Nvidia annuleert RTX 4080 met 12GB ram, 16GB-variant komt op 16 november uit

Nvidia annuleert de release van de aankomende GeForce RTX 4080 met 12GB ram, nog voordat de videokaart in de schappen ligt. Er komt alleen een variant met 16GB GDDR6X-geheugen op de markt. De GeForce RTX 4080 16GB komt op 16 november uit voor een adviesprijs van 1469 euro.

De benaming van de RTX 4080 12GB is volgens Nvidia niet goed: "Het bestaan van twee gpu's met de noemer RTX 4080 is verwarrend." Om die reden annuleert de fabrikant naar eigen zeggen de aankomende videokaart. In dezelfde blogpost laat Nvidia weten dat de RTX 4080 16GB 'op schema ligt' en op 16 november uitkomt. Volgens sommigen was de 12GB-variant van de RTX 4080 meer een veredelde 4070 dan een volwaardige 4080. Het is niet duidelijk of Nvidia omwille van de kritiek op het 'instapmodel' de release heeft geannuleerd.

De RTX 40-serie werd in september officieel aangekondigd en ondertussen is de RTX 4090 met 24GB geheugen verkrijgbaar. In de review noemt Tweakers de videokaart 'groot, zwaar, log, lomp en ijzersterk' en 'een olifant in een porseleinkast'.

Nvidia brengt alleen de GeForce RTX 4080 met 16GB GDDR6X-geheugen uit

Reacties (265)

[Moortn]

Hoe zullen de board partners hier op reageren? Ruim een maand vantevoren zullen er toch al wat videokaarten geproduceerd zijn. Ik neem aan dat deze kaarten op een later moment als 4070 verkocht gaan worden, maar je moet de naamgeving op de verpakking, koeler en bios dan wel aanpassen. Of zal nvidia dit al eerder hebben gecommuniceerd of zelfs gezegd dat deze kaart nog onder voorbehoud was?

De keuze van EVGA wordt wel steeds begrijpelijker.

[Mo-Fantasy]

evga zag deze ellende aankomen en zijn optijd eruit gestapt. Ik zie de afgelopen 48uur wel heel veel reviewers de 40 serie positief beoordelen, echter ze benoemen allemaal stuk voor stuk dat dit wel echt een flinke streek is van nvidia.

Maar...als retailer moet ik zeggen dat de wel bekende merken als BSH (Bosh Siemens Holding) en Dyson, Roomba(irobot) en zelfs Sonos allemaal via eigen kanalen zijn gaan verkopen. Dit is voor mij als retailer een doorn in het oog. Ze bieden (met uizondering van BSH) allemaal nieuwe producten aan voor een betere deal, dan bij mij als dealer.

Als dit zo doorgaat, dan betekend dit het einde van concurentie tussen fabrikanten(en winkeliers). En overleven straks alleen de makers ervan, en verder niemand. Het lijkt wel een strijd om te overleven....of zijn het gewoon allemaal kapitalistische geldwolfen geworden door alles wat er gaande is? Ik zelf durf het niet in te vullen. Wellicht dat een andere tweaker meer inzage heeft op de denk/handels wijze van bedrijven anno 2022? Zoja, ik ben zeer nieuwschierig hierover.

[Boxman]

Met de komst van het internet is er misschien ook gewoon geen use-case meer voor een 'dealer'.

Vroeger was de BCC de plek waar je alle electronica kon krijgen. De manier ook voor fabrikanten om hun waar bij de klant te krijgen op een centraal punt.

Nu is dat gewoon niet meer nodig. Wat is jouw meerwaarde als dealer nog, behalve een marge op de producten gooien, nu de bezorginfrastructuur zo solide ligt?

[Mo-Fantasy]

Nou als dealer lever ik service, installaties, reparaties (ja wij zijn nog een ouderwetse reparatie centrum waar je zo naar binnen kan lopen en geen 3 weken hoeft te wachten op je tv)

Tevens verzorgen wij als dealer voor onze klanten de complete dienstverlening. Dus niet alleen verkoop en bye bye zoals bij een bcc of mediamarkt. Als vakhandel helpen wij je oma van 92 met haar tv omdat ze per ongeluk op de Source knop heeft gedrukt. Of we bieden je partner de juiste wasmachine die goed is voor je gezins situatie ipv een apparaat te kopen en geen idee te hebben wat je in huis haalt.

Dus als retailer/dealer hebben we zeker nog meer dan voldoende aan te bieden wat een fabrikant niet kan. Er is een reden waarom de mediamarkt op moment van schrijven flink hun cijfers zien dalen. De jeugd vindt het leuk iets zelf te kopen en mee te spelen, maar wanneer het mis gaat zijn ze net zo boos dat een winkelier ze naar een fabrikant verwijst, dit terwijl onze wetgeving toch echt aangeeft bij de verkoper aan te kloppen. Dus ja webshops en prijzen zijn cheap, maar de service is stomweg niet aanwezig. De beleving en vertrouwen die je bij een vakhandel krijgt kun je niet digitaliseren. Als tweaker ben ik me zeker bewust van de veranderingen, maar of dit altijd zo positief is als jij dat invult @Boxman dat betwijvel ik. Er is een reden dat vakhandels niet allemaal de strijd hebben opgeven, en die reden heet klanten. Niet iedereen wil een nummertje zijn bij een fabrikant die miljoenen klanten bij moet houden. Bij mij kom je binnen voor een goed advies gesprek, een lekkere kop koffie en een stuk vertrouwen dat als het mis gaat, ik klaar sta voor jou als klant. Ookal kost dit soms ons als dealer veel tijd en geld. Uiteindelijk doen we het om een relatie met de klant, zijn/haar gezin en onze omgeving. Lekker ouderwets, en dat met concurende prijzen. Ik vind het dan toch echt zonde om dealerships te zien verdwijnen. Maar ik geloof niet dat het "Niet meer nodig is" de meerwaarde van een dealer komt pas tevoorschijn als er vaak ellende is met een product waar de gebruiken geen idee van heeft hoe het op te lossen. De meeste tweakers hier op de pagina kunnen zeker zelf beoordelen, invullen, huiswerk doen en zelfstandig kopen. Maar hoe ga je dat doen als je straks ouder bent, het niet meer goed kan volgen, of zelfs minder valide bent en stomweg niks zelf kan. Dan ben je blij als er een vakhandelaar is die je van A t/m Z helpt toch? Of als dit voor je oma is kun je zelf gewoon doorwerken en het door een vakman laten oplossen. Echter de vakman heeft de fabrikant nodig om te overleven in een oceaan van prijsknallers.

Sommige fabrikanten zien gelukkig nog altijd waarde in vakhandels, en die hebben een mooie oplossing in de vorm van "non-keten modellen" aan producten in hun lijn. Echter wat er nu gebeurt is de winkelier gebruiken voor de reputatie en reclame/tonen van producten, om vervolgens er vandoor de gaan en die zelfde winkelier buitenspel te zetten. Naar mijn mening is dit niet hoe de zakenwereld is ontstaan. Handel moet eerlijk blijven en we moeten elkaar wat gunnen. Heel jammer om te zien/lezen dat mensen dit gevoel en gedachte lijken kwijt te raken.

[Timoo.vanEsch]

Dit precies.

Simpel, dom voorbeeldje: Ik was op zoek naar een autootje. Eerst online gaan zoeken; geen idéé wat voor service ik ga krijgen en hoe lang ik verstrikt ga zitten in de papierwinkel. Kon ik wel binnen lopen bij een dealer, maar daar wordt je sowieso een poot uitgedraaid.

Dus bij een lokale vakman uiteindelijk een autootje gekocht. Niet mijn eerste keus qua wagen én aan de prijs, maar wèl gegarandeerd 2 jaar service inclusief. Omdat ik geen verstand heb van auto's, ben ik daarmee beter af dan 'anoniem' een stuk blik op mijn naam te zetten en dan maar te hopen dat alles goed gaat...

[Benjamin-]

Hoe bedrijven je een poot uitdraaien, verschilt per bedrijf. Ik begrijp dat dit voor jouw veilig voelt, maar of ze hebben de kosten echt dubbel en dwars doorgerekent, en maken ze er keihard winst op, of ze gaan heel moeilijk doen, en krijg je alleen garantie bij hele specifieke problemen.

Natuurlijk zijn er oplichters, maar die zijn er ook die dit soort pakketten doen.

En dit geldt voor iedere winkel, super fijn dat een winkel een oma van 92 helpt, helemaal mooi. Maar die oma van 92 betaald daar ook voor. Service is niet gratis. Wil je goed behandeld worden, dan betaal je meer. En ook dan heb je nog steeds kans dat je veel betaal, en als nog niet goed wordt behandeld.

Even een voorbeeld, toen ik mijn auto kocht, was deze niet heel goedkoop, maar gezien de garage echt goede beoordeling kreeg, en de uitvoering precies was wat ik wilde, nam ik dat op de koop toe. Er waren 2 probleempjes waar ik in de eerste week tegen aan liep maar die zou hun partner garage gewoon oplossen. Ik naar die garage, en na al het gezeur, kwam het er op neer dat ik de helf van de kosten moest betalen, dit heb ik tevens niet gedaan, maar heeft veel gezeik gegeven. Het ging hier trouwens om een parkeersensor en nieuwe paneeltje voor raambediening, pakweg 40-50 euro, maarja zij wilde ook arbeidskosten betaald hebben enz. (ze wilde 100 euro).

Je zou denken, waarom doen ze moeilijk over een auto van 5k, naja dat is simpel, ze doen netjes totdat ze zien dat het allemaal net wat minder aantrekkelijk is dan ze dachten.

En dat is vrijwel overal. Die extra 'service' is er totdat het allemaal teveel gaat kosten, en soms is dat echt al enorm snel.


Ik moet zeggen dat ik bijna nooit iets koop waarbij ik reken op de service van het bedrijf, mijn ervaring is dat ze vaak meerprijs rekenen omdat zij wel service leveren, maar uiteindelijk nog niets doen, en alleen een tussen persoon is.
Ik vind dat oprecht jammer, want ik wil echt wel meer betalen voor echt degelijk service, maar er zijn gewoon teveel oplichters.

In jouw auto verhaal voel ik dat gevoel ook, en hoop oprecht dat die garage jouw netjes blijft behandelen, ook als er echte serieuze problemen zijn.

[Timoo.vanEsch]

Yup, get your point. En ik koop dan ook meer omwille van "vertrouwen" dan "service": Ik koop van een gekende garagist. Iemand die mij over de jaren heen de service heeft verleend die ik verwacht van een garagist (en ik heb er al wat versleten! )

Ik had mij voor 1000€ minder ook een grotere bak kunnen kopen in betere staat (ogenschijnlijk), maar dan zonder "vertrouwen"...
Of ik had naar een dealer kunnen stappen (fabrieks-verkoopskanaal) en een lening kunnen afsluiten op een te dure auto met te dure servicecontractien. Maar dat ga ik sowieso niet doen.

[DLSS]

Neem een lease auto zou ik zeggen. Dan heb je goede service en geen gedoe. Heb je ook nog eens een nieuwe auto, wat ook een stuk fijner is.

[Steyn_E]

Nee, je hebt geen nieuwe auto, je hebt niks. Je mag 'm gebruiken en aan het einde inleveren. En je kunt bijvoorbeeld minder lenen voor een huis. Een leaseauto mag je niet zomaar vergelijken met een eigen wagen.

Bovendien is geld lenen en diezelfde auto nieuw kopen financieel interessanter, immers; dan pak jij de marge van de leaseboer, gezien de garantie op een nieuwe wagen stellen de reparatiekosten de eerste paar jaar toch niks voor.

[DaKluit]

Als je geld gaat lenen om een auto te kopen, ga je ook minder hypotheek krijgen

[Steyn_E]

Uiteraard. Een auto die bij je spaargeld past is een betere keus.

[DLSS]

Ik zie het bezit van een auto niet als een voordeel maar eerder als een nadeel.

Zakelijk leasen gaat overigens gewoon zonder BKR registratie en is iets goedkoper, maar zelfs privé leasen is doorgaans fors goedkoper dan een nieuwe auto (vaak zelfs voordeliger dan een jong gebruikte auto).

Zeker als je alles meeweegt (inflatie (je leaseprijs blijft nagenoeg gelijk over 4 of 5 jaar terwijl onderhoud etc duurder wordt), onderhoud, wegenbelasting, afschrijving, verzekering, vervangend vervoer, pechhulp, etc.)

De leasemaatschappij kan de auto veel voordeliger inkopen en verkopen dan jijzelf (en je hoeft het ding zelf niet te gaan verkopen). Hetzelfde geld voor zaken als verzekering en onderhoud. Daar zit de winst.

Maak voor de grap de berekening maar eens. Ik heb de berekening zelf nu 3x gemaakt en 3x ben ik goedkoper uit geweest met lease. Ik lease nu dus mijn 3e auto inmiddels.

Het scheelt wel dat ik niet merk vast ben. Had niets met het merk, maar ik lease nu bijvoorbeeld een schitterende full option (panorama dak, augmented navi, elektrische stoelen etc.) Mercedes CLA 200 / 20.000 kilometer per jaar voor 650 euro in de maand

Bereken maar eens de maandlasten als je zo'n ding koopt voor 50.000 euro (inclusief afschrijving, all risk verzekering, inzittende verzekering, in car internet, rechtsbijstand, onderhoud, pechpulp Europa, wegenbelasting, vervangend vervoer, etc.). Bedenk daarbij ook dat 50.000 euro van je vermogen vast zit in die auto.

Edit: kleine aanvulling:

1. Inmiddels kost dezelfde auto helaas een stuk meer, het loont dus als je niet merkvast bent en de aanbiedingen weet te vinden.

2. Het verschil tussen lease en koop is iets groter bij de wat duurdere auto's. Maar zelfs bij een auto als een VW Polo kom je vaak alsnog goedkoper met lease

3. In feite bespaar je ook een hoop tijd en zorgen. Alles wordt voor je geregeld als je eenmaal het contract bent aangegaan. Je weet waar je aan toe bent. Tijd en zorgen zijn niet direct uit te drukken in geld, maar wel wat waard vind ik.

[Reactie gewijzigd door DLSS op 24 juli 2024 14:34]

[cptbuttlick]

Nog leren van het leven, wat je niet heb kan je niet uitgeven.

[Reactie gewijzigd door cptbuttlick op 24 juli 2024 14:34]

[DLSS]

Het is toch gewoon simpel een vergelijking obv hoeveel geld je kwijt bent?

Is het duurder om de auto te kopen of om hem te leasen. Als het goedkoper is om hem te leasen dan is dat de beste optie (zeker icm stukje extra service).

Ik kán de auto ook kopen. Daarom maak ik de vergelijking. Alleen dan kom ik gewoon veel duurder uit, heb ik minder serivce én heb ik 50.000 euro voor 5 jaar vast zitten in dat ding.

[Reactie gewijzigd door DLSS op 24 juli 2024 14:34]

[cptbuttlick]

Het blijft mij persoonlijk verbazen waarom men iets wil, wat niet van jezelf gaat worden.
Ieder zijn keus natuurlijk, maar leasen zou ik echt never niet doen.
Wel of topic hier

[grasmanek94]

Maar hoezo is de auto 'van jou', ooit? Men koopt een auto, en tijdje later verkoopt men hem.. Tenzij men de auto nieuw koopt en naar de schroothoop rijdt, is deze nooit volledig van die persoon geweest. Idem voor lease.

Verder, als men het vertikt om verzekering of belasting te betalen, wordt de auto gewoon in beslag genomen. Dus al vanaf het begin is de auto in principe overgelaten aan de overheid..
Als men iets met de auto doet wat niet mag volgens de wet (ook al was je er niet van op de hoogte en had je geen moreel slechte bedoelingen) kan deze ook in beslag genomen worden. Als men ooit (terecht of onterecht) een schuldeiser ziet aankloppen kan de auto ook in beslag genomen worden.

Hoe is een auto ooit 'van mij'? Want ik zie dat niet gebeuren in Nederland.

Verder; Wanneer een onderdeel het begeeft en je niet het geld hebt voor een reparatie, staat daar een blok metaal plek in te nemen, je mobiliteit moet je dan maar zelf regelen.
Bij (full operational, niet financial) lease betaalt men voor mobiliteit, dus wordt er voor jou mobiliteit gezorgd. En je kosten per jaar zijn bekend tot op de cent. Kan ik in mijn jaarbudgettering rekening mee houden.

Slaapt veel beter. Ik zie een auto in mijn 'eigendom' (wat helemaal vals is, men bezit nooit een auto in Nederland) alleen als groot nadeel. Genoeg slechte ervaringen met auto bezit (auto die vaker bij de garage stond dan over de weg reed, onvoorpselbare maand/jaaruitgaven, geen vast uitgavenspatroon).

Verder zou ik een dief van mijn eigen portemonnee zijn als ik 5 jaar 'duurder' een auto ga bezitten uit filosofische/principiele 'mijn bezit' standpunt t.o.v. 5 jaar goedkoper leasen - het eindresultaat is hetzelfde, ik rij voor een periode van 5 jaar voor bedrag X een auto, ik betaal voor mobiliteit. Die auto kan mij weinig schelen.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 24 juli 2024 14:34]

[MrNiCeGuY77]

Alles huren en leven als een service. You own nothing and will be happy.

Niet aan meedoen, op het internet schieten de 'bedrijven' als padestoelen uit de grond waar je alles kan huren. Je ipad huren je iphone huren je computer huren. Dit is geen verbetering voor ons 'burgers'.

[DLSS]

Een auto kan je gewoon leasen bij de producent zelf. Ik lease bijvoorbeeld gewoon bij Mercedes zelf (daar kon ik de beste deal uit onderhandelen). En leg me uit waarom het gunstig is om 50.000 euro in een auto vast te hebben zitten voor 5 jaar?

Waarom zou je hem willen bezitten als je onder de streep voordeliger bent met lease (plus wat extra service)?

Pak aanschaf (50.000 euro) trek daar 5 jaar / 100.000 km afschrijving van af. Bereken daarna de kosten van onderhoud (met inflatie), wegenbelasting, banden (met inflatie), rechstbijstand (met inflatie), inzittende verzekering (met inflatie), vervangend vervoer, pechulp (met inflatie), all risk verzekering (met inflatie) voor een periode van 5 jaar / 100.000 km en vergelijk dat met de beste operational leaseprijs die je kan krijgen.

In mijn ervaring is lease 9 vd 10 keer simpelweg veel voordeliger.

[Reactie gewijzigd door DLSS op 24 juli 2024 14:34]

[MrNiCeGuY77]

De reden is heel simpel, een mens zonder enig bezit is een slaaf. Dat zei mijn opa me al.

En een auto leasen is niet zo heel schokkend, lease wordt al vele jaren gedaan voor bedrijven. Maar voor particulier is het een stap naar een maatschappij waarin wij als burgers totaal geen bezit meer mogen hebben. Ik vind dit een zorgelijke ontwikkeling.

Misschien moet je eens nadenken dat als je die auto niet kan kopen dat je hiermee boven je stand leeft. Mijn opa heb mij nog geleerd dat je eerst spaart voordat je iets kan kopen, en als je dus iets moet lenen om iets te kopen dat je sowieso al duurder uit bent en dat je dus boven je stand leeft. De stap hierop is dat wij alles gaan huren en dus geen bezittingen meer hebben. Dit is een groot gevaar voor ons. Want het is zo makkelijk gemaakt om boven je stand te leven, alles maar te lenen of af te betalen. Dit heeft onze wereld economie kapot gemaakt (buiten dat Nixon in 71 de goud prijs los koppelde van de Dollar).

We zitten op een kitiek omslagpunt van hoe de wereld er uit gaat zien en daar helpt het niet bij als we met ze alle maar blijven lenen. Laten we niet in de val lopen dat we daadwerkelijk in een wereld komen waarin we alles huren en ons leven niets meer is als een service.

[DLSS]

Ik kan de auto prima kopen he (overigens moet je kunnen aantonen dat je behoorlijk wat vrije inkomsten / of een hoog salaris hebt om een auto privé/operationeel te kunnen leasen. Hoe duurder de auto hoe hoger je vrije inkomen moet zijn. Iedereen die kan leasen kan hoogstwaarschijnlijk diezelfde auto ook gewoon kopen).

Wellicht kan ik me meer schikken in jouw filosofie aangaande het bezit van een huis versus het huren van een huis bijvoorbeeld.

Maar bij iets simpels als een auto heb je in dit geval gewoon twee opties die je vergelijkt: koop óf lease. Welke van de twee is het goedkoopste en geeft je het minste gedoe? - Nou in mijn geval (bij een nieuwe iet wat duurdere auto) is dat overduidelijk operational lease.

Ik denk dat we wel rationeel moeten blijven als consument.

[Reactie gewijzigd door DLSS op 24 juli 2024 14:34]

[Madrox]

Lease is goedkoper dan zelf kopen. Natuurlijk, het zijn filantropische instellingen

[DLSS]

Ja lease is bij nieuwe auto’s vaak een flink stuk goedkoper. (Soms zelfs bij jong gebruikte). Reken het maar na voor mijn auto bijvoorbeeld.

Auto’s worden op grote schaal goedkoper ingekocht en achteraf duurder verkocht dan je zelf zou kunnen via het dealer netwerk.

Onderhoud wordt via de eigen garages gedaan en is dus goedkoper. Daarbij worden er deals gemaakt met bijvoorbeeld bandenfabrikanten, ook goedkoper.

Verzekeringen worden op grote schaal ingekocht dan wel via een eigen verzekeringsmaatschappij uitgeschreven. Dat is ook goedkoper.

Etc etc.

En dan heb ik niet eens meegenomen dat je daar bovenop dus niet, bijv., 50.000 euro van je vermogen nutteloos vast hebt zitten in een auto

[Reactie gewijzigd door DLSS op 24 juli 2024 14:34]

[Mo-Fantasy]

Spijtig om te lezen. Ik hoop oprecht dat je ooit een winkel als die van ons tegen komt en verrast wordt met de ervaring van lekker ouderwets goede behandeling van een vakman.

[Corsa_GSi]

De grote vraag Benjamin is, kocht je de auto met garantie op onderdelen in of exclusief montage kosten.
Heel vaak geldt namelijk bij 2dehands auto's dat ze dat laatste namelijk niet gratis erbij doen.

Aan de andere kant kan het ook anders.
2de hands auto gekocht aan de andere kant van het land, bleken de lampen 's nachts heel raar te schijnen.
Mocht ik hem gewoon laten maken bij de merk dealer en hun de rekening doorsturen.
Zelfde voor de nieuwe banden die ze bij aankoop hadden gemonteerd, maar wel verkeerd.
Die kon ik lokaal juist laten monteren en de rekening door sturen.

[Benjamin-]

Montage is oprecht niet meer dan 30 minuten, kwartier is realistischer. Raambediening is 1 schroefje en dan sterkertje omwisselen, pakweg 30 seconde, en de sensor is even de bumper er afhalen, water zeker voor een garage met een brug, een fluitje van een cent is. Nee zij wilde echt de bedragen van de onderdelen.

Je kan het nodige afspreken, maar het is lastig, en veel handelaren zijn oplichters. Ik ben al maanden aan het kijken naar mijn volgende auto, en heb wat specifieke eisen binnen een zeer klein aanbod, maar het is ramp met garages, de meeste hoor je niets meer van wanneer je het woord 'aankoopkeuring' gebruik, en dan gewoon in het algemeen de reviews van zaken. En ja ik filter al de twijfelachtige punten er uit, bijv "mijn koelvloeistof tank is kapot en de verkoper weigert deze te vervangen " en vervolgens blijkt de auto maanden daarvoor verkocht te zijn geweest. Maar we hebben het dan over intimidatie, agressie, en gewoon willens en wetens autos met grote problemen te verkopen.

Zijn er goede? Absoluut, maar uiteindelijk vertrouw ik liever op mezelf dan de beloftes van een garage.
Ik hoop van de week eindelijk een andere te kopen, de garage staat goed aageschreven, maar ga eerst die aankoopkeuring doen, wat zij prima vinden, en komt die daar goed uit, dan weet ik iig dat de auto naar verwachting echt goed is.

Al met al geloof ik echt dat er goede en eerlijke verkopers zijn, maar ze vinden is erg moeilijk, en ook al zijn er nog zoveel positieve beoordeling, aan het einde van de dag weet je nooit hoe ze gaan reageren wanneer er serieuze problemen zijn.

[LongTimeAgo]

En jij bent de reden waarom ik bij een lokale electro + witgoed zaak m'n keuken recent volledig heb laten upgraden.
De zorg tijdens en ná is niet te evenaren. Naast t feit dat ik dan zelf niet hoef te puzzelen en te klooien om een inductieplaat + oven + afzuigkap te plaatsen, hoewel ik dat wellicht zelf zou kunnen in een weekend. Waarin zij het in no time deden.

Een PC, laptop, TV of andere IT spullen kan ik zelf, maar de rest waag ik mij (nog) niet aan.

[PilatuS]

Een PC, laptop, TV of andere IT spullen kan ik zelf,

En de mensen die het niet zelf kunnen gaan dan ergens heen voor info, praten een half uur met een verkoper, om het dan online te bestellen omdat het goedkoper is. Er is een reden dat vrijwel alle PC winkels er niet meer zijn. Voor iets als een keuken met installatie, daarbij is het heel handig om een vaste plek te hebben voor advies en installatie. Voor een PC of laptop kan je ergens de info krijgen en ergens anders kopen. Veel PC winkels waren tegen het einde niets meer dan plekken voor info waar niets werd gekocht omdat het 5% duurder was.

[Boxman]

Als dat je meerwaarde is, dan zijn de 'betere deals' niet je broodwinning. Je kost wat meer voor extra service. Dus dan zie ik ook niet echt in waarom het een doorn in je oog zou zijn.

[Mo-Fantasy]

Nou om specifieker te zijn in mijn verwoording: Ik vind het een doorn in mijn oog dat dit een trend lijkt te worden. En vrees dat er meer bedrijven zullen volgen hierdoor.

[gitaarwerk]

Ik denk dat de trend hier en daar wel op zijn retour is. Als oud medewerker van een bedrijf wat zeker een doorn in jouw oog zal zijn, weten ze zelf ook dat ze niet alleen online kunnen verkopen en ook winkels hebben geopened ter ondersteuning. Gelukkig zijn ze niet zo erg als mediamarkt, om in een centrum te komen zitten voor teveel geld. Alle prijzen verlagen om de rest weg te concurrenren, en al ze de monopoly hebben, de prijzen te verhogen.

Afijn, ik denk dat er voor een hoop nog een winkel is weggelegd gelukkig. Ik heb ook kenissen met een eigen audio zaak. Het is pittig, maar ze bestaan gelukkig nog

[OMD]

Dyson gaat zelfs vanaf vandaag selectieve distributeurs aanwijzen. Net als Miele knikkeren ze veel verkopers eruit.

[thetakman]

Dyson is zelfs actief campagne aan het voeren hierop.

"Koop bij degene die het maakt" ofzo is de slagzin geworden. Ze gooien het zelfs op de TV spotjes.

[AlRoke]

Is het dan niet simpler in de moderne wereld om gewoon voluit een reparatie/service zaak te worden?

[Isildir]

Ik geloof helemaal dat jullie goede service en meerwaarde leveren. Echter, als ik naar het totaal van mijn ervaringen over de laatste 10-15 jaar kijk dan heb ik al vaker "mn neus gestoten" bij een "vakzaak" waarbij men wanneer er problemen zijn totaal niet thuisgeven. Zonder uitzondering zijn mijn ervaringen met service via de fabrikant altijd goed. Je krijgt vrijwel altijd een vervangend product als je het oude instuurt, en dan is het probleem verholpen.

[clanerz]

Heel bekend verhaal. We hebben dit probleem in de IT.

ASUS, DELL, Acer, HP verkopen lekker in hun eigen shop. Geen probleem ermee, maar inderdaad vaak stukken goedkoper dan de Retail/Etail kan aanbieden. Eerlijk is eerlijk, de distributeur en de retailer vallen buiten boot, dus is de kosten verdeling anders.

Natuurlijk is service een verschil, maar de klant wil het product intussen voor de goedkoopst mogelijke prijs.
Gelukkig zijn er in Nederland nog geen "Geizhals" of "Idealo". Nee kieskeurig, consumentenbond en Tweakers zijn geen noemenswaardige alternatieven voor deze diensten. Scheelt al iets

[Corsa_GSi]

Het mooie van computer fabrikanten is dat ze in hun webshops net andere modellen / uitvoeringen aanbieden dan wat er bij andere winkels verkocht worden. En die winkels hebben dan ook weer net verschillende types van hetzelfde apparaat te koop.

[BenVenNL]

Jouw eerste twee alineas is de reden dat fysieke winkels het zwaar hebben. Ze hebben deze vormen van service compleet laten vallen.

Als ik in een winkel kom en ik vraag naar bepaalde service en ze verwijzen naar de fabrieksvoorwaarden en service link op de website van de leverancier of ze hebben iets bijvoorbeeld niet op voorraad maar kunnen het wel bestellen... Ben ik gauw weg.

Fabrieksvoorwaarden kan ik thuis ook krijgen, kan thuis ook op een linkje klikken, zaken bestellen kan ik ook zelf online.

Die zaken als een eigen reparatieshop of eventueel de service van 'neemt u de maar even mee terwijl wij de uwe repareren' is voor mij zeker extra geld waard.

Vroeger hadden wij een hifi zaak waar mijn ouders woonden. Had al deze service goed op orde. Toen werd het een Expert, weg alle service, alleen nog dozen schuiven tegen marge. Dit soort grote ketens hebben internet een kans gegeven te floreren.

Internet shops konden in het begin geen extra service regelen, maar konden het wel goedkoper. Dan is de keus makkelijk natuurlijk.

[JakkoFourEyes]

Hier ben ik het niet mee eens. Voor veel dingen is het toch wel fijn om ze in het echt te zien of uit te proberen. Bijvoorbeeld voor een televisie of een telefoon. Nu heb ik dit zelf ook moet herontdekken met bijvoorbeeld een televisie. Uren rondkijken op Tweakers en RTINGS etc reviews en specs vergelijken. Uiteindelijk toch maar naar een BCC gegaan om zelf te kijken hoe ze er uit zien en toen was ik er redelijk snel uit. Het was ook nog eens goedkoper dan online bestellen en ik had het natuurlijk direct in huis.
Met telefoons ga ik binnenkort hetzelfde doen want mijn telefoon is wel aan het einde van z'n leven.

[Quitzcused]

of zijn het gewoon allemaal kapitalistische geldwolfen geworden door alles wat er gaande is?

Truth is, dat was het altijd al in deze samenleving.

[Timoo.vanEsch]

Nee hoor. Kleine retailers waren de standaard.
Schaalvergroting (neo-liberalisme) vanaf de jaren '80 is wat de markt voor kleine zelfstandigen langzaam kapot heeft gemaakt. Zoals NVidia het speelt; in het begin enkel GPU's leveren en kaarten maken uitbesteden (EVGA!), om vervolgens, als de poet binnen is, zèlf die markt over te nemen en zèlf te gaan leveren aan klanten.

Tussenhandelaar buitengesloten en een semi-monopolie gecreëerd. De klant wordt er niet beter op, omdat de keuze beperkter is, terwijl de prijs nu bepaald wordt door 1 fabrikant. En service?

Tsja. EVGA...
10 jaar garantie op je kaart.

[Reactie gewijzigd door Timoo.vanEsch op 24 juli 2024 14:34]

[PilatuS]

Man wat is het jammer dat EVGA er klaar mee is. Gelijk hebben ze hoor, maar voor ons is het een enorm verlies. Ik heb nooit gebruik gemaakt van de garantie van EVGA, maar ik lees alleen positieve verhalen als ik er op zoek. Ik heb wel altijd EVGA gekocht omdat ik gebruik maak van waterkoeling en EVGA het enige merk is dat niet moelijk doet over het plaatsen van een waterblok. Gaat de kaart kapot en plaats je de originele koeler terug dan heb je bij EVGA gewoon nog garantie. Zo goed als alle andere fabrikanten geven je 0 garantie als ergens een zegel is verbroken. EVGA was het merk dat niet moelijk deed ook al verdienden ze daar door minder geld. Blijkbaar heeft Nvidia een merk dat nog geeft om de consument zo ver gekregen dat ze niet verder kunnen gaan.

[Sn0wblind]

Maar wat heb voor extras te bieden als retailer? Waarom moeten mensen meer tussenpersonen gaan betalen?

[Ayporos]

Het concept van een retailer was voorheen natuurlijk synoniem met een winkelfront met personeel en etalages etc. waar je producten kon zien, voelen en testen etc.
Tegenwoordig, waar toch alles online gaat, heb je alleen een website en een logistiek magazijn nodig.

Dus de meerwaarde van een retailer is iets wat, mijns inziens, in der daad aan het verdwijnen is meer en meer in de huidige maatschappij. Dus ja.. waarom zóu je als producent nog met retailers werken als je ook gewoon met één distributeur of logistiek dienstverlener kunt werken (denk Docdata/CEVA, Ingram Micro of zo).

[Timoo.vanEsch]

Niet mee eens.
Voor ons, hardware"kenners" is dat een feit.
Echter, Jan-met-de-pet is nu aangewezen op Mediamarkt.
En die smeren je gewoon iets aan, nét boven je budget, zonder kennis van zaken.

Dat is net zoals bij https://www.cardoen.be/ binnen stappen en verwachten dat zij weten wat ik wil.

De retailer gaat blijven. Stom voorbeeldje; mijn trimmer is stuk. Dus ik wil een nieuwe. Nu kan ik wel online gaan lopen zoeken naar een nieuwe trimmer, maar na 15 jaar online shoppen, ben ik het beu. Ik stap binnenkort gewoon een retailer binnen en ga een stuk of wat van die dingen in mijn handen nemen. Om te voelen welke goed ligt en om te horen welke hoe trilt. En omdat https://www.vandenborre.be/ nog steeds bestaat, ga ik dat daar doen.

En dan loop ik niet weg om online te gaan bestellen; dan reken ik ook gewoon daar af. Mits ik vind wat ik wil, natuurlijk.

[nullbyte]

Of je gebruikt Google, zoekt wat reviews. Bekijkt eventueel wat filmpjes op ytube. Vervolgens bestel je 1 of 2 van die dingen online en stuurt de andere terug. Of allebei als geen enkele voldoet en je besteld een ander. Ik heb al jaren niet meer een fysieke winkel binnen hoeven komen. Met uitzondering van een bouwmarkt, opticien en een autoverkoper.

Ik ben gitarist en weet door les, het internet en ervaring hoe een gitaar hoort aan te voelen. Verder worden echt slechte gitaren niet meer gemaakt door de komst van CNC machines en meer ervaring in China Indonesië enz. Verder zijn er op ytube van vrijwel elk model filmpjes en reviews te vinden. Waarom zou ik dan in de auto stappen een een klere eind gaan rijden naar Bax of Thomann terwijl ik net zo goed online een aankoop kan doen en eventueel een retour kan doen? Nieuwe gitaristen raad ik wel aan om wel naar een winkel te gaan en om zaken uit te proberen.

Maar goed, je ziet het al. Bax en Thomann zijn grote distributiecentra met ook een fysieke winkel waar klanten voor service eventueel heen kunnen.

Echter, Jan-met-de-pet is nu aangewezen op Mediamarkt.
En die smeren je gewoon iets aan, nét boven je budget, zonder kennis van zaken.

De mediamarkt en Coolblue hebben het juiste model, ze moeten alleen fatsoenlijk advies geven. Het lijkt me dan ook sterk dat elke Mediamarkt verkoper zo is.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 24 juli 2024 14:34]

[Timoo.vanEsch]

Die bedrijven (Mediamarkt, Coolblue, etc.) drijven op goedkoop personeel. Die hebben echt niet de kennis in huis om goed advies te geven (de verloren gelopen tweaker met een studentenjob daargelaten - en dan nog; hoe goed kan die persoon zich inleven in de klant?).

Terwijl witgoedwinkels zoals Van Den Borre hun personeel opleiden en zich specifiek richten op bepaalde segmenten van de markt.

[Reactie gewijzigd door Timoo.vanEsch op 24 juli 2024 14:34]

[nullbyte]

Dat zal dan wel, ik heb nog nooit een medewerker van een electronica zaak om assistentie hoeven vragen

[Timoo.vanEsch]

Wij zijn tweakers.
Wij weten meestal wel waar we het over hebben.
Echter, nu ik een nieuwe trimmer nodig heb, ga ik wèl informatie in winnen.
Want ik heb geen flauw benul van die dingen.

En toen ik een nieuwe wasmachine nodig had, heb ik dat ook gedaan.

[Reactie gewijzigd door Timoo.vanEsch op 24 juli 2024 14:34]

[Sn0wblind]

Retail is meer dan alleen PC onderdelen en ook daarmee met live chats en andere online verkoop technieken worden mensen systemen aangesmeerd.

[OMD]

Kijk is naar bijvoorbeeld de reviews over de webwinkel van Dyson. Daarom dus. De merken kunnen dit niet en zijn kansloze geldwolven maar service verlenen of gewoon normaal klanten bedienen kunnen ze gewoon niet.

De winkels nemen die zorgen weg en verkopen dus producten + service van het merk.

[no_way_today]

Dit beeld herken in totaal niet. Bij een groot bekend warenhuis een Dyson v15 gekocht. Het roterende mondstuk was na een jaar stuk (dat geeft wel te denken) en heb ik contact opgenomen met de klantenservice van deze retailer. Ik moest het opsturen dan werd het beoordeeld en kreeg ik daarna een nieuwe. Kon zo een aantal weken duren.

Na chat contact bij Dyson zelf kreeg ik zonder gedoe een nieuw mondstuk en deze werd de dag erna bezorgd.
Dat is pas service.

[Reactie gewijzigd door no_way_today op 24 juli 2024 14:34]

[OMD]

Als je hier individuele verhalen neer gaat zetten ben je volgend jaar nog bezig. Natuurlijk gaat het vaak ook gewoon goed. Gaat om het gemiddelde. Ze hebben echt wel hun goede momenten. Wij werken alleen iets meer met Dyson dan een enkel verhaal zoals je schetst

[no_way_today]

Nou ja, ze scoren ook weer niet zo slecht op trust. Gemiddeld een 4.
Als we hier alle merken gaan noemen waar gemiddeld wel een keer wat mee is dan ben je volgend jaar nog bezig .

Zelf heb ik twee keer een slechte ervaring met Miele. Wasmachine van 1500 euro na 2,5 jaar stuk. Dan kun je betaald een gereduceerd tarief krijgen voor reparatie. Dat vond ik niks. Miele direct eruit , Samsung erin. Die staat er al jaren zonder probleem.

[Sn0wblind]

Er zijn zeer veel direct 2 consumer merken welke het prima doen qua service, elke business wilt verdienen.

[Jay-v]

De vraag is: wat is je toegevoegde waarde als retailer (of boardpartner)? Wanneer je die vraag niet kan beantwoorden heb je wellicht geen bestaansrecht (meer). NVIDIA laat weinig speelruimte over aan boardpartners waardoor de toegevoegde waarde waarschijnlijk minimaal is.

Nou is een boardpartner natuurlijk wel heel anders dan een retailer, dus die vergelijking is moeilijk te maken. Voor mij ging de voorkeur bij de 30xx serie toch ook wel uit naar EVGA (of evt de TUF), vooral vanwege het "kleinere" formaat en het ander soort koeler.

De 40xx serie laat ik maar ff voorbij gaan. Deze prijzen gaan wat mij betreft nergens over en de 3080 kan nog wel ff mee

[Timoo.vanEsch]

Nee, de vraag is eerder: Wat is NU NOG de toegevoegde waarde van een boardpartner?
Want, zoals de techfreaks op youtube zo mooi uitleggen, jaren geleden hadden die merken wèl meerwaarde. Bijzondere kaarten, dual-GPU dingetjes, rare fratsen met koeling en overklokken, etc. etc.

NVidia heeft dat echter allemaal de nek omgedraaid, met als gevolg dat al die merken enkel nog op uiterlijk mogen concurreren (pimpen ipv tweaken). De meerwaarde is dus effectief door NVidia om zeep geholpen. Niet door online verkoop, maar van binnen uit.

[DaKluit]

Even advocaat van de duivel spelen hier: jaren lang hebben board partners winst kunnen maken met zaken waar veel mensen dus niet op zaten te wachten. Leuk die verschillende "rare fratsen" waarbij partners zich kunnen onderscheiden. Maar dat was ook alleen maar de reden waarom die zaken er op zaten. Voor het gros van de gamers zijn die niet belangrijk. Die willen gewoon een videokaart die het goed doet.
Daarnaast waren bijvoorbeeld prestatieverschillen klein tussen de verschillende partners. Ja, een Kingpin springt boven het maaiveld uit bijvoorbeeld. Maar de rest was gewoon een beetje van hetzelfde, maar er werden wel prima winsten op gemaakt door die partners ten koste van de consument.

Advocaat van de duivel dus he. Ik weet niet hoe nvidia hier over dacht.

Sinds de 2000 serie is Nvidia begonnen met wat betere Founders Editions te maken om uiteindelijk de prijzen lager te houden. En bij de 3000 serie kreeg je al de klachten van board partners, dat de msrp te laag was voor hun om er nog fatsoenlijk winst op te kunnen maken.
Hebben wij als consument niet jaren lang te veel betaald voor videokaarten omdat er een extra tussenpersoon was? En omdat Nvidia nu steeds meer zelf gaat verkopen en minder ruimte laat voor de board partners qua winsten, krijgen wij dan nu niet een eerlijkere prijs?

[Qin]

De msrp is niet een probleem tenzij Nvidia ze dwingt om binnen een bepaalde grens van de msrp te verkopen. En zij bepalen wie chips krijgen en hoeveel.

Als je een kaart met betere koeler koopt kan het je waard zijn om wat meer te betalen. Maar als Nvidia je winst marge naar beneden haalt met maximum prijzen.

EVGA is er niet zomaar uit gestapt.

[DaKluit]

Naja, dat is dus ook mijn punt. De mrsp is dusdanig scherp gesteld door Nvidia (iig bij de 3000 serie) dat board partners er alleen nog maar winst op konden maken door de kaart bv €200 duurder te maken. En om die hogere prijs te verkopen aan de consumenten plaatsten ze er led verlichting, specialer koelers, ander likje verf, enz er op.
Als consument heb ik me altijd al afgevraagd waarom ik meer kwijt was aan een witte kaart ipv een zwarte. En of die board partners die leds niet gewoon achterwege konden laten, en dan een iets goedkopere kaart konden aanbieden.

Maar dat deden ze niet, omdat daar de winstmarge bij hun zat.

Bij de 3000 serie hadden board partners moeite om een kaart te positioneren in de buurt van de mrsp.
Nu zie je, iig bij de 4090, dat er een aantal kaarten op mrsp zitten. En is de consument bij de huidige generatie dus slechter uit.

[Qin]

Vaak worden er niet veel witte kaarten gemaakt, maar er is dus wel extra werk voor nodig ze te maken, en verpakking etc. Dus betaal je meer.

De ledjes zijn nog niet wat veel kost, het is het design van een koeler etc wat de prijs wat opdrijft, of wat andere componenten op het bord voor betere stroom voorziening etc. Verder will Nvidia wat winst maken op zijn chips. En zij zelf willen wat winst.

Een van de problem is dat Nvidia, partners verbied om sommige kaarten voor een hogere prijs te verkopen. Waardoor ze gelimiteerd worden in wat ze met een kaart kunnen doen, en hoeveel winst ze kunnen maken. De MSRP werd pas op het laatste moment vrijgegeven. Dit was waarom EVGA eruit is gestapt.

[Timoo.vanEsch]

Wat hier -natuurlijk- ook meespeelt, is dat NVidia hun winst trekt op MSRP. Zij hoeven de GPU immers niet in te kopen. AIB's moeten echter hun winst halen bovenop de inkoopprijs van de GPU. En daar schuilt het addertje van NVidia; hun FE kaarten leveren NVidia dikke winst op, terwijl dat zomaar kostprijs voor een AIB zou kunnen zijn.

(EVGA zei nauwelijks winst te maken op hun kaarten - één van de YT'ers heeft dat doorgerekend; hij stelde dat ze 15-20% winst maken op een voeding en die winst 4x zoveel is als op een GPU. Dan halen ze daar dus 4-5% winst op -> verkoopsprijs van 1800 = 90 winst -> kostprijs = 1710 -> volgens mij was dat Gamers Nexus).

Dus het zou zomaar kunnen dat een FE kaart onder de kostprijs van AIB's ligt!
Met als gevolg dat de AIB's uit de markt gedrukt worden door de FE kaarten.

[Reactie gewijzigd door Timoo.vanEsch op 24 juli 2024 14:34]

[Verwijderd]

Er zijn flink wat uitdagingen voor een merk om zelf de verkoop en het logistieke deel af te handelen. Een webshop bouwen en onderhouden, een administratie en klantenservice die voor de eindgebruiker klaar moet staan, garantie afhandeling en logistiek etc. Alleen de grote merken kunnen dit, als ze willen.

Er zullen zat merken blijven bestaan die dit niet kunnen of willen waar de retailer gewoon als schakel tussen zal blijven zitten.

[koelpasta]

of zijn het gewoon allemaal kapitalistische geldwolfen geworden door alles wat er gaande is?

Het zijn altijd al geldwolven (want aandeelhouders) geweest. Het enige wat er veranderd is is dat de markt nu op die manier bespeeld kan worden.

Wellicht dat een andere tweaker meer inzage heeft op de denk/handels wijze van bedrijven anno 2022?

Die is echt niet anders dan vroeger. Die bedrijven proberen nog steeds zo veel mogelijk winst te maken.
Wat er is veranderd is dat het nu voor hun beter is om zelf een winkel te openen om hun zooi op te pushen.

[centr1no]

Als dit zo doorgaat, dan betekend dit het einde van concurrentie tussen fabrikanten(en winkeliers).

Nvidia verdient sowieso aan de andere fabrikanten. Ze hebben de Founders Edition kaarten als referentiemodel altijd (bijna) exclusief via hun eigen kanaal verkocht.
De modellen van 'partners' zijn vaak beter gekoeld, hebben beter power management en betere prestaties. Als consument heb ik nooit begrepen waarom iemand een FE van Nvidia zou willen kopen.
En Nvidia weet dit ook. Ze verdienen meer aan de verkoop van licenties.
Als het hen meer geld op zou leveren alle kaarten zelf te produceren en zelf te verkopen dan hadden ze dat jaren geleden al wel gedaan.
Er is een reden waarom AMD precies hetzelfde doet.

Dit is voor mij als retailer een doorn in het oog.

Geen idee waarom retailers in dit verhaal relevant zouden zijn. Het overgrote deel van GPU's werd sowieso al online verkocht en er is amper nog toegevoegde waarde van een retailer in dit marktsegment.

En als je het dan per se over retail wilt hebben; de consumentenelektronicamarkt heeft zo zijn specifieke problemen en veel ketens hadden voor de massale invloed van het internet al problemen.
Laten we ook realistisch zijn. Zeker winkels die elektronica of witgoed verkopen hebben feitelijk nog maar één ding waarmee ze zich kunnen onderscheiden en dat is service. Maar online webshops bieden ook een aansluitservice en het internet staat vol met gebruikshandleidingen of helpdesks/forums.
Hoeveel producten hebben daadwerkelijk die service nodig?
Hoe vaak wordt je als retailer nu werkelijk gebeld door omaatjes die per ongeluk de source knop hebben ingedrukt?

Persoonlijk ben ik niet afhankelijk of gediend van het 'advies' in een winkel en heb ik ook geen behoefte aan 'service' als dat inhoudt dat ze me extra garantie aan willen smeren. Wat ik wel wil is een product in het echt zien en voelen (wat voor veel producten niet eens nodig is) en als het bevalt meteen te kopen en mee te nemen.
Ik ben sowieso nooit een fan geweest van online shoppen en aan huis laten bezorgen. In de tijd dat het online winkelen een beetje op begonnen te komen waren webshops en pakketdiensten compleet inflexibel. Bezorgen in de avond of in het weekend of zoiets als afgiftepunten waren er niet of amper en ik ben er nog steeds niet blij mee dat bekende webshops producten versturen met hun eigen merknaam pontificaal op de omdoos.
Het kan aan mij liggen maar de pakketbezorger nog het afgiftepunt om de hoek hoeven te weten dat ik regelmatig producten bestel bij bepaalde webshops die erom bekend staan zeer prijzige elektronica te verkopen.

Dus ging ik altijd gewoon naar een fysieke winkel.
In die winkels werd ik echter steeds vaker geconfronteerd met het feit dat producten (zelfs die waarmee geadverteerd werd) niet op voorraad waren en besteld moesten worden. Als ze wel op voorraad waren moest ik steeds vaker wachten tot iemand van het personeel beschikbaar was om even een kast of vitrine te openen voor mijn product omdat men blijkbaar 'service' aan mensen die veel voorlichting willen en er vervolgens 'nog even over na willen denken' om het online te bestellen belangrijker vond dan iemand die gewoon zijn product af wil rekenen.
Ik heb verschillende keren bij een onbemande kassa staan wachten.
Als ik personeel aanspreek met de vraag of ze mij zouden willen voorzien van het gewenste product of de mogelijkheid zouden willen geven te betalen is het steevast een variant op 'momentje, er komt zo iemand aan' of ze zijn zo vreselijk druk bezig dat ze geen tijd hebben om daadwerkelijk geld te verdienen.
Ik heb ook verschillende keren na online de winkelvoorraad te hebben gecheckt in de winkel te horen gekregen dat er geen voorraad is en dat die gegevens onbetrouwbaar zijn.
En dus ben ik gedwongen om net als de rest ook alles online te bestellen.

Je kunt van de Mediamarkt vinden wat je wilt (ik kom er liever niet) maar die heeft vaker producten op voorraad en heeft een lading bemande kassa's.
Eén van de redenen dat Ikea zo populair is is dat je het spul in je auto gooit en na wat schroeven je meubel hebt staan i.p.v. dat je maanden levertijd hebt.
Het is geen wonder dat specifieke merken zich meer richten op eigen verkoopkanalen omdat ze via retailers gewoon niets meer verkopen. De fysieke winkels van bijv. een BCC dienen als demonstratiehal i.p.v. als daadwerkelijke winkel.
Bovendien is het nog steeds vaker zo dat het personeel nog niet half begrijpt waar ze het over hebben als ze iets proberen te verkopen en het kan niet anders dan dat ze betaald worden om bepaalde merken en modellen harder aan te prijzen.

[Tomatoman]

Een beetje off topic, maar BSH staat voor Bosch und Siemens Hausgeräte. Het is sinds 2014 100% eigendom van Bosch en produceert onder licentie van Siemens ook huishoudapparatuur onder de merknaam Siemens.

[Adinias]

Ik heb een gevoel dat Nvidia alleen al een andere 4070 aan het ontwikkelen was welke minder snel zou zijn dan de 4080 12 GB. Ik denk daarom dat de enige rebrand die de 4080 12 GB nog zou kunnen krijgen eentje is als een 4070 Ti.

Wat mij hierom benieuwt is wat de 4070 daadwerkelijk gaat worden, want de 4080 12 GB is niet veel sneller dan een 3080 en een 4070 zou in dat geval of heel dicht in de buurt van de 4080 12 GB komen, of minder snel dan een 3080 worden.

Al met al ben ik vooral benieuwd hoe deze generatie zich gaat vormen, maar ik heb bij veel ontwikkelingen geen goed gevoel erbij.

[DLSS]

Waar haal je vandaan dat de 4080 12gb niet veel sneller is dan de 3080?

[Adinias]

Het is de DLSS 3.0 die het meeste toevoegt bij de 4080 12 GB, maar zonder DLSS 3.0 is hij een paar % sneller.

Edit:
Nvidia had hier zelf zelfs een paar slides van getoond en hier was de 4080 12 GB zonder DLSS 3.0 4 tot maximaal 10 fps sneller dan de 3080.

[Reactie gewijzigd door Adinias op 24 juli 2024 14:34]

[d3x]

als je al 1000+ euro moet gaan uitgeven om DLSS 3.0 te hebben, dank u nvidia

en de 4080 12gb was idd maar 5-10% sneller dan de huidige 3080 volgens NV slides. de 4080 16gb is 5-10% sneller dan de 3090ti. dit alles natuurlijk zonder de magische (beperkt toe te passen DLSS)

de 4080 12gb kunnen ze beter rebranden naar een 4070 of als ze weer de consument willen naaien met geheugen zal de 4070 minder GB hebben en zijn de specs van de 4080 12gb later voor de 4070TI

[Reactie gewijzigd door d3x op 24 juli 2024 14:34]

[DLSS]

Aah thanks. Ik zal het eens opzoeken.

Zit er aan te denken om mijn 3080 te upgraderen met een 4080 16gb. Hoop dat dat verschil wel wat groter is.

[youridv1]

De nvidia site. Zelfs nvidias eigen cherry picked benchmarks vielen al tegen

[FrankoNL]

Ik denk dat de keuze van EVGA vooral ziet op het feit dat ze nauwelijks meer kunnen concurreren met Nvidia zelf. Ze zijn gewoon te duur als ze een eigen kaart moeten uitbrengen.

[eL_Jay]

Nu nog de consument zo ver krijgen om 2 generaties geen nvidia aan te schaffen

[CrazyJoe]

Zover ik begrepen heb heeft NVIDIA de board partners financiële ondersteuning beloofd voor het logistiek afhandelen van de "unrelease" van de 4080 12GB. Deze kaart zal waarschijnlijk als 4070 of 4070TI weer in de schappen verschijnen, maar dan op een later tijdstip dan oorspronkelijk bedoeld was voor de release van de 4080 12GB.

NVIDIA had natuurlijk zelf ook bedenken dat het introduceren van een SKU met vrijwel dezelfde naam als de mainstream top of the line kaart (laten we de 4090 een halo kaart noemen, welke de meeste mensen zullen negeren) direct bij introductie, voor de nodige problemen ging zorgen.

Als je dit later in de release cycle doet (zie TI en Super varianten in vorige generaties) dan snapt iedereen nog wel dat dit betere varianten zijn, maar om een mindere versie uit te brengen met dezelfde naam?

Was niet de meest slimme zet ooit.

[Knijpoog]

Je denkt alleen wat minder VRAM te krijgen maar onder de hood zat daar een behoorlijk verschil in:

Cuda cores: 9,728 vs 7,680
Base clock: 2,210MH vs 2,310MHz
Maximum clock: 2,510MHz vs 2,610MHz
Memory size: 16GB GDDR6X vs 12GB GDDR6X
Memory bus: 256-bit vs 192-bit
TDP: 320 watts vs 285 watts

[PilatuS]

De 4080 naam sloeg dan ook nergens op. Dit verschil in de specs met de 16GB 4080 betekende gewoon dat het een 4070 was. Goed dat ze er niet mee doorgaan want het slaat nergens op. Het is een 4070 en de naam 4080 is bewust misleidend.

[Pawnhamster]

Sommige techyoutubers gaven aan dat er mogelijk zelfs een lager gepositioneerde die in de "4080" 12GB zou zitten.

[xAznSinnage]

Dat wordt hoogstwaarschijnlijk een 4070 binnenkort. En terecht, want dit was schandalig.

[Boxman]

Inderdaad. Voor wie niet op de hoogte was en omdat het ook niet in het artikel staat: de 4080 12GB was niet alleen een '''4080''' met 4GB minder geheugen, het was ook een compleet andere GPU.

De chip zelf was ongeveer een kwart kleiner en had ~25% minder CUDA cores.

Dat was inderdaad belachelijk.

[Reactie gewijzigd door Boxman op 24 juli 2024 14:34]

[SilverRST]

Vergeet niet dat de prestatie met maar liefst 30% verschilt tussen de 4080/16 en 4080/12. Dat is toch een flink verschil tussen beide 4080's.

[jaaoie17]

Das is toch nog niet zeker dat tie 30% slomer is.

[youridv1]

kun je teruglezen op de nvidia site

[jcnwillemsen]

En daarnaast een krappere memory bus.. met een max theoretische snelheid ongeveer gelijk aan een 3070.. Begrijp NVIDIA niet zo goed, ze maken echt een flater, wat ze nu proberen recht te zetten na genoeg uprise van de markt.. Met name 'genoeg' wat ze in de portemonnee raakt, anders hebben ze er echt maling aan. bah

[r03n_d]

Ik vraag mij af hoe zoiets langs zoveel schijven kan komen zonder dat er op een gegeven moment iemand die wat te zeggen heeft zich afvraagt of dat wel een slimme zet is.

[kiang]

nVidia heeft dit spel al meermaals gespeeld, de 1060 3GB vs 6GB bvb: dat was gewoon een andere GPU.

Toen werden ze er niet voor afgestraft, dus waarom zouden ze het niet constant doen? Elk bedrijf is er natuurlijk vooral om winst te maken, maar nViida is een uitzonderlijk naar bedrijf dat echt 0,0 respect heeft voor z'n klanten en partners, en ze zijn dan ook helemaal niet vies dan de meest extreme klantonvriendelijk praktijken zoals misleiding en softwarematig performance verslechteren.

[Reactie gewijzigd door kiang op 24 juli 2024 14:34]

[FrankoNL]

Eens, maar als een 4080 16 GB 1500 euro kost, wat denk jij dat die 4070 gaat kosten? Minimaal 1000 euro.

Kortom: buiten de naam maakt het geen zier uit.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 24 juli 2024 14:34]

[Boxman]

Wat de kaart ging doen was het probleem ook niet.

Dat ze bewust probeerden niet-wetende en minder tech-savvy te misleiden iets te kopen wat niet doet wat de naam suggereert is dat wel. Het neigt naar oplichting.

[Reactie gewijzigd door Boxman op 24 juli 2024 14:34]

[Mitsuko]

De naam maakt voor de prijs niet uit, maar die prijs bij een 4070 klinkt toch een stuk minder redelijk dan dezelfde prijs bij een 4080... en dat was natuurlijk de reden dat ze er een 4080 van wilden maken.

[DoubleYouPee]

Minder misleidend inderdaad maar een 4070 voor 900$ is nog steeds schandalig.

[iDaniel]

Hoe kun je nou zeggen dat 900 euro te veel is voor een kaart die niet bestaat? Je weet de performance van het ding niet.

[vanthome]

Performance was volgens mij gister of eergister uitgekomen. Dat verschil is wel echt aanwezig tussen de 12 en 16GB (wat de verwachting was). Verder zou je dan kunnen zeggen dat het vrij weinig performance is voor een 4070 van $900, het verschil met de 3080 was ook niet groot. Een kaart die goedkoper is.

[DoubleYouPee]

Daar is prima een goeie schatting van te maken gezien de 4090 al uit is. De 4080 12GB heeft minder dan de helft aan CUDA cores en memory bandwidth.

Plus NVIDIA zelf heeft al benchmarks naar buiten gebracht van de 4080 12GB:
https://www.nvidia.com/en...22-rtx-dlss-game-updates/

Zonder DLSS is de 4080 12GB gewoon +- een 3090 en die kan je al een tijd voor dezelfde prijs halen (4080 12GB zou minstens 1100€ kosten. Voor AIB zo 1200+. En dan heb je met een 3090 24GB VRAM. )

De 3080 is in verhouding nog beter.

[Reactie gewijzigd door DoubleYouPee op 24 juli 2024 14:34]

[jaaoie17]

900euro voor een kaart is altijd te duur. ook voor de 4090. Is niet meer waar dan 300-400 euro.

[jaaoie17]

Is ook niet altijd nodig

[koelpasta]

Wel als je zulke generaliserende opmerkingen plaatst.

[MadDogMcCree]

Ik vind wel dat er wat overdreven gereageerd wordt op die benchmarks. Bij één game waren de prestaties inderdaad niet best, maar bij de andere games zag je juist weer dat de kaart behoorlijk dicht bij de 3090 Ti zat. De 4080 12GB zou ook goedkopere kaart zijn van de twee, terwijl de 3090Ti en ook nog eens veel meer energie verbruikt.

Niet dat ik die prijs van 1099 euro wil goedpraten, want alle videokaarten zijn véél te duur, maar qua prijs zat hij wel op een logische plek op de huidige markt

[marco-ruijter]

Als die behoorlijk dicht in de buurt zou zitten van een 3090 Ti en het prijs verschil is 10% is dat toch geen logische prijs positie?

Zelf hou ik voorlopig mijn 3080 Ti. Ik moet zeggen dat ik ook echt even helemaal klaar ben met Nvidia qua gedrag en acties. Mij drukken ze nu vrijwel richting AMD.

[jimzz]

Ze vonden het bij de 30xx serie anders toch niet verwarrend. Ik heb een 3080 10GB, maar er zijn ook 12GB varianten. Sowieso zijn veel namen verwarrend. Zoals de 1650 die uitkwam nadat de 20xx serie al gereleased was. Had m dan 2050 genoemd ofzo.

Maar goed, ik vind het allemaal geweldig hoe de performance is van deze kaarten, maar ik vind wel dat ze weer aan efficiëntie mogen werken. Mijn 3080 verbruikt bijna 2x zoveel stroom als mijn 1070 deed. Zelfs in idle is het aandeel best fors. De energieprijzen zijn bijna 4x zo hoog als een jaar geleden en een gpu die 2x zoveel stroom verbruikt. Dwz dat een avondje gamen 8x zo duur is geworden in deze situatie. Een 4080 doet hier nog een schepje bovenop. Ik juich performance toe, want sneller is beter, maar waar mensen jaren gewerkt hebben aan efficiëntere chips te maken, zijn ze nu bezig de performance kroon te pakken at any cost en dat ook nog eens tegen een veel hogere introductieprijs.

Ik hoop dat naast performance upgrades de 50xx serie toch ook wat met verbruik gaat doen.

[Reactie gewijzigd door jimzz op 24 juli 2024 14:34]

[Rumpelstiltskin]

Gek is dat eigenlijk. Als je kijkt naar Microsoft & Apple die zwaar leunen op zuinigere, efficiënte performance voor het verlengen van batterijduur. Lijkt het bij NVIDIA wel de andere kant op. Ben onlangs ook van een 1070 overgestapt naar een 3080, m’n pc kan nu fungeren als extra kachel in huis….

[PilatuS]

We lopen ook steeds verder tegen de natuurwetten aan. Je kan transistors niet oneindig blijven verkleinen. Zodra je naar de afmetingen van atomen gaat houdt het op en daar komen we steeds verder in de buurt. Jaren terug gingen we van 40nm naar 20nm. Dan heb je dubbel de transistors op dezelfde afmetingen waardoor het flink zuiniger en sneller kan.

We zijn nu de laatste stappen aan het maken tot het niet kleiner kan en nu zie je flink meer transistors per chip om toch maar sneller te zijn. De afmeting van de core neemt toe en daarbij ook het verbruik. Steeds sneller met steeds kleinere stappen omlaag qua transistor afmetingen met steeds meer transistors is meer verbruik. Als Nvidia een chip kon maken die 3x zo klein was met dezelfde snelheid hadden ze het gelijk gedaan. Er zijn nog wel stappen te zetten naar nog kleinere transistors, maar het houdt een keer op en we zien dat we naar de max gaan wat mogelijk is. We zijn inmiddels van van miljarden transistors per chip naar tig miljarden gegaan, daarbij neemt het verbruik natuurlijk toe.

Edit: Zie het maar als een motor van een auto. We gaan ook nooit een 100cc motor krijgen met 800pk. 100 jaar terug hadden we tig liters qua inhoud met 100'en pk's. Nu is 1000pk uit een 3 liter persen met een turbo nog wel te doen, maar 4000pk uit een 1 liter gaat niet gebeuren. Ook chips hebben hun max en wat we nu doen is maar meer cilinders en inhoud toevoegen om toch sneller te zijn. Maar dat kost je dus wel meer benzine met meer warmte, net zoals het bij chips meer stroom en meer warmte opleverd.

[Reactie gewijzigd door PilatuS op 24 juli 2024 14:34]

[Timoo.vanEsch]

Ik wil niet moeilijk doen, maar NVidia IS van 8nm (Samsung) naar 4nm (TSMC) gegaan; bijna 3x zoveel transistors op een -iets van- 3% kleiner oppervlak. Dus dat is echt wel x2,72. Met -op papier- hetzelfde stroomverbruik.

4090: 76,3B transistors op 608mm2 - https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-4090.c3889
3090: 28,3B transistors op 628mm2 - https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-3090.c3622

In je auto-vergelijking: Over de afgelopen 25 jaar is BMW erin geslaagd om uit een 4L 200pk méér te persen dan de 300pk die het 25 jaar geleden had. Voor een productiewagen (540i). Dat is bijna het dubbele. Daarnaast zijn we erachter gekomen dat de next step electrisch is. Wat combustion volledig ouderwets maakt.

Zo ook bij chip-design: We gaan nu over van DUV naar EUV, wat de processen weer wat kleiner (en ingewikkelder) maakt en -ik noem maar wat- tegen de tijd dat alles uit EUV is gehaald, is quantum computing zover om als massaproduct aan te bieden en dus over te schakelen.

Technologische ontwikkeling is enkel maar snéller gegaan over de afgelopen 250 jaar, niet langzamer. o.a. Omdat er nu veel meer knappe koppen rondlopen dan 250 jaar geleden, met véél meer kennis per persoon dan destijds. En dus veel meer aanknopingspunten om verbeteringen te vinden.

[Reactie gewijzigd door Timoo.vanEsch op 24 juli 2024 14:34]

[PilatuS]

Klopt wat je zegt hoor Was meer even in het algemeen dat we tegen de limieten aanlopen.

Vooral dat we steeds meer transistors zien zonder dat het per transistor heel erg voouit gaat was meer het algemene punt. Per product en zo ook bij deze GPU zien we nog steeds wel een aardige vooruitgang, maar het gaat steeds moelijker waarbij het hoge verbruik nodig is om verder te kunnen komen.

Edit:

In je auto-vergelijking: Over de afgelopen 25 jaar is BMW erin geslaagd om uit een 4L 200pk méér te persen dan de 300pk die het 25 jaar geleden had. Voor een productiewagen (540i).

Dat bedoel ik ook te zeggen. Het is enorm vooruit gegaan, maar het loopt wel tegen de natuurwetten aan. Je wil een lichtere zuiger voor hogere toeren, maar die is ook minder sterk op exotische materialen na. De max is wel zo'n beetje gevonden om alles zodanig te optimaliseren en tegen de natuurwetten aan te lopen wat betreft vermogen per cc. Heel veel meer is er niet uit te halen en zodra we met transistors naar de grote van atomen gaan houdt het daar op. Dan gaan we inderdaad naar quantum computers met chips omdat de max met transistors gevonden is op steeds grote chips na. Met auto's is er met electrisch inderdaad weer meer te halen. Voor auto's is electrisch de volgende stap en voor chips is quantum de volgende stap, want zowel combustion als transistors lopen ergens tegen de max aan.

[Reactie gewijzigd door PilatuS op 24 juli 2024 14:34]

[Wolfos]

Belangrijker nog; vroeger werd het ook steeds goedkoper. Momenteel word het duurder. De prijs per transistor is al jaren aan het stijgen, en het wattage verhogen is nog de enige simpele manier om wat extra performance te krijgen. De hardware race is zo’n beetje gelopen, de markt heeft het alleen nog niet helemaal door.

[CasPI7]

nvidia is ook niet afhankelijk van accu duur waar Microsoft en Apple apparaten (tablets/laptops) dat wel zijn. Overigens heb je wel gelijk wat betreft het steeds hoger worden van de energie behoefte.

[Rumpelstiltskin]

Ja eens. Batterijduur hoeven ze geen rekening met te houden. Maar toch als je kijkt hoe naar de laatste 3 Nvidia generaties de energie consumptie is bizar.

[jimzz]

Zeer bizar, ik had voorheen een gtx770 (2x in SLI), dat verbruikte net zoveel als de 3080 die ik nu heb.
Daarna een gtx1070 gehaald, die was veel sneller dan die 2 770's bij elkaar. Maar er even van uitgaand dat er maar 1 gtx770 was (rond de 250 watt onder load), was die 1070 met de helft vh verbruik onder load 2x zo snel.

De 3080 is niet 2x zo snel als een 1070, maar wel 3x het stroomverbruik onder load. Dus waar we halverwege 2010-2020 met steeds snellere kaarten kwamen, met ook nog eens minder stroomverbruik (en niet van deze achterlijke prijzen), komen we nu met nog altijd snellere kaarten, maar ook stroomverbruik dat het oude (zoals die gtx 770 in SLI) overstijgt.

Don't get me wrong, ik vind de nieuwe kaarten echt tof, dus hopelijk blijft deze trend qua verbruik niet doorzetten.

[Rumpelstiltskin]

En de prijzen natuurlijk. M’n eerste gamepc in 2012 met een 670 en die was 350 euro. Upgrade de 780ti die was 600 euro. 1070 voor ik denk 800 euro. Daarna is het zo bizar omhoog gegaan. Tuurlijk zit denk ik 8-10 jaar tussen maar het is echt heel duur geworden.

Markt is nu anders met mining etc. Ben wel benieuwd waar het naar toe gaat. Ik hoop dat de 4000 serie 4K 144hz met gemak aan kan dat zou het voor mij enigszins rechtvaardigen. Zou wel gaaf zijn als de 5000 serie met de helft minder energie verbruik het zelfde zou kunnen, maar ik denk niet dat dit past binnen de strategie van NVIdia.

[jimzz]

Ik heb 420 euro betaald voor mijn 1070

[Rumpelstiltskin]

Lucky man. Mijn 780ti was stuk en dat was net in de periode dat de eerste grote schaarste kwam….

Mooie is wel dat ik hem na 4 jaar gebruik nog voor 300 heb weten te verkopen

[k995]

De 3080 is niet 2x zo snel als een 1070, maar wel 3x het stroomverbruik onder load.

Neen een 3080 is 2.5 a 3 keer zo snel

[RuddyMysterious]

Ben onlangs ook van een 1070 overgestapt naar een 3080, m’n pc kan nu fungeren als extra kachel in huis….

Als je Windows gebruikt, kan je perfect in MSI Afterburner (in combinatie met een kaart van eender welk merk) de frequentiespanningscurve aanpassen zodat je kaart een pák zuiniger werkt met een relatief veel kleiner verlies in prestaties. Pakweg 66% van de warmte aan 85-90% van de prestaties. Je kan zelf spelen met hoeveel prestaties je wilt inruilen voor minder warmte, maar er is zéker wat aan te doen.

[Madrox]

Ja, ze maken dingen efficienter. Ook de 4090 is gek genoeg weer efficienter. Dat alles weegt niet op tegen de extra performance die ze eruit persen. De efficiency word de nek om gedraaid omdat het altijd weer sneller moet. Ga maar eens undervolten, dan zie je hoeveel watts je kan besparen!

[vanthome]

De 3080 10 en 12GB schelen dan volgens mij niet veel van elkaar, en je kan niet echt mis gaan. De 4080 12 en 16GB hadden wel echt een flinke performance verschil.

Edit: als ik dan toch even naar je 1070 vs 3080 vergelijking kijk. De performance is, afhankelijk van de game, wel 1.5 tot 3x zo hoog. Dus op zich is 2x power usage niet heel gek. (je kan natuurlijk altijd iets undervolten om wat te besparen), maar de focus lijkt wel te liggen op max performance ongeacht de efficientie.

[Reactie gewijzigd door vanthome op 24 juli 2024 14:34]

[jimzz]

Ja maar dat bedoelde ik juist, de 10xx serie was 2 tot 3x zo snel als de 9xx serie, maar ook 2x zo zuinig.

Dat 2x performance dan 2x zoveel stroom verbruikt is inderdaad niet gek, maar wel tegen de trend in.

[vanthome]

https://technical.city/en...X-1070-vs-GeForce-GTX-980 volgens mij valt dat wel mee.
1070 en 980 hebben dezelfde TDP, maar de 1070 is niet 2/3x sneller. Meer 25%-50%. Misschien bedoel je wat anders?

[jimzz]

Ik vergeleek het met een 770 niet met een 980.

[vanthome]

Ik zie nergens in ons gesprek een 770 benoemd worden, verder keek ik naar vergelijkbare tdp. Daar is de 980 gelijk aan de 1070.

[jimzz]

Je hebt gelijk, was een eerdere reactie. Ik bedoelde in dit geval een 770 excuus

[Madrox]

Dat komt omdat Nvidia voor de 12Gb versie een hele andere core gebruikt, een andere, kleinere chip dus. Dat kan dus niet, elke model hoort van dezelfde chip te komen. Als ze dat overhoop gooien, word het chaos en eerlijk gezegt; spelen ze vals.

[Wolfos]

Het geheugen werd meestal in de naam genoemd, maar dit was ook een compleet andere GPU wat het dus wel verwarrend maakte.

[koelpasta]

maar ik vind wel dat ze weer aan efficiëntie mogen werken. Mijn 3080 verbruikt bijna 2x zoveel stroom als mijn 1070 deed.

Dat is niet wat efficientie betekent.
Efficientie gaat over hoeveel rekenkracht je krijgt per omgezette Watt.
En deze chips zijn efficienter dan de vorige generatie.

Wat jij bedoelt is verbruik en niet efficientie.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 24 juli 2024 14:34]

[Tomatoman]

Ze vonden het bij de 30xx serie anders toch niet verwarrend. Ik heb een 3080 10GB, maar er zijn ook 12GB varianten.

Daaruit blijkt eens te meer dat Nvidia’s excuus over naamsverwarring een drogreden is om de 4080 12GB toch maar niet uit te brengen. De veel meer voor de hand liggende oplossing om de naamsverwarring op te lossen - een andere naam kiezen - hebben ze niet gekozen.

[kevz]

Een premium prijs vragen voor een 4070.... Leuk geprobeerd nVidia

[Zwolsermbtr]

Sinds wanneer heeft een XX70 model geen premium prijs dan? Ik ben een enthousiast, maar moet er echt niet aan denken meer dan 400 euro neer te leggen voor een videokaart. En zelfs dat is al veel.

[Capa]

Ik vond de adviesprijs van € 519,- voor de 3070 wel schappelijk, als de prijzen niet zo achterlijk hoog waren tijdens de schaarste had ik er een gehaald.
Waarschijnlijk sla ik nu de 3000 serie over en wacht ik de prijzen af van de 4000 serie, want ~ € 1000,- ga ik echt niet neerleggen voor een 4070.

[skullsplitter]

500-550 was dan ook het slot van de voorgaande generatie 2070S. Wat ze nu vragen is absurd.

[Zwolsermbtr]

Ik denk ook wel dat de prijzen de kwaliteit overeen kunnen stemmen. Ik zie mezelf alleen niet meer dan de kosten van een PS5 alleen voor een videokaart neerleggen.

Daarnaast draai ik zelf nu nog een AMD R9 290X, 4 jaar geleden tweedehands voor 150 euro gekocht en draait GoW gewoon prima op medium. Ik snap persoonlijk niet waarom iemand drie keer zoveel uit wil geven voor 30fps extra.

[sygys]

Ik wel omdat het gewoon echt vele malen mooier kan. Wat jij zegt is hetzelfde als het vergelijk maken tussen een fiat panda van 20 jaar oud of een nieuwe Tesla. Ik denk dat ieder voor zich moet bepalen of het het waard is

[Boxman]

Premium in de zin van dat ze meer van die kaart zullen verkopen als het een verkapte 4080 heet dan als het een 4070 zou heten. De naam heeft waarde om 2 redenen:

1) je kunt als gamer alsnog pronken dat je een dikke 4080 hebt, en
2) er zullen er ook genoeg verkocht worden aan mensen die denken dat ze daadwerkelijk een 4080 met alleen wat minder geheugen krijgen.

Dat zal de insteek van @kevz bericht ook wel geweest zijn, dat nVidia cashgrab probeerde met op zijn minst misleidende praktijken.

[Loller1]

De prijs van Nvidea's kaarten is over de afgelope jaren haast verdubbeld binnen hun eigen classe. Dus, nee. Niet altijd zo geweest. De 80-serie is haast het dubbele van vorige generatie...

[youridv1]

Ik wil niet heel erg gaan gatekeepen nu, maar een enthusiast zijn en 400 euro voor een gpu te veel vinden zijn toch wel twee verschillende dingen.

Je bent een pc-gamer en een diy builder, maar enthusiast gaat in deze context vaak specifiek over mensen die het geld voor higher end spul over hebben

[Zwolsermbtr]

https://www.google.com/search?q=dictionary+enthusiast

[Ernemmer]

De 1070ti zat rond de 500 euro bij release.

[mr.babek]

Het doel is toch bereikt. De 16GB variant gaat nu voor ook een belachelijk bedrag v3rkocht worden

[Madrox]

Klopt. Met de mining hype is het voor Nvidia e.a. duidelijk geworden, dat er voldoende luitjes met veel plezier 1500 euro of meer neerleggen voor hun kaarten. Daar zijn ze mee lekker gemaakt de laatste jaren en natuurlijk willen ze nu niet voor minder gaan. Nee, we zijn gepiepeld. Top kaarten kosten nu minstens 2000 euro, of meer. High end 1500+ en Midrange 800/1000. moederborden? doe maar minsten 200 voor een karig model, 2000 krijg je creme de la creme, een hoop rook en spiegels waar geen hond wat mee doet en toch betalen we het. Echt, ik begrijp het niet meer.

voedingen van 300 euro+ met de meest nutteloze features en eyecandy. Ja, die doos moet chinen.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 24 juli 2024 14:34]

[GekkePrutser]

"Het bestaan van twee gpu's met de noemer RTX 4080 is verwarrend."

Euhm dat heeft ze niet eerder tegengehouden Van de 3060 waren verschillende versies. Klinkt als een smoes, denk eerder dat ze liever alleen de duurste versie verkopen.

Maargoed, 12GB is met het oog op de toekomst niet handig natuurlijk. 16GB is veel beter.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 14:34]

[mr_evil08]

keer op keer hoor ik dat met oog op toekomst maar iederkeer weer zie ik dat het niet zo is, tegen de tijd dat de kaart daadwerkelijk 16gb vram gaat gebruiken is hij al zwaar verouderd en trekt het sowieso niet.

Het is dat de 16gb variant totaal anders is maar anders had het totaal niet uitgemaakt.

Games developers richten zich op mainstream en dat is nog altijd 6 tot 8gb vram en gaat voorlopig ook nog wel even zo blijven.

8k gaming gaat nog wel even duren.

[GekkePrutser]

Hm, je hebt het natuurlijk wel over een 4080 hier, vergeet dat niet. Die zal niet zo snel verouderen als een 4060. Zelfs de 3080 met zijn 10GB was al snel verouderd, Far Cry 6 had al een mode met highres textures die per se 12GB nodig had! En die kwam binnen een jaar na de 3080 uit.

Bovendien is het bij VR veel belangrijker om veel geheugen te hebben. Omdat je dingen veel dichterbij kan bekijken. Bovendien heb je een breder zichtveld waardoor meer textures tegelijkertijd geladen moeten worden. Ik doe zelf veel VR dus vandaar dat ik dat altijd in het achterhoofd heb. Het idee van "4k heeft maximaal X GB geheugen nodig" gaat dan niet op.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 14:34]

[koelpasta]

Bovendien is het bij VR veel belangrijker om veel geheugen te hebben. Omdat je dingen veel dichterbij kan bekijken. Bovendien heb je een breder zichtveld waardoor meer textures tegelijkertijd geladen moeten worden.

Ik heb geen enkel VR spel gezien dat meer textures gebruikt dan de grote non-vr games.

[computerjunky]

Ik heb net far cry 6 op 1440k met ultra settings en high res texture pack en 133% scaling gespeeld en de game kwam niet eens aan de 7 GB. En dat is vram gereserveerd dat betekent niet dat de game het ook nodig heeft. In de settings gaf de game 5.9GB aan.

Ram is voorlopig echt geen probleem denk ik op wat slecht geoptimaliseerde games na.

[Nolimit89]

In Forza krijg je ook vram warnings met een 3070 als je de hogere settings wil gebruiken.

[computerjunky]

Forza heeft ook een memory leak dus dat licht eerder aan de game dan aan dat je echt de vram nodig heb.

[mr_evil08]

NVIDIA had vr overboord gegooit mogelijk dat het later een 2e leven krijgt, de usb-c aansluiting hadden ze eraf gesloopt.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 24 juli 2024 14:34]

[GekkePrutser]

Hoezo overboord gegooid? Ik speel dagelijks VR op mijn 3080Ti Sterker nog, ik speel eigenlijk bijna nooit meer 2D.

Ik was met de review van Tweakers best onder de indruk van de prestaties van de 4090. Misschien toch maar upgraden dan... Als ik de 3080 Ti voor een nette prijs weg kan doen zou ik dat wel doen, want met Flight Simulator 2020 loop ik nog steeds heel erg tegen de performance aan te hikken. In 2D zet ik alles op Ultra en draait het soepel, in VR moet ik alles op low hebben en dan nog draait het hakkelig.

Edit: Ik zie dat je dat van die USB-C hebt toegevoegd: Die aansluiting is idd verdwenen maar dat betekent absoluut niet dat VR verdwenen is. Het is alleen die aansluiting die is opgegeven, de nieuwste headsets ondersteunen hem ook niet meer. Het was gewoon geen succes en bovendien is wifi streaming tegenwoordig een veel prettiger manier om PC VR te doen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 14:34]

[jaaoie17]

Programmeurs zijn ook lui tegenwoordig. Meeste games hebben het niet nodig.

[Nolimit89]

Apart dan dat ik met m'n 3070 8GB al regelmatig tegen vram issues aanloop op hogere settings, zoals in Forza bijv.

[mr_evil08]

Hier geen problemen, game programmeurs maken hun games op de mainstream.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 24 juli 2024 14:34]

[Nolimit89]

Schijnbaar dus niet
En dan ligt de 3070 nog boven mainstream.

[DoubleYouPee]

Welke versie was er nog meer van de 3060 dan?

[StGermain]

De 3060 en twee verschillende 3060ti’s, de gewone ti die een g104 chip heeft en de andere is een g103 chip van de mobiele 3080ti met een aantal cuda cores uitgeschakeld.

[DoubleYouPee]

Ok, maar volgens mij hadden de g103 en g104 in dit geval hetzelfde aantal CUDA cores, bandwidth etc.
De 3060 en 3060ti hebben gewoon een ander modelnaam dus dat telt ook niet.
Eigenlijk enige wat ik me kan herinneren is de 1060 3GB en 6GB, maar zelfs die was niet zo erg als her verschil tussen de 12 en 16GB 4080

[StGermain]

De 3060 kan je met 12GB VRAM kopen, de ti versies niet en de ti versies zijn ook een stuk sneller.

[k995]

DIe 3060 was echter wel "dezelfde" kaart gewoon ,evenveel cores, geheugen,clock,... Hier heb je een enorm verschil van performance

[Ram-G-maN]

Mooie marketing exercitie; als het niet aanslaat krabbel je een beetje terug en pak je een mooi media exposure momentje. Mocht het wel aanslaan dan verdien je toch een leuk zakcentje aan dat beetje extra waardeperceptie. Ze mogen de prijzen maar ook meteen aanpassen naar een RTX x070-standaard prijs. Ze kunnen simpelweg niet verliezen daar bij Nvidia.

[lordawesome]

Wel negatieve PR. Ze wilde een 4070 als 4080 verkopen. Dat is van het niveau marktplaatsoplichter.

[Timoo.vanEsch]

Wij zien dat; de gemiddelde koper in Mediamarkt niet.

[PP_Sound]

Deze nu geannuleerde versie zal dan waarschijnlijk de 4070 Ti worden met ongeveer dezelfde te hoge prijs van 1099 Euro.

[Reactie gewijzigd door PP_Sound op 24 juli 2024 14:34]

[Xypod13]

Denk niet dat ik dit ooit heb meegemaakt, maar wat een gebeuren dit. Ben aan de ene kant blij dat ze deze kaart terugtrekken en waarschijnlijk veranderen naar 4060/70, maar jongens wat een schaamte deze generatie.

[Juliuth]

Hoezo blij? Zodat ze een 4070 kunnen aanbieden voor 999 euro en dit dan een koopje lijkt?

[Knijpoog]

Ik denk dat dat naar de consumer in ieder geval wel helderder is dan ze beide 4080 te noemen terwijl je met een andere chip te maken hebt.

[Bart ®]

Dat is toch beter dan de kaart een 4080 noemen, en voor €1150 verkopen?

[Xypod13]

Ze verkopen het in ieder geval niet als een 4080 waardoor je consumenten misleid.

[Van der Berg]

Mooi dat nVidia de 12GB annuleert. Ik vond het al zo vreemd RTX 4080 12GB vs 16GB. Waarschijnlijk wordt het dan een RTX 4070 12GB. Ik ga zelf denk ik voor 1 RTX 4090. Ik wacht nog heel even af op de benchmarks van de RTX 4080 16GB

[Reactie gewijzigd door Van der Berg op 24 juli 2024 14:34]

[Inflatable]

De RTX 4090 presteert erg goed, maar ik ga voorlopig echt geen 2000 euro uitgeven aan een videokaart.. Nvidia denkt vermoedelijk dat ze nog in 2021 begin 2022 leven ofzo, toen ze dit soort prijzen konden vragen, maar die idiote tijd is nu toch echt weer voorbij (hoop ik)..

[mr_evil08]

O nee hoor er zullen altijd mensen zijn die het zo kopen.

[lordawesome]

Ze zijn er wel, maar wel weinig. Alle 4090's in de pricewatch zijn nog op voorraad.

[computerjunky]

Zeker weten. Heb online de wachtrijen in Amerika gevolgd. Belachelijk maar mensen stonden gewoon om 1 uur snacht's al in de rij. En alle kaarten (zo'n 20 tot 40 per winkel) zijn landelijke allemaal uitverkocht...

[marco-ruijter]

Ook dat houdt een keer vanzelf weer op. Intel is ook aan het afschalen wegens tegenvallende verkoopcijfers.

Minen is ingestort en daarbij is er geen corona gedoe meer.

[Madrox]

Groot gelijk. Hoe minder mensen dit soort kaarten kopen, des te groter de kans dat ze omlaag gaan in prijs of verdwijnen. Maar goed, dat is wishfull thinking. Ben bang dat velen knarsetandend toch de pijn slikken en het niet kunnen laten.

[CelisC]

Uit interesse: is AMD's RDNA3 geen overweging voor jou? Over 2.5 week wordt deze generatie aangekondigd.

[psYchovic]

Bizar dat de adviesprijs hier op €1469 staat en in de Verenigde Staten op $1199.

[tedades]

Dollar prijs is waarschijnlijk exclusief btw. terwijl de Europese prijs inclusief btw. is. En de dollar staat iets sterker dan de euro.
Dat is dan: $1199 ~ €1232 + 19% btw = €1466

[GekkePrutser]

Aan de andere kant is het sowieso wel een beetje idioot dat we belasting betalen om geld te verdienen en dan ook nog eens een belasting om het uit te mogen geven En nog eens een stuk meer dan we betalen aan loonheffingen ook. In deze tijd van hyperinflatie zou dat eigenlijk omlaag moeten vind ik.

In Amerika hebben ze ook sales tax maar dat is significant lager. In elk geval is de prijs in dit geval op zich wel eerlijk. Meestal is het koersverschil + BTW + dan nog een flink percentage om minder duidelijke reden (wss iets van "in Europa betalen ze dat toch wel").

En ja ik weet dat BTW geen verkoopbelasting is maar dat is puur een juridische truc, in de praktijk betalen we het net zo goed als we geld uitgeven.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 14:34]

[computerjunky]

In Amerika hebben ze ook veel vaker stroomuitval, gaten in de weg, meer armoede, meer daklozen, geen leefbaar minimumloon, peperdure gezondheidszorg, een hele bak belasting op je huis zelfs als je huurt zoals belasting voor scholen in de regio enz. enz. Een vriend van me daar met een huis met een waarde van 3.8 ton kan elk jaar 11k ophoesten aan locale belasting wat we hier gemeente belasting noemen.

Je kan sommige zaken simpelweg niet vergelijken. Onze belasting lijkt hoog maar onder de streep hebben veel mensen zat te besteden. Alleen lage lonen in dure huurwoningen zijn echt een probleem hier.

Wat me wel irriteert is dat je in andere landen buiten de EU wel andere omrekening zien van dollar naar currency x maar hier betalen we echt het maximale.

Zo ligt de 4090 in Australië voor 2400 AUD in de winkel inclusief belastingen dat is omgerekend naar euro 1530 euro... We worden hier dus gewoon getild.

[Inflatable]

BTW in Nederland is 21%..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 24 juli 2024 14:34]

[tedades]

Helemaal correct, 21%
Dan is het €1490

[Reactie gewijzigd door tedades op 24 juli 2024 14:34]