan heb je veel nodig. In de zomer wek je veelste veel op. En je zal dat nauwelijks gebruiken in de avond. Ik denk dat de batterij nooit intersant wordt tenzij een heel stuk goedkoper wordt en heel lang mee gaat. Het blijft wel fijn in de zomer dan kan gratis de airco aan. Want dat is wat je hiermee bereikt. De terug lever vergoeding is een lachertje. Dan maak ik het liever zelf op.

[Reactie gewijzigd door TheDudez op 22 juli 2024 20:41]

[Countess]

In de winter wek je nauwelijks wat op.

ik heb slecht 8 panelen (normaal rijtjeshuis, met 2m breed dakraam op het zuiden, plus zo'n klein raampje en 2 schoorsteen buiten, de rest ligt panelen), maar zelfs in de winter gebruik ik over de gehele maand genomen nauwelijks meer stroom als ik terug lever. Mijn virtuele 'rekening' voor december en January een jaar geleden was 4 en 5 euro.

Zonder saldeer regeling zou dat meer zijn uiteraard, maar het geeft wel aan dat je ook in de winter genoeg kan opwekken om een aanzienlijk deel van je normale gebruik te dekken als je het zou kunnen opslaan.
(Dit is wel zonder elektrische auto of warmtepomp)

[PrinsEdje80]

Dit geldt alleen als je daarnaast ook gas hebt. Als je bijv. een warmtepomp of -bron hebt, dan heb je geen gas om dat gat op te vangen. Bij 21 panelen met warmtebron hebben wij van onze energieleverancier in december 20 keer zoveel gebruikt als teruggeleverd, terwijl in de zomer de verhouding 1 op ruim 4 is voor verbruik tov teruglevering (zelfverbruik is al uit deze verhoudingen). Dat is echt niet met een thuisbatterij (al dan niet smart-gevuld) goed op te vangen. Dat moet je op wijk-/stad-/landniveau doen.

Ik schat in dat met de huidige prijzen en een afgebouwde salderingsregeling ipv kostenneutraal te zijn, wij plotseling met een rekening van E1,000.- (op jaarbasis) geconfronteerd zullen worden. Toch wel een dingetje...

[migjes]

(ik heb gas en warmtepomp kan alle kanten op die ik wil)
maar wees eerlijk, als ik echt zou willen dan is 100% warmte pomp voor mij een heel stuk voordeliger als alleen gas. (groweg vervang ik nu 1 m3 gas van 1,40€ voor 2x0,45€/kWh, ruim goed na mijn mening.)

wat ik wel wil zeggen dit jaar was echt absurd voor mij, ik kreeg 2 x 190€ extra vergoeding op al terug verdiende zonnepanelen + al terug verdiende warmtepomp op een rekening van 40€ per jaar.
en ja dit vind ik te gek, ik wil dit niet (en heb de bedragen al over gemaakt aan een goed doel.)

dus voor mij, schaf salderen af, maar wel op een goede duidelijke regeling.
(na mij zijn er nog steeds mensen nodig die zonnepanelen leggen, die hebben minder nodig als ik toen ik dat 10+ jaar geleden deed, allen wat is de juiste regeling, dat vind ik lastig. )

edit: ja het prijs plafon voor komend jaar gaat mij flink in de ass bijten.
knelle mijn energie kosten gaat 10x om hoog.
(alleen dit is 40€ per jaar naar 400€ per jaar, dus nog steeds pinda's. het boeit niet.
ik vind dit niet meer als normaal en ben berijd dit te doen omdat het helaas moet.)

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 20:41]

[BruT@LysT]

Ja het is ongelofelijk, hier zit ik dan in mijn kleine appartementje in mijn eentje en moet 300 euro per maand betalen

[migjes]

jep, het is ongelofelijk, totale paniek op de energie markt.
(waarvan een groot gedeelte alleen paniek is en over reactie die niet nodig was)
dit gecombineerd met een systeem waardoor het effect versterkt.

ik zelf heb de afgelopen 10 jaar elk jaar een +/-1200€ per jaar bespaart door zonnepanelen en warmtepomp.
alleen afgelopen jaar heb ik al meer als 3600€ met de zelfde set bespaart.
(en ja alles is bij mij al lang de TVT voorbij.)

dit is niet leuk meer, het is niet de bedoeling dat ik rijk word over de rug van anderen.
(ik mag mijn investering gerust terug verdienen, en een beetje winst maken, maar hou het wel een beetje oke. ik heb mijn 2x190€ ook rechtstreeks naar een goed doel overgemaakt, ik had het niet nodig.)

maar wees ook een beetje eerlijk, is de 300€ een schatting?
en zeg ook dat je minstens 2x190€ hebt gekregen voor die rekening.
(en de 300€ op de heffingskorting en de lage BTW etc etc.....)
of te wel het is niet alleen kommer en kwel, er is best wel wat gedaan om het niet te gek voor je te maken.
(maar ik snap je wel, pfff dit is niet leuk. )

[Anoniem: 80922]

Ook alleenstaande hier in een appartement met blokverwarming, en heb een 275 euro stijging over elektra en blokverwarming samen en dat is met een verwarming die bijna altijd uit staat... 40% van mijn rekening is leidingafgifte waar je nul controle over hebt. Ik betaal inmiddels meer elektriciteit in de gemeenschappelijke ruimte dan in mijn eigen appartement. Betaal in mijn gebouw ook nog eens voor de buren omdat mijn warm water niet bemeterd is en ik dus betaal voor het gemiddeld gebruik. Heb geen zonnepanelen.

Ondertussen betaalt mijn moeder met een veel hoger inkomen vrijwel geen energiekosten door haar zonnepanelen/betere isolatie en worden ook nog de kosten van de salderingsregeling mede op mij afgewenteld...

En ja we hebben inderdaad energietoeslag gehad, maar de boodschappen etc zijn ook veel duurder geworden en dat is pas per 1-1 gecompenseerd. Dus dat geld is lang niet allemaal gegaan naar energiekosten. Dat is bij veel mensen met een kleinere beurs zo.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 80922 op 22 juli 2024 20:41]

[migjes]

sorry dat er misschien iemand tegen je heeft beweerd dat het leven eerlijk is.
deze ongelijkheid is er altijd al geweest en moet je maar mee leven.
is helaas mijn beste tip.

(ik voel best met je mee hoor, en ja ben ook niet eens met de situatie.
ik wil dit ook anders, het is alleen niet zwart-wit, maar heel veel tinten grijs er tussen in.
de kosten voor saldering zijn niet zwart of wit, maar ergens grijs er tussen in.
zo gaat salderen alleen over het deel belasting wat je betaald over je kWh's, niet de prijs van de kWh's zelf.
dus je zou ook salderen kunnen afschaffen door de belasting op elektra af te schaffen, jij blij ik blij.
etc etc.. en een nog veel langer verhaal. )

[Tintel]

Jij (@migjes) en @Anoniem: 80922 laten heel duidelijk zien dat het systeem een 'beetje' mank is. Iemand die geen zonnepanelen kan monteren wordt nu extra hard geraakt en jij die het wel kon doen plukt daar de vruchten van. Beide partijen doen niets fout of oneerlijks.
Maar al die regelingen worden natuurlijk wel met belastinggeld betaald en ook die uiterst vreemde tegemoetkoming van 190 euro is een sigaar uit eigen doos.

Die energie besparende maatregelen zijn vaak ook met subsidie aangeschaft. Ook dat is met belastinggeld betaald. Prima denken we dan - dan wordt de situatie in het geheel weer wat 'groener' maar nu zien we dus wat het effect is op de lange termijn. De wereld is natuurlijk niet automatisch eerlijk maar de overheid zou moeten zorgen voor een eerlijke verdeling van alle middelen en alle kosten.

[Tintel]

Dat blokverwarmings aspect is idd heel herkenbaar. Nu woon ik inmiddels niet meer in flat maar ik begrijp heel goed dat je dan bijzonder hard wordt getroffen door deze 'energie-crisis'.

[Dennisdn]

Ik zat afgelopen dagen te bedenken dat wij als appartementseigenaar eigenlijk gecompenseerd moeten worden, of een belasting op zonnepanelen. In een flat zal je nooit zonnepanelen kunnen nemen. Daarmee zullen we altijd achter blijven lopen op woningeigenaren die wél panelen kunnen nemen.

Dan kun je zeggen: verhuis naar een grote-mensen-huis. Maar dan houden mijn vriendin en ik een huis van de markt waar ook een heel gezin kan wonen.

[BruT@LysT]

Correct, ik heb uiteraard ook die 2x190 Euro gehad, dat was fijn. En toegegeven, de huidige kosten van 300 euro zijn inderdaad veel te hoog, ik ga gegarandeerd een hoop terugkrijgen want dit bedrag is gebasseerd op mijn verbruik van vorig jaar waar ik grotendeels vanuit huis heb gewerkt met als resultaat een verbruik wat zo'n 2,5x zo hoog ligt als normaal. Inmiddels is vanwege het plafond mijn maandbedrag al met 60 euro verlaagd naar 240 euro p/m. En ja ik kan ook nog wel bezwaar maken en aangeven dat mijn maandtarief verder omlaag kan (dit kan momenteel niet gemakkelijk via de site), maar ik vind het prima zo, dan krijg ik aankomende zomer (jaarrekening) nog leuk wat centen terug. Dus ja ik red het wel, er zijn mensen die het een stuk slechter hebben dan ik. Ik leef sowiezo al super zuinig dus houd ruim voldoende over, ook om te kunnen sparen. Neemt niet weg dat ik er even van schrik hoeveel jij bespaart met zonnepanelen en hoe scheef alles weer eens verdeeld is. Dat zeggende, jij zal nu inderdaad met het verbruiklimiet/prijsplafond te maken krijgen, iets waar ik dan weer wel van "profiteer".

[migjes]

jep, de energie rekening, ik vind het een heel vreemd gegeven.
je tekent een contract, en dan mag een bedrijf ongelimiteerd geld van je rekening aftrekken zonder dat je het door hebt.
en dit vinden we allemaal gewoon, je mag lekker zonder rente te krijgen geld uitlenen aan ze.
dat zouden ze eens moeten proberen in de kroeg dat ze gewoon even het bedrag uit je portemonnee halen als je binnen loopt, een biertje besteld en daarna restant terug betalen, lol.

maar zonder gekkigheid.
klinkt leuk dat ik maar 40€ per jaar betaal. (dit is nog ex de 2x190€)
maar daar staat wel tegen over dat ik ruim 14k€ aan apparatuur heb gekocht om dat te kunnen doen. (dit is goedkoop omdat ik alles zelf heb aan gelegd.)
(klinkt heel veel, maar is verdeeld over een +/-15 jaar. soms heb ik het goed gedaan maar ook veel fouten lol.)
ik kocht mijn warmtepomp toen de gasprijs op 0,55€/m3 stond.
gewoon voor de lol, dacht niet dat ik dat terug ging verdienen, had geld over na het aflossen van de hypotheek dus het kon.
(niet denken dat ik in een villa woon, is maar een klein ex woningbouw huisje. )
dat de situatie zo absurd is als nu, wie had dat kunnen bedenken.
(als je nu 1 liter benzine/diesel koopt voor 1,8€ dan heb je grofweg 10kWh aan theoretische elektra.
is je generator dan maar voor 25% effectief dan kan het al kosten effectief uit, moet niet gekker worden.)
maar goed je begrijpt hopelijk ook dat ik deze kosten toch wel een beetje wil terug verdienen, en dat bedrag mee nemend dan schrik je misschien ook wel een beetje van de investering kosten, het is niet alleen zonneschijn.

(ik krijg over 3 weken mijn jaar afrekening, stand op dit moment: gas 95m3 + elektra 200kWh.
opbrengst zonnepanelen 6000kWh.
grof gerekend: 2500€ bespaart met zonnepanelen + 1350€ warmtepomp.
jep, dit is te veel, dit was niet nodig en moet anders. )

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 20:41]

[kurkie]

Dit geeft eigenlijk al aan dat niet de zonnepanelen een risico zijn voor de belasting van het net, maar de transitie van gas naar elektrisch. Nu makkelijk met de vinger wijzen naar de zonnepanelen, omdat de overheid hier inkomsten misloopt.

Eigenlijk draait het bij de overheid altijd om geld. Zo is al ons aardgas verkwanseld aan het buitenland, omdat onze overheid de pijlen had gezet op kernenergie. Maar op het moment dat het één niet haalbaar blijkt, ook niet meer terugschakelen.

Vooral niet kijken wat het werkelijke probleem is, maar alleen kijken waar de schoen wringt qua inkomsten.
En uiteindelijk betaalt de burger wel de rekening.

[Sandwalker]

De batterij is oninteressant in een saldeerscenario en zonnestroom leidt tot piekbelasting wanneer iedereen meer teruglevert dan gebruikt.

Het kan ook niet de bedoeling zijn dat alle mensen zonder paneelmogeijkheden met, jou gaan subsidiëren.

De meest efficiënte manier om dit op te lossen is de transportbehoefte te verminderen en dan praat je als snel over een batterij. Het gaat jou in de winter niet helpen. Wat we helpt is de variabele stroomprijs. Afgelopen zondag lag de stroomprijs in de nacht van zaterdag op zondag rond de €0,00. Met 40kW opgesteld had je weer een week €0,70 per kWh*40=€28 bespaard. Tenzij je elektrisch rijdt is die 40kW wel ongeveer genoeg.
Ik wil maar aangegeven dat variabele beprijzing je ook kan helpen. Zeker in combinatie met een elektrische auto en V2H. Dan heb je namelijk ook geen 40kWh thuisbatterij nodig.
Kunnen er nog steeds coöperaties op wijkniveau dit soort dingen doen overigens.

[MornixRS]

De vraag is vooral wat is de gemiddelde gebruiker? Ik gok dat dat nu eerder iemand is met -8-12 panelen en een gemiddeld gebruik van 5-10kWh per dag. Een thuisaccu betekent dan dat je toch zeker een halfjaar je hele avond/nachtverbruik kun opvangen met die accu. Ik ben het wel met je eens dat opvangen op wijk/stad niveau beter is.
Het voordeel voor mensen die nu zonnepanelen aanschaffen is wel dat met de huidige prijzen de terugverdientijd aanzienlijk korter is. Alles daarna is sowieso bonus vergeleken met de situatie zonder.

[TheDudez]

Ik wek nu nauwelijks wat op. Het is te bewolkt. Heb 12 panelen. En wat ik opwek is zelfs te weinig op dat moment. Ik werk wel thuis met mijn vriendin.

[Olaf van der Spek]

Ik werk wel thuis met mijn vriendin.

Hoeveel je opwekt is iets anders dan hoeveel je terugleverd.

[P_Tingen]

Zeker, maar wat je niet opwekt kun je ook niet terugleveren....

[borft]

Vertel er anders ook even bij hoeveel energie je verwarming verbruikt, dat is het sommetje ineens heel anders (en een stuk realistischer)

[Thekilldevilhil]

(Dit is wel zonder elektrische auto of warmtepomp)

En ook zonder elektrisch koken of een oven die je regelmatig gebruikt dan? Ik heb 3,6kw op het dak liggen op het ZZW. Goede dagen in januari zijn 4-5kwh, maar slechte dagen zijn 0,5-1kwh. Zeker slechte dagen ga ik het absoluut niet redden als ik niet kan salderen...

[cascer1]

Dat zijn dan acht super effectieve panelen. In december heb ik in totaal 45 kWh opgewerkt met mijn 9 panelen, waarvan uiteindelijk 6,6 kWh is teruggeleverd.

EDIT: opwekking van december gebruikt, had per ongeluk januari gepakt.

[Reactie gewijzigd door cascer1 op 22 juli 2024 20:41]

[N1traat]

Ik vind een thuisbatterij wel interessant. Te duur, maar wel interessant. Ik heb per 1 januari een dynamisch energiecontract. Als ik de batterij kan opladen op goedkope momenten, kan ik die op dure momenten gebruiken. Misschien wel zelfs terugleveren tegen hoge prijs. Ik kan alle zonne energie die anders teruggeleverd word opslaan en dat scheelt weer laden (ookal is het tegen goedkoper tarief snachts bijboorbeeld)

[ArnoldSmit]

Wat je beschrijft heeft iemand al uitgewerkt in homeassisant.
Hij heeft het opladen en ontladen volledig geautomatiseerd.
Hoop dat je wat aan dit filmpje heb.
https://www.youtube.com/watch?v=fHwQ0ZE6olI

[N1traat]

gaaf, dank je voor de link!

[Sando]

Je moet wel een hoop winst maken om die €2 per dag aan accu-afschrijving terug te verdienen.

[jaapzb]

Thuisbatterij is momenteel ongeveer terugverdiend op het moment dat je hem volledig afgeschreven hebt. Dus ja het idee is wel leuk, maar met de huidige techniek en kosten is het op zijn best een nul-operatie

[Choasmarkk]

Ik denk dat je de thuisbatterij breder moet zien dan alleen het opslaan van pv energie. Als je dynamische energieprijzen hebt kan je hem straks altijd laden op momenten dat energie het goedkoopste (of zelfs gratis) is.

[1nsane]

En als iedereen dat gaat doen die hier mee bezig is, verzinnen de energiemaatschappijen en onze minister van energie (vooral die eerste, die tweede loopt er achteraan) wel weer een manier en reden om ook dát minder aantrekkelijk te maken.

[ChaserBoZ_]

Dat inderdaad, maakt het ook interessant voor mensen zonder zonnepanelen. En het kan het net ook wat ontlasten.

Ik meen dat vooral daarom de Belgische overheid nu de thuisaccu subsidieert . . .

[computerjunky]

je heb niet alleen afschrijving van je peperdure accu maar ook nog eens verliezen van het 2x converteren tenzij je een hoog voltage accu weet te regelen is dat verlies volgens velen op het forum als snel 20%. al met al denk ik niet dat je er echt winst uit haalt.

[migjes]

nop valt wel mee, converteren met en bit bucket van 350Vdc (omvormer vermogen) naar 48 V(accu vermogen.) is maar 2% alleen daar na is het wel een 2% om het weer naar 230Vac brengen wel een ding.
ja een accu van 350V is dan beter, maar maakt niet veel uit.
(grofweg een verlies van 2% + 1% dus 3%, boeiend om eerlijk te zijn. )

dit is een verlies van grofweg 4% waar van je 2% toch al kwijt was, ja niet tof maar zo erg is dit niet.
relatieveer.

(probleem is eerder dat een fatsoenlijke accu kopen op dit moment echt niet voor een normale prijs kan.
zelfs een accu voor een auto is vele malen goedkoper, dit is gewoon absurd en gaat nog wel veranderen.)

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 20:41]

[computerjunky]

Ik heb een setup nu met omvormer zonder accu ondersteuning en dan is het helaas al een minder efficiënt gebeuren. Dat geld voor het gros van de paneelhouders. Een omvormer met accu ondersteuning was simpelweg niet te krijgen voor mijn 3100wp. Ze waren er alleen vanaf 4500 maar daar heb ik geen dakruimte voor.

Dan heb je dus al een veen minder efficiënt systeem

[migjes]

aantal Wp maakt voor je accu niet uit.
(enphase heeft een micro waar je al met 1 paneel een accu kunt hebben, dus het kan wel als het moet.)
of anders een sessy die kun je ook al ophangen zonder panelen.

maar mijn punt was: 20% verlies is B.S maakt maar marginaal uit of je een laag V batterij (+/-48V) of hoog V batterij(+/-350V) gebruikt.

probleem is allen de verkrijgbaarheid, je betaald gewoon vreemde premiums als je het nu zou willen.
soms zelfs duurder per kWh accu als een elektrische auto kopen.
dit gaat de komende jaren vast nog wel veranderen als de premiums er af gaan en de markt stabieler word.

[computerjunky]

Die 20% kwam van iemand van het forum met een dergelijke setup. Die heeft dus de data lijkt mij? Wat er in het boekje staat is leuk allemaal maar volgens de boekjes lopen nu in 2 maanden mijn zonnepanelen al 140 kWh achter. praktijk data heb je meer aan.

Als ik ook kijk naar verschillende 12/24/48 naar 20 volt converters dan zie ik een efficiëntie van 85-90% steeds terugkomen. en dat is alleen van laag voltage naar hoog voltage. Je moet ook nog een keer van hoog voltage naar laag voltage en daar zie ik waardes van rond de 90% voor een 24v output systeem.

Als jij waardes van omvormers kan vinden die beter zijn zie ik ze graag. zit te kijken voor een systeem in de toekomst maar de verliezen van een zelfbouw zijn gewoon vrij hoog.

En ja de prijzen zijn te hoog. Voor mij mag en systeem niet meer als 750 a 800 kosten duurder is gewoon niet rendabel tenzij de garantie langer is als 10 jaar.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 20:41]

[Sando]

Je betaalt bij de minder efficiënte lage voltage accu's als het ware ook een stukje verzekering he. Zo'n hoog voltage accu is misschien efficiënter, maar heeft ook een lagere ontbrandingstemperatuur. Sommige mensen raden af ze binnen (in residentiële gebouwen) te plaatsen. Ze branden fel als dozen vuurwerk, en zijn (bijna?) niet te blussen. Je zou maar een klein brandje in je kelder hebben die net heet genoeg is om de accu's een kettingreactie te geven.

Na hoeveel woningbranden die resulteren in een accu-explosie komt er regulering?

[dimdek]

De massale energieopwekking met zonnepanelen begon omdat we minder vervuiling wilden. Als nu iedereen een eigen accu gaat plaatsen denk ik dat het vervuilingsprobleem alleen maar groter wordt. Dan is het hele project gewoon een leuke manier geweest om de economie draaiend te houden en te goochelen met cijfers en geld. En inderdaad zijn de hogere inkomens die als eerste hebben kunnen investeren altijd in het voordeel omdat de lagere inkomens hebben mogen meebetalen aan hun voordeel.
Persoonlijk denk ik dat de koppeling tussen de gasprijs en de elektraprijzen eens zouden moeten worden losgelaten. Laten we dan weer een dag/nacht tarief invoeren waarbij nacht gewoon duurder is omdat er dan minder wordt teruggeleverd aan het net. Zo blijf je wel meer bij de realiteit in plaats van een kunstmatig opgezet tarief.

[gravit0n_]

Zonnepanelen worden geplaatst door particulieren vanwege minder vervuiling? Echt niet. Het is dat het een interessante investering is voor veel particulieren, anders lagen er nog nauwelijks panelen.

[NIK0]

Ik ben wsnl zo'n sukkel geweest die 9 jaar geleden dacht dat ie de wereld beter wilde achter laten voor z'n kinderen ipv na te denken of het een interessante investering was...

[NKR]

Panelen zijn zo interessant gemaakt als investering juist omdat we (als samenleving) minder vervuiling wilden.

[vlaag]

Helaas is de afschrijving van je batterij het eerste wat je moet tellen. Als er dan nog genoeg tussen piekuur en daluur overblijft is de vraag of in die dure uren het ook daadwerkelijk kunt/wil gebruiken. Ik vind het mooie techniek maar nog niet boeiend, probeer meer mijn dag een beetje aan te passen naar het aanbod. Bijv de kinderen een app te geven voor hoe lang ze kunnen douchen (steeds voor hetzelfde bedrag) of wanneer ze weer in bad kunnen 😀

[satoer]

Dat leek mij ook interessant. Helemaal gezien het 's nachts soms wel eens eens 17 keer goedkoper leek te zijn. (Of soms zelfs gratis). Helaas heb je ook nog een vaste energiebelasting per kilowatt... Iets van 15ct per kwh in 2023, waardoor dit echt veel minder interessant is dan het doet lijken. Door de belasting is de factor 17 keer goedkoper 's nachts, nu slechts misschien de helft goedkoper. Neem daar de aanschaf en afschrijving in mee van de thuisbatterij, dan is het eigenlijk alleen interessant als je zonnepanelen hebt.

[cascer1]

Voor het terugleveren op hoge momenten heb je wel echt een significant hogere prijs nodig. Deze haal je in de praktijk volgens mij zelden.

Zelf zit ik bij Frank energie. Daar is de terugleververgoeding gekoppeld aan de marktprijs maar door het anders berekenen van belastingen en nog een vergoeding moeten de prijzen met meer dan 20 cent fluctueren om het de moeite waard te maken.

[rboerdijk]

Hoeveel gebruik jij 's in de avond en 's nachts? Thuisbatterij is wel degelijk interessant, daarmee ben je dus min of meer 9 van de 12 maanden voor 95% onafhankelijk (pech als in de zomer 3 dagen regen is). Dat je met zo'n batterij de winter niet doorkomst is logisch - maar zelfs dan, als stel ik wek 4kw op, op een dag in de winter en toevallig niet genoeg apparaten aan heb staan om dat te gebruiken.

Als ik die stroom in de batterij opsla en en paar uur later zelf gebruik bespaar ik 3.5 * 1,05 = 3,15 euro (3,5 vanwege conversieverlies, bierviltjes berekening) op de stroom die ik nu van het net moet halen die ik er zelf een paar uur geleden op geduwd heb (voor 4 * 0,09 euro = 36 cent)... 2,80 gespaart op 1 winterdag. Op een zomerdag, airco in de avond aan gaat dat bedrag een stuk omhoog. En relatief kleine batterij kon best wel eens heel snel interessant worden.

[TheDudez]

https://www.zelfstroom.nl...l-en-wat-hebben-we-eraan/

De totale jaarlijkse besparing met een Tesla Powerwall komt dan uit op €489,85. De aanschafprijs is €9.075, minus de btw van €1.575 btw, maakt €7.500. Zo verdien je de superaccu, in het meest gunstige scenario, al in iets meer dan 15 jaar terug.

Hiernaast levert de Powerwall gelijkstroom, maar een normaal huishouden gebruikt wisselstroom. Om dit om te zetten moet er dus ook nog een omvormer worden geplaatst, deze zal circa €1.300,- kosten. De thuisaccu moet ook nog geïnstalleerd worden wat naar verwachting zo’n €500 zal kosten. Deze kosten komen dus nog bij de Tesla Powerwall waardoor de terugverdientijd langer wordt.

En dit is berekend zonder saldering. Als het meer dan 10 jaar is dan is het een no go. Tegen die tijd gaat er wel iets kapot. En de accu is na 15 jaar ook niet meer opperbest. Als de terug verdientijd onder de 10 jaar komt dan kan het interessant worden.

[rboerdijk]

Dat is dus een powerwall van 13,5kw. Probleem is dan in de zomer dat het ding helemaal vol is, dan 's nacht 3kw gebruikt wordt, en de volgende dag die 3kw weer bijgeladen wordt. Voordeel, genoeg marge om 1 regenachtige dag door te komen.

Maar wat als je voor een, laten we zeggen, 5 kw batterij gaat. Laten we zeggen 1/2 van de prijs van die Tesla. Die wordt overdag volgeladen en is dan net genoeg om de avond/nacht door te komen, en in de winter net genoeg om die paar kw die op een goede dag geproduceert wordt zelf op te slaan en weer te gebruiken (ipv het voor 9 cent op het netwerk te zetten, en dan een paar uur later de maximale prijs te betalen). Die berekening kom wel eens een stuk interessanter uitvallen.

Dan kom je 3/4 van het jaar de nacht door met je batterij, en in de winter lukt dat uiteraard niet maar gebruik je wel je eigen productie maximaal (beter gaat niet, je wekt sowieso niet genoeg op).

Misschien is die Tesla Powerwall ook niet de beste optie, er zijn andere systemen verkrijgbaar... ?

(aanname: zonder saldering - want met saldering is het totaal oninteressant)

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 22 juli 2024 20:41]

[The Zep Man]

De thuis batterij blijft oninteressant.

Wellicht als je een elektrische auto hebt die niet overdag thuis staat (als er de meeste zon is).

[TheDudez]

Dat zou zeker helpen. Maar dan nog zit je met de levensduur van de accu en het feit dat ze erg duur zijn. Het blijft financiële gezien niet interessant.

[Indy81]

Dat is zeker een goede optie.
Alternatief zou zijn dat je 2EV's hebt. 1 Die je overdag meeneemt naar je werk, 1 die thuis staat op te laden, en dan afwisselen.

Klinkt misschien absurd, maar als je een ID3 neemt, kost 43k, heeft een batterij van 58kWh. Een thuisbatterij van 58kWh kost ook al snel 26k. Trek je dat van de auto af, kost die auto nog 'maar' 17k.

Even doorberekenen: stel je koopt een occasion. Ik heb in een test gelezen dat na 22.000km, de batterij capaciteit voor 7.5% is versleten. Oftewel 2000 euro minder waard is. Ik zie bij onze garage een ID3 met een km stand van 32.400, dat is een batterij slijtage van 3000 euro, maar de auto is 6000 euro goedkoper.
Zo kost die 2e auto nog maar 14k extra ten opzichte van een thuis batterij, maar je hebt wel een extra auto.

[TrekVogel]

Voor de airco heb je geen batterij nodig, die kan direct de zonnestroom opmaken als er teveel is.

[mijsk1974]

's avonds in je slaapkamer wil je ook wel airco als je er eenmaal aan gewend bent.
En één van de kenmerken van de nacht (tenminste in Nederland) is dat de zon dan niet schijnt.

[WillySis]

Een thuisbatterij is niet bedoeld om de zomer energie tot de winter te bewaren, maar om de energie 's avonds en 's nachts te gebruiken. Zeker in de zomer heb je daarvoor maar een kleine accu nodig (5 kWh). Als je een airco door laat draaien heb je iets meer nodig (7 tot 10 kWh). Naarmate de salderingsregeling afgebouwd wordt, wordt de thuisaccu wel lonend.
Met een dynamisch contract kan je energie inkopen op goedkope tijden, om die op dure tijden te gebruiken. Als de terugleververgoeding ook dynamisch is, dan kan je al winst maken door de energie op de dure uren weer te verkopen. In de winter schommelen de energieprijzen minder dan in de zomer, maar genoeg om te kunnen besparen.

Dat zonnepanelen in de winter minder opbrengen komt deels door het weer, maar ook doordat de panelen meestal onder een vrij vlakke hoek worden gelegd. Ik heb afgelopen zomer drie van de acht panelen (liggen op een dakkapel) van een systeem voorzien waarmee de hellingshoek van de panelen wordt aangepast aan de stand van de zon. Als de zon schijnt komen ze nu netjes omhoog en leveren ze nog zo'n 60% van wat ze in de zomer doen. Bij onvoldoende zonlicht of te veel wind gaan ze weer naar beneden. Vorig jaar leverden die zelfde drie panelen in de winter nog geen 10% op tov de zomermaanden.
Systeem werkt op een Arduino nano met twee lichtsensoren, een trillingssensor (voor het meten van de wind) en oude motor uit een stofzuiger.
De andere vijf panelen liggen vast op een schuin dak. Die leveren nu maar 30% op van wat ze in de zomer kunnen halen.
Op zonnige winterdagen wek ik overdag meer op dan ik gebruik en die energie zou ik met een thuisaccu 's avonds kunnen gebruiken.

[Zenix]

Alleen interessant met subsidie, anders ga ik hem niet kopen.

[P_Tingen]

Ik denk dat dat meevalt; een kleine batterij kan al redelijk wat effect hebben.

Door de dag heen wek je het ene moment meer op dan je gebruikt en het andere moment gebruik je iets meer. Over de gehele dag genomen zal dat wat schommelen. Als je niks doet in huis, ben je opwekker, Ga je stofzuigen of zet je de waterkoker aan, dan ben je verbruiker. Als je nou een kleine thuisaccu hebt, dan zou je die oneffenheidjes er uit kunnen halen en je accu opladen op het moment dat je niks bijzonders doet en die stroom weer gebruiken als je gaat stofzuigen.

Momenteel gebruik ik ongeveer 1/3 deel van mijn opgewekte stroom zelf. De rest lever ik terug. Ik heb wel eens een inschatting gemaakt dat met een kleine accu ik dit minimaal naar 50/50 zou kunnen krijgen.

[Sando]

Het blijft wel fijn in de zomer dan kan gratis de airco aan.

Even voor het idee, hoe groot moet zo'n batterij zijn voor een gratis dagje airco?

[sonyvaio]

Tenzij je een dynamisch energiecontract hebt met wisselende uurtarieven. In de nacht krijg je dan soms zelfs geld toe als je energie afneemt. Zo kun je met een accu zelf een energiehandelaar worden. Goedkoop inkopen in daluren en verkopen op dure piekuren. Ik ken mensen die dit op wat grotere schaal toepassen en er een leuke bijverdienste aan overhouden. Overigens ben ik me er van bewust dat dit niet voor iedereen is weggelegd en ook wel ethische vragen oproept.

[Blokker_1999]

1) Ik heb in 2011 zonnepanelen op mijn vlaams dak gelegd. Had ik een hoog inkomen? Neen, ik was 27 en werkte als Technicus voor de overheid. Had ik veel spaargeld? Neen, er stond nog geen 5000 euro op mijn spaarrekeningen en 0 beleggingen. En toch heb ik toen zonnepanelen kunnen plaatsen. Moest je toen rijk zijn? Neen, dat moest absoluut niet. Dat werd net mogelijk gemaakt door subsidieregelingen. Ik blijf het zo spijtig vinden dat er mensen zijn die dit blijven misrepresenteren. Ik ben toen een extra lening van 15 000 euro moeten aangaan om die installatie te kunnen betalen.

Het stopt op een moment dat zelfs zonder enige vorm van subsidie de zonnepanelen hun investering terugbetalen op enkele jaren. Een installatie die vandaag een fractie kost van de investerting die ik destijds heb moeten maken.

2) Het maakt in de eerste plaats zelfconsumptie interessanter. Hoe je dat doet is minder belangrijk. Een thuisbatterij kan daarbij een oplossing zijn. Dat de zelfconsumptie omhoog moet heeft wel degelijk technische redenen. Het net is nooit gebouwd geweest op die decentrale productie die we vandaag massaal hebben net vanwege die salderingsregeling. Er zijn vandaag al redelijk wat bezitters van zonnepanelen die op piekmomenten hun omvormers zien uitschakelen omdat het net de extra stroom niet meer aan kan. De snelste en beste oplossing daarvoor is het stimuleren van zelfconsumptue. Het net is geen batterij. De elektronen die jij erop plaatst overdag kan je er 's nachts niet terug afhalen. Waarom zouden we het dan moeten factureren alsof het dat wel is?

[swhnld]

Maar, zonnepanelen met zelfconsumptie geeft nog steeds piekbelasting, want de batterij is bij mooi weer al vol voor de zon op zijn hoogste punt staat. En bij minder zonnig weer is het net niet overbelast om het lokaal op te slaan.

[barbarbar]

Mee eens. Ik denk dat we het meer moeten gaan zoeken in industrie die sneller kan op en afschalen op basis van energie aanbod. Net zoals vroeger graan gemalen werd als het waaide of de rivier hoog stond. Geen wind en lage waterstand betekende dat de voorraad aangebroken werd. Dat meebewegen met de natuur zal meer moeten plaatsvinden als we een groot deel van zon en windenergie krijgen.

[Sebazzz]

Proberen piekaanbod op het net op te lossen door een accu in een huis te plaatsen is gekkenwerk. Bufferren op wijk en stadniveau, dat moet je doen.

[Sando]

Even voor het idee, voor mensen als ik die geen zonnepanelen hebben, hoeveel kWh aan batterijen moet je hebben staan om een dagje zon geheel op te slaan?

[hackerhater]

Dat is afhankelijk van de situatie, maar je dak vol kan in de zomer zo even 20 tot 40KWh opleveren per dag.
Dat gaat al hard richting de capaciteit van een EV..............
Mijn installatie van 12 panelen heeft een top capaciteit van 4,6KWh.

Als ik dat 10 uur zou halen in like juli praat je dus over 46KWh. Mijn ev heeft een 66KWh accu. Na iets meer dan 1 dag is die dus vol en kan ik niks anders dan het overschot op het net dumpen.

En dat per dag. Maar nu in januari haal ik wellicht 2,5 a 3KWh per dag.....

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 22 juli 2024 20:41]

[swhnld]

Ik heb in de zomer ongeveer 25 kwh op een goede dag, 600 kwh in de maand augustus.
Maar in januari afgelopen jaar had ik over de hele maand 55 kwh.
En bij sneeuw levert het helemaal niets op omdat er geen licht op valt.

[NitSuA]

Ik ben juist blij dat jij zo vroeg bent ingestapt! Het is voor jou een enorme uitgave geweest en terecht dat daar subsidie tegenover stond. Mensen met een minder grote beurs hebben in de toekomst geen subsidie, máár juist wel weer een veel lagere aanschafprijs, doordat die markt is aangeslingerd. Onder de streep zal het (vermoed ik) voor mensen die nu of later instappen, toch voordeliger zijn. En zo heeft dus iedereen er voordeel van.

[Reactie gewijzigd door NitSuA op 22 juli 2024 20:41]

[alionfire]

Veel lagere aanschafprijs valt wel mee, heb je voorbeelden?

[NitSuA]

Uhmm 15 jaar geleden en nu. Prijzen zijn significant gedaald.

[Frij5fd]

Vergeleken met 7 jaar geleden is het beeld niet zo positief. Ik was toen excl. BTW 3800 euro kwijt voor 8 panelen van 260 Wp met een omvormer. Nu ben ik 4000 euro kwijt voor 8 400 Wp panelen zonder omvormer. Ik laat ze volgende maand toch installeren, maar de terugverdientijd zal behoorlijk zijn (ervan uitgaande dat ik op. 1-2-2024 na 5 jaar vast contract op een dynamisch contract overstap). Teruglevering op zonnige dagen levert tijdens de pieken dan niets meer op. Ik ga mogelijk een thuisbatterij tzt daarom erbij nemen

[rover87]

Hoe dan ik heb 3 jaar geleden 16 panelen van 320watt laten leggen voor 4100,- ex btw.

[Timo002]

Schaarste? 3 jaar geleden wou elke installateur wel komen installeren. Nu zeggen ze, "mij niet bellen". Vorige week installatie met 15 panelen (400Wp) en micro omvormers laten installeren voor € 7.900,- (ex BTW). Daarmee vergelijken zijn de prijzen dus wel flink gestegen het laatste jaar.

[migjes]

ik heb zelf al meer als 15 jaar zonnepanelen.
(klein begonnen met 2x 110Wp op huur huis, nu meer als 7kWp)
en ja waar ik eerst voor 1,5+€/Wp voor een kaal paneel betaalde betaal je nu minder als 0,5€/Wp.
dus je mag echt zeggen het is zo veel goedkoper geworden in de loop der jaren.
(ik heb alles zelf geïnstalleerd in alle lopen de jaren dus ik betaal echt alleen de aanschafkosten en vergelijk ook zo en ja dat scheelt een hoop, maar doe dat ook zo want anders vergelijk je peren met appels.)

een 400Wp paneel vandaag de dag kost maar:
https://www.winkelman-zon...ono-full-black-400wp.html
grofweg 177€ (0.44€/Wp niet speciaal goedkoop kan nog goedkoper.)
(bedenk de 14 panelen die ik heb op oost kosten mij ook 170€ per stuk maar zijn maar 245Wp, vergis je niet daar in. )
dit is duur maar erg relatief goedkoper als je denkt.

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 20:41]

[swtimmer]

Wij hebben ook oudere panelen, en wat ik daaraan nog wil toevoegen is dat een 200W paneel van 10+ jaar geleden niet hetzelfde is als een 200W paneel van nu. Onze panelen doen het goed op een mooie dag, maar het stort enorm snel in met grijs weer. Buren met nieuwere panelen hebben veel meer opwerk capaciteit ook tijdens de winter en het voor/najaar.

[migjes]

jep er is wel wat veranderd in de 10 jaar.
maar maakt het niet een te groot verhaal van.
mijn west set bestaat uit 10x300Wp en is gewoon volle cel mono (net zo als die 200Wp's van jouw waarschijnlijk).
nieuwe panelen zijn nog steeds mono maar dan halve cellen en dan kun je meer optimalizeren en haal je uit een zelfde paneel grofweg 400Wp. (en nog veel langer verhaal, vergeet ook niet dat moderne panelen vaar een 6cm breder zijn en vaak een 10cm lager en dan zie je toch dat het verschil maar klein is als je dat mee rekend.)

op oost heb ik dan weer panasonic panelen, dat is wel een heel ander verhaal.
dat zijn dan weer mono cellen, met daar op een laagje dunne film cel geplakt.
dit word dan weer duo-junction genoemd, de dunne film laag reageert op een ander deel van het spectrum als de onder liggende mono laag.
de dunne film spectrum komt ook beter door de bewolking heen, dus dan zie je dat je beter presteert als de situatie minder goed is.
alleen panasonic is duur (en niet meer te krijgen helaas), en dat willen mensen vaak niet.
ik zeg penny wise, pound foolish.

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 20:41]

[tweaker2010]

een 400Wp paneel vandaag de dag kost maar:
https://www.winkelman-zon...ono-full-black-400wp.html
grofweg 177€ (0.44€/Wp niet speciaal goedkoop kan nog goedkoper.)

In je webwinkel ja. Je mag ze ook zelf op je dag gaan leggen en vergeet je micro omvormers niet als je die nodig hebt.

400Wp panelen zijn enorm in de prijs gestegen, heb een aantal offertes opgevraagd en prijs is meestal richting de 500 euro per paneel. Dus 8 panelen is gewoon 4000 euro, installatiekosten en materiaal er nog bij. Dan kun jij niet met droge ogen beweren dat panelen goedkoper zijn geworden dan pak em beet 2 jaar geleden.

[migjes]

lol ik leg helemaal niks op mijn dag, dat doe ik wel op mijn dak.

jep ik kan nog steeds met droge ogen de prijs daling je gewoon vertellen.
ik kocht voor grof weg 170€ een 110Wp paneel(2 stuks) een +/-15 jaar geleden.
en daar na heb ik een paneel gekocht voor 170€ van 190Wp (20 stuks)
en daarna heb ik een paneel gekocht voor 170€ van 300Wp (10 stuks)
en daarna heb ik een paneel gekocht voor 170€ van 245Wp (14 stuks) (dit klinkt duur en dat was het ook speciaal dual junction panelen die erg klein zijn en zo kon ik meer panelen leggen en toch meer Wp hebben op dak)

en vandaag de dag koop je gewoon een 400Wp voor grofweg 170€

(je hebt wel een beetje gelijk als je naar de korte termijn kijkt.
covid heeft niet veel goed gedaan aan de toelevering van panelen uit china, en de hoge energie prijzen maakte zonnepanelen erg populair, laag aanbod hoge vraag maakt dat soms de prijzen een beetje heen en weer gaan. )

[tweaker2010]

170 euro per paneel is misschien inkoopprijs maar niet de reguliere prijzen die een installateur rekent.
Vergeet de chiptekorten niet en ook de prijzen van containers zijn enorm gestegen afgelopen jaren.

[gawnieskens]

Ik heb 8 panelen met opbrengst 3200 kWh voor 3000 euro (btw is er al af) via vereniging eigen huis. Binnen 3 jaar terugverdiend

[tweaker2010]

Als je nu een offerte aanvraagt via vereniging eigen huis ben je minstens het dubbele kwijt.

[gawnieskens]

😲echt? Ik heb ze vorig jaar augustus aangeschaft. Heb al de helft van mijn jaarverbruik opgewekt.

[The Zep Man]

Ik blijf het zo spijtig vinden dat er mensen zijn die dit blijven misrepresenteren.

Ik blijf het zo spijtig vinden dat er mensen zijn die vanuit N=1 redeneren.

Het net is nooit gebouwd geweest op die decentrale productie die we vandaag massaal hebben net vanwege die salderingsregeling.

Misschien had het net daar wel op gebouwd moeten zijn in de afgelopen 20 jaar.

[divvid]

20 jaar geleden zeiden de netbeheerder “investeer nu”, dat mocht niet van de overheid. Nu moet ik letterlijk 9 maanden wachten op Liander om een 3 fasen meter te plaatsen en mijn huis/auto toekomst proof te maken (lees thuis batterij op wielen)

[BlaTieBla]

Dat verschilt enorm per regio.
Ik kreeg mijn EV in december 2021. Begin december (toen bekend was of de auto kwam en wanneer) de 3-fase uitbreiding bij Stedin aangevraagd. Die konden in in januari al langskomen, maar omdat mijn meterkast eerst aangepast moest worden is dat stilgelegd. Op de dag dat ik mijn meterkast uit had laten breiden heb ik Stedin weer gebeld en 4 werkdagen later had ik een werkende 3-fase meterkast. De daadwerkelijke laadpaal kwam overigens pas eind april.
Collega's, die praktisch op hetzelfde moment begonnen met het EV traject, hebben maanden moeten wachten op hun 3-fase aansluiting.

[Blokker_1999]

Wanneer de stelling is dat een regeling alleen maar voor hoge inkomens is, dan is een N=1 tegenvoorbeeld al genoeg om aan te tonen dat die stelling niet kan kloppen.

Leuk dat je direct het N=1 argument aanhaalt, maar toon dan maar eens aan waar dat argument in de fout gaat.

Ja, er zijn heel veel mensen die geen zonnepanelen kunnen of konden plaatsen. Mensen die bijvoorbeeld geen eigenaar zijn van hun woning, mensen in appartementsgebouwen, mensen die al schuldproblemen hebben, ... . Maar dat je een hoog inkomen moe(s)t hebben?

Daarnaast pas je het net niet zomaar aan op korte termijn. 20 jaar terug had men nog geen idee hoe ver we vandaag zouden staan met decentrale productie. 10 jaar terug eraan beginnen was al te laat geweest. Achteraf is het altijd mooi om zeggen dat men maar tijdig had moeten beginnen met het net aan te passen. Maar als je die aanpassingen doet, en de evolutie gaat trager dan gedacht of blijft uit, krijg je weer beschuldigingen dat je geld aan het verspillen bent waar wij als maarschapij zoveel voor bijdragen. Ben je te laat dan staat men te roepen dat je te traag bent en incompetent bent. Als het allemaal zo eenvoudig was, dan hadden we vandaag echt wel een net dat die decentrale leveringen aan zou kunnen.

[Tintel]

Ik ben toen een extra lening van 15 000 euro moeten aangaan om die installatie te kunnen betalen.

Dat kan dus alleen als je inkomen niet al wordt 'opgenomen' door bijv. hypotheeklasten. En een dergelijke lening is natuurlijk wel een aanzienlijk risico als je het huis zou moeten verkopen. Want bij verkoop krijg je vaak niet de investeringskosten terug van allerlei secundaire zaken.
Dus dan zou je een lening moeten afbetalen (na verhuizing) voor panelen die door iemands anders worden gebruikt...

[Marcva]

Ja, het maakt de thuisbatterij interessanter, maar stimuleert ook gebruik naar gunstiger momenten. De salderingsregeling veroorzaakt een immense CO2 uitstoot, omdat je het net als batterij gebruikt en het niet uitmaakt of je je kWh in schaarste of overvloed terughaalt. Als gebruiker kun je prima je auto opladen op een windstille, mistige dag terwijl er een kolencentrale staat te loeien. Daar merk je door de saldering niks van.
Ik zeg dus: weg ermee.

[joco]

maar voor hoeveel mensen geld dit?

wie gaan al die moeite doen?

Stel ik heb een elektrische auto.. en die is leeg
Dan moet ik hem gewoon weer op laden, no matter what, ik moet bv over een paar uur weer rijden..

Het wordt toch gigantische irritant dat je constant overal moet opletten oh nee, nu even niet.. straks maar..

Sorry, ik ga dat comfort niet opzeggen..

ook andere stimulatie, voor mij is dat allemaal peanuts..
Dus de vaatwasser die ik 1x per 2 dagen of zo aanzet even midden overdag? prima dat kan, maar dat gaat echt geen potten breken.
Zelfde voor de wasmachine die we misschien 1x per 3 dagen nu doen?
En dat is het dan wel..

Een batterij zal voor mij echt niet snel uit kunnen.. en al ook niet helpen om het netwerk te ontzien..
Het enige wat ik zou kunnen doen is die 4KWH die ik s'avonds/snachts gebruik even uit mijn batterij halen, maar ja dat is dan niet echt een ik netwerk ontlasting..

Want ja de volgende dag heb ik die 4KW voor 10 uur er al weer in zitten.. en dan zal ik dus weer vol terug gaan leveren..

Ik genereer op goeie dagen 30KWh.. maar ik gebruik zeker in de lente/zomerdagen maar zo'n 6-9kwh per dag..dus ik heb soms wel 25KWh over.. Behalve als het echt warm wordt want dan gaat de airco aan..
Maar als we de airco even buiten beschouwing laten (voor koelen)
Dan ben ik dus in de zomer bijna niks nodig.. ik ben het in de winter nodig..
Want bv nu in deze dagen verbruik ik zo'n 18KWh per dag....
NU ben ik de groene energie nodig...
Want ja nu staat die Airco mijn hele beneden verdieping te verwarmen (en verbruik ik nagenoeg geen gas)

Dit blijft gewoon een enorm groot probleem die niet makkelijk op te lossen is..
ik kan het wel oplossen... heb je een 2MWh batterij voor me? Dan ben ik er dan moet ik zorgen dat ik half september die 2MWh gevuld heb en dan kan ik redelijk de winter dagen door komen zelfs als ik dan ook nog de airco gebruik voor verwarming..

maar ja.. 2MWh opslaan .....

[killercow]

Sorry, ik ga dat comfort niet opzeggen..

Zeur dan niet dat je moet betalen.

[Anoniem: 392841]

Leuk als je de keus/mogelijkheid hebt. Maar vooral lagere inkomens hebben beroepen waar je niet tot nauwelijks de ruimte hebt om die keus te maken. Om dan gestraft te worden omdat je geen andere keus hebt is gewoon asociaal.

[killercow]

Aardbeien in de winter is duur.
Boerenkool in de zomer is duur.
Stroom als er geen zon en wind is, is duur.

Dat kunnen we zoals vroeger oplossen door de kosten hiervan te verbloemen en gas of erger kolen te stoken, maar de realiteit is gewoon dat we dan niet alle schade en kosten betalen die er zijn. De milieuschade laten we voor de volgende generatie.
Dat arm en rijk daar anders mee om gaan is al van alle tijden zo. Dure dingen zijn er (helaas) vooral voor de rijken. We hebben alleen al die tijd gedaan alsof het niet duur was om kolen te stoken voor verlichting in een kas die aardbeien groeit in de winter.

[joco]

daar gaat het toch niet om?
het gaat hier om netwerk belasting, of zorgen dat je groene stroom gebruikt..
Dus beter voor milieu om het maar zo te zeggen..
Daar heb ik het over, niet direct over het extra geld..

Want ja als iedereen zo denkt als ik, dan schieten we dus echt niks op.. iedereen gaat voor comfort (omdat het allemaal veel te omslachtig is en je moet overal rekening mee houden). tja wat schieten we er dan mee op (en nee ik praat niet over geld)?

[icecreamfarmer]

Dit dus. Dat gebruiken op piek oplever momenten is misschien leuk voor bedrijven maar als consument kun je er heel weinig mee. Het grootste verschil zit tussen de zomer en winter en dat is niet decentraal op te lossen. Overigens enige beperking van salderen snap ik wel want dat massaal dumpen van energie in de zomer gaat ook nergens over.

[joco]

ik ben helemaal met je eens salderen zal er af moeten want dat kan niet
En nee, het is niet wat altijd wordt aangehaald: De overheid krijgt minder belasting inkomsten
Dat zal mij echt gestolen worden, die pakken het dan wel op een andere manier
Ik ben al voor de overheid aan het werk zeg maar tot en met september? dus de laatste 3 maanden is eindelijk mijn eigen geld?
Overheid moet niet zeuren, das totaal niet interessant..

Maar ja, als we het hebben over de elektriciteitsmaatschappijen, dat is een andere zaak..
Want die gaan allemaal failliet...

Want neem gewoon een stelling in.. stel dat alle huishoudens in NL precies 100% kunnen salderen...
Dan is dat dus een ramp voor de maatschappijen.. die moeten in de zomer inkopen wat eigenlijk niks waard is. en dan in de winter moeten ze duur genereren voor iets wat ze niks voor terug krijgen..
Dat kan niet.. ik snap dat totaal..

Maar ja, voor heel veel mensen die nu flink kunnen salderen (zoals ik) wordt het na 2025 wel een flinke lasten verzwaring... (dat loop denk ik in de honderden euro's per jaar wel op, beetje afhankelijk van de kwh prijs)

Ik heb buren die zijn verhuisd naar een nieuw huis met een warmtepomp, hun huis ligt vol met panelen, dus nu kan het prima uit... maar over een paar jaar.... Dat wordt nog een bittere pil zeker voor de mensen die dus in nieuwe huizen zitten met een warmtepomp en veel panelen..
Mensen lijken niet door te hebben hoe grote lasten verzwaring dat wel niet wordt voor een grote groep mensen.

[Mathijs22]

Het wordt toch gigantische irritant dat je constant overal moet opletten oh nee, nu even niet.. straks maar..

Ik heb een stroomcontract dat per uur afgerekend word en moet inderdaad op dat soort dingen letten. Na een paar weken is dat gewoon routine en meer en meer gaat dat automatisch. Mijn Tesla laad zijn accu tot 60% als de stroom duur is en tot 100% als de stroom vrijwel gratis is. Hoef ik niets aan te doen. Mijn warmwater systeem laat zijn temperatuur dieper zakken als de stroom duur is in de hoop dat de stroom later goedkoper is. De temperatuur in mijn huis gaat met de stroomprijs een beetje op en neer (beetje speciaal, muren van 2 meter dik dus een enorme heatsink), gaat ook allemaal automatisch.

Als we echt stappen willen maken zullen we dit soort dingen moeten doen. En het heeft voor mij de stroomrekening van 1900 euro naar 1100 euro teruggebracht (groot huis, drie electrike auto's, geen zonnecellen mogelijk).

[Delgul]

heb je een 2MWh batterij voor me?

Meestal is 25 kWh wel genoeg. Als je niet genoeg zonnestroom hebt vul je die batterij tegen een lagere uurprijs (https://www.dynamisch-tarief.nl/stroom/) en verbruik je dat als het toptarief geldt. Kost een beetje planning en wellicht automatisering. Zoals je in de link ziet scheelt dat momenteel 30-40%. Overigens wordt het voordeel aardig afgedempt door onze fijne overheid die ~50% van de kosten zit te incasseren dus dat is een soort van vaste prijs die je toch moet betalen. Maar in de zomer heb je daar veelal geen last van als er genoeg zon is.

Als je je auto vanaf 0 helemaal naar 100% wil laden op een piekmoment, tja dan zou ik gaan uitkijken naar een 100kWh batterij, maar dat kost je wel 25-30kEuro gok ik...

[joco]

ik heb geen elektrische auto en dat gaat ook nog wel even duren.
(en thuis opladen is voor mij heel erg lastig...)

dynamische stroom is echt niet handig voor me, zeker niet zolang ik kan salderen..
Want waar saldeer ik dan tegen? tegen de prijs als ik 30KWh zit te genereren overdag in mei?
daar krijg ik dan bijna niks voor terug... Want ik neem aan dat je saldeert tegen die geldende prijzen??

25KWh stelt alleen het probleem maar een beetje uit, zoals ik al aangaf, ik ben in de zomerdagen maar zo'n 6-9KWh per dag nodig.. (savonds/snachts 3a4). ik genereer op goeie dagen dus 30kwh
dus die 25kwh batterij zit binnen 1 goeie dag vol.. dan trek ik er maar 3 uit die de volgende dag weer voor 10 uur er in zit..

Dan zou je kunnen zeggen, ok lever dan maar snachts terug? maar wat als dan de volgende dag een slechte dag is? dan moet ik plotseling weer uit het netwerk trekken terwijl ik mijn batterij vol had voor die hele dag?
Het blijft allemaal heel erg lastig, misschien als je heel veel kunt automatiseren en zelfs met een goeie weersverwachting kunt werken die vrij goed is kun je wat regelen.. maar ik geloof er niet veel van..
ik ga dat echt niet allemaal constant handmatig doen..

ik ben in de winter KWH nodig, dan moet ik ze hebben want ik verbruik zeker het dubbele op een winterdag vergeleken met een zomerdag..
Dus ik moet mijn groene energie 6mnd kunnen overbruggen.. zolang dat niet kan (2MWh batterij) is alles gewoon peanuts en helpt niks voor mij

[rboerdijk]

Je gebruikt het 's nachts ook stroom.. Zeg 3-4 kw. Als je een kleine thuisbatterij hebt (5kw) kun je 9 maanden per jaar grotendeels zelfvoorzienend zijn. Zoals je zelf concludeert een 25kw batterij is niet zeer zinvol (tenzij je een paar regenachtige dagen in de lente/herfst wil overbruggen - maar dat is de prijs niet waard lijkt me).

Ja, dat spaart alleen stroom gedurende de nacht (en misschien nog wat op de volgende regenachtige dag), maar stel dat is 4 kw = 4 euro... *274 dagen ( 9 v/d 12 maanden)... Da's toch een dikke 1000 euro, daarmee moet die batterij best binnen redelijke tijd terug te verdienen zijn.

Voor de verblijvende 3 maanden, zelfs dat beetje wat je in de winter genereert gebruik je dan tenminste
voor 80% zelf (conversie verlies - ipv het grotendeels naar het net te sturen voor 9 cent, en dan een uur later 1 euro te betalen om het weer terug te trekken). Dus daar zal best nog wat bovenop die 1000 euro komen.

Die 3 wintermaanden kom je niet volledig door met zonnepanelen + accu, wat je ook doet... Dat zul je gewoon moeten accepteren.

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 22 juli 2024 20:41]

[joco]

dat lukt bij mij niet in 9mnd
hooguit 5 mnd.. Dat komt door de ligging van mijn beste panelen
ik ga pas echt een 4kwh suplus genereren na half april (en dan gaat het ook hard omhoog)
en dat stop half september bij mij

Want ja ik heb een buurman met een huis, die dus in de andere maanden gewoon flinke schaduw op mijn 8 beste (390w) panelen gooit. Dat wist ik en ik weet dat ik een flinke langere tijd nodig heb om die er uit te krijgen maar daar had ik dus gewoon rekening mee gehouden.

en 4Kwh is 4 euro? 1 euro per kw? als dat gaat gebeuren hebben we een groot proleem in NL.
ik hoop toch echt dat dat weer rond het prijsplaform gaat zakken dus 0.45 cent.

en dan voor 5mnd is dat ongeveer 152 dagen: 152 * 4 * 0.45 = 275 euro..
wat kost zo'n 5KWh batterij totaal? als dat 2750 euro zou zijn.. ben ik dus 10 jaar bezig...
en wat is de status na 10 jaar want ik heb 1 ontlading en laad actie per dag.

[koppie]

Yep, maar hoe zit dat dynamische tarief er over de dag gezien als de saldering er niet meer is, en er links en rechts mensen een thuisaccu hebben en ook V2G eindelijk eens werkt? Is de demping van die gebruikers dan al dusdanig dat de prijs al veel vlakker is gaan liggen?

Dat is lastig in te schatten, en daar is lastig op te begroten.... Sowieso zijn de accu's (nu) echt heel duur als je ze vergelijkt met een 2e hands nissan Leaf van de eerste generatie.

[Countess]

Stel ik heb een elektrische auto.. en die is leeg
Dan moet ik hem gewoon weer op laden, no matter what, ik moet bv over een paar uur weer rijden..

Dit is een enorm uitzonderlijke situatie voor nagenoeg iedereen, en niemand zegt dat je je helemaal van het net moet afsluiten als je een thuis batterij koopt. Heb je dus een keer meer nodig als je batterij ter beschikking heeft kan je dat nog gewoon van het net halen.

Deze uitzonderingen zijn totaal niet waar het om gaat met een thuis batterij. Het gaat er om dat je de stroom die je na zonsondergang en tot je naar bed gaat kan overbruggen op de meeste dagen.

[nlmobile]

Dat kan wel, met een basaltbatterij.

[Keypunchie]

Dat van die Co2 klopt niet. Die wordt namelijk wel degelijk gesaldeerd: in de zomer schakelen alle gasgestookte centrales terug.

Alleen wanneer de panelen afslaan (overspanning) heb je geen co2-baat, maar anders altijd wel!

Alhoewel ik wel snap dat er een einde aan salderen komt, vind ik het toch wrang. De overheid en industrie is er in jaren niet in geslaagd om zelfs maar de kolencentrales uitgefaseerd te krijgen. Windmolens: moeilijk, moeilijk.

Maar de particulier is nu slachtoffer van het eigen succes. “Een beter milieu begint bij jezelf” is door duizenden en duizenden huishoudens waargemaakt, maar hun voordeeltje moet afgepakt, want de netbeheerders hebben niet tijdig geïnvesteerd, de energieleveranciers vinden het administratief te ingewikkeld en de overheid loopt teveel belasting mis.

Het zou sieren als in de discussie ook wordt stilgestaan bij het doorslaand succes en de Co2 winst, die op nagenoeg geen ander vlak is behaald (Kijk eens naar de wanprestatie van de luchtvaart? met de staat als grootaandeelhouder nota bene!)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 20:41]

[Fluttershy]

Ja, het maakt de thuisbatterij interessanter, maar stimuleert ook gebruik naar gunstiger momenten.

Zoals piekmomenten overdag als veel minder mensen thuis zijn want het gros van de mensen is aan het werk op locatie?

[jongetje]

Die piekmomenten zijn overdag omdat er dan vollop zonne-energie het net in stroomt.

[Fluttershy]

Piekmomenten in gebruik.

[5pë©ïàál_Tèkén]

1. Dat is een risico dat hoort bij het de eerste 'willen' zijn. Terugverdienmodellen die uit gaan van jarenlange regelingen/subsidies zijn risicovol omdat dergelijke regelingen nog wel eens op de schop gaan. De hoogste inkomens waren er ook als eerste mee bezig omdat ze het zich konden permiteren te experimenten - ze hadden het geld en middelen (eigen huis is een eis).
Als de toekomst geen verandering biedt, dan betalen de mensen die geen energie kunnen opwekken voor het merendeel van het energienet, waardoor er onwenselijke situaties ontstaan. 'Ik betaal er toch niet voor dus ik hoef niet zuinig te zijn', of 'isoleren heeft toch niet te isoleren want ik wek zelf alles op'. Het gaat er om dat de maatschappij verduurzaamt, niet dat de individuele consument er op vooruit gaat.
2. De thuisbatterij zal met de huidige technieken niet interessant zijn. Klopt, het maakt de thuisbatterij iets interessanter, maar bij lange na niet interessant genoeg om in woningen blokken met accu's aan te gaan leggen. Dat de batterij er nu ietsje aantrekkelijker uit komt is een bij effect, geen koersbepalende ontwikkeling waardoor de energietransitie er anders uit zal gaan zien.

[chime]

Nee, dat is een risico van te lang te willen wachten.
Degenen die eerst waren hebben kunnen profiteren van de gunstige regeling, degene die daarna komen hebben pech.

Alhoewel dat subsidies vaak ook in de prijs zijn verrekend, het is vaak opvallend hoe hard de prijs van een product kan dalen op het moment dat subsidies wegvallen.

[kaas-schaaf]

Nee, dat is een risico van te lang te willenmoeten wachten.

FTFY, het is vaker niet kunnen dan niet willen.

[Geim]

Alhoewel dat subsidies vaak ook in de prijs zijn verrekend, het is vaak opvallend hoe hard de prijs van een product kan dalen op het moment dat subsidies wegvallen.

Of stijgen als de subsidie ook stijgt. 5kW Panasonic monoblock was 3 jaar geleden te koop voor €2700, intussen kost deze al €4200.

[NitSuA]

Degene die later zijn profiteren van een aanschafprijs die nu lager is (los van dit huidige jaar) juist door de mensen die eerder waren. Dus iedereen heeft voordeel. Ook als de salderingsregeling wordt afgeschaft.

[computerjunky]

Een thuisbatterij is best interessant hoor maar dam moet een 4-5 kWh model niet meer als 750 euro kosten. Anders verdien ik het niet terug binnen de 10 jaar van garantie.

het rendement is immers verdomde laag. in de zomer maar een paar uur zonder zonnestroom waarin deze kan terugleveren en dat is een laagverbruik periode. In de winter geen zon om hem te laten dus die paar kWh die ik in de accu kan stoppen kan ik niets mee. maar al met al kan ik met een thuis accu tot zo'n 500 kWh meer van de 2200 buiten het net houden en zelf gebruiken.
Maar die 400-6000 kWh is maar iets van 100 euro waard omdat ik anders gewoon teruglever vergoeding krijg en het converteren vaan de accu en terug het net op enz zelf ook nog eens zo'n 20% verlies geeft.

[Anoniem: 91634]

Gas centrale is interessanter. Is er genoeg stroom, dan zet je de centrale uit en sla je het gas op. Heb je stroom te kort gebruik je de gas centrale om extra stroom op te wekken.

[computerjunky]

Maar met accu's zouden we dus langer de gas centrales uit kunnen laten wat de prijs van zowel gas als stroom drukt. alleen zijn de accu's nu nog te duur.

[dwaallicht]

Reken ook eens met dynamische energietarieven. Laden als de zon schijnt en of het waait en verbruik besparen d.m.v batterij of leveren als de tarieven hoog (hoger) zijn. Binnen de dag kunnen die tarieven verdubbelen/ verhalveren. Je kunt dan zelfs je batterij laden van het net bij erg laag en dat 's avonds weer gebruiken.
Dit kan niet bij stabiele tarieven en saldering.

[HGuijt]

Was leuk verdienen op deze manier afgelopen jaar, en als bonus minder piekbelasting van het net.

[computerjunky]

Daar heb ik niet naar gekeken omdat in panelen heb en dan is dynamisch een slecht idee.

[dwaallicht]

Dit bericht was in het kader van het afschaffen van de salderingsregeling. De teruglever tarieven zijn er nu alleen als je meer levert dan afneemt. Neem die tarieven nu eens voor je hele levering en kijk dan eens naar accu's. Het rendementsverlies is veel lager dan het verschil tussen hoge en lage tarieven. Je laadt laag of "gratis" (lees alleen afschrijving panelen en accu) en benut die energie op het moment dat tarieven hoog zijn. Wat je dan afneemt van het net is alleen o.b.v de lage tarieven met dynamische tarieven.

Die businesscase is echt niet gek en is nu voor mensen zonder of met relatief weinig panelen al aantrekkelijk. Een subsidie kan wel helpen. Accu hoeft niet groot te zijn gaat alleen om het volume aan energie dat in de piek of de dal van de belasting van het netwerk zit.
Een elektrische auto slim laden op die manier werkt ook.

[TheDudez]

Plus dat ze buiten hangen vaak. Ik weet niet of dat verplicht is maar dat helpt niet mee in de winter. Dat zie je ook met het bereik van elektrische auto's.

[Bruin Poeper]

Het lijkt onverstandig om thuisbatterijen interessant te maken, mede omdat het enkel een financieel voordeel oplevert. Technisch is het niet noodzakelijk, zeker niet als tenminste ten dele de salderingsregeling in stand gehouden wordt.

Ik vraag me af of dat wel voordeel oplevert.
Ook een thuisbatterij vraagt ruimte (en extra ruimte om er om heen te lopen).

Voor woonoppervlak betaal je tegenwoordig €5000/m2, misschien is iets minder ruimte dan voordeliger dan die wel te hebben om er een batterij te plaatsen.

[Dinandvandijk]

Waarom moet je om je batterij heen kunnen lopen? Die kun je toch ook in de grond stoppen? (oprechte vraag)

[icecreamfarmer]

Kelders zijn per m2 nog eens 2x zo duur. En zo'n ding moet ook onderhouden en vervangen worden. Je moet er dus bij kunnen.

[Dinandvandijk]

Dank voor de toelichting!

[JeroenG]

Kan die accu niet in de kruipruimte?

[icecreamfarmer]

Die is niet waterdicht.

[Robbaman]

Ik weet niet of punt 2 (het probleem met grondstoffenschaarste) helemaal op gaat aangezien er een goede kans bestaat dat thuisbatterijen heel andere gewenst specificaties hebben dan die van een voertuig. Met name het gewicht en de omvang zijn minder belangrijk waardoor je je als fabrikant veel meer kunt richten op prijs en capaciteit.

[Littlemarc]

Ik onderschrijf je zorgen. Bij de analyse van de energie transitie moeten we er niet van uitgaan dat lage inkomens van fiscale stimuleringen gebruik kunnen maken.

• De salderingsregeling is een fiscale korting en lage inkomens hebben daar zelden voordeel aan.
• Lage inkomens profiteren meer van toeslagen

[SmiGueL]

..zeker niet als tenminste ten dele de salderingsregeling in stand gehouden wordt.

Ja exact! Dat is imho een redelijk faire manier.

Ik denk dat afbouwen van de salderingsregeling (en ja ik heb ook panelen) geen slecht plan is. Maar om panelen te blijven stimuleren zie ik het liefste dat ze óók na 2030 ~25% a 30% salderen als norm aanhouden.

- Doordat er toch nog voor een klein deel gesaldeerd kan worden stimuleert dit mensen om nét iets meer panelen te leggen dan voor hunzelf nodig is mocht dit op het dak passen en/of mooier uitkomen, dus goed voor de energietransitie.
- Doordat het 'maar' 30% is stimuleert het ook het eigenverbruik (wat met de huidige regeling obviously niet het geval is). Hierdoor blijft het voor de meeste huishoudens efficiënt om te timen wanneer je verbruiksapparaten aan moeten. Dit scheelt dan weer in de net(piek)belasting.

Als je je eigenverbruik maar hoog genoeg weet te krijgen én je kunt daarnaast nog 30% salderen, dan ben je als zonnepanelen bezitter ook nog wel goed af.

Wat dan minstens zo belangrijk wordt is dat de terugleververgoeding naar ~70 a 80% gaat.
Dat sommige partijen momenteel nog geen 10% van hun levertarief rekenen is echt te idioot voor woorden..

[Reactie gewijzigd door SmiGueL op 22 juli 2024 20:41]

[Robin94]

Dat hoge inkomens "profiteren" is toch juist het hele idee van een subsidie. In essentie is salderen een subsidie. Hoge inkomens betalen de hoofdprijs voor een nieuwe techniek. Om deze techniek te stimuleren is er een subsidieregeling. De techniek wordt meer gangbaar en goedkoper. De subsidie wordt vervolgens afgeschaft.

Panelen nu zijn veel goedkoper dan een jaar of 5 gelden. Daarnaast was er al geruime tijd bekend dat de regeling ging stoppen.

[Mathijs22]

In essentie is salderen een subsidie.

Sorry? Ik maak iets dat de overheid graag wilde kopen. nu willen ze dat niet meer kopen.

[Robin94]

Ten eerste verkoop je je stroom niet aan een overheid maar gewoon aan een bedrijf. Die willen (of moeten?) je stoom nog steeds kopen. Het enige verschil is dat je de kale energie prijs ervoor krijgt. Je krijgt dus alleen het geld voor de energie en niet de belasting.

[bite]

Hoeveel kostte het per Wp 5 jaar geleden? Ik heb offertes van 1,5 a 2 voor 4000Wp, 10 panelen, en dat is wellicht omdat ze werk genoeg hebben.

[Robin94]

Volgens milleu centraal zit er toch zo'n 20 procent tussen 2016 en 2021. De laatste jaren daalde de prijs niet zo veel meer. Er wordt ook al jaren gesproken over het stoppen van de salderingsregeling.


https://milistoru8prod.bl...84c45fb2ea357672badef.png

[Anoniem: 91634]

Waarom geen grens stellen aan max male kwh te salderen per jaar?
Op deze manier stimuleer je de mensen die goed en zuinig bezig zijn.

En moet ook eerlijk bekennen dat ik nu mijn wasmachine en auto bewust in snachts in het dal tarief laad omdat ik overdag een hoger teruglever tarief heb en in het weekend genoeg opwek om tegen het dal tarief te salderen.

[padoempats]

Als je van een teruglevertarief gebruik maakt ben je dus over een jaar netto leverancier. Dan wordt het verbruik toch weggepoetst dus maakt het niet uit wanneer je je wasmachine aanzet

[Anoniem: 91634]

Zeker wel. Teruglevering tarief overdag is hoger dan snachts in het dal tarief.

[padoempats]

Ah zo, maar vrij grote kans dat je in het daltarief alsnog per saldo niet teruglevert (je hebt maar 2 dagen om op te wekken tegen alle nachten verbruik) en alsnog je verbruik in de nacht van je normaaltarief gaat. In dat geval maakt het per saldo dus niet uit. Dus als je alsnog meer teruglevert in daltarief dan je verbruik is in daltarief, dan heeft het inderdaad zin mocht je een hogere TLV voor normaaltarief hebben dan dal.

[mr_jows]

Daarom moeten ze af van het normaal en daltarief. Je betaalt gewoon 1 tarief. Dat is een gemiddelde op basis van de te verwachten inkoopkosten van stroom, zowel in de zomer- als in de wintermaanden, afgestemd op jouw meterstanden. Ze weten precies wat ik verbruik en ook wanneer.

Dat betekent dat ik in de zomer teveel betaal voor mijn stroom en in de winter te weinig. Maar, omdat ik in de zomer teveel heb betaald en terug heb geleverd, wordt dit gecompenseerd met hetgeen dat ik in de wintermaanden verbruik.

Ik snap gewoon niet wat hier niet fair aan is. Als ik jou elke maand 100 euro leen (1200 euro op jaarbasis) en jij geeft mij in de zomermaanden een paar keer het dubbele, dan betaal je in de wintermaanden minder. Het gaat er toch om dat de eindafrekening klopt?

Ik zou zeggen, laat mensen een vast bedrag per jaar betalen op basis van het totale vermogen van hun PV installatie. Ik zit straks op 12230, waardoor ik in principe op 0 moet uitkomen. Dan wil ik best iets extra's betalen om mensen zonder PV's te ondersteunen (al betaal ik mezelf al scheel aan belasting, maar dat terzijde).

[Anoniem: 52706]

Het maakt de thuisbatterij interessanter, dit terwijl grondstoffenschaarste de komende jaren de elektrische auto's al duurder zal maken. Het lijkt onverstandig om thuisbatterijen interessant te maken, mede omdat het enkel een financieel voordeel oplevert. Technisch is het niet noodzakelijk, zeker niet als tenminste ten dele de salderingsregeling in stand gehouden wordt.

Wat denk je van woningbouwverenigingen? Een groot deel heeft de afgelopen jaren flink geïnvesteerd in zonnepanelen die vervolgens aan de huurders worden verhuurd met de belofte dat ze jaarlijks een flinke besparing krijgen. Met het verdwijnen van de salderingsregeling kan daar niet meer aan worden voldaan waardoor de voorwaarden zullen veranderen.

Vraag je het merendeel van die woningbouwverenigingen wat ze van plan zijn als de salderingsregeling komt te vervallen, dan zeggen ze over het algemeen het niet te weten. Een zeer groot deel van de huurwoningen is niet geschikt voor het plaatsen van accu's en al zou dit wel gekund hebben dan is iedere woning een individuele accupakket leveren geen oplossing want .... te kortten aan materiaal, onvoldoende personeel en.... geld. Een best grote hoeveelheid mensen zou straks dus nog wel eens voor gaas kunnen gaan.

[Anoniem: 91634]

Zijn ook domme mensen die daar in zijn ingetrapt. In plaats van zonnepanelen huren waarbij de verhuurder een vast bedrag krijgt en al het risico bij de huurder ligt hadden ze beter de rollen kunnen omdraaien.

[Dauthi]

Punt 2 is het heikele probleem.
Mensen een incentive geven om nog meer schaarse resources te gaan gebruiken om wat kosten te besparen is simpelweg niet de oplossing.

Zeker gezien klimaat, natuur en biodiversiteit als belangrijk worden geacht, zou het voorkomen van het opgraven van extra delfstoffen voorrang moeten hebben.

Daarbij gaat de ACM wel heel erg kort door de bocht dat de kosten zullen dalen.
Nederland alleen al moet nog 1.7 miljoen laadpalen plaatsen, 2 miljoen woningen bouwen met warmtepompen en zonnepanelen, 7 GW aan windturbines op zee, het vervangen van 20 jaar oude windturbines aanleggen voor 2030.

De FTEs zijn er niet voor, dus hoe de installatiekosten moeten dalen is echt de vraag.
De delfstoffen zijn al grotendeels in handen van China, dus ook daar zal je in de EU een premium op moeten betalen.

De ACM rekent zich te makkelijk rijk, en stelt daarmee associaal en niet communitair beleid voor.

[computerjunky]

Het zou mooi zijn als het salderen gewoon 100% voor een termijn van 7 jaar zou zijn. Dat is immers de tijd dat ze zeggen in wat je het terug verdienen heb. (en met salderen klopt dat ook wel ongeveer).
Na 7 jaar kan je gewoon niet meer salderen maar dan is alles afbetaald.

Accu's gaan gewoon niet interessant worden. Die moeten een factor 8 zakken in prijs en dat gaat gewoon niet gebeuren.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 20:41]

[chrisborst]

Ik denk dat er nog een negatief effect bijkomt.
Nu leggen mensen het aantal panelen neer wat ze nodig hebben.
Straks gaan mensen extra panelen neerleggen om in de zomermaanden extra geld te verdienen voor teruglevering en zo in de wintermaanden terug te kunnen kopen. Dit zorgt voor nog meer belasting van het netwerk.
En ze leggen extra neer om in de wintermaanden toch nog voldoende op te wekken voor direct gebruik.

[Crysania]

Dat is toch geen probleem? Prijzen zijn al paar keer negatief geweest vorig jaar dus dan leveren je "te veel panelen" niets op als er te veel stroom is.

Je moet juist blijven toejuichen dat mensen zo veel mogelijk panelen plaatsen. Marktwerking dan op de terugleverprijs.

[teek2]

Maar, hoe zorgen we er dan voor dat mensen een wasje aanzetten op de piek van hun levering?

Er zijn mensen, met een weitje met zonnepanelen, die pompen giga veel het grid op in de zomer. In de winter wordt de hele monumentale boerderij electrisch verwarmt en worden de autos opgeladen. Netto nul op de meter. Dat is niet houdbaar.

[GeoBeo]

TLDR: je houdt van subsidie.

Zon en wind energie bestaan niet door zon en wind, maar door subsidies.

In mijn ogen is dat belachelijk.

Nederland had 30 jaar geleden moeten beginnen met uitbreiden van kern centrales, dan hadden we deze hele discussie niet nodig gehad en hadden we in de winter niet 60+ jaar terug in de tijd gemoeten qua warmte in huis (zie Franse situatie waar ze nergens last van hebben).

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 22 juli 2024 20:41]

[CH4OS]

Aanhakend op jouw eerste punt: de hoogste inkomens hebben dus ook het langste kunnen profiteren van de saldering/subsidie. De investering in panelen was toen immers ook hoger (meestal met 'early birds'). Nu het betaalbaarder wordt voor meer mensen, zie je ook dat er meer panelen gelegd worden, iedereen lijkt opeens eurotekens in de ogen te zien, maar dat begint teveel te kosten. Hoewel eerst geroepen werd dat iedereen aan de panelen moest, is er nu gewoonweg teveel en moet het dus geremd worden, zo simpel is het. De salderingsregeling heeft zijn doel dan blijkbaar bereikt.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 20:41]

[UdiBenLudi]

Met name de materiaalschaartste, in combinatie met brandveiligheid, lijken mij belangrijke punten voor thuisbatterijen. Ook zal je de nodige ruimte moeten hebben en ja daar gaan we weer, de beter bedeelden in de wereld zullen dus als eerste hierin kunnen/willen stappen.

Ik wacht met smart op het moment dat er meer buurtbatterijen komen. Denk dat hiervoor minder ruimte nodig is en het efficienter is voor het net.

[sprankel]

Wat de consumentenbond mist is dat de verhoogde netkosten verbleken bij de kosten van inkoop/verkoop stroom. Saldering laat immers toe om de eindgebruiker stroom te laten verkopen waarbij je deze terug mag inkopen op gelijk welk moment voor exact dezelfde prijs.

Echter de spotprijzen van electriciteit varieren tussen de 0 en 800 euro per MW.

Als ik even deze belgische spotprijzen erbij neem
https://www.elia.be/nl/gr...day-ahead-referentieprijs

Als jij morgen om 14:00 stroom op het net zet is die stroom 0 euro waard, vermoedelijk omdat de windmolens teveel aan het geven zijn (in welk geval ze ook wel eens negatief durven gaan) . Als jij om 20:00 die stroom terug van het net haalt kost die stroom 190 euro/MW.

Je bent dus economisch waardeloze stroom aan het inwisselen voor dure economische stroom waarbij iemand toch echt wel het verschil moet ophoesten.

Mocht dat nu ook in de omkeerde richting werken, dat je héél dure stroom saldeert voor goedkope stroom, dan zou je nog een evenwicht krijgen. Het probleem is dat telkens de zonnepanelen opbrengen die van de buurman dat ook doen waardoor aanbod stijgt en de prijs zakt, de stroom die je aan het net geeft is dus gemiddeld gezien altijd van lage economische waarde. Bijkomstig probleem is dat zonnepanelen vooral in de namiddag opbrengen terwijl de de grote vraag, kijk nog eens naar die spotprijzen van andere dagen, vooral in de ochtend & avond liggen.

Hoe meer zonnepanelen en windmolens erbij komen hoe groter die prijs gaat schommelen, hoe meer dat salderen daadwerkelijk kost.

En dan is de vraag natuurlijk, wie betaald dat verschil tussen goedkope geleverde stroom en duur gesaldeerde stroom? Diegene die niet kunnen salderen.

En dan geef ik ACM een dikke pluim voor het argument dat diegene die salderen momenteel 0,0 reden hebben om er iets aan te doen, integendeel.
Saldering moedigt net aan om belachelijk véél zonnepanelen te leggen die veel te veel stroom produceren in de zomer, zelf 0,0 te doen om je eigen verbruik te sturen of batterijen te steken om dan in de winter de jacuzzi warm te houden.

Ik ga hier niet claimen dat mensen die nu salderen er expliciet van profiteren om ervan te profiteren maar bovenstaand voorbeeld word gewoon aangemoedigd in plaats van afgestraft.

Mijn conclusie is dan ook dat de idioten van een overheid die ooit saldering ingevoerd hebben wel eens mogen komen verantwoorden waarom ze dat ooit gedaan hebben. Want je gaat mij niet vertellen dat ze geen experts hadden die hun hiervoor gewaarschuwd hebben wat de lange termijn gevolgen zouden zijn, maar het was natuurlijk een goedkope manier om klimaatdoelen te halen waarbij de problemen pas voor later gingen zijn.

[mrbullet]

En dan geef ik ACM een dikke pluim voor het argument dat diegene die salderen momenteel 0,0 reden hebben om er iets aan te doen, integendeel.

Energie bedrijven zijn toch de expert, waarom gaan zij geen accu lokaal plaatsen? Dan verhogen ze de tarieven en betalen de burgers en bedrijven netjes met z'n allen mee. Net zoals we ook gezamelijk wegen, scholen en ziekenhuizen bekostigen onafhankelijk van je gebruik.

Volgens jouw redenatie moeten 8miljoen huishoudens apart de wiel opnieuw uitvinden. Enorme kapitaal verkwanseling.

En tevens een gevaarlijk apparaat in huis die je liever niet wilt.

[sprankel]

Energie bedrijven zijn toch de expert, waarom gaan zij geen accu lokaal plaatsen?

Als jij een batterij kan plaatsen die oneindig veel stroom kan bufferen en deze kan vasthouden voor lange termijn dan ben jij morgen schatrijk want dat is de technologie die iedereen zoekt maar niet vind.

Gewone wijkaccu plaatsen en saldering behouden lost het niet op want mensen zijn stroom in de zomer aan het salderen voor stroom in de winter terwijl die wijkaccu, als je ze groot genoeg maakt, het op en al 3 dagen uithoud. (gezien de opbrengst van die panelen aanzienlijk groter is in de zomer vanwege het aantal uren zon)

Volgens mijn redenering had de overheid nooit de fabel van saldering mogen invoeren, vroeg of laat moest dat onbetaalbaar worden net zoals terugdraaiende tellers (=saldering) in België onbetaalbaar zijn geworden. Men had van in het begin moeten inzetten op een systeem dat onderliggend de werkelijkheid weergaf waarbij men tijdelijk subsidie gaf zodat het voor iedereen van het begin duidelijk was.

Dat mensen nu kwaad zijn is overigens perfect begrijpelijk maar dat lost het huidige probleem niet op.

[mrbullet]

Argument wat er gegeven wordt is niet vanwege het feit dat het onbetaalbaar is, geld is er genoeg in de energie keten.

Er wordt telkens weer geklaagd dat de piek capaciteit vol is.

[sprankel]

Het dossier ligt extreem gevoelig, zowel in Nederland als in België, waarbij men niet letterlijk wilt zeggen waar het op neer komt, dat de stroom van mensen die niet kunnen salderen duurder is geworden door mensen die wel salderen. Immers nu zijn de mensen die kunnen salderen boos, als je het volledig uitlegt is iedereen boos, dat is niet iets wat de politiek wilt gezien zij hier immers wel voor verantwoordelijk zijn.

Dat de piek capaciteit vol zit komt neer op wat ik zeg, het is alleen wat onduidelijk verwoord.

De piek capaciteit kan zitten in aanbod = plots teveel stroom op het net wat zowel problemen geeft met distributie (je krijgt de stroom niet snel genoeg weg) als met de prijs die in elkaar zakt.

De piek capaciteit kan zitten in vraag = plots teveel vraag naar stroom op het net waarbij je geen aanbod vind om aan de vraag te voldoen met enorm hoge prijzen tot gevolg.

Immers als iemand panelen heeft is de kans ook groot dat er grote verbruikers aanwezig zijn zoals maar niet beperkt tot warmtepompen en EV's. Als men zelf stroom opwekt valt die eigen vraag volledig weg + de vraag die men wegneemt als men injecteerd in het net. Als men zelf niet kan produceren omdat er minder zon is gaat men plots stroom van het net halen. Je krijgt dus niet enkel pieken op het net zelf, je krijgt ook pieken in vraag/aanbod.

Gisteren avond is, alweer, een gigantische turbine van het net gegooid wat ik weet omdat ik prompt een mail krijg als dat gebeurd is. Die staat nu wel niet in NL of BE maar probleem is hetzelfde, teveel hernieuwbare wind energie op het net (piek aanbod) met als gevolg dat men ons zonder pardon van het net gooit. Die turbine draait echter op gerecupereerde energie van afval, dat afval stopt niet met bestaan omdat er wind staat wat wilt zeggen dat wij nu inkomsten mislopen + verhoogde slijtage van telkens die turbine aan/uit te zetten. Wat denk je dat wij gaan doen? Meer geld vragen voor de verwerking van afval want onze secundaire inkomsten lopen terug.

En dan krijg je een week later een melding binnen van de netbeheerder of we aub die turbine harder kunnen laten draaien want men zit met een piek in vraag en er is geen wind om daaraan te voldoen. Maar die turbine harder laten draaien wilt terug zeggen verhoogde slijtage, wat denk je dat wij gaan doen? Geld vragen om die turbine boven zijn ideaal vermogen te laten draaien zodat we geld hebben om die turbine te herstellen of te vervangen op een vroeger tijdstip dan we origineel gebudgetteerd hadden.

In ons geval heb je nog het geluk dat elektriciteit opwekken maar een nevenactiviteit is, als dat je hoofdactiviteit is dan lopen de kosten verder op. Want op den duur zit je met een gascentrale die continu stil staat (en dus geen opbrengsten heeft om zichzelf op te kunnen afschrijven) om dan zeer kort te draaien, dan moet je woekerprijzen vragen om nog uit je kosten te geraken. Zonder die gascentrale gaat het licht uit omdat je niet kan voldoen aan die piek in vraag.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 22 juli 2024 20:41]

[bkor]

Je bent dus economisch waardeloze stroom aan het inwisselen voor dure economische stroom waarbij iemand toch echt wel het verschil moet ophoesten.

Ik zie niet in hoe je denkt dat het niet economisch voordelig? De kosten zijn rond de 0. Overgrote deel van Nederland heeft of een vast contract, of tarieven welke minimaal een half jaar vaststaan. Oftewel, goedkope inkoop, dure verkoop. Dit is juist enorm gunstig voor deze bedrijven.

[sprankel]

De enigste reden dat jij per jaar afrekent is omdat het niet opbrengt om elke maand iemand je meter te laten opnemen. Dat jij een vast tarief hebt is een overeenkomst tussen jou en jou energieleverancier maar dat is niet hoe de energiemarkt achterliggend werkt.

Jou energieleverancier moet stroom inkopen en moet daarbij ofwel opties aankopen die recht geven op stroom in de toekomst ofwel op de spotmarkt stroom bijkopen. Die markt trekt zich echt niet aan welke overeenkomst jij met jou energieleverancier hebt en/of die prijs tussen jullie al dan niet vast staat. Als stroom naar 800 euro/MW gaat en jou energieleverancier moet op spot stroom bijkopen dan betalen die 800/MW.

Dan kan je zeggen, dat is dan maar het probleem van de energieleverancier, mag jij 3 keer raden wat die gaat doen als die niet uit zijn kosten geraakt.

Zelfde probleem met elektriciteit die negatief gaat op de spotmarkt, dat is positief voor de energieleverancier maar heel problematisch voor de netbeheerder, die is letterlijk bedrijven geld aan het geven om ofwel hun energieproductie te stoppen ofwel om hun verbruik omhoog te krijgen. De reden dat men dit moet doen is omdat anders het licht uitgaat wegens teveel stroom. Mag jij opnieuw 3 keer raden wat de netbeheerder gaat doen als die niet uit zijn kosten geraakt.

Dan zit je nog met import/export markt, als Nederland teveel stroom heeft van zonnepanelen en wind kan je proberen te exporteren maar de buurlanden zijn niet geïnteresseerd omdat ze zelf dan ook wind & zon hebben en ook willen exporteren. Als Nederland geen wind en zon heeft dan wilt Nederland importeren, echter de buurlanden hebben hetzelfde probleem dus als ze al kunnen exporteren naar Nederland gaan ze veel geld vragen voor die stroom. Ook die markt trekt zich echt niet aan welke overeenkomst jij met je energieleverancier hebt en je mag opnieuw 3 keer raden aan wie op het einde van de rit die kosten doorgerekend worden.

[bite]

“ Je bent dus economisch waardeloze stroom aan het inwisselen voor dure economische stroom waarbij iemand toch echt wel het verschil moet ophoesten.”

Misschien komt die zonnestroom (voor zover die er is met dit weer) wel bij iemand als ik terecht die 0,52/kWh moet betalen voor die “waardeloze stroom”. Goed verdienmodel van die energie ‘maatschappij’.
Nu eindelijk mogelijkheid van zonnepanelen en gaan er ondanks onzekerheid en toch wel hoge tarieven wel komen.
Bijtelling voor lease auto’s is in 2009 tijdens het lopend contract verhoogd van 22% naar 25% (om het voor hybrides goedkoper te maken maar ik moest diesel rijden) wat al een les was over hoe het kan gaan met afspraken; je kan er niet op vertrouwen.

[sprankel]

Misschien komt die zonnestroom (voor zover die er is met dit weer) wel bij iemand als ik terecht die 0,52/kWh moet betalen voor die “waardeloze stroom”

Die 0.52 is een gemiddelde van wat de stroom kost voor de energieleverancier. Als meer mensen mogen salderen waarbij die goedkope stroom vrij mogen ruilen voor dure stroom lopen die kosten op en gaat die gemiddeld gezien 0.6 moeten vragen, of 0.7. Lees ook mijn andere reactie waar ik uitleg dat de achterliggende energiemarkt echt niet met vaste prijzen werkt.
Jij hebt daar geen last van want jij mag salderen maar ondertussen maak je wel de stroom onbetaalbaar voor de rest ervan uitgaande dat je erin slaagt te salderen met eindsaldo van 0.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 22 juli 2024 20:41]

[bite]

Ik saldeer nog niets want heb nog geen zonnepanelen maar betaal wel een hoog tarief voor de goedkope zonnestroom van een ander.

Stel teruglever vergoeding is maar 5 cent per kWh bij Essent terwijl ik ex belasting 40 cent per kWh betaal is het verschil toch winst voor Essent.
Idem met windmolen investeerders die nu een hoog rendement hebben omdat fossiel zo duur is.

[iT3CH]

Iedereen met een warmtepomp wordt hiermee wel even benadeeld zeg. De overheid stimuleert mensen een warmtepomp te nemen (vanaf 2025 (?) zelfs verplicht bij een nieuwe ketel) en daarbij is het het beste als je zonnepanelen neemt. Neem je vervolgens de zonnepanelen erbij om de stroomafname dekkend te maken, lever je straks in de zomer 4000kwh op tegen een teruglevertarief van 6 cent om het in de winter terug te moeten kopen voor 40 cent. De energiemaatschappijen verkopen deze 4000kwh echter wel even door voor 40 cent. Jetten wilt nu dat je minimaal 80% van de inkoopprijs moet terugkrijgen voor de teruggeleverde stroom… ik moet het nog maar zien…

[wisselwerking]

"Ook is er door de regeling geen stimulans om stroom lokaal op te slaan in een accu, aldus de ACM. " Zijn daar voor consumenten dan goede en betaalbare opties voor?

[Blokker_1999]

Moet dat dan? De oplossing bestaat, en net zoals zonnepanelen vroeger duurt het ook weer een tijd voordat die technologie betaalbaar wordt. Maar dat het eigen verbruik omhoog moet is de logica zelve wanneer je meer en meer decentraal gaat opwekken.

Of vind jij het eerlijk dat men het net als grote batterij mag gebruiken zonder daarvoor ook maar iets te betalen? Ik ben zelf zonnepaneelbezitter en ga, van zodra de saldering hier in Vlaanderen verdwijnt, ook een thuisbatterij zetten om dat verlies te compenseren.

[joco]

heb je wel eens uitgerekend dat wat dat je nu zou kosten?
ik zou 3a4kwh dus snachts kunnen gebruiken van wat ik overdag opsla in een batterij..
das dus 3a4 kwh per dag over maximaal 5mnd (even uit gaan dat ik altijd genoeg kan doen in de 5 lente/zomer maanden)
Dat zijn dus ongeveer 155 dagen 155*4=620kwh wat ik dus per jaar met mijn batterij zou kunnen besparen op vrij ideaal scenario.. (ik gok dat ik dat eerder max 5mnd kan doen)

stel je voor dat de prijs nog zoiets is als ons platform dus 0.45 cent dan is dat dus 279 euro

geen idee wat een batterij kost van bv 10KWh. maar bv met bovenstaande berekening zal 10 jaar dus 3000 euro besparen.. wat zal de status zijn van de batterij na 10 jaar?

[goDiegogo]

Ik heb zelf een 10kWh accu, maar er is inderdaad geen terugverdienmodel.
Accu's moeten op wijkniveau komen.

[gfive]

10KWH batterij kost hier $13.000 (is in virginia usa)

[rboerdijk]

Mijn persoonlijke ervaring is dat ik in maart al meer opweg dan verbruik (12 panelen, niet echt een groot system) - en dat loop zo tot tenminste october/november... Dec, Jan, Feb - bij lange na niet voldoende. Maar da's nog altijd 4 maanden meer als jouw voorbeeld met 5 maanden.

Grotere batterij is niet noodzakelijkerwijs beter, stel batterij is vol, je gebruikt 's nachts 3 kw, en de volgende ochtend om 11 uur is de batterij weer helemaal vol... Prijstechnisch is dan een 5kw batterij veel interessanter. Als je daarmee tenminste 8-9 maanden 95% onafhankelijk wordt, en in de winter het kleine beetje dat je opwekt grotendeels zelf kan gebruiken (ipv voor 9 cent op het net te zetten en dan een uur later de hoofdprijs te betalen) zou die kleine accu ook hier interessant kunnen zijn.

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 22 juli 2024 20:41]

[joco]

ja probleem is dat 8 van mijn beste panelen (390W) gaan pas werken bij mij half april.
en half september is het eigenlijk al weer voorbij.
Dit komt door de ligging, dit is een garage, maar mijn buurmans huis zorgt er voor dat die in deze maanden vol in de schaduw ligt, dus pas half april is het nagenoeg de hele dag volledig in de zon.
Dat wist ik en ik wist dat dat een flink langere tijd zou duren voordat ik die er uit zou hebben, maar daar heb ik vrede mee.

Maar dat zorgt er wel voor dat ik eigenlijk maar een echte surplus heb ongeveer 5mnd van het jaar, en dat gaat het ook echt hard want dan klimt het in mei zeg maar ook wel naar de 30kwh per dag..

Probleem met een 5KWh batterij is dat ik die dus elke dag volledig zou ontladen en weer laden en dat dus ongeveer 150 dagen per jaar.. Hoe lang gaat die dan mee?

in de winter heb ik geen probleem met terug levering dat doe ik nagenoeg niet.. Want ik verwarm nu met een airco.. Waardoor dus mijn verbruik in de winter net flink hoger is (zeker 2x, als het echt koud wordt wel tot 3x) dan in de zomermaanden waar ik net een overschot heb van kwh...

[rboerdijk]

Precies hetzelfde probleem hier, veel genereren in de zomer. Zolang er gesaldeerd kan worden prima, maar 0,09 euro terugkrijgen voor mijn stroom is echt niet ok. Zeker niet als de leverancier 1,05 euro vraagt (Oxxio) (ok, wordt gecompenseerd tot 45 cent, maar je voelt op je klompen aan dat deze regeling snel gaat worden afgeschaft - veel te duur - en perverse stimulans voor de leveranciers de prijs zo hoog mogelijk te houden).

Daarom ook het idee van een batterij, zelfs als het maar een kleine is - om tenminste de nacht door te komen en het beetje energie dat ik in de winter kan opwekken ( in het beste geval af en toe en dag met 4kw) tenminste voor mezelf te gebruiken (ipv het bijna voor niets terug te leveren, en een uur later duur terug te kopen).

Maar in principe hebben we hetzelfde probleem, Airco hier dus fors meer verbruik in de winter, en een accu gaat dat never nooit niet opvangen. Kijk, als ik in de zomer 80% van de koopprijs voor stroom terugkrijg, prima, dan kan daarmee de winter betaald worden, maar voor 9 cent (en zonder saldering) zet ik in de zomer bij zware overproductie bijna liever een electrische verwarming in de tuin om de teveel geleverde energie "op te branden" dan het (bijna) gratis terug te leveren en maximaal te betalen.

Het is zo belachelijk "wij willen die zonnestroom niet". Je wordt bijna als crimineel gezien als je zelf stroom produceert en het "netwerk als batterij (mis)gebruikt". Maar ondertussen die stroom die wij terugleveren wordt direct door de buurman verbruikt tegen maximale prijs. Zo ongeveer is het interessant gewoon een stroomkabel over het hek te gooien en de buurman te vertellen "gratis stroom bij zonneschijn, ga je gang".

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 22 juli 2024 20:41]

[marcjo]

De berekening die jij hebt gemaakt heb ik ook gemaakt. Maar ik heb waarschijnlijk meer zonnepaneel vermogen liggen. Ik zou gemiddeld 6 á 7 KWh per dag nodig hebben en dat kan ik over een periode van 9 maanden voor elkaar krijgen. Dan ziet de berekening er al heel anders uit.Ik heb dan wel een accu nodig van minimaal 10KWh. Kost grofweg €10000,-
De terug verdien tijd wordt dan 13,5 jaar. Een prijs van accu's moet dus minimaal halveren en het liefst 1/3 van nu worden.

[joco]

maar hoe lang gaat die accu dan mee? als je bv een terug verdien tijd heb van 10 jaar.
maar dan is de accu bv stuk.. dat is geen terug verdien tijd.. dan zit je net op de 0 dus effectief heb je er helemaal niks aan..
En ik vrees echt dat 1/3 van de prijs (buiten enorme subsidies om) het echt niet gaat worden
of we moeten nu echt eens grote stappen zetten in batterij techniek en dus flink wat KWh kunnen opslaan tegen niet al te hoge prijzen en met zo min mogelijk rare earth metalen..

ik zit zelfs al te kijken of ik niet met auto accus zou kunnen doen, want ruimte is niet direct een probleem voor mij dat heb ik wel

[marcjo]

Bij een LiFePO4 accu praat je niet zo zeer over levensduur in jaren maar in laad cycli.
Als je accu groter is dan wat je dagelijks ontlaad en laad gaat hij langer mee. Net zo iets als bij een SSD waar je 10% niet van gebruikt. 10 jaar zou redelijk makkelijk moeten kunnen, mogelijk zit je dan nog op 80% van de capaciteit.
Maar je hebt zeker een punt. Maar lood accu's zijn minder geschikt om dat je die niet verder dan 50% mag ontladen. Wat je al schrijft is ruimte geen probleem maar dan heb je wel het dubbele aantal accu's nodig.
Deze heer is leuk aan het knutselen gegaan niet zo zeer met lood accu's maar wel een DIY systeem.
https://youtu.be/rsJNnXLEFa4

[Reactie gewijzigd door marcjo op 22 juli 2024 20:41]

[wisselwerking]

Het ACM stelt dat de consument gestimuleerd moet worden om stroom lokaal op te slaan. Volgens mij is dat helemaal geen logische oplossing voor het probleem. Volgens mij zou je die opslag op een grotere schaal moeten regelen.

De huidige thuis accu's zijn te beperkt in capaciteit en te duur. Daarmee ga je het probleem naar mijn mening niet oplossen.

[Blokker_1999]

En wat voor voordeel haal je uit opslag op grotere schaal? Als consument ga je net je elektriciteit 2x door de meter zien gaan en je mag er donder op zeggen dat je daar alsnog voor gaat betalen. En is een groter pakket dan ineens goedkoper om te maken per kWh? Ik dacht het niet. Wil je de prijs drukken, kan je als overheid nog altijd naar een groepsaankoop kijken. Als je 20 huizen hebt in een straat met een accu van 10kWh of je zet in de straat 1 accu van 200kWh, wat gaat het beste zijn? En waarom?

[HighVoltage]

Veiligheid. Niet iedereen een eigen thuisbatterij die potentieel in een vlammenzee kan veranderen (zie de elektrische auto), maar een centrale wijk/dorp/stads-batterij met goede voorzieningen, brandmeld, blusmiddel etc.
Oppervlakte: voor wijkbatterijen kan een locatie met meer oppervlakte worden gezocht waardoor andere samenstelling van opslag mogelijk wordt, kijk bijvoorbeeld eens naar een metaal-polymeer batterij die veel veiliger blijkt dan een lithium ion batterij, alleen heel erg zwaar is met meer oppervlakte. Of waterstof, maar dat is een onderwerp op zich.
Breed inzetbaar: ook mensen zonder zonnepanelen vallen onder de batterijhuishouding.
Netbeheerders: eventuele sturing op opladen/ontladen bij verschillende weersomstandigeheden centraal geregeld en af te stemmen op de behoefte van heel het net ipv 1 huishouden.
We gaan zien wat het wordt, maar ik denk dat we met de huidige situatie toch behoefte gaan hebben aan grote capaciteit aan energieopslag wat we niet gaan oplossen met een powerwall die weer grondstoffen nodig heeft die we hard nodig hebben voor het elektrificeren van het wagenpark van de wereld.

[Reactie gewijzigd door HighVoltage op 22 juli 2024 20:41]

[ceesiebo1]

We betalen wel degelijk voor het net. Dus als ik het als batterij wil gebruiken lijkt me dat geen probleem. De kosten voor de aansluiting en de belasting op energie en gas dat je wel afneemt is superhoog. Ik weet niet of in Vlaanderen er ook belasting over belasting betaald moet worden maar in Nederland wel. Dus de overheid en netbeheerder krijgen genoeg geld binnen voor aanpassingen. Dat energie leveranciers klagen snap ik, maar die andere partijen hadden hier allang op kunnen anticiperen.

[Zenix]

Ja, anders koopt niemand zo'n accu. De belgen kopen hem ook alleen maar vanwege de subsidie.

[Iblies]

Ja best wel.

Je hebt vanuit China accupakketten van +4kW voor nog geen $1500

https://ipowerqueen.com/c...-battery-built-in-90a-bms


Voor die bedragen emigreer je gewoon 🙂
Je bent gekke henkie als je hier in de rondte belasting en allerlei vage regelingen blijft betalen terwijl je ergens in het zuiden van Italië, Spanje, Portugal stuk minder kopzorgen hebt en ondertussen gewoon een koelkast hebt, kunt koken en je wasje kunt draaien.

[Polshoogte]

De link claimt 4,6kWh op te kunnen slaan wat momenteel een waarde heeft van een paar euro maar als je de consumententarieven van 1,5 jaar geleden (die lange tijd heel stabiel waren) van ca. 22ct per kWh (incl. belastingen) kon je er voor 1 euro aan stroom mee opslaan. Op z'n best. Moet je dan 4 jaar lang elke dag volladen met 'gratis stroom' en ontladen om de kosten van het apparaat terug te verdienen + extra voor onderhoud, installatie, evt. aanpassingen in en rond het huis. Weet ook niet of zo'n batterij zoveel laadcycli aankan zonder verval.

[rboerdijk]

Mijn stroomprijs is op dit moment iets van 1.05 bij Oxxio... Tuurlijk energieplafond, vraag is hoe lang dat duurt voor het afgeschaft wordt, das is een stimulans voor de producent de stroomprijs omhoog te gooien.
De energiemaatschappijen vinden deze prijzen prima. Ik geloof best dat het komende zomer daalt naar 0,75 cent maar nog lager betwijfel ik. Geloof je dat het ooit nog eens terugkomt op 22 cent?

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 22 juli 2024 20:41]

[Black Phoenix]

Goed en betaalbaar zijn natuurlijk relatief, maar ik denk dat het antwoord voor de meeste gebruikers ‘nee’ is. Betaalbaar is voor velen dat de investering zich in een paar jaar terugverdiend, en dat is op dit moment niet het geval.
Daar komt nog bij dat ik in deze periode van het jaar weinig stroom opwek, maar wel veel verbruik. In de zomer verbruik ik veel minder, maar wek ik wel veel op. Een accu waar ik voor lange tijd veel in kan opslaan, zodat ik mijn overschot van de zomer in de winter kan gebruiken, is op dit moment voor consumenten onbereikbaar. En dan moet je er ook nog ruimte voor hebben in huis.

[Tortelli]

Concreet moet je een 2e huis bouwen om alle accu's in op te slaan die je daarvoor nodig hebt .

[Darksteel83]

De thuis accu is dan ook vooral interessant om te zorgen dat je rond 19:00 elektrisch kunt koken en dat je rond 12:00 niet allemaal tegelijk veel elektriciteit wil leveren bij zon. Hele seizoenen bufferen is nu in elk geval nog geen optie met een thuisaccu. Met een slimme thuisaccu zou je op winter na waarschijnlijk in elk geval je pieken eruit kunnen halen. Rond 19:00 is de elektrisiteit op de uur markt vaak ook het duurst.
Afgelopen jaar heb je al meerdere keren in Nederland de situatie gehad dat er overdag gratis elektrisiteit was of je zelfs een negatieve waarde had maar dat het rond 19:00 weer heel duur was doordat we nu eigenlijk geen opslag hebben in Nederland.

Een thuis accu is denk wel maar een deel van de oplossing en zijn ook nog veel andere dingen nodig. Voor de winter zal het de eerste paar jaar nog wel gas en kolen zijn. En dan in de toekomst waterstof voor de echte probleem momenten.
Thuis accu's zijn nu wel erg duur. En zullen zolang je kunt salderen helemaal niet renderen.

[RWVV]

Wat ik er van hoorde van de ondernemer die dit jaar panelen op ons dak gaat leggen zijn accus echt enorm duur en vaak buiten het bereik van consumenten in te investeren. Ik ben zelf ook wel van mening dat het aan de (lokale) overheid is om wijkaccu's neer te zetten uiteindelijk.

[ceesiebo1]

Daarnaast: waar moet je die accu’s laten? Niet in huis of garage, dat vindt de verzekeraar niet goed want dan kan je huis afbranden. Als accu’s in de fik gaan krijg je ze niet meer op tijd uit. Je kan ze hooguit buiten in je tuin ingraven in een waterdichte box of zo maar of dat een goed idee is weet ik niet. En accu’s zijn 2 tot 3 keer zo duur als een zonnepanelen installatie.

[Maulwurfje]

De garage is juist de beste plek en dan juist geen litium batterijen gebruiken, maar batterijen op zoutwater basis zijn veel veiliger. En het maakt kwa ruimte en gewicht niet echt uit omdat die batterijen stationair zijn.

Ik hoop ook dat lithium batterijen in huis verboden worden. Minder grondstoffen nodig en het is een stuk veiliger.
https://youtu.be/5MvoLaB1lSw?t=1548
https://grijsnaargroen.nl...eenrock-zoutwaterbatterij

[Reactie gewijzigd door Maulwurfje op 22 juli 2024 20:41]

[computerjunky]

Als ik echt zou willen zou ik wel een accu van 5k in de gang kunnen plempen maar ze zijn in mijn situatie pas rendabel onder de 800 euro dus dat gat gewoon nooit gebeuren. Het gaat niet zo zeer om buiten berijk zijn ze zijn gewoon nooit en te nimmer rendabel door ons klimaat. woon je rond de evenaar en heb je 360 dagen zo'n dan zijn ze een prima investering met 3 jaar terugverdientijd. De lengte van dagen is anders de opbrengst in de winter is anders enz. Hier heb je gewoon 8-10 van de 12 maanden zo goed als niets aan je accu.

[5pë©ïàál_Tèkén]

Nee. Energie opwekken en opslaan wil je vanwege efficiency op grotere schaal doen (wijkniveau en groter). De kracht van grootschaligere energieopslag is dat er een groter dekkingsgebied is. Woningen zonder zonnepanelen kunnen dan ook een beroep doen op lokaal beschikbare energie, waardoor het landelijke energiesysteem enigzins wordt ontlast omdat de pieken (veel energieopbrengst) en dalen (veel consumptie) dan gedempt worden - locale energieopslag werkt daarbij als een contragewicht.

[Robbaman]

Behalve dat er een enorm verschil zit in 'oplossing BINNEN de meterkast' en 'oplossing BUITEN de meterkast' met betrekking tot compensatie, regelgeving etc.

Als ik mijn eigen opgewekte stroom in huis houdt en dit in eigen batterijen opsla, dan lever ik alleen echte overschotten terug en gebruik ik alleen stroom bij echte tekorten (binnen mijn woning dus) en heb ik alleen te maken met de energieleverancier waar ik een contract mee heb die dat direct van de meter kan aflezen.

Wanneer ik echter mijn overschotten ga opslaan in de wijkaccu, die ook vol kan zitten en een overschot kan hebben, dan wordt het een flink gedoe om bij te gaan houden wie wat levert aan wie. Je kunt niet meer simpelweg de meter aflezen en weten waar je aan toe bent.

Want wat als de wijkaccu vol is en 3 huizen stroom staan te produceren en 1 huis juist stroom afneemt. Levert huis 1 dan aan huis 4 en huizen 2 en 3 dan aan het net (allebei met hun eigen energieleverancier?) Dat lijkt me niet eerlijk voor huizen 2 en 3 die daar wellicht een heel andere vergoeding voor krijgen. Of leveren huizen 1, 2 en 3 dan een beetje aan huis 4 en een beetje aan het net?

Ik geef toe, het zal allemaal met slimme meters, slimme software, slimme accus en slimme koppen wel te op te lossen zijn, maar ik heb weinig hoop dat dit binnen afzienbare tijd allemaal in regels en systemen verwerkt is... gewoon een batterij binnen de meterkast dan dus maar...

[5pë©ïàál_Tèkén]

Klopt, wat je schetst zijn terecht zorgen. Er is alleen een probleem - energietransport, -opslag en -productie zitten vol met marges/randjes waar energie/geld tussendoor sijpelt. Als je kijkt hoe de prijs voor aardgas wordt berekend, dan zal je waarschijnlijk ook schrikken. Kleine uitstap - je betaalt niet voor het volume aan gas (m³), maar aan de energie die in een volume zit. En die hoeveelheid variert ook omdat aardgas niet 100% homogeen is. Dus hebben we een systeem bedacht waar we met z'n allen de marges/wisselingen dragen. Het is niet perfect, maar het is werkbaar en goed te verdedigen.
En dat is nou net het probleem met de accu's. Het is op microniveau een perfecte oplossing, alleen zijn microniveau-ontwikkelingen juist het probleem. 'We' moeten met z'n allen ons energieverbruik/opwekkingspatroon gaan afstemmen op elkaar. Ik denk niet dat er op dit moment iemand is die zegt dat de energietransitie (op korte en lange termijn) 100% helder, behapbaar en eerlijk zal zijn. Maar ook hier weer is het nog altijd beter dan niks doen. Het zal een proces zijn met iteraties waar nieuwe inzichten en ontwikkelingen in mee genomen worden.

[koppie]

Volgens mij heb je gelijk, maar ik denk dat het én én zal worden. Net zoals het met zonnepanelen is gebeurt, lokaal was interessant, maar ook de grotere parken en daken zijn vol gelegd... Dus van heel kleinschalig tot zeer grootschalig.

Mijn beeld is wel dat als mensen zonnepanelen hebben, en misschien straks een thuisaccu (voor alleen peakshaven?) veel actiever met het energieverbruik bezig zijn. Dat laatste blijft van belang, omdat een hoop apparatuur echt niet snel actief de juiste momenten kan zoeken wanneer energie goedkoop is. We hebben daar nog niet eens een standaard voor. Ook iets waar een netbeheerder ook wel eens over een standaard zou kunnen nadenken.

[goDiegogo]

Dit probleem bestaat helemaal niet Robbaman.
Het is veel eenvoudiger, je huidige telwerken houden prima bij wat erin gaat en wat eruit gaat.
Of dat nu van het net komt of uit een wijkaccu dat maakt niet uit.
Het zou natuurlijk beter zijn als we weer gewoon 1 leverancier zouden hebben, gewoon het nutsbedrijf. In Frankrijk is er bijvoorbeeld maar 1 Energiebedrijf en hebben ze het daar perfect geregeld. Ook geen problemen met overschotten, want dan gaan gewoon de waterstof centrales aan.

[Robbaman]

Natuurlijk maakt dit juist heel veel uit. Ik koop mijn stroom van Vattenfall, mijn buren van Essent, de wijkaccu is onderdeel van het net en valt dus onder Liander (bijvoorbeeld).

Als ik nu stroom opwek die ik niet gebruik, dan gaat het mijn meterkast in, maar gaat het dan naar Vattenfall (en krijg ik dus vergoeding van hen?) of gaat het naar de wijkaccu (en komt de vergoeding dan van Liander?). En hetzelfde geldt wanneer ik juist stroom afneem.

Maar wat nou als ik stroom gebruik en die gaat rechtstreeks naar mijn buren? Gaat de geldstroom dan Mij-Vattenfall-Essent-Buren? Of Mij-Liander-Buren? Of misschien wel Mij-Buren?

Nu is het simpel, ik regel alles met Vattenfall op basis van de stand in mijn meterkast en de buren doen dit ook, maar als dit zo blijft wanneer er een wijkaccu wordt toegevoegd, dan blijft een persoonlijke thuisaccu een toegevoegde (financiele) waarde hebben en dat was waar deze discussie over ging.

[goDiegogo]

Beste Robbaman, je ziet het echt verkeerd.
Het probleem wat je stelt is nu ook al zo, op die accu na een dat wordt allemaal gecalculeerd.
En mocht dit probleem wel echt spelen dan is de beste oplossing terug naar 1 nutsbedrijf.
Heb je trouwens zelf een accu? Ik namelijk wel een 10kW. Ik werk ook nog eens in de branche en iedereen is het eens dat het beter is om wijk accu's te plaatsen vanwege de centrale slimme aansturing die je nooit bereikt bij particuliere accu's.
De reden dat ze er niet aan willen is omdat de wetgeving die dit mogelijk moet maken, door lobby interventie niet aangepast wordt.
Reden daarachter is weer het kostenplaatje en ook de grote omzet verliezen (ca. 18% verlies op ingaande en uitgaande kWh) die dan door de netwerk beheerders gedragen zou moet worden.

[Robbaman]

Ik denk dat ik niet snap wat je bedoelt. In mijn optiek zorgt het toevoegen van een 3e partij in de mix er juist voor dat het totaal anders is.

Of jij moet voorstellen dat ik nog steeds uitsluitend met mijn eigen energieleverancier handel en dat deze het dan wel weer coördineert met de beheerder van mijn lokale wijkaccu. Dat zou inderdaad administratief een stuk makkelijker zijn, maar dat levert mij persoonlijk natuurlijk geen financieel gewin. Dat dit allemaal 1 partij is (en we dus maar 1 energieleverancier hebben die ook de netbeheerder is) lijkt me een onmogelijke utopie.

Voor zover ik het begrijp is het probleem dat men wil oplossen met een thuisaccu dat je de stroom die je 's middags opwekt 's avonds weer kunt gebruiken. Als salderen niet meer bestaat, dan krijg je 's middags een klein bedrag terug en betaal je 's avonds weer de volle mep.

Stel we introduceren nu een wijkaccu i.p.v. een thuisaccu. In de middag lever ik dan nog steeds terug via mijn meterkast (dus Vattenfall ziet teruglevering), maar dit vloeit (mogelijk deels) de wijkaccu in. 's Avonds gebruik ik weer meer, dus neem ik weer stroom af van het net (mogelijk deels uit de accu), dus gaat het weer langs de meter (Vattenfall dus) en heb ik nog exact dezelfde situatie als zonder thuisaccu.

Nogmaals, ik zal wel iets niet zo goed snappen wat jij beter doordacht hebt, maar ik zie niet in hoe we dit binnen afzienbare tijd zouden kunnen realiseren.

[Mathijs22]

Zijn daar voor consumenten dan goede en betaalbare opties voor?

Exact hetzelfde als iedereen in 2005 schreef over zonnepanelen.

Maar het gaat over de terugverdientijd. Voor mijn 8Kw pack is die nu 6 jaar. Terwijl ik geen zonnepanelen heb. Wat ik wel heb is een stroomcontract per uur en kan mijn accu vrijwel elke nacht opladen voor 1/5 van de prijs die stroom overdag kost. Omdat mijn leverancier de meeste stroom van de Noordzee haalt is dat op dit moment 13 cent en loopt vannacht omlaag naar 3 cent. Laat maar waaien! Gisteren tussen 01:00 en 04:00 was stroom gratis. Dus ik heb mijn huis lekker op temperatuur gebracht, drie EV's geladen, de water temperatuur in mijn warmwater naar 81 graden gebracht en het accupack volgeladen. Voor he le maal niets. Geen cent.

In Nederland loopt iedereen te praten over zonnepanelen, terwijl in het VK en Frankrijk men het veel meer heeft over goedkope stroom. Waarom zou ik zonnepanelen nemen als ik stroom kan krijgen voor zo weinig? De drie EV's daarmee laden is toch gewoon veel eenvoudiger en goedkoper?

[jomas]

Dus ik heb mijn huis lekker op temperatuur gebracht, drie EV's geladen, de water temperatuur in mijn warmwater naar 81 graden gebracht en het accupack volgeladen. Voor he le maal niets. Geen cent.

Hoe kan dat als de energiebelasting al €0,15 per kWh is? Bij welke leverancier zit jij dan?

[Reactie gewijzigd door jomas op 22 juli 2024 20:41]

[Lord Anubis]

Er zijn topics over dit op tweakers forum.

[jomas]

Bedoel je het "dynamische energieprijzen topic" ?
Daar heb ik nog geen enkele energieleverancier gevonden die gratis stroom levert op een bepaald moment.
Er komt altijd energie belasting bij van €0,15 per kWh.

Heb je misschien een voorbeeld (datum tijd)?

[Lord Anubis]

Kijk op 13 Jan en eerder
https://www.dynamische-en...l/actuele-energieprijzen/

Of hier

https://transparency.ents...ET+(UTC+1)+/+CEST+(UTC+2)

Bv op 11 jan

En lees de verder aangehaalde topics in dit topic

[Reactie gewijzigd door Lord Anubis op 22 juli 2024 20:41]

[jomas]

Kijk op 13 Jan en eerder
https://www.dynamische-en...l/actuele-energieprijzen/

Die grafiek dat zijn beursprijzen.
Onder die grafiek staat (zie ook de i(nfo) rechts boven in ie grafiek) dat dit o.a. exclusief energiebelasting is. Dat is door de overheid opgelegde belasting, 15 cent/kWh. Die komt dus boven op de prijs uit de grafiek. Verder komen er nog enkele centen/kWh bij afhankelijk van de energieleverancier.

Dus vandaar mijn reactie op @Mathijs22 die volgens hem

Voor he le maal niets. Geen cent.

zijn drie EV's geladen, de water temperatuur in zijn warmwater naar 81 graden gebracht en het accupack volgeladen heeft.

[Reactie gewijzigd door jomas op 22 juli 2024 20:41]

[Dunky555]

Gaat dit allemaal automatisch of moet je daarvoor opstaan midden in de nacht, want dan is het voor de meeste niet te doen natuurlijk.

[Lord Anubis]

Nee, je zal iets moeten creeeren of kopen of laten maken.
Zie de desbetreffende topics.

[WaterFire]

Een eerste hit op Google zonder check wel/geen goede deal; 9.2kWh voor 7500 euro. Daarmee zou je een eind komen voor het gevoel (dat er uit moet).
Maar ja, Laad je hem dagelijks helemaal vol en trek je hem als de zon weg is dagelijks helemaal leeg? Dus je verdient maar een deel van de lading x tarief per dag terug. Daarbij de slijtage-discussie, dus het aantal dagen terugverdienen durf (beter: kan) ik niet te voorspellen, maar een flink aantal jaren volgens mij?
Eerst een jaar of vijf om de panelen terug te verdienen, en (in mijn geval) een jaar of 10 voor zo'n accu. 15 jaar om quitte te lopen.

[Reactie gewijzigd door WaterFire op 22 juli 2024 20:41]

[goDiegogo]

Vergeet ook de omzet verliezen niet. ca. 18% wat je er wel instopt maar niet uitkrijgt.

[rboerdijk]

"Dus je verdient maar een deel van de lading x tarief per dag terug."

Dus waarom 10kw kopen, en niet iets tussen de 4-6 kw (afhankelijk de prijs en van jouw persoonlijke situatie - verbruik 's nachts)... ? Veel goedkoper en tegen maximaal profijt.

[blorf]

Volgens mij wordt dat systematisch gedwarsboomd. Burgers gaan nooit kunnen speculeren in energie. Ik denk dat een stevige ouderwetse zuur-accu makkelijk kan voldoen aan de eisen van een gemiddeld huishouden. Je moet hem alleen niet kortsluiten.

[GerritGekke]

Vandaag hoorde ik op BNR radio de energie-expert bij ACM.
De argumenten die aangeslingerd werden sloegen m.i. kant nog wal. De belangrijkste was deze, zoals te lezen in het artikel:

Volgens de toezichthouder leidt de salderingsregeling tot extra druk op het 'nu al overbelaste elektriciteitsnetwerk', in die zin dat huishoudens met zonnepanelen nu niet gestimuleerd worden om de stroom ook daadwerkelijk te gebruiken op het moment dat de zon flink schijnt. Ook is er door de regeling geen stimulans om stroom lokaal op te slaan in een accu, aldus de ACM.

Als heel werkend Nederland op de piek momenten werken, dan is het lastig (niet onmogelijk) om de stroom welke opgewekt worden rechtstreeks te verbruiken. Batterij aanschaffen dan? We blijven wel bezig zo hè …

De vraag of de energie-expert zelf ook zonnepanelen had, was het antwoord neen. How Cliché!

Salderen afschaffen is een doodssteek voor de verduurzaming en de hele energietransitie.

Laat mij op z’n minst de belastingen en btw salderen. Dan verrekenen we alleen het stroom-component nog. Zou dat niet een beter compromis zijn?

[Reactie gewijzigd door GerritGekke op 22 juli 2024 20:41]

[ATIradeon8500]

Ik zie wel redenen om het verbruik te stimuleren als de zon schijnt. Dat is voor een deel ook echt wel te regelen. Je kunt apparaten als zonneboiler, vaatwasser en wasmachine prima instellen op een bepaald tijdsbestek. Dat zou de scherpe kantjes van de pieken op het net al een heel eind wegnemen.

Zolang daar echter geen prikkel voor is gebeurt dat niet. Wij hebben panelen, maar huisgenoten vinden het niet fijn dat die apparaten op een bepaald tijdstip klaar zijn omdat dat niet goed uitkomt in de agenda. Dan helpt een financiële prikkel echt wel.

[tweaker2010]

Het gaat niet om tijdstippen of om dagen. Dit gaat om maanden.
De wintermaanden zul je ook flink wat stroom blijven gebruiken terwijl je zonnepanelen dan bijna niets opwekken, denk aan een warmtepomp die aanstaat. Je gaat die scherpe kantjes hiermee niet oplossen.

[Haga]

"Salderen afschaffen is een doodssteek voor de verduurzaming en de hele energietransitie."

Nee hoor.

De elektriciteit die de zonnepanelen op huizen leveren is maar een fractie van de hele energiebehoefte.

Zit ergens rond de 1.6%.

Dus de verduurzaming en de hele energietransitie gaat, ook al wordt de salderingsregeling per 01-01-2025 helemaal gestopt, gewoon door.

[Bitzer]

Misschien begrijp ik het niet goed, maar volgens mij leveren de bezitters van een zonnepaneel een product, dat verkocht en gebruikt word door andere gebruikers. Ik heb ze zelf niet maar er zijn hier genoeg zonnepanelen in de buurt, en als ik op een zonnige dag de fan aanzet, kan de stroom daarvoor in principe afkomstig zijn van het zonnepaneel verderop, in plaats van uit de energie-centrale. Waarom zou de centrale wel betaald moeten worden voor die stroom die geleverd word, maar de buurman verderop die de zelfde stroom levert niet?

Anders gezegd, als ik zonnepanelen krijg moet ik dat deel van de opgewekte stroom die ik zelf niet gebruik gratis weg geven? Die zonnepanelen zijn ook niet gratis hoor.

[Groningerkoek]

Het staat je vrij om jouw energie aan de buurman te verkopen voor een prijs die jullie onderling afspreken. Maar als je levert via het netwerk van een ander dan gelden die regels.

Maar waarom zou een energiebedrijf verplicht jouw kWh voor de volle mep moeten kopen terwijl die op de markt veel goedkoper is? Die salderingsregel is een ramp en had nooit ingevoerd moeten worden.

En nee, je hoeft niets gratis weg te geven, je kunt een leverancier kiezen die een vergoeding geeft, je kunt het zelf opslaan voor een ander moment of je legt een kabel naar de buurman.

[Naafkap]

Maar waarom zou een energiebedrijf verplicht jouw kWh voor de volle mep moeten kopen terwijl die op de markt veel goedkoper is? Die salderingsregel is een ramp en had nooit ingevoerd moeten worden.

Ach gut. Die arme energieboeren toch. Diezelfde energieboeren die er geen enkele moeite mee hebben om bij een negatieve stroomprijs € 1,- per kWh aan te slaan. Of vind je dat wel fatsoenlijk dan?

Die zonnestroom is gewoon gouden handel zolang flexibele stroomtarieven voor de meeste mensen niet aan de orde is. Op een zomerse dag met 9 cent worden afgescheept als zonnepaneelbezitter terwijl diezelfde stroom door de buurman zonder zonnepanelen wordt afgerekend tegen € 1,-

Echt; dat schermen met de marktprijs. Leuk en aardig, maar zolang het gros van de particulieren in een woonwijk gewoon een vast tarief betalen, is het gewoon een enorme melkkoe.

[Groningerkoek]

Je geeft geen antwoord op de vraag.

[ATIradeon8500]

Nou, als jou zonnepanelen aan het net gekoppeld zijn ben je volgens mij echt niet vrij om in stroom te handelen hoor! Ik denk dat je een delict begaat daarmee.

[Groningerkoek]

En welk delict zou dat zijn?

[ATIradeon8500]

Dat lees je hier:
https://www.acm.nl/nl/ond...n-energievergunning-nodig

[Groningerkoek]

Bedankt

[ATIradeon8500]

En ook wel begrijpelijk, anders zou de verleiding wel erg groot zijn om middels 1 vaste aansluiting meerdere adressen te gaan voorzien. Dat scheelt een hoop vastrecht kosten bijvoorbeeld, en kom je boven een bepaald verbruik dan daalt de kwh prijs ook nog eens een heel eind.

[LooneyTunes]

Maar als je levert via het netwerk van een ander dan gelden die regels.

Maar het netwerk is niet van de energieboer.
Daar betaal je een los tarief voor aan Liander of van wie het netwerk bij jou in de straat is.

[Rmaxx]

Dat is wel zon beetje hoe het nu gaat, maaaaar je mag salderen, dus die fooi die je krijgt is enkel over wat je meer produceert ( en verkocht wordt tegen de hoofdprijs).. Dus op zich was/is het best redelijk..
En dat salderen op termijn zou vervallen was bekend.. dat die vergoedingen zo laag zijn..tja.. dat was soort van.. ach foutje..

maja.. "Dat kan beter!" Hebben ze bedacht. En wie denkt dat de aCm er voor de consument is... ha ha ha... die roept nu gewoon dat die enge zonnepanelen de doodsteek is voor de arme arme mensen zonder !!! Dat kan toch niet?!?!

[ApexAlpha]

Als zonnepanelenbezitter sinds dit jaar vorig jaar pas heb ik natuurlijk erg veel baat bij deze regeling. Ik kan zelfs nog minimaal 2 jaar een rekening van €0 hebben. Dat is niet mis met de huidige prijzen.

Maar zelfs dan kan ik niet ontkennen dat de regeling afgebouwd moet worden. Het is doodsimpel: de regeling is klaar.

Het is in het leven geroepen om meer zonnepanelen op particulieren daken te krijgen, en dat heeft het fantastisch gedaan. Het is een van de meest effectieve subsidieregelingen die ik kan bedenken.

Ik hoop dat we in de toekomst een andere stimulering krijgen, voor bijvoorbeeld een thuisbatterij of boilers die extra (thermische) energie kunnen opslaan op momenten dat nodig is. De aanvoer komt wel goed met de zonnepanelen en gigantische hoeveelheid wind die er komt. We moeten nu de vraagkant verbeteren.

In België krijg je volgens mij 30% subsidie op een thuisbatterij. Dat zou wellicht voor NL een mooi begin zijn voor een peak-shaving stimulans.

edit: het is al 2023...

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 20:41]

[uuldriks]

Leuk idee zo'n accu, maar als het in de winter (kijk maar eens uit het raam) een week lang bagger weer is, heb je daar ook geen reet aan.

[ApexAlpha]

Waarom heb je er dan niks aan?

Niet om elektriciteit van je zonnepanelen in op te slaan, dat klopt. Daarvoor is er te weinig lichtinval.

Maar je kan wel de accu elke dag tussen 03:00 en 05:00 opladen en de hele dag daar elektriciteit uit gebruiken. Vaak is er 's nachts zó weinig vraag dat het bijna 100% windenergie is die soms zelfs gratis of bijna gratis wordt aangeboden.

En dat is dan nog bovenop het feit dat je van april tot oktober volledig op eigen elektriciteit kan draaien.

Hier kun je bijvoorbeeld zien dat elektriciteit gister nacht bijna €0 / kWh was (0 ja! Gratis!). En overdag rond de 0,20 à 0,25. Als jij dan je batterij 's nachts oplaadt bespaar je veel geld én help je het net.

Voor meer info: forumtopic: Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 20:41]

[langestefan]

Dan moet je dus gebruikmaken van een dynamisch uurtarief, niet iedereen wil of kan dat. Je moet dan namelijk elke dag bewust bezig zijn met je energieverbruik, veel mensen hebben daar simpelweg gewoon geen zin in (ik ben er zelf wel mee bezig). Zelfs als je op het goedkoopste moment inkoopt en op het duurste moment verkoopt duurt het nog jaren voor dat je je investering er uit haalt.

Hier[/url] kun je bijvoorbeeld zien dat elektriciteit gister nacht bijna €0 / kWh was (0 ja! Gratis!).

Dat zijn de groothandel prijzen, daar heb je als consument geen baat bij. Tegen de tijd dat een ANWB of Tibber jouw die energie verkoopt zijn alle marges, belasting + ODE er bij op geteld en betaal je gewoon een normale kWh prijs.

[ApexAlpha]

Als je een accu plaatst dan hoef je er niet mee bezig te zijn... Dat doet de accu dan.

[langestefan]

Tot een zeker hoogte. Dan moet je wel een systeem hebben die automatisch energie kan verhandelen én er voor zorgt dat je altijd genoeg energie hebt om zelf te gebruiken. Thuis accu's zijn overigens nu economisch niet rendabel, anders had iedereen ze wel.

[ApexAlpha]

Een beetje thuisaccu kan dat natuurlijk.

En bovendien hoeft hij niet per sé te zorgen dat je altijd nog energie hebt om zelf te gebruiken, in geval van 'nood' gebruik je gewoon normale elektriciteit uit het net.

En het klopt dat thuisaccu's nu nog niet rendabel zijn, maar dat komt voor een groot deel door de salderingsregeling! Daardoor hoef je geen accu maar gebruik je het net als accu.

Als je naar de prijzen op sessy.nl of bij Belgische Huawei kijkt dan kun je denk ik wel uit over een periode van 10 jaar. Zeker met de volatiliteit van de afgelopen tijd.

[langestefan]

Als je naar de prijzen op sessy.nl of bij Belgische Huawei kijkt dan kun je denk ik wel uit over een periode van 10 jaar. Zeker met de volatiliteit van de afgelopen tijd.

En de prijs van lithium is 182% hoger dan een jaar geleden: https://www.innovationnew...e-lpi-explains-why/28852/

De berekeningen die ik gelezen heb komen altijd boven de 10 jaar uit, dan zit je al dicht bij de verwachte levensduur van de accu dus totaal niet interessant. Dus als je een bron hebt die wat anders beweert dan ben ik zeer benieuwd.

En het klopt dat thuisaccu's nu nog niet rendabel zijn, maar dat komt voor een groot deel door de salderingsregeling! Daardoor hoef je geen accu maar gebruik je het net als accu.

Die logica volg ik totaal niet, kun je dat toelichten?

[Reactie gewijzigd door langestefan op 22 juli 2024 20:41]

[ApexAlpha]

Die logica volg ik totaal niet, kun je dat toelichten?

Elke kWh die ik nu teruglever krijg ik 100% terug. Dus ik gebruik het net als een gigantische, onuitputbare gratis batterij. Daar kan geen enkele Lithium batterij tegen op natuurlijk.

[langestefan]

Dat is in principe correct, maar ik zie niet wat dat te maken heeft met de prijs van een lithium batterij.

[Bor]

Zo'n sessy is maar 5 kWh a € 3.150,00. Daar komt de installatie voor zover ik weet nog bij. Daarna moet je afschrijven waardoor het geheel nog oninteressanter wordt. Die terugverdien tijd is behoorlijk lang.

[Bor]

Een beetje thuisaccu kan dat natuurlijk.

Welke kant en klare systemen op de markt kunnen dit momenteel met Nederlandse energieleveranciers naar vrije keuze? Ik vind geen enkele oplossing.

[kaas-schaaf]

Ik heb mijn niet continue stroomvreters nu zo ingestelt dat deze bij een prijs onder een bepaald bedrag pas gaan draaien, dat betekend wel dat je soms iets langer op de was of vaatwasser moet wachten maar dit is niet echt een probleem. Als het echt moet dan kan het ook voor 4 a 5 ct/kwh.

[Zenix]

Dat kan niet als je ziet dat er allemaal minimaal 15cent belasting over gaat, zelfs bij 0.

[joco]

maar dan moet je wel een dynamisch contract aan gaan
En laat dat nu net (zeker op dit moment, afwachten als saldering is afgeschaft) heel erg nadelig zijn voor mensen die nu bijna alles kunnen salderen...

ik denk er geen seconde over na om dynamisch te gaan.. betekend dat dat straks begin mei ik moet betalen om mijn zonnenergie mijn huis uit te laten vloeien? (want de kans is dan dat ik geld toe krijg als ik het afneem)

Maar ook straks als saldering er af is.. stel het gaat gewoon door dat je 80% krijgt van je kale tarief.. dan zou ik ook nog niet dynamisch gaan, want ja precies als ik flink wat overheb... is mijn tarief dat ik dan krijg ook bijna 0....

Dus laat mij maar gewoon een contract hebben voor een fixed prijs per kwh.. en ja dan is het dus niet interessant om je batterij snachts op te laden omdat dan over dag over savonds te gebruiken... behalve als het dag en nacht tarrief echt een flink verschil heeft.. Maar ik kan je nu al zeggen dat als dat mensen gaan doen dat het snachts heel erg snel ook duurder wordt...

[Anoniem: 52706]

.....

Heel leuk natuurlijk, maar voor nu is het voor sommige mensen interessant. Op den duur gaat dit er ook wel vanaf alleen hoor je daar vrijwel niemand over.

Op den duur komt er n.l. een tijd dat de bedrijven die zich nu richten op variabele tarieven gedurende de dag, er achter komen dat er ook 's nachts goed te verdienen valt en er dus gewoon een minimum tarief zal moeten worden afgerekend voor iedere afgenomen kWh.

Maar zoals ik de afgelopen jaren (helaas wel vaker gezegd heb) is het niet de vraag of maar wanneer dit gebeurt.

Als ik hen was zou ik daar sowieso nog even mee wachten, eerst zieltjes winnen en daarna gewoon net onder de prijzen van de concurrenten gaan zitten waardoor ze alsnog de goedkoopste kunnen zijn maar ook dan gewoon netjes cash binnen halen.

[marcel3]

Vraag me wel af of dit blijft werken als mensen dit daadwerkelijk massaal zouden gaan doen. Kans is dat de arbitragevoordelen die er nu nog zijn dan verdwijnen.

[MichaelB74]

Maar er zit toch altijd een vaste energiebelasting op iedere kWh van 15ct?
Echt gratis is het dan niet.

[Rmaxx]

Maar wat als straks steeds meer mensen een accu met subsidie gaan kopen en die allemaal snachts willen opladen? ....

[Bor]

Dan verschuif je het probleem en wordt de energie 's nachts ook weer duurder.

[Rmaxx]

Precies mn punt

[Bor]

Maar je kan wel de accu elke dag tussen 03:00 en 05:00 opladen en de hele dag daar elektriciteit uit gebruiken.

En als meer mensen dat soort zaken gaat doen neemt de vraag en daarmee de prijs toe en ben je terug bij af / is je voordeel weg. Reken daar de hoge prijs en lage levensduur van de thuisaccu bij en het voordeel is al een heel stuk kleiner tot in sommige gevallen niet bestaand.

[sjroorda]

Klopt, tenzij je een dynamisch contract hebt met uurprijzen, waarop je de accu kan vullen als de prijzen laag zijn en uit de accu kan gebruiken als de prijzen weer hoog zijn. Niet alleen financieel interessant, maar ook om de piekbelastingen van het stroomnet af te vlakken.

[Strebor]

Het idee is leuk, maar zal pas echt gaan werken wanneer apparaten zoals thuisbatterijen, warmtepompen, wasmachines, drogers en andere zware verbruikers de tarieven kunnen ophalen bij de (dynamische) energie leveranciers (via een API bijvoorbeeld) om vervolgens te besluiten wanneer ze het beste kunnen gaan laden/verwarmen/draaien. Tot die tijd blijft het veel te veel handmatig werk (dagelijks opzoeken tarieven, besluiten wanneer batterij op te laden, etc).

Weet er iemand of dit al bestaat, of eraan zit te komen?

[Geim]

Collega van me doet dat via zonneplan en home assistant.

[Bor]

Dat gaat voor zaken als een warmtepomp met lage temperatuurverwarming niet werken. Dit soort opstellingen zijn leuk maar lang niet altijd toepasbaar. Vele zaken laten zich niet altijd sturen. Daarbij is er ook een bepaald risico wat om de hoek komt kijken. Ik wil bijvoorbeeld een wasdroger niet 's nachts of wanneer ik er niet ben aan hebben i.v.m. het risico op brand (en de geluidsproductie). Laat je de was te lang in de droger liggen dan is het in veel gevallen toch weer wat vochtig. Natte was in de wasmachine laten liggen nadat deze klaar is, is ook niet bevorderlijk voor de kleding, geur etc en gezinnen moeten met regelmaat meerdere wasjes draaien per dag / nacht. Dat doe je dus doorgaans wanneer je er zelf ook bent.

[Geim]

Dat gaat voor zaken als een warmtepomp met lage temperatuurverwarming niet werken.

Waarom niet? Je kunt toch je buffervat opwarmen als de stroomprijs laag is? Of je huis alvast opwarmen/warmer maken?

[Strebor]

Toch zal er, als we vooruit willen, een soort van gestandaardiseerde energie-bus moeten komen, waarop aangesloten apparaten onderhandelen over welk apparaat hoeveel stroom afneemt en wanneer. En je moet hier als eindgebruiker per apparaat invloed op kunnen hebben. Als accu’s 24u van te voren een redelijke inschatting hebben hoe lang de zon de volgende dag schijnt (en wat jouw gemiddelde verbruik is op die dag) dan weten ze hoe vol ze zich de dag/nacht ervoor met goedkopere stroom moeten laden. En een warmtepomp kan besluiten je huis toch ‘s nachts al te gaan verwarmen en/of je buffervat bij te verwarmen, vanwege lage stroomkosten. Deze energie-bus zal een protocol over ethernet/wifi moeten gaan worden en een zo breed mogelijke ondersteuning krijgen, ook van energiemaatschappijen. Tot die tijd blijven we wat mij betreft aanmodderen en kunnen goedbedoelde ‘groene’ initiatieven averechts werken.

[Reactie gewijzigd door Strebor op 22 juli 2024 20:41]

[Tukker87]

Ja, dat bestaat. Ik heb het ingericht met Loxone en gekoppeld aan Home Connect van Siemens.

Nu nog wachten tot mijn vaste contract is afgelopen.

[chomp]

Maar als het bagger weer is, heb je toch ook vrijwel niets terug te leveren?
Bovendien zou zo'n accu nog best interessant kunnen zijn om op te laden van het net op het moment dat de tarieven laag zijn (bij dynamische tarieven)

[warhamstr]

Dit inderdaad. Dat gaat je 's zomers helpen om een airco een paar uur langer aan te houden op 'zonnestroom', verder ngo maar weinig.

[Mathijs22]

Leuk idee zo'n accu, maar als het in de winter (kijk maar eens uit het raam) een week lang bagger weer is, heb je daar ook geen reet aan.

De voorspelling is dat de stroom vannacht in grote delen van Europa tegen de 3 cent aan zal liggen.
Morgenochtend is mijn accu vol en heb ik 8 kWh vrijwel gratis stroom. Terwijl jij uit het raam kijkt naar de regen.

Dat baggerweer van jouw betekent dat de windparken op de Noordzee vrijwel maximale output hebben.

[Bor]

Dat baggerweer van jouw betekent dat de windparken op de Noordzee vrijwel maximale output hebben.

Dat is behoorlijk kort door de bocht. "Bagger weer" hoeft niet te betekenen dat je een goede opbrengst uit windenergie hebt. Zo kan het donder zijn maar niet hard waaien tot zelfs te hard waaien waardoor windmolens stilgezet moeten worden.

Voorspellingen zijn natuurlijk niet meer dan voorspellingen en vooral gebaseerd op het afname patroon nu wat ongetwijfeld in de toekomst zal veranderen waardoor het e.e.a. er totaal anders uit kan komen te zien.

[lonewolf2nd]

Het enig probleem is dat de huidige thuis accus een lachertje zijn.
Het heeft voor mij nu geen nut om een accu van 10kWh of lager aan te schaffen, dit zal ook nooit het geval zijn in de toekomst. Als er accus komen met de hoeveelheid als in electrische autos dus bijvoorbeeld 100kWh of meer en voor een 'betaalbare' prijs, max 5k euro ofzo, dan wordt het pas interesant. Dan kan je gaan sparen voor bijvoorbeeld de dure maanden. Maar met mijn huidige verbruik van ca 5000kWh per jaar zou het eigenlijk, dus nog hoger moeten zijn.

[computerjunky]

Het heeft zeker wel nut maar pas als de prijs een factor 8 zakt. ik zou voor een deel nacht afdekken genoeg hebben aan 2kWh per dag voor de dagen dat ik dat op wek door bijvoorbeeld in de nacht gespreid 175 watt per uur terug te leveren. Niet veel per jaar maar toch weer wat winst en net ontlasting maar de prijs is er gewoon niet naar.

[joco]

ik ben het helemaal eens met @lonewolf2nd hoe gaat het werken om de net te ontlasten?
leg me dat nu eens uit
ik zit precies hetzelfde, ik verbruik savonds/snachts zomers misschien maar 3a4kwh
Dat zou ik dus kunnen opslaan in een 10kwh batterij ja.. maar daar verbuik ik dus maar 3a4 van..
Die 3a4 zit voor 10 uur sochtends al weer vol.. (op goeie dagen doe ik 30kwh)
dus peak van de dag 11 -> 13 kan de batterij al niks meer doen.. want ja zit al vol

en om te zeggen, ja dan moet je nog niet laden.. zou kunnen, maar dan slaat het weer om.. hmmm nu heb ik mijn kans gemist...

Ik heb alles doorgerekend en enige wat mij gaat helpen is een 2MWh batterij,, wie kan me dat leveren tegen redelijk kosten?

[computerjunky]

Grootste belasting is in de zomer. Als je je verbruik in die piek zomer dus de gehele zomer minder stroom het net op kwakt of beter nog de accu vol laad en in de nacht vol ontlaad belast het het net minder.
De belasting is overdag in de dag uren. Met de transitie naar ev is de verbruik piek steeds meer nacht. als je dus dag stroom in de nacht het net op gooit hoeft er minder opgewekt te worden door centrales en heb je een mindere dag piek omdat er minder stroom het net op gedumpt word in de piek.
en jij heb een hele grote setup maar daar ben je eerder uitzondering dan regel. Maar zelfs al is het maar 30% van je opbrengst is het toch 30% minder net belasting vanuit jouw huis.

En je kan ook gewoon je batterij beter instellen zodat hij pas om 11 uur begint met laden. Die dingen zijn vrij slim te regelen. je kan dus in de piek van je curve afromen de accu in ipv het eerste de beste de accu in dumpen. als iedereen dat zou doen is de piek veel lager en zonnestroom consistenter (bij consistent weer).

En 3 a 4 kWh x 8 maanden is toch weel 700 a 800 kWh. enige is dat de accus gewoon nte duur zijn voor dat rewndement. Je kan zelf berekenen wat dat je zou opleveren zonder salderen (je kWh prijs min je terugleververgoeding. En dan kom je uit op denk ik iets van 1000-1200 euro met een accu die 10 jaar garantie heeft. ze zijn nog te duur dus voor nederland.

[joco]

nog een keer
dan slaat het weer om en om 11 uur tot 15 uur wolken..
geen batterij op geladen..

Je moet dan met zo veel dingen rekening gaan houden, inclusief de weersverwachting..

en daar komt bij als iedereen dat gaat doen, denk jij nu echt dat je dan plotseling veel geld krijgt voor je KWh in de nacht? wanneer het verbruik van ons allen heel laag is?
(misschien ja als mensen dus dan allemaal ook een auto's gaan opladen, maar dat moeten we allemaal nog maar eens zien hoe dat gaat)

En het probleem blijft... snachts terug leveren is niet echt interessant, want wat ga ik terug krijgen dan?
80% van de kale prijs? dan moet ik HEEL veel verkopen will een batterij uit kunnen..
(voordat de batterij stuk gaat)

mijn eigen verbruik van de avond/nacht gebruiken das het meest interessant dan zou dus 5 maanden lang 4kwh per dag kunnen zijn.. dat tikt redelijk aan (maar is wel heel afhankelijk van de kwh prijs)
Maar dan is de kans nog steeds dat ik 10 jaar er over doe om de batterij er uit te krijgen..

[Jermak]

10-20 jaar is toch de investeringshorizon van panelen en accu's

[joco]

zeker van de panelen daar heb ik wel vrij veel vertrouwen in, zeker van mijn Sunpower Maxeon panelen.

Maar van een batterij bv een 5Kwh die ik dan zeker 150 dagen van het jaar volledige oplaad en weer ontlaad? ik ben benieuwd hoe lang dat echt goed gaat zonder een flink verlies.

[Mathijs22]

Is er een reden waarom jij wekenlang geen stroom van het net wil hebben, zelfs als die stroom vrijwel gratis is door overvloed?

Snap dit soort redenaties niet. Ik wil ook graag een 2000 liter tank in mijn auto!

[lonewolf2nd]

Het gaat mij er om als ik stroom moet opslaan voor als mijn panelen niet (goed) werken, dat zijn de wintermaanden. Als ik maar 10kWh kan opslaan is dat nog steeds alleen maar in de zomer nuttig voor het netwerk, maar niet voor mij. Als ik het in de winter kan gebruiken, dus de duurdere maanden van het jaar kwa stroom wordt het pas nuttig voor mij om een thuis accu te hebben.
En 10kWh heb ik in de zomermaanden binnen 3 uur vol dan heb je er ook niks aan om de piekbelasting op te vangen

[Reactie gewijzigd door lonewolf2nd op 22 juli 2024 20:41]

[D100]

Denkfout: velen spreken hier over winter versus zomer, zwart-wit, alles of niets.
Zo is dat niet in de Lage Landen. Het meeste van het jaar hebben we tussenseizoen. Dat geeft de doorslag. Een groot deel van het jaar is er een redelijke kans op voldoende licht om met behulp van zonnepanelen en accu gratis el. te hebben.
Aan de kust heb je bovendien minder bewolking dan binnenlands.
Dus, hangt er van af...
Wat wel is, de huidige accu technologie is niet bijzonder goed, noch voor thuisgebruik, noch voor auto's, maar er is niets beters.

[goDiegogo]

De regeling is helemaal niet klaar.
Laat je niet foppen, er zijn maar een aantal dagen per jaar dat er meer zonne-energie wordt opgewekt dan afgenomen.
Ze doen nu net of het de godganse week zo gaat en de mensen zonder panelen daar voor moeten bloeden. Is niet waar, punt.

[Uhuruburu]

Volkomen terecht dat aan het salderen van zonnestroom een einde komt. De zes miljoen huishoudens zonder panelen, waaronder veel arme mensen, betalen de gratis stroom voor de 1,5 miljoen zonnepaneelbezitters, onder wie veel rijke mensen.

[WhatsappHack]

Andersom echter zijn zonnepanelen nu intussen betaalbaarder geworden qua voorschieten aanschaf waardoor het bereikbaarder wordt voor jan modaal en verder naar de ondergrens. Dan is het cru om juist nu die salderingsregeling af te gaan bouwen zodat die het mogelijk, in tegenstelling tot hen die wel voldoende geld hadden om het al jaren geleden voor te schieten, niet meer volledig terug kunnen verdienen. Dan scheelt het nog dat de energieprijzen nu torenhoog zijn waardoor het financiële rendement van die dingen opeens een stuk hoger ligt, maar dan nog.

[langestefan]

Niet helemaal waar. Veel sociale huurwoningen hebben zonnepanelen via de woningcorporatie, bijvoorbeeld mijn grootouders. Geen idee overigens hoeveel mensen dit hebben en hoe dit precies financieel in elkaar steekt.

[computerjunky]

Daar kan ik keihard voor gepast. Een snelle rekensom liet me al zien als ik 25 jaar betaal voor die grap ik een terugverdientijd van 19 jaar heb.
Ik heb geweigerd en ze zelf laten leggen. Niet alleen heb ik betere panelen als de rest van de straat (390wp) maar ook 8 ipv 6 en dus gaan ze meer opleveren. Ik gebruik het niet maar het kost me niets meer en krijg er straks wel terugleververgoeding over.

[skullsplitter]

Wat me het meest steekt is dat de voorgenomen voorstellen reppen over infrastructuur, waar we per definitie allemaal even veel aan meebetalen, omdat dat een los component van je energiecontract is. Dat kun je niet rechttrekken met het niet belonen van het opwekken van duurzame energie.

En dat kan ik ook als niet-zonnepaneel eigenaar snappen.

[computerjunky]

De 1 trekt ook meer stroom van het net als de ander. Ik gebruik maar 2100 kWh per jaar maar heb zonnepalen. Je heb ook huishoudens die 5000+ kWh van het net trekken die belastren het net dus veel meer. Of mensen met een dure EV die even 11 kw van het net zuigen via hun thuislaadpaal. We betalen allemaal maar om het nou oneerlijk te vinden dat de 1 betaald voor "de panelen van een ander"... ik betaal eerder voor de huishoudens die veel te veel gebruiken dan andersom. Die bezorgen pas een grote last aan het net en dat is prima. Daar horen we echter niets over.

[skullsplitter]

Meer dat als je de kosten middelt omdat het nu eenmaal aan de infrastructuur vast zit, je dit gewoon aan de leveringskosten kunt verrekenen en zo sociaal de transitie kunt betalen. Dan kan dat salderen (deels) blijven, en wordt er toch geinvesteerd in infrastructuur om de zwakke plekken daarvan af te dekken.

We zullen het toch met zijn allen moeten bekostigen.

[computerjunky]

Ik val ook onder die "arme" mensen maar ik heb gewoon slimmere keuzes gemaakt en nu panelen op het sak liggen. (ja op een sociale huurwoning). Ik leef HEEL zuinig en daardoor was dit mogelijk. iets dat verder zo goed als niemand doet. Als iedereen zou leven zoals ik leef zouden ze BAKKEN geld overhouden.

[bytemaster460]

Dat is wel erg kort door de bocht. De overdag teruggeleverde stroom is in je eigen wijk gewoon weer voor de volle prijs verkocht. Je kunt dus hoogstens zeggen dat mensen zonder panelen het prijsverschil betalen tussen het tarief tijdens teruglevering en het tarief tijdens afname. Hier krijgen energiebedrijven ook nog eens een compensatie van de overheid. Het is vooral dat men de winst die men misloopt bij paneleneigenaren bij mensen zonder panelen wil halen.
Los daarvan zijn er heel veel sociale huurwoningen met panelen. Zonnepanelen zijn al lang niet meer alleen voor rijken.

[Chrosser]

Dat is toch altijd prachtig van onze overheid. Eerst stimuleren dat jan en alleman zonnepanelen op de hut legt, dan hebben een heleboel mensen dat gedaan en vervolgens klagen dat het zorgt voor een zware wissel op het elektriciteitsnet en alle stimulans maar weer weg nemen.. goed nagedacht over de gevolgen..

Achteraf gezien hadden ze beter aanschaf subsidie kunnen geven ipv de salderingsregeling..

[Reactie gewijzigd door Chrosser op 22 juli 2024 20:41]

[jongetje]

Het is toch al jaren bekend dat salderen wordt afgebouwd. Dat is niet iets van afgelopen week. Sterker nog, het zou dit jaar al worden afgebouwd maar dat is 2 jaar vertraagd.

[Darksteel83]

De salderingsregeling was best een mooi systeem voor Nederland. We hadden namelijk vooral gascentrales en goedkoop gas. Die gascentrales kun je vrij snel op en afregelen. Dus als de maximale zon+windpiek iets van 50-70% van ons verbruik is dan hoefde je eigenlijk (bijna) niets bijzonders te doen behalve de gascentrales terug te regelen. De kosten dalen dan eigenlijk voor iedereen. De elektriciteit die je levert met je zonnepaneel is als dan ook eigenlijk altijd wat waard.

Nu is de situatie anders. De maximale zon+windpiek is nu soms boven de 100% van ons verbruik. Dus dan worden de windmolens of de zonnepaneel parken uitgezet totdat het verbruik en het aanbod gelijk zijn. Eigenlijk is de extra elektriciteit die je een duurzame piek moment levert niets waard want er wordt gewoon een windmolen of zonnepaneel park uitgezet. Dus je levert nu eigenlijk een kWh die niets waard is op een zomerdag en daar krijg je in de winter een kWh voor terug via de salderingsregeling. Alleen die kWh kan dan op een heel duur moment zijn en wordt dan eigenlijk betaald door anderen.

[Robbaman]

Ik weet niet helemaal of het echt zo gegaan is hoor. Vergeet niet dat niet zo heel lang geleden hadden mensen (de eerste groep zonnepaneelhouders dus) gewoon nog zo'n meterkast met een draaischijf die terugdraaide bij terugleveren en waarbij je jaarlijks je standen moest doorgeven.

Salderen was gewoon een logische oplossing van de technische beperkingen van die tijd en niet een 'plannetje van de overheid'. Om te kunnen 'niet-salderen' is een hele bak technische aanpassingen nodig geweest, waar aardig wat tijd overheen gegaan is.

[Source90]

Er is al jaren een verkapte subsidie geweest dat je de gehele BTW afdracht kan terugvragen (minus een drempelbedrag)...

[bytemaster460]

Dat salderen zou worden afgeschaft was in 2004 al bekend gemaakt, toen de regeling werd ingevoerd. Toen kon je zonnepanelen nog nauwelijks terugverdienen. Inmiddels kun je ook zonder saldering de panelen in tien jaar terugverdienen. Dan is zo’n regeling eigenlijk niet meer nodig.

[D100]

Zonnepanelen op 10 jaar terugverdienen?
Tegenwoordig op 3-5 jaar.
Als je zonnepanelen met lucht-luchtwarmtepomp (airco) combineert kan je een groot deel van het jaar gratis verwarmen EN afkoelen in de zomer.
In de Lage Landen zijn de meeste dagen in het tussenseizoen, voldoende om veel dagen te verwarmen met een lucht-lucht warmtepomp.
Alles hangt af van de energieprijzen. De huidige prijzen zijn aan het stabiliseren op een vrij hoog niveau. Poetin is en blijft de onbekende factor , maar goedkope energie komt niet terug...

[bytemaster460]

3-5 jaar is de terugverdienperiode inclusief saldering. Ik had het over de situatie dat de saldering is afgeschaft. Dan zal het rond de tien jaar liggen.
En wat betreft airco’s: Als saldering wordt afgeschaft draait de airco in de winter puur op afgenomen stroom. Je moet de aanschaf van de airco’s natuurlijk ook meenemenden de terugverdientijd als je geen gas meer gebruikt.
Ik heb overigens zonnepanelen en airco’s.

[D100]

Wel, ik heb vorig jaar airco en zonnepanelen geinstalleerd. 30 panelen van 410 Wp per stuk (huis met plat dak) verdeeld in 4 groepen.
TVT was toen 2 jaar, wegens enorm hoge energieprijzen. Meerdere dagen in de winter is er voldoende zonnestroom voor gedeeltelijke opwarming.
Een airco is vrij zuinig, om de temperatuur te behouden gebruikt zo'n unit slechts 250W.
Om op te warmen meer, maar enkel gedurende 15-30 minuten. Alles hangt ervan af of je ook zon in de kamer krijgt.

[bytemaster460]

Maar ik had het over het gemiddelde. 30 panelen van 410 Wp is geen gemiddelde installatie.

[AMDFreak]

Nou ACM, stuur je nu ook een brief dat EV rijders volledige wegenbelasting moeten betalen? Ook dit gaat ten koste van de mensen die geen EV rijden.

Maargoed, ik snap wel ergens dat de salderingsregeling afgebouwd moet worden en dat gaat ook gebeuren, alleen dat hoeft niet al in 2025, maar gewoon zoals nu volgens planning in 2030. En wellicht is het dan interessant om dan een 5kwh accu in huis te hebben, voor de nachtelijke uren oid..

Kortom, ACM is van mening, stop met het stimuleren van de aanschaf van zonnepanelen..

[Robbaman]

Met een EV, warmtepomp en inductiekookplaat in huis kom je met je 5kWh niet zo heel ver voor de 'nachtelijke uren' ben ik bang. Zeker in de wintermaanden niet. Wij verbruiken nu makkelijk 20-40kWh per dag en wekken daarbij lang niet zoveel op met een 13500wp zonneinstallatie.

[Donstil]

Nou ACM, stuur je nu ook een brief dat EV rijders volledige wegenbelasting moeten betalen? Ook dit gaat ten koste van de mensen die geen EV rijden.

Elektrische auto’s verliezen vanaf 2025 al de vrijstelling van motorrijtuigenbelasting.