Saoedi-Arabië wil 'grote game-uitgever' kopen voor 13,6 miljard euro

Investeringsfonds Savvy Games Group wil 38,6 miljard euro investeren in lokale en internationale gamingprogramma's. Een van de doelen is het overnemen van een grote game-uitgever, waarvoor het fonds 13,6 miljard euro wil betalen. Savvy is eigendom van de Saoedische staat.

De overname van een game-uitgever is onderdeel van een nieuwe investeringsstrategie, aangekondigd door bestuursvoorzitter en Saoedische kroonprins Mohammed bin Salman. Deze strategie bestaat uit vier onderdelen, waarvan 'de overname en ontwikkeling van een grote game-uitgever' op één na het meeste geld krijgt. Het fonds wil dat deze game-uitgever een 'strategische ontwikkelingspartner' wordt.

In het bericht worden geen mogelijke overnamekandidaten genoemd. Het bedrag van omgerekend 13,6 miljard euro geeft wel aan dat het fonds mogelijk een grote uitgever wil overnemen. Take-Two's overname van Zynga was bijvoorbeeld een dure overname, met een bedrag van 11,2 miljard dollar. Microsofts overname van Bethesda kostte 6,4 miljard euro. De duurste ooit is die van Activision Blizzard, die kost Microsoft 68,7 miljard dollar.

Over onder meer Electronic Arts gaan de laatste jaren geruchten dat dit bedrijf zichzelf wil laten overnemen. In mei werd bijvoorbeeld geschreven dat EA zonder succes gesprekken had gevoerd met Apple, Disney, Amazon en NBCUniversal. Dit bedrijf had destijds een marktwaarde van 36 miljard dollar. Ubisoft opende eerder dit jaar duidelijker de deur naar een overname. Volgens VGChartz vallen uitgevers als Embracer, Konami, Capcom, Square Enix en Ubisoft onder het genoemde bedrag.

Naast de volledige overname van een grote uitgever, wil Savvy minderheidsbelangen kopen in meerdere 'sleutelbedrijven' die Savvy's plannen ondersteunen. Ook wil het bedrijf investeren in industry disruptors om zo games die vroegtijdig in ontwikkeling zijn te steunen, evenals e-sportsbedrijven. De vierde pijler is het investeren in gevestigde bedrijven die 'waarde en expertise toevoegen aan Savvy's portfolio'.

Met de plannen willen Savvy en Bin Salman ervoor zorgen dat Saoedi-Arabië 'de ultieme wereldwijde hub voor games en e-sports' wordt tegen 2030. Het land wil zo geld kunnen verdienen, maar ook de nationale gamingindustrie een impuls geven. Ook wil het land zo een 'wereldwijde voetafdruk' achterlaten.

Reacties (241)

[Vrijdag]

Maar wie moeten dan de bad guys worden in een shooter? Toch maar weer die Russen? Chinezen zijn ook al geen optie meer.

Om ook maar weer woke van stal te halen: Ik ben ook wel benieuwd wat dat gaat doen met spellen. Nu kan je uiteraard al donkere censuurwolken gaan zien. Wellicht dat je spellen zoals Life is Strange en The Last of Us er niet zal zien. Maar bijvoorbeeld een Faith die in nikaab in Mirror's Edge rondrent, of een DLC van The Sims met burqua's lijkt me wat ver gaan.

Ik zie ook in het artikel dat Ubisoft niet afwijzend staat tegenover een overname. Laten die nu net bij elk spel een joekel van een "multicultural" disclaimer hebben.

Zulke investeerders zijn ook niet gek en weten ook wel dat de sharia in spellen niet gaat werken. Áls ze hun normen en waarden willen doordrukken zal dat echt veel subtieler gaan, als het al gebeurd.

Het blijft wel interessant, want qua mensenrechten heb ik ze niet zo hoog zitten. Ja, ik kijk onder andere naar jullie, voetbalstadions. (oké, dat is Quatar. I stand corrected @Flo )

[Reactie gewijzigd door Vrijdag op 22 juli 2024 22:20]

[Solidsnake1]

Wat bedoel je met Chinezen zijn geen optie meer?

[MSalters]

Te grote markt, en een ijverige censuur. Als je ook maar één Chinees als bad guy hebt, dan riskeer je al een ban. Uiteraard is dat niet 100% zeker; dat is een bekende techniek van autocratische regimes. Willekeur helpt, ook bij censuur.

[Vrijdag]

Omdat China middels bijvoorbeeld Tencent inmiddels al in een heel groot deel van de westerse entertainment actief is. En zal bijvoorbeeld veel minder "amused" zijn als de Chinezen als een agressor worden neergezet. Liever zien ze dat als China in voorkomt, dat dit is in de rol van kennisdelen (sci-fi films bijvoorbeeld)

Dat er al wordt toegegeven zag je bijvoorbeeld bij Star Wars, waarbij Finn een veel kleiner poppetje was op de filmposter.

Zo zal het waarschijnlijk ook het geval zijn met Arabische studio's.

[Andyk125]

Ook al ben ik het met je reactie eens, moet je dit soort aankopen anders zien. Saoedi Arabie wil net als China invloed kunnen uitoefenen en zo veel mogelijk markten en zo veel mogelijk geld verdienen voor hun land. Landen waaran de inkomsten voornamelijk afhankelijk zijn van fossiele brandstoffen weten ook als wanneer het Westen zich volledig gaat richten op andere brandstoffen dat ze wel moeten uitbreiden om zo wel hun inkomsten blijven binnen te harken.
Als het om geld en macht draait, maakt men zich echt niet druk over de normen en waarden in hun eigen land, de uitgever die men koopt gaat zich echt niet verplaatsen naar Saoedi Arabie. Ook zullen de meeste werknemers en de bedrijfsstructuur hetzelfde blijven. Het gaat puur om de investering en geld verdienen.
Waarom denk je dat er zo veel geld in het Europese voetbal wordt gestopt door buitenlandse miljonairs/miljardairs? Echt niet omdat ze enkel en alleen voetbal fan zijn...

We zien nu al hoe slecht het is om afhankelijk te zijn van een land of persoon die toch de grenzen opzoekt en er misschien zelfs over heen gaat en hele andere normen en waarden heeft. Ik vindt dat investeringsgroepen die in bezit zijn van landen of overheidsinstellingen zich helemaal niet mogen en kunnen mengen in een open markt. Een slechtere vorm van concurrentievervalsing is er gewoon niet..

Het wordt wel weer eens tijd dat er mensen op staan met een ruggengraad en zorgen dat markten gezond zijn en blijven zonder dat de focus alleen maar op geldverdienen ligt. Willen we als gemeenschap uberhaupt dat dit soort landen op wat voor manier dan ook invloed kan uitoefenen? Laat staan in een markt die zich veel richt op jongeren en jong volwassenen.

[Vrijdag]

Oh ja hoor, het is immers een bekend gegeven: Eerst komt het eten, dan pas de moraal. Als er ergens geld verdiend kan worden (of dat nu het westen, oosten of verre oosten is) gaan principes en moraal vaak als eerste het raam uit.

[Andyk125]

Voor 13,6 miljard kun je heel veel eten kopen. Het gaat hier niet om korte termijnsplannen, maar om investeringen waarmee ze jaren lang hun voordeel kunnen behalen. Daarbij zeg ik juist dat de focus minder op geld verdienen moet liggen, of dit nu het westen, oosten of verre oosten is maakt niets uit. Het verschil is echter dat een land als Saoedi Arabie nou niet bepaald de normen en waarden deelt die we in het "Westen" zo normaal vinden.

[Tintel]

eh? Zombies, Robots, Aliens, Evil clones... keuze genoeg.

[Zackito]

De non binaire tegen de binaire personen?

[tw_gotcha]

de context: (https://venturebeat.com/games/savvy-games-group-38b-fund/)
"Savvy Games Group (SGG) unveiled plans to invest SAR 142 billion — ~$38 billion — through 2030 to propel Saudi Arabia to the forefront of the global gaming and esports ecosystem.

The firm plans to split its investment across four different programs. About $13.3 billion will go to acquiring and developing a leading games publisher. Nearly $18.7 billion will go to minority stakes in other game publishers. Another $533 million is set aside for growing early-stage gaming and esports companies. Finally another $5.3 billion will support more mature companies that provide Savvy with strategic partnerships.
SGG indicated these funds will be delivered by five of their subsidiaries:

Nine66, a professional services provider for game developers
VOV, an architectural firm specializing gaming and esports venues
An upcoming studio that will publish mid/core games
ESL FACEIT Group (EFG), the esports tournament conglomerate formed from the $1.5 billion merger between ESL Group (ESL and DreamHack) and FACEIT
Savvy Games Fund – Savvy’s investment arm that will focus on establishing developers in Saudi Arabia

SGG is an offshoot of Saudi Arabia’s Public Investment Fund (PIF) with His Royal Highness Crown Prince Mohammed bin Salman bin Abdulaziz serving as Chairman of the Board. The fund has already acquired significant stakes in Nintendo, Capcom, Nexon and Embracer Group. With these additional funds SGG plans to establish 250 games companies in the Saudi Arabia, creating 39,000 jobs and raising the sector’s GDP contribution to about $13.3 billion by 2030. "

Dit heeft allemaal niks met wokeness of met sharia te maken of wie je tegenstander is in een game. Dat interessert ze niks zolang het geld oplevert. Dit is de nieuwe generatie sjeiks die Saudi Arabie van zijn stoffige imago wil ontdoen en een e-sport hub wil creeeren. Dit is gewoon een investerings maatschappij die een enorm plan heeft om hun miljarden te laten groeien. Ze investeren allang in dit soort dingen en nu mag het allemaal veel zichtbaarder.

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 22 juli 2024 22:20]

[Flo]

Over normen waarden doordrukken gesproken. Wel erg jammer dat je Qatar en Saudi Arabia als hetzelfde ziet. Qatar organiseert het WK, maar is een compleet ander land dan Saudi Arabië . Bovendien hebben de twee jaaaaren lang met elkaar in de clinch gelegen.

Kortzichtig, ongefundeerd en arrogant, en gebaseerd op een vrij eenzijdig wereldbeeld. En dus geen haar beter dan de insinuaties over de investeringsmaatschappij of het land Saudi Arabia die je in jouw comment maakt.

[H.Klinkhamer]

"Maar wie moeten dan de bad guys worden in een shooter? Toch maar weer die Russen? Chinezen zijn ook al geen optie meer"

vermoed dat de USA hier steeds meer voor in aanmerking komt (gezien de landen die steeds belangrijker worden in de games-wereld en dus voor de duidelijkheid niet vanuit mijn eigen standpunten).

[Mayonaise]

Zou een verademing zijn, een game waarin de Amerikanen de bad guys zijn. Maar kan me voorstellen dat hun intelligentie diensten een stokje voor zullen steken.

[GekkePrutser]

Ja idd, Life is strange met alle transgender / LTBIQ+ onderwerpen. Dat gaat echt een probleem worden.

Zulke investeerders zijn ook niet gek en weten ook wel dat de sharia in spellen niet gaat werken. Áls ze hun normen en waarden willen doordrukken zal dat echt veel subtieler gaan, als het al gebeurd.

Ja maar Saudi Arabie doet dit hier niet alleen om geld te verdienen maar ook zelfpromotie:

Met de plannen willen Savvy en Bin Salman ervoor zorgen dat Saoedi-Arabië 'de ultieme wereldwijde hub voor games en e-sports' wordt tegen 2030.

Dat betekent dus dat ze zichzelf actief associeren met het gekochte bedrijf. Een heel ander geval dan wat grijze-pakken investeringsmaatschappijtjes die er alleen maar in zitten om te cashen. Dat gaat echt wel gevolgen hebben voor de content. Hun eigen harde kern gaan echt niet toestaan dat er bijv. een game wordt uitgebracht met een sterk transgender thema en dat dan door de overheid gebruikt wordt om SA internationaal op de kaart te zetten.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 22:20]

[Jasper1911]

Superleuke games worden dat, onder de vlag van een theocratisch geregeerd land en dan ook nog een ideologie die (vaak) haaks staat op de leefwaarden hier in NL.

Amerika is al vaak vreselijk met hun vreemde hypocriete "christelijke" waarden, maar Saoedi Arabië... brrrr

[panterarosso]

call of jihad modern terrorism of een fifa variant waarbij je eerst stadions moet bouwen?

die christelijke waarden zijn er maar die zijn natuurlijk niet echt in de gaming industrie te vinden, je vind niet veel fundies daar, die zijn zoals bij alle tech bedrijven eerder de andere kant op

de saudi zijn gewoon bezig om hun oliegeld om te zetten in een systeem om na de olietijd hun luxe leven te behouden, iets wat wij vergeten zijn te doen met ons gas

[GekkePrutser]

iets wat wij vergeten zijn te doen met ons gas

Eh nou dat valt wel mee hoor. Nederland doet het stinkend goed met industrie. We hebben ASML, een monopolist op hoogstaande lithografie. We hebben vele internationaal opererende bedrijven. We hebben Rotterdam als doorvoerhub.

Als er landen zijn die het echt moeilijk gaan krijgen dan is het bijvoorbeeld Ierland. Buiten wat kleinschalige boerderijen en toerisme zijn ze puur afhankelijk van hun belastingparadijs. Als de EU ze daar ooit echt de wacht op aanzegt hebben ze niks meer over. Ze zijn wel een "tech hub" maar die bedrijven zitten er puur en alleen vanwege de belastingvoordelen. Houdt dat op dan zijn ze zo weg.

Dit laatste is trouwens ook eentje waar Nederland flink de vinger in de pap heeft (Het is niet voor niets "Double Irish with a Dutch Sandwich"), maar zoals gezegd zijn we daar lang niet zo afhankelijk van.

Qua geld verdienen en diversificatie doen wij het prima. Waar we de mist in gaan is de corruptie in de overheid. Sinds de VVD aan de macht is, wordt er overal geld gesmeten naar de groot industrie terwijl we daar niks voor terugzien. Zie bijv. Rutte met zijn 2 miljard kadootje terwijl unilever toch gewoon vertrekt. We moeten weer zorgen dat de opbrengsten bij de bevolking terechtkomen, en bijv. de woningcrisis oplossen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 22:20]

[Jasper1911]

Helemaal waar.
Alleen zie je wel dat ze in the USA zich aanpassen aan de grote doelgroep, dus geweld is oké maar naakt, oh noooo. Niet dat ik daar persé op zit te wachten in games maar het gaat om het sentiment.

Zo kan ik me ook voorstellen dat wat allemaal "haram" is niet meer in games komt die met oliegeld zijn gefinancierd, da zou spijtig zijn - artistieke vrijheid enzo..

[panterarosso]

waar je in de vs ziet dat vooral streamers en kabel wel op dat gebied de boel oprekken is het hier andersom

ik ben opgegroeid met programma's op tv waarvan een fors deel nu flauwvallende wokers zou veroorzaken, vaak nog van de omroepen die nu het hardst schreeuwen (en waar ook aardig wat metoo geur omhangt) de verpreutsing van de samenleving is hier zo hard aan het gaan dat het gênant is

[Verwijderd]

We zouden inderdaad eens moeten proberen om Flodder los te laten op de huidige generatie wokers. Volgens mij krijgen ze een hartaanval.

[Groningerkoek]

Ik wil Archie Bunker terug op de buis

[panterarosso]

waldolala...

[yzf1kr]

Kijk, en dat is een voorbeeld van hoe zwaar Nederland gefaald heeft (en nog steeds faalt), en hoe andere landen de "Dutch Disease" weten te vermijden.

SA investeerd zijn geld ipv het te verbrassen. Niet alleen door vertikale integratie door bedrijven als Sabic die gewoon de hele logistieke keten opkopen. Maar ook door te investeren in andere sectoren.

[panterarosso]

de noren hebben het ook slimmer gedaan, hier is het gasgeld gebruikt als politiek smeermiddel, het grootste deel is verloren gegaan, banenplannen die per baan meer kosten dan een minister, gezinshuizen waar geen hond komt etc als je een forensisch accountant de laatste 60 jaar van nederland zou laten onderzoeken zou hij halverwege van een brug af springen

[NuEffeNiet]

Zucht, daar gaan we weer. Die ‘dutch disease’ heeft van Nederland wel 1 van de beste landen ter wereld gemaakt om te leven, maar dat vergeten we voor het gemak maar even, omdat onze huidige omstandigheden normaal lijken. Vergelijk dat eens met de levensstandaard in de jaren 50.

En ja, er is veel geld over de balk gegooid, maar er is ook veel in het land en de mensen geïnvesteerd waarvan wij nu de vruchten plukken. Puur financieel was alles in een fonds stoppen misschien handiger geweest, maar wat de Noren schamper ‘dutch disease’ noemen om aan te geven hoeveel beter zij het wel niet gedaan hebben belicht maar 1 kant van het plaatje.

[GekkePrutser]

Bovendien hebben de Noren makkelijk praten. Zij zijn de sleutelhouder van de complete olieindustrie. Ze hebben vrijwel een monopolie op het zoeken en aanboren van nieuwe bronnen. Ze bulken echt van het geld, wij hadden alleen het gasveldje in groningen.

Bovendien hebben zij een veel kleinere bevolking om het naar de zin te maken. Iets meer dan een derde van die van ons.

[Rokuro]

Sportswashing dringt nu dus zelfs door tot de E-sports. Het blijft me verbazen hoe veel geld dit soort landen ervoor over hebben om een "wereldwijde voetafdruk" te maken die met leuke dingen wordt geassocieerd. Ik hoop dat uitgevers 2 keer nadenken voordat ze met Salman in zee gaan, want die vent is geen goed nieuws.

[cold_as_ijs]

De drijfsfeer is helemaal niet sportwashing of whatever, het is mogelijk wel bijvangst. Neen Saudi Arabië en MBS realiseren zich maar al te goed dat domweg doorgaan met alleen olie een enorm risico gaat vormen voor de economie en uiteindelijk voor zijn macht. De hele wereld is bezig te proberen om het olieverbruik te verminderen, er komt straks een omslagpunt waar de olieprijs en olie vraag gaat dalen. Als je dan nog je economie moet gaan omturnen heb je een groot probleem, want dan is er geen geld beschikbaar en sta je achteraan in de rij. Tevens heeft SA een relatief jonge bevolking, die moeten ook inkomen hebben anders wordt het steeds lastiger voor MBS om zijn macht te behouden. Kijk bijvoorbeeld tijdens de “Arabische lente”, wij denken dat de mensen om democratisering de straat op gingen, maar de echte reden was de hoge graanprijs.

[Rokuro]

Het is ook een stimulus voor andere industrie in SA, maar dat neemt het sportswashing effect niet weg. Mijn reactie gaat meer in op de algehele tactiek van SA met als doel

'de ultieme wereldwijde hub voor games en e-sports' wordt tegen 2030

Invloed op media van elke soort heeft enorme waarde voor autoritaire leiders. Dat is precies de reden waarom Qatar bereid was om 3 miljard uit te geven aan 1 WK. Of Rusland en China toen de Olympische spelen werden gehouden. Ik weet alle landen met de Spelen grote uitgaven maken, maar er is wel een verschil te merken tussen vrije en niet zo vrije landen. Dit zijn namelijk ook de landen die bereid zijn om enorme bedragen neer te leggen om überhaupt het te mogen organiseren.
https://www.ad.nl/sport/f...1be8d0365fe3ede&auth_rd=1
Er zijn industrieën met hogere ROE's en SA heeft genoeg geld om te investeren maar dit soort investeringen worden gedaan juist vanwege de "bijvangst".

Kijk bijvoorbeeld tijdens de “Arabische lente”, wij denken dat de mensen om democratisering de straat op gingen, maar de echte reden was de hoge graanprijs.

Vindt ik een beetje rare opmerking want de reden was, zoals wel vaker tijdens revoluties, allebei. Dit is ook de tweede zin op wikipedia als je arab spring zoekt.

It began in Tunisia in response to corruption and economic stagnation.

Mensen gaan de straat op omdat ze het niet eens zijn met beleid, en hoe het land word geregeerd en het wordt echt heftig op het moment dat ze ook honger lijden. Maar het is een beetje gek om die twee van elkaar te scheiden. De Franse revolutie werd ook pas echt erg toen mensen geen eten meer konden betalen, maar als je zegt dat dat de enige reden was dat mensen de straat op gingen zie je niet het hele plaatje. Zo ook voor de Arabische lente.

[Reactie gewijzigd door Rokuro op 22 juli 2024 22:20]

[Verwijderd]

Ik denk dat SA nog wel een honderd of meer jaar heeft alvorens de Westerse wereld (en/of de Aziatische wereld) zo weinig olie van SA nodig heeft dat het een probleem van honger in SA zal worden.

Wat wel goed geweest is aan die Franse revolutie, is dat de elite (in Parijs, of waar dan ook) en nu tot in het bloed van hun botten door heeft dat de Guillotine shop shop het hoofdje er af hakt of je nu blauw of rood bloed hebt. En dat als je te ver gaat tegen het gewone volk, het gewone volk uw nek en kop op het blok legt.

Volgens mij is dat niet veranderd. Leiders moeten maar ver genoeg gaan en het blok ligt nog steeds op hun nek en wervels te wachten.

[GekkePrutser]

Ik denk dat SA nog wel een honderd of meer jaar heeft alvorens de Westerse wereld (en/of de Aziatische wereld) zo weinig olie van SA nodig heeft dat het een probleem van honger in SA zal worden.

Dat denk ik ook. Vergeet ook niet dat olie niet alleen verbrand wordt. We maken er ook plastic van en daar zijn we nog verslaafder aan dan ooit tevoren.

[blorf]

De hele wereld is bezig de indruk te wekken dat we minder olie gaan verbruiken maar iedereen weet wel beter. In geen enkel jaar is er minder olie verbruikt dan het vorige.

[lilmonkey]

We gaan sowieso minder olie verbruiken want op=op, en dat moment komt natuurlijk alleen maar sneller naarmate we meer gebruiken dus je spreekt jezelf lekker tegen.

[Han_Solo]

Op=op is onzin, zeker als een vat olie $160,-- mag kosten. Er is voor vele tientallen jaren aan olievoorraad, die zonder veel extra kosten zijn op te pompen en dat heeft men al in kaart gebracht.
https://www.quotenet.nl/f...ievoorraad-van-de-wereld/

Daarnaast is er nog heel veel niet onderzocht, dus is er nog veel meer. Schaliegas en -olie is al tussen de 60 en 70 dollar winstgevend (olie dus) en die voorraden zijn enorm. Andere voorraden, zoals teerzanden en poolgebieden, die extra kosten met zich mee brengen zijn ook nog ruim aanwezig. Al met al kunnen we met gemak door als de leefbaarheid er niet toe doet.

Bovenstaande is niet mijn mening, want als het daarom gaat denk ik dat het wel wat minder mag en dat alternatieven heel belangrijk zijn en nog veel belangrijker zouden moeten worden. EU-beleid lijkt mij essentieel om dat te bereiken en dus niet gas opeens groen gaan noemen:
https://nos.nl/artikel/24...en-kernenergie-zijn-groen

[lilmonkey]

Of er nog voor 30 of 80 jaar aan olie is maakt niet zo heel veel uit, het gaat een keer op (maar blijf lekker "op=op is onzin" roepen hoor) en als je daar op voorbereidt wilt zijn als land dat praktisch volledig op olie draait kun je daar maar beter op tijd bij zijn. Zo moeilijk is het toch niet?

[noway]

jij typt zelf al onzin met de slogan van jouw.
olie is er altijd net als gas...dat wordt door de aarde geproduceerd.
Ook word ons echt dingen wijs gemaakt door onze regering.
wist je dat gas is schone energie is?
Schoner dan de bio crap.
Weet je ook dat al die windmolen wieken niet afbreekbaar zijn en zonnepanelen ook lekker slecht zijn voor de milieu! { al het flora en fauna heeft door windmolen en zonnepanelen te lijden }

Er zijn nu en jarenlang ministers die niet gestudeerd zijn of enige vakkennis hebben. { raar he }
Van een andere dag zijn zij minister van alles. { dik betaalde baan met 0 kennis } hoe dan?

[Han_Solo]

Wat een onzin:
- Gas is geen schone energie, behalve als het een alternatief is voor steen- en bruinkool, maar dat maakt het nog steeds niet schoon.
- Bio crap recycled CO2, dus is zeker schoner, echter kleine centrales in NL die dat verbranden kennen minder restricties mbt uitstoot en dat laatste heeft niets te maken met de bio massa, maar kan wel beter. Het blijkt helaas vage handel te zijn.
- Alternatieven voor fossiele brandstof zijn zo goed als zeker beter, want de uitstoot zorgt sowieso voor meer milieuschade, dan windmolens en zonnepanelen.

En de meest grote onzin is dat de aarde gas en olie "produceert" in een mate waarin wij het verbruiken. De omstandigheden waarin dit mogelijk is zijn wij op dit moment aan het creëren, echter dat zorgt voor een milieu, waarbij het leven op aarde zoals dat nu is niet meer mogelijk is en dus zal uitsterven. En dan nog moet je een 10-tal miljoen jaar wachten totdat het olie is, tenminste als in die 10 miljoen jaar de juiste omstandigheden zich voor zullen doen. Ik geloof niet dat wij die tijd hebben...

[lilmonkey]

olie is er altijd net als gas...dat wordt door de aarde geproduceerd.

Misschien moet je je eens verdiepen in hoe olie ontstaat — of beter: hoe lang het duurt voor olie om te ontstaan.

wist je dat gas is schone energie is?
Schoner dan de bio crap.

Wist je dat je onzin praat?

Weet je ook dat al die windmolen wieken niet afbreekbaar zijn

En? Iets hoeft niet perfect te zijn om beter te zijn dan de status quo.

en zonnepanelen ook lekker slecht zijn voor de milieu! { al het flora en fauna heeft door windmolen en zonnepanelen te lijden }

Dat is een fabeltje. De impact is erg klein — en wordt steeds kleiner door gebruik van nieuwe technieken.

Er zijn nu en jarenlang ministers die niet gestudeerd zijn of enige vakkennis hebben. { raar he }

Oh the irony. Jouw verhaal is zowel feitelijk onzin als lastig te lezen door je slechte schrijfstijl en taalkunde.

[noway]

Jij en Han_Solo gaan elkaar nu verdedigen? grappig dus eerst kraak je elkaar af om vervolgens elkaar te onder steunen? { is dat troll gedrag ? }
JIj zegt zelf op=op en dan praat ik onzin?
En over de flora en fauna is geen fabeltje....die impact is niet klein!

Ik ben blij dat je mijn schrijfstijl GOED kan lezen { anders pak een bril }

[lilmonkey]

Jij en Han_Solo gaan elkaar nu verdedigen? grappig dus eerst kraak je elkaar af om vervolgens elkaar te onder steunen?

Kun je nagaan hoe onzinnig jouw reacties zijn…

[GekkePrutser]

Weet je ook dat al die windmolen wieken niet afbreekbaar zijn en zonnepanelen ook lekker slecht zijn voor de milieu! { al het flora en fauna heeft door windmolen en zonnepanelen te lijden }

Wieken hoeven ook niet afbreekbaar te zijn. Het is niet iets dat we in het milieu laten slingeren immers. Ze worden gewoon netjes weggevoerd en gerecycled.

Afbreekbaarheid is puur een ding voor zwerfafval dat ongecontroleerd in het milieu terecht komt. En biologische afbreekbaarheid betekent ook dat ze minder lang meegaan, immers begint het milieu op dag 1 met het afbreken ervan.

En het milieu heeft wel wat te lijden ja maar een stuk minder dan door de klimaarverandering. En ook gebouwen zijn niet fijn voor vogels.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 22:20]

[markdm]

Op een globale schaal is op=op is zeker onzin voor de nabije toekomst, maar wel voor Saudi Arabië zelf als land. Er zijn namelijk aannemelijke geruchten dat SA de getallen van reserves flink aan het overdrijven is, waardoor ze voor nog "maar" een paar decennia aan oliereserves hebben. Dit is zeker genoeg voor nog vele miljarden aan inkomsten, maar het moedigt Saudi Arabië wel enorm aan om hun economie te diversificeren, en zulke overnames van bijvoorbeeld game uitgevers zoals hier te zien is lijkt mij hier onderdeel van.

[Reactie gewijzigd door markdm op 22 juli 2024 22:20]

[Han_Solo]

Jij hebt tenminste mijn reactie gelezen! Hoe eerder wij af zijn van energie uit het midden oosten of Rusland des te beter het is. Doen we het niet voor het milieu, dan kunnen we het ten minste doen tegen "dreiging" uit het oosten. Misschien was ik wel een beetje off-topic, want een spelletjes uitgever is natuurlijk zo buiten spel gezet.

Nergens in mijn reactie zeg ik dat we vooral fossiele grondstoffen moeten blijven gebruiken. Zeker die reactie hieronder van "noway" dat de aarde genoeg fossiele grondstoffen blijft aanmaken en dat gas schone energie is. Meer onzin had ik vandaag nog niet gelezen :-).

[Kubrix]

Op=-op klopt dus niet:
https://www.discovermagaz...well-never-run-out-of-oil

[lilmonkey]

Technisch gezien niet nee, maar voor menselijke gebruiksdoeleinden wel dus. En dat artikel is hilarisch achterhaald.

[Kubrix]

Het ging me om het technische
Dat het artikel uit 1999 komt doet niet echt ter zake. De wetenschap is solide.

[lilmonkey]

Natuurlijk doet dat wel ter zake, het artikel formuleert prognoses. Prognoses die hilarisch achterhaald zijn.

[Kubrix]

Het doet niet ter zake m.b.t. tot het punt dat ik wilde maken, namelijk dat de aarde olie blijft produceren, en dus technisch gezien geen sprake is van op=op. Dank u.

[lilmonkey]

Je probeert dus een punt te maken dat totaal niet relevant is in de context van de discussie?

Fijn dat je het toegeeft. Dank.

[blorf]

Ten westen van de Krim ligt nog een 'beetje'.

[n4m3l355]

Neemt niet weg dat het toch een rare sprong is. Iedereen snapt dat ergens hun inkomsten ophouden maar waarom investeren in de game industry wanneer alternatieven misschien meer voor de hand liggen zoals energy, wapentuig en what not.

Specifiek de game industry lijkt me heel vreemd omdat hun normen en waarden niet stroken met waar in de Westen vraag naar is. Dus tenzij ze zich daar neutraal mee opstellen is het investeren in deze sector totaal kansloos.

Tegelijkertijd zie je ze ook rare andere investeringen maken zoals Dubai zelf, ooit gerealiseerd als een vakantie paradijs, en toen een financiele hub echter heden ten dagen vind je er niemand behalve anderhalve crimineel. Ja het is leuk om eens naar Dubai te gaan, maar wie koopt daar nou vastgoed en wie gaat daar nou regelmatig naartoe?

[Blokker_1999]

Aan de andere kant moeten we het monopolie daarvoor toch ook niet aan de VS blijven geven?

[Rokuro]

Monopolie voor E-sports of sportswashing?
Qua E-sports op zich mee eens dat het leuk zou zijn als er ook grote hubs zouden komen buiten de VS.
Qua sportswashing vind ik Saudi-Arabië en de VS toch echt van een ander kaliber. In de VS gaan er ook dingen mis, maar dat is nog wel een democratie met vrije pers et cetera. Hoe goed die democratie functioneert is een tweede. Daarbij kan je volgens mij voor de VS niet echt van sportswashing spreken. Evenementen daar worden niet gehouden om de reputatie op te krikken, Amerika is populair genoeg ondanks de dingen die niet goed gaan.
In Saudi Arabië kan je rustig spreken van onderdrukkende dictatuur. De mensenrechten situatie daar is toch echt een stuk schrijnender volgens mij. Dit soort plannen worden specifiek gemaakt met als doel mensen te trekken met leuke dingen zodat kritiek tegen SA kan worden afgestreept.

[Crazy Harry]

Qua E-sports op zich mee eens dat het leuk zou zijn als er ook grote hubs zouden komen buiten de VS.

Ten opzichte van de grootte van bevolking staat de VS niet eens in de top 10

Top 10 Esports Engagement by Country

40% – Philippines
39% – China
37% – Malaysia
35% – Singapore
35% – Vietnam
34% – Poland
32% – Thailand
32% – Sweden
32% – Turkey
31% – South Korea

https://comparecamp.com/esports-statistics/

[Reactie gewijzigd door Crazy Harry op 22 juli 2024 22:20]

[FreakGIB]

Dat de Philippines zo hoog staat
laatste keer dat ik er was 12 jaar geleden was internet daar toen nog steeds heel slecht
en Volgens mij is het niet heel veel beter geworden?

Of is een goede internet verbinding niet zo belangrijk met E-sports ?

[rain2reign]

Vele e-sports toernooien zijn op een lokale netwerk tijdens het evenement.

[Andros]

Ik zat afgelopen zomer nog in dorpjes op Mindanao en daar heeft Globe intussen fiber aangelegd. 150Mbit/s downloadsnelheid heb ik gewoon kunnen halen dus dat loopt intussen wel los. Nee, lang niet iedereen gaat het hebben maar ook lang niet iedereen heeft daar een computer thuis waar op te gamen is, dat gebeurt links en rechts nog in internetcafe's. En zoals @rain2reign al zegt, games kun je gewoon op lokaal netwerk spelen, internet is er niet per se voor nodig.

[PhWolf]

Het aangehaalde lijstje van @Crazy Harry gaat over 'engagement' oftewel interactie van gebruikers (kijkers) dus. Voor het kijken van e-sports heb je inderdaad geen heel goede verbinding nodig.

[gekkeh3nk]

Hoezo een monopolie? Ik heb geen cijfers, maar is er ook niet een grote e-sports cultuur in Azië?

[DropjesLover]

Ze weten dat het oliegeld eens op gaat houden en weten tegelijkertijd ook van gekkigheid niet wat ze met hun geld moeten doen.
Zie ook de plannen om een klimaatneutrale, compleet nieuwe, alles high-tech industrie inclusief universiteiten en alles stad compleet nieuw ergens uit de woestijn stampen. En de belangrijke mensen (professoren, ondernemers) belachelijke bedragen bieden om maar daar te komen wonen.

[ToolkiT]

yup olie raakt op, dus moeten ze een nieuwe koers trekken...
zie https://www.vision2030.gov.sa/ voor de officiele versie van dat plan..

Ik ben gematigd optimistisch over die koers.. het lijkt een (milde vorm van) modenisatie mee te brengen..

[Transferno]

Hoewel ik het onderdrukkende regime niet op prijs stel, is het wel slim van hen om te investeren in plaats van af te wachten en alles lekker bij te houden.
Het moment dat belachelijk veel geld met olie verdient wordt, komt dichter bij. Dus is het slim om kennis aan te trekken.
Anderzijs vraag ik me af of het slim is om volledige nieuwe steden in dit soort gebieden op te trekken. Je blijft afhankelijk van andere landen voor voorziening van o.a. voedsel.

[gavinz]

Salman geen goed nieuws? ik denk dat je toch even wat meer onderzoek moet doen naar de omslag die Saudi heeft gemaakt de afgelopen jaren. Mede dankzij hem. Ben Salman denk tenminste vooruit en investeert het geld wat ze nu verdienen met olie in Toerisme en andere inkomsten bronnen.

Tijdens mijn studie mensen leren kennen uit Saudi, nog nooit zulke gastvrije en vriendelijke mensen ontmoet. (en nog nooit zo lekker gegeten ;p) Ik heb nog altijd het idee dat zodra mensen het midden oosten horen ze denken aan de terroristen.

Waarom is het slecht nieuws als een land uit het midden oosten investeert maar als USA dit doet is het allemaal maar geweldig.

[Tintel]

Dat de bevolking die onder een dictator leeft (of ander maatschappelijk onvoordelig type) prima mensen betreft is toch geen verrassing hopelijk?

Als je de misstanden meerekent in een land en deze zijn het gevolg van het beleid (of falend beleid) dan mag je toch best skeptisch zijn als dit - overdadig rijke - land zich overal in probeert te wurmen? Wat dan ook nog eens prima lukt door de enorme rijkdom.

Ik heb ook geen hoge hoed op van veel Amerikaanse bedrijven - maar de dat zijn bedrijven en geen overheid. De USA doet geen investeringen (voor zover ik weet) om z'n 'reikwijdte' te vergroten.

Wat we nu meemaken is een land dat ziet dat een alternatief voor hun voornaamste export produkt wordt gezocht - dat is nogal een 'dingetje' natuurlijk.

[Rokuro]

Niet omdat hij het iets beter doet dan voorheen maakt dat hem in mijn ogen een goede leider, of Saudi-Arabië een land om vriendjes mee te worden. Er is nog steeds geen vrije pers, feminisme, atheïsme en homoseksualiteit worden no steeds gezien als terrorisme met de doodstraf als gevolg. De moord op Jamal Khasoggi gebeurde toen hij al dikke vinger in de pap van het beleid had. Ik denk helemaal niet aan terroristen, maar een land waar ik bij wet dood zou moeten omdat ik geen religie heb ben ik gewoon geen fan van. Ik heb het zeker niet over mensen uit Saudi-Arabië als individuen maar over het beleid dat er wordt gevoerd, met aan het hoofd Bin Salman.

TL;DR Ik vindt het slecht nieuws omdat ik bang ben dat als zo'n gast een toko overneemt de censuur in wat voor vorm dan ook invloed zal hebben op keuzes binnen het bedrijf.

[Vlizzjeffrey]

Whataboutism

[Venator]

Ik kan je zeggen dat dat in Austin, Texas juist prima kan. Is ook wel anders geweest, maar men is daar een stuk toleranter dan pakweg 10 jaar geleden.
En als iemand er een probleem mee heeft, wordt je niet opgegeven bij de autoriteiten met verstrekkende gevolgen. In Saudi Arabië krijg je als man eerst 100 zweepslagen als je betrapt wordt bij seks met een andere man. Bij herhaling mogelijk al doodvonnis middels steniging (volgens Sharia-wetgeving). Geldt overigens ook voor getrouwden van hetzelfde geslacht, waardoor je beter op vakantie kan gaan naar Texas dan naar Saudi Arabië.

Maar on-topic: ik ben het met @Rokuro eens. Deze man is in veel opzichten slecht nieuws. Je zult ‘m niet op de barricades zien voor vrijheid van meningsuiting, gelijke rechten en onderlinge tolerantie. Hij is vooral bezig met economische hervorming van Saudi Arabië omdat de olie op raakt dan wel de wereld naar alternatieve energie beweegt. De rol van OPEC-landen wordt daarmee onontkoombaar kleiner (en hun invloed in de wereld dus ook).

[Venator]

Ik geloof liever mensen die daadwerkelijk ergens wonen en zijn geweest

Ik kom regelmatig voor mijn werk in Texas, afwisselend in de driehoek Austin, San Antonio en Houston. Ik zit dan een aantal weken in een regulier huis tussen de lokale bevolking, afwisselend in de stad of de tussenliggende dorpen. Ik denk dat ik er wel eens geweest ben en niet alleen voor vakantie

Deze steden, maar mooi genoeg ook in de minder-stedelijke gebieden zijn juist behoorlijk tolerant of mensen vinden het sowieso niet hun zaak. Mind their own business..

Natuurlijk zijn er excessen, maar het verhaal van achter een paard gebonden worden.. wow.
De laatste keer dat ik weet dat er zoiets gebeurd is was in de jaren 90, omdat er 2-3 jaar geleden iemand de doodstraf voor heeft gekregen (zaak om James Byrd Junior, rassenhaat i.c.m. KKK).

Je gaat in Texas eerder dood van de hitte, wandelen op straat (weinig trottoirs) of verveling in mijn ervaring.. Daarin lijkt het Saudi Arabië, maar liever werken/vakantie in een land zonder sharia-wetgeving

[Reactie gewijzigd door Venator op 22 juli 2024 22:20]

[noway]

wat je nu typt klopt niet.
jouw oud collega heeft je in de boot genomen.
Ik zeg niet dat de wereld perfect is maar...ik kom/kwam voor me job in velen landen.

[LaTiNo156]

Dus omdat ze in Texas homohaters zijn moeten we SA maar omarmen?
#whataboutism

Daarnaast,het is niet dat WIJ onze normen en waarden opdringen, het gaat om mensen die daar zijn geboren en getogen die worden vervolgd en vermoord.
In welke wereld zijn dat onze normen en waarden? Dat zijn universele rechten van de mens.

Belangrijker dan dit allemaal. Betekent dit ook dat vrouwelijke characters met enorme tieten gaan verdwijnen in games? 😁

[LaTiNo156]

Je reageert als een fanboy. Je hebt goede ervaringen met individuele bewoners (duh) en daarom is de regering dus ook meteen ok, ole ole?
Veel plezier aldaar.

[GekkePrutser]

wat een Ge wel dig land is dat zeg!

Je bent een heterosexuele man, neem ik aan? Als vrouw of een man met andere geaardheid heb je het daar een stuk minder 'ge wel dig'.

Gaan we dan ook nog steeds Duitsland afstraffen omdat daar ooit een persoon genaamd Hitler aan de macht was?

De Duitsers hebben uitgebreid spijt betuigd en bepaalde iconografie is nog steeds verboden daar in games.

De Saudi's hebben geen afstand genomen van de moord op Khashoggi en hebben nog steeds de Sharia, onderdrukken vrouwen en minderheden enz.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 22:20]

[Vlizzjeffrey]

Hij heeft een journalist laten vermoorden en in stukjes laten hakken, hij is zeker geen goed nieuws.

[blackdiablo]

De naam van de journalist was Jamal Khashoggi. Ben Salam heeft zelf de medschuld erkend. Zoals je zegt, geen goed nieuws

[Vlizzjeffrey]

Whataboutism.

[blorf]

De staalconstructie houdt alles bij elkaar zodat het recht naar beneden gaat.
Als die op 2/3 hoogte wordt vernietigd gaat de 'ontkoppelde' massa die zich daarboven bevindt zich een weg banen door de constructie daaronder.
Het is geen blokkentoren.

[GekkePrutser]

Het was niet zozeer het vliegtuig maar het verzwakken van de staalconstructie door de hevige brand. Wat daarboven stond begon te bewegen en de inertie deed de rest... Als een grote hamer die de onderkant platsloeg.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 22:20]

[JustlikeNiko]

Dat is wel een goed argument. ;-) En over moord hoef je geen discussie te voeren, dat hoef je slechts af te keuren.

[Plexodus]

Altijd dat "meer onderzoek" argument zonder bronvermelding. Vooral zelf dingen aannemen die je leest op internet, ik neem aan dat je al een wolkenkrabber aan het bouwen bent om te bewijzen dat je die niet neer krijgt met een 737? Maar het voelt zo lekker om het beter te weten, en het dóór te hebben wat er achter de schermen gebeurt, vooral als je niet verder komt in je eigen leven dan datzelfde scherm.

[StarZ]

Ook wil het land zo een 'wereldwijde voetafdruk' achterlaten.

Ben benieuwd hoeveel vrouwelijke hoofdrollen we gaan zien in games na zo'n overname. Ook lijkt me dat we geen LGBT thema's meer zullen zien.

[slijkie]

Gelukkig hebben wij allemaal recht op onze vrije meningen hier. Persoonlijk zie ik heel graag geen LGBT thema’s in games. Natuurlijk ieder zijn ding. Ongeacht het thema, hou ik er niet van als er iets ‘persé’ door mijn strot geduwd moet worden, omdat iemand/een groep vind dat ik dat belangrijk MOET vinden.

[StarZ]

Ik vind het altijd apart, dat lgbt thema's door iemands "strot" geduwd worden, maar andere thema's schijnbaar goed zijn. Volgens mij is dit gewoon een fobie.

EDIT:
Overigens houdt ik zelf ook niet van "woke". Maar ik vind gelijke rechten voor alle mensen niet woke, dat is volgens mij gewoon normaal. Dat niet elke relatie een hetero relatie is, en dat dat ook in een game mag zitten. Niet in elke game, dat slaat ook nergens op, maar in sommige games waarbij het past in de verhaallijn.

[Reactie gewijzigd door StarZ op 22 juli 2024 22:20]

[Cergorach]

Ik vind het altijd apart, dat lgbt thema's door iemands "strot" geduwd worden, maar andere thema's schijnbaar goed zijn.

Dat ligt er heel erg aan. Je heb games waarbij de keuze van geslacht vast staat, zoals Tomb Raider (Lara Croft) en Prince of Persia. Bij andere games heb je gewoon de keuze van geslacht (Mass Effect).

Wat de geaardheid van die persoon is zou een keuze moeten zijn. En hier zijn 'LGBT games' waarschijnlijk slechter in dan de doorsnee games, want die laatste willen je nog wel eens de keuze geven en zijn daarmee niet meteen 'LGBT games'. Bij 'LGBT games' heb je vaak geen 'straight' keuze... ;-)

Af en toe een LGBT NPC is prima in een game, maar wat krijg je dan vaak, 'over the top' characters (de steriotypes) en/of bergen en bergen LGBT NPCs. Als dat de setting of locatie is van de game, sure, dat kan. Maar vaak zie je 'overcompensation' en ik vermoed dat men hier van bedoeld 'door je strot duwen'.

Persoonlijk heb ik zoiets van als je niet als vrouw wil spelen in een spel, speel dan geen Tomb Raider, als je niet als man wil spelen, speel dan geen Prince of Persia. Als je geen LGBT game wil spelen, speel dan geen "Dream Daddy: A Dad Dating Simulator"... Er zijn genoeg games die wel in je straatje passen!

In een game als Overwatch blijkt (via een comic book) dat het karakter Tracer Lesbienne is en Soldier 76 homofiel is... Daar is een comic voor nodig om dat te vertellen. Is dat belangrijk in de videogame? Absoluut niet! Net als de geaardheid van elk andere karakter in Overwatch niet belangrijk is. 2 karakters die LGBT zijn uit een lineup van 32 is prima imho, dat klinkt als een realistische verhouding. Maakt dit een 'LGBT game'? Absoluut niet!

[magnifor]

LBGT is een minderheid hoe je het wendt of keert, het is alleen maar normaal dat er altijd een groep is die daar niet van gediend is dan wel niet door zijn/haar strot geduwd wilt krijgen. En men doet echt niet moeilijk als LBGT zou passen in het verhaal maar 9 van de 10 gevallen komt het te geforceerd over, dat is waar men vooral aan ergert (inclusief mijzelf). Vroeger had je de excuus neger, nu de excuus homo.

[Frame164]

Mensen die elkaar kapot schieten is een nog veel kleinere minderheid en daar smullen veel gamers toch van.

[magnifor]

De actie is voor veel mensen een reden om een film of serie te kijken, niet om twee zoenende mannen te zien.

[lilmonkey]

Ahja want romantiek en erotiek zijn ook geen genres in fictie?

[markdm]

Laatst heb ik weer eens Die Hard terug gekeken. Ik had goede herinneringen aan de film, echte actie uit een betere tijd voordat overal "woke politiek" in geforceerd werd. Wat blijkt? De film begint met huwelijksproblemen! Mijn dag was verpest, dit hoort niet in actie thuis! Ik wou gewoon mijn hersenen uit zetten en actie en explosies kijken, en dan krijg ik door mijn keel geduwd dat John McClane hetero is! Waarom komt seksualiteit voor in een actiefilm, blijkbaar was Hollywood altijd al woke!

(sarcasme voor als dit nog niet overduidelijk was)

[MN-Power]

Ik blijf het inderdaad ook bijzonder vinden. Gaan we straks ook een moment krijgen dat in een WO II game die zich in Nederland afspeelt Amsterdam 020 en Rotterdam 010 worden genoemd omdat bepaalde mensen in een gamewereld niet geconfronteerd willen worden met de werkelijkheid en daar niet mee 'belast' willen worden tijdens hun momentje van ontspanning?

Ik snap heus dat mensen het minder prettig vinden als je in een first-person game een niet hetero karakter speelt. Zou voor mij denk ik ook wat vreemd voelen, aangezien je in een dergelijk genre die persoon 'bent'. Third person(ook in het geschreven woord) gaat over een derde persoon, dus dat zou al iets anders moeten liggen. Maar ook daar heb ik er nog begrip voor. Maar NPC's? Hoezo wordt dat opgedrongen? Voelen mensen zich in het dagelijks leven ook bij iemand die in een kroeg rondloopt? Of is dat anders? Is dat dan omdat het echte leven een 'random number generator is' en in een game(bij dezelfde variatie als in het echte leven) iemand/ een team een bewuste keuze heeft gemaakt?

En verandert dat als elke game developer met een 20-zijdige D&D dobbelsteen de voorkeur van een personage bepaalt? En het dus géén bewuste keuze is maar net als in het echte leven door het lot bepaald?

Zoveel vragen

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 22 juli 2024 22:20]

[bed76]

Ik kom in het dagelijks leven af en toe eens iemand tegen die homo/lesbi is, en (zover ik weet) bijna nooit iemand die iets anders is. Want de voor de meeste mensen uit lhbtiq+- gemeenschap is dat niet iets wat je direct merkt als je met zo iemand in gesprek komt.
Dus als ik in een willekeurige game op dit moment elke uur wel een overduidelijke lhbtiq+- tegenkom, noem ik dat wel enigszins oververtegenwoordigd. En maakt het spel voor mij minder immersive, omdat ik dat in het echt ook niet tegenkom. Vooral als het er dik bovenop wordt gelegd, dat geldt overigens niet alleen voor dit onderwerp, maar voor elk onderwerp in een spel waar ze nadrukkelijk een politieke statement willen maken.

[MN-Power]

In een willekeurig(dus bijna elk?) spel elk uur? Dan zou ik bijna denken dat je zelf een interpretatie van de voorkeur van personages maakt. En die kom je als je over straat loopt waarschijnlijk elk kwartier tegen, alleen heb je er geen interactie mee, dus zal je het nooit weten. Ik speel misschien andere spellen, maar ik ervaar absoluut niet hetzelfde als jij.

Wel grappig dat we in dezelfde leeftijdsgroep zitten(zelfde bouwjaar als ik je nick zie), want heb ook al menig discussie met vrienden van mij gehad. Die voelen een keuze of ze aangesproken willen worden in FH5 als he/him/tehy/them, she/her als opgedrongen. Als je dan zegt dat ze niet zo moeten miepen en extra bevestigend op he/him moeten klikken worden ze boos. Ik haal dan mijn schouders op. Ik zie het probleem gewoon niet zo, er worden tenslotte mensen geboren die niet tot één geslacht behoren(en tot voor kort gedwongen werden(of eerder hun ouders) om een keuze te maken). Dát is pas iets opdringen. Ik (hetero man) snap niet wat er opgedrongen wordt door diversiteit te tonen. Dat er meer IS onder de zon? Dat is een feit geen mening.

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 22 juli 2024 22:20]

[GekkePrutser]

Een game is een kunstvorm. Kunst gaat veel om de menselijke identiteit en de problemen waar wij mee worstelen. Logisch dat er games zijn die focussen op de problemen van de LGTBIQ+ gemeenschap net zoals er boeken en films zijn die dat doen.

In games als Life is Strange vind ik dat absoluut niet misstaan. Het kweekt begrip voor de problemen waar die mensen tegenaan lopen.

Ik kom in het dagelijks leven af en toe eens iemand tegen die homo/lesbi is, en (zover ik weet) bijna nooit iemand die iets anders is. Want de voor de meeste mensen uit lhbtiq+- gemeenschap is dat niet iets wat je direct merkt als je met zo iemand in gesprek komt.

Veel mensen houden dat voor zichzelf tot ze je echt goed kennen, juist vanwege de vervelende reacties die ze krijgen. En het is echt niet altijd meteen duidelijk. Zie bijvoorbeeld Nikkie de Jager. Die werd zelfs gechanteerd. In games is het vaak wat opener omdat het anders gewoon geen zin heeft

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 22:20]

[bed76]

Mooie uitleg, bedankt.

En dat laatste (voor zichzelf houden), idd dat bedoelde ik er eigenlijk ook mee te zeggen.

[GekkePrutser]

Nouja ik zie dat niet als iets goeds, dat mensen zich gedwongen voelen het voor zichzelf te houden. Ik vind het belangrijk dat mensen geaccepteerd worden zoals ze zijn.

[bed76]

De meeste mensen willen meestal graag zo normaal mogelijk zijn. Als dit 'normale' afwijkt door bepaalde voorkeuren, fysieke kenmerken, mentale gesteldheid en/of geaardheid etc. dan zie je dat de meeste mensen dit willen delen met de innercircle (familie, vrienden etc.), niet met wildvreemden. Ik denk dat het dus vooral belangrijk is dat die er niet afwijzend tegenover staat.

En 'normaal' is mijn optiek alleen maar de mening van een groepje mensen in een bepaalde tijd en plaats... Waarom zou je het belangrijk vinden wat wildvreemde mensen van je vinden?

Aan de andere kant, waarom wil iedereen normaal zijn, niet afwijken van de rest maar ons wel speciaal voelen? Ieder mens is uniek en daarmee automatisch speciaal. Als we dat nou eens zouden accepteren van elkaar, zijn we van een hoop geneuzel af.

[sohus]

Precies ja. "Anti-woke" fobie. Zolang het niet verplichte kost wordt laat game designers lekker zelf bepalen wat ze belangrijke vinden in hun games.

[Andros]

Veel hangt er ook vanaf hoe het gebracht wordt. Thema's als een diverse samenleving en LHBTI+etc worden vaak in media heel erg in your face gebracht, dat het iets heel bijzonders is dat iedereen moet weten dat twee mannen een relatie hebben etc. Vergelijk het met bijvoorbeeld een scene in No time to die, de laatste Bond film. Bond klopt aan bij Q om iets te regelen, Q was net een tafel aan het dekken voor een romantisch avondje met zijn vriend. Heel gewoon net als elke andere relatie en nergens wordt er met trompetten geschald of regenboogvlaggen gestrooit omdat het ook totaal niet in dat verhaal past.

Waar mensen zich aan storen is de enorme extravaganza waar sommige LHBTI+etc mensen mee komen en het taboe om daar kritiek op te hebben, niet zozeer dat ze homo zijn of een relatie aangaan met hetzelfde geslacht. En daar mag iets van gezegd worden.

[Ramoncito]

Dat is toch heel sterk afhankelijk van het aantal keren dat zo'n 'thema' aan bod komt.

[deniz280]

Gelijken rechten is ook niks mis mee. Mensen echter heletijd op blijven hameren dat je iets moet accepteren wt voor jou wereld onbekend is is ook niet echt gezond. Laat ieder in zn eigen waarde zonder dat je er een opdringerig agenda voor moet uitvoeren wat je bij sommige landen / platformen heel erg ziet ineens. Werkt soms juist averechts.

[bed76]

Ik denk dat het handig is om een term te gebruiken zoals de volksmond het nu gebruikt. Niet waar het 100 jaar geleden mee is ontstaan. Er zijn zoveel termen door de jaren heen van betekenis veranderd, dat de originele betekenis er niet veel meer toe doet.

En met woke worden inmiddels mensen mee bedoeld, die zo "open" minded of tolerant zijn, dat ze zijn doorgeslagen naar single minded en intolerantie voor andersdenkenden.

Overigens wel interessant dat je de herkomst benoemd, dat wist ik niet.

[Loller1]

Maar je beseft toch dat dit onzin is? Waarom wordt het "LGBT thema" door je strot geduwd omdat er een LGBT personage/koppel in een game zit? Zaag je ook iedere keer als er een hetro koppel of cis personage in je game zit over hoe de "traditionele Christelijke familie" door je strot geduwd wordt? Of bij iedere politieke boodschap die de overgrote meerderheid van de games dragen?

[MN-Power]

Ik snap dat ook nooit zo goed. Ja het is een minderheid(wat is het 5%?) maar in een groep van 20 personen betekent dat dus wel dat er realistisch gezien toch echt één bij moet zitten die bij die minderheid hoort. Het grappige is dat het argument omgekeerd ook gebruikt wordt. Men wil graag blanke stoere man in de bloei van zijn leven spelen omdat men zichzelf ook zo ervaart. Maar gezien demografie over de gehele wereld is dat juist een minderheid(zelfs als je alleen gamers telt). Maaaaaar bij Tombraider vormt dat dan weer geen probleem. Kratos(GoW) is ook acceptabel aangezien 'iedereen' zichzelf als vreselijk gespierde God ziet.

[Aaargh!]

Zou wel mooi zijn als er een keer een actie-game komt waar de player-character een kalende blanke man van middelbare leeftijd is met overgewicht

[MN-Power]

Nou ja, waarom niet? In survival horror-games speel je vaak iemand zonder wapens die zich alleen kan redden door zich te verstoppen. Dus iemand die wat minder atletisch is, is die zich op een andere manier staande moet houden zou ook een prima uitdaging zijn.

En mensen maar klagen dat games teveel op elkaar lijken, maar wel een checklist hebben waaraan een gamewereld en alle personages daarin moeten voldoen(zelfs als ze het niet spelen).

[Aaargh!]

Dus iemand die wat minder atletisch is, is die zich op een andere manier staande moet houden zou ook een prima uitdaging zijn.

En dat je ongeveer 10 meter kan rennen en dat je character dan buiten adem is en een minuut moet bijkomen

[MN-Power]

Haha, wordt een kaskraker denk ik

[Aaargh!]

Een game-developer moet een samenwerking aangaan met een sportschool keten. Voor het aanmaken van een character in de game moet je eerst langs de sportschool. Daar moet je dan een kilometer rennen op een loopband, gewichtheffen, etc. en dan worden op basis hiervan de stats van je character bepaalt: snelheid, hoeveel je kan meedragen, etc. Als je lid wordt van de sportschool en je verbetert je conditie dan updaten ze ook de stats voor de game.

Momentje, ik ga ff een patent aanvragen ...

[Atilim]

En dat "traditionele" onzin is waarom je steeds vaker diversiteit terug zie in game of games waar je eigen character kan maken.

De generieke blanke man is toch na 20-30 jaar een beetje te generiek. De oude Bioware spellen zijn super voorbeelden, het voelt elke keer net een beetje anders aan alleen maar vanwege paar simpele keuzes (geslacht, soort of klasse).
Maar goed, sommige krijgen gelijk een beroerte.

[rickboy333]

Nou ik kan je vertellen dat ik ook geen game moet hebben die oer christelijke boodschappen afkondigd.

Het probleem met veel LGTB characters in games is dat ze het LGTB "character trait" om het zo maar even te noemen heel erg gepusht word. Dus stel je hebt een character die gay is, dan is dat nooit iets wat op de achtergrond blijft hangen. Het moet altijd naar voren komen. Alsof het LGBT aspect het belangrijkste aspect is van een character. Dit is bij hetro characters eigenlijk nooit, en dat zou ook godsgruwlijk irritant zijn.

Mass Effect 1-3 deed dit bijvoorbeeld erg goed. Een gay-Shepherd was het gay aspect nooit het belangrijkste aspect van hem/haar. En ik speel zo nu en dan een gay-shepard omdat de gay-romance ook goed in elkaar zit. Ik snap niet dat LGBT niet op zo'n manier geschreven word.

Tldr kan je stellen dat een hele hoop characters als "LGTB character" worden geschreven, en dat is forcerend/word het door de strot geduwd. Ipv een character die op zichzelf staat, maar het LGTB aspect een onderdeel is van deze character.

[GekkePrutser]

Mass Effect 1-3 deed dit bijvoorbeeld erg goed. Een gay-Shepherd was het gay aspect nooit het belangrijkste aspect van hem/haar. En ik speel zo nu en dan een gay-shepard omdat de gay-romance ook goed in elkaar zit. Ik snap niet dat LGBT niet op zo'n manier geschreven word.

Heel veel andere games doen dat toch ook zo? Zie bijv. Cyberpunk 2077. No big deal. Je kan kiezen of je een penis of vagina wil ongeacht hoe je er uit ziet en buiten enkele mogelijke relaties in het spel verandert er verder niets.

[Transferno]

Ik deel je mening maar vanuit een andere invalshoek. Games moeten neutraal blijven, dus zonder enige "politieke" boodschap. Op die manier speelt iedereen wereldwijd dezelfde games.
Sexualiteit (of voorkeur daarin) hoeft ook geen plaats te hebben in de meeste games. Ook in veel films biedt het amper meerwaarde aan het verhaal (ongeacht of het hetero, gay of iets anders is).
Wel is het leuk als elke gamer zich kan herkennen als personage. Dus ofwel met een redelijk neutrale speler of man en vrouw. En daar kun je natuurlijk wel verder in gaan met jong/oud, haarstijlen, huidskleuren, etc.
Godsdienst steek je er best ook niet in. Maar áls het waarde biedt en je het toch doet, neem je ze best meteen allemaal mee.

[Kraanmachinist]

Mooi hoor, hoe kun je een kunstvorm nog serieus nemen als het niet politiek mag zijn. Straks ga je me nog vertellen dat call of duty niet politiek is.

[Transferno]

Kunstvorm? Ik heb het over games. An ja, er zijn heel wat games die een specifiek politieke invalshoek hebben (bv: VS leger is de beste). Dat biedt naar mijn mening geen meerwaarde en weerhoudt mensen er mogelijk van om te kunnen genieten van dit soort games. Soms biedt het wel meerwaarde, maar zorg dan dat je ook alternatieven kunt kiezen. Neem bv een klassieker, age of empires, waar je verschillende volkeren kunt kiezen, elk met hun sterke kanten.

[Kraanmachinist]

Ja games kunnen een kunstvorm zijn, en als maker hoef je dan niet jezelf te gaan censureren om het dan maar niet "politiek" te maken. Al sinds wij als mens een stuk houtskool op de grotmuur konden meppen is dit gebruikt als zelfexpressie en om kunst te maken, inclusief politieke kunst. Voor iedereen wat wils maar als we stellen dat games per definitie neutraal moeten zijn doen we onszelf als maatschappij tekort.

[bed76]

Ben ik zeker niet met je eens.

Als een politieke boodschap een hele duidelijk kant kiest, kan het nadeel voor de uitgever zijn, dat minder mensen het spel willen spelen. Hoe explicieter het politieke standpunt hoe minder gamers het zal aanspreken. aan de andere kant, als alles een eenheidsworst wordt zonder politieke kleur, wordt het gamelandschap imo wel heel saai. En wie bepaald dan wat politiek 'neutraal' is en je als gamemaker 'geen' politiek standpunt inneemt? Ik zie niet in hoe dat realiseerbaar is, in veel games zit vaak ook iets van politiek verweven in het verhaal. Al dan niet op micro dan wel op macro niveau.

Daarnaast heel veel kunst is ook politiek geladen.

[T_elic]

Waar stoor je je precies aan dan? Ik ben in al die jaren dat het anti LHBTI kamp loopt te roepen dat shit "door hun strot wordt geduwd" eigenlijk bijzonder weinig games of films tegen gekomen waarbij dat ook echt zo is.

Vaak is een game inclusive, zit er een lesbisch of trans personage in en wordt dat direct bestempeld als woke. De reacties na de release van een game als The Last of Us 2 waren daar een goed voorbeeld van. Outrage omdat het personage lesbisch is. So what? Waarom is dat boeiend? En hoe is dat opdringerig?

[Temenos]

Dat is nog al selectief. Een spel vertelt nu eenmaal een verhaal, wat jij moet slikken. Kan het zelfde niet worden gezegd over een oorlogsspel? Wordt oorlogsretoriek dan niet door jouw strot geduwd? Van dat soort spellen is nogal een oververtegenwoordiging.

In mijn ogen worden bepaalde thema's vooral toegepast om een goed verhaal te vertellen, zonder dat daar een geheime agenda achter schuil gaat. Een goed voorbeeld daarvan is in mijn ogen The Last of Us 2. Het slaat natuurlijk ook helemaal nergens op om iedereen maar altijd hetero te maken.

In Mass Effect en Cyberpunk heb je de keuze. Je kunt gaan voor hetero relatie, of je kunt een relatie aangaan met hetzelfde geslacht. Waarom zou dat bezwaarlijk zijn? Jouw spelervaring hoeft daardoor niet minder te zijn. In mijn ogen een prima implementatie om iedereen tevreden te stellen.

[Zeror]

Nee, maar het thema onderdrukken, omdat saodi-Arabie een islamitisch land is, lijkt mij ook niet helemaal wenselijk.

[jhnddy]

Ik vind het wel juist meer diversiteit geven op de gamemarkt als er een grote game developer komt die vanuit een andere cultuur/invalshoek games maakt. Hoe kunnen we nou zeggen dat we divers en tolerant zijn, als we alleen Westerse spellen willen zien?

[Raventhorn]

Hoe kunnen we nou zeggen dat we divers en tolerant zijn, als we alleen Westerse spellen willen zien?

Volgens mij begrijp je 'm dan volledig verkeerd

Het gaat er niet om dat er enkel Westerse spellen gemaakt/gespeeld mogen/kunnen worden, maar dat er potentieel juist minder diversiteit komt; in ieder geval qua thematiek, protagonisten/NPCs en soorten games. De angst daarvoor wordt gevoedt door het regime dat daar aan de macht is en deze investeringsgroep in bezit heeft, welke er nu niet bepaald om bekend staat dat ze het hoog op hebben met bijvoorbeeld vrijheid van meningsuiting en vrouwen; laat staan mensen die in de LGBTQIA+ groep vallen. (maar dat zijn zeker niet de enige; atheisme staat daar bijvoorbeeld sinds 2014 gelijk aan terrorisme)

Gezien ze een 'grote' uitgever over willen nemen kan dit nog best een aantal IPs treffen. Ze kiezen er ook voor om een overname te doen in plaats van zelf een nieuwe uitgever op te zetten, wat met zo'n budget ook prima kan. Dan kunnen ze echter niet meeliften op naamsbekendheid en moeten ze het hebben van kwalitatief goede games; wat lastiger en riskanter is.

Ik vraag me dus ook af om welke uitgever dit gaat, en wat de invloed van deze toko zal zijn. Ik hoop dat het inderdaad meer diversiteit oplevert, en wellicht juist interessante games die zich bijvoorbeeld afspelen in een historische islamitische wereld met een goed verhaal e.d. Ze hebben best een hoop historie die ook verteld mag worden; en games zijn daar naar mijn mening een prima middel voor.
Maar tegelijkertijd ben ik er ook bang voor dat het oppressieve beleid vanuit de overheid doorsijpelt in de games; je ziet namelijk vrijwel altijd gebeuren dat de drang naar geld en uitvoeren van macht common sense overstemt. Dan wordt dit in het slechtste geval gewoon een propaganda middel; en daar hebben we er al genoeg van in de wereld.

TL;DR: Diversiteit? Ja graag! Games vanuit een islamitische setting? Prima, kom maar door! Games die dienen als spreekbuis/propaganda tool voor een oppressieve overheid? Hell no, ongeacht welke overheid! (looking at you too, America)

[ToolkiT]

voor context: sinds 2014 is er in Saoedi-Arabië heel veel veranderd..
in 2019 ben ik voor werk een paar keer in Saoedi-Arabië geweest (tourist visa bestond toen ook nog niet), en je kon binnen een bestek van een half jaar enorme verschillen zien in positieve vorm qua modernisatie..
En ja ze hebben een flinke weg te gaan wat dat betreft, maar ze zijn wel de 'goede' kant op aan het gaan.

Ik ben geen fan van authoritaire regimes, en al helemaal niet op religieuze basis, maar het heeft wel het voordeel dat als er een koers gezet word deze enorm snel uitgevoerd kan worden.. Dan hangt het er natuurlijk wel van af of dat een positieve of negatieve richting is natuurlijk.. Maar ik denk dat de kroonprins (die absoluut geen lievertje is) wel door heeft dat hij het land moet moderniseren.. want de olie raakt op en dat verliezen ze natuurlijk al hun privileges bij de US..

Het plan heet Vision2030: https://www.vision2030.gov.sa/ en IT is daar een belangrijk onderdeel van..
Gaming blijkbaar ook.. had ik niet verwacht maar vind ik wel interesant om te zien..
Het is een kans om de verschillen in cultuur te overbruggen.. de toekomst zal uitwijzen hoeveel dat gaat lukken.

[RoestVrijStaal]

Let wel op: dit is wat jij als expat ervan mee kreeg. Uit je post valt niet op te maken dat je alle hoeken van Saoedi-Arabië hebt gezien. Maar ik kan me voorstellen dat buiten de steden de modernisatie inclusief mindset minder snel ontwikkeld of juist de negatieve richting op gaat. Zoals dat eigenlijk ook in de Verenigde Staten en Nederland op te merken valt.

[ToolkiT]

Ik was geen expat, maar ben er een paar keer geweest op zakenreis..
Met name in de hoofdstad Riyadh maar ook in Jeddah.

Ik heb met een heel aantal locals gesproken, zo wel van moslim en christen achtergrond en heb daar verbazingwekkend open gesprekken mee gehad.

En ja grote stad vs platteland is overal anders, van platteland SA heb ik geen beeld gekregen.. maar in de grote steden viel me op hoe snel de ontwikkeling daar ging..
En terecht want ze hebben IMHO een hoorlijke inhaalslag te maken..

[Coolstart]

Soms...kan het geen kwaad om wat kritischer na te denken over wat er in de wereld zoal gebeurt.

Dictatuur is nu niet echt een verrijking van cultuur. Als politieke dictators grote westerse bedrijven gaan opkopen die me westerse waarden zijn opgebouwd en welvaart genereren dan weet je dat je vroeg of laat in de problemen komt. Je moet naiëf zijn om het ernst van het probleem niet in te zien.

In dit geval is het een game-bedrijf maar het zou ook een zoekrobot kunnen zijn of een chemiereus. Het maak niet uit wat het is het gaat over het idee. Honderden jaren geleden was het normaal dat koningen en politieke elite 90% van de handel in handen hadden maar van die schandalen zijn we nu gelukkig verlost.

Naast de politieke macht is die politieke elite zo corrupt als wat. Er bestaat in SA geen democratie. Politieke posities worden geschonken door de koning die zelf absolute macht heeft. Ze verrijken hun met de verkoop van fossiele brandstoffen aan het westen om vervolgens met dat geld westerse bedrijven op te kopen.

Kortom: corruptie, oneerlijke handel, bedrijven in handen van dictators en een verarming van het westen. What could go wrong?

[i7x]

Democratie werkt doorgaans voor geen meter in het Midden-Oosten. En een beetje geduld zou men ook wel sieren hier in het westen. Maakt niet uit wat er 'verbeterd' (naar westerse idealen), de eerste reactie is altijd 'maar x en y is ook nog allemaal verkeerd daar'. Als je daar te snel en te democratisch werkt stort binnen een mum van tijd de hele boel in elkaar. De zogenaamde Arabische lente is daar een goed voorbeeld van.

In het KSA worden grote stappen gezet en er is een enorme transitie gaande van de olie vandaan. Ook op cultureel gebied veranderd er heel veel, met de nieuwe vrijheden die daarbij horen. Het is een heel stabiel land dat de hele regio een beetje in het gareel houdt, en ook voor het westen is dat echt heel belangrijk. Moeten we dan maar verwachten en eisen dat Jeddah overmorgen is veranderd in een soort kopie van Amsterdam? Wat mij betreft een arrogante en tevens ongeduldige en onverantwoorde houding.

[Coolstart]

"een arrogante en tevens ongeduldige en onverantwoorde houding."

Slik. Het maakt niet uit of iemand westers is of niet. Het maakt wel uit of een politiek leider met absolute macht zich gaat inkopen in westerse privébedrijven. Je kan dat toch niet goed vinden? Je sleurt er daarna allerlei dingen bij die er helemaal niks met te maken hebben.

"En een beetje geduld zou men ook wel sieren hier in het westen."
Hier ben ik je helemaal kwijt. Waarop moeten wij wachten? Wie is te snel? Wat heeft dat met het topic te maken?

"Het is een heel stabiel land dat de hele regio een beetje in het gareel houdt"
Stabiliteit is zowat het minste wat je kan wensen in een maatschappij.

Westerse waarden en rechtsstaat zijn idd gestart vanuit een democratisch bestel. Heb je enig idee waarom dat zo is? Omdat er volksopstanden kwamen, koningen werden vermoord. Er was corruptie aan de top, de elite maakte zichzelf rijker, religieuze leiders die zich god waanden en de massa moest het onderspit delven.

Democratie en de rechtsstaat is niet perfect maar het is momenteel wel het beste wat er bestaat om mensen vreedzaam te laten samenwerken.

"Als je daar te snel en te democratisch werkt stort binnen een mum van tijd de hele boel in elkaar. De zogenaamde Arabische lente is daar een goed voorbeeld van."

Sorry maar die redenering is absurd. Gewoon verkeerd. De Arabische lente is in haar kern gestart doordat de bevolking zich keerde tegen hun leiders. Gevoed door werkloosheid, de corruptie, de censuur en armoede.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 22 juli 2024 22:20]

[i7x]

Nee, ik vind dat niet erg. Er wordt veel geinvesteerd in technologie in Saoedi-Arabie, zoals ook dit voorbeeld, en ik vindt dat heel tactisch en noodzakelijk voor de regio. Kijk ook naar bijvoorbeeld naar het succes van de VAE.

Wat ik dan bedoel met een beetje geduldig zijn, is de typische reactie dat het allemaal niet goed genoeg is voor onze maatstaven en het volk dan maar weer een revolutie zou moeten gaan starten, alsof die niet veel slechter zouden eindigen dan beginnen. Als stabiliteit je niets boeit, dan snap ik dat je daarvan niet onder de indruk bent.

Je moet juist andersom redeneren; dit soort diversificatie van de economie, en de daarop volgende grotere integratie met het westen is precies wat op termijn een land wel meer westers, en misschien zelfs democratischer, maakt. Het duurt alleen wel een stuk langer, ja.

En ook al gebeurt het niet in die mate, dat het idee van democratie hier goed werkt, wil nog niet zeggen dat dat dan per definitie overal het geval moet zijn. Het is een heel ander volk met een andere cultuur en manier van denken. Een typische denkfout van het westen, met alle resultaten van dien.

[Coolstart]

Het feit dat je dat niet erg vind is omdat je geschiedenis niet goed genoeg kent. Gij geeft de kroonprins simpelweg voordeel van de twijfel in het kader van ' diversiteit en tolerantie'. Dat zelfde liedje heeft ons ver gebracht met Rusland. Al maar goed dat Putin geen eigenaar was was westerse bedrijven.

"Als stabiliteit je niets boeit, dan snap ik dat je daarvan niet onder de indruk bent." Tuurlijk boeit me dat, daarom dat ik ook zei dat het een minimum eis is. De basis, een fundament. Maar daarnaast is er nood aan mensenrechten, vrijheid van meningsuiting, rechtssysteem, persvrijheid, vrije economie.

Je maakt in mijn ogen een typische denkfout. Wat niet werkt is ergens een Democratie forceren/installeren waar er geen is. Dat weet iedereen en niemand maakt die denkfout. Dat zijn anti westerse stemmen die dat verzinnen. In Elk land was dat natuurlijke evolutie der dingen. Het volk wilde dat. Als je niet weet wat het is kan je het niet willen.

100% gelijk dat we meer toenadering moeten zoeken en handel moeten drijven met niet westerse landen. Handelsrelaties brengt landen samen. Mss kan e-sports ook landen en culturen meer samenbrengen. Maar er is een verschil tussen samenwerken en uw boel verkopen aan een dictator.

[PinusRigida]

[...]


Ben benieuwd hoeveel vrouwelijke hoofdrollen we gaan zien in games na zo'n overname. Ook lijkt me dat we geen LGBT thema's meer zullen zien.

Ik vind het altijd apart, dat lgbt thema's door iemands "strot" geduwd worden, maar andere thema's schijnbaar goed zijn. Volgens mij is dit gewoon een fobie.

Ik snap vanwaar je opmerking komt en ik heb ook m'n eigen zeer duidelijke mening over landen als Saoudi-Arabië omwille van verschillende redenen, waaronder de inherente patriarchaal-religieuze overheidsdoctrine en hun gijzeling van de wereld met hun grondstoffenlobby etc etc etc.

...maar hoe sterk mijn gevoelens ook zijn jegens onverdraagzame (meestal religieus gefundeerde) autocratieën, verafschuw ik óók de compleet kunstmatige drang om politieke meningen in media te stoppen omwille van de politieke mening, omwille van de drang van minderheden om zich gerepresenteerd te voelen in allerhande media, puur voor de representatie i.p.v. in functie van het plot, het verhaal, de context.

ik hoéf geen LGBTQ thema's te zien in media (of het nu games, series, films.... zijn) want heel erg simpel: dit boeit me niet, punt. Wat me boeit is goeie, originele media, met enigszins wat in-universe logica, aandacht voor characters of acteurs, ontplooiing van personages en rollen binnen het plot, goeie acteurs of voice actors en àls het plot en context iets van één of ander politiek-maatschappelijk thema kàn tonen omdat het het plot en het verhaal ten goede komt = be my guest, maar anders: hou je politieke mening ajb uit mijn entertainment.

En neen, dit heeft niks met fobieën te maken maar alles met : 1) het boeit niet als het er in het plot niet toe doet. en 2) het zorgt voor een serieuze achteruitgang van kwaliteit in entertainmentmedia, voorbeelden legio... en 3) het is een middelvinger naar de vele fanbases die nu het ene na het andere eindproduct te zien krijgen dat hun geliefkoosde franchise verbuigt tot een container voor een politieke boodschap, i.p.v. goed bedacht, origineel entertainment met medewerkers -en producers!- die gekozen werden omwille hun talent i.p.v. hun politieke ideologie en hoe hard ze op de hekkens kunnen staan roepen.

ps: neem m'n comment niet te persoonlijk, al is wat je zegt idd. de aanleiding... maar ik ga vooral tekeer t.o.v. de vele studio's die effectief plooien en buigen in functie van ""the message"" omdat ze donders goed weten dat wanneer ze dit niet doen, ze een hoop onzin over zich heen krijgen mét het reële risico om zware imagoschade op te lopen zonder kans om zich -vanaf dat één of ander stempelwoord is gevallen- nog te redden en dat vind ik dus echt niet kunnen, maakt me zelfs niet uit of het gaat om een politiek-maatschappelijke mening die ik deel. Want hoe duidelijk het me niet boeit dat iemand LGBTQ is, even duidelijk vind ik dat die mensen een plaats verdienen in de maatschappij, nét zoals iedereen en geen haar op m'n hoofd of porie in m'n lijf dat een reden ziet om die mensen anders te behandelen dan hoe ikzelf wil behandeld worden, alleen hoort dit debat niet in entertainment-media gevoerd te worden waar het niks te zoeken heeft en het overduidelijk een doorzichtige poging is om mensen in één of andere hoek te pushen "don't agree with us? you racist bigot!" of "je vindt dat iets door je strot geduwd wordt? Je lijkt wel een fobie te hebben"
Argumentum ad hominem tiert welig in dit debat en ik krijg er het sch... van!

Terug on-topic: neen, ik vind het ook geen goed idee dat men zaken doet met een land als Saoudi-Arabië, integendeel, ik vind principieel dat het westen zich moet weerhouden om zaken te doen met religieus-kapitalistische schurkenstaten. Maar zolang het westen slaaf blijft van olie, zullen hun principes een lege doos blijven.

[Reactie gewijzigd door PinusRigida op 22 juli 2024 22:20]

[StarZ]

Ik vind dit dus niet politiek. Er is wat mij betreft geen debat. Ik vraag me alleen af waarom we wel games mogen hebben waarin er een hetero relatie in het verhaal zit, maar als er een homosexueele relatie in een game zit, dan is dat ineens politiek en wordt dat "door je strot gedouwd".

Waar ik het wel mee eens ben, is dat het soms geforceerd kan zijn. Maar ik weet hoe de release van TLOU2 ontvangen werd, en na het spelen van die game vind ik het echt onterecht dat die game zo gehaat wordt om de onderwerpen die erin verwerkt zitten.

[PinusRigida]

Ik vind dit dus niet politiek. Er is wat mij betreft geen debat. Ik vraag me alleen af waarom we wel games mogen hebben waarin er een hetero relatie in het verhaal zit, maar als er een homosexueele relatie in een game zit, dan is dat ineens politiek en wordt dat "door je strot gedouwd".

Waar ik het wel mee eens ben, is dat het soms geforceerd kan zijn. Maar ik weet hoe de release van TLOU2 ontvangen werd, en na het spelen van die game vind ik het echt onterecht dat die game zo gehaat wordt om de onderwerpen die erin verwerkt zitten.

"Haters will be haters", volledig akkoord.

Ik heb TLOU2 nog niet gespeeld en heb er dan ook geen mening over en idd. de reflex om pas een mening te vormen nadat je iets gespeeld/bekeken hebt, vind ik ook belangrijk.

Maar of je het nu vindt of niet, het is politiek en het is een debat, dat is het al een decennium in en rond fanbases allerhande, waar natuurlijk ook haters in zitten, maar ze worden er niet door gedefinieerd... ...maar bij elke dissidente mening die ietwat kritisch is t.o.v. de gepushte boodschap en de boodschappers zélf, worden ze wel telkens zo weggezet.

In teveel gevallen is het niks anders dan kowtowing to a politically engaged group of people who demand(!) to be represented (sorry, soms vind ik in het Engels makkelijker m'n woorden), en die vaak niet eens de moeite doen om het te verdoezelen, omdat het nu eenmaal in het huidige maatschappelijke klimaat "the way to succes" is.

Dit zéggen alléén, staat vaak gelijk aan "racist/misogynist/bigot backlash" wat het niet is, maar zo koppen de kranten dan wel weer omdat ook dààr de angst te groot is om iets te zeggen dat enigszins als politiek fout kan worden geïnterpreteerd.

[markdm]

Ik vind zo'n statement van "het boeit me niet dus ik hoef het niet te zien" altijd zo enorm kort door de bocht. "LGBTQ-themes", of wat dat ook mag betekenen, zijn bijna nooit prominent en in een centrale rol in de meeste mainstream games, film en series.
Het beste voorbeeld hiervan kan ik nog wel zien in Overwatch. Elke hero in het spel krijgt een oppervlakkige en kort achtergrondverhaal. Er was een oorlog tegen Omnics, Mei is bevroren in Antartica, Lucio is een muzikant, Ana is een veteraan en heeft een dochter gekregen genaamd Pharah, Torbjorn heeft een groot gezin, en Tracer heeft een vriendin, ga zo maar door. Zelf geef ik er niet heel veel om, maar het is gewoon een klein laagje van meer persoonlijkheid geven aan de heroes die je kan spelen.

Zoals je kan verwachten vond niemand het erg dat Ana een man heeft en dat Pharah haar dochter is. Het was leuk om te zien dat Torbjorn blijkbaar een groot gezin heeft, en mensen vonden de achtergrond tussen Reaper en Soldier 67 als oud-collega's en vrienden leuk om te lezen.

Maar toen het bekend werd dat Soldier 67 gay is, wat echt maar een enkel detail is in zijn verhaal, toen ineens werd de helft van de gamers verontwaardigd dat deze "LGBTQ-themes" niet thuis horen in een game. Blijkbaar was dit verhaal van Ana en Pharah niet een "geforceerd hetero-theme die niet in een spel thuis hoort", maar van Soldier wel. Het hele concept om hetero relaties te ontwijken omdat het "geforceerde hetero-themes" te noemen klinkt al ridicuul, waarom zou het dan voor LGBTQ onderwerpen wel zo ontweken mogen worden?

Wat voor mij ook weer terug komt over hoe kortzichtig veel van deze kritiek is. Natuurlijk begrijp ik dat jij geen media wilt consumeren over onderwerpen die jou niet interesseren. Ik kies er zelf ook voor om geen tot weinig horror, musicals of sitcoms te kijken. Maar dat betekent niet dat ik elke film met een beetje spanning, elk liedje of elke grap actief ontwijk. Want wees eerlijk, hoe prominent zijn de zogenaamde "LGBTQ-themes" nu echt in ons huidige media landschap?

Er zijn genoeg films en series waarin wel een romantische relatie voorkomt, maar waar het niet de centrale focus is. Ik zou bijvoorbeeld Parasite niet een "hetero-thema" film noemen, maar zou de film ineens geen meesterwerk meer zijn als de Park of Kim familie uit 2 mannen in plaats van een man en een vrouw bestond, zou je de film dan opeens niet meer willen kijken?

[PinusRigida]

Thanx! serieus geargumenteerd... ik was even bang dat ik de enige ging zijn om hier een epistel over neer te zetten, oef!

...en je hebt gelijk: het statement "boeit me niet dus ik hoef het niet te zien" is kort door de bocht, het is gechargeerd.
Het is een reactie op een even gechargeerd en kort door de bocht statement "je voelt iets zo aan, het lijkt wel dit of dat te zijn" (met de implicatie dat diegene die iets zus of zo aanvoelt dus in één of ander hokje behoort en tégen de gepushte boodschap is, en dus ook tegen de mensen die de boodschap onderschrijven)" iets dat in dit onderwerp echt zoooooooooooo vermoeiend wordt op den duur...

...maar kort door de bocht of niet: ik voel het wel zo aan. Iemands (acteur, fictief personage) afkomst, geaardheid, etc. is voor mij niet van belang tijdens het consumeren van media die in essentie daarover niet gaan, dus >>> het hoeft volgens mij dan ook niet benadrukt te worden. Jij vindt dat kortzichtig, ik vind het eerder logisch vanuit het standpunt van elke niet-politiek geëngageerde consument.

Bvb: ik hou van humor en goeie comedy's of comedy shows... Dat wil niet zeggen dat ik geen grap kan appreciëren in een serieuze SF, actie -of horrorfilm... maar als de grap geforceerd overkomt zal ik ook met m'n ogen draaien.

Je geeft een aantal pertinente voorbeelden, hier eentje van mij:
er is veel te zeggen over the Rings of Power en het heeft ook wel z'n minpunten.
Velen vallen echter over de zwarte hobbits, dwergen en elfen die -idd- nooit een ding waren in de backstory, in de boeken etc...
...maar nu ik zelf de serie kijk moet nog het eerste moment komen dat ik me eraan stoor: ik vind dat de rollen "grounded" aanvoelen, de acteurs zijn best ok, hun huidskleur wordt niet benadrukt, ze worden niet afgeschilderd als "beter dan, belangrijker dan, sneller dan, sterker dan"..., en ik heb niet het gevoel dat het afleidt, ondanks dat het ietwat "breekt" met de backstory... en dan nog: het is niet omdat Tolkien er nooit over schreef, dat hun bestaan in Middle Earth daarom per definitie onmogelijk was.

Dit gevoel is totaal tegenovergesteld van wat ik voel bij bvb. de compleet geforceerde (en franchise-destructieve) genderswapping van nagenoeg alles wat Marvel en Disney tegenwoordig op de wereld loslaten...

Dus zo kortzichtig vind ik het zelf niet hoor, dat die acteurs in the RoP tot een ondergerepresenteerde bevolkingsgroep behoren boeit me nog steeds niet: maar ik zie ze graag terug want ze zijn er met hun collega's in geslaagd m'n interesse in de serie te vangen.

[Reactie gewijzigd door PinusRigida op 22 juli 2024 22:20]

[markdm]

Dit gevoel is totaal tegenovergesteld van wat ik voel bij bvb. de compleet geforceerde (en franchise-destructieve) genderswapping van nagenoeg alles wat Marvel en Disney tegenwoordig op de wereld loslaten...

Hierin heb ik zelf eerder het probleem dat ras/geslacht/seksualiteit niet het probleem is, maar meer de simpele (in)competentie van de schrijvers.
Neem Spiderman bijvoorbeeld. Ik moet toegeven dat ik er niet veel vanaf weet, ik heb weinig van de films gezien, de comics niet gelezen en geen games gespeeld. Maar zelfs ik weet dat Peter Parker en Miles Morales beide Spiderman zijn, los van elkaar. Ze zijn niet dezelfde persoon, maar omdat ze van een andere afkomst komen, geven ze een andere twist aan hun personage en respectievelijke verhaal. Daarom is Miles Morales niet een "vervanging of recast" van Peter Parker, maar hij is gewoon een compleet nieuw personage, en beide zijn goed! Echter dat betekent ook dat je niet in een verhaal van Peter Parker (als een soort van oppervlakkige reskin in een game) de hoofdrol kan laten spelen door een zwarte acteur, of andersom Miles Morales kan laten spelen door een witte acteur.

Om maar heel flauw te zijn, veel schrijvers en producenten van Marvel en Disney zijn gewoon slecht en hebben dit niet goed door.

Zo vond ik Captain Marvel ook een zeer matige film, maar eerlijk gezegd vind ik bijna alle Marvel films matig, het was gewoon de dertien in een dozijn Marvel formule maar nu met een vrouwelijk personage. Echter is het dan weer jammer dat veel "anti-woke" mensen juist extra boos worden op Captain Marvel omdat ze een vrouw is.

Ik moedig het aan dat er verhalen met meer diversiteit komen, maar die moeten dan natuurlijk wel daarop geschreven worden. Ik vind genderswapping ook geen enkel probleem, zolang het verhaal er maar goed op aangepast wordt dat het werkt.

er is veel te zeggen over the Rings of Power en het heeft ook wel z'n minpunten.
Velen vallen echter over de zwarte hobbits, dwergen en elfen die -idd- nooit een ding waren in de backstory, in de boeken etc...
...maar nu ik zelf de serie kijk moet nog het eerste moment komen dat ik me eraan stoor.

Ik begrijp en deel ook zeker jouw perspectief hier. Ik kijk nu ook the Rings of Power, en ik heb er totaal geen problemen mee dat de acteurs verschillende huidskleuren hebben, voor mij is het juist leuk dat het de wereld iets "groter" maakt omdat het diverser is!

Zelf geniet ik ook van Rings of Power, tot nu toe geef ik het een goede 7,5/10, maar ik merk wel dat de serie soms beter geschreven had kunnen zijn. Bijvoorbeeld, we hebben nu al redelijk wat van Galadriel gezien, maar ze is nog steeds een erg een-dimensionale personage, en we weten weinig van haar persoonlijkheid af terwijl hier genoeg mogelijkheid toe was.

Dit is weer een voorbeeld van het slechte schrijven in veel media wat lijdt tot redelijk vlakke personages. Veel personages in games, series en film, zijn een-dimensionaal, en vaak zijn LGBTQ personages hier extra de dupe van omdat ze als enige karaktereigenschap hun geaardheid krijgen, terwijl het verhaal gewoon ruimte bied voor veel meer diepgang.

Vaak zie ik zulke situaties afgedankt worden als "woke" en "geforceerd", terwijl "woke" en het gay-zijn van het personage niet het probleem is. Het probleem is dat de schrijvers slecht zijn en niet weten hoe ze een genuanceerd LGBTQ personage met diepgang moeten maken!

[Reactie gewijzigd door markdm op 22 juli 2024 22:20]

[GekkePrutser]

be my guest, maar anders: hou je politieke mening ajb uit mijn entertainment.

Dat je dit met politiek associeert lijkt me toch vermoeden dat je het niet begrijpt.

LGBTIQ+ mensen bestaan gewoon. En willen gewoon geaccepteerd worden zoals ze zijn. Dat is een feit, daar is helemaal niets politieks aan. Net zoals je in het gewone leven tegen mensen met een andere geaardheid aan kan lopen, zo kan dat in een verhaal ook gebeuren.

Het expres onderdrukken ervan, dat is pas politiek.

PS: Wel kudos voor je avatar plaatje overigens

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 22:20]

[PinusRigida]

Dat die mensen bestaan en gewoon een deel zijn van de maatschappij is idd. niet politiek.


Het opvoeren van een cast (of personages in games) in functie van hun demografische ondervertegenwoordiging i.p.v. in functie van -heel sec- hun talent en hoe ze on-screen pàkken, of hoe goed een game-personage z'n/haar rol is uitgeschreven binnen de context van de game. Dat is politiek want het gebeurt vanuit een politiek-ideologische visie, komende vanuit de producers, hun bazen en hún bazen, ultiem komende vanuit politiekmaatschappelijke druk en als antwoord op een andere politiek-ideologische strekking -laten we een kat een kat noemen = extreem rechts- die alles wat met LGBTQ te maken heeft, uit het straatbeeld wil doen verdwijnen, (zoals zich verzetten tegen en het boycotten van bvb. sanitaire voorzieningen voor LGBTQ mensen in openbare ruimtes, of "gender-loze" begroetingen door luchtvaartpersoneel etc etc...) zonder de ballen te hebben om rechtuit-rechtaf te zeggen wat ze dénken nl. dat ze met die mensen niks willen te maken hebben, maar dat is dan weer een andere discussie.

Dus lets agree to disagree: ik vind dit wel politiek.
Wanneer het effectief gebeurt (zoals naar jouw analogie met het echte leven) dat die personages gewoon in het verhaal present zijn zoals de mensen die ze vertegenwoordigen ook in het echte leven present zijn, zonder verdere aandacht te geven aan hun geaardheid als dit in de context niet van belang is; no problem...

Maar niet als er voorrang wordt geven aan bepaalde acteurs 'omwille van', het personage in het plot beter of sterker is 'omwille van', of personages die vaak historisch werden vastgelegd in canon, compleet omgegooid worden om 'conform' te zijn aan wat maatschappelijk verwacht wordt door een minderheid(!), goed wetende dat in bepaalde gevallen de producer of director van het werk, een fervente en activistische voorstander is van dezelfde politiek-actuele ideologie die in het échte leven speelt.

Wanneer ook nog 'ns fans van franchises worden weggezet door de nieuwe eigenaars van 'said' franchises, als racisten, misogynisten, fascisten etc... omdat ze de acteerprestaties van één of meerdere acteurs, of vaak de volledige film/serie sh*t vinden omdat het compléét breekt met canon ten faveure van identiteitspolitiek... tja, dan is het weldegelijk "politiek" te noemen.
En ik hou me bewust in om geen voorbeelden te geven want dan zou dit bericht nog véél langer worden.


Dat ik als mens die boodschap principieel onderschrijf (de boodschap zijnde dat iemands' eigenwaarde compleet los staat van iemands geaardheid, afkomst, uiterlijk etc.) weegt zelfs niet mee in m'n afkeur voor het geforceerd implementeren ervan.

Zo ben ik bvb. ook voor het invoeren van een algemeen minimumloon voor elke burger, bekostigd met middelen vrijgekomen uit een doortastende vermogenswinstbelasting, maar ik hoef met die ideologie niet telkens opnieuw geconfronteerd te worden wanneer ik een game beslis te spelen of een serie beslis te kijken.

Dus ik vind het goed dat LGBTQ mensen beter vertegenwoordigd worden, maar vertegenwoordiging zélf mag niet de reden zijn dat ze meer opgevoerd worden in media want uiteindelijk doet dat niet ter zake (tenzij de game/film/serie hierover gaat), dàt is de crux. En even terzijde: ik heb het hier o.a. over m'n eigen zus, tuurlijk vind ik dat LGBTQ mensen een deel uitmaken van de maatschappij, maar zelfs mijn zus zou het niet leuk vinden moest zij ergens een voetje voor krijgen, enkel en alleen omdat ze LGBTQ is, i.p.v. omwille van haar talent of kennis ter zake.

Ik hou het hierbij, heb de reactie-sectie hier al lang genoeg gemaakt , desgewenst kunnen we op het forum hierover nog verder discussiëren.

...thanx voor je kudos :-)

[Reactie gewijzigd door PinusRigida op 22 juli 2024 22:20]

[dinoballz]

Maar misschien wel betere representatie van islamitische landen en cultuur? Tot nu toe komen ze niet vaak verder dan stereotypische vijanden.

[Andros]

Prince of Persia, Assassin's Creed? Ook stereotiep maar toch een hele andere setting.

[Frame164]

Het feit dat het Prince of Persia heet geeft al aan dat het niet aansluit bij de huidige islamitische wereld. Dat is eerder een Efteling representatie van het Midden-Oosten.

[Evernote]

Ach, het is ook een fantasy setting dus het klopt toch?

[Transferno]

Wat is dan wel representatief voor de "islamitische wereld"? Persoonlijk lijkt me dat ook vreselijk ver uit elkaar te liggen.
Je hebt ergens een uiterste zoals bij de Taliban en anderzijds zoals mijn Turkse collega die ook mee gaat borrelen (pint drinken). En dan alles daartussen, maar wat je er uit ook uit pikt, is niet representatief voor alle anderen.
Wellicht was een betere beschrijving: "betere representatie van hoe Saoudi Arabië de islamitische cultuur wil voorstellen"? En ik betwijfel of ze daar een voorbeeldfunctie in kunnen hebben.

[downtime]

Sommige mensen zullen dolblij zijn. Geen woke characters meer in games. Elke vrouw van top tot teen bedekt en met hoofddoek.

[redslow]

Wat een directe aannames gelijk, alleen maar omdat een bepaald land een bedrijf over wilt nemen. Dit land snapt ook wel dat bepaalde zaken verkoopt en bepaalde zaken niet. Uiteindelijk gaat het erom dat het land niet meer een bron van inkomsten wilt hebben, namelijk olie. Maar juist anderen bronnen van inkomsten.

Dus wat sommige rijke mensen doen door meerdere bronnen van inkomsten te krijgen, dat doet dit land in het groot. Een van die bronnen is dus de game industrie.

Om aan te geven hoe hypocriet de wereld is. Toen het pride maand was, hadden veel internationale bedrijven de regenboog vlag, zoals BV BMW. Maar niet in alle landen. Weet je waarom? Omdat pride in het ene land wel verkoopt en in het anderen land niet.

Daar houd een goede onderneming rekening, verkoopt het game thema X wel heel goed, dan zal thema X in de game komen, ook al heeft de eigenaar niks met thema X.

[THA_ErAsEr]

Wat een directe aannames gelijk, alleen maar omdat een bepaald land een bedrijf over wilt nemen. Dit land snapt ook wel dat bepaalde zaken verkoopt en bepaalde zaken niet. Uiteindelijk gaat het erom dat het land niet meer een bron van inkomsten wilt hebben, namelijk olie. Maar juist anderen bronnen van inkomsten.

Wat een ongelooflijk naïeve stelling. We hebben het hier over Soedi Arabïe. No way dat er ook maar 1 game gemaakt wordt door een uitgever in hun handen waar 2 mannen of 2 vrouwen elkaar kussen of wat dan ook. En er zal op nog honderden andere punten gepushed worden in de richting die zij ook als land naar wijzen.

[ToolkiT]

In hoeveel US games zie je dat gebeuren?

Laten we wel wezen voor 90% van de games is LBTQ+ niet relevant..

[batjes]

De stap van woke naar vrouwenonderdrukking is natuurlijk wel van het éne uiterste direct naar het andere uiterste springen.

[Frame164]

Met dat laatste kan je wel weer nieuwe spelelementen invoeren. Wie zegt er dat het een toevallig voorbijlopende vrouw is en niet de massamoordenaar in het spel?

[ToolkiT]

Veel mensen hebben denk ik een beetje een vertekend beeld van hoe dingen gaan in Saudi..
Ja de overgrote deel van de vrouwen draagt een hoofdoek.. maar het is niet verplicht..
Ik heb in Riyad meerdere vrouwen zonder gezien, en zelfs dames me (shock horror) een blote decolete..

Gelukkig is de wereld anno 2022 een stuk minder zwart-wit dan wat in de media soms het beeld is..

[UniQue1992]

Alsof een goede game daarom draait... dit is precies het hele probleem met games van tegenwoordig. Alles wordt maar door je strot geduwd, de focus ligt niet meer bij het maken van een goede game maar bij het maken van een politieke statement.

[Ferakas]

Ik ben gay, ben ik dan een politiek statement? Word mijn bestaan door jouw strot geduwd?

Als we kijken naar games, er zijn eigenlijk heel weinig games waar het hoofdpersonage onderdeel van de lhbt community is, misschien een paar indies. In een aantal games zijn een paar lhbt personages als side characters toegevoegd, maar die zijn meestal niet relevant. Wat ook niet vreemd zou moeten zijn, omdat we nog steeds bestaan. En meestal als er lhbt aspecten zijn, dan zijn ze optioneel om je strotjes te beschermen. Ik vind het persoonlijk wel eens leuk als er iemand in een game is die is net als ik. Zelfs als het een optionele side quest is. Ik vind het jammer dat zoiets steeds als woke of een politiek statement beschouwd wordt.

[Kraanmachinist]

Ik verbaas mij altijd enorm in de comment secties bij dit soort artikelen over hoe intolerant tweakers blijkt te zijn voor LHBTI'ers, ten eerste is ons bestaan zogenaamd politiek en daarnaast denkt men kunst en politiek gescheiden moeten blijven. Hebben we nou echt niets geleerd over kunstgeschiedenis?

[Wolfos]

Het "politiek statement" waar we het over hebben is "homo zijn is okee", dus wellicht niet heel verbazend dat degene die hier steeds over beginnen homofoob zijn.

[Kraanmachinist]

Ik moet je helaas gelijk geven.

[zzzzz]

Of titels als Cooking Mama worden weer nieuw leven ingeblazen?

[litebyte]

Kun je voorstellen hoe de nieuwe GTA eruit komt te zien als ze 2K games over zouden nemen?

[Wolfos]

Volgende GTA kan je spelen als vrouw, maar als je in een auto stapt dan komt er snel een man aangerend om jou te rijden

[ToolkiT]

FYI als sinds 2019 mogen vrouwen rijden in Saudi..
Dus beeld dat je schets is wat achterhaald

[litebyte]

Dat klopt, maar alleen als de man toestemming geeft.

[ToolkiT]

Dat zou goed kunnen idd, ik ben niet op de hoogte van de details van de regels.. Maar heb wel in eerste persoon gezien dat van de ene op de andere dag er vrouwen achter het stuur zaten..

[litebyte]

ik herinnerde me dit artikeltje...kon zo snel de link niet vinden, dus bij deze
.
https://www.nytimes.com/2...ving-ban-anniversary.html

[ToolkiT]

dank je.. helaas wel een paywall voor dat artikel..

[iDaniel]

"Busted"

[Heav_y_Fun]

Ik zeg NEE tegen LGBT! Of het nu voorkomt in games of ergens anders ;-)

[Fred Herrie]

Beste Erik,

Dat jij de woke en de lbgt gemeenschappen steunt en daarmee identificeert, moet je helemaal voor jezelf weten. Dat recht heb je en ik zal je niet veroordelen. Ik zou je nooit uitschelden en je altijd in je waarde laten.

Het is heel jammer dat jij wel de keuze maakt om andersdenkenden uit te schelden voor holbewoners. Dit staat overigens lijnrecht tegenover de boodschap die woke en lbgt uitdraagt, namelijk iedereen hoort erbij en is gelijk.

[Jesp_J]

Ik weet niet hoe succesvol zo'n gameuitgever gaat zijn na een overname door Saoedi Arabië. Als de games veel te lijden hebben onder de censuur, cultuur en religie van dat land dan zullen veel gamers ze niet meer kopen (ik in ieder geval niet).

Ik zie het al voor me Ellie in the Last of Us met een hoofddoek.

[Reactie gewijzigd door Jesp_J op 22 juli 2024 22:20]

[ggj87]

Daar dacht ik ook meteen aan. Lijkt me beter dat die ontwikkelaar niet akkoord gaat met die overname.

[Cergorach]

Daar heeft de ontwikkelaar helemaal niets meer over te zeggen, het zal gaan om de aandeelhouders, willen die verkopen en willen die verkopen aan Saoedi Arabië? Gezien de doorsnee investeerder, verwacht ik dat het antwoord JA is, als ze maar voldoende betalen.

Echter zie ik die Japanse game bedrijven niet zomaar verkocht worden, daar steekt de Japanse staat wel een stokje voor. De rest, ligt er aan wat mededingingsautoriteiten daar over te zeggen hebben. Gezien het niet om een monopolie positie zal gaan, verwacht ik ook weinig...

De keuzes die dergelijke ontwikkelaars hebben gemaakt, vaak al lang, lang geleden, betekend dat ze eigenlijk geen zeggenschap meer hebben. Geld over alles, is hoe de huidige zakelijke markt werkt.

Last of Us => Naughty Dog => Sony => Japans bedrijf (in 2001 is ND gekocht door Sony). Misschien dat een Sony een Square Enix uithaalt en een sloot IP en developers verkoopt aan een ander bedrijf, maar dat betwijfel ik zeer.

[Jesp_J]

The last of us was maar een voorbeeld natuurlijk. Want Naughty dog is inderdaad van Sony en Sony is te groot voor een (vijandige) overname.

Take Two is dan een betere optie met een market cap van 18miljard. GTA Saoedi stijl

[Reactie gewijzigd door Jesp_J op 22 juli 2024 22:20]

[singingbird]

Misschien komt er dan een einde aan de loot boxes? Gokken is immers verboden in de islam.

[DropjesLover]

Past redelijk in de strategie van green / sportswashing van het land's imago, nu dat bij het WK van Qatar redelijk de andere kant uit geflopt is, en je er met een Formule 1 wedstrijd in een olie-land alleen maar nadruk op je olie/uitstoot legt.

[Groningerkoek]

De Olielanden gaan nog veel meer overnemen de komende jaren, van sommige landen is de hele economie gebaseerd op olie en die inkomsten gaan de komende decennia drastisch omlaag en dus moet men de economie verschuiven om op termijn niet ten onder te gaan, en ondertussen klopt voorlopig het geld nog tegen de plinten omhoog.

Ik ben ook niet bang dat ze het bedrijf met censuur en wat al niet te gronde richten, want dan zou de investering waardeloos zijn.

[Herax10NL]

Dit lijkt me de ondergang van het bedrijf dat ze overnemen. We gaan dus games krijgen waarin vrouwenrechten niks voorstellen en gediscrimineerd worden, executies op een groot plein... Hmm wat dat betreft zouden ze prima een aardig realistische game kunnen maken van het normale dagelijkse leven in Riyad, Jeddah etc. en dit vervolgens GTA SA noemen.

Edit: voor het geval mensen een bron vragen van mijn beweringen, Amnesty International heeft hier meerdere artikelen over geschreven.

[Reactie gewijzigd door Herax10NL op 22 juli 2024 22:20]

[StarZ]

Ik denk dat het wat subtieler wordt. Weer terug naar het verleden. Sterke mannelijke karakters en hulpeloze vrouwelijke npc's. Het westen met het namelijk nog wel kopen.

[TheGhostInc]

https://www.forbes.com/si...gaming-industry-catch-up/

De helft van je publiek negeren is een matig plan. Daarnaast zijn vrouwen steeds hoger opgeleid. De beste 'man' voor de job zal steeds vaker een vrouw worden. En met een betere opleiding komt ook uiteindelijk meer geld.
Een bedrijf dat vrouwen niet serieus neemt zal zowel qua personeel als qua klanten het onderspit gaan delven.

LHBTI+ is makkelijker te negeren (<5% vd populatie), maar openlijk tegen afzetten is een risico.

[G_Dragon]

Hopelijk heeft dit geen invloed op de games zelf (censuur)