Hybride warmtepomp wordt per 2026 in Nederland verplicht bij vervanging cv-ketel

Vanaf 2026 wordt een hybride warmtepomp de standaard voor het verwarmen van woningen. Dat maakt het kabinet dinsdag bekend. Vanaf dat jaar moeten huiseigenaren daarmee bij het vervangen van hun cv-ketel verplicht overstappen op een duurzamer alternatief.

De Nederlandse overheid wil er met dit besluit voor zorgen dat huiseigenaren op termijn overstappen op duurzamere manieren om hun woning te verwarmen, om zo gas te besparen. Volgens het kabinet zal het in veel gevallen een hybride warmtepomp betreffen, die volgens cijfers van het kabinet gemiddeld zo'n 60 procent aan gasverbruik moet besparen. Huiseigenaren kunnen ook overstappen op een elektrische warmtepomp, die helemaal geen gas gebruikt, of een aansluiting op een warmtenet.

Door een concreet jaartal voor deze transitie te noemen, wil het kabinet naar eigen zeggen leveranciers, installateurs en woning- en gebouweigenaren 'duidelijkheid bieden'. Het kabinet wil met de maatregel ook de overstap op groene energie versnellen. Volgens minister De Jonge van Volkshuisvesting zijn er wel 'uitzonderingsmogelijkheden' voor woningen die niet geschikt zijn of voor woningen die op korte termijn worden aangesloten op een alternatief voor aardgas.

Volgens minister Jetten voor Klimaat en Energie worden in de komende jaren in samenwerking met fabrikanten en de installatiebranche nieuwe warmtepompmonteurs opgeleid. Ook de productie van warmtepompen moet op termijn worden opgeschaald. Verder biedt het rijk subsidie op de aanschaf van een warmtepomp om de overstap te versoepelen. Vanaf dit jaar bedraagt die subsidie 'gemiddeld' 30 procent van het aankoopbedrag. Tot en met 2030 trekt het kabinet hiervoor jaarlijks 150 miljoen euro uit. Er is ook financiering voor lage en middeninkomens, met een rentetarief van 0 procent, zegt het rijk.

Reacties (1273)

[dyrc]

deze soep gaat niet zo heet gegeten worden.

levensduur van een CV ketel is ~15 jaar.
er zijn 7.9 miljoen woningen in nederland, 5.9% daarvan heeft een warmtepomp en 5.2% zit op een warmtenet.
stel iedereen vervangt in 2025 z'n CV ketel nog door een nieuwe CV ketel (want dan hoef je nog geen warmtepomp). Dan moet 88.9% van de huizen in de15 jaar daarna tóch aan de warmtepomp.
dat zijn ruim 7 miljoen woningen in 15 jaar, of bijna een half miljoen woningen per 1 jaar.

(en als referentiepunt: in 2021 zijn er 70.000 warmtepompen geplaatst..)

ik gok dat er tegen die tijd het personeel niet voor is, en anders 't materiaal niet.
(of de uitzonderingsregel moet zo ruim zijn dat iedereen een formuliertje 'uitzondering' invult en er niks veranderd)

[sprankel]

Ik heb de indruk dat veel mensen niet door hebben wat een "hybride warmtepomp" wilt zeggen, dat is een klassie CV ketel op gas gecombineerd met een kleine warmtepomp, zeg maar een huwelijk tussen de 2.

Een klassieke CV ketel kan je 1 op 1 vervangen met een hybride warmtepomp zonder dat je voor de rest iets moet aanpassen aan radiatoren en vereist ook geen hoge isolatie waarden zoals een gewone warmtepomp. Naar werk toe lijkt mij dat niet meer werk te zijn dan gewoon een CV ketel te vervangen.

De enigste reden waarom je vandaag geen hybride warmtepomp steekt is omdat ze simpelweg meer kosten dan een klassieke CV ketel. Al is het wel te verwachten dat die prijs bij aankoop nog gaat dalen terwijl de verwachting is dat de gasprijs hoog blijft (en het dus sowiezo meer loont om een zuinigere CV ketel te hebben)

Voor nieuwbouw met hun zeer hoge isolatie zijn hybride warmtepompen niet intressant omdat je dan nog altijd aan het gas moet, die zijn dus echt bedoeld voor oudere woningen.

Of lang verhaal kort, feitelijk veranderd er niets, vandaag kan je ook niet meer de CV ketels krijgen met rendementen en uitstootcijfers van 15 jaar terug.

[locke960]

Zo gemakkelijk is het niet. Een hybride warmtepomp is niet een unit die je bestaande CV ketel vervangt. Het is een aparte warmtepomp (binnen + buiten unit) die naast je CV ketel komt en gekoppeld moet worden.
Je moet dus:

• Binnen ruimte vrij hebben bij je CV ketel.
• Een (legale!) ruimte buiten in de buurt hebben voor de buiten unit. Liefst ook nog een beetje praktisch (niet naast het slaapkamerraam bijvoorbeeld)
• Een stevige elektriciteitsvoorziening voor de warmtepomp aanleggen. Mogelijk ook je groepenkast aanpassen en/of je huisaansluiting laten verzwaren.

Allemaal zaken die juist in oudere huizen zullen spelen.

[Martenski]

Voor een hybride warmtepomp zul je nooit je huisaansluiting te laten verzwaren. Het gaat vooral om systemen die tot 6 kW kunnen verwarmen (meestal rond de 4 kW). Met een typisch rendement van 3-4 (300-400%) heb je daarmee 1 tot 1,5 kW aan elektriciteit nodig als de warmtepomp in piekbedrijf is. Dat kunnen normale groepenkasten en netaansluitingen prima hebben.

[Bouddieehh]

Ook als de wasdroger, electrische kookplaat en tv aanstaat terwijl je elektro wagen oplaadt?

[kokx]

Kan je nu dan ook je waterkoker samen met al die zaken aan hebben staan?

Normaalgezien wel. Dit is ongeveer het piekverbruik van al deze zaken:

Wasdroger ~1100W
Elektrische kookplaat ~3000W
TV ~200W (erg ruime schatting)
Elektrische auto 3x16A=~11000W (bij een goede aansluiting)
Waterkoker ~2000W
Warmtepomp ~1500W
Totaal: 18800W

Een standaard huishouden heeft tegenwoordig een 3*25A aansluiting. Hiermee heb je 3*25*230=17250W tot je beschikking. Nu lukt dit net niet. Maar als je enigsinds in het lijstje kijkt zie je dat de elektrische auto toch het meeste dwars hier, en echt niet die warmtepomp. In veel gevallen zal de lader van de elektrische auto simpelweg iets minder stroom krijgen en zal je auto iets trager gaan laden. En dit is nog het slechtst mogelijke geval: namelijk dat alle apparaten tegelijkertijd aan hun piekverbruik zitten.

Er zijn overigens ook nog huishoudens met een minder grote aansluiting. Vaak zijn dit appartementen of kleine huishoudens waar een elektrische auto niet aanwezig is. In dat geval heb je meer problemen met een elektrische auto dan met een warmtepomp.

[jrswgtr]

Een standaard huishouden heeft tegenwoordig een 3*25A aansluiting

Ook lang niet iedereen. Wij wonen in een oud boerderijtje en hebben gewoon een 1*25A aansluiting. Die zouden we misschien kunnen laten omzekeren naar 1*35A, maar extra fasen aanleggen gaat een hele flinke duit kosten.

[Fidesnl]

Jouw aanname klopt niet. Je hoeft alleen te betalen van de meterkast tot je straat. Als jouw netbeheerder onvoldoende kabels in de straat heeft liggen, dan hoef jij daar niks extra’s voor te betalen.

De kosten kun je opzoeken op de website, aan te vragen via mijnaansluitingen.nl. Mijn netbeheerder rekende ongeveer €600 voor de werkzaamheden, kabels moesten nog getrokken worden.
Hiervoor waren ze een kleine 3 uur bezig met 2 man. KWhmeter 3 fase zit in de kosten inbegrepen, dit was €250. Wat de hoofdzekering kost was niet gedefinieerd.

[whitteydefries]

Boerderijtje, een kleine 50 meter van de straat af, ook díe kabel moet verzwaard worden ... en die ga je niet ff ingraven met de schop !

[Fidesnl]

Je netbeheerder is verantwoordelijk voor het stuk vanaf de bovenkant kWhmeter bij jouw thuis en alles wat daaronder/achter zit. Dus ook de hoofdzekering en de kabel die uit jouw huis komt.
Sterker nog, jij mag hier überhaupt niet aankomen. Vandaar dat de verbindingen/schroefjes voorzien zijn van verzegeling.

Je betaalt geen extra kosten ten opzichte van iemand zonder voortuin of jouw 50m voortuin.

[Reactie gewijzigd door Fidesnl op 22 juli 2024 16:25]

[Sterk1]

Helaas tot 20 meter vanaf de openbare weg, daarna voor eigen rekening

[JvZ]

Mijn vader zit met z'n boerderijwoning al jaren op maximale belasting van de lijn tijdens piekmomenten (bedrijfstroom loopt via aansluiting van de woning). Hij wilde paar jaar terug die lijn uitbreiden door vervangende/extra kabel te laten leggen. Amper 15m vanaf de weg. Een paar jaar daarvoor was dat nog gratis. Maar toen hij dat een paar jaar daarna wilde laten doen hadden ze de regels aangepast en vroegen ze er een paar duizend euro voor.

Dus ik denk dat het wellicht niet voor alle situaties opgaat.

Disclaimer: ik weet niet alle details hoe dat nou precies zat, behalve dat het hem veel geld zou kosten. Nu is het af en toe hoofdstoppen vervangen omdat die er weer eens uit klappen

Laten we zeggen, hij heeft een 'flexibele' verzegeling op die hoofdstoppen en een paar reserves liggen Want anders staat het bedrijf steeds stil en kan je de melk die dan te lang niet gekoeld wordt weg gooien wat vervolgens resulteert in inkomstenverlies (want netbeheerder komt daar niet binnen paar uur voor langs over het algemeen).

[oks]

Wees blij dat het zo gaat. Nu weet je in ieder geval 1 van de redenen waarom je net energie belasting betaalt😄

[Fairy]

Sterker nog, ik ging van 1x 35 naar 3x 25. Daar zijn ze 2 dagen mee bezig geweest en de 2e dag met een team van als ik het goed heb zo'n 6 man. Toch heeft me dit iets van €380 gekost als ik me goed herinner.

Mijn buren bleken een aftakking te hebben van de stroom van ons. Hierdoor moesten eerst de buren helemaal opnieuw aangesloten en daarna ikzelf, de de straat moest open, graafmachines, etc etc etc.

Toch was alles fixed fee.

[GerritGekke]

De tarieven voor het verzwaren van de aansluiting staan op de website van de netbeheerders. Vaste tarieven.
Wanneer je huis via de buren is aangesloten krijg je de aansluiting voor nop. Dat overkwam mij in ieder geval bij Liander. Werd een nieuwe kabel aangelegd. Maar dit alles kon met drie personen gerealiseerd worden

[piertje1984]

Bij ons is het helemaal feest.

Wij zijn de aftakking van de buren. Dus moet een nieuwe invoerkabel komen. Belt Enexis mij op.. meneer ik heb slecht nieuws. Uw hele straat loopt over een te zwakke kabel, er wordt een project groep opgezet om de gehele straat te vervangen.

En dat voor 300 eurotjes en helaas 30 weken wachten.

[Fairy]

Komt ook door de regeltjes. Nu zat je er ook al op, maar doordat je een 'eigen' aansluiting krijgt is de hoofdaansluiting er niet op berekend. Straks zit de hele straat even zonder stroom door jou tenzij ze een bypass kunnen maken, (weet niet of ze dat doen).

Voordeel is wel dat je nieuwe bedrading hebt straks met mogelijk ook minder spanningsval. Is wel gunstig met zonnepanelen.

In mijn straat heb ik wel geluk qua stroomaansluiting. Zelfs bij volle zon komt mijn 3e fase amper boven de 230 volt uit en de andere 2 fasen zitten rond de 230-234. Zelden hogere voltages gezien en dat is wel prettig met zo'n 50 panelen op dak

[Reactie gewijzigd door Fairy op 22 juli 2024 16:25]

[piertje1984]

50 panelen... mijn god wat een dak dan haha.

[Fairy]

Mijn dak heeft de punt over de lange zijde, dus daar liggen er al 20 op.
De rest ligt op mijn schuur en op termijn wil ik er nog 9 of 10 (wat past) op mijn carport leggen, zodra ik echt van het gas af ga.

Is ook wel een beetje een hobby geworden

Ik krijg op dit moment de stroom nog niet op...

[NoobishPro]

Wij betalen netbeheerders toch maandelijks een bedrag om überhaupt aangesloten te zijn? Ik ben relatief zeker dat 30-35 van mijn 42 euro maandelijkse gasrekening (zomers) aansluitkosten zijn. Op de één of andere manier zal dit vast ook wel op ons worden verhaald, niet?

[Fidesnl]

Dit staat op je energiecontract vermeld als ‘netbeheerder kosten’ met een capaciteitsvermelding (bijvoorbeeld 3x25A). Mijn netbeheerder rekent hier jaarlijks €270 voor. Dus iets meer dan €20/maand.

Bij dit bedrag is ook de service die zij verlenen inbegrepen. Slaan oude stoppen ‘s nachts door, dan zit het bij de prijs inbegrepen dat je kunt bellen naar de 24/7 servicelijn en zijn ze binnen relatief korte tijd bij je in huis om het euvel te verhelpen en je hoofdzekering van nieuwe stoppen te voorzien.
Zelfde geldt als jij gas ruikt in huis.

Mijn ouders hadden laatst de kWhmeter kapot. Deze zijn ze komen vervangen (inclusief gasmeter want die communiceren samen) en hier hebben mijn ouders geen rekening voor gekregen. Daar betaal je namelijk maandelijks je netbeheerder’s abonnementje voor.

Je krijgt dus geen rekening omdat je ze gebeld hebt.

[Reactie gewijzigd door Fidesnl op 22 juli 2024 16:25]

[mjl]

Die hoofdzekering mag je gewoon betalen bij de storingsdienst.

[Fidesnl]

Alleen indien er een vermoeden van opzet of fraude is. Ik heb zelf meermaals problemen gehad met mijn hoofdzekering en nooit hoeven betalen. Daarop overigens besloten om de elektra in huis te vervangen en tevens de hoofdzekering te voorzien van schakelaars ipv de oude stoppen.

Mijn verzegeling was bijvoorbeeld ook verbroken bij de gasmeter. Ook hier geen problemen mee gehad.

[Reactie gewijzigd door Fidesnl op 22 juli 2024 16:25]

[NoobishPro]

Mijn punt was dat deze prijzen gewoon verhoogd zullen worden.

[Fairy]

Die 270 euro betaal je inderdaad voor je aansluiting, maar ook voor de verbetering en modernisering er van. Ik denk al met al dat het niet eens zo'n onredelijk bedrag is, wat sommigen soms wel denken. Zeker als je het verrekent met de teruggave die je over een stroomaansluiting sowieso krijgt.

[NaZGuLL]

Wat optimistisch weergegeven, mijn elektrische kookplaat is al goed voor 11kW, moeten wel alle platen volop aanstaan, maar niet onmogelijk.

[sjongenelen]

Ik heb zelf een turbo modus er op. Mogelijk is dat net meer?

[Fairy]

De Boost modus komt niet boven de 11KW uit.

Mijn kookstel is ook 11KW, alle 5 pitten kunnen boosten, maar volgens mij kan ik er gelijktijdig maar 2 of 3 op boost zetten. Is overigens ook meer dan zat, want 1 pit op boost moet je al scherp in de gaten houden, want het kookt binnen no-time. Alles wat anders is dan water wil je sowieso niet boosten, want dat brand direct aan

[matroosoft]

Meeste mensen hebben een kookgroep, dat zijn 2 gekoppelde zekeringen van 16A. Vanaf de kookgroep gaan dan twee aparte draden naar een 5-polige (perilex) stekker. Daar sluit je je kookplaat op aan.

In je koopplaat heb je dan vaak 2 zones, iedere zone zit op z'n eigen groep. Daardoor kan je vaak maar 1x boost per zone activeren. Totaal vermogen van zo'n plaat bij gebruik boost is 2*16*230=7360W

De hierboven genoemde 11kW is bij een 3-fasen aansluiting. 3*16*230=11000kW. Dat is iets minder gangbaar.

[Fairy]

De elektrische kookplaat is niet juist. Ik heb een 3 fasen plaat en die is goed voor een aansluitwaarde van 11.040 watt. Een kookgroep (2 fasen of 2x1 fase) is ook al goed voor 7.360 watt.

Waterkoker is zo'n 2400w (detail). De oven die ik heb staan is meen ik goed voor 3000w (eigen groep).

Vergeet eventueel ook de Quooker niet, als je van het gas af gaat wordt zo'n ding vaak ook interessant.

[Reactie gewijzigd door Fairy op 22 juli 2024 16:25]

[Roharas]

In jou voorbeeld ga je ook nog eens uit van de kleinste warmtepompen die je kan krijgen (1500W)

Een normale warmtepomp heeft doorgaans een 3fase aansluiting nodig omdat ze vrijwel altijd boven de 6kW aan vermogen nodig hebben. Met hybride zijn er zijn kleine varianten beschikbaar die tussen de 1500W en 3000W zweven en daarmee op een 1fase aansluiting zouden kunnen maar dan komt het volgende probleem.
Minder vermogen betekend ook dat ze minder warmte af kunnen geven, voor goed geisoleerde en niet al te grote kamers is dat geen probleem maar hoe groter het huis of hoe slechter geisoleerd hoe meer problemen je krijgt om het warm te houden met zo'n klein pompje.

Wil je een groot oud huis zoals een boerderij warm houden dan heb je dus wel wat beters nodig dan zo'n klein pompje en ga je al snel richting een grotere pomp waar een 3fase wel voor verplicht is.

3fase aansluiting is in nieuwe huizen (circa 1995 of later) wel redelijk normaal, maar in huizen van voor die tijd zeker niet. In huizen van voor 1960 is dit vrijwel nooit het geval tenzij de eigenaren dit al eens hebben laten aanpassen.
De meeste huizen in nederland zijn van voor 1995 en ik gok een groot deel zelfs van voor 1960.
Zet je dat allemaal naast elkaar dan is het wel veilig om aan te nemen dat een significant deel van de huizen wel degelijk een zwaardere 3fase aansluiting zal moeten krijgen net zo als die in jou al optimistische voorbeeld.
Een andere oplossing zou dan zijn om vrolijk door te stoken op gas als de hybride pomp er hangt maar dan werkt het averechts voor het millieu doel wat ze willen halen want zo'n electrische unit moet ook gebouwd worden en aangesloten etc, als die dan vervolgens niets doet heb je pure waste toegevoegd.

Daar bij komt nog een probleem die eigelijk nog veel groter is.
De kranten berichten telkens al over "overvolle" stroomnetten, met name in nieuwbouw wijken.
Als iedereen in heel nederland ineens op zijn minst 1500W moet gaan gebruiken en daarvoor extra energie voor af zal moeten gaan nemen dan durf ik nu wel al de voorzichtige gok te nemen dat het netwerk dat niet gaat houden.

[Reactie gewijzigd door Roharas op 22 juli 2024 16:25]

[apt]

6 kWe op een warmtepomp geeft ca. 24 kWt, flinke warmtepomp voor een woonboerderij. Ik houd een nageisoleerde woonboerderij van >200 m2 warm met 9 kWt. Dat is minder dan 3 kWe, 1 fase in dit geval.

(Er stond < 3 als in minder dan en dat werd onbedoeld een smiley met hartjes...)

[Reactie gewijzigd door apt op 22 juli 2024 16:25]

[CurlyMo]

Een beetje warmtepomp heeft gemiddeld een COP 5 rendement. Dat betekent dat je met die 6kW 24kW warmte maakt. Dat is echt héél veel. Ik heb hier een 5kW warmtepomp staat die gemiddeld zo'n 500W verbruikt en zo nu en dan piekt naar 1500W als het echt koud wordt. Bij een ontdooi cyclus komt het elektrisch element er nog bij (als je vloerverwarming hebt dan heb je daar geen last van) waardoor hij een paar seconde piekt naar zo'n 3500W.

[Roharas]

In dat geval heb ik wellicht verkeerd gekeken naar die 6kW en is dat wat overdreven,

Wel blijft staan dat je hier begint over het rendament en op basis daarvan de berekening doet.
Dit rendament neemt wel enorm af bij minder geisoleerde huizen. Aangezien je uberhaubt al een warmtepomp hebt neem ik aan dat je ook een goed geisoleerd huis hebt?.

@apt geeft ook al aan dat het om een nageisoleerde boerderij gaat en ook daar dus bovengemiddelde isolatie?, met 9kWt zit je dan net onder de 2500W waarbij ik moet toegeven dat dit zuiniger is dan ik had verwacht maar had je dat ook gered zonder die extra isolatie?.

Nu is extra isoleren ook een goede (in mijn optiek de beste) optie en een beter alternatief dan een grotere pomp maar dit is als je kijkt naar de eenmalige uitgave volgens mij vaak ook aardig duurder. Met een goed geisoleerd huis en een kleinere pomp is de maandelijkse rekening natuurlijk wel minder.

Reden dat ik echter naar een grotere pomp kijk is dat veel mensen hun huis nog niet geisoleerd hebben of andere maatregelen genomen hebben juist omdat zij het geld niet hebben om dit te doen.
Voordat zij dan een warmtepomp kunnen plaatsen die het huis warm kan houden zullen zij dan waarscheinlijk eerst OF hun meterkast aanpassen OF hun huis beter isoleren waarbij mensen die krap bij kas zitten gedwongen zullen worden de goedkoopste optie van de 2 moeten kiezen als het gaat om eenmalige uitgave/lening.

[apt]

Isolatie is van niveau 1997. Dus ongeveer label C. Niet geweldig en lastig verder te verbeteren nu. Mijn verbruik zal nooit heel laag worden. Ik gebruik voor warmte ca. 4500 - 5000 kWhe. SCOP = 3.1. Totale warmtebehoefte is dus rond de 15.000 kWht of ca. 56 TJ aan warmte.

Vooral de kierdichtheid is slecht, bij wind waait het goed door de muren. De binnenafwerking is redelijk winddicht waardoor het binnen niet echt tocht, maar dus wel in de muren.

[CurlyMo]

Aangezien je uberhaubt al een warmtepomp hebt neem ik aan dat je ook een goed geisoleerd huis hebt?.

Hier al genoeg benoemd. Matig geïsoleerd jaren '30 bouw.

Reden dat ik echter naar een grotere pomp kijk is dat veel mensen hun huis nog niet geisoleerd hebben of andere maatregelen genomen hebben juist omdat zij het geld niet hebben om dit te doen.

Grotere pomp is doorgaans prima als je maar wel rekening houdt met het minimale vermogen. De 1-fase modellen kunnen doorgaans nog wel redelijk terug moduleren, de 3-fase modellen alweer een stuk minder. Als je dan alsnog werk maakt van je isolatie, dan loop je vervolgens tegen een veel te hoog minimaal vermogen aan bij 3-fase modellen.

Bij bijv. de Panasonic J-serie 1-fase kan je net zo goed een 9kW nemen i.p.v. de 5kW aangezien ze beide hetzelfde minimale vermogen van 2500W leveren. Dan kan je inderdaad nu die 9kW willen hebben, maar zodra je isolatie en afgifte beter is nog maar 7kW of 5kW nodig hebben. Dan kan dat.

[Fairy]

Een beetje warmtepomp heeft gemiddeld een COP 5 rendement.

Als je van het meest ongunstige uitgaat, want toch wel realistisch is in de winter, komt je niet aan de COP van 5. In de zomer is de COP misschien een stuk hoger maar niet relevant voor het verwarmen van de woning. Ik denk dat een COP van 3 wat realistischer is qua gemiddelde.

[scorpion_1911]

Als ik het zo hoor komen en nog behoorlijk veel kosten en werkzaamheden bij.

Aanschaf, materiaal kosten en uurloon. Mererkast aanpassen (vanuit de bouw in 1936 maar 2 groepen voor het hele huis op eerste verdieping), vloeren of plafond open slopen om extra bekabeling aan te leggen naar de keuken waar nu de ketel hangt (meer ruimte dan huidige ketel is er niet in het huis dus hopelijk is het niet veel groter dan huidige ketel), ergens op 1 hoog aan de buitekant een 2de kast aansluiten aan de voorgevel (dus vloer of plafond uit huiskamer slopen om bekabeling en overige aansluitingen te plaatsen.)
Eventuele extra verstevingen in vloer of plafond laten plaatsen omdat er gaten in balken gemaakt moeten worden, nieuw plafond of vloer laten plaatsen en waarschijnlijk vergeet ik nog het een en ander.

Dan de vragen over de kosten:
Wat zijn de aanschaf kosten van zo’n hybride ketel?
Wat zijn de kosten om een nieuwe meterkast te plaasten?
Wat zijn de kosten om om bv de hele vloer te laten vervangen door het hele huis?
Wat zijn de overige kosten?

En in de regio waar ik woon in Den Haag zijn er nog genoeg oudere mensen die een geiser hebben met gaskachel, dus dat wordt een nog grotere uitdaging.

[klaasopurk]

Een warmtepomp heeft 2 aansluiten: een 3-fase (3*16) een een 1*x16.
Met de 1*16 wordt binnen en buitenunit aangestuurd. En dus normaal alles mee verwarmd.
De 3-fase aansluiting is bedoeld voor de gloeispiraal die in de binnenunit van de warmtepomp zit. Mocht de buitenunit kapot gaan, dan wordt de gloeispiraal aangezet om toch warmte te leveren. Het rendament is hier 1op1 ipv de normale 1op4 of 1op5. Dus dit vreet stroom en daarom de 3-fase aansluiting nodig.
Die gloeispiraal hoef je niet perse aan te sluiten, dus heb je geen 3-fase aansluiting, dan kan je warmtepomp nog prima werken.

[eijckron]

@Roharas In eerdere thread kwam ik her en der ook het argument tegen dat jij maakt dat een warmtepomp vooral goed werkt in een goed geïsoleerd huis.Kun je uitleggen waarom dit is?

Stel:
Een goed geïsoleerd huis heeft x energie nodig om te verwarmen met een C.V. ketel.
Een matig geïsoleerd huis heeft 2x energie nodig om te verwarmen met een C.V. ketel

Als een warmtepomp 2 tot 3x efficiënter is dan een C.V. ketel dan is de besparing in het matig geïsoleerde huis in procenten toch hetzelfde en in absolute getallen toch 2x zo hoog. Wat mis ik in deze vergelijking waardoor deze blijkbaar niet klopt?

[Roharas]

Voor zo ver ik het had begrepen kwam het neer op het volgende.

Misschien over gesimplificeerd maar hoop dat het idee er mee over komt

Bij hybride warmtepompen wordt een deel van de efficientie winst behaald doordat de keteltemperatuur lager kan (30 of 40 graden dacht ik). Doordat de keteltemperatuur lager is als bij een normale ketel die standaard rond de 80graden worden afgesteld is een graadje er bij en daarmee de hoeveelheid moeite wat hij moet doen om een graadje bij te warmen in verhouding een grotere stap.

In een goed geisoleerd huis loopt de warmte minder snel weg waardoor hij in gebruik minder vaak hoeft bij te warmen dan bij een minder geisoleerd huis. Daarbij komt dan dat met een lagere ketel temperatuur bijwarmen in verhouding ook iets meer energie kost. Het is daarmee niet helemaal 1 op 1 te vertalen in absolute getallen.

Daarnaast veranderd het gedrag qua verwarmen vaak mee met een warmtepomp,
Veel mensen met een ouderwetse cv zetten s'avonds de cv helemaal uit of op een graadje of 15/16. Een goede CV kan dan relatief eenvoudig een kamer binnen een half uurtje weer opstoken naar 20 graden. Een warmtepomp heeft doorgaans veel langer werk om weer op temperatuur te komen en daarom raden ze bij een warmtepomp aan deze niet meer dan 2 graden onder de gewenste temperatuur te zetten waardoor in slecht gesioleerde huizen hij snachts dus ook door loopt en dit is waar denk ik de grootste reden van het argument ligt.
Heb je zo'n krot van een huis dat de temperatuur met bij wijze van 5graad per uur zou dalen als je niet bij verwarmt dan haal je enorm veel winst als je s'avonds en overdag als je aan het werk bent de CV uit zet en vervolgens een kuub of 2 aan gas gebruikt om het weer op te stoken als je thuis bent. Dit zou ook kunnen met een warmtepomp maar dan duurt het warm krijgen veel langer tenzij je de aansluiting die Klaas noemt gebruikt met de gloeispiraal. Beide gevallen kost veel extra energie. In een huis waar de warmte uberhaubt niet weg loopt heb je dat hele probleem niet en dus is een warmtepomp zonder moeite de winnaar.

Er zit dus wel degelijk ergens een omslagpunt. Nu is het exponentiele energieverbruik bij mindere isolatie wellicht overdreven maar het is wel een factor die mee speelt in combinatie met hoe je de verwarming gebruikt/regelt

[Reactie gewijzigd door Roharas op 22 juli 2024 16:25]

[eijckron]

Dank je voor de uitleg!

[kdekker]

Ik denk dat in oude huizen een 3-fase aansluiting niet gewoon is. Of het dan 1x25A is, of 1x40A, dat weet ik niet. Voor elektrisch koken hebben die huisen ook vaak al te kort. En met oud bedoel ik: voor 1990. Volgens mij had ons vorige huis (uit 1984) ook maar een 1 fase aansluiting.

[[Stan]]

Vermogen bij 3 fasen is 1,73 * 25 * 230 ...

[furian88]

ik weet niet waar jij denkt dat een elektrische kookplaat maar 3000W doet...
De mijne trekt rustig tijdens een goede kookbeurt 8000W...

[moepie]

De standaard 3x25A geldt alleen voor NIEUWE aansluitingen. Numeriek gezien hebben de meeste huizen 1 fase.

[stephenskocpol]

Sorry @kokx , maar dan doe je toch gewoon niet al die apparatuur tegelijk aan? Wat is het voor bizarre eis dat dat allemaal tegelijk moet kunnen? Duurzaamheid is ook een andere manier van je leven stroomlijnen.

[Reactie gewijzigd door stephenskocpol op 22 juli 2024 16:25]

[Martenski]

Haha :-)
Als je ook een elektrische auto en inductiekookplaat hebt, zul je zeker naar drie-fase willen gaan.
Mijn punt was dat die overstap niet noodzakelijk is voor een hybride warmtepomp.

[killercow]

de keuken (7 tot 11kw, 14kw inc oven) en de auto (3.6 tot 22kw) vragen om verzwaring. Hoe is het ineens een discussiepunt als er een 1,5KW verbruiker bij komt? Of vindt je een waterkoker voor de thee ook spannend?

[Roharas]

Omdat de meeste mensen die nog niet over zijn op electrisch verwarmen ook nog niet een electrische keuken hebben wellicht? Onze keuken zit ook gewoon op een 3000W groep, de oven en de luchtafvoer zitten op een aparte 3000W groep zoals gebruikelijk in vrijwel alle huizen.

[Berimbau]

Gelukkig zijn de meeste EV-laders aangesloten met een P1-kabel op je meterkast die kijkt naar de elektriciteitsvraag van je woning en daar het laadvermogen op aanpast. :-)

[FreezeXJ]

Als je een normale 35/40A aansluiting hebt wel... (of je moet een hele pittige electro-aansluiting voor je auto hebben, en die zijn toch echt 3-fase).

35A * 230V = 8 kW, dat kan prima. Vergeet niet dat je stofzuiger ook gewoon 1 kW trekt/trok (nu maximaal 900W).

[Remag22]

Als het goed is zit dat allemaal op aparte groepen, dus geen probleem.

[SunnieNL]

met 1 tot 1,5 kW zou ik wel een probleem hebben. Mijn wasmachine doet zo ook een piek naar 2kW en komt daarmee over de aansluiting van de groep als de warmtepomp op dat moment ook aan zou staan. Iemand vond het in het verleden wel handig dat alle aansluitingen op zolder (incl. wasmachine) gewoon onder 1 groep zouden vallen.
Of zou dat geen enkel probleem zijn?

[Martenski]

Een groep kan in theorie maximaal 3680 W leveren (16 ampere x 230 volt). Voor de veiligheid wordt vaak maximaal 3500 W aangeraden.

[Lothlórien]

Wasmachine met warmtepomp heb ik nog niet geprobeerd.. Apparaten met een vermogen van 2 kVA of meer zullen een eigen eindgroep moeten hebben. Hier valt bijna altijd de wasmachine onder dus dit is wel een probleem.

[locke960]

Voor een hybride warmtepomp zul je nooit je huisaansluiting te laten verzwaren.

Meestal niet bij de door jou aangegeven vermogens. Behalve bij oudere huizen die vaak nog 1x 25A. hebben. Dan zou het kunnen dat zomaar alles op de schop moet.

[heuveltje]

Alleen is de huidige ketel iets van 150W, en daarom zit hij gewoon op de enkele stroomgroep die naar mijn zolder loopt. En laten daar nu ook al de droger en wasmachine staan. Dus voor een hybride warmtepomp moet ik dan toch een nieuwe stroomgroep naar boven trekken. En aangezien mijn groepenlast maar 4 groepen heeft die alle 4 bezet zijn, zou die dus ook vervangen/uitgebreid moeten worden..

[RJG-223]

En aangezien mijn groepenlast maar 4 groepen heeft die alle 4 bezet zijn, zou die dus ook vervangen/uitgebreid moeten worden

Ik weet niet of je ook een oude groepenkast hebt, maar ik meen te weten dat zo'n groepenkast niet zondermeer aangepast mag worden. Hij moet bij significante wijzigingen zover ik weet in z'n geheel aan de eisen van deze tijd aangepast worden.

[oltk]

Mijn 5k hybride warmtepomp gebruikt vrijwel nooit meer dan 1500 W piek. Een straalkacheltje is al snel 2000 W

[Trinitronic]

En hoeveel aan gas naast dat gebruik van stroom?

[oltk]

per dag, als het kouder is dan 0 graden, 2 tot 4 kuub. Als het warm is (zoals vandaag) 0,6 tot 0,8 kuub (douchen en koken).

[SunnieNL]

Er zitten nog wel wat haken en ogen aan.
Die hybride buitenpomp heeft een buitenunit. Dat lijkt enorm veel op een airco.
Zo'n airco unit mag ik niet plaatsen van de gemeente, want beschermd stadsgezicht. Zo'n hybride warmtepomp unit mag ik dus ook nooit plaatsen. Daar zal dus al iets aan moeten worden gedaan vanuit de overheid, want er zijn 2 tegenstrijdige normen daar.

Daarnaast hoeft zo'n warmtepomp aan je CV ook niet voordeliger te zijn. Ik heb een huis van 130m2 en verstook jaarlijks ongeveer 400m3 gas. De meerprijs van die hybride pomp haal ik er pas uit als de gasprijs minimaal 3-5x zo hoog komt te liggen.

[mr_evil08]

Als je 400m3 gas gebruikt dan ben je A of heel weinig thuis, B verwarmt vrijwel niet of C je woont in een passief huis.

Voor douchen gebruik je al 80-100m3 gas per jaar per persoon.

btw een airco is een warmtepomp, altijd zo geweest.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 16:25]

[AMD079]

btw een airco is een warmtepomp, altijd zo geweest.

Dat is niet helemaal waar, er zitten wel degelijk behoorlijke verschillen in.

[Stoney3K]

Elke airco is een warmtepomp (net zoals elke koelkast een warmtepomp is), maar niet elke warmtepomp is een airco.

Zeker, bij de airco wil je de koude lucht en bij een warmtepomp juist de warme lucht.

Dat maakt dus niet uit. Bij een airco blaas je de koude lucht naar binnen en de warme lucht naar buiten, maar de meeste moderne airco's kunnen ook andersom werken. Kwestie van een paar kleppen omzetten die de flow omdraaien. Net zoals bijna alle typen warmtepompen ook kunnen koelen.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 22 juli 2024 16:25]

[Gamebuster]

…zoals? Want zover ik weet is iedere airco een warmtepomp, per definitie.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 16:25]

[psy]

Geen enkel verschil.
Een airco is een warmtepomp.

[maajelvv]

Zeker, bij de airco wil je de koude lucht en bij een warmtepomp juist de warme lucht.

[TrekVogel]

De meeste airco's kunnen ook verwarmen, al jaren. En daar worden ze ook steeds meer voor gebruikt.

[SunnieNL]

Afgelopen jaar thuis gewerkt ivm corona. Best veel thuis dus.. Woonkamer stookt tot 19 graden als ik thuis ben. Ben ik niet thuis dan stookt hij meestal alleen tussen 1800 en 2200 tot 19 graden en stopt dan. Hoe laat die begint is afhankelijk van waar mijn auto zich bevind (meer dan 5km van mijn huis is niet stoken).

Ik heb een huis met hoge isolatie en best een hoop ramen, maar wel op een hoek. Die ramen lopen daardoor van zuidoost naar west. Als er maar een beetje zon schijnt verwarmd mijn huis heel snel op en koelt nauwelijks af. In de zomer een hel, in de winter perfect. Op een mooie winterdag met zon, warmt mijn woonkamer met gemak naar de 20 graden en raakt die warmte 's avonds niet snel kwijt. Meestal is het in de ochtend dan nog een graad of 17-18.

Met douchen verbruik ik vaak maar 0,1m3 volgens de teller. Ik sta een gemiddeld popnummer onder de douche (3,5 minuut). En daarnaast douche ik vaak in de sportschool.

Koken is elektrisch.. dus zo veel moeite kost het mij niet om die 400m3 per jaar te doen.
Overigens stookte ik in mijn vorige huis (45m2) ook heel weinig. Toen kwam ik uit op 80-100m3 per jaar en dat was incl. koken.

edit: om het verhaal wel verder af te maken. Mijn CV installatie is waterzijdig ingeregeld. De kamers die verwamen zijn woonkamer, keuken, gang, slaapkamer, werkkamer (als ik thuis ben). Dat houdt in dat 2 slaapkamers en de badkamer (inpandig) niet aktief worden verwarmd. CV reageert alleen op de temperatuur in de woonkamer. (heb naar een systeem per kamer gekeken, maar dat geld krijg ik er ook in de komende 6+ jaar niet uit).

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 16:25]

[divvid]

ik woonde tot voor kort in een supergoed geïsoleerde tussenwoning (110m2) met triple glas, WTW (eigenlijk ook gewoon een warmte pomp), zonnepanelen, afvoerwater warmte terugwinning, vloerverwarming en toch verstookten we nog zo'n 600 m3 gas met 3 volwassenen die allemaal erg oplettend zijn. ,die 400m3 is wel heel erg laag.

[sympa]

Vorig jaar zat ik op 470 m3 gas. Appartement oudbouw met 6 cm isolatie. Maar veel zoninstraling vanuit het zuiden, en benedenburen en zijburen.
Dit jaar ben ik zuinig aan gaan doen. Kijken wat het wordt.
(Maar ik moet zeggen, als de winter heel grijs en bewolkt is, dan maakt dat veel uit).

[SinisterMurder]

Tja, er zitten echt veel verschillen tussen. Ik woonde eens boven iemand die dusdanig stookte dat ik in m'n appartement nooit onder de 20 graden kwam, zonder te stoken. Nadat hij verhuist was, belde de energiemaatschappij of er iets aan de hand was, dat ik ineens meer gas ging verbruiken.

[Svenbuis]

Ik kon in een huis uit 1987, tussenwoning, een heel jaar doen met 570m3. 2 volwassenen en 2 kleine kinderen. Het huis had normale dubbel glas, voor de rest geen aanvullende isolatie.

Elektra was 2450kWh in hetzelfde jaar.

Het kan dus wel, mits je een beetje oplet. Verwarming tijdig uit, en als je nog een half uurtje op blijft bijv een dekentje pakken.

[Lothlórien]

Ik ben dan ook voorstander van het gelijktrekken van de energiebelasting. 3,6 MJ uit elektra kost binnen mijn contract 14 ct aan belasting, 35 MJ uit gas (energie die je verkrijgt uit het verstoken van gas, bij lange na niet de energie die in warmwater terechtkomt) kost 43,5ct. Waarom niet beide afromen op (ik zeg maar wat) 1,5 ct/MJ?

[Vette73]

Omdat ze het een (electra) willen promoten en het ander (gas) willen ontmoedigen?

[Lothlórien]

de verbrandingswaarde van gas is 35,16 MJ/m³, de nieuwe energiebelasting op gas zou dan 52ct worden.
electra wordt dan 3,6x1,5=5,4 ct / kWh.

Of is jouw redenatie vanuit het oogpunt belastinginkomsten?

[Stoney3K]

Omdat ze het een (electra) willen promoten en het ander (gas) willen ontmoedigen?

Dan zou de energiebelasting per MJ voor elektra goedkoper moeten zijn dan gas, niet duuder.

Elektra kost in zijn voorbeeld 3,88 cent per MJ aan energiebelasting, gas kost 1,24 cent per MJ.

[Argantonis]

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/klimaatverandering

[Ludewig]

Ik neem aan dat je dan in de uitzonderingsregel valt. Al weet je het bij onze buitengewoon incompetente overheid nooit zeker of ze wel logisch nadenken.

[CurlyMo]

Ik draai hier prima full-electric met een standaard 1x35A aansluiting. Als er ook een EV komt moet ik misschien over naar 3-fase.

[mr_evil08]

De 1 fase aansluitingen zijn in praktijk vaak 1x 40A.

[The Zep Man]

• Een stevige elektriciteitsvoorziening voor de warmtepomp aanleggen. Mogelijk ook je groepenkast aanpassen en/of je huisaansluiting laten verzwaren.

Dat is dus niet alleen een voorziening naar de meterkast, maar ook vanaf de meterkast naar de warmtepomp. Veel succes gewenst om dat te doen in een huis zonder centrale schacht van begane vloer naar zolder.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 16:25]

[mr_evil08]

Een hybride ketel ben je geen grotere CV ruimte nodig, enig verschil is een buitenunit erbij.
Electriciteitvoorziening hoeft ook niet verzwaard worden, kan gewoon achter een normale groep(dit blijft maar hardnekkig rond gaan in het land der fabeltjes).

Alleen de plek van de buitenunit kan voor problemen zorgen verder niet.

[snrwo1]

ik woon in een appartement. Ieder appartement (7 hoog) heeft eigen CV ketel. Zie niet in hoe dat anders kan. Volgens mij is een warmtepomp geen optie. Tenzij er grote structurele verbouwing wordt gedaan maar of dat financieel haalbaar is? Geen idee..

[RonJ]

Koelleiding door de bestaande schoorsteen van de cv (of schacht) naar het dak, klaar.

[Stoney3K]

En dan vanaf elk appartement een stroomkabeltje naar de desbetreffende warmtepomp? Of wordt het dan één grote warmtepomp met een centraal warmtenet? Want dan heb je weer een enorme kwestie als het om verdeelsleutel van de kosten gaat.

[RonJ]

Precies, dus 1 WP per appartement. Stroomkabel trek je met de koelleiding mee. Een centrale oplossing is idd niet handig en ook veel minder efficient.

[Stoney3K]

En dan moeten de bestaande stroomnetten in alle appartementen dus worden verzwaard, wat een ingrijpende wijziging is.

De energie die je voorheen uit de gaspijp haalde moet nu immers door een koperkabel het huis in.

[snrwo1]

dat gaat hem dus niet worden. Wij hebben de 'schoorsteen' (rookafvoer) naar de zijkant.

[killerdemon]

Je huisaansluiting laten verzwaren klinkt simpel maar dat gaat ook flink in de maandelijkse kosten lopen

[Glashelder]

Tot 3x25A zijn de kosten gelijk aan 1x35A..

[killerdemon]

Excuus, was aan 380V aan het denken

[Glashelder]

3x25A is ook 380V

Maar dat is qua maandelijkse kosten dus niet duurder dan 1x25A, 1x35A of 1x40A

[Wimlem]

Een 1 fase aansluiting of 3x25a kost hetzelfde de maand. Met dat laatste kunnen de meesten makkelijk uit de voeten.

[kiang]

Ene hybride warmtepomp neemt niet meer ruimte in, er zijn enorm veel geïntegreerde opties waarbij de binnenunit ingebouwd zit in de HR ketel. Dan heb je alsnog de buitenunit en de leidingen ernaartoe, maar als je plek hebt voor een gasketel heb je binnen plek voor een hybride warmtepomp.

[Oilman]

Dat hoge rendement van een hybridge warmptepomp is er in veel gevallen enkel op papier. Op een warmtepomp efficiënt zijn werk te kunnen laten doen is er veel afgifte capaciteit nodig, anders gezegd vloerverwarming (idealiter met slangen van minimaal 16 mm en een hart-op-hart afstand van 10 cm). Een (hybride)warmtepomp is namelijk goed in het maken van lauw water en dat gaat prima samen met vloerverwarming. Water van 30-40 graden door standaard radiatoren sturen gaat een gemiddeld huis niet warm krijgen. Is er een hogere watertermperatuur nodig om de woning te verwarmen dan zal de C.V, ketel in de hybride setup al snel het stokje over moeten nemen van de warmtepomp.

Kortom zolang het afgifte systeem niet aangepast hoeft te worden (lees lage temperatuurverwarming, in de meeste gevallen vloerverwarming), dan is de winst van de hybride warmtepomp zeer minimaal. Wel betaal je de prijs van een veel complexer apparaat.

[Sando]

Dit is interessante materie, ben zelf een beetje zoekende, en weet er nog weinig van. Wel heb ik het gevoel dat mensen die er wel iets van weten het niet allemaal met elkaar eens zijn, en daarom zijn de nuances in de comments interessant. Ook ben ik wel benieuwd naar alle (andere) warmte-oplossingen en hoe ze zich qua efficiëntie en haalbaarheid tot elkaar verhouden.

1. Warmtepomp
2. Hybride warmtepomp
3. Infrarood-panelen
4. Zonne-collector
5. Airco met warmtemodus voor de winter
6. Wat nog meer

Zonne-collectors bijvoorbeeld. Ik hoor dat ze de helft van het jaar niet werken in Nederland. Maar ik zie wel een aantal woonboten met een zonne-collector als ik een rondje door de wijk fiets.

En airconditioners. De zomers worden steeds heter en Nederlanders laten de laatste jaren explosief veel airconditioners aanleggen. Voor steeds meer mensen geldt dat ze sowieso vroeg of laat een vaste airco gaan aanleggen, dus die kosten en kasten komen al aan je huis. Heeft het zin om diezelfde apparatuur in de winter te gebruiken om te verwarmen? Of is dat energieverspilling? Wat als je zonnepanelen hebt, en je steeds vaker geld moet betalen om de stroom kwijt te kunnen?

Lijkt me een interessant plus-artikel (hint @Xtuv @willemdemoor )

[Reactie gewijzigd door Sando op 22 juli 2024 16:25]

[Martenski]

Als je begint je erin te verdiepen, kun je wel wat hebben aan deze publicatie die deze maand is uitgekomen:

https://energielinq.nl/wp-content/uploads/2022/05/Strategische-keuzes-maken-in-duurzame-installaties_hr.pdf

(disclaimer: ik ben hier mede-auteur van)

[Sando]

Uitgebreid document zeg! Sowieso thumbs up voor het werk wat je er in gestoken hebt.

Wat ik misschien nog een beetje mis, en wat misschien niet het doel van je document was, maar wel dat van mijn vraag, is een globaal overzicht met een gemiddelde indicatie in een oogopslag betreffende haalbaarheid, betaalbaarheid, rendement en energiebesparing van verschillende oplossingen. Iets met een gevoel van overzicht en behapbaarheid.

Dit document gaat voornamelijk over de vele mogelijkheden van één oplossing: De warmtepomp. Maar wel met de kanttekening dat infrarood-panelen erg inefficient zijn, als ik de tabel goed lees.

Een quote uit je publicatie die illustreert waarom ik niet de enige zal zijn die dat kan gebruiken:

Van een puzzel met vier stukjes naar een puzzel met 1.000 stukjes: dat is wat de transitie naar een duurzaam verwarmde woningvoorraad kenmerkt.

[Reactie gewijzigd door Sando op 22 juli 2024 16:25]

[Martenski]

Dat zijn goede vragen om te stellen, maar heel moeilijk om algemeen te beantwoorden. Ik doe toch een poging, want afwimpelen is ook zo makkelijk :-)

Haalbaarheid: zoals veel mensen in deze thread terecht aangeven, gaat dat voor een groot deel over de benodigde opstelruimte en de beschikbaarheid van geschoolde installateurs. In het kort: dit is nog echt een enorme uitdaging. De apparaten moeten kleiner (betere integratie van de verschillende componenten zou al enorm helpen) en het gros van de installateurs is er nog onvoldoende bekend mee.

Betaalbaarheid: het verschil tussen wat een projectontwikkelaar voor een warmtepomp betaalt (circa 4.000-10.000 inclusief btw en installatie) en wat een consument ervoor betaalt (circa 10.000-25.000 inclusief btw en installatie), is groot. Dat laat zien dat het in elk geval goedkoper kan naarmate er meer standaardisatie plaatsvindt. Ook hebben meerdere warmtepompfabrikanten mij ervan verzekerd dat de prijzen een stuk naar beneden kunnen als de aantallen omhoog gaan. Dit heeft deels te maken met de benodigde dure certificering om op de Nederlandse markt te mogen worden verkocht. Betaalbaarheid heeft natuurlijk ook heel veel te maken met het kunnen financieren van de aanschaf en betalen van de energielasten. Voor dat tweede punt, zie hieronder. Voor de financiering: het Warmtefonds biedt leningen aan voor warmtepompen. Liever maak je daar natuurlijk geen gebruik van, maar een slechte deal is het zeker niet. Daarnaast zullen er nog heel wat extra regelingen bij moeten komen voor mensen die het straks wel moeten, maar niet kunnen.

Rendement: In de gelinkte publicatie staat daar wel redelijk veel over geschreven. Zie bijvoorbeeld pagina 42.

Energiebesparing: Hoe lager de aanvoertemperatuur die je nodig hebt om je woning op koude winterdagen te kunnen verwarmen, des te hoger de besparing die je kunt realiseren. Dat gaat twee kanten op: 1) als je toe kunt met een aanvoertemperatuur van 45-50 graden kun je gebruik maken van installaties die een hoger rendement hebben, en 2) als je dat kunt, heb je waarschijnlijk ook je woning beter geïsoleerd en kun je een warmtepomp kiezen met een lager vermogen. Dat scheelt ook weer geld. Waar precies het optimum ligt tussen isolatie, afgiftesysteem en installatie, verschilt per woning. In de gelinkte publicatie staan wel allemaal uitgangspunten om dat optimum te helpen bepalen.

[Sando]

Bedankt.

het verschil tussen wat een projectontwikkelaar voor een warmtepomp betaalt (circa 4.000-10.000 inclusief btw en installatie) en wat een consument ervoor betaalt (circa 10.000-25.000 inclusief btw en installatie), is groot.

Dat verschil is een stukje groter dan ik dacht. Ik weet niet of ik onderschat welke onkosten er allemaal bij komt kijken, maar als het zo lucratief is als ik denk dat het is, dan is het aantrekkelijker om installateur te worden dan om docent te worden. Dan zal dat tekort aan geschoolde installateurs zich wel oplossen.

als je toe kunt met een aanvoertemperatuur van 45-50 graden kun je gebruik maken van installaties die een hoger rendement hebben

Om die temperatuur te halen moet je wel diep de grond in boren, of niet? Dat wordt afgeraden in veel gebieden door de beheerders van de drinkwatervoorziening en de Algemene Rekenkamer.

[Reactie gewijzigd door Sando op 22 juli 2024 16:25]

[Martenski]

Een aanvoertemperatuur van 45-50 graden kunnen eigenlijk alle warmtepompen wel halen, ook reguliere lucht/water warmtepompen, ventilatiewarmtepompen en lucht/lucht warmtepompen. Daarvoor hoeft niet in de grond te worden geboord. Wat er gebeurt is dat de pompen warmte 'afromen' van de bron en die warmte met behulp van een koudemiddel en compressor 'concentreren' in het afgiftesysteem dat die warmte weer aan de woning afgeeft. Op die manier kan bijvoorbeeld uit koude winterlucht alsnog voldoende warmte worden onttrokken om water van 45-50 graden te produceren.

Bij gebruik van een bodemwarmtepomp wordt meestal water of brine opgepompt met een temperatuur van 6-10 graden.

[Stoney3K]

Om die temperatuur te halen moet je wel diep de grond in boren, of niet? Dat wordt afgeraden in veel gebieden door de beheerders van de drinkwatervoorziening en de Algemene Rekenkamer.

Het gaat om de aanvoertemperatuur aan de warme kant van de CV radiatoren. Voor de warmtepomp is dat feitelijk de 'output', niet de input.

[divvid]

Top,

zijn zelf ook aan het kijken naar een nieuwe oplossing

[theseboetz]

Thanks, echt heel interessant!

[lieverd]

Een airconditioner in de winter voor verwarming gebruiken is absoluut geen energieverspilling, en een prima hybride oplossing als je maar één ruimte wilt verwarmen. Doordat je de warmte in één stap naar de ruimte overbrengt is het rendement hoger, 500% (gemeten via de SCOP) is haalbaar.
Je kunt je isolatie/capaciteit zo aanpassen dat je tot lichte vorst geen gas nodig hebt, dat betekent dus nul op de meter voor de winter van 2021/2022. Hier 3.5 kW unit in jaren 60 eengezinswoning met naisolatie.
Let wel op, de meeste aircoboeren zullen je een goedkopere unit voorstellen om niet als 'duur' te worden bestempeld. Er is een groot prijsverschil tussen SCOP=4 en SCOP=5 units.
Er bestaat hier al tamelijk veel discussie over.

[Sando]

Wat handig, ik ga het doorlezen. Hoe ervaar je de geluidsoverlast van zo'n installatie in de winter? Zelf ben ik erg van de stilte en is het geblaas een noodzakelijk kwaad van de warmste zomerdagen, maar nu de zomers steeds heter worden wordt het misschien tijd voor een airco op de benedenverdieping.

[Stephanoid]

Wij hebben als experiment een airco die koelt in de zomer en verwarmt in de winter. Het rendement is super, verbruikt veel minder stroom dan ik verwacht had, maar de herrie van de buitenunit is vreselijk! Als je dit doet, doe het dan met een zo stil mogelijke buitenunit!
Het gekke is dus, hoe minder hard je buitenunit hoeft te werken, hoe lager het geluid is. In de zomer moet hij hard werken, dan hoor je hem niet zo. Maar in de winter hoeft hij voor het verwarmen niet zo hard te werken en maakt dan dus juist meer herrie…

[nervwrecker]

Zonnecollectoren heb ik toevallig gister een bedrijf over gesproken die ze leveren en installeren en die raden het af voor de verwarming(was mijn vraag of het goed zou werken als verwarmingssysteem), voor warm water(tap) is het wel prima, het is mogelijk wel interessant icm andere systemen maar daar heb ik me nog niet verder in verdiept...

[FPSUsername]

Wat als je zonnepanelen hebt, en je steeds vaker geld moet betalen om de stroom kwijt te kunnen?

Stel dat er zoiets ooit zou gebeuren, dan zouden de zonnepanelen gewoon ontkoppeld kunnen worden van de omvormer. Geen gesloten circuit = geen opgewekt vermogen.

[willemdemoor]

staat absoluut op de radar, en goeie input / vragen

[Lothlórien]

of zoals in ons geval..... T20/T10 radiatoren met een enorme overcapaciteit vanwege het naïsoleren van ons huis. Simpele schatting van mij was een 5 kw unit, installateur heeft een 7 kw unit geinstalleerd. Volgens de meeste installateurs kan het niet, volgens de installateur die het geheel maakte moest de ketel in serie (via een bypass, werd toen ook nog door Nefit aangeraden) zodat het CV water met gemak op hoge temperaturen gestookt kan worden en zouden we misschien 80% op de warmtepomp halen. In de praktijk hebben we ooit 2200 watt uit de groep getrokken (meestal rond de 700 watt) en als de CV ketel bijspringt dan bereikt het water al snel een zodanige temperatuur dat de convectoren op de enkele T22 radiator die we hebben hun werk gaan doen. Gevolg is dat ik het altijd wel merk als de ketel bijspringt, dat geeft dan zo,n typische droge radiatorlucht.

Dat de unit zelfs wat kleiner had gemogen merk je aan de relatief korte runs van 20 minuten waarbij het water in de tussenseizoenen te warm wordt om het huis op de ingestelde 19 graden te houden. Van de winter heeft ie wel een hele mooie (lange) run kunnen maken op in de ochtend van 26 december bij een buitentemp van -3

Een andere reden waarom veel mensen niet overgaan is vanwege koudevoetenvrees.

Een extra groep naar zolder kan wel een idee zijn, maar hier hebben we gasketel + binnen + buitenunit allemaal op dezelfde groep, gaat prima. De zwaardere aansluiting is vooral nodig als je een warmtepomp wil die elektrisch kan bijverwarmen.

[Reactie gewijzigd door Lothlórien op 22 juli 2024 16:25]

[Oilman]

Dit is wel in combinatie met naïsoleren, wat een zeer bewuste keus is. De gemiddelde CV ketel die vervangen wordt, is gewoon puur omdat de CV ketel end-of-life is. Voor €1500 hangt er een nieuwe CV ketel, het alternatieve scenario is een hybride warmptepomp (die ~4-5x zo duur is) en daarbij de isolatie kosten. Waarschijnlijk kan het allemaal wel uit, hooguit is de TCO in sommige gevallen misschien 10+ jaar, maar dan moet alsnog een enorme investering gedaan worden. Voor mij persoonlijk een no-brainer, maar als de financiële middelen er niet zijn, snap ik dat je niet in een fijne situatie terecht komt met feitelijk verplicht worden om een lening af te sluiten.

[Lothlórien]

Daar heb je inderdaad gelijk in, zonder naïsoleren is dit vooral een compliancemaatregel waarbij het potentieel van de hybridesetup zeker niet benut wordt. In de tussenseizoenen wel, maar als men in de volle winter 70/80 stookt dan staat de warmtepomp ook een beetje werkloos toe te kijken. Ook al zou het het retourwater 40 graden zijn, de interne software beslist dan al snel dat stoken op gas voordeliger is dan het retourwater bij te verwarmen via de buitenunit.

[theseboetz]

Het valt mij op dat aannemers en installateurs heel angstig zijn voor het installeren van dit soort installaties. Wij hebben een oude (1910) en grote (250 m2) tussenwoning, en wilden flink in de verduurzaming investeren, want het huis moest bij aankoop toch helemaal op de schop en bovendien lijkt het me nodig voor de toekomst. Qua glas en isolerende wanden wilden ze een heel eind meekomen, maar bij alles wat geïnstalleerd moest worden vonden ze het heel spannend, terwijl ik best bereid was de portemonnee te trekken. Op afraden van de aannemer en de loodgieter/installateur hebben we toen toch voor een CV gekozen, terwijl ik hier al veel mensen lees die het prima af kunnen met een hybride warmtepomp. Wellicht is er in de bouwsector ook veel terrein te winnen.

[Martenski]

Een hybride warmtepomp levert inderdaad water dat niet heel warm is, tot circa 45-50 graden. Daarmee kunnen echter ook slecht geïsoleerde woningen met ouderwetse radiatoren prima verwarmd worden in de herfst en lente. Alleen in de winter schieten ze tekort. De meeste hybride warmtepompen zijn zo ingesteld dat de cv-ketel de verwarmingsfunctie overneemt als de buitentemperatuur onder een bepaalde grens uitkomt (vaak rond de 6 graden).

Over het rendement op papier versus de praktijk: daar is (uiteraard) onderzoek naar gedaan. Zie https://www.installatiemonitor.nl/
De conclusie dat een hybride warmtepomp alleen op papier een hoog rendement haalt klopt dus niet. Wel kun je inderdaad vragen stellen bij het financiële rendement. Dat is niet om heel blij van te worden.

Het aanpassen van je afgiftesysteem naar vloerverwarming kan ik je uit persoonlijke ervaring wel aanraden, maar het is geen voorwaarde voor het goed kunnen gebruiken van een (hybride) warmtepomp.

[sPENKMAN]

> Wel kun je inderdaad vragen stellen bij het financiële rendement. Dat is niet om heel blij van te worden.

Om even te checken dat ik het goed begrijp; als ik mijn woning neem met circa 1400m3 verbruik over een jaar waarvan 60% (= 840m3) kan worden afgevangen door de hybride warmtepomp die 1932kwh (2,3 * 840m3) per jaar zou verbruiken dan kom ik op een besparing van 594 euro per jaar met mijn actuele (1,35/m3) gas prijs. Zou je uitgaan van de prijs op de huidige markt (wat zo'n ~2,50/m3 lijkt te zijn?) dan zou de besparing 1560 per jaar bedragen wat me toch financieel niet gek lijkt?

840m3 * 1,35 = 1134 (of 840m3 * 2,50 = 2100)
1932kwh * 0,28 = 540 euro

[Martenski]

Daar tegenover staat dat je best wat geld kwijt bent voor de aanschaf en installatie van de hybride warmtepomp. En de energieprijzen én de energiebesparing in je sommetjes zijn voorbeelden/aannames. In elk concreet geval zal dat weer net even anders uitpakken. Als je geluk hebt zit je op de situatie die je voorrekent. Als je 'pech' hebt bespaar je 30-40% en heb je een lagere gasprijs.

[sprankel]

Ik heb op een nieuwe klassieke CV ketel een slimme thermostaat laten steken met weersafhankelijke regeling. Een moderne ketel gaat zijn retour opwarmen via de uitlaatgassen waarbij hoe kouder het water hoe meer warmte er gerecupereert word.

Door de slimme thermostaat die niet enkel weet hoeveel energie ik nodig heb binnen maar ook weet welk weer het buiten is kan die energievraag dynamisch berekenen en de keteltemperatuur dynamisch afstellen naar de laagste temperatuur die toch altijd op dat moment de woning warm krijgt. Dat heeft een nadeel, het duurt lang voor de woning op temperatuur komt => ook dat lost de slimme thermostaat op, die leert namelijk hoeveel tijd die nodig heeft om effectief de woning op temperatuur te krijgen, als ik zeg om 8 uur moet de verwarming aan dan is het om 8 uur ook effectief de gewenste temperatuur. Of dat die dan 30 of 90 minuten gebruikt heeft om die temperatuur te bereiken, boeit mij niet waardoor het eigenlijk comfort verhogend is want vroeger was het de thermostaat een half uur eerder zetten en hopen dat de gewenste temperatuur bereikt was.

Waarom ik heel dit verhaal erbij haal, ik zit soms te verwarmen met water tussen 30 en 40 graden in een klassiek huis met klassieke radiatoren op een klassieke (hoog rendement) CV ketel. Dat werkt perfect zolang de energievraag niet gigantisch is. Zo niet zal mijn ketel naar temperaturen tot max 85°C gestuurd worden, in het geval van een hybride warmtepomp zal het CV gedeelte daar dus voor instaan. Die aanpassingen die je noemt zijn dus enkel in het geval je echt altijd met water van 30-40 graden wilt verwarmen.

Vergeet ook niet dat zelfs al is het buiten koud, eenmaal de woning op temperatuur is moet je enkel nog je warmte verlies compenseren. Dat wilt dus zeggen dat mijn slimme thermostaat initieel een hoge watertemperatuur gaat kiezen maar al die uren erna gaat die aan een veel lagere watertemperatuur werken met het idee, welke laagste temperatuur kan ik continu door de leidingen sturen maar toch niet zakken in kamertemperatuur.

Een intressante uitbreiding daarop zijn slimme thermostaatkranen. Als jij thuis komt van je werk moet je slaapkamer niet verwarmd zijn en vica versa moet in de ochtend je living niet verwarmd zijn. Bijkomstig voorkom je verspilling omdat de thermostaat in de living 18°C zegt terwijl het in de badkamer reeds 21 °C is. Dan kan je ruimtes afzonderlijk programmeren waardoor je drastisch kan besparen terwijl je toch maximaal comfort haalt.

Als je natuurlijk nog in een woning zit met enkel glas en daken die niet geïsoleerd zijn met spleten waar lucht gewoon door kan, dan kan ik er inkomen dat een hybride warmtepomp niet de oplossing is maar dan is er maar 1 oplossing, eerst die basis isolatie op orde krijgen.

[mr_evil08]

Kan ook prima met overbemeten radiatoren en deze te boosten met ventilatoren, vloerverwarming is daar niet superieur aan.

[CurlyMo]

Wat @mr_evil08 inderdaad zegt. Ik draai met dezelfde radiatoren als in het CV tijdperk gewoon op 35 - 45 graden aanvoertemperatuur in mijn all-electric jaren '30 huis. Daar krijg ik mijn huis prima mee warm. In de woonkamer (4 van de radiatoren) zitten zelfgemaakte boosters zoals je ze ook van speedcomfort hebt (maar dan beter).

[mr_evil08]

Deze lucht/lucht warmtepomp komt anders goed overeen met "wat op papier staat", redement prima ook tijdens vorst.

[Gman]

Ik moet het e.e.a. recht zetten:
De hybride warmptepomp zal +-80% van het jaar je woning (CV systeem) op electriciteit kunnen verwarmen/koelen.
Enkel voor sanitair warm water (douche bijv) én bij hele koude dagen waarop de WP niet meer efficiënt is zal de CV ketel ingezet worden.

Echter een WP, of deze nou hybrid of volledig WP is, werkt op een veel lagere aanvoertemperatuur.
Het varieert per situatie maar 35~45 graden is gebruikelijk.
Hierbij is het zeer zeker wél van belang dat je afgiftesysteem hierop afgestemd is, dus een oude enkelblads radiator is totaal niet geschikt! die kan de geringe warmte niet goed afgeven.
Vloerverwarming (op begane grond met vloerisolatie!!!) is zeer geschikt (want werkt op lage temperatuur) en als je radatoren wil/moet blijven gebruiken dan zal je toch zeker een convectie radiator moeten hebben, het liefst een Laag Temperatuur variant anders kan je het niet warm genoeg krijgen of duurt het te lang.

En dan de isolatie van de woning.
Een warmptepomp heeft veel minder vermogen dan een CV ketel, slow & steady dus.
Het is dus zaak om dat beetje warmte wel binnen te houden, dus isolatie eerst op orde brengen!
Daar heb je ook direct profijt van, zowel in de zomer als in de winter en ook als je nog een klassiek CV systeem hebt. Ik zeg doen dus!

1 op 1 vervangen zonder aanpassingen zoals jij omschrijft is sowieso niet aan de orde, ik weet niet hoe je hierbij komt.

Is het dan allemaal kommer/kwel en hoge kosten?
Nee zeker niet, als je een WP combineert met zonnepanelen (en isolatie en LVT verwarming) heb je een prima systeem wat een groot gedeelte van het jaar zelfvoorzienend is, maar ja je moet de investering wel doen.
Met de zachte winters en hete zomers is een WP helemaal niet zo gek, je kan dan ook koelen als het voldoende is ingericht hierop (bijv vloerverwarming).

Als je volledig WP gaat en gas kan laten afsluiten levert je dat 200€ per jaar aan besparing op vastrecht op. Dat is dus al 2000 euro in 10 jaar. (In Nederland dan) Dan heb je die CV al bespaard.

Als dit allemaal te moeilijk of te kostbaar wordt dan adviseer ik om een inverter airco te plaatsen in de ruimte waar de warmtevraag het hoogst is, daarmee kan je prima koelen en verwarmen.
Ook dit in combinatie met zonnepanelen is top! het scheelt je echt veel gas.

[Reactie gewijzigd door Gman op 22 juli 2024 16:25]

[potterkop]

vergeet er niet bij te vermelden dat dit apparaat veel groter is dan een huidige CV ketel , waardoor hij vaak niet past in de huidige opzet en een warmte wisselaar nodig heeft in je tuin

[Redwood]

Nee hoor. De binnenuit van de warmtepomp is ongeveer hetzelfde formaat. Die van Daikin past achter de Intergas ketel.
Of je neemt een monobloc zoals ik. Heb je helemaal geen binnen-unit.
Een dikke boiler is zo groot als een koel/vries combo

[n4m3l355]

Menig apartment past zoiets dus helemaal niet in. Het wordt nog vervelender voor juist het segment die data soort appartementen bezit, namelijk de zwakkere in de maatschappij.

Dit plan gaat ook totaal voorbij aan de huidige en toekomstige situatie. Het zal vandaag op morgen niet zo zijn dat gas wegvalt. Ook is het goed mogelijk over het huidige netwerk LNG te transporteren.

De kamer houdt zich hier met iets bezig waar ze totaal geen sjoege van hebben. De bouwwereld verduurzaamd al jaren steeds verder. Het is uiterst vreemd wat ze hier doen, en het pushen van een warmtepomp zal ten gunste gaan van mogelijkerwijs andere vormen van verduurzaamheid. En juist dat is het achterlijke wat hier gebeurd, iedere woning is uniek. Wat effecient is wordt nu al keer op keer bekeken, en nu is er dus geen keus, men moet een pomp. Dus zullen we minder panelen zien, minder triple glazing, minder nieuwe ontwikkelingen.

[Redwood]

Een appartement waar de hybride warmtepomp in het keukenkastje is geplaatst. Daar zat Tzerra ook al, de Elga Ace er naast. Leiding door een koof naar het dak, waarbij in deze situatie het dak netjes is verdeeld onder alle appartementen. 7 panelen en een buiten unit.

Triple glas in je ouder appartement zou sowieso niet veel doen. Leuk voor de subsidie. Maar daar ben ik het wel mee eens. De overheid dramt teveel door op alleen warmtepompen. Aan de andere kant, €100 euro per m2 op triple glas is nogal wat ook.

[The Zep Man]

De enigste reden waarom je vandaag geen hybride warmtepomp steekt is omdat ze simpelweg meer kosten dan een klassieke CV ketel.

Remeha:

Een hybride warmtepomp bestaat uit een binnen-unit, een buiten-unit en eventueel een voorraadvat voor warm water. Een hybride warmtepomp hangt naast je cv-ketel en vervangt deze dus niet zoals bij een elektrische warmtepomp.

Voldoende zolders (de facto locatie CV ketel) waar er geen ruimte is voor al dat extra spul, en er geen plek is voor een buiten-unit.

Voor oudere wijken zou een warmtenet efficiënter zijn, in plaats van elk huis zijn eigen warmte te laten genereren. Daarmee wordt het lokale elektriciteitsnet ook minder belast.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 16:25]

[haaibaa2]

Een warmte net is nooit efficiënter. Heb je enig idee hoeveel warmte je verliest door het vervoer van het warme water door de straten? De straat is hier niet bevroren geweest afgelopen winter. Nee, we moeten warmte netten juist zo snel mogelijk verbieden. Het is niet voor niks 2 keer zo duur als gewoon verwarmen op gas. En die 'bio massa' (houtstook!) die ze daarin verstoken is ook nog eens de slechtste oplossing voor het milieu. Daarnaast hebben mensen die op een warmtenet zitten een gedwongen winkelnering met de warmte leverancier.

[bkor]

Nee, we moeten warmte netten juist zo snel mogelijk verbieden. Het is niet voor niks 2 keer zo duur als gewoon verwarmen op gas.

Rotterdam is van plan iedereen van het "gas af" te laten gaan door iedereen aan te sluiten op een warmtenet. Dit ondanks de gigantisch hoge vaste kosten per jaar (soms verborgen kosten qua onnodig hoge prijs van de meter). Dat zijn dus enorm veel woningen welke richting een warmtenet worden gedwongen. Tegelijk krijgen veel woningen "subsidie" voor zo'n warmtenet, makkelijk 15k/woning. Dat is dus excl isolatie, puur vanwege de grotere leiding, etc.

[n4m3l355]

De overheid wilt, zoals we hier zien, en de overheid doet. Er worden geen vragen gesteld of dit practisch is, of men dit kan betalen, of het überhaupt effecient is. Een groepje ambtenaren vaak gestuwd zonder enige kennis doen maar wat, en wij betalen ervoor.

[The Zep Man]

Een warmte net is nooit efficiënter. Heb je enig idee hoeveel warmte je verliest door het vervoer van het warme water door de straten? De straat is hier niet bevroren geweest afgelopen winter.

Klinkt voor mij als een pluspunt. Zo hoef je niet te strooien (minder verzilting), wat weer beter voor het milieu is.

Nee, we moeten warmte netten juist zo snel mogelijk verbieden. Het is niet voor niks 2 keer zo duur als gewoon verwarmen op gas.

Graag een bron over de TCO over een periode van 15 jaar (levensduur CV ketel).

En die 'bio massa' (houtstook!) die ze daarin verstoken is ook nog eens de slechtste oplossing voor het milieu.

Het voordeel van een warmtenet is dat je maar éénmaal een ketel hoeft om te bouwen om op iets anders te stoken. Vandaag is het biomassa, morgen is het mogelijk nucleair (of wat daarna komt). Decentraal gaat dat nooit lukken, zeker niet in wijken met huizen die hier qua indeling en ligging niet op voorbereid zijn.

Daarnaast hebben mensen die op een warmtenet zitten een gedwongen winkelnering met de warmte leverancier.

Volgens mij haal je wat zaken door elkaar heen. Er is geen werkgever/-nemer relatie tussen warmteleverancier en -afnemer. Van winkelnering is dus geen sprake.

Voor stromend drinkwater heb je geen alternatief. Een warmtenet kan altijd voor een individueel huis vervangen worden met iets anders. Qua dat is de keuze voor verwarming groter t.o.v. stromend drinkwater.

Onderschat niet de kosten die gemaakt moeten worden om een hele wijk oude huizen van warmtepompen te voorzien. Een hybride warmtepomp is uitstel van executie, want ook dan moet (een deel van) de installatie op een dag vervangen worden, wanneer gas geen optie meer is. Met een warmtenet hoeft de boel maar één keer open, het is makkelijker te integreren in bestaande woningen, en je hebt het voordeel dat het elektriciteitsnet grotendeels buiten schot blijft.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 16:25]

[PhilipsFan]

Een warmtenet is in theorie een hele mooie oplossing, zeker als gebruik kan worden gemaakt van restwarmte. Maar in de praktijk heeft echt iedereen die ik ken met blok/stadsverwarming, een idioot hoge energierekening. Wel 2x zo hoog als een gasgestookte cv-ketel. En dan nu met die stijgingen van de gasprijs, stijgt de prijs van blokverwarming (die al hoog was) ook nog eens mee.

Het is niet in alle gevallen een optie, maar als je nog een gasaansluiting hebt en je hebt ruimte voor een cv-ketel, dan kan het bijna altijd uit om er eentje te laten plaatsen en de blokverwarming los te koppelen. Sommigen doen dat ook daadwerkelijk. Leuk die energietransitie, maar het idee is juist investeren en vervolgens besparen, niet investeren en vervolgens 2x zoveel betalen voor je warmte.

[The Zep Man]

Een warmtenet is in theorie een hele mooie oplossing, zeker als gebruik kan worden gemaakt van restwarmte. Maar in de praktijk heeft echt iedereen die ik ken met blok/stadsverwarming, een idioot hoge energierekening. Wel 2x zo hoog als een gasgestookte cv-ketel.

Ik heb nog steeds geen bron gezien die de TCO berekent over een periode van 15 jaar.

Verder houdt gas een keer op. Een warmtenet zorgt ervoor dat je maar op een enkele plek je energiebron hoeft te vervangen. Als een gasaansluiting en een warmtewisselaar niet mogelijk zijn door de woning, dan blijft er maar een enkele optie over.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 16:25]

[uncle_sjohie]

Hybride warmtepompen zijn wel een goede tussenstap. Een van de ideeën is, om als we tzt omkomen in de groene stroom, daarmee methaan te maken. Een veel simpeler koolwaterstof dan de cocktail daarvan die we nu kennen als "aardgas". Dat kan dan door ons waardevolle ondergrondse gasnet, want een CV-ketel aanpassen naar methaan, is relatief simpel, ipv switchen naar het veel genoemde waterstofgas, wat weer een complete nieuwe ketel vereist, en enorme aanpassingen aan de gasleidingen.

Het is een transitie, met een doorkijk tot ca. 2050, niet een big-bang. En wij komen van gas, dus dan is dit de eerstvolgende stap. In Duitsland komen ze in veel gevallen nog van huisbrandolie, en dan begint hún transitie met de overstap naar aardgas.

Het zijn verschillende wagons, maar wel in dezelfde trein.

[theseboetz]

Warmtenetten kun je ook heel goed geothermisch (bij)verwarmen. De investeringen die daarbij komen kijken zijn uiteraard heel groot, maar de gebruikskosten liggen dan weer laag. Bovendien is het heel erg duurzaam.

[uncle_sjohie]

Dat is weer zo kort door de bocht gedacht. Het gaat om een transitie, waarbij voor bepaalde huizen of locaties optie A of B, de beste is, en vice versa. Ja, een aparte biomassa centrale bouwen voor een warmtenet is niet altijd het beste, maar veel mensen wonen in de buurt van energie producerende industrie, waar een warmtenet, zelfs inclusief warmteverliezen, die overigens wel wat mee vallen, wél de beste oplossing is.

Idem riothermie bijvoorbeeld, al die warmte die het huis uit stroomt bij gebruik van warm water is ook zonde, daar is nog veel te winnen. Een simpele riothermie installatie icm een kleinere biomassacentrale voor een wijk, maakt alweer een beter passende puzzel.

Nu is het een groot gasgestookt puzzelstuk, maar dat moeten dus meerdere kleinere puzzelstukjes worden, en dan is er altijd een passend plaatje te maken.

Dit wordt een inspanning op het niveau deltawerken, maar we zijn een van de rijkste en vindingrijkste landen ter wereld als we onze zinnen er toe kunnen zetten, dus ook dit kunnen we.

[ijdod]

Kunnen we wel, willen we (ook collectief!) niet.

[sprankel]

Er is een verschil tussen niet kunnen en niet willen. Ik zie geen enkele reden waarom een compacte installatie niet op een zolder kan.

Zie bijvoorbeeld deze zolder waar je niet eens recht kan staan:
https://www.nefit-bosch.n...ide-warmtepompinstallatie

De buitenunit is niet groter dan die van een airco unit en hoeft ook niet meteen naast de ketel te staan. Dat kan op het dak, tegen een bestaande schouw, aan de muur, op de grond, zo wat overal. Het probleem is dan eerder dat men het niet mooi vind, zo een buitenunit die zichtbaar is maar again, dat is een heel ander verhaal dan dat het niet zou kunnen.

[MichaelB74]

"Zie bijvoorbeeld deze zolder waar je niet eens recht kan staan:
https://www.nefit-bosch.n...ide-warmtepompinstallatie"

Ahum, dat is nog steeds een grote zolder!

[The Zep Man]

Ik wilde al zeggen. Zeker met de afstand t.o.v. de fotograaf is dat best wel groot. Ik heb kleine stookhokken gezien waarbij dat echt niet gaat passen, o.a. door het missen van muurruimte. Denk aan een zadeldak met in beide muren ramen in het midden. Daar kan naast een CV ketel echt niet veel meer bij. Als het al zou passen qua kubieke meters zal je alsnog intensief moeten verbouwen, waarbij de kosten van de verbouwing hoger zullen zijn dan de kosten van de gehele installatie.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 16:25]

[Kodess]

of het mag niet door de nieuwe geluidsregels van de erf grens.
Welkom bij net niet nieuwbouw (van 2014-2017). Met smalle percelen waardoor de warmtepomp alleen precies in het midden van de breedte van de woning mag worden geplaatst.

[flab007]

De binnenstad appartementen, zoals hier in Den Haag, hebben vaak geen zolder. De zolder is vaak een appartement op zich. Ik zou niet weten waar ik iets anders dan een CV kwijt moet. Zelfs met stadsverwarming zou ik nog niet weten waar ik de boiler voor heet water kwijt moet. Er is simpelweg geen ruimte.

Even ter illustratie, de kast waar nu mijn CV hangt is pakweg 50cm diep. Hoogte is er wel. Het is bijna drie meter hoog maar de diepte is echt een ding. In mijn vorige huis had ik stadsverwarming. Daar hing echter een knoepert van een boiler voor heet water in een aparte kast. Ik ben bang dat we hier nog wel heel lang op gasgestookte CV installaties blijven zitten, onder de zgn uitzonderingsregel.

[timberleek]

Op zich heb je niet perse een boiler nodig voor de SWW. Dat is een keuze.

Er zijn zat warmtenetten waar de SWW ook hieruit komt. Of direct (vaak in lokale systemen) of via warmtewisselaars vanaf het reguliere warmtenet. Dan hoeft het geheel niet groter te zijn als een cv installatie nu.

[flab007]

Hmm dat zou het zeker een stuk beter maken. Ik ben benieuwd waar de gemeente Den Haag mee gaat beginnen.

[Pachino]

Misschien dat de CV ketel niet op zolder staat maar in een soort meterkast of voorraadkast met daarboven een WTW unit op de begane grond? Zo is het nu bij ons, als voorraadkast heb je er overigens niets aan. Maar een opstelling zoals de link in je reactie gaat bij ons niet passen.

Er hangt overigens een CV ketel uit 2001 in combinatie met een WTW unit, in de hal bij de voordeur in een soort voorraadkast en dus niet op zolder.

In de huidige configuratie gaat de rookgasafvoer gezamenlijk met de afvoer van de WTW naar het dak en wordt daar naar buiten geblazen. Zo'n gecombineerde afvoer schijnt niet meer te mogen en moet gescheiden zijn.
Als je nagaat dat de CV en de WTW op de begane grond staan en de rookgasafvoer via een pijp door alle verdiepingen naar het dak gaat, dan zou dat nog eens een flinke verbouwing kunnen betekenen. Tenzij dat in de huidige pijp twee kleinere pijpen passen om de gassen gezamenlijk doch niet gecombineerd, naar het dak af te voeren.

Het gasafvoer naar de voorgevel verplaatsen, wat de meest makkelijke oplossing zou kunnen zijn, mag ook niet aangezien er ramen aan de voorzijde zitten die open kunnen. Zo haal je de afgevoerde rookgas weer het huis in.

Al met al zit met mijn handen in het haar en weet ik nog niet hoe ik een nieuwe CV ketel moet (laten) plaatsen waarbij de WTW unit kan blijven. Verschillende mensen geven verschillende oplossingen waarbij ze elkaar tegenspreken. Vandaar dat er nog steeds een ketel uit 2001 hangt...

[The Zep Man]

In de huidige configuratie gaat de rookgasafvoer gezamenlijk met de afvoer van de WTW naar het dak en wordt daar naar buiten geblazen. Zo'n gecombineerde afvoer schijnt niet meer te mogen en moet gescheiden zijn.
Als je nagaat dat de CV en de WTW op de begane grond staan en de rookgasafvoer via een pijp door alle verdiepingen naar het dak gaat, dan zou dat nog eens een flinke verbouwing kunnen betekenen. Tenzij dat in de huidige pijp twee kleinere pijpen passen om de gassen gezamenlijk doch niet gecombineerd, naar het dak af te voeren.

Er zijn voldoende huizen zonder centrale afzuiging, waarbij de badkamer, het toilet en de keuken ieder eigen afzuiging hebben. Daardoor mist een centrale schacht naar boven. Daar gaat dit ook niet in lukken.

[Pachino]

Dat is inderdaad ook een uitdaging. Ik kijk/keek in dit geval naar mijn eigen situatie, maar er zijn natuurlijk veel meer situatie waarbij je voor uitdagingen komt te staan.

En dan De Jonge maar zeggen: "als je toch de cv ketel moet vervangen hang er dan een goeie neer."

Je bespaart mogelijk op gas, maar hoe zit het met de elektriciteit? Ik denk dat de beste combinatie in dit geval is om een hybride cv ketel mét zonnepanelen te nemen. Maar dat wordt er niet bij gezegd.

[Tralapo]

Ik zou het best willen, maar de CV ketel hangt in mijn appartement in de toch al krappe keuken en ik zie geen mogelijkheid om daar allemaal extra bij te plaatsen.

Om nog maar te zwijgen over de buitenunit. Moet die op mijn balkonnetje? Kan ik er dan nog rustig zitten? Mág dat qua geluidsbelasting überhaupt wel?

[Redwood]

Remeha Elga Ace binnenunit kun je eigenlijk altijd wel kwijt. Super compact.
De Intergas met Daikin module is nog kleiner. Deze zit enkel achter de ketel. Ook daar geen issue.

De buitenunit is soms een uitdaging. Maar deze kan ook op een schuin dak. Hydrocap of hydrotop kan ook altijd nog.

[Kevinp]

Ik hoop toch dat we niet allemaal van die lelijke dingen op de daken krijgen zeg.

Dit besluit vind ik in basis prima. Maar 10 jaar te laat. Voor nieuwbouw had het al zo lang verplicht moeten zijn dat bijna iedereen nu op deze units zou over gaan.

[Redwood]

https://www.dhps.nl/wp-co...s/HydroCap-toepassing.png
Daar is toch niets mis mee??

Of bijv. in je dak.
https://www.dhps.nl/wp-co...sing-HydroTop-698x349.jpg
Die zwarte platen zijn warmtepompen.

[Kevinp]

Dat zijn prima oplossingen. Maar ik vermoed dat veel mensen voor lelijke (witte) airco achtige units kiezen. En dat zou toch jammer zijn.

[Redwood]

De eerste foto zijn kappen voor over de lelijke witte units.
Mag wel hopen dat de welstand daar bepaalde eisen aan gaat stellen. Neem aan dat voor 200-300 euro niemand een lelijk wit ding op zijn dak wil.

Zit momenteel in Turkije, daar lijkt het alsof ze een blinde installateur bij de airco’s gezet hebben. Scheef, niet symmetrisch, verschillende merken.

[Kevinp]

Maar dat gaat er komen. Hier zijn de woningen 10 jaar geleden opgeleverd. Dus is het of nog een CV kopen. Of dit alvast doen ik vrees dat het een lelijke bende gaat worden.

[CAPSLOCK2000]

https://www.dhps.nl/wp-co...s/HydroCap-toepassing.png
Daar is toch niets mis mee??

Het lijken wel, eh, schoorstenen. Van die units die ieder huis op z'n dak heeft/had. Had ook iets te maken met vervarming Baksteenmotiefje er op en iedereen gelooft dat het ding er al 100 jaar op staat.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juli 2024 16:25]

[Redwood]

Zou alleen geen hout in de warmtepomp stoppen.

[FPSUsername]

Echter heeft een gemiddeld huis voor 2000lijken bruin/oranje dakpannen die door het weer oud en versleten lijken. Daar past zo'n strakke unit niet echt bij. De 2e foto ziet er wel goed strak uit en ik denk dat dat wel de oplossing is voor de "nieuwbouw" van 2010-2017.

[Redwood]

Er zijn ook oranje bakken. Maar ik begrijp je punt. Mooi is anders. Mijn panelen liggen ook niet op mijn dak maar mijn platte dak. Mijn warmtepomp staat wel pontificaal voor het huis.

Echter of we willen of niet, we gaan toch die kant op. Dan maar zo ‘mooi’ mogelijk.

[The Zep Man]

Remeha Elga Ace binnenunit kun je eigenlijk altijd wel kwijt. Super compact.

Ik ken een situatie waarbij een CV ketel aan een schoorsteen is gemonteerd in een stookhok op zolder. Verder is er geen muurruimte, of überhaupt ruimte. Trek dat door naar minstens een wijk van soortgelijke woningen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 16:25]

[Redwood]

Check de Daikin-Intergas hybride combo eens. Dan kunnen de ketel én de warmtepomp op dezelfde schoorsteen.

Linksom of rechtsom zal er altijd een mogelijkheid zijn. Al dan niet met bijv. Monobloc airco’s i.p.v. de radiatoren. Doorstroomapparaat i.p.v. de ketel aan de schoorsteen en je bent ook van het gas zonder buiten units

[mr_evil08]

Warmtenet is nooit efficiënter tenzij het letterlijk restwarmte is en niet stiekem alsnog bijverwarmt moet worden door een gascentrale, iemand die weinig thuis is mag daar voor bloeden(vastrecht), hetzelfde bij blokverwarming waar vaak gezeur mee is.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 16:25]

[-ION-]

De enigste reden waarom je vandaag geen hybride warmtepomp steekt is omdat ze simpelweg meer kosten dan een klassieke CV ketel.

Ik denk dat de buitenunit van de warmtepomp ook nog een belangrijk nadeel is voor velen.

[uncle_sjohie]

Er is ook nog zoiets als de "gedoefactor". Dat wil zeggen dat een best groot deel, grofweg 1/3e, van de huizenbezitters de financiële mogelijkheden wel hebben om dit soort stappen te maken, maar toch een gedoe-drempel ervaren om door te pakken.

[netappie]

Er is ook nog zoiets als de "gedoefactor". Dat wil zeggen dat een best groot deel, grofweg 1/3e, van de huizenbezitters de financiële mogelijkheden wel hebben om dit soort stappen te maken, maar toch een gedoe-drempel ervaren om door te pakken.

Zeg dat wel. Even je hele huis overhoop halen voor alle isolatie in 1x ivm subsidieregels, vloeren egaliseren, meterkast aanpassen, krachtstroom naar zolder laten leggen, zonnepanelen op het dak ondanks dat de stroom op koudere donkere dagen vooral van gas en kolencentrales komt, boren in de tuin voor een beetje rendement zonder een herriebak aan de gevel en dan kan je eindelijk die warmtepomp aansluiten.

Ik ben ver met isoleren en zonnepanelen omdat ik er enthousiast over ben, maar heb nog geen cent subsidie kunnen claimen en die warmtepompen zijn inmiddels erg schaars aan het worden.

En de woningbouw lacht de regering uit. Want zo'n CV ketel laten ze gewoon oneindig oplappen ondanks dat hij er niet beter van word, en isoleren is al helemaal geen verplichting.

[mr_evil08]

Waar heb jij krachtstroom voor nodig op zolder?
Voor een wietkwekerij?

Een warmtepomp kan gewoon achter 1 fase / groep, nergens voor nodig.

[netappie]

Waar heb jij krachtstroom voor nodig op zolder?
Voor een wietkwekerij?

Een warmtepomp kan gewoon achter 1 fase / groep, nergens voor nodig.

De warmtepomp die hier nodig is om alles warm te stoken haalt het gewoonweg niet op 1 fase 230v, en er zijn nog meer 11kW 3 fase apparaten in huis zoals een inductieplaat. Daardoor kan je een onbalans krijgen die een enkele fasedraad van de aansluiting overbelast.

" Vraag 2: heb je krachtstroom nodig?

Naast de capaciteitsgrens van de 1-faseaansluiting (8kW) speelt nog een tweede aandachtspunt. Sommige warmtepompen werken namelijk niet op 230 Volt maar op 380 Volt. De bekendere term voor 380 Volt is krachtstroom. De term ‘krachtstroom’ wordt soms als synoniem gebruikt voor de eerdergenoemde 3-fasenaansluiting, maar dat is niet juist. Een 3-fasenaansluiting levert namelijk niet zomaar ineens krachtstroom. Een 3-fasenaansluiting is wél een randvoorwaarde om krachtstroom te kunnen aanleggen, maar krachtstroom kunnen gebruiken vraagt extra aanpassingen in de meterkast."

Bron: https://warmtepompvergeli...m-is-een-buffervat-nodig/

[Reactie gewijzigd door netappie op 22 juli 2024 16:25]

[Monstarr076]

Huh? Volgens mij staat er ook bij 3 fase gewoon 400 Volt wisselspanning tussen de fases.
Dat heet 'krachtstroom'.

[netappie]

Huh? Volgens mij staat er ook bij 3 fase gewoon 400 Volt wisselspanning tussen de fases.
Dat heet 'krachtstroom'.

Klopt. De drie fasedraden hebben ieder een 230v spanning tov de nuldraad en een 400v spanning tov elkaar. Dit is een verschoven sinus waarbij het + voltage van de ene fase versterkt word door het - voltage van de andere fase.
Door niet alles door de nuldraad af te voeren per fase maar stroom door de drie fasedraden onderling te laten lopen ben je ook niet beperkt door de dikte van de nuldraad die de last van 3 x 230v moet verwerken.

Al met al maakt het verder qua bedrading niet heel veel uit, want passen doet het toch niet door een 16 mm buis die in huizen ligt. Er moet gewoon een dikke kabel bij als je 3x 230v of 3x400v nodig hebt.

Misschien is dit duidelijker dan mijn poging tot uitleggen:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Driefasespanning

[Reactie gewijzigd door netappie op 22 juli 2024 16:25]

[Rayures]

In veel gemeenten is er een vergunning vereist voor het ophangen van een buitenunit aan je gevel.
In gemeente Zaanstad mag je hiervoor 700euro aftikken.

Ik ben benieuwd of hier iets mee gaat gebeuren.

[Yariva]

Maar (zoals altijd) heeft dit niets te maken met de achterliggende techniek van een warmtepomp. Het zijn procedures en vergunningen welke dwars liggen. Dat zijn "obstakels" waar wij over in controle zijn en dus kunnen verhelpen.

[Candymirror]

Je hebt gelijk dat zo'n obstakel verholpen kan worden. Ik ben alleen bang dat de politiek nog niet na geeft gedacht over dat vegunningstraject. Het moet natuurlijk niet zo zijn dat wanneer je trouwe ketel er na 2026 mee ophoudt je eerst de beslis/bezwaar termijn van je vergunningaanvraag moet uitzitten alvorens je het weer warm mag stoken in je huis.

Van mij mag die vergunningplicht er nu al landelijk geregeld af. Dan kan ik hier ook alvast een warmtepomp neerzetten zonder dat ik bang hoef te zijn dat mijn buren bezwaar aan gaan tekenen.

[Yariva]

Tja ik denk vooral dat de hoge gasprijzen voor velen een belangrijk nadeel zijn. Uit eindelijk moet iedereen zelf het sommetje maken wat goed is voor zijn / haar situatie.

[miknic]

Ik betaal liever wat meer om snachts te kunnen slapen.

[Yariva]

Dat je er niet van kan slapen klopt gewoon niet. Sorry maar je kan wat vinden van het uiterlijk, onhandigheid bij het plaatsen van de unit, wegwerken van de kabels maar die dingen zijn tegenwoordig zo ontzettend stil. Zeker in vergelijking met eerdere generaties.

De warmtepomp is inmiddels al zo'n ontzettend mooi product, het word al meer dan 50 jaar gebruikt in de noordelijke landen. Als iedereen daar met een warmtepomp slaaptekort zou hebben zouden we wel andere problemen hebben

[miknic]

Ik heb het over mij persoonlijk.. Ik heb extreem gevoelig voor geluid in de nacht. Ben ook een erg lichte slaper, en van ieder geluid word ik al wakker. Ook in slaap komen als er geluid ergens is zit er niet in. Kan me al irriteren als bij de buren s nachts de verwarming aanslaat zeg maar. (wie doet dat nou)

[Yariva]

Ik snap je helemaal, ik heb er zelf ook problemen mee. Als ik je een tip mag meegeven, sinds kort maak ik gebruik van de Bose Sleepbuds. Deze maskeren het geluid en hier kan ik zelfs mee op mijn zij liggen Echt een verademing!

[Triblade_8472]

Ik snap je helemaal, ik heb er zelf ook problemen mee. Als ik je een tip mag meegeven, sinds kort maak ik gebruik van de Bose Sleepbuds. Deze maskeren het geluid en hier kan ik zelfs mee op mijn zij liggen Echt een verademing!

Dat is toch te gek voor woorden!

Je moet toch geen externe dingen in je oren stoppen om al dat onnatuurlijke geluid van overheid-opgedrongen spullen tegen te houden?

[Yariva]

Nou ik heb ze gewoon gekocht ivm overlast van hangjongeren. Geen overheid die mij iets opdraagt hoor En dat je ze buiten hoort is nogal logisch. Met een beetje degelijke isolatie en de ramen dicht kan je gewoon heerlijk slapen

[Triblade_8472]

En buiten zitten? Gaat lastig met de ramen dichtdoen

Lekker rustig in de tuin bijkomen van de dag hard werken om m'n hele dure boodschappen te betalen.

[miknic]

Ik snap je helemaal, ik heb er zelf ook problemen mee. Als ik je een tip mag meegeven, sinds kort maak ik gebruik van de Bose Sleepbuds. Deze maskeren het geluid en hier kan ik zelfs mee op mijn zij liggen Echt een verademing!

zijn deze ook goed voor zijslapers? zien er nogal groot uit die dingen.

[killercow]

tjah, dan heb je nog 4 jaar om daar aan te wennen.

[Mirved]

oordopjes lijkt me voor jou dan sowieso handig.

[miknic]

Al zekers geprobeerd hoor, maar vind maar eens goede zonder dat het druk in je oor veroorzaakt.

[mr_evil08]

Warmtepompen maken nog minder lawaai dan de wind/regen buiten, wat zul jij vaak wakker zijn zeg.

[miknic]

We zullen gaan zien.. Maar ben inderdaad vaak wakker...

[mr_evil08]

Mij irriteert het altijd als mensen het gaan aandikken zoals enige plek van de buitenunit een open slaapkamerraam is, alsof die niet in de tuin, badkamer, toilet, gang kan hangen of het pannendak/puntdak (ja dat kan en op een manier dat het weinig opvalt),

Waarom hoor je nooit iemand zeuren over de koelkast/diepvries in de keuken? ze maken meer geluid in huis dan een warmtepomp doet.

Het heeft vooral met acceptatie te maken, net als mensen lopen klagen ineens hoofdpijn hebben van een pas geplaatste zendmast die nog niet eens ingeschakeld is geweest maar toch dagelijks hoofdpijn, of geklaag over buitenunits die nog nooit aan zijn geweest...

Ik zeg niet dat jij dat doet maar ik neem deze verhalen niet meer voor waar tot ik de werkelijke situatie ken en zelf heb gezien.

[miknic]

Ik reageer dus ook aan wat anderen mij vertellen. Ik hoor alleen maar die dingen maken veel lawaai. Dus ik denk, zo'n ding hoef ik dus niet te hebben. Maar als ik meer tegengeluid hoor, dan kan ik wellicht overtuigd worden. Maar eens ergens slapen waar ze zo'n ding hebben.

[Triblade_8472]

Nou, hier anders wel.

Units hier zijn op tientallen meters nog te horen als ze flink werken.

Het zal wel door goedkope troep merken komen, maar denk je dat de massa het dure spul aan gaat schaffen?

Er zou een verplicht geluidlimiet moeten komen van volledig stil op 2 meter afstand. De rest moet simpelweg verboden worden. Zou met airco's ook moet zijn. Vreselijke dingen om naast te wonen/slapen.

[CurlyMo]

Units hier zijn op tientallen meters nog te horen als ze flink werken.

Als je overlast ervaart dan is sluipt overdrijven er gauw in.

Mocht je daadwerkelijk gelijk hebben, dan wordt het hoog tijd dat de betreffende personen hun WP een fatsoenlijk afstellen.

Maar wat ik al zei, ik geloof er niks van.

[mr_evil08]

Die wet is er al een buitenunit mag niet meer dan x db maken op de erf grens, de moderne buitenunits zijn helemaal niet meer hoorbaar op een paar meter afstand.

Sterker nog mijn buren wisten niet eens dat ik een warmtepomp had terwijl ze altijd de raam van woonkamer open hebben(hebben goed gehoor), alleen tijdens mist kan de buitenunit hoorbaar zijn.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 16:25]

[Galvatron]

Lage tonen produceren ze, die worden slechter tegen gehouden en voor sommige mensen irritant om te horen. Dus het klopt voor deze mensen zeker wel.

[mr_evil08]

Dat zijn de oude units, de nieuwere series kun je alleen de ventilator horen op vollast tijdens mist, of de buitenunit staat niet op trillingsrubbers waardoor het gaat resoneren door de muren.

[Martenski]

De warmtepompmarkt ontwikkelt zich snel. Er zijn steeds meer lucht/water warmtepompen (ook hybride) die geen buitenunit nodig hebben, maar de lucht via een gevelopening aanzuigen. Zie bijvoorbeeld de Vincent van Itho Daalderop. Die komt dit jaar beschikbaar voor projectontwikkelaar en volgend jaar voor consumenten. En zij zijn niet de enige fabrikant die dit soort warmtepompen ontwikkelt.

[mr_evil08]

Ik ben zeer benieuwd, als ik naar de ventilatiewarmtepompen kijk is er een behoorlijk luchtdebiet nodig ofwel je bent de heledag aan overventileren.

[Martenski]

Dat is inderdaad een risico. Een ander risico is dat je veel koude lucht de woning in trekt (natuurlijke luchttoevoer, mechanische afvoer), die je dan ook weer op moet warmen. Maar ik ken voorbeelden waarbij het wel goed werkt. Er is dan circa 150 m3/uur luchtafvoer. Die lucht (die per definitie rond de ingestelde kamertemperatuur dus rond de 20 graden is) wordt dan afgekoeld tot circa -15 graden, waardoor je er, als ik me goed herinner, rond de 5 kW aan warmte mee kunt leveren. De woning moet dus wel goed geïsoleerd zijn.

[mr_evil08]

Welke ventilatiewarmtepompen zijn dat? ik kom ze alleen tegen die tot 2kw max kunnen.
150 m3/uur luchtafvoer is al fors als je dat ook al gaat aanzuigen, ik weet dat ze er ook zijn die buitenlucht erbij kunnen aanzuigen.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 16:25]

[Martenski]

Dat is van Nibe, ik weet niet welk type.

150 m3/uur is voor een rijwoning eigenlijk heel normaal. Minder dan dat zou je eigenlijk niet willen. Voor een kleiner appartement is het anders, dan kan het wel wat veel zijn. Wij doen zelf meer dan 200 m3/uur en zouden nog wel meer willen :-)

En wat de warmtepomp afzuigt moet per definitie ook weer worden aangevuld in de woning. Dat is ook de zwakke plek van de ventilatiewarmtepomp. Bij natuurlijke toevoer komt er dan 150 m3/uur aan koude lucht de woning in. Als dat toevallig net boven de zithoek gebeurt....

[tinus73]

Kijk dat is interessant, Ik zit hier met een jaren '30 huis in de stad. Geen ventilatie, dat zou met deze unit mooi gecombineerd kunnen worden; aangevuld met buitenlucht.
Wat eigenlijk nog nodig is om ook de koude te kunnen hergebruiken: PC/Server ruimte, koelkast??, koeling voor de zolder (oa slaapkamer)

[Martenski]

Nu wil ik je tweakerhart vooral niet ontmoedigen :-) maar ik wil ook niet doen alsof het met die innovatieve warmtepompen allemaal appeltje-eitje is.

Voor de binnenluchtkwaliteit wil je eigenlijk zoveel mogelijk je woning open zetten (=veel ventileren). Voor je warmtevoorziening wil je eigenlijk zoveel mogelijk je woning dicht zetten. Dat is dus een inherente paradox. Het beste van beide werelden is als je een ventilatiesysteem met warmteterugwinning ('WTW' ofwel 'Type D') installeert, want dan kun je veel ventileren zonder de warmte kwijt te raken. Maar dat is in een jaren '30 huis geen makkie! Je moet namelijk veel kanalen door de woning heen aanleggen. Wij hebben dat wel gedaan, maar onze jaren '30 woning moest dan ook volledig worden gerenoveerd, dan is het relatief makkelijk mee te nemen (zonder overal koofjes te krijgen).

En let op dat een ventilatiewarmtepomp niet ventileert. Die gebruikt alleen maar de lucht die uit de woning wordt afgezogen om daar warmte aan te onttrekken.

[tinus73]

Ja snap ik/klopt. Ik heb (nu) ook geen zin om twee kanalen aan te gaan leggen voor een WTW, Dan maar koude lucht binnen. Ik heb nu geen ventilatie en de CO2 stijgt al heel snel. daarom lijkt me dit een prima keuze.
Vraagje, heb je misschien ook gekeken naar die units die wisselend naar binnen en buitenblazen en een eigen warmteblok (lees metaal) opwarmen en warmte afgeven?

[Martenski]

Nog niet uitgebreid naar gekeken. 'De markt' ziet die nog als niet bewezen. Daar moeten we dus nog wat meer ervaring mee opdoen.

[geertdo]

Voor nieuwbouw is een gasaansluiting voor hoofdverwarming sinds juli 2018 al niet meer toegestaan.

[Netrunner]

ik heb mijn nieuwbouw woning in december 2019 opgeleverd gekregen met een dikke CV ketel die mijn water met dmv gas verwarmd. Dus er zijn blijkbaar uitzonderingen geweest.

[The Zep Man]

Dat kan met toestemming van de gemeente als de vergunning vanaf juli 2018 is uitgegeven. Als er een gasaansluiting in de straat is en je kent de juiste mensen binnen de gemeente, dan kom je een eind.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 16:25]

[mikesmit]

Het gaat om vergunning die verleend zijn na die datum. De vergunning voor de bouw van jouw woning is ver daarvoor al gegeven

[Mirved]

Dan is daar de vergunning voor juli 2018 voor verleend. Bij mij is dat ook namelijk.

[redslow]

Ik heb twee jaar geleden mijn cv laten vervangen. Toen zitten kijken naar een warmtepomp erbij dus zo”n hybride systeem.

Was de investeringen niet waard. Aangezien het systeem meer stroom kost. Was het terug verdienen dermate laag dat het bijna 15 jaar zou duren tot ik het extra geld terug had. Oftewel dan was het tijd voor een nieuwe.

Met de huidige gas/elektra prijzen zal het misschien korter zijn al is het evenredig gestegen.

Het is voor mij al een reden dat ze het verplicht stellen dat het economisch niet handig is om het te doen als particulier.

[Horla]

Om een idee te geven: ik heb 8 jaar geleden gekeken en toen was de enige aanbieder die dit kon leveren van Daikin en rekenwerk leerde mij dat het toen 25 jaar ging duren om het terug te verdienen. Dus op 6 jaar is de terugverdientijd bijna gehalveerd. Over vier jaar is de terugverdientijd misschien naar 7-8 jaar gedaald en dan begint het wel interessant te worden.

[redslow]

Daar heb je een punt mee.

Voor mij is alleen nu het puntje het verplicht stellen. Dat laat mij inzien dat het economisch nog niet red baar is.

[killercow]

hoezo? er zijn genoeg dingen die economisch prima uitkunnen, maar toch verplicht moeten worden. Niet omdat het niet betaalbaar, verstandig of schoner kan, maar omdat een groot deel van de nederlanders de telegraaf leest en zo conservatief als de pest is. "doe mij maar gewoon een oude cv ketel, gaat tenminste niets stuk aan", "bleh, al die computers.. ik betaal wel wat extra voor mn oude olieboot van een afgetrapte mercedes taxi." En ondertussen zitten er er allemaal mee dat die mensen niet willen, en ze zijn er zelf ook echt niet beter mee af.

[redslow]

@killer

Een hybride systeem heeft momenteel geen nut voor de gemiddelde huizenbezitter. Dit omdat het hogere stroomverbruik en aanschafkosten niet snel genoeg terug verdient word. (Ondanks de huidige subsidies)

Voor bedrijven/instellingen of mensen die veel thuis zijn en veel gas verbruiken zal het wel zin hebben. Omdat dan de investering sneller is terugverdient en je profijt van hebt.

Aanvulling, afgezien dat het systeem meer kost zijn er ook nog modellen die onder bepaalde temperatuur niet werken dus dat je overgaat op het gas. Dit ligt ergens tussen de 4-7 graden.

Dus het moment dat ik het hybride systeem het meeste nodig heb in de winter, gaat die over op gas. Sterker nog stel ik zou op stroom blijven werken is er nog de kans dat de stroom opgewekt word door een gascentrale omdat er in de winter minder zonneschijn is.

Nu snap ik dat dat laatste in de loop der tijd opgelost word, maar een hybride systeem die onder een x aantal graden ermee kapt niet meer werkt, is gewoon nutteloos en dan is het misschien zelfs beter om gewoon een CV ketel te hebben gezien de extra kosten/milieu impact voor productie van het hybride systeem met zich mee brengt. Om nog te zwijgen over extra storingsgevoeligheid want je hebt twee systemen in plaats van 1.

Het beste zou zijn als de overheid met een plan komt om de huizen naar de 21e eeuw te brengen waardoor je met een warmtepomp kan werken die in de grond gaat ipv dit soort systemen.

[Reactie gewijzigd door redslow op 22 juli 2024 16:25]

[Redwood]

Hopen dat het verplicht stellen gepaard gaat met nog dikkere subsidies

[redslow]

Denk het niet. Daarnaast de subsidie is praktisch de BTW met een beetje extra. Je kan net zo goed de subsidies opheffen en geen btw heffen op de producten. Net zoals met de zonnepanelen.

[Redwood]

Btw op panelen kregen we al terug. Dat is zo’n rare regel.

Mijn Panasonic kost rond de 6000 incl btw. Subsidie is 3300 momenteel geloof ik.
Gemiddelde installatieprijs is zo’n 2000 euro al kun je dat prima zelf bij een monobloc en heb je daar geen stek bij nodig.

[mr_evil08]

Wist je ook dat er mensen bestaan die dit niet zelf kunnen ?

[Redwood]

Daarom noem ik de installatieprijs door een installateur erbij.

Wel eens een filterpomp aangesloten op een intexzwembad?
Een monobloc aansluiten lukt je met twee linkerhanden en een waterpomptang.

En natuurlijk GoT waar zelfs de absolute anti/loodgieter stapsgewijs kan zien hoe dat ding aangesloten moet worden en ingesteld. Incl de best mogelijke instellingen.

En als je het dan echt niet kunt bel je de vaste installateur.

[Anoniem: 511810]

ja, dat is het gevolg van ons belabberd onderwijs systeem,inderdaad....

[SunnieNL]

Dat is natuurlijk ook geheel afhankelijk van hoeveel gas je verbruikt. Vrijwel alle berekeningen gaan uit van een gemiddeld gezin dat rond de 1400m3 verbruikt per jaar... ik zit op ongeveer 1/4 daarvan (met wel een gemiddelde grootte hoekwoning van 130m2). Die berekening van 7-8 jaar van een gemiddeld gezin zorgt er nog steeds voor dat ik dus 3-4x zo lang er over ga doen. Ik vermoed echter dat zo'n hybride pomp niet zo lang mee gaat als een gemiddelde CV ketel die makkelijker over de 15 jaar gaat (en na 12 jaar voornamelijk wat onzuiniger werkt dan huidige modellen).

[Galvatron]

Idem, werd mij zelfs afgeraden omdat ik maar 730m3 gas verbruik per jaar. Het schijnt pas vanaf 1500m3 te lonen (afhankelijk de prijs uiteraard voor gas).

[icecreamfarmer]

Je hebt een stek certificaat en dus een andere monteur nodig.

[knirfie244]

1 op 1? De meeste van die hybride systemen hebben een warmte pomp die je buiten aan de gevel moet ophangen, zoals bij een split airco. Dat houdt dus in dat dat ding opgehangen moet worden, en dat er leidingen en stroom naartoe gelegd moet worden. Dat noem ik absoluut geen 1 op 1 vervanging.

[AD31]

Hoe past een elektrische CV ketel (+ boiler) dan in dit verhaal, is dat niet beter voor een gasvrije toekomst ? Ja het is duurder maar een hybride warmtepomp dus ook?

[sdk1985]

Een klassieke CV ketel kan je 1 op 1 vervangen met een hybride warmtepomp zonder dat je voor de rest iets moet aanpassen aan radiatoren en vereist ook geen hoge isolatie waarden zoals een gewone warmtepomp. Naar werk toe lijkt mij dat niet meer werk te zijn dan gewoon een CV ketel te vervangen.

De enigste reden waarom je vandaag geen hybride warmtepomp steekt is omdat ze simpelweg meer kosten dan een klassieke CV ketel. Al is het wel te verwachten dat die prijs bij aankoop nog gaat dalen terwijl de verwachting is dat de gasprijs hoog blijft (en het dus sowiezo meer loont om een zuinigere CV ketel te hebben)

Deze uitspraak klopt niet. Die aanpassingen kunnen namelijk wél een vereiste zijn.

Even terug naar het begin. De basis klopt; je hebt een traditionele CV en daarnaast op hetzelfde netwerk sluit je een elektrische warmte wisselaar met buitenunit aan. Deze unit zal het water verwarmen, tenzij er meer warmte vraag is dat deze unit kan leveren. In dat geval wordt alsnog de CV bijgeschakeld.

Hier zit direct hét probleem. In mijn geval zijn er op de bovenverdieping bijvoorbeeld enkelplaats radiatoren geplaatst. In de woonkamer heb ik één 'moderne' dubbelplaats variant en één 'ouderwets' dubbel plaats model. Deze oude radiatoren, met name de enkel plaats modellen, hebben een warmwater temperatuur van 60+ graden nodig om de boel gedurende de winter warm te houden. Ga je lager, en dit heb ik geprobeerd, dan krijg je de boel niet warm. Je moet dan echt denken aan effectieve vermogens van 400-800W, dus het is logisch dat je het dan niet warm krijgt. Maar die 60 graden is een temperaturen die het elektrische deel niet kan leveren. In mijn geval zou dat betekenen dat ik vrijwel alle radiatoren moet gaan vervangen voor modellen die een hogere warmte afgifte hebben (dubbel/trippel met koelvinnen). Dan zit je zo op duizenden euro's aan extra kosten. Ter indicatie; voor het terugplaatsen en plaatsen van 4 thermostaat knoppen was ik al meer 750 euro kwijt, 3.75 uur arbeid kost namelijk al 450 euro. Dat was nog exclusief de kosten van de slimme netatmo knoppen. Ik vrees dat vervangen van 5 radiatoren gerust 5000 euro gaat kosten.

In mijn situatie is het dus voordeliger om die hele hybride warmte pomp over te slaan, de radiatoren met de tijd de deur uit te doen en te kiezen voor een ander systeem. Bijvoorbeeld een lucht/luchte warmtepomp. Zit je alleen nog met douchewater.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 16:25]

[Wouterie]

1 op 1 vervangen is nog niet zo eenvoudig als je het stelt want je hebt de buitenunit over het hoofd gezien. Een mooie 1 op 1 vervanging zou een volledig elektrische zijn, i.c.m. zonnepanelen. Maar die dingen komen ook niet echt van de grond. Sowieso moeten ergens zonnepanelen komen in wel scenario dan ook, anders is het echt niet te betalen.

[GroteVoet459]

En dan komen we weer op het vergunningstuk - jaren 30 huis, beschermd stadsgezicht. Installateurs raden het bij de offerte-aanvraag al af omdat mijn gemeente bekend staat als heel erg moeilijk. Zelfs een heel blok dat het gezamelijk wilde doen werd weggestuurd (in TV-uitzending geweest).
Dan kan ik er maar 4, misschien 5 panelen kwijt op de achterkant van een aan 3 kanten schuin dak.

De buitenunit gaat ook een dingetje worden, want hutje op mutje met de achtertuinen.
En zo'n mooie nep-schoorsteen gaat ten koste van de ruimte voor de panelen ...

[Wouterie]

Wij krijgen woensdag de zoveelste deskundige langs. We kunnen ook max 4 panelen op het dak aan de achterkant, de voorkant zou eventueel ook kunnen (de buren hebben het gewoon gedaan en hebben nooit gedoe gehad) maar er staan vrij flinke bomen dus het rendement is vooral 's winters met een lage zon vrij laag.

Het is niet dat ik alleen maar beren op de weg zie. Ik zou graag zien dat er echt werk wordt gemaakt van alternatieven en niet dit soort tussenoplossingen. Waarom is het zo moeilijk om bijvoorbeeld een volledig elektrische combiketel te maken? Een waterkoker kan toch ook? En waarom schieten we niet op met die biogasvergisters? Elke boer zit met mestoverschotten en methaangedoe... Doe er wat mee zou ik zeggen.

[GroteVoet459]

Hier staan 100 jaar oude plantanen - inderdaad voorzijde ruimte en opbrengst beperkt.
Zijkant (op het zuid-westen) iets meer ruimte en vanaf ongeveer 10u redelijk zon.

Maar gemeente keurt regelmatig aanvragen in vergelijkbare sitiuaties af, En gemeentes handhaven (wederom TV-uitzending) - het weer moeten verwijderen is een kostbare desinvestering.

[WillySis]

Woningen die "niet geschikt zijn" vallen ook nog eens buiten de regeling. Wat dat in gaat houden is nog niet echt bekend.
Voor grote woningen is een hybride warmtepomp niet voldoende (of je moet er meerdere plaatsen). Je hebt ook andere radiatoren (of vloerverwarming) nodig die met lagere water temperaturen al voldoende warmte af kunnen geven. Veel oudere woningen zijn (nog steeds) niet voldoende geïsoleerd. Flatgebouwen waarbij iedereen een eigen ketel heeft hebben geen plek voor de buiten units. Zo kunnen er heel veel woningen afvallen. Bij veel rijtjeshuizen zal een buiten-unit niet eens geplaatst kunnen worden zonder aan de geluidseisen te kunnen voldoen.

Als ik naar mijn situatie kijk. De buren zullen in elk geval niet blij zijn met een buiten-unit (en ik niet met die van de buren) en ik zal de radiatoren eigenlijk moeten vervangen. Daar de leidingen allemaal nog oude, dikwandige pijpen zijn, zullen die ook voor een groot deel moeten worden vervangen. Nu ligt mijn huis gunstig en stook ik eigenlijk alleen maar op de koude dagen waarbij de zon niet schijnt. Een hybride ketel trekt het op die dagen ook niet en heeft dus weinig zin.

[Fly-guy]

En tel daarbij op dat de belasting op het elektriciteitsnet flink zal toenemen.
Sowieso door het toenemen van het verbruik, naar velen zullen, indien te financieren, ook zonnepanelen aan leggen om dat verbruik (een waarschijnlijk dan toch hoge prijzen voor electriciteit) te temperen.

De staat (netbeheerders) zal nog flink aan de bak moeten in deze warmtepompen überhaupt mogelijk te maken.

[Femme]

Een huisaansluiting is berekend op een continu vermogen van 1,6 kW. Hier kun je een warmtepomp op draaien met een output van 6 tot 8 kW wat voldoende is voor een goed geïsoleerde woning. Een groter probleem voor de netbeheerder zijn elektrische auto's die langdurig met hoge vermogens worden opgeladen en waarvan het verbruik soms ook nog kruist met de al bestaande piekmomenten in de ochtend en avond. De oplossing daarvoor is slim laden. PV-installaties die allemaal op hetzelfde moment hun piekvermogen terugleveren op het moment dat er weinig verbruik is in de wijk zijn ook een probleem.

De netbeheerders zijn bezig met nieuwe netwerktarieven die peak shaving en optimaliseren van zelfconsumptie zullen aanmoedigen. Het afbouwen van de salderingsregeling moedigt ook het verhogen van zelfconsumptie. Tevens zijn er steeds meer energieleveranciers die dynamische prijzen aanbieden waarbij het loont om je energiegebruik af te stemmen op het moment dat de energieprijzen laag zijn en er dus veel aanbod is van energie. Laadpalen zijn al goed aan te sturen, warmtepompen in theorie ook alleen ontbreekt hier nog een generieke interface.

[Redwood]

Volgens mij hebben de Panasonics best een goede API.

Verder vraag ik mij of er ooit een goede generieke interface voor warmtepompen komt.

Wat betreft het netbeheerder heb ik geluk gehad. Een kippenschuur verderop heeft een stuk of 10.000 panelen gekregen. Daarvoor moest het hele netwerk in ons afgelegen boeren straatje vernieuwd worden. Zelfs op de meest zonnige momenten in hartje zomer blijft de netspanning ruim onder de 250v.

Ze kunnen het echt wel, maar lijken het niet aan te kunnen.

[phamoen]

Bestaat er toch een rol voor een thuisaccu die je oplaad met je zonnepanelen en doorvoert naar je elektrische auto.. Nu nog mogelijk maken dat je dat via het openbare elektriciteitsnetwerk mag doen als je je thuis accu laat beheren door de energieleverancier dan kan ik ook aan de elektrische auto. Heb namelijk geen oprit, maar op onze parkeervakken kunnen prima laadpalen geplaatst worden...

[jongetje]

Ik hoor elke keer zonnepanelen. Alleen straks mag je niet meer salderen en wanneer gaat die warmtepomp veel energie vragen om je huis te verwarmen? Niet midden in de zomer als je zonnepanelen veel energie opwekken... We hebben nu al een overschot op een zonnige dag met wind, laat staan als heel Nederland aan de panelen gaat wat er dan gebeurd. Nu schakelen bij veel woningen de panelen al af vanwege te veel energie in dat deel van het net.

[Redwood]

Zelfs zonder de saldering scheelt het je echt nog dik hoor. Als ik nu kijk naar hetgeen ik opgewekt heb en verbruikt dan kom ik met de huidige tarieven nog steeds op een besparing van zo’n 40%. Ik heb in de wintermaanden zo’n 3000kwh verbruikt op de warmtepomp, dat is hetgeen wat ik dan niet zou kunnen salderen. Dat lijkt veel, maar ik heb een matig geïsoleerde woonboerderij uit 1930. Voorheen zat ik totaal op zo’n. 2800m3 aan gas.

3000kwh a €0,79 is €2370
2800m3 a €3 is €8400.
Er vanuitgaande dat dit ongeveer de prijzen zullen zijn wanneer de saldering er af gaat. Als deze er af gaat, aangezien maar uitgesteld blijft worden.

Mijn EV zou meer last ondervinden van de saldering. Normaliter ben ik om 1700 thuis en is er geen zon meer. Nu betaald de werkgever mijn kWh’s, momenteel komen ze van mijn eigen panelen. Dat is dus dikke winst. Ik verwacht echter één of meerdere accu’s neer te hangen in de toekomst. Vanaf 2023 wil de overheid hier ook 30% subsidie op gaan geven.

Tldr. Staat je niet blind op de saldering. Zonder die regeling zijn panelen en een warmtepomp nog steeds super aantrekkelijk.

[Tazzios]

Af en toe een dagje thuiswerken om de accu op te laden.
Wat voordeliger dan accu`s aanschaffen.

[Reactie gewijzigd door Tazzios op 22 juli 2024 16:25]

[Redwood]

Sinds covid werk ik gelukkig thuis vanaf zo’n 1300. Momenteel is de accu dus altijd lekker vol. Maar geen idee hoe het volgend jaar zit.

De accu’s zijn een verdienmodel 😜

[Skit3000]

Dus ben je beter af met een warmtepomp die de bodem als bron gebruikt dan de lucht. Wanneer in de zomer de zon het meeste energie levert gebruik je dit om je huis te koelen en de vrijgekomen warmte af te geven aan de bodem. Als je in de winter warmte nodig hebt, kost dit je alleen stroom voor het pompje dat dit water weer langs de warmteregelaar laat stromen en heb je verder geen elektriciteit nodig om te verwarmen.

Wel veel duurder dan een warmtepomp die de buitenlucht als bron gebruikt, maar je zit de hele winter (en zomer) goed zonder dat je veel energie van het net af hoeft te nemen.

[Crew One]

Familie van ons laat dit doen. Kosten voor de boringen en warmtepompen: €80k.

Op de lange termijn beter, maar die investering is gewoon niet voor iedereen weggelegd.

[Redwood]

Dan hebben ze zich behoorlijk een poot uit laten draaien. Dat is een compleet onrealistische prijs of er is een speciaal geval. NIBE water/water kost zo’n 17k met installatie. Een bron kost geen 10k.
Waar ze de rest aan uitgegeven hebben, geen idee….

[Crew One]

Ik denk niet dat je _echt_ geinteresseerd bent in de situatie, ofwel? (Zo ja, doe dan een dm. En dan zonder ongefundeerde oordelen graag.)

[Redwood]

‘Ff’ een prijs noemen van €80k is natuurlijk ook niet geheel gefundeerd. Een Nibe 17kW water/water kost €12,5k. De installatie en klein materiaal is zo’n €5k. De bron €5-€10k.
In het ergste geval €27.500 voor een heeeeele dikke warmtepomp.
Ben oprecht nieuwsgierig waar €52.500 extra aan uitgegeven is.

[Crew One]

Het bedrag was ter illustratie dat niet in elke situatie zomaar even een bodem-waterpomp is weggelegd voor normale prijzen. In reactie op de Skit3000 die zegt "Dus ben je beter af met een warmtepomp die de bodem als bron gebruikt dan de lucht. "

In dit geval is de warmtebehoefte genoeg voor 8 pompen in cascade en 4 bronnen, geplaatst in een monumentaal pand in het gooi - uitgevoerd volgens de regels die gelden voor monumentale panden. (Welke helaas vaak genoeg in direct conflict zijn met moderne richtlijnen voor verduurzaming omdat simpele dingen als een spouwmuur isoleren al heel ingewikkeld worden.)

[Redwood]

Ik heb er ook letterlijk staan dat er of een poot uitgedraaid is of een speciaal geval is hè het is dat laatste dus.
Maar helaas is dat nu dus iets wat gebeurt. Kreeg laatst een offerte van een concurrent onder ogen van 35000k voor een 7kW Panasonic all in one. Dat is zo’n 23000k teveel.

Leuk project. Wij gaan een burcht uit 1200 ‘van het gas’ halen. Bronnen zijn helaas niet mogelijk.

Voordeel van monumentale panden is de extra subsidie op verduurzaming. Wij plaatsen geen cascade, maar een zone systeem met meerdere T-caps. Eigenlijk de enige optie hier. Ik weet niet hoeveel subsidie ze krijgen, maar met alle potten die er beschikbaar zijn wordt zeker 50% of meer gesubsidieerd. Linksom of rechtsom.

[Skit3000]

Klopt, daar komt nog een keer bovenop dat als jouw gemeente iedereen straks verplicht om aan te sluiten op een warmtenet die hele investering direct niks meer waard is. Eind 2021 hadden gemeente dit al per wijk kenbaar moeten maken maar dat is volgens mij vaak niet gebeurd, of alleen in niet specifieke bewoordingen.

Overigens liggen de kosten van de boring ook aan hoe geschikt de ondergrond is en hoe vaak er geboord moet worden. Met een horizontaal buizensysteem op geringe diepte kost dit volgens Vaillant nog 'maar' 10.000 euro.

[Goldwing1973]

als jouw gemeente iedereen straks verplicht om aan te sluiten op een warmtenet

Gaat ze nooit lukken zo'n "verplichting" als je zelf al een warmtebron hebt.

[DropjesLover]

Met de huidige regelingen zou ik een warmtenet-aansluiting weigeren. collega van me heeft een woning met warmtenet aansluiting gekocht en wil er van af en een eigen warmtepomp neerzetten.
Een warmtenet is qua prijs gekoppeld aan gas (en ook zonder die koppeling behoorlijk duur), plus nog de huur van de installatie (pompje + meter + warmtewissellaar, nauwelijks €1000, waar toch 20 jaar lang €200/jaar voor gerekend wordt).

[Skit3000]

Je bedoelt niet onder de huidige regeling, maar onder de huidige situatie. De prijskoppeling gaat alleen over de maximale tarieven. Moet jouw warmteleverancier gas inkopen, dan is het niet meer dan normaal dat ze de prijsverhoging die zij krijgen door mogen berekenen.

Aan de andere kant, als jouw aanbieder gebruik maakt van andere vormen van (industriële) (rest)warmte en stijgen hun kosten niet, dan is er ook geen reden voor hen om de prijzen te laten stijgen. Dat ze dat kunnen ligt niet aan de Warmtewet. Zonder die wet zouden ze namelijk nog méér dan het huidige maximum kunnen vragen.

Qua kosten; voor een cv-ketel ben je per jaar net zo veel kwijt aan aanschaf en onderhoud, plus dat je nog vastrecht moet betalen voor het in bezit hebben van een aansluiting.

[Anoniem: 511810]

Wat een flauwe kul toch weer...
Niet iedereen heeft twee linkerhanden en voelt zich verplicht om een gloeiplugje van 2 tientjes door een installateur voor 200 Euro te laten vervangen, of is te bereord om zelf eens in de tweejaar de pakkingen te vervangen...
Hou een sop zeg, het onderhoud aan een CV hoeft echt geen handerden euro's per jaar te kosten, ik schat eerder een tientje of 2 in...

[Skit3000]

Prima dat je het zelf doet en maar 20 euro aan materiaal per jaar kwijt bent, maar iedereen die wel een monteur laat komen is niet voor minder dan 50 tot 100 euro klaar. Tel daar bij op dat die ketel van 1.500 euro maar zo'n 15 jaar mee gaat en je tussendoor nog een keer een storing hebt die je zelf niet kunt verhelpen en je zit op de 200 euro per jaar. En misschien kan je zelf wel een defecte pomp vervangen, maar de tijd die je bezig bent om naar een winkel te rijden is waarschijnlijk al meer dan die monteur in totaal nodig heeft.

[Anoniem: 511810]

Dat men het niet zelf meer (leert te) reparerenis het gevolg van ons onderwijs: Het 'doel'van het primair onderwijs is 'Goede consumenten opleiden' Daar wordt je toch gewoon kotsmisselijk van?
Anyway, waar haal jij die 15 jaar vandaan? Mijn nefit loopt al sinds 1996.

[Skit3000]

Onder andere de Consumentenbond.

De verwachte levensduur van een cv-ketel is volgens de meeste fabrikanten uit onze test ongeveer 15 jaar. Met goed onderhoud is dat zeker te halen. Dat blijkt ook uit het consumentenonderzoek dat wij deden. Bij de helft van de ruim 7000 ondervraagde consumenten ging de vorige ketel minstens 15 jaar mee. Minder dan 1 op de 10 ketels begeeft het binnen 10 jaar.

40% van de ketels gaat 10 tot 15 jaar mee, 10% minder dan 10 en de overige 50% meer dan 15 jaar (maar onbekend hieruit is hoe lang precies).

Maar goed, een kans van 1 op 2 dat je ketel de 15 jaar niet redt dus.

[Anoniem: 511810]

Wat is 'begeven' in die context? ALs je een monteur laat komenzaldie wellicht op enig moment het bekende verhaaltje houden nu is de ventilator kapot, morgen de pomp, en zo blijft U bezig mevrouwtje.U kunt beter een nieuwe kopen en een service contract fsluiten...
Je snapt het toch wel he?

[Skit3000]

Ja ik snap het. Je kunt elke installatie wel eeuwig in leven houden maar er is een moment dat het economisch gewoon niet meer rendabel is. Als je als consument een kunt kiezen tussen een rekening van 500 euro voor reparatie met geen garantie dat die morgen niet weer stopt, of een nieuwe ketel waarbij je in ieder geval 5 jaar garantie hebt en de vijf jaar daarna slechts 10% kans dat de kosten weer de pan uit rijzen dan kan ieder voor zich die som maken.

Begrijp me niet verkeerd trouwens, ik heb zelf ook de ventilatie-unit van onze woning gereviseerd door de elektromotor te vervangen, al scheelde dat uiteindelijk maar 300 euro met een nieuwe laten installeren (waar dan weer een aantal jaar garantie op zou hebben gezeten).

[mr_evil08]

Dat is onwaar, zonnepanelen schakelen helemaal niet "vaak" af dat is zeer zeldzaam, mensen praten elkaar steeds maar na in het land der fabeltjes evenals krachtstroom voor een warmtepomp wat helemaal niet hoeft.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 16:25]

[jongetje]

Dus deze mensen liegen?
2021:
https://www.ad.nl/wonen/f...-geld-verdienen~a0970693/

2022:
https://www.ad.nl/binnenl...-veel-opbrengst~aa53ff3a/

[stylezzz]

Straks? Die wetgeving is al op de lange baan geschoven....

[noda32]

Hoe praktisch is dit te realiseren?

Aangezien het elektriciteitsnet nu al met enige regelmaat overbelast is. Hadden we maar een actieve-overheid.. die zou dan jaren geleden al afgedwongen kunnen hebben dat het netwerk iets van voorbereid is op de vraag. Nu lijkt iedereen telkens verbaasd dat het energienet overbelast raakt. Ik stel een Energie-Delta-Project voor; miljarden om het energienet flink uit te breiden, buffers in te bouwen en zo de economie meer ruimte te geven om groen te groeien.

[chrisboers]

Hadden we maar een pro-actief netbeheer... Zowel de regionale beheerders als Tennet zagen dit al 10 jaar aankomen en hebben dit zelfs heel hard lopen pushen (Neem een elektrische auto! Neem zonnepanelen! Van het gas af!). Maar de benodigde netwerkverzwaring daarvoor? Nee, daar wachten we nog maar even mee, dat kost geld.

Sorry, ik ben een beetje cynisch, maar imo juist de energiebedrijven hebben dit bewust laten versloffen, zodat er nu een enorme bak geld hun kant op moet komen om de boel recht te breien.

[Yariva]

Wel mooi dat ik mijn bericht kan blijven kopieren en plakken. Echt ongelofelijk simpel dit.

De netbeheerders zien dit aankomen, die hebben geen poep in hun ogen. 3 problemen:
- Te kort aan werknemers om het fysieke werk aan te kunnen
- Doordat we in Nederland zo'n fantastische infrastructuur onder de grond hebben, duurt het veel langer voordat je een complete MSR ring hebt verzwaard. Dit in vergelijking met landen waarbij je de 3 fases over een stukje houten paal ziet lopen en waarbij je met windkracht 10 geen stroom meer hebt.
- Die netbeheerders vragen al 10 jaar om meer geld van ome Rutte. Helaas voor jou is de lange termijn visie daar ver te zoeken. Met als resultaat dat het geldpotje voor de netbeheerder ieder jaar op is en er weinig ruimte is voor netverzwaring.

Ik ga niet met blote ogen ontkennen dat de netbeheerders zaken anders hebben aan kunnen pakken. Maar zoals jij het hierboven schrijft is objectief niet waar.

[J_van_Ekris]

De netbeheerders zien dit aankomen, die hebben geen poep in hun ogen. 3 problemen:
...
Ik ga niet met blote ogen ontkennen dat de netbeheerders zaken anders hebben aan kunnen pakken. Maar zoals jij het hierboven schrijft is objectief niet waar.

Je vergeet de stroperige vergunningverlening met alle inspraakrondes die altijd veel te lang duurt.

[Yariva]

Eens. Het helpt niet dat zodra een nieuwe middenspanningsruimte of onderstation moet worden gebouwd we met ze allen eerst 3 jaar moeten kijken of alle vergunningen kloppen. Daarna nog een half jaartje bezwaartermein er overheen voor de buurt want "we willen wle allemaal zonnepaneeltjes op het dak en goedkoop leven" maar natuurlijk niet een lelijk uitzicht hebben op een 50kv trafo.

[n4m3l355]

Dit is toch niet het geval? Een 50kv trafo kan men gewoon neer plempen, dit is letterlijk in de wet vastgelegd. Voor zwaarder materiaal dat meer upstream zit gaat dit mee in een uitgebreid infraplan bij nieuwbouw wanneer dat nodig is.

Enkel bij het verzwaren van het netwerk op een lokaal niveau zal men vergunningen moeten aanvragen maar dit is wel heel uitzonderlijk. Zelf heb ik zoiets nog nooit voorbij zien komen in de lokale aanvragen.

[noda32]

Eens,… helaas heb je, net als met voetbal, af en toe een generatie zonder talent. Dit geldt voor onze politici van nu. Tijd voor een grote aanpak van bovenaf. De Deltawerken heeft Nederland veel geld opgeleverd aan export van kennis en kunde.

(Ter nuancering: Klagen vanaf de zijlijn is makkelijk)

[chrisboers]

De grote vraag is waarom ome Rutte dit zou moeten betalen. Dit is precies waarvoor het vastrecht betaald wordt: investeringen in de infra. Helaas keren de netbeheerders nog steeds liever dividend uit.
Zelfs Tennet maakt 10% winst. Dat zou gewoon, net als alle netbeheerders, een non-profit moeten zijn.

[Zwarte_os]

Nee hoor, geeft juist enorme kansen om te gaan peak shaven en meer te doen met tijdelijke opslag. Het is doodzonde om de lijnen heel hard te gaan verzwaren om pieken op te vangen.

[svenvv2]

Geld is niet eens het probleem in dit geval. Netbeheerders hebben aan de ene kant aansluitplicht, maar aan de andere kant mogen ze niet pro-actief uitbreiden.
Het kan makkelijk een paar jaar duren voordat alle vergunningen voor nieuwe infra rond zijn, mede omdat niemand een hoogspanningsmast/verdeelstation in de buurt wilt hebben staan en er de nodige bezwaarprocedures worden gestart. Netbeheerders lopen dus simpelweg altijd achter de feiten aan.

[mikesmit]

Niets heeft die netbeheerders tegen gehouden om toekomstbestendig aan te leggen het gros van de kosten van energy infra zit in vergunningen, grondwerken, civiele werken en manuren

[uncle_sjohie]

Er zijn al investeringsplannen hiertoe genoemd, jaren geleden al, van tientallen miljarden, en de eerste grote projecten zijn ook al opgestart inmiddels. Achter de schermen zitten die netbeheerders echt niet stil en/of te wachten tot de politiek een ei legt. Vervelende is wel dat door een crisis en oorlog, de koperprijzen zijn verdubbeld, en ze dus voor het geraamde bedrag, netto veel minder meters kabels kunnen leggen. Dus die begrotingen en tenders kunnen voor een groot deel bij het oud papier.

[Lothlórien]

Vraag me af of deze warmtepompen meer gebruiken dan de mobiele aircounits die je bij de AH in de bonus kunt halen, en waardoor elektriciteitsconsumptie tijdens een hittegolf nu al met zo,n 30% stijgt.
https://www.essent.nl/con...rbruik-tijdens-hittegolf/

[mr_evil08]

Die mobiele airco units verbruiken 3x tot 4x meer dan een split unit omdat een mobiele unit forse onderdruk in de woning creëert.

Mobiele units zuigen de lucht aan in de woning en voeren dit af met een grote slang, deze lucht je raad het al wordt van buiten zo de woning weer in geblazen.

Je bent letterlijk water naar de zee aan brengen.

Heb in verleden ook een mobiele unit gehad, de hele dag 800 watt stampen met een berg herrie en koelt amper af, terwijl de split airco gewoon ad-hoc kan aanzetten en maar 160 watt gebruikt...

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 16:25]

[Lothlórien]

ja, het punt bljift dat de populariteit hiervan nu ook een hoge belasting in de zomer vragen, daardoor kun je de klacht dat het net in de winter geen warmtepompen aan kan wel met een korreltje zout nemen.

[Jemboy]

Op het moment dat de energieaccijns steeds hoger wordt denk ik dat veel mensen juist veel eerder een warmtepomp zullen overwegen of zullen nemen.
Je zou toch gek zijn als je alleen om een statement te maken honderden of duizenden euro's per maand extra aan energie gaat betalen, toch ?

[Deadso]

Die kosten verschuiven net zo hard weer terug van Gas naar Elektrisch zodra het verbruik van gas afneemt. En niet elk huis is gebaad bij een warmtepomp.

[Redwood]

In principe is er voor elk huis een warmtepomp beschikbaar. Al dan niet met een iets duurdere installatie.

Op papier is mijn 1920 boerderij niet geschikt. De isolatie is niet geweldig. Ik heb een Panasonic T-Cap welke tot -25 zijn volledige vermogen levert. Mocht het -35 worden, dan kom ik in de knel.

De Daikin Altherma’s HT gaan tot 75 graden. Al heb je dat in de praktijk niet nodig.

[dyrc]

op mijzelf betrekkende: die overweging maak ik zeker.
echter kijk ik niet naar m'n maandkosten maar of het totaalplaatje "financieel interessant" kan zijn. investeren aan de voorkant is geen probleem (tot een bepaalde hoogte), mits ik een goede kans heb op een fatsoenlijke (en gegarandeerde) terugverdientijd.
met wat bierviltje rekenwerk en aannames op verbruik zou ik ~350 euro per jaar kunnen besparen met een hybride ketel. daarvoor moet ik een installateur de ketel laten plaatsen en een buitenunit bijplaatsen, geschatte kosten 2500 euro (na aftrek subsidie). Dat is een terugverdientijd van 7 jaar, en maar enkele jaren verwijderd van "de boel moet weer vervangen worden".
(aanvullend: deze afweging heb ik ook gemaakt voor zonnepanelen, maar die gaan wat langer mee dan een (hybride)warmtepomp)

Zelf kijk ik graag de kat nog even uit de boom. twee voornaamste redenen:
* parallel hieraan zijn we als landje ook nog aan 't kijken of er waterstof door onze gasbuizen kan, waardoor een waterstof verbrander (CV ketel met andere verbrander erin) dé aan te schaffen unit zou kunnen worden.
* gelijk aan de prijsontwikkelingen bij zonnepanelen ontstaat er vanzelf een "sweetspot" om warmtepompen/hybride ketels aan t schaffen. ze zijn nu duur en schaars, met weinig opgeleid personeel beschikbaar om ze te plaatsen. Als de meesten aan de beurt zijn geweest verwacht ik een lagere prijs (meer beschikbaarheid/keuze tegen lagere kosten), waardoor de terugverdientijd weer interessanter wordt in de puzzel.

onder de streep: ik kan m'n geld ook maar een keer uitgeven, en kies graag zelf wanneer ik wat doe. een warmtepomp stond niet op m'n lijstje, ik laat 't er ook niet graag bijplaatsen door de overheid, zonder goede argumentatie waarom ík deze kosten op me moet nemen, met een geforceerde deadline zonder goed verhaal erbij.

[Reactie gewijzigd door dyrc op 22 juli 2024 16:25]

[batjes]

De mensen die het beste zo'n warmtepomp kunnen gebruiken, zullen het niet kunnen betalen en hun vaste lasten de pan uit zien rijzen.

[_Pussycat_]

En als ander referentiepunt: er zijn in 2021 885,000 glasvezelaansluitingen geplaatst en er komen dit jaar 71,000 nieuwbouwwoningen. Ook niet zo makkelijke zaken maar die gaan ook.
En als verder referentiepunt: als een hele straat in één hap omgezet wordt maakt dat ook veel zaken makkelijker. Dan hoeft de bagger maar 10 meter in plaats van 10 km aan te komen rijden.

Verder zijn je aannames nogal onzinnig: natuurlijk gaan niet geen enkele woning voor 2026 omstappen.

[Robbaman]

Dat zeg jij, maar als je de NU.nl reacties er eens op naleest, dan zijn er voldoende mensen die stellig beweren dat ze voordat dit actueel wordt ze hun CV-ketel nog gaan vervangen.

Of ze het gaan doen is natuurlijk maar de vraag, waarschijnlijk staan ze rond die tijd met een biertje bij de grill te verkondigen hoeveel geld ze wel niet gaan besparen met hun nieuwe warmtepomp, maar er zullen er vast een paar tussen zitten die dermate principieel zijn dat ze graag een paar honderd euro per maand extra betalen voor hun principes.

[Tukkertje-RaH]

Hiero - recent stuk van NRC over het geduld dat je als huizenbezitter *nu* al op moet brengen om je huis te isoleren. Warmtepomp bedrijf levert pas volgend jaar tweede kwartaal. Isolatie wordt duurder, zonnepanelen (of de chips voor de optimizers) en de omvormers zijn niet te leveren. Daarbij - de arbeidsmarkt is nu al krap, dat gaat de komende jaren niet ineens beter worden.

De overheid kan het wel willen, maar 't gaat niet lukken...

https://www.nrc.nl/nieuws...g-geld-en-geduld-a4124386

[Firestorm]

Wat de overheid doet gaat toch prima lukken? Ze kunnen best verplichten om vanaf 2026 een Hybride WP te installeren bij vervanging. Elke vervanging zal dan gebeuren op het tijdstip dat het kan. Ik zie daar geen onmogelijkheden in waarin de overheid iets wil wat niet zou lukken; er wordt immers geen tijdsbestek aan de eis gekoppeld.

[_Pussycat_]

Als ik de nu.nl reacties geloof bestaat Nederland voor 90% uit complete debielen. Uiteindelijk zal dat enorm meevallen, vrijwel niemand vervangt een ketel die het nog doet. Het kabinet heeft zo vele jaren geprobeerd mensen aan efficiëntere CV-ketels te krijgen en niemand wilde hem vervangen...

[mr_evil08]

Moah als een ketel een bepaalde levensduur heeft bereikt gaan mensen zeker wel kijken want ze willen storingen voor zijn.

Het verschil tussen een efficientere CV ketel is ook helemaal niet groot en is kapitaalvernietiging als de huidige nog niet aan vervanging toe is.

Edit: ik lees helemaal niet dat mensen hun ketel op tijd gaan vervangen, waar lees je dat op nu.nl ?
Enige wat ik lees is dat ze ernaar gaan kijken en mocht hun oude stuk gaan dan overgaan naar een warmtepomp.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 16:25]

[_Pussycat_]

Ik heb hierover niks op nu.nl gelezen. Ik reageerde alleen op als je de NU.nl reacties er eens op naleest, dan zijn er voldoende mensen die stellig beweren dat ze voordat dit actueel wordt ze hun CV-ketel nog gaan vervangen.

[Pe Nis]

De enige ketels die ver voor 2026 vervangen moeten worden zijn de mafketels in Den Haag.

[Lekker Ventje]

Mijn ketel is uit 2014 en ga ik in 2025 echt niet vervangen. En ik zal niet de enige zijn die niet onnodig zijn ketel in 2025 gaat vervangen. Geleidelijk zal iedereen overgaan naar de warmtepomp of hybride ketel. En bij woningbouwprojecten zal mogelijk al voor 2026 standaard een warmtepomp ingebouwd worden.

[bkor]

En bij woningbouwprojecten zal mogelijk al voor 2026 standaard een warmtepomp ingebouwd worden.

Dat is nu al bijna standaard. Je hebt sinds kort eindelijk goede isolatieregels rondom nieuwbouw, dat heet BENG. Om aan die normen te voldoen moeten ze bijna wel warmtepompen gebruiken. Plus dat het huis dus ook niet te warm wordt in de zomer.

[lastlong]

Die CV-ketels moeten nu toch ook om de 15 jaar vervangen worden? Waarom zou datzelfde personeel niet ook een warmtepomp kunnen plaatsen? Als er voldoende productiecapaciteit is zie ik geen probleem

[bdbfz]

Je berekening gaat uit van een _maximum_ levensduur van 15 jaar? Als je 15 jaar als gemiddelde neemt, is het dus gespreid over dubbel zoveel jaren. Je punt blijft natuurlijk, want ook een kwart miljoen woningen per jaar is erg veel. En de uitval van de bestaande gasketels is niet gelijk gespreid, dus dat kwart miljoen is geen bovengrens.

[jeantje]

Ik woon in een studio.

1. Ik kan zo'n warmtepomp niet kwijt naast mijn cv en wasmachine, dat past gewoon niet.
2. Ik mag geen buitenunit plaatsen op het dak, en ook geen zonnepanelen.

Het is dus eigenlijk gewoon niet mogelijk.

Ps. heeft iemand andere oplossingen?
Ik zit zelf te denken aan een monoblock airco die ook kan verwarmen voor in de woonkamer. En dan de cv ketel zo lang laten hangen om de keuken en badkamer te verwarmen. Ik verplaats dan de thermostaat wel naar de gang die daar tussen in ligt.

[BeaM-R]

De levertijden op een warmtepomp zijn nu al 6 tot 9 maanden. Dit is weer typisch Nederlands beleid. Er weer iets doordrukken zonder te kijken of het wel mogelijk is.

[mzzl78.nl]

Maak daar maar minimaal 1 jaar van,
maar dat is voor deze wet niet echt een probleem.
Je kan een ketel gewoon vervangen, eventueel de installatie al voorbereiden en de warmtepomp bestellen.
De warmtepomp is in een hybride setup niet nodig om het huis te verwarmen.

[willieverhoef]

Dat zijn er dus 10x zoveel, waarbij ook de aansluiting bij een aantal verzwaard moet worden. Dus dat zijn 10x zoveel installateurs. En ik weet niet of die in Nederland wel rond lopen.

[phantom09]

Er was al eerder een bericht dat in 2021 de CV ketel zou stoppen:

https://www.homedeal.nl/i...cv-ketel-2021-verdwijnen/

[Mangu429]

stel iedereen vervangt in 2025 z'n CV ketel nog door een nieuwe CV ketel (want dan hoef je nog geen warmtepomp). Dan moet 88.9% van de huizen in de15 jaar daarna tóch aan de warmtepomp.

Tegen die tijd zal alles anders zijn maar als men dan zou denken als nu, dan zou een groot deel van de huishoudens het gewoon langer uitzingen met hun huidige CV-ketel. Er zijn nu ook mensen met een ketel van 20 of 25 jaar oud.

[Bo Diddley]

Buiten dat, een (hybride) warmtepomp is vooral geschikt voor volledig geïsoleerde huizen. Verder zijn ze min of meer bedoeld voor lage temperatuur verwarming, en dat moet je dus maar net hebben in je huis.
De installatie van de buitenunit is ook een ding, naast eventuele overlast voor buren, moet je ook rekening houden met de lengte van de aanvoer en retour leidingen. Als dat te lang wordt, heeft een warmtepomp al veel minder zin / rendement.

[HoppyF]

Mooie verhalen allemaal en iedereen lijkt zich al rijk te rekenen.
Punt is dat NIEMAND het hier heeft over de afschrijving van de hybride warmtepomp.
Een gewone CV kost ongeveer €1500 inclusief installatie.
Gaat zeker wel 10 jaar mee, dus €150 per jaar afschrijving.
Hoe zit dit met de hybride warmtepomp?
Kost iets van €5000-6000 en je verdient een deel van het geld weliswaar terug maar de afschrijving is ook veel hoger per jaar.
Waar moet dat geld vandaan komen?
Ik zie dit in geen enkele berekening terug.
Bij zonnepanelen is bekend dat ze lang mee gaan en dus winst opleveren.
Bij een warmtepomp is dat maar zeer de vraag.

[Erik15678]

Gemiddelde warmtepomp gaat ongeveer 10 jaar mee, zeker omdat niemand de installatie erachter serieus neemt. Zie dit wekelijks voorbij komen dat na 10-12 jaar de compressor de geest geeft.

[HoppyF]

10 jaar vind ik tekort voor zo’n grote investering van €5000-6000.
Dit valt bijna niet terug te verdienen want na 10 jaar kun je dan weer €5000 dokken.
Wellicht minder als de prijzen dan gedaald zijn maar dat is speculeren.
De prijzen kunnen over 10 jaar immers ook flink gestegen zijn.

[Erik15678]

Een warmtepomp kan langer meegaan, maar zoals ik al aangaf, de installatie achter de warmtepomp is net zo belangrijk.
Ik kom regelmatig tegen dat klanten een WP hebben laten plaatsen zonder de installatie erachter na te laten kijken, want te duur!
Met als gevolg dat de WP als een dolle staat te pendelen.
De vuistregel is dat als de WP aanslaat dat hij minimaal 4-6 uur lang aan 1 stuk door kan blijven gaan.
Ik heb er gisteren nog 1 gezien.
Hele mooie installatie van een AWB Genia air, volledig weersafhankelijk geregeld met een verhouding van 1 op 1 (compressor die elk uur aan en uit gaat).
De reden? De installateur die deze installatie geplaatst had, had er ook een hele mooie Honeywell Evohome naregeling op geplaatst, met een bypass i.p.v. een buffervat.
Dus elke keer als alle ruimtes op temperatuur waren liepen alle kleppen dicht, waardoor de WP zijn warmte niet meer kwijt kon en dus uit ging.
Aangezien de Evohome elke 10 min schakelt van aan naar uit en weer naar aan, stond de genia air dus te pendelen.
En pendelen is het allerlaatste wat je wil met een WP, dus de klant een buffervat van 45L geadviseerd, maar deze vond dat weer te duur, waardoor deze klant zich kan voorbereiden op een nieuwe buitenunit rond het 8e of 9e jaar.

[Reactie gewijzigd door Erik15678 op 22 juli 2024 16:25]

[HoppyF]

Goed verhaal.
Je moet dus inderdaad verstand van zaken hebben. Niet iedere installateur heeft dat blijkbaar.
De kosten voor het geheel nakijken wegen niet op tegen de nadelen.

[Erik15678]

Klopt helemaal, heeft ook een stukje met onze overheid te maken.
Eerst moest alles op de WP, toen werd het ineens biomassa en warmtenetten, toen kwam waterstof weer om de hoek, nu ineens weer de WP verplicht.
Ik werk zelf bij een hele grote organisatie en dat heeft voordelen, maar ook zijn nadelen, alles gebeurd op een hele trage en logge manier, omdat die eerst kijken wat de trend word voor er geïnvesteerd word in opleidingen.
Ikzelf werk al ruim 10 jaar met warmtepompen, maar ik zie nu pas cursussen, trainingen en opleidingen voorbij komen.
Al mijn kennis komt voort uit de praktijk, lezen, bellen met fabrikanten etc etc, ik heb afgelopen jaar eindelijk eens een fatsoenlijke training gehad over de werking, de bijkomende factoren en het inregelen van deze apparaten.
Enige waar ik me echt zorgen om maar is het elektra net, dat is bij lange na niet geschikt voor al deze apparaten en de netbeheerders gaan dit in 4 jaar ook niet klaar krijgen.
Ik kijk met lede ogen toe hoe de toekomst eruit moet gaan zien.

[HoppyF]

Ja, het is een complex verhaal.
De komende jaren is het druk op dit gebied.
Werk in overvloed verwacht ik.

[ATIradeon8500]

Je vergeet het jaarlijks onderhoud te noemen als kostenpost. Die worden door de overheid en de leveranciers niet duidelijk inzichtelijk gepresenteerd naar mijn mening.

Reken op gemiddeld 200 euro jaarlijks aan regulier onderhoud!

[oltk]

Ik betaal 150 per jaar. En dat is exact hetzelfde als het onderhoudscontract dat ik had voor de CV

[ATIradeon8500]

Maar een CV hoef je niet perse te onderhouden. Een warmtepomp absoluut wel en dat is een groot verschil. Een CV zonder onderhoud doet het na 15 jaar nog prima met het zelfde rendement, een warmtepomp loopt sterk achteruit qua rendement en gaat defect zonder onderhoud.

[oltk]

Wat? Hoe kom je daar bij. je bent levensgevaarlijk.

Met regelmatig onderhoud zorg je dat een cv-ketel veilig en zuinig blijft werken. Sluit daarvoor een onderhoudscontract af. Een slecht onderhouden cv-ketel kan voor gevaarlijke situaties zorgen. Zoals koolmonoxidevergiftiging

https://www.consumentenbond.nl/cv-ketel/cv-ketel-onderhoud

[ATIradeon8500]

Een koolmonoxide melder in je CV ruimte lijkt me een voor de hand liggend onderdeel als je CV onderhoud zelf doet.

Een warmtepomp kun je gewoonweg zelf niet onderhouden.

[oltk]

Onzin. Een hybride warmtepomp is gewoon een CV hoor. De rest is omgekeerde airco.
En een sensor om te waarschuwen wanneer iets te laat is. Jij bazelt nog grotere onzin dan ik dacht

[Reactie gewijzigd door oltk op 22 juli 2024 16:25]

[ATIradeon8500]

Ja, dus? Dat airco deel, dat kun je zelf toch niet onderhouden? Daarvoor ben je een soort van verplicht jaarlijks iemand te laten komen.

Heb hier een lucht lucht warmtepomp. Als je een paar jaar geen onderhoud pleegt holt het rendement achteruit omdat het koelgas moet worden bijgevuld. En ja, dat geld voor praktisch alle warmtepompen. Monoblocks zijn wat minder gevoelig voor lekkages btw.

[oltk]

Je wil opzichtig te graag gelijk krijgen. Of je hebt veel koolmonoxide gesnift.

Laat maar. Einde discussie. We zijn het niet eens

[Reactie gewijzigd door oltk op 22 juli 2024 16:25]

[Erik15678]

Als jij je lucht/lucht wp elk jaar moet laten vullen, neem dan een bedrijf in de arm, als het systeem goed gevacumeerd is en correct aangesloten hoeft die in principe nooit gevuld te worden. Mijn vorige airco heeft 7 jaar gedraaid met een verlies van 45 gram koelmiddel op een vulling van 1.5 kilo koelmiddel. Het is zoooooo belangrijk dat de flare koppelingen met de juiste kracht worden aangesloten. Teveel kracht erop trekt de flare kapot en dan gaat die lekken. Wil een installateur het goed doen is deze (of vergelijkbaar) cruciaal!
https://rothenberger.com/...el-18138-18138-nl-nl.html
En nog beter is dat de koppelingen gesoldeerd worden!

[Reactie gewijzigd door Erik15678 op 22 juli 2024 16:25]

[ATIradeon8500]

Dank voor je waardevolle toevoeging. Gezien ik van de zomer elders een split unit zelf ga ophangen laat ik de koppelingen vastdraaien. Ik ga ze zelf handvat zetten en de opleveren ze na laten draaien.

[ATIradeon8500]

Je laatste zin wordt niet erg gewaardeerd, ik laat het er daarom verder bij....

[HoppyF]

Precies, onderhoud kan nodig zijn en is wellicht duurder dan bij een gewone CV.

[sympa]

Waarom zou dat onderhoud zo duur zijn? Zijn airco's ook zo duur in onderhoud? Waar is (bij een lucht/water wp) het verschil qua onderhoud?

[Martenski]

Wellicht een interessante publicatie voor mensen die meer willen weten over welke installatiekeuzes te maken zijn en hoe ze samenhangen met het isolatieniveau van je woning:

https://energielinq.nl/wp...rzame-installaties_hr.pdf

(Disclaimer: ik ben mede-auteur van deze publicatie.)

[thakgrandka]

eindelijk gaat de overheid over op forceren, gemiddelde volk in Nederland wilt niet zomaar een verandering en blijft dus lekker graag bij het oude vertrouwde gas.. Zelf een warmtepomp en heb zo veel minder kosten en niet te vergeten geen uitstoot.

[3raser]

Pak een tussenwoning uit 1970 zonder zonnepanelen. Om in zo'n woning een warmtepomp te installeren zal je eerst het halve huis moeten verbouwen om überhaupt de juiste isolatiewaarde te krijgen. Daarna mag je een grote technische ruimte aanleggen om alle apparatuur kwijt te kunnen en je mag een flinke buitenunit plaatsen die nu niet bepaald uitzicht-bevorderend en rustgevend is. Vergeet niet dat de verdiepingsvloeren in dit soort huizen vaak nog van hout zijn dus een grote boiler op een verdieping plaatsen is misschien niet eens mogelijk. Na deze enorme (dure) ingreep zal je elektriciteitsrekening enorm hoog oplopen.

Maar nee, vooral gemiddeld volk de schuld gaan geven dat ze niet van het gas willen. En bedenk ook nog even dat jouw warmtepomp buiten de zonne-uren gewoon gevoed wordt door een gasgestookte energiecentrale. Dus hoezo "geen uitstoot".

[SomerenV]

Nog los van dat een warmtepomp in veel huizen überhaupt niet echt een realistische optie is:
- Er zijn genoeg verhuurders die het liefst zo min mogelijk geld in hun woningen steken en dus niet echt staan te springen om een investering te doen van vele duizenden euro's die ze waarschijnlijk nooit meer terug gaan verdienen gezien je de huur niet zomaar fors mag verhogen.
- Er zijn enorm veel huiseigenaren die simpelweg het geld niet hebben voor een warmtepomp. Moeten we die maar massaal leningen af laten sluiten en dus in de schulden storten?
- Is ons elektriciteitsnet er wel op gemaakt om opeens een enorme toename aan warmtepompen aan te kunnen? Regelmatig hoor je over een overspannen net en het lijkt me dat deze verandering niet heel erg positief is in dat opzicht.
- Veel huizen hebben simpelweg geen plek voor de unit aan de buitenkant.
- Je hoort nu al veel berichten over tekorten qua materieel, apparatuur en personeel. Dat speelt de komende 4 jaar opeens niet meer?
- Als verhuurders wél massaal gaan verduurzamen dan gaan de huurprijzen voor nieuwe huurders waarschijnlijk astronomisch omhoog terwijl die nu al voor veel mensen nauwelijks te betalen zijn.

Je kunt als overheid wel iets voor elkaar willen krijgen door middel van dwang, maar dat wil niet automatisch zeggen dat wat ze willen ook maar enigszins realistisch is.

[Blokker_1999]

Maar nu lijk jij er van uit te gaan dat over 4 jaar iedereen over moet zijn. Dat is dus niet. Pas over 4 jaar komt er een verplichting tot plaatsen van een hybride warmtepomp, en niet eens een volledige warmtepomp.

Gaat dit de kosten verhogen? Waarschijnlijk wel. Met hoeveel is evenwel moeilijk te zeggen, maar het is niet alsof anders de kosten ook niet zouden verhogen.

En dat argument van het elektriciteitsnet komt ook altijd maar weer opnieuw naarboven als we gedoemd zijn om te mislukken. In zovele landen zijn warmtepompen al decennia de norm en zij hebben allemaal de omschakelinkg zonder problemen gemaakt. Waarom zou het hier dan ineens een probleem zijn?

[Rouwette]

Wie gaat dat controleren? Ik heb onze ketel in 2017 vervangen, zelf. Heb hem niet aangemeld bij bv de gemeente of energie leverancier?

[Nathilion]

Als je geeneens meer CVs kan kopen dan hoeft niemand iets te controleren. Je kan het gewoon niet fout doen als de optie er niet eens is.

Een ketel 2e-hands kopen? Tja, dat zal vast wel een uitweg zijn voor sommigen. Maar op een gegeven moment zullen ook die ketels niet meer te koop zijn. Dan kun je nog wel een tijdje teren op reserveonderdelen en constant oplappen. Maar ben je dan bloed je geld weg een druppel per keer. Een 0%-duurzaamheidslening is dan al snel goedkoper dan al dit lapwerk om je ketel nog maar een jaartje langer in leven te houden.

[ELD]

Je kunt prima naar Duitsland of België rijden om een CV te kopen. Daarnaast zullen er zat loodgieters zijn die dat ding voor je willen installeren ongeacht deze verplichting.

[Steephh]

Cowboys heb je altijd. Dat zijn waarschijnlijk ook loodgieters die niet aan certificering doen, want dat is het niet waard om kwijt te raken. En die zullen het ook niet zo nauw nemen met veiligheidseisen. Overigens de voornaamste reden dat certificering in het leven is geroepen.

Persoonlijk vraag ik mij af of je voor de liefde voor een 100% gas-gestookte ketel zo ver moet gaan dat je je grijze import CV-ketel door een cowboy-loodgieter laat installeren en daarmee al dan niet toelegt op veiligheid. Vraag is ook wat de verzekering ervan vind. Maar goed, ieder zijn ding natuurlijk. In elke energietransitie zijn er tal van verhalen van mensen op te noemen die niet tegen verandering kunnen. Zo ook met kolen naar gas in de jaren 60. Dus dat zal hier niet anders zijn.

Tegenwoordig stel je toch een temperatuur in op je thermostaat en that's it. Weinig spannends aan. Persoonlijk zou het mij daarom weinig uitmaken, zolang ie maar werkt en verwarmd. Op termijn (we hebben het over vanaf 2026) ben je vermoedelijk ook nog eens veel duurder uit met een traditionele CV-ketel, dan met een hybride.

[RvdDungen]

Het is sinds dit jaar bij wet verboden een CV-ketel zelf te installeren of door een niet gecertifieerd bedrijf/persoon dit te laten doen. Dus die in 2017 heb je nog goed zelf kunnen installeren, de volgende zal via de formele weg moeten. Tenzij je het stiekem alsnog doet, maar goed, dan kan alles.

[J_van_Ekris]

Wie gaat dat controleren? Ik heb onze ketel in 2017 vervangen, zelf. Heb hem niet aangemeld bij bv de gemeente of energie leverancier?

Je hoeft hem niet ter plekke vervangen. Alleen als je een nieuwe moet gaan kopen, dan gaat niemand jou meer een ouderwetse gas-CV verkopen, en moet je automatisch aan de alternatieven. Dit gaat net zoals de katalysator van auto's: je word echt niet van de weg geplukt als je auto er geen heeft, maar een nieuwe auto kopen zonder kan niet meer (tenzij volledig electrisch uiteraard).

[ELD]

Een CV ketel is heel makkelijk gekocht in Duitsland of België en er zullen genoeg loodgieters zijn die ze ongeacht de regelgeving zullen installeren.

[Yaksa]

Als je nou eerst eens zou kijken wat er dan allemaal wel mogelijk is in plaats van in welke uitzonderingsgevallen er minder mogelijk is dan kijk je er misschien wat positiever tegen aan.

[Steyn_E]

Het punt is dat de energiekosten voor de huurder zijn en de installatie voor de verhuurder is. De volledige rekening van de stijgende energieprijzen komt nu dus bij de huurder die niks aan zijn huis kan verbeteren. Dwang is daarvoor helaas de enige oplossing. Net zoals men moet gaan eisen dat al het glas in een huurhuis HR glas moet zijn, dat is al zeker 20 jaar de standaard.

[02Sjoerd]

- Je hoort nu al veel berichten over tekorten qua materieel, apparatuur en personeel. Dat speelt de komende 4 jaar opeens niet meer?

Dat lijkt mij juist de bedoeling van deze aankondiging, wordt ook genoemd in het artikel: hierdoor weten bedrijven waar ze zich op voor moeten bereiden over 4 jaar.

"Volgens minister Jetten voor Klimaat en Energie worden in de komende jaren in samenwerking met fabrikanten en de installatiebranche nieuwe warmtepompmonteurs opgeleid. Ook de productie van warmtepompen moet op termijn worden opgeschaald."

[Robbaman]

Precies, als warmtepompfabrikant of installateur is het natuurlijk weinig risico om te investeren hierin als je weet dat de regels jouw vak verplicht gaan maken.

Maar goed, het zal een uitdaging blijven, maar helemaal niks doen is echt geen optie.

[Gropah]

[...]Je kunt als overheid wel iets voor elkaar willen krijgen door middel van dwang, maar dat wil niet automatisch zeggen dat wat ze willen ook maar enigszins realistisch is.

Aan de andere kant hebben we in de jaren 90 internationale afspraken gemaakt om minder te gaan uitstoten. Daar hebben we tot 5 jaar geleden vrij weinig van gemerkt (met alle gevolgen van dien), maar nu kan het niet meer zo verder. Gooi daar nog een oorlog bij die laat zien hoe afhankelijk we zijn van spullen uit gebieden die minder stabiel of minder bevriend zijn, en het zou voor iedereen duidelijk moeten zijn dat het zo niet verder kan.

Ja, het is niet optimaal. Optimaal was geweest om sinds de jaren 90 er geleidelijk wat aan te doen. Maar goed, dat kan niet meer, dus dan moeten we nu stappen gaan zetten. En verwarming van huizen is niet alleen een enorme kostenposten, maar ook significant van de uitstoot van een huishouden. Niet zo raar dat daar iets moet gaan gebeuren.

En wat zijn de alternatieven die wel van het gas af gaan? Want we kunnen echt niet op gas blijven stoken.

[pimcent]

Elektrische cv ketel? Tenminste dat zou ik wel willen. Lekker simpel en compact. Alleen ik heb geen ruimte om nog eens 10 zonnepanelen te plaatsen en dat is het probleem met al die huidige huizen. Die zijn daar niet voor gebouwd. Of de kilowatt prijs gaat naar een duppie, maar dat zal wel niet. Dus dan toch maar een hybride opstelling…

[Gropah]

Maar zelfs als je die panelen wel kon neerleggen... Het moment dat jij water of ruimten wil verwamen is vaak niet het moment dat die panelen genoeg energie leveren. Over het jaar heen ben je dan misschien wel netto neutraal, maar op dat moment zeer zeker niet. En dat maakt ook nogal uit, zeker als salderen af word geschaft.

[pimcent]

Absoluut dat ben ik ook met je eens. Maarja ze willen ons van het gas afhalen, dus dan zal er meer ondernomen moeten worden.
En daar is salderen afschaffen niet een van lijkt mij. Of we krijgen thuisaccus’s, maar dat zie ik de komende 5-10jr. Nog niet gebeuren.
En als salderen wordt afgeschaft, dan vraag ik me af of een hybride opstelling ook nog wel nut heeft.

[Gropah]

Salderen is was afgeschaft, maar dat is voor nu van de baan.

Het punt is dat salderen nogal wat invloed heeft op het energienetwerk en nogal tegen vraag en aanbod in gaat. Consumenten hebben voornamelijk zonnepanelen, en al die panelen leveren op ongeveer dezelfde momenten het meeste vermogen. Maar dat is niet het moment dat het meeste vermogen word verbruikt, dat is vaak later op de dag. Het vraag en aanbod ligt over de dag nogal scheef, en salderen maakt het alleen maar moeilijker en dus duurder. Hoe zuur het ook is, het is niet echt houdbaar.

[pimcent]

Er is al jaren bekend dat het energienetwerk niet meer toereikend is. En sinds een paar maanden geleden is er door Liander bekend gemaakt dat er de komende jaren flink geïnvesteerd wordt in het net, maar dat had jaren geleden al moeten gebeuren.
De komende jaren krijgen we dus problemen met het terugleveren. Maar de overheid stimuleert ons wel om zonnepanelen te kopen en dat klopt ook, want ze zijn niet aan te slepen.

[FreezeXJ]

Hoe bedoel je electische CV-ketel? Gewoon een ver(w)armings-elementje die water opwarmt tegen 100% rendement ( a la electische kachel)? Da's ongeveer net zo nuttig als een paard electrische rolschaatsen geven en voor de koets spannen. De enige reden dat warmtepompen er uberhaupt zijn is omdat ze efficienter met energie omspringen dan een electische kachel, en wel een keer of 3-5.

[Gadget Freak]

- Veel huizen hebben simpelweg geen plek voor de unit aan de buitenkant.

Een hybride pomp heeft geen buitenunit nodig.

Je overige punten zijn wel juist, ik ben benieuwd hoe dit gaat werken!

[linola]

[...]

Een hybride pomp heeft geen buitenunit nodig.

Kan je mij een link/bron laten zien waar je dat op baseert? Ik vind louter hybride warmtepompen die wel een buitenunit nodig hebben.

[Gadget Freak]

Als je luchtaan- en afvoer als buitenunit ziet, dan heb je gelijk. Een hybride ketel moet aan een buitenmuur zitten. Maar er zit geen mechanische unit buiten je huis.

[shift_lock]

[...]
Een hybride pomp heeft geen buitenunit nodig.

De warmte moet toch ergens vandaan komen. Een hybride pomp zonder buiten unit gebruikt gaten in de muur om de 'warme' lucht aan te zuigen. Dat kan natuurlijk ook niet zomaar op alle plaatsen.
Bron

[Gadget Freak]

Dat klopt. De ketel moet bij voorkeur tegen een buitenmuur geplaatst zijn. Hij kan niet overal zonder aanpassingen op de plek van een gasketel komen.

[Tweakert2020]

Wat voor model heb jij het dan over?
Heb hier onlangs nog iemand over de vloer gehad en die liet toch echt een verplichte buitenunit zien

[Gadget Freak]

Google op "hybride verwarmingsketel zonder buitenunit" leverde onder andere deze link op:
hybride warmtepompen zonder buitenunit overzicht.

Ik zeg niks over de kwaliteit of het rendement, alleen dat het technisch gezien mogelijk is. Ik heb een hybride ketel uit 2008, en daarvan is het warmtepompdeel zo slecht geïmplementeerd, dat iedereen met die ketel dat deel heeft afgekoppeld. De ketels uit 2022 zijn ongetwijfeld beter!

[RvdDungen]

[...]

Een hybride pomp heeft geen buitenunit nodig.

Dat geldt allemaal maar voor warmtepompen die je aansluit op een ventilatiesysteem. En die hebben een zeer beperkte opbrengst.

De standaard, meest toegankelijke en gebruikelijke hybride warmtepompen hebben allemaal een buitenunit nodig, net zoals een lucht/lucht warmtepomp (lees: airco) dat heeft.

[weeraanmelden]

Als je dit 1:1 kan vervangen dan is het top: ik heb een nieuwbouw appartement met A label . Maar mijn CV ketel zit midden in het huis.
En dit jaar vloer verwarming en PVC vloer geplaatst .
(En plafond gestuct)
Hoe ik een buiten unit ga aanleggen hier is mij een raadsel. Dus hoop dat zo’n hybride ding geen unit nodig want dit gaat een duur grapje worden. Of de ketel in 2024 vervangen en het appartement verkopen in 2025

[Gadget Freak]

Verwarmingsketels moeten gesloten systemen zijn. Dat betekent dat zuurstof voor het verbranden van het gas niet uit de leefruimte mag komen, maar van buiten moet komen, en dat de afvoergassen ook weer naar buiten moeten. Dus de cv ketel midden in jouw huis moet al 2 buizen naar buiten hebben.

En ook al heb je warmtepompen zonder buitenunit, toch heeft het "verse" buitenlucht nodig. Plus natuurlijk weer de afvoer van de lucht waar de warmte uitgehaald is. Dat levert weer 2 nieuwe buizen naar buiten op.

Hopelijk kun je iets met deze hybride ketels.

[weeraanmelden]

Aah super. Dit was de informatie die ik mistte.
Er zijn dus al technieken om je buva box (de luchtzuivering in moderne nieuwbouw) te gebruiken voor de lucht aanvoer . En dus geen Unit buiten plaatst.
Niet goedkoop, maar goedkoper dan een hele verbouwing met nieuwe vloer

[Gadget Freak]

Klopt. Niet goedkoop, maar je hoeft niet (of nauwelijks) te verbouwen. En dat kan toch net weer een drempel weghalen.

[D.oomah]

- Er zijn genoeg verhuurders die het liefst zo min mogelijk geld in hun woningen steken en dus niet echt staan te springen om een investering te doen van vele duizenden euro's die ze waarschijnlijk nooit meer terug gaan verdienen gezien je de huur niet zomaar fors mag verhogen.

Dit is nou juist wel een punt om het te forceren. Veel huurders hebben niet de keuze om over te stappen op een warmtepomp of om te isoleren. En omdat de huisbaas niet de kosten ziet van de verloren warmte heeft die geen motivatie om er wat aan te doen.

Plus de huisbaas mag wél de huur verhogen na verduurzaming. Natuurlijk moeten beide partijen hier mee eens zijn (de huisbaas mag niet eenzijdig beslissen het huis te verduurzamen en daarom onredelijk veel geld vragen).

[Flozem]

Je mist nog een belangrijk issue:
Wie gaat al die aanpassingen bij al die huishoudens uitvoeren? We hebben nu al gigantisch tekort aan vaklieden.

[n4m3l355]

Verhuurders worden geprikkeld om dit wel te doen omdat verduurzamen punten oplevert. Specifiek een warmte pomp staat hier niet in dus dit sluit wel weer lekker aan.

Maar als verhuurder zijnde ben ik op zoek naar wat gaat en wat economisch functioneel is. Zelf heb ik veel panden in een historische stad. Geen enkele woning mag je buiten aanpassen, dit soort pompen komt dan ook nooit door de welstand. Daarnaast heeft het merendeel van mijn woningen geen ruimte of geen structurele draagkracht.

Men kan veel eisen maar ik zie sir allemaal nog zo snel niet lopen. Het getuigd eerder van zwak beleid maar onderhand verwacht ik niet veel meer.

[RuddyMysterious]

- Er zijn genoeg verhuurders die het liefst zo min mogelijk geld in hun woningen steken en dus niet echt staan te springen om een investering te doen van vele duizenden euro's die ze waarschijnlijk nooit meer terug gaan verdienen gezien je de huur niet zomaar fors mag verhogen.

Oh nee, arme verhuurders!

Misschien dat ze twee keer hadden moeten denken vooraleer ze de woningmarkt verziekten door het te aanzien als investering en het voor de jonge mensen volledig te verpesten.

Oh, nu moeten ze geld betalen om hun huurders deftig te laten wonen? Kommer ende kwel! Dat hebben ze nooit verdiend.

[stylezzz]

We hebben het hier over hybride oplossingen. Niet over pure warmtepompen.... En ja, pak die woning uit 1970 maar eens flink aan. Na 50 jaar mag dat wel eens toch?

Het is een beetje als elektrisch rijden. Iedereen komt met 100 drogredenen aan om het vooral niet te willen. 'ja als morgen iedereen elektrisch rijd gaat de boel plat'. Totaal onrealistisch natuurlijk... die transitie is al jaren bezig en zal nog jaren duren. In de tussentijd moeten de netbeheerders alle zeilen bij zetten.

[n4m3l355]

Ik heb veelal panden uit 1800-1850 maar ook wat appartementen uit de jaren 60-70. Juist jou laatste voorbeeld, er is gewoon geen ruimte in een appartement om dit te doen. Er is geen toelevering in de meterkast, er is ook geen levering tot de gebouwen zelf. Ook vraag ik me af of het wenselijk is om tientallen buiten units op een gevel te plakken en dan heb ik het nog niet over de geluidsvorming.

Daarnaast prettig dat jij dit vindt, maar laat dit lekker aan de mensen zelf over. Ik kan het me wel veroorloven maar ik betwijfel als ik kijk naar de inwonende eigenaren waar ik appartementen heb, dat ook kunnen.

Dit is visieloos regeren. Met een plank voor hun hoofd en een totaal gebrek aan kennis.

Daarnaast, wie zegt dat dit altijd de oplossing is? Nieuwe technieken waar we zeker in Nederland bezig mee zijn worden kapot gedrukt. Bestaande opties die misschien veel effecienter zijn komen er dus ook niet want, warmtepomp.

[microcuts]

En bedenk ook nog even dat jouw warmtepomp buiten de zonne-uren gewoon gevoed wordt door een gasgestookte energiecentrale. Dus hoezo "geen uitstoot".

Rendement van een:
- gasketel: 100-107%
- gascentrale: 60-80%
- warmtepomp: 400-600%

Dus zelfs als je warmtepomp altijd alleen maar door een gascentrale gevoed zou worden is je uitstoot nog steeds 2,4 tot 4,8 keer lager.

[cadsite]

[...]Rendement van een:
- gasketel: 100-107%

Je weet toch dat dit belachelijke verkoopspraat is?
Een effectief rendement van meer dan 100% is fysisch niet mogelijk.

[BGB4rn]

Als je weet wat een warmtepomp doet kom je er achter dat je weldegelijk boven de 100% rendement haalt met een warmtepomp, je hoeft dan namelijk geen "nieuwe" warmte te maken, maar gebruikt de "bestaande" warmte van buiten.
https://warmtepompenadvies.nl/warmtepomp-rendement/

[Reactie gewijzigd door BGB4rn op 22 juli 2024 16:25]

[cadsite]

Als je eerst eens zou lezen wat ik schreef zou je gezien hebben dat het ging over het rendement van een gasketel.

[BGB4rn]

ah, check, ik dacht dat je op de hele post had gereageerd

[D.oomah]

CV ketel rendement is sowieso krom: Bij het verbranden van gas wordt er ook waterdamp gemaakt (CH4 + O2 → CO+CO2+H2O + energie). De warmte die gaat zitten in de waterdamp wordt niet meegenomen als energie en dus niet in het rendement. Dus HR ketels die 100% rendement of hoger halen, halen wel energie uit deze waterdamp.

Dus volgens 'de' definitie van rendement voor cv-ketels kan het dus wel boven de 100% uitkomen.

[cadsite]

Ik weet ook wel dat dit een gangbare manier van communiceren is, maar in mijn hoofd geeft dit nog altijd kortsluiting.
Het is gewoon niet juist.

Er wordt niet meer energie uit het aardgas gehaald dan wat het aardgas geeft.

[Flozem]

Condenswater levert warmte boven direct verbrandingsrendement.

[cadsite]

Je moet mij niet geloven hoor, misschien geloof je wikipedia wel?

Dat hr-ketels een "rendement" boven 100% kunnen halen is een kwestie van definitie. In Europese richtlijnen worden de verliezen door de afvoer van verbrandingsgassen niet in het rendement meegerekend. Men rekent dus met de zogenaamde onderste verbrandingswaarde. In Nederlands aardgas zit ongeveer 100% verbrandingsenergie en 11% condensatiewarmte. Zo is gerekend is het mogelijk om zogenaamd 111% rendement te halen uit het gas op basis van onderwaarde. Wanneer nu de condensatiewarmte uit de rookgassen wordt benut, zoals in (goed afgestelde) hr-ketels gebeurt, zou men eigenlijk met de bovenste verbrandingswaarde moeten rekenen. Het rendement zou in dat geval onder de 100% blijven steken.

https://nl.wikipedia.org/...nderwaarde_of_bovenwaarde

[Flozem]

Je punt zijnde? Ik zeg toch exact dat. Verschil zit in hanteren van LHV vs HHV van gas.

Je betaalt per m3 gas. Als je ketel daar dan meer warmte uit kan halen dan door directe verbranding heet dat hoog rendement. Relatief natuurlijk aan gas dat je verbruikt in een simpele gaskachel of fornuis.

[cadsite]

Neen, ik zeg iets helemaal anders.
Hoog of laag calorisch gas heeft daar niets mee te maken.
Ik geef het op.

[Flozem]

Maar ik geef jou nog niet op:

http://eduweb.eeni.tbm.tu...2E/?enthalpie-reactie-LHV

[cadsite]

We spreken inderdaad over hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door cadsite op 22 juli 2024 16:25]

[n00bs]

Uhm... je vergeet nu voor het gemak de opgewarmde wateropslag die continue op minimaal 60 graden gehouden moet worden en het verlies van dit vat.

[psy]

Niet correct.
60 graden hoeft slechts één keer per week.
Verlies van het vat valt nog wel mee. Zo'n 1,5 kWh per dag zo uit het hoofd bij een 260 ltr vat.

[n00bs]

Graag wetenschappelijke onderbouwing van jouw 1x per week verhaal.
Ben er niet mee bekend.
https://www.hydrotense.eu...et/Legionella-bestrijding

[Kossiewossie]

Als de boiler wordt verwarmt door een warmtepomp (55 °C). Volgens de richtlijnen van ISSO publicatie 30.5 en 55.1 dient wekelijks de boiler gedesinfecteerd te worden.
Dat kan door één van deze 3 methoden:
De gehele boiler inhoud op 60 °C brengen en daar minstens 20 minuten op laten staan.
De gehele boiler inhoud op 65 °C brengen en daar minsten 10 minuten op laten staan.
De gehele boiler inhoud op 70 °C brengen en daar minsten 5 minuten op laten staan.

Warmtepompen met koudemiddel R407C of R410A halen deze temperaturen niet, de compressor brengt de boiler op de hoogst mogelijk haalbare temperatuur waarna een elektrisch element het overneemt voor het laatste stukje temperatuur verhoging.
Bron: https://www.boiler-info.nl/legionella/

Aanvullend ; mijn Nibe WP met boilervat (installatie 2020) werkt vgl methode 1 : 60°C@20min

[mbovenka]

Dat meevallende verlies van jou is een kwart van mijn huidige electriciteitsverbruik.

[killercow]

Hoewel dat bijzonder onwaarschijnlijk is (3KwH per dag 700KwH per) jaar, komt dat waarschijnlijk omdat je de rest van je energie uit gas haalt (koken, verwarmen, douschen). Je energiegebruik is waarschijnlijk dus vele malen hoger dan 700KwH per jaar. Een gemiddeld gezin verbruikt 3500KwH aan stroom *en* 1500m3 gas per jaar. (zelfs een enkel persoonshuishouden gebruikt al 20% meer stroom dan jij aangeeft)
Zodra je van het gas af gaat om dit vele elektrisch te gaan doen zal je verbruik dus hoger liggen, en die 1.5KwH vervliegt niet uit je huis, dat is gewoon verwarming die efficiënt opgewekt is via die warmtepomp.

[mbovenka]

Je hebt gelijk, het is ongeveer een vijfde. 1.5 KWh per dag is ongeveer 500 KWh per jaar. Ik gebruik 2500 KWh per jaar, en 430 kuub gas.

Dus blijf maar weg met je warmtepomp, hybride of niet. Alleen al de afschrijving is hoger dan mijn huidige energierekening.

[killercow]

430 kuub gas, dat is over 4 jaar ongeveer 1200e per jaar? (dat is het dit jaar ook voor de meeste mensen zo te zien)
of het uit kan bij jou? Geen idee, of het beter is voor het milieu als je toch moet vernieuwen? Vast wel. Gelukkig wordt het verplicht zodat de rest van de wereld niet met jouw koppige keuze blijft zitten.

[microcuts]

Tapwater is meestal maar een klein deel van het totale verbruik. En zelfs op dat deel haalt een full-electric warmtepomp met boilervat nog makkelijk een SCOP van 2,5. Ook dat is dus efficienter dan de gasketel. Het boilervat hoeft zeker niet continu op 60 graden gehouden te worden, dat gebeurt over het algemeen maar één keer per week.

[Master Yoda 3]

Een moderne gascentrale (STEG) heeft nu een rendement van 60 - 65% in het ontwerppunt (nieuwbouw). Afhankelijk van het ontwerp kun je in de wintermaanden een hoger rendement halen als er ook stadsverwarming aan de centrale gekoppeld zit, maar dan moet je wel oppassen met je zuurdauw punt (anders houd je geen ketel meer over achter de gasturbine).

Ik heb zelf voor een warmtepomp gekeken en ik vind het rendement wel optimistisch, want ik kom in mijn geval uit op een COP van 3. Maar dan nog kun je inderdaad een hoger overall rendement halen dan met een gasketel. En dan moet deze wel heel goed ingesteld staan wil je een condenserend rendement halen tussen de 100 - 107%.

[Anoniem: 421923]

en ik woon in een huisje uit 1910. Hout, hout en nog eens hout.
Heeft geen spouwmuur om te isoleren, dus wat moet ik dan?
waar moet de warmtepomp komen?
ik kan het senseo-apparaat van de buren horen, laat staan een hele straat aan warmtepompen die 'oh zo stil zijn'.

Stroomverbruik... ok zonnepanelen. Maar helaas, beschermd stadszicht dus geen vergunning voor zonnepanelen. Ga daar eerst eens iets aan doen voordat er beslist gaat worden dat iets verplicht is vanaf 2026.

Sorry Robje, gaat gewoon niet gebeuren.
Enige alternatief is dan stadsverwarming. En dat draait op gas

Dus, in 2025 dus m'n CV vervangen.

Ik wil wel, maar het is niet haalbaar zonder volledig afbreken en nieuw bouwen. Gaat Jetten dat voor mij betalen?
Andere optie is verhuizen.
staat straks de halve binnenstad leeg, want niemand kan/wil een warmtepomp en verhuist dus.

Volgens minister De Jonge van Volkshuisvesting zijn er wel 'uitzonderingsmogelijkheden' voor woningen die niet geschikt zijn of voor woningen die op korte termijn worden aangesloten op een alternatief voor aardgas.

dus het is niet verplicht, want teveel woningen zijn niet geschikt.
Dat worden heel veel uitzonderingen.

Zeg dan: verplicht bij nieuwbouw.
Maar dat was het al...

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 421923 op 22 juli 2024 16:25]

[Videopac]

Maatwerk is dus nodig en is afhankelijk van het (bouwjaar van het) huis.

Voor het overgrote deel van de huizen is er zonder al te ingrijpende maatregelen nog veel winst te behalen.

[The Zep Man]

Voor het overgrote deel van de huizen is er zonder al te ingrijpende maatregelen nog veel winst te behalen.

Ik denk juist dat het voor een groot deel van de huizen tegenvalt. Voldoende woningen waarbij er binnenshuis geen (geluidsisolerende) ruimte is voor een warmtepomp. En dan heb ik het nog niet eens over de woningen die nog niet voldoende geïsoleerd zijn.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 16:25]

[d_marf]

Uit eigen ervaring (N=1) kan ik vertellen dat een warmtepomp binnenunit nauwelijks geluid maakt en zeker niet continue.
Af en toe hoor je wat condenswater lopen of ontluchten, maar dat was het dan wel.

Ik werk in dezelfde ruimte als waar dat apparaat staat vandaar dat ik er hier nu wel wat over durf te zeggen.
☺️

Ik weet dat het bij nieuwbouw verplicht is om het apparaat in een afgesloten ruimte op te stellen, maar qua geluid is het zeker niet nodig wat mij betreft.

[The Zep Man]

Wat voor jou weinig geluid is kan veel zijn voor een ander.

Let op dat er twee aspecten zijn: geluid en ruimte. Ik schreef geluidsisolerend daarom tussen haakjes. Als het niet past, dan past het niet.

[d_marf]

Laat ik het stelliger zeggen:

Geluid: geen geluid, tenzij hij ontlucht 2 seconden, of condenswater afdruppelt)

Ruimte: het model dat ik heb in het formaat koelkast van ca 1,70 m hoog.
Kost zeker ruimte, maar zeker niet veel meer dan de grote cv’s van vroegah 🙃

[Standeman]

Het overgrote deel van de huizen zijn jaren 60-70 flats van 60-80m². Daar ga je echt geen boilervat kwijt kunnen.

[Martenski]

Die krijgen of hebben voor een groot deel ook een collectieve installatie in de kelder of op het dak.

[Tweakert2020]

Wat moet je met een boilervat?

[Standeman]

Volgens mij komen de meeste warmtepompen met een boilervat, als ik het goed heb.

[Tweakert2020]

De normale of de hybride?

[jordynegen11]

Er zijn idd uitzonderingen voor woningen waarbij het echt niet anders kan. De overheid zal daarvoor flinke subsidie moeten uitrekken om die geschikt te maken. Want ik begrijp heel goed dat jij dat als eigenaar niet gaat betalen.

[Reactie gewijzigd door jordynegen11 op 22 juli 2024 16:25]

[SH4D3H]

Ik vraag me af of je die keus eigenlijk wel hebt. Linksom of rechtsom zal iedereen er aan moeten geloven. Als je niet overgaat op een warmtepomp, zul je door de gestegen gas kosten alsnog maandelijks een flink bedrag moeten ophoesten en als de buren wel een warmtepomp plaatsen, merk je dat ook nog eens in de waarde van je huis.

[02Sjoerd]

dus het is niet verplicht, want teveel woningen zijn niet geschikt.
Dat worden heel veel uitzonderingen.

Zeg dan: verplicht bij nieuwbouw.
Maar dat was het al...

Verplicht voor nieuwbouw en iedereen die een geschikt huis heeft waarin de CV ketel vervangen moet worden.

[markiemannie]

Betaal jij niet een godsvermogen aan gas nu? Iets van isolatie moet er wel uit kunnen dan?

[Anoniem: 421923]

ik besteed m'n geld liever aan nuttige zaken
Ik spaar wel voor een verhuizing naar een beter huis.

42m3 afgelopen maand. 50 euro ofzo. Heel klein huisje.
Volgens Vattenfall is mijn verbruik minder dan soortgelijke woningen.
Zullen ze wel tegen iedereen zeggen, maar toch.

Thermostaat staat standaard op 18, mijn koelkast en vriezer staan in de supermarkt. Scheelt heel veel in verbruik.

[markiemannie]

Afgelopen maand was nou niet zo koud, hoeveel is je verbruik op jaarbasis?

[CAPSLOCK2000]

en ik woon in een huisje uit 1910. Hout, hout en nog eens hout.
Heeft geen spouwmuur om te isoleren, dus wat moet ik dan?

Ik ken jouw situatie niet dus het volgende is niet persoonlijk bedoeld, maar wat je moet doen is verhuizen of je huis herbouwen. Op lange termijn zal het daar toch wel op neer komen (doorbraken als kernfusie daargelaten) want het lijkt er op dat jouw woning nooit energiezuinig zal worden.

Dat is natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan en zeker in de huidige huizenmarkt is het haast niet te doen. Van de andere kant, nu zijn mensen nog wanhopig om een huis te kopen onder iedere omstandigheid. Als je je oude huis nu niet verkocht krijgt dan lukt het nooit en zal je toch na moeten gaan denken over een oplossing.

Maar ja, dat brengt toch wel forse kosten met zich mee. Van de ene kant kunnen we moeilijk verwachten dat iedereen dat maar even ophoest. Van de andere kant kunnen we niet iedereen subsidie geven, dan wordt het een sigaar uit eigen doos.

Het is heel flauw om te zeggen dat je dit had moeten voorzien op het moment dat je dat huis kocht, maar daar komt het als eigenaar wel op neer. Gelukkig voor jou zijn er dus uitzonderingen mogelijk, maar dat betekent dus wel dat er elders in de maatschappij nog meer bezuinigd moet worden.

Uiteindelijk is alles verbonden.

[Anoniem: 421923]

herbouwen is inderdaad de meest efficiente optie.
Daar heb ik het geld niet voor.
Maar ik ben er van overtuigd dat ik het huis ook later wel verkocht krijg. Nog even flink aflossen en dan kan het echt wel uit.
Ik wil sowieso toch al (nog) kleiner gaan wonen. Tiny house voor mijn part.

[D-e-n]

Sorry, maar ik krijg soms het idee dat er iets te vaak en te makkelijk geredeneerd wordt vanuit een luie stoel in een moderne vinex woning. Ik vraag me soms af of mensen wel in de gaten hebben hoe de woningvoorraad in grote en middelgrote steden als Utrecht, Den Haag, Haarlem etc.... is opgebouwd.

Want in jouw opinie moeten hele wijken die in de jaren voor WO2 zijn gebouwd maar worden afgebroken en de mensen die er in wonen moeten maar uitzoeken hoe ze vijf ton bij elkaar sprokkelen?

Laten we eens kijken wat het doel is en het middel. Het doel lijkt me minder gas besparen. Eén van de middelen lijkt me daarbij een warmtepomp. Maar dat wordt nu tot doel verheven en dat lijkt me de verkeerde volgorde. We moeten naar de lange termijn kijken en dan is er voor elk middel een geschikt moment en een geschikte plaats.

Kijkend naar mijn eigen situatie: hier (oud huis uit 1910) moet vanwege een verbouwing van een uitbouw volgend jaar de 15 jaar oude cv ketel worden vervangen. Kijkend naar het doel (energie besparen) komt een hybride warmtepomp dan toch echt op de laatste plaats te staan als we moeten beslissen waar we ons geld aan uitgeven. Dan gaan we bijvoorbeeld eerst het dak isoleren. Op het moment dat er dan weer geld is waarschijnlijk een veel rendabelere manier om de cv-ketel te vervangen, op een manier die niet mijn hele woning overhoop haalt

[Reactie gewijzigd door D-e-n op 22 juli 2024 16:25]

[Videopac]

Er wordt weer gestuurd op een middel, niet op het doel. Maak de OZB afhankelijk van het energielabel en geef huiseigenaren zelf de vrijheid om te kiezen hoe ze hun huis het beste kunnen verduurzamen.

[jaapzb]

Dan hebben de mensen met een slecht energielabel nog minder geld om hun huis te verduurzamen.

[Videopac]

Of je hebt de laatste jaren een huis gekocht met een slecht energielabel en je wist dus dat je daar nog wat aan moest doen, of je woont al jaren in een huis met nu nog steeds een slecht energielabel omdat je nog te weinig gedaan hebt aan verduurzaming.

NB: ik heb het over koophuizen.

[Deveon]

Die mensen hebben of zojuist een forse stijging van de woningwaarde gehad waar tegen ze eenvoudig de hypotheek op kunnen uitbreiden. Als het recente kopers zijn geweest dan hadden ze wel degelijk aan kunnen zien komen verduurzamen eraan zat te komen.

Voor wie het echt niet kan betalen kan je deze verhoging ook niet toepassen wanneer de woning aan de NHG eisen voldoet (onder gemiddelde woningwaarde, alleen bij eigen bewoning, 10 jaar rente vast, ect.).

[Sandwalker]

Wordt de OZB dan hoger of lager bij een slecht label? Lager zou mensen de middelen kunnen geven, maar OZB is hier nog geen €100 per maand. Verlagen om te investeren geeft me geen ruimte en verhogen van de OZB is op zijn minst ondoelmatig.
Mijn gasverbruik dit jaar is minder dan een flatje,want het enige wat we ermee doen is koken en douchen. Toch heb ik wel oren naar een warmtepomp, want van mijn aansluiting is een groot deel vastrecht. Ik kan dus besparen door van het gas af te gaan. Enige probleem: ik moet naar drie fasen ivm elektrisch koken, auto en warmtepomp en de drie fasen meters zijn niet leverbaar. Volgend jaar dan maar.

[Videopac]

Slechter energielabel = hogere WOZ-belasting. Als je nu aankondigt dit over een paar jaar te gaan doen maar wel per direct energiebesparende maatregelen meer te subsidiëren kan men voor de ingangsdatum het energielabel opkrikken. En dat is waar het om gaat, toch?

[Sandwalker]

Ja alleen die hogere WOZ is dan dus een boete voor een slecht energielabel.
Die mensen betalen al veel aan verwarming (>€300 is geen uitzondering). Ze kunnen de besparing nu niet doen, anders deden ze het wel, en dan moeten ze extra belasting gaan betalen. Ik zie niet direct hoe dit mensen motiveert.
Sterker nog ik denk dat met een hogere WOZ-belasting we mensen weghouden van investeringen, ook omdat een energie label aanvragen ook niet meer goedkoop is. Dus dat die je ook niet ieder jaar.

[Deveon]

Via de WOZ kan je natuurlijk ook stellen dat je enkel de huizen boven de gemiddelde woningprijs hiermee gaat belasten. Als je een duurdere woning kan betalen kan je waarschijnlijk ook investeren in duurzaamheid, eventueel om hypotheek te verhogen binnen het deel wat toch al afgelost is.

[FreezeXJ]

Er zijn (ook hier) heel veel mensen die het ook nu nog 'niet rendabel' vinden, of het gedoe niet willen hebben. Die zijn prima motiveerbaar/belastbaar. De mensen bij wie het echt niet uitkan hebben een te duur huis
De vraag is meer waarom je zoveel mensen wilt pushen, als je ook nieuwbouw verplicht beter doet, en voor de rest rustig wacht op de hoger en hoger wordende energieprijzen. Want nee, 10 jaar geleden waren zonnepanelen 'niet rendabel', maar als dat destijds wel gelegd was, waren ze nu terugverdiend door mensen die nu dus al 10 jaar zonder panelen zitten...

[Sandwalker]

Ja ik heb zelf geen gunstig dak (oost en west vangen de zon). Panelen kunnen er wel op, maar je hebt relatief weinig opbrengst en dat maakte het niet interessant. Er ligt nu een bouwaanvraag bij de gemeente voor een aanbouw en dan kan het straks wel. Die warmtepomp gaat nog wachten want met de 16m3 gas per maand of zo ga ik de warmtepomp niet terugverdienen (een zonneboiler zou misschien nog beter zijn). Pas als ik genoeg gespaard heb om de hele eerste verdieping aan te pakken voor LTV ga ik naar de warmtepomp en dan nog meer om te koelen in de zomer dan te verwarmen in de winter.

[UTMachine]

Probleem bij de overheid is dat de mensen met label A hetzelfde blijven betalen als ze nu betalen en mensen met een slechter label meer betalen. Ook mensen met een slechter label betalen aan energie, dus dan worden ze dubbel belast.

[david-v]

Pak een tussenwoning uit 1970 zonder zonnepanelen. Om in zo'n woning een warmtepomp te installeren zal je eerst het halve huis moeten verbouwen om überhaupt de juiste isolatiewaarde te krijgen.

De vraag is waarom je dit niet eerder hebt gedaan? Het goed isoleren van je woning is in het Nederlandse klimaat een must. Als je ervoor kiest om dat niet te doen en flink te stoken, ofwel, je schuift het probleem voor je uit, dan kom je op een punt waarop je echt niet meer kan doorschuiven. Dat punt hebben we al bereikt en zijn zelfs gepasseerd.

Je maakt ook een fout door te denken dat de gas prijs voor altijd laag zal blijven. Bij tekorten op de markt (door oorlog of omdat het simpelweg opraakt) zal de gas prijs blijven stijgen. De prijs van electra, zeker als deze duurzaam en lokaal, regionaal of nationaal wordt geproduceerd, zal dan niet mee stijgen met de gas prijs.

[Caelorum]

Hier een woning uit 1970. Alles is nageïsoleerd en HR++ glas. Ik zit alleen met twee problemen. De enige plek waar ik een groot vat kwijt kan is in de inpandige garage. Twee verdiepingen lager dan waar ik het warme water nodig heb. De andere is dat ik aan de buitenkant geen plek heb voor een buitenunit, behalve op het dak, 3 hoog zonder toegang, dus geen servicemonteur gaat daar komen. Of in de tuin op de erfgrens. Dat laatste gaat hem dus wel worden op termijn, maar alleen omdat de buurman er geen probleem mee heeft. Een luxe positie. Bijkomend nadeel van die plek is dat er voor 3 units twee hoog omhoog gepompt mag worden, wat ook niet echt bevorderlijk is.

Nee, de overheid kan wel makkelijk roepen binnen 4 jaar, maar de fabrikanten zijn er niet klaar voor, de servicemonteurs niet, de installateurs niet. Niemand eigenlijk. Dus al gooien ze met een miljard per jaar, dan gaat het nog niet gebeuren dat er na 2026 een half miljoen van die dingen per jaar worden geplaatst. We zitten nu op een vijfde en kunnen het al niet eens aan.

[CurlyMo]

Ik zit alleen met twee problemen. De enige plek waar ik een groot vat kwijt kan is in de inpandige garage.

Dan hang je een doorstroomverwarmer op.

Twee verdiepingen lager dan waar ik het warme water nodig heb.

De afstand hoeft niet perse een belemmering te zijn.

Bijkomend nadeel van die plek is dat er voor 3 units twee hoog omhoog gepompt mag worden, wat ook niet echt bevorderlijk is.

Dat boeit een WP echt niet.

[Caelorum]

Ik had begrepen dat het met de druk niet uit zou komen? Iets met de combinatie van de hoogte en de lengte.

[Jerrythafast]

Misschien dat dat zo'n uitzondering is waar over wordt gesproken? Als het niet kan, kan het niet. Toch?

Ik vind het een goede zaak dat het voor gebouwen die wel geschikt zijn voor (gedeeltelijk) elektrisch verwarmen nu een stop wordt gezet op het onnodig verwarmen met gas.

[Reactie gewijzigd door Jerrythafast op 22 juli 2024 16:25]

[3raser]

Gezien het aantal woningen in Nederland die voor 1975 gebouwd zijn kon die uitzondering wel eens iets meer zijn dan een uitzondering.

[D-e-n]

Daarom vraag ik me ook af hoe die uitzonderingen gaan worden bepaald. Want ik heb het idee dat het kabinet ook hier weer niet doordacht te werk gaat (net als bij de nog steeds niet uitgewerkte corona plannen).

En waarom dan een hybride warmtepomp verplichten? Als je mensen wilt dwingen tot minder gasgebruik kun je beter een breed pakket aan maatregelen aanbieden zodat ieder kan kijken wat voor zijn situatie het best past. In mijn geval wordt de (hybride) warmtepomp dan op de lange termijn geschoven en ga ik eerst beter isoleren.

[sprankel]

Een tussenwoning uit 1970 verbruikt 5 keer meer dan een woning van 10 jaar oud per m². De rode lijn dat we van het gas afmoeten is al lang gezet, de rode lijn dat ons verbruik drastisch naar beneden moet is al lang gezet.

Wat denk je dat er gaat gebeuren als we er in slagen ons gas verbruik 50% naar beneden te halen? Dat de leidingen en het onderhoud plots 50% goedkoper gaan zijn? Of dat die 50% gewoon gaat terecht komen bij diegene die nog gewoon 100% verbruiken? Of dat landen die hun inkomsten uit fossiele brandstoffen halen gaan zeggen, oh, je verbruikt 50% minder, nu hebben we 50% minder inkomsten. Uiteraard niet, die gaan gewoon de prijs opdrijven zodat we evenveel blijven betalen.

Als je een vandaag een tussenwoning uit 1970 hebt dan is je energierekening vandaag al onbetaalbaar aan het worden, dat gaat alleen maar erger worden, al helemaal als je van plan bent bij die laatste te zitten die op gas stoken zonder te isoleren.

Of anders gezegd, een woning van 1970 moet je nu meteen renoveren want anders kom je in de situatie terecht waarbij je het verbruik niet kan betalen maar je kan ook niet renoveren want al je geld gaat naar verbruik.

Tegenwoordig kan je nog huizen verkopen zonder isolatie, huizen die zo slecht scoren dat je ze feiteilijk zou moeten afbreken en nieuwbouw zetten omdat het simpelweg goedkoper is. Dat is omdat de huizenmarkt verhit is en er nog genoeg kopers in de val trappen we kopen nu en we renoveren later waarbij men ook nooit mikt op energieneutraal. Genoeg van die mensen te vinden die momenteel financieel aan het verzuipen zijn met de huidige gasprijzen. Lang zal het dus niet meer duren voor die huizen zonder (deftige) isolatie onverkoopbaar worden.

Echter eenmaal je energieneutraal bent valt er niet meer te isoleren of te renevoren terwijl je verbruik 0 is, als je elektrische auto dan ook nog zuiver kan voeden met je zonnepanelen en wat thuisbatterijen dan rijd je ook nog is rond voor 0,0 euro en dat voor de rest van je leven.

Maar het gemiddeld volk snapt het precies niet goed wat de gevolgen zijn van de rode lijnen die al lang uitgezet zijn. Of wat voor sociale ongelijkheid we gaan krijgen, mensen die straatarm worden omdat ze niet van fossiele brandstofkosten afgeraken terwijl anderen rijk worden door hun investeringen in isolatie en hernieuwbaar. Immers na 10 tot 20 jaar zijn die investeringen terug betaald maar die isolatie of die zonnepanelen stoppen niet met bestaan.

Hoe die sociale ongelijkheid tegen te gaan, ik heb er geen antwoorden op maar alvast iedereen mee krijgen in het verhaal waarbij iedereen het laaghangend fruit plukt zal de kloof alvast wat kleiner maken.

[Femme]

Echter eenmaal je energieneutraal bent valt er niet meer te isoleren of te renevoren terwijl je verbruik 0 is, als je elektrische auto dan ook nog zuiver kan voeden met je zonnepanelen en wat thuisbatterijen dan rijd je ook nog is rond voor 0,0 euro en dat voor de rest van je leven.

Zo makkelijk is het helaas niet. Op dit moment kun je inderdaad elke woning op een kleinverbruikersaansluiting die voldoende ruimte biedt voor PV 'energieneutraal' maken door er maar een zware warmtepomp en genoeg zonnepanelen tegenaan te gooien. Dit dankzij de salderingsregeling en het feit dat een standaard netaansluiting (tot 3x 25A) genoeg capaciteit biedt voor PV, een warmtepomp en EV's.

Mogelijk al vanaf 2025 komen er andere netwerktarieven waarbij er hogere tarieven komen voor het afnemen van continu vermogens boven 5 kW. Grote all electric woningen zullen meer kosten kwijt zijn aan vermogensbandbreedte. Bovendien gaat de salderingsregeling afgebouwd worden wat betekent dat je je opwek in het voorjaar en de zomer niet meer kunt wegstrepen voor verbruik van de warmtepomp in de winter. Die huishoudens krijgen dus weer hogere energiekosten en zullen moeten investeren in thuisaccu's en een energiemanagementsysteem om de energiekosten te drukken.

De hoge inkomens hebben de middelen om de energietransitie op een voor hun gunstige manier vorm te geven. Zij kunnen comfort verhogen en vaste lasten verlagen door te investeren in isolatie, PV, warmtepompen, EV's, thuisaccu's en noem maar op. Voor de lage inkomens wordt het echt een probleem. We hebben in Nederland een grote voorraad een woningen aan de onderkant van de markt die feitelijk technisch afgeschreven zijn. Je kan met gemak 80.000 euro in een ex-coöperatiewoning laten zinken om de isolatiewaarde en het comfort naar een modern niveau te tillen en er een moderne installatie in te hangen en dan heb je na renovatie nog steeds een woning die in allerlei opzichten tekortkomingen heeft.

[02Sjoerd]

Maar nee, vooral gemiddeld volk de schuld gaan geven dat ze niet van het gas willen. En bedenk ook nog even dat jouw warmtepomp buiten de zonne-uren gewoon gevoed wordt door een gasgestookte energiecentrale. Dus hoezo "geen uitstoot".

Ik vind dit altijd een beetje een non argument want hiermee ga je er van uit dat we in de komende jaren niks gaan doen om onze energiebronnen te verduurzamen.

Bovendien is het hele verhaal van 'het volk de schuld geven' gewoon een erg makkelijke manier om naar andere mensen te wijzen en goed te praten dat er niks veranderd. Niemand krijgt hier de schuld, dit gaat gewoon om nieuwe wetgeving die past bij deze tijd.

[Schaapke]

Het is vooral een non argument omdat de uitstoot van energiecentrales gereguleerd wordt via het EU ETS systeem. In principe zal een stijgend elektriciteitsverbruik dus niet zorgen voor een hogere CO2-uitstoot. Zoals je aangeeft neemt de beschikbare quota aan emissierechten de komende jaren ook snel af, waardoor de transitie naar lage-emissie (en hopelijk ook duurzame) elektriciteit bespoedigd wordt.

Enerzijds hebben we dus een EU ETS, anderzijds valt aardgas (net als alle andere brandstoffen) buiten het systeem, waardoor deze moeilijk onder controle te krijgen zijn zonder als overheid bijkomende maatregelen te treffen.

Om de klimaatdoelstelling te halen zal België alvast emissierechten uit de ETS handel opkopen, om niet EU ETS-gereguleerde uitstoot te compenseren (wat door de EU tot een beperkt percentage mag).
Noem het hoe je wil, maar eigenlijk is dit gewoon opnieuw een vorm van subsidie van fossiele brandstoffen.

Concreet is de shift naar elektriciteit (verwarming, mobiliteit,...) als belangrijkste energievorm dus gewoon de evidente oplossing om de uitstoot van broeikasgassen binnen de EU snel te doen inkrimpen.

[_JGC_]

Pak een 2/1 kap woning van 1978, prak daar 6cm PIR onder het dak, vervang het glas door HR+, vervang 2 kozijnen in de woonkamer door kunststof met HR++, plak 10cm EPS onder de vloer en vervang die VR ketel door een HR ketel. 3300 kuub/jaar naar 1100 kuub/jaar.
Ik verwarm mijn huis met 38-46 graden aanvoertemperatuur met de oorspronkelijke radiatoren. Het is dat de ketel van 2010 is en de komende 6 jaar nog wel doorstookt, maar dit huis kan prima met een warmtepomp (5,3KW volgens Koevlaas-formule).

[Master Yoda 3]

Hier bijna hetzelfde verhaal, alleen dan een rijwoning uit hetzelfde jaar. Geen dak en geen vloerisolatie, slechts 580m3/jaar inclusief sww.

Kosten/terugverdienen is bijzaak, want een nieuwe cv-ketel (uit 2009) kost op termijn ook geld.

Test gedaan met 50 graden cv aanvoertemperatuur, wat haalbaar is met de oorspronkelijke radiatoren.

Echter minder tot geen ruimte voor een buitenunit voor een warmtepomp, welke maar 2,8kW hoeft te leveren (volgens dezelfde formule) met een risico tot pendelen van de warmtepomp. Ik zoek een geschikte binnenunit (ruimte is er). Het is dat of aan een warmtenet met een rendement lager dan mijn huidige ketel, want het betreft een oude wkk.

[freewayorange12]

Op zich haal je met een warmtepomp meer warmte uit gas dan als je het zelf verbrandt, ook als je de inefficiëntie van gascentrales en transport meerekent.

Maar eens dat je niet zomaar een warmtepomp in elk huis kan stoppen, zo simpel is het niet.

[Gizmo_mokum]

Daar heb je hybride pompen voor. Die hebben minder isolatiemaatregelen nodig dan de volledig electrische, die inderdaad nogal wat impact kunnen veroorzaken ( isolatie, vloerverwarming, boiler, panelen). Wat ik niet snap is dat bij zo’ n pomp aangegeven wordt dat als je panelen hebt je nog extra bespaart. In de meeste gevallen niet, want nu krijg ik geld terug, en straks betaal ik minder bij extra verbruik.

[Pluto_P]

Je hebt geen grote boiler nodig voor een hybride warmtepomp. Sterker nog, ik heb laatst mijn 15-jaar oude CV vervangen: die is zoveel kleiner dat ik in dezelfde kast opeens ook een binnen unit zou kunnen plaatsen.

Ook zijn er warmtepompen zonder buitenunit mocht dat een probleem zijn.

Het schuurt dat Ruttes team inderdaad weer de burger laat opdraaien, en de bedrijven een hand boven het hoofd houden, maar we moeten ook niet het plaatsen van een warmtepomp gaan overdrijven.

[Martenski]

Sterker nog: hybride warmtepompen hebben nooit een boiler. De cv-ketel zorgt nog voor het tapwater.

[Tozz]

Prima, maar dat isoleren dat doen we toch al jaren? We nemen dubbelglas waar dat vroeger enkel was. We nemen spouwmuur isolatie.. We isoleren kruipruimtes. We nemen HR-ketels die een andere dakdoorvoer vereisen.. LED-lampen, besparende douchekoppen, duo-flush toiletten... Dat doen we al decennia en doen we allemaal om onze energierekening te verlagen.

Maar nu we het over warmtepompen hebben is dat ineens een probleem? Misschien moeten we ook accepteren dat woningen van voor een bepaald bouwjaar gewoon te oud zijn en gesloopt moeten worden. Woningbouwverenigingen doen dat aan de lopende band.

En ja.. Het gemiddelde volk wil gewoon niet. Die vind een offerte aanvragen bij een installateur al teveel gedoe. Die wil "iets dat ik herken", dus weer een ketel. Die wil "geen geboor" in zijn/haar muren. Wil geen lening afsluiten om te isoleren, terwijl dat financieel veruit de beste keuze zou zijn..

Ja, het gemiddelde volk krijgt terecht de schuld niet te willen, omdat ze ook daadwerkelijk niet willen. Verandering is eng. Maar ondertussen wel op Facebook klagen dat de energierekening zo hoog is en waarom Rutte daar niet iets aan doe.

[Deadso]

Waarom een warmtepomp? Wat zijn de alternatieven voor woningen waarvoor deze niet geschikt zijn? Slopen, dat is jou alternatief? Dus, gechargeerd, alle oude woningen maar ruimen en slopen, weg oude binnensteden en dorpen en overal een (lelijk) nieuwbouw blokkenhuis neerzetten of iedereen verhuizen naar een flat?

[Tozz]

Slopen moet een realistische optie zijn ja. Zoals @Femme hieronder ook schrijft is het raar dat oude woningen die niet meer voldoen aan de huidige normen nog steeds in waarde stijgen. Een woning die niet meer rendabel geïsoleerd kan worden naar hedendaagse maatstaven is misschien gewoon rijp voor de sloop. Niet anders dan dat je in een auto van 15 jaar ook kritisch kijkt naar wat je er nog aan gaat repareren.

En dit doen woningbouwverenigingen dus ook. Na-oorlogse bouw wordt met regelmaat hier gesloopt om op dezelfde plek een vergelijkbaar pand neer te zetten, maar dan met moderne isolatienormen en gasloos.

Jij noemt het weer meteen "lelijk nieuwbouw blokkendoos", maar je kunt in principe als je zou willen exact hetzelfde pand kunnen neerzetten, maar dan met moderne technieken en dus moderne isolatie. Het hoeft niet altijd lelijk te zijn, dat is gewoon een keuze omdat het goedkoop is. En die naoorlogse bouw verdient nou ook niet echt een schoonheidsprijs.

Ook in binnensteden worden zo nu en dan bestaande panden gesloopt om ze te vervangen door een modern gebouw. Niet perse modern qua uiterlijk, maar modern qua bouwnormen. Lijkt mij niets mis mee.

[SPee]

Dan heb je een verkeerde kijk op "het gemiddelde volk".

Er zijn genoeg huurders waarbij dat allemaal geen optie is, ookal zouden ze dat willen. Misschien als ze zelf iets ondernemen en betalen. Maar geen verhuurder zal iets ondernemen om hun woningen te verbeteren als die verhuurd wordt. En de cooperaties hebben daar het geld niet voor, want Rutte heeft een taks geintroduceerd die dat budget opslokt.

Ik ga echt geen lening nemen om mijn electriciteitsaansluiting te updaten (bovenwoning, dus dan ook die van mijn buren) en om een warmtepomp en/of inductie kookplaat aan te sluiten, als mijn verhuurder zich beperkt tot het repareren van mijn 20 jaar oude CV.

[Femme]

Het is opmerkelijk dat we het bij een auto normaal vinden dat de waarde binnen een paar jaar met de helft afneemt terwijl het lijkt alsof er van woningen wordt verwacht dat ze in waarde toenemen door stil te zitten. Dat werkt alleen maar zo omdat het aanbod van woningen de vraag niet kan bijbenen.

Een woning waar niets aan wordt gedaan veroudert ten opzichte van de norm voor nieuwe woningen. Eens in de zoveel tijd komt er iets op de markt dat de norm flink op de kop zet. Zo zul je geen woningen meer aantreffen zonder riolering en elektriciteit. Eigenaren van woningen die gebouwd zijn van voor de tijd dat riolering, elektra en centrale verwarming gemeengoed waren zullen op een gegeven moment een investering gedaan hebben om hun woning te moderniseren. Zo gaat het ook voor isolatie en elektrificatie van verwarming in deze tijd. Doe je het niet dan blijf je zitten met een oncomfortabele woning die buitensporig hoge energiekosten heeft en op een gegeven moment slecht in de markt komt te liggen.

Lastig voor de lage inkomens. De hoge inkomens moeten niet miepen maar de handen uit hun mouwen steken.

[mekkieboek]

Gezien het aantal reacties bij dit nieuws-item, het techy karakter van het onderwerp, het goed voor milieu en maatschappelijke impact karakter en de mogelijke financiele besparingen, jouw (ad-hominem alert ) persoonlijke interesses, is dit niet een gouden onderwerp voor een, wat zeg ik, een hele serie van artikelen op tweakers? Al-of-niet gedeeltelijk achter de 'plus' paywall? Wat mij betreft aangevuld met advertorials van Remeha & the likes. Toch?

[CurlyMo]

We hebben op dit forum al een prachtige Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic voor en door tweakers. Daarin lees je dat het dus niet draait om isolatie maar om afgifte. Dat een houten verdiepingsvloer helemaal geen roet in het eten hoeft te gooien (heb ik zelf namelijk ook) Draagkracht houten verdiepingsvloer berekenen Als je geen grote boiler kan plaatsen, dan is er altijd nog de doorstroomverwarmer. Dat is je CV ketel feitelijk ook. Leeftijd van het huis is daardoor ook niet alles bepalend, ik woon in jaren '30 bouw zonder gas. Je elektra rekening loopt enorm op, maar dat compenseer je makkelijk door het zuiniger verwarmen.

[Reactie gewijzigd door CurlyMo op 22 juli 2024 16:25]

[Martenski]

Er komen inmiddels steeds meer warmtepompen op de markt die ook moeilijk te isoleren woningen kunnen verwarmen. Dit soort 'hoge temperatuur' warmtepompen gebruiken een ander koudemiddel (propaan of co2) en kunnen daardoor water leveren van circa 70-80 graden. Wel zijn ze duurder in aanschaf (er staat op een hogere druk op het koudemiddelcircuit en daardoor moeten componenten zwaarder worden uitgevoerd) en hebben ze (nu nog?) een slechter rendement dan de warmtepompen die water kunnen leveren van 45-50 graden. Ook vraagt het aanpassingen aan de ventielen van de radiator om goed te kunnen werken. Het blijft dus sowieso een goed idee om woningen te isoleren totdat ze voldoende hebben aan 45-50 graden op koude winterdagen (ook die jaren 70 woning!).

Zie ook: https://energielinq.nl/wp...rzame-installaties_hr.pdf

[Reactie gewijzigd door Martenski op 22 juli 2024 16:25]

[Redwood]

Ervaring? Of gelezen op internet?
Warmtepomp geplaatst in de 1970 woning van oom. Panasonic All in one. Gedeelte binnen zo groot als een vrijstaande koel/vries combo. De radiatoren uit 1970 houden het huis bij -7 buiten warm op een aanvoer van 39 Celsius.

De kozijnen zijn wel vervangen, echter niet om de warmtepomp, maar puur omdat deze na 50 jaar aan vervanging toe waren. Tonzon in de kruipruimte en wat extra isolatie op zolder, waar ook weer subsidies op beschikbaar waren.
Besparen zo’n 30% in euro’s, echter door de huidige gasprijzen zijn dat behoorlijk wat euro’s.

[denkster]

De CV+ hybride unit van nu passen waarschijnlijk wel in de ruimte van een CV ketel van 1970. De buitenunit hoeft ook geen probleem te zijn, zie deze voorbeelden:
https://www.dhps.nl/wp-co...s/HydroCap-toepassing.png
En
https://www.dhps.nl/wp-co...sing-HydroTop-698x349.jpg
Een boiler die door de vloer zakt? Dan heeft het huis wel grotere problemen dan de warmwatervoorziening..

[Reactie gewijzigd door denkster op 22 juli 2024 16:25]

[Lothlórien]

Ik zie je probleem niet zo?

sinds we in 2014 een tussenwoning uit 1973 betrokken, hebben we een kleine 25 k geïnvesteerd in isolatie en een hybride warmtepomp. (warmwater boiler hebben we nog niet, maar zou in principe kunnen op de plaats waar ooit een andere boiler stond; het is een oud huis)
Gevolg is een halvering van ons energieverbruik en een voorschot op de electriciteitsrekening van 44 euro per maand. (Voorstel van de provider was zelfs om deze naar 14 euro te verlagen naar aanleiding van de extra korting op de energiebelasting).

je opmerking over uitstoot slaat ook nergens op, wie heeft er gezegd dat er geen uitstoot is dan?
Onze warmtepomp verwarmt met een COP van 4,3, dus voor 3,6 MJ elektriciteit (1 kWh) krijg je ~ 16 MJ aan warmte, grofweg een halve kuub gas bespaard. Dit jaar hebben we to nu toe 133 m3 gas verbruikt en dat is inclusief warmwater en 1065 kWh stroom (baby, dus toename in gebruik), denk dat menig huishouden een hogere uitstoot kent.

in juli krijgen we ook zonnepannelen, maar die dingen kosten aan afschrijving bijna meer dan de besparing

De overstap hoeft niet in één keer.

[3raser]

Een hybride warmtepomp lijkt me dan ook nog de meest logische oplossing voor veel woningen. Hoewel dat waarschijnlijk niet is waar onze overheid op uit is want je hebt dan nog steeds gas nodig.

je opmerking over uitstoot slaat ook nergens op, wie heeft er gezegd dat er geen uitstoot is dan?

De persoon op wie ik reageer misschien?

[Gandalf68]

Eens kijken ik heb een jaren 70 woning , spouwmuren geïsoleerd, dak geïsoleerd en nieuwe verwarming die flink warmte afgeeft ipv een oude loodzware verwarming...

Een hr cv ketel , kunstof kozijnen met hr++ glas . Huis op zuid / zuidoost.

1e verdieping beton en 2e is van hout. Op de overloop de cv ketel .. als ik warmtepomp maak moet die er naast komen en dan moet de buiten unit er nog komen ... dus lelijke leiding achter schot naar de balkon kamer daar een gat door de muur en op balkon een u it plaatsen.

Hmm aardige ingreep dus ,schot slopen (gestucd) gat in vloer maken.

Dan leiding in multi kamer en gat door muur bij balkon, dan moet ik daar de verwarming nog verplaatsen...

En dan afwachten of ik voldoende voldoe aan isolatie ....

Afgezien van de prijs...hoezo niet ingrijpend inderdaad

[n00bs]

geen uitstoot is natuurlijk niet waar. Je moet altijd naar het totaal plaatje kijken.
Overigens heb ik mijn twijfel erbij of daadwerkelijk het meest dichtbevolkte land ter wereld over kan gaan op iedereen een waterpomp. Wat is de impact hiervan op alle aanwezige infra, opgravingen die nodig zijn, wat is de impact op de grond samenstelling (door temp verandering) en daarmee ook de natuur, wat is de impact op het grondwaterpeil (door verandering temp).

Diverse componenten van de warmtepompinstallatie hebben een levensduur. En die is in zijn totaal korter dan 25 jaar (sommige dure elementen veel korter), de installatie is vrij complex en de hoeveelheid monteurs ervoor is ondermaats en dan hebben we het nog niet eens over de stagnatie wereldwijd van productie van vele elementen en benodigde grondstoffen.

Ik zeg niet om niets te doen, maar ik geloof niet dat de warmtepomp voor een groot deel van NL een oplossing zal zijn. Mijn gevoel zegt dat er nog heel veel problemen juist zullen ontstaan als veel mensen overstappen op warmtepompen (miljoenen) en dit een negatieve impact gaat hebben op ons klimaat en natuur.

Ik zie meer oplossing in zonnepanelen, opslag van overcapaciteit lokaal (solid state batteries of voor hen met een EV), zonnecollectoren voor warm water en elektrische CV installaties en koken op elektra.

[Reactie gewijzigd door n00bs op 22 juli 2024 16:25]

[j1b2c3]

Gas is een vrij schone verbranding dus het effect is 0,0. Want de stroom opwekking in Nederland is ontzettend vervuilend. Aangezze niet op kern energie over willen.
Hier in de randstad staan gigantische flats die kunnen ook totaal niet over naar een warmte pompen een ombouw daar kost miljoenen.

[Steephh]

We zitten in 2022, niet meer in 2000 @j1b2c3 .

https://www.klimaatakkoor.../jaarbericht-energieopwek

Eind 2021 zaten we al op een voortschrijdend 12-maands gemiddelde qua percentage hernieuwbare elektriciteit van 33,4%. Dit gaat alleen maar fors toenemen, zeker met de plannen die onze rijksoverheid heeft met windenergie.

reviews: Toekomst van windenergie op zee - Megaturbines als belangrijkste ene...

Het oog op de toekomst gericht houden, niet op het verleden.

Edit:

Overigens, gaat je argument over dat het 0,0 effect heeft, zelfs als alle elektriciteit op gas zou worden opgewekt niet op:

https://www.wattisduurzaa...hoe-een-warmtepomp-werkt/

[Reactie gewijzigd door Steephh op 22 juli 2024 16:25]

[Anoniem: 421923]

even trollen: hoeveel van die 33,4% is echt in Nederland opgewekt en hoeveel daarvan zijn 'groene certificaten gekocht uit Scandinavië (lees: oplichting)?

Ik zou graag willen dat het waar is maar volgens mij moeten we de hele Noordzee volzetten met windmolens om groen te worden voor onze (huidige) energiebehoefte.

[Steephh]

Hehe, prima hoor.

Energieopwek.nl laat de opgewekte (duurzame) energie zien binnen Nederland per uur. Hoe komen ze dan aan hun cijfers? Zij hebben zelf op hun site staan:

Voor Energieopwek.nl is door Entrance en NetAnders een model ontwikkeld. Dit model komt voort uit een combinatie van verschillende bronnen, zoals CBS data, research naar de groei van het opgestelde vermogen, interviews met marktpartijen en weerdata.

en in het artikel:

Energieopwek.nl is ontstaan bij het Energieakkoord en is nu onderdeel van het Voortgangsoverleg Klimaatakkoord. Het is een samenwerking met EnTranCe/Hanzehogeschool Groningen, Tennet, Gasunie en Netbeheer Nederland. De site laat actueel zien wat er in Nederland aan duurzame energie wordt opgewekt.

Op Energieopwek zijn alle erkende vormen van hernieuwbare opwekking te volgen. Onder andere de bijdrage van warmtepompen en biomassa waaronder houtstook thuis. Per bron is te zien wat de bijdrage is en ook hoe dit zich verhoudt tot het totaal van de hernieuwbare opwekking. De site heeft tot doel een feitelijk beeld te geven van waar Nederland staat bij de verduurzaming.

Dat is dus heel wat anders dan de verkoop van (neppe) groene stroom met behulp van groene certificaten van elders..

Betreffende windmolens is het belangrijk om te beseffen dat deze vermogens en hoeveelheid elektriciteit die kan worden opgewekt per windmolen steeds verder toeneemt. Waar een windmolen op land in 1990 een vermogen van 50kW had, zijn er nu al windmolens in ontwikkeling die maar liefst 16MW vermogen hebben: https://www.kijkmagazine....bine-myse-16-0-242-china/

Daarvan heb je er natuurlijk helemaal niet zoveel nodig! Ook is het absoluut niet nodig om de gehele noordzee vol te zetten. Wellicht wel als we de opgewekte energie dom gaan benutten, voor bepaald waterstof ofzo.

[FreezeXJ]

Dat, of een paar vierkante kilometer Sahara. Of... iets efficienter omspringen met onze energie, en dat gaan we vanzelf doen als het duurder wordt.

[oltk]

En dan (geopolitiek) ons voor onze energievoorziening weer afhankelijk maken van de landen rondom de Sahara.

Ik dacht toch echt dat de huidige energiecrisis ons nu toch wel met de neus op de feiten aan het drukken is dat we ons niet meer chantabel moeten opstellen. Dat vergt tijd (decennia) maar elke stap in die richting is er een.

[Nathilion]

Spanje, Italië, Griekenland is ook nog meer dan genoeg zon en ruimte te vinden om vol te plempen met zonnepanelen en/of zonnetorens. Ik blijf het toch een beetje jammer vinden dat die landen zich niet ontwikkelen tot de energieleveranciers van Europa. Zo veel zon, maar zo weinig dat er mee gedaan wordt.

[n00bs]

Dat is dus ook wat ik denk en ook de reden waarom Duitsland bv weer terug over was gegaan op gas (even het probleem Rusland buiten beschouwing gelaten, immers hebben we het nu over milieu effecten).
De complete infra voor gas ligt er al, dat gaat om vele 1000en kilometers aan koperen leidingen. Wat een weggegooid geld om daar niets mee te doen. Daarnaast kunnen vele woningen niet van het gas zoals je zelf ook aangeeft, dus de infra moet er voor altijd blijven liggen. Doe daar dan iets slims mee voor het moment dat gas op is. Ik weet dat waterstof technisch kan met minimale CV aanpassingen. En ja ik weet dat het opwekken van H2 niet optimaal is, maar de stappen hierin nemen flink toe. Aangezien dit een schone energie is, investeer dan ook in waterstof.
Verder ben ik voor kerncentrales en we hadden allang een nieuwe kunnen hebben om de klappen die we nu ondervinden op te vangen. Kerncentrales zijn zeer schoon, ondanks het sentiment bij velen dat niet wetenschappelijk is onderbouwd. Natuurlijk had men ook 30 jaar geleden de ontwikkeling van een Thorium reactor in gang kunnen zetten, dan had je dit sentiment ook weg kunnen nemen.

Al met al vind ik de visie bij vele politici 0,0 en ondanks dat ik Beaudet een ongelovelijke eikel vind, hij heeft wel een terecht punt mbt de warmtepompen, de kosten/baten. En dan nog die onzekerheidsfactor voor de langere termijn. De overheid zou juist een lange termijn strategie moeten hebben en de impact van massaal warmtepompen is onbekend!!!
De ervaring leert dat dat soort dingen altijd slecht uitpakken

[Steephh]

Baudet heeft helemaal geen terecht punt. Hij is namelijk samen met de rest van de FvD, PVV en VVD voornamelijk hard aan het werk voor de fossiele lobby:

https://pointer.kro-ncrv....pulistisch-rechts-netwerk

Ondertussen beweren ze er te zijn voor de arme burger, maar juist zij bloeden nu het hardste voor stoken van duur gas in ongeisoleerde huizen. Als het aan verschillende andere partijen had gelegen was er al véél eerder grootschalig ingezet op duurzame energie én isolatie.

Betreffende waterstof nog een goede leestip:

https://www.wattisduurzaa...wondermiddel-waterstof-2/

Dat waterstof overigens technisch en veilig kan met minimale aanpassingen in een bestaande CV ketel is nog maar de vraag. Dat wordt op dit moment getest (niet in een bestaande, maar daarvoor bedoelde waterstofketel). En zelfs dat moet eerst nog maar eens aangetoond worden dat het veilig is en goed werkt: https://www.deingenieur.n...loten-op-waterstofnetwerk

Veel slimmer is investeren in isolatie. Wat je immers niet meer aan warmte verliest, hoef je ook niet meer bij te stoken op welke manier dan ook. En wanneer de vraag toeneemt, zal de productie van isolatiematerialen opgeschaald worden waardoor de kosten door schaalvergroting uiteindelijk weer afnemen. Heel goed dus dat er daarom diverse subsidies zijn om huizen te isoleren. Aanvullend zouden verhuurders van slecht geisoleerde woningen (financieel) gedwongen moeten worden om de huurders niet meer in de kou te laten zitten.

Je benoemt ook nog dat de impact van massaal warmtepompen onbekend is. Maar dat geldt toch júist voor waterstof, aangezien dat überhaupt nog niet eens kleinschalig ingezet wordt? Overigens geldt dat schaalvergroting argument óók voor warmtepompen.

Overigens nog los van de productie van waterstof (die op dit moment voornamelijk grijs gebeurd en met een flinke CO2 uitstoot en bijbehorende inefficiëntie), is er recentelijk weer wat meer bekend over geworden over de impact op de atmosfeer. Zeer waarschijnlijk zal het daarom erg onverstandig zijn om grootschalig in te zetten op waterstof:

https://www.change.inc/in...chadelijker-dan-co2-38062

Waterstof is vooral een mooi sprookje. Een tactiek en manier van de fossiele industrie om échte verduurzaming te vertragen. Oh en natuurlijk het crëeeren van een nieuw verdienmodel, want waterstof kan je zelf niet maken. Elektriciteit wel, met je eigen zonnepanelen.

[Sandwalker]

Flats zijn modelmatig natuurlijk heel geschikt voor centrale warmteopwekking. Stadswarmte bijvoorbeeld of WKK. Dat ombouwen is niet gratis maar een flat met 100 huisnummers voorzien van centrale warmte is misschien kostentechnisch we gunstiger dan 100 hybride warmtepompen installeren.

[Cobalt]

Maar dat wil je niet want dan kan jij de rekening betalen van de buren die het 28 graden stoken

[DaBeetle]

GJ meter er op en verbruik opnemen in de VVE bijdrage

[sympa]

Warmtemeters kunnen we tegenwoordig veel makkelijker en nauwkeuriger maken dan vroeger.

[FreezeXJ]

Klopt, daarom hebben we hier ook geen collectieve ziektekostenverzekering, want dan mag ik gaan betalen voor die buurman die z'n hele leven rookt, zuipt en z'n rug naar de maan helpt. Oh wacht, dit is niet Amerika.

[rickiii]

Die miljoenen moeten we maar investeren als we willen overleven, want de temperaturen lopen al op en CO2 in atmosfeer is op het hoogste niveau ooit. Wat in India en Pakistan aan hittegolven gebeurt is hier nog niet aan de orde, maar over enkele tientallen jaren waarschijnlijk wel.

[BestevaerNL]

Daarom dat we in de transitie zitten maar hernieuwbare energie.

Jouw opmerking vind ik eigenlijk een -1 waard omdat je alle opgewekte energie over één kam scheert. En dat is de vervuilende. Een beetje kort door de bocht niet?!

[Tozz]

Het gros van alle warmtepompen zijn lucht/water warmtepompen. Die halen geen energie uit de grond, maar uit de buitenlucht. Dat vereist dus geen boringen en heeft geen effect op de grondsamenstelling en/of de temperatuur daarvan. Ook grondwaterpeil veranderd daar niet door.

Een water/water warmtepomp is al bijna achterhaalt. Lucht/water zijn tegenwoordig zo efficient dat de meerprijs van water/water niet meer rendabel is.

Een warmtepomp is niet complexer dan een CV-ketel. Beter nog, de techniek is eigenlijk vrij eenvoudig. Het is gewoon andere techniek en vereist andere scholing. Hoe vaak ik wel niet CV-monteurs over de vloer heb gehad die eigenlijk niet wisten wat er stuk was maar gewoon lukraak onderdelen vervangen... Kan het niet meer op 1 hand tellen.

[n00bs]

Thanks voor de update ver lucht/water warmtepompen
Mijn verhaal ging idd over water/water. Vele wijken die hierop zitten, zijn ook de wijken met veel problemen.

Overigens de lucht/water pompen hebben als groot nadeel de herrie buiten. Lekker slapen is er voor mensen die slecht of licht slapen niet meer bij. Misschien dat dit niet voor jou geldt, maar er zijn vele mensen die licht slapen, dus uiteindelijk is dat grootschalig (net als als een windmolen in de "achtertuin") geen groot in te zetten oplossing, naast de vaak onmogelijke manier van isoleren voor het overgrote deel van NL oudere woningen en de kosten die daarmee gepaard gaan.

[Tozz]

Die herrie is .. soms een ding. Ik woon in een nieuwbouwwijk met uitsluitend warmtepompen. Ik heb een Daikin warmtepomp en die hoor je eigenlijk niet. Klinkt meer als zo'n grote ventilator op een statief die je in je slaapkamer zet als het warm is in de zomer. Daar kun je prima naast zitten in de tuin en die hoor je in huis niet. Toegegeven, er zijn modellen van bv. AlphaInnotec die meer herrie maken, vooral door resonantie van de matige kwaliteit behuizing.

Echter.. In de zomer als je met je raam open slaapt doet die warmtepomp niets. Die heeft dan immers niets te verwarmen. Die staat dus gewoon uit. Vanaf +/- April tot Oktober draait dat ding bij mij alleen om warm water te maken in het voorraadvat. Als dat ding uit staat, maakt ie ook geen herrie. Dat is niet anders dan bij je CV-ketel. Die staat met dit weer ook uit mag ik hopen.

In de winter zeker als 't echt vriest, dan draait ie natuurlijk wel de hele dag.. Maar dan heb je ook geen ramen open en zit je ook niet buiten in je tuin.

[oltk]

Net een +2 gegeven
Maar er zit natuurlijk een kanttekening aan. Mijn buurman heeft een zwembad, die hij verwarmt met een warmtepomp. Mooi natuurlijk. Maar midden in de lente willen ze in het zwembad met een aangename watertemperatuur. Dus bij het eerste zonnetje in de tuin zitten = gedreun van een warmtepomp naast je...

[Piemol]

Als men niet wil minderen met absolute luxe, zoals een verwarmd zwembad, wordt het een heel gevecht tegen klimaatveranderingen.

[Sandwalker]

Je noemt wel een interessant punt, als we in de zomer warmte naar de ondergrond transporteren, onttrek je die warmte tijdelijk aan de omgeving. Zou dat, gecombineerd met het niet uitstoten van warmte door airco’s kunnen leiden tot een beter stadsklimaat?
Hoeveel warmte, hoe diep en hoe doe je dat efficiënt zijn natuurlijk andere vragen maar ik denk dat er best een fors potentieel is om op die manier energie te besparen.

[HKLM_]

Hoop mensen willen wel maar kunnen het niet betalen. Ook zou ik niet weten waar ik dat ding moet laten aangezien de ruimte waar de cv hangt al vol is met de cv…

[SjaakDeBeer]

Precies. Ter vergelijking; Ik heb een offerte uitstaan voor een volledige elektrische pomp, dus geen hybride, met daarbij een reservoir van 300 liter (moet nog meer worden) en betaal dan maar liefst 25 k. Ik heb het er graag voor over maar het is voor Jan Modaal een dure grap.

[Grrrrrene]

Klopt, en om dit werkend te krijgen in een ouder huis, mogen eerst de ramen + kozijnen vervangen worden door minstens HR++ (HR+++ bij voorkeur), de spouwmuur opnieuw gevuld worden met bijvoorbeeld tempex korrels + lijm, de vloer geïsoleerd en het dak geïsoleerd. De vraag is daarna of je radiators nog voldoen of dat je die voor lage temperatuur-versies moet laten vervangen (zeer waarschijnlijk wel gezien de matige oorspronkelijke isolatie).

Dan mag de regering wel met bakken subsidie over de balk komen, anders gaan veel mensen dit niet trekken. Of er komt in 2024-2025 een run op conventionele ketels...

[UTMachine]

Al zou het kunnen trekken/betalen, het blijft een hoop geld waar eigenlijk niets tegenover staat (behalve dat je gedwongen worden om nog meer te betalen voor energie als je niet meedoet met het circus).

[Reactie gewijzigd door UTMachine op 22 juli 2024 16:25]

[Tozz]

En als die 25k je nou 5k bespaard in energiekosten.. Is het dan nog steeds een dure grap of is het dan misschien een zinvolle investering? Ook jan modaal kan 25k lenen, en met de besparing van kosten op gas kan dat hoogstwaarschijnlijk gewoon uit.

Ik heb 2 jaar geleden mijn dak laten behangen met zonnepanelen. Heeft mij ongeveer 40k gekost. Iedereen verklaarde mij voor gek, inclusief mijn vrouw. Sindsdien zijn de energietarieven alleen maar omhoog gegaan. Die panelen heb ik er binnen 4 jaar uit. Alleen bitcoin had een hoger rendement.

Door de hoge energietarieven krijg ik nu maandelijks geld toe van mijn energieleverancier. En ik rij ook nog eens volledig elektrisch (en dus volledig kostenloos).

Het gaat er niet om wat iets kost.. Het gaat er om wat iets oplevert. Alle kozijnen vervangen omdat je dubbelglas wilt kost ook veel geld, maar dat gebeurt ook nog altijd dagelijks. En dat is omdat het financieel uit kan.

[jusch]

40k in 4 jaar er uit?
Dat zijn flinke stroomkosten?

[Tozz]

Zeker, ik heb een verbruik van ongeveer 17 MWh per jaar. Hier is alles elektrisch. Auto, verwarming, etc.
Mijn energieleverancier vraagt momenteel 43 cent per kWh.

Ik kom dan nu uit op 5,4 jaar bij 40k. Maar de aanschaf was iets lager dan dat. En er was nog wat subsidie wat de prijs wat gedrukt heeft voor de warmtepomp.

[Kaoh]

Daar zit ik aan aan inderdaad.

[cricque]

En als je huis niet geïsoleerd is ... wat heeft die warmtepomp dan nut ? Tevens lucht warmtepompen zijn de minst rendabele. Een captatienet is al voordeliger, een boring nog beter, maarja een put boren mag hier in Vlaanderen al niet meer, en niet iedereen heeft een grote tuin voor een captatienet.
En geen uitstoot ? Als er geen zon en/of wind is dan krijg jij kernenergie of komt dit van een gas centrale, soms zelfs nog steenkool in bepaalde gebieden in Europa.
En niet iedereen kan zich dat zomaar veroorloven, een warmtepomp is toch net iets duurder. En vanwaar gaan ze alle electriciteit halen als iedereen rustig zijn warmtepomp opzet en zijn auto gaat inpluggen in de avond en dan rustig potje koken op een inductie vuur ? Hier in den belziek is er zelfs een afschakelplan de laatste jaren gekomen, omdat er niet genoeg electriciteit is. Ik vermoed dat jullie dit ook wel zullen krijgen. Van de ideale wereld zitten we ver van af. De verkoop zal wel boomen nu t/m eind 2025.Nuja het is nog hybride, dat valt dus nog wel mee. Maar volledig electrisch is alleen interessant bij een net (of boring), een lucht komt er bij mij nooit in.

[Grrrrrene]

En als je huis niet geïsoleerd is ... wat heeft die warmtepomp dan nut ? Tevens lucht warmtepompen zijn de minst rendabele.

Dat valt wel mee toch? Het maximale rendement is ruim 500% bij buitentemperaturen tussen de 10 en 15°C. In de winter met vrieskou zakt het rendement wel in naar een ruime 200%.

En vanwaar gaan ze alle electriciteit halen als iedereen rustig zijn warmtepomp opzet en zijn auto gaat inpluggen in de avond en dan rustig potje koken op een inductie vuur ? Hier in den belziek is er zelfs een afschakelplan de laatste jaren gekomen, omdat er niet genoeg electriciteit is.

Smart grids. Er is geen enkele reden om je auto om 18 uur op te laden terwijl iedereen aan het koken is. Dat kan prima 's nachts als je toch de volgende dag pas weg wil. Bovendien zal niet iedereen iedere avond laden, een EV kan tegenwoordig honderden km's rijden op 1 lading, die laad je dan misschien maar eens per week op. Verder hoeft je verwarming ook niet aan rond 18 uur als je thuis komt, maar kan hij ook getrapt over de middag de temperatuur opvoeren.

[cricque]

Als je huis niet geïsoleerd is heb je veel minder warmte die blijft hangen, met als resultaat dat die pomp veel harder zal moeten draaien en dus meer verbruiken. Dat is gewoon zo. En ik heb vroeger een net gehad en toen kwam ik al op 12000 kwh. Mensen die ik ken die een warmtepomp hebben met lucht zitten vlot aan 14-15000kwh op een jaar, dit is inclusief warm water etc. En dan moet het niet te dikwijls te koud zijn.

Ok maar die smartgrids zijn die der ? En het wordt ook zo verkocht om je auto in te pluggen als je kan. En wat ga jij doen, als je thuiskomt, dus inpluggen, want anders kan je het vergeten. Dan zou je al moeten kunnen zeggen, pas opladen vanaf 23u bijvoorbeeld. En niet iedereen heeft een snellader thuis. Ik zie zelfs mensen aan school hun wagen inpluggen voor 10-15 minuten. Dat zit al ingebakken bij de meeste e rijders, inpluggen wanneer je kan. Zo ben je altijd zeker. Dusja dit zal serieuze pieken veroorzaken.

Wij hebben vloerverwarming, dus hier is het beter om de temperatuur gewoon constant te houden. Maar niet elk huis heeft vloerverwarming. En bij slechte isolatie, ga je niet in de middag beginnen verwarmen, maar gewoon even voordat je thuis bent, want dat is voordelige. Dusja er zullen veel stroompieken bijkomen

[Tozz]

Dan is er wat mis met jullie warmtepomp. Mijn warmtepomp heeft in 2021 een verbruik gehad van 4275 kWh en dat is inclusief warm water *en* koeling in de zomer. En dat voor een vrijstaande woning.

Ok maar die smartgrids zijn die der

Ja, ik 'kan' mijn auto alleen laden op zonnestroom. Zonder zon zegt mijn laadpaal tegen de auto 'Sorry, ik heb geen vermogen'. Ik kan dit uiteraard overrulen, maar deze techniek bestaat dus allang.

Dan zou je al moeten kunnen zeggen, pas opladen vanaf 23u bijvoorbeeld. En niet iedereen heeft een snellader thuis.

Je kunt best inprikken om 18.00 uur. Maar de laadpaal kan pas de auto gaan laden nadat de paal een signaal krijgt dat het mag/kan. Een snellader is daar niet voor nodig, een reguliere AC-laadpaal heeft elke auto in een paar uur vol. Zeker wanneer iemand 'm elke nacht in prikt, dan heb je waarschijnlijk met een uurtje genoeg.

Dus nee, dat veroorzaakt niet serieuze pieken. Wat we straks gaan krijgen is dat we een flexibel energietarief krijgen. Veel zon en wind? Dan is stroom bijna gratis. 's nachts windstil? Dan is de stroom duur.

Laadpaal fabrikanten springen daar dan op in en maken systemen zodat die laadpalen worden aangestuurd op basis van bv. stroomtarief

[Reactie gewijzigd door Tozz op 22 juli 2024 16:25]

[cricque]

Dit was een warmtepomp bij mij (captatienet) van 2008. En met een captatienet moet je bijna nooit bijverwarmen, aangezien de temperatuur 1 meter onder de grond wel meestal boven de 4°c zit.

Hier op den boerenbuiten tussen Leuven en Mechelen is er niet teveel smart hoor. De dichtsbijzijnde laadpaal is 10-15 minuten wandelen.

En jij kan je wagen volledige opladen op zon ?. Zelfs met een batterij zal dit niet lukken, tenzij je dagelijks 10km doet, maar mensen die "variabel" rijden, dagen veel, dagen niks, niet wetend wat morgen. Dat werkt gewoonweg niet. Die zullen in de avond moeten inpluggen. En als je batterij bijna volledig leeg is zonder snelladen kan je morgen met moeite rijden. Dan is er nog, wat met 3/4 wagens voor de deur ? Kan je niet geladen krijgen en kan niet geplaatst worden, want je aansluiting is te klein. Dus in slechtste geval zal je moeten kiezen wie kan laden. Sorry maar we zijn daar bijlange nog niet klaar voor. Hoe rooskleurig het sommige ook voorstellen ... Dat is het totaal niet. Ik ben zowat de enige bedrijfsleider in mijn vriendengroep die nog geen e-wagen/hybride heeft of gehad. Met nadruk op gehad, velen hebben die al terug weggedaan en rijden terug met een gewone wagen. Niemand die ik ken (en dat zijn genoeg mensen) zijn aan het wachten om hun auto op te laden, buiten groene rakkers. Veel mensen werken nu eenmaal niet van thuis, en aan een publieke laadpaal is het nog duurder. Laden op zonnestroom is voor velen niet weggelegd omdat velen gewoonweg niet van thuis werken. Dan als bedrijf kan je dus geen 5 snellaadpalen kragen als er in de buurt dit al iemand heeft. Op den boerenbuiten kan je dit al helemaal niet krijgen, maximaal 2, en 5 gewone laadpalen en ik woon op minder dan 1km van een drukken steenweg. Dus een beetje een bedrijf met 100 werknemers ofzo, en 20 hebben een e-wagen ... dat is een robbertje vechten voor de laadpaal.

Wat wel gebeurd is het afgelopen jaar ....
- Veel mensen die ik ken hebben een pelletkachel gezet, van een warmtepomp is geen sprake.
- Bij een autodealer geraken e-wagens alleen verkocht aan bedrijven, en voor de rest geraken ze die met moeite kwijt aan de straatstenen, zelfs hybride wagens niet.
- Diegene die mijn airco zijn komen zetten, zeggen dat ze wel zonnepanelen en batterijen zetten, maar warmtepomp krijgen ze alleen verkocht aan nieuwbouw woningen. En daar wordt dit gezet om te voldoen aan de regelgeving en meestal komt er dus een pelletkachel bij
- Vele consultants binnen IT worden nu verplicht om met een e wagen rond te rijden ... Resultaat ze gaan ergens anders waar ze iets "normaals" krijgen, want velen wonen op een appartement en kunnen thuis niet laden of ze wonen nog thuis en ouders willen geen laadpaal zetten. Op hun werkplekken staan ook geen laders. Dus moeten ze ergens anders gaan laden

Maar dus als gas volledig verdwijnt dan gaat iedereen op electriciteit moeten koken, dus inductie, dan de oven nog op en dan laden en de warmtepomp ... Nee dat kunnen we dus niet aan

[Tozz]

En jij kan je wagen volledige opladen op zon ?. Zelfs met een batterij zal dit niet lukken, tenzij je dagelijks 10km doet, maar mensen die "variabel" rijden, dagen veel, dagen niks, niet wetend wat morgen. Dat werkt gewoonweg niet.

Leuk dat jij weet wat ik wel en niet kan. Ik heb 69 zonnepanelen liggen, daar kan ik mijn auto op een zomerse dag van helemaal leeg naar helemaal vol laden.

Maar ook mijn buurman die met een meer bescheiden 30 panelen op een zomerse dag alsnog +/- 50 kWh opwekt kan daar prima een auto mee laden. Een ID4 oid heeft een 65 kWh accu, die kan dus nagenoeg in 1 dag volgeladen worden met alleen maar zonnestroom.

Je opmerking over snelladen klopt ook niet. Ik heb een doorsnee Nederlandse energieaansluiting van 3x25A (3-fasen). Dat is 16 kW. Ik heb een auto met een 100 kWh accu. Stel die zou ik helemaal leeg rijden, en ik wil 'm helemaal vol dan is dat in 6 uur klaar. Ik kan dus mijn auto 4x helemaal leeg rijden en helemaal vol laden op mijn energieaansluiting. En je auto accu is nooit helemaal leeg en hoeft ook zelden helemaal vol. Dus je verhaal klopt gewoon niet.

Stel dat ik 4 laadpalen zou willen plaatsen thuis (of bij een bedrijf) dan kunnen die palen de aansluiting gewoon delen. Is er 1tje aan het laden? Dan bv. met 3x20A. Laden er 4 tegelijk? Dan krijgt elke wagen 3x5A. Dat kan prima en vrijwel alle laadpalen ondersteunen die techniek.

"Vechten voor een laadpaal" is ook onzin. Ik heb mijn Tesla nu bijna 5 jaar. In die 5 jaar kan ik de keren dat ik een publieke laadpaal heb gebruikt op 1 hand tellen. Snelladers (Superchargers) gebruik ik alleen tijdens vakantietrips. En waarom is dat? Omdat er vrijwel niemand is die 300+km in 1 dag rijdt. Dus ik hoef niet onderweg of op mijn werk te laden, dat doe ik gewoon thuis.

Je hele verhaal klopt gewoon niet met de praktijk.

[cricque]

Niet met de praktijk, hier in België kan je prive al geen snellader zetten, meer dan 2 palen mag thuis niet.
Bedrijven kunnen slechts 4 snellaadpalen krijgen op voorwaarde dat er niemand in de buurt dit al heeft. Anders zijn het max 5 gewone aansluitingen. Dat is realiteit. Laat mij nu net voor een bedrijf gewerkt hebben dat mensen helpt met hun wagenpark en ook electrificatie. Iedereen reed daar electrisch (buiten ik), enja niet iedereen kon tegelijkertijd laden op de parking, want er waren slechts 5 palen ...

Laden op zonnepanelen kan alleen als je thuis bent als de zon schijnt ... Tenzij je batterijnen hebt. ALs je niet thuis bent kan je dus niet laden op je eigen zonnestroom. Niet iedereen werkt altijd van thuis uit, er zijn vele beroepen dat dit niet kunnen.

[Tozz]

Je blijft hameren op snellaadpalen. Ik ken niemand die een snellader (DCFC) heeft. Ook bij bedrijfspanden staan die nergens. De reguliere laadpaal is gewoon een AC-lader van max. 22 kW.

"slechts 4 (snellaad)palen krijgen".. Hoezo krijgen? Een pandeigenaar kan gewoon 50 laadpalen plaatsen op z'n eigen terrein als hij dat wil. Is geen enkel probleem, ook niet in Belgie.

Ook prive zie ik niet in waarom iemand niet meer dan 2 laadpalen zou mogen plaatsen.

[cricque]

Dit mag dus niet, een bedrijf max momenteel max 5 laadpalen zetten. Laat mij nu voor een bedrijf gewerkt hebben dat wagenparken beheerd en mensen ook helpt met het omzetten naar E wagens. Dit is dus een hele domper op het verhaal. Dit omdat het net het niet aankan.

[stekkel]

Niet iedereen woont in een villa met 12.000 - 15.000 kWh stroomverbruik voor een warmtepomp.

Hier een bescheiden jaren 30 tussenwoning op een warmtepomp. Mijn netto stroomverbruik was 760 kWh en ik heb 3000 kWh zonnestroom opgewekt. Ik verwacht dat mijn lucht/water warmtepomp 1500 kWh jaarverbruik heeft. Een factor 10 lager dan waar jij vanuit gaat.

Daarvoor heb ik natuurlijk wel moeten isoleren en wandverwarming voor aan moeten leggen. De kunst is de leefruimten (bij mij de woonkamer) te compartimenteren zodat de woonkamer lekker warm is (21 graden) en de rest van het huis op 18 graden zit. Het hebben van veel m2 wandverwarming werkt ook waardoor ik met max 28 graden toevoertemperatuur (dus hogere COP warmtepomp) de woning op temperatuur hou.

[cricque]

Ik ga daar niet van uit, dat zijn echte waarden. Nu de warmtepomp die ik in mijn vorig huis had was van 2008 en dit is een captatienet. Epc van 90, was ytong muren (dikste) + isolatie + spauw + buitensteen. Zelfs met vensters uren open daalt de temperatuur 1-2 graden op een zomerochtend. Doe ze toe en meteen terug zelfde temperatuur als voordien. De vloerverwaming stond op 16 graden en binnen was het 21 graden en boven zelfs geen verwarming en was het 20 graden. Dus je kan niet zeggen dat dit niet geïsoleerd was. Bij vrienden van ons is de warmtepomp van 2015, dus toch al wat recenter en daar zitten ze ook aan zoveel, dubbel glas, goede isolatie etc. Ondertussen zullen ze wel beter geworden zijn uiteraard, maar zonder goede isolatie zal je warmtepomp veel verbruiken. Maar veel doet ook aan de oppervlakte van een woning, vorige woning was 200m²; nu 225m². En het gaat hier telkens om vrijstaande woningen. Dit zijn ook beide open woningen. Ja daar zal het verbruik hoger liggen, maar ik wil niet meer terug naar vakjes in mijn woning, dat is gewoon open voorzien en dat zal ook zo blijven.
En nee niet iedereen woont in een villa, maar als ik het hier bekijk dan staan hier grotendeels vrijstaande huizen in de buurt. Huizen in vlaanderen (buiten de stad) zijn meestal een pak groter dan in NL. Maar door goede isolatie moet je dus ook een verluchtingssysteem steken, wat een deel teniet doet van je warmtepomp

[Grrrrrene]

Als je huis niet geïsoleerd is heb je veel minder warmte die blijft hangen, met als resultaat dat die pomp veel harder zal moeten draaien en dus meer verbruiken. Dat is gewoon zo. En ik heb vroeger een net gehad en toen kwam ik al op 12000 kwh. Mensen die ik ken die een warmtepomp hebben met lucht zitten vlot aan 14-15000kwh op een jaar, dit is inclusief warm water etc. En dan moet het niet te dikwijls te koud zijn.

Dat is of een enorme boerderij die verbouwd is tot woonhuis, of een niet geïsoleerd huis. In de laatste situatie is het bijzonder dom om in een warmtepomp te investeren, aangezien je investeringsrendement op betere isolatie veel hoger zou zijn geweest.

Ok maar die smartgrids zijn die der ? En het wordt ook zo verkocht om je auto in te pluggen als je kan. En wat ga jij doen, als je thuiskomt, dus inpluggen, want anders kan je het vergeten.

Nee, als je verstandig bent doe je dat niet. Je laadt je smartphone toch ook niet ieder uur van 90% naar 100% op? Wat heeft het voor zin om dagelijks naar werk te rijden met een volledig opgeladen EV? Je tankt je ICE-auto ook niet dagelijks vol zodat je de maximale actieradius hebt, dus waarom zou je dat met een EV wel doen?

Dan zou je al moeten kunnen zeggen, pas opladen vanaf 23u bijvoorbeeld. En niet iedereen heeft een snellader thuis. Ik zie zelfs mensen aan school hun wagen inpluggen voor 10-15 minuten. Dat zit al ingebakken bij de meeste e rijders, inpluggen wanneer je kan. Zo ben je altijd zeker. Dusja dit zal serieuze pieken veroorzaken.

Ik zie dat letterlijk nooit Ik heb het gevoel dat je vooral beren op de weg zoekt. Die mensen die geen snellader thuis hebben, zullen het net ook niet belasten 's nachts, maar kunnen de overtollige wind- en zonneenergie gebruiken om hun auto te laden.

Wij hebben vloerverwarming, dus hier is het beter om de temperatuur gewoon constant te houden. Maar niet elk huis heeft vloerverwarming. En bij slechte isolatie, ga je niet in de middag beginnen verwarmen, maar gewoon even voordat je thuis bent, want dat is voordelige. Dusja er zullen veel stroompieken bijkomen

Met slechte isolatie moet je geen warmtepomp nemen, dat heb ik hierboven ook al uitgelegd. Ga eerst maar eens isoleren voor je klaagt over het stroomverbruik van je warmtepomp

[basset]

Hybride is nog steeds gas.

Ik maak me hier lichtelijk zorgen over.

Investering is 4 keer zo hoog en niet iedereen kan dit zomaar betalen. Ik snap dat hier weerstand op komt. Stel je bent 80 hebt een klein pensioentje en staat op de wachtlijst voor een verzorgingstehuis.

Of nog erger. Over 5 jaar besluit men dat we gas gaan verwarmen voor waterstof op het huiidge gasnet. Nu komt dat dus stil te liggen.

Ik ben nog niet overtuigd van de hybride warmtepomp, immers is de techniek behoorlijk kostbaar (ook in onderhoud) eb is het een halfslachtige oplossing, omdat je nog steeds een gasketel er naast hebt. Dan heb je echt dubbel zoveel kosten en stapt men niet zomaar opver van gas naar volledig warmtepop, want je hebt immers net een hybride ketel en als je dan 5 jaar later je gasketel moet vervangen........ZO zit je dus elke 5 jaar met enorme lasten, want overtuig mij maar dat het allemaal meer dan 10 jaar mee gaat zonder problemen. Niet dus


Zou het niet beter zijn om toch te kijken naar warmtenetten? Huiseigenaren worden nu overgeleverd aan "energiecowboys" en de hoeveelheid troep die verkocht gaat worden is te verwachten. ALs je mensen over wilt brengen, moet je zorgen dat hogetemperatuurwarmtepompen voor oudere huizen en lage temperatuur varianten voor jonge huizen meer kruipen naar kosten van gasketels. Ik vraag me ook af of de kostprijs van een warmtepomp zo hoog moet zijn als die nu zijn. Ik verwacht dat luch-water en lucht-lucht warmtepompen inmiddels technisch goed uitgedacht zijn.

Laat mensen dan rentevrij geld lenen voor een normale warmtepomp. IMmers kan de overheid nog steeds rentevrij geld lenen volgens mij. Zet dat 1op1 door naar de burger. Dan heb je een transitie die denk ik op termijn een stuk minder kost, omdat er ook gewoon terugbetaald word,

Ik zal wel naief zijn. Maar ik betaal graag 50 euro per maand voor een warmtepomp als lening. Dan zou die in 15 jaar terugbetaald zijn (ongeveer) en worden leveranciers verplicht om die dingen ook voor die levensduur te bouwen. Nu zitten er 20 lagen tussen die allemaal DIKKE winst willen maken waardoor jhet veel duurder wordt.

Dus Overheid:
Laat mensen tegen kostprijs een warmtepomp huren/leasen (dan verdient voornamelijk de warmtepompbouwer er aan), de overheid kost het relatief weinig en iedereen is gelukkig.

Er zullen vast haken en ogen aan zitten, maar dankzij onze vrije markt, zorgen we ervoor dat de transitie veel te duur wordt voor de gemiddelde huishoudens.

[Tozz]

Over 5 jaar besluit men dat we gas gaan verwarmen voor waterstof op het huiidge gasnet. Nu komt dat dus stil te liggen.

Dat fabeltje gaat nooit gebeuren. Ons gasnet is daar niet geschikt voor. Nu niet, nooit niet. Bovendien kan waterstof financieel niet uit t.o.v. een warmtepomp, dus het is ook economisch een onzinnig iets.

[Jeroenzer]

lekker makkelijk praten... er zit zoveel tussen in mbt woning verschillen wat wel makkelijk mogelijk is en wat niet.

[randomice]

Dan gaat de overheid ook mijn verbouwing maar betalen. Kan dat ding niet eens plekken..

[memphis]

Een democratische overheid dat forceert in een "vrije" keuze... wat klopt hier niet? Dat we van het gas af moeten begon al met het gedoe in Groningen en de oorlog bij Oekraïne laat dan ook zien dat je niet afhankelijk wilt zijn van een land dat zich niet zo netjes gedraagt maar vervolgens moet het naar mijn idee nog steeds een vrije keuze zijn.
Gelukkig heb ik net een nieuwe CV dus zal het nog wel minimaal 13 jaar duren tenzij de woonstichting het anders vindt. Ik mag hopen dat tegen die tijd alle gemelde nadelen van veel herrie en het niet aan kunnen met verwarmen zijn opgelost, maar daarom dan waarschijnlijk ook een hybride....

[Steephh]

Democratische overheid != vrije keuze

Hier wordt uitgelegd hoe een democratie werkt:
https://www.youtube.com/watch?v=gOSPJRB9rk0

[King of Snake]

Het dedain waarop door sommigen over "gemiddeld volk" wordt gesproken is toch echt tenenkrommend te noemen.

[Anoniem: 80922]

Viel mij ook al op hier in de comments inderdaad.

[Nougat]

Moeten de netwerkbeheerders hun stroomnetwerk ook wel op orde hebben...

[M3m30]

Veel mensen willen wel.. alleen... die krengen kosten 40.000 EUR wat je nooit meer terugverdient en veel mensen hebben dat geld niet eens.

[Shunt]

40.000 euro ?
Volgens mij heb je ze al vanaf 4.000 euro.

[B_FORCE]

Het moet ook nog geïnstalleerd worden enzo.
Dan kom je uiteraard niet op 40k, maar laat het dan 5-8k euro zijn.
Nog steeds een bedrag dat veel mensen niet zo "even" hebben liggen.

Typisch weer zo'n idee van de overheid dat leuk is, maar waar over de praktijk weer helemaal niet is nagedacht. Emotiepolitiek lijkt zeer hardnekkig.

[Tozz]

Je hoeft het ook niet te hebben liggen. Je kunt het lenen en terugbetalen met het geld dat je bespaard op je energierekening.

[M3m30]

Ow... dus je moet ineens lenen... waarvan? Bij wie?

[Tozz]

Praktisch elke woningeigenaar heeft nu een enorme overwaarde. Dat leent de bank je graag uit.

[thakgrandka]

Het is ook niet de taak van de overheid om dan maar niks te doen en het land dood te laten gaan door klimaatverandering. Zelf ook verder nadenken dan je neus lang is.

[B_FORCE]

Geen uitstoot?
Wetten van thermodynamica gelden ineens niet meer?

Veel mensen willen prima, maar veel mensen hebben nu niet echt de luxe om de kosten te betalen om hun CV te veranderen. Of mensen willen wel, maar wonen in een huurhuis, waar de verhuurder niet wil opdragen voor de kosten.

[thakgrandka]

Zoals te lezen in het artikel is er een subsidie pot en mogelijkheid tot lenen. Dan moeten mensen maar even wat minder roken/drinken en hun geld stoppen in wel belangrijke dingen. Scheelt tegelijkertijd ook weer wat kosten bij de zorgverzekeringen.

[4x4]

Geen uitstoot? Hoe dacht je dat jouw elektriciteit opgewekt wordt?

[thakgrandka]

van mijn zonnepanelen? maar goed blijf lekker in die pessimistische waan en zorg er samen voor dat mijn kinderen niet buiten kunnen spelen omdat de oudere generatie te egocentrisch was om mee te werken aan verduurzaming.

[4x4]

Als je het milieu wilde ontzien had je in eerste instantie geen kinderen genomen.
Blijven jij en je kroost maar mijn lucht vervuilen.

[thakgrandka]

Als je het milieu wilde ontzien had je in eerste instantie geen kinderen genomen.
Blijven jij en je kroost maar mijn lucht vervuilen.

🤡🤡🤡

[Tadango]

Ik koop en installeer zelf wel een CV dan. Ik laat mij niet vertellen wat ik installeer in mijn huis. Als het voordeliger is dan kopen mensen toch wel een hybride systeem.

[Elsido]

Je mag sinds 1 april niet langer zelf CV installatie aanleggen.
Mag alleen nog maar door gecertificeerde bedrijve/personeel.

[Tadango]

Ha, grappig

[Zenomyscus]

Hoe zit dat met een kennis die sindskort met pensioen is en dat jaren heeft gedaan? Dat telt zeker ook niet. Balen, want ik kan die CV ketel voor inkoopprijs krijgen anders. Zonder verdere kosten. Met dank aan die wet mag ik dus de volle mep betalen voor exact hetzelfde...

[Tadango]

Welke wet? Installeren zal ik echt zelf gaan doen. Wie komt dat controleren?

[Elsido]

Het gaat hier om de nieuwe gasketelwet.

Ik las trouwens net dat de overgangstermijn is opgerekt naar 1 januari 2023.

De ‘Gasketelwet’ is ingegaan
per 1 oktober 2020. Er geldt een overgangstermijn van
anderhalf jaar. Dit houdt in dat vanaf 1 april 2022 alleen
nog gecertificeerde bedrijven met vakbekwame monteurs
werkzaamheden aan gasverbrandingsinstallaties
mogen uitvoeren.

[sympa]

Met dank aan de installateurslobby. "U heeft een schoorsteen nodig voor uw ketel, zo kunnen we niet vervangen.' Tot ze de situatie zagen, dat het wel heel erg lastig zou worden. Toen was het "nee hoor een ketel ophangen geen probleem, die RGA lopen we wel even na".
En zo zijn "onze" warmtepompen ook speciaal "gecertificeerd". Geen idee waarop... kennelijk is de Duitse norm niet goed genoeg of zo.

[Umbrah]

En dan met gasflessen sjouwen die je via Aliexpress aanschaft? Afgassen via een ballon zodat je niet betrapt wordt op uitstoot/fijnstof? Of bijstoken met IR-panelen?

Het concept samenleving is juist dat dit soort acties (zoals de aanleg van gas in de eerste plaats) opgelegd worden vanuit democratisch verkozen bestuur. Persoonlijk juich ik deze "deltawerken voor de energie transitie" juist toe. Het verschrikkelijke heterogene energieverbruik van gas, vloeibare koolwaterstoffen (benzine, diesel), en de uitstoot en overlast die daar bij komt (elektrisch of stadsverwarming is naast duurzaam ook een stuk praktischer), is zoals de wereld nu laat zien (we hebben nu een paar jaar voorproef van de worst case klimaatverandering voor de boeg door de huidige verandering bovenop een piek in de natuurlijke cyclus, we zien nu al dat oogsten mislukken) erg lastig. Elektra als enige bron voor transport en verwarming bied voordelen, want elektra kun je uit alles halen. Traditioneel (en dan ook nog efficiënter) of modern zoals wind, water, zon, of zelfs "toekomstdroom": kernfusie.

Je moet niet altijd met enkel je portefuille denken (en als dat blijkbaar aantrekkelijk is dan moeten zaken duurder worden...). Kijk naar luchtvaart bijvoorbeeld. Heftige subsidie maakt dat té aantrekkelijk voor de enorme impact en kosten die er bij komen te kijken om die problemen weer op te lossen. En nu denken mensen dat 4x/jaar vliegvakantie hun recht is.

Gelukkig dat een hoop mensen nu verstandig genoeg zijn (en ook zo stemmen) zodat dit soort "deltawerken" mogelijk worden.

[Revres]

Beetje een ouderwetse gedacht vind ik. Dit hou je niet tegen. Net zoals er harde datums komen op het wel of niet verkopen/produceren van elektrische auto's. Op een gegeven moment moet je er aan geloven.

[Shandon]

Nu weet ik niet hoe het in Nederland gaat, maar in België moet een cv-installatie gekeurd worden. Als je dat niet laat doen, en er gaat iets mis in huis, dan kan je jouw verzekering wel vergeten.

De keuring zal het dan wel opvallen of dit al dan niet een nieuwe installatie is, en mogelijk moeten ze dat ook aangeven.

[Tadango]

Keuring is hier niet nodig gelukkig. Huidige systeem zou ook niet door de keuring heen komen

[pannekoek]

https://nos.nl/zoeken?q=gasexplosie

[pannekoek]

Tis goed, ik hoop alleen niet dat je bij mij in de straat woont. Wanneer iemand zo nonchalant doet over zijn eigen gebeunde CV installatie begin ik me ook zorgen te maken over je standpunt omtrent APK voor auto's..

[Tadango]

Leg eens het verschil uit met een kooktoestel? Beiden worden op het gas aangesloten. Een losse gas kachel mag je ook zelf aansluiten toch? Waarom zou dat in vredesnaam met een CV anders zijn? Ik snap die wet echt niet, behalve met de nieuwe maatregel in gedachten.

Daarnaast mag onderhoud ook niet meer zelf gebeuren..... prima, als de overheid het dan ook zelf betaald!

APK is een keuring, dat zou op de CV ook mogen van mij. Dan pas ik het aan zodat deze netjes door de keuring komt (is een kleinigheidje). Onderhoud aan je auto mag je immer ook prima zelf doen.

[pannekoek]

je vraagt mij een wet uit te leggen waar ik geen verstand van heb, vraag het iemand die daar zijn beroep heeft gemaakt.

[Steephh]

Maar waarom? Is een CV installatie op gas je zó lief dan? Zó lief dat je veiligheidsrisico's bij het onjuist aansluiten op de koop toeneemt? Want dat is een van de redenen waarom dit enkel nog maar mag door gecertificeerde bedrijven/personeel.

Ten tijde van de transitie van kolen naar gas riepen mensen ook van alles. Gezellige mensen stoken kolen en gas was alleen maar duur en oncomfortabel! En je werd een nummer, terwijl de kolenhandelaar je persoonlijk kende!

Toch denk ik dat maar weinig mensen langdurig kolen zijn blijven stoken, op wat verstokte mensen die niet tegen verandering konden na..

[Tadango]

Je mag veel zelf aansluiten op het gas, daar zou een CV geen uitzondering op moeten zijn. Dit is niet anders dan overheidscontrole omdat hun willen bepalen wat wij voor het milieu doen. Dit heeft dan ook niets met het risico op een gasexplosie te maken, ook al wordt het wel zo verkondigd. Ik trap er niet in.

[Steephh]

https://www.installatiepr...ertificering-cv-bedrijven

Waar wordt verkondigd dat het gaat om het verminderen van het risico op gasexplosies? Reden achter de wet is om te zorgen dat het aantal doden en gewonden afneemt omdat er heel ongevallen zijn betreffende kool-monoxide.

Het leuke is dat de branche-organisatie Techniek Nederland blij is met de regels zoals je kan lezen: "Techniek Nederland is tevreden met het besluit, omdat het een belangrijke stap is naar minder ongevallen met cv-ketels."

Lees je eerst in alvorens je onderbuikgevoel te laten spreken. Ik word een beetje moe van het standaard riedeltje "ze willen bepalen" en "overheidscontrole". Er zit een goede reden achter. Net zoals dat je ook geen mobiele telefoon vast mag houden achter het stuur: "hun willen bepalen wat ik achter het stuur doe"

[Tadango]

Mijn probleem is dat je van alles mag doen met je gasleidingen, maar niet een CV installeren. Dat slaat nergens op. Er staat ook nergens in de wet dat je niet je hele CV zelf mag installeren op het gas gedeelte na, dat was logisch gewest als het risico op een gasexplosie de hoofd reden was. Onderhoud mag ook niet, hoezo? Je komt daarbij toch niet aan de gas aansluiting? Je kan mij niet wijsmaken dat er niet iets anders achter zit.

[Steephh]

Nogmaals: de reden achter de wet is niet het risico op gasexplosies, maar ongelukken met koolmonoxide.

[kiang]

Dit soort onzinnige tegendraadse reactie zag je ook toen gloeilampen verboden werden in de EU.

Inmiddels is er door die ene maatregel jaarlijks 81TWh aan energie bespaard, ter vergelijking: dat is ongeveer het jaarlijkse stroomverbruik van heel België.

Daarnaast moet ik de eerste kapotte led lamp nog zien in m'n huishouden. Met gloeilampen was dat wel anders.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 16:25]

[Anoniem: 767041]

Ik vraag me zeer af hoe lager inkomens dit gaan kunnen betalen, heel dat vergroenen is niet te doen voor lager inkomens

[dieAndereGozer]

Verder biedt het rijk subsidie op de aanschaf van een warmtepomp om de overstap te versoepelen. Vanaf dit jaar bedraagt die subsidie 'gemiddeld' 30 procent van het aankoopbedrag. Tot en met 2030 trekt het kabinet hiervoor jaarlijks 150 miljoen euro uit. Er is ook financiering voor lage en middeninkomens, met een rentetarief van 0 procent, zegt het rijk.

Staat in het artikel.

[timberleek]

Eerst maar zien wat voor haken en ogen daar aan komen.

De ISDE is ook zo'n lachertje.
Een mooie subsidiepot voor mensen die het geld al hebben liggen om een dure aannemer in 1 jaar tijd 2 dure verbouwingen te laten doen.

Doe je de verbouwing in stapjes, omdat je nou eenmaal geen geldboom hebt? Pech voor jou, minimum oppervlaktes
Doe je 1 maatregel per jaar? Pech voor jou, deadline
Doe je dingen zelf, omdat het anders helemaal niet te betalen is? pech voor jou, mag niet.

Net als de EV subsidie is het veelal een mooi meevallertje voor mensen die het niet nodig hebben.
Natuurlijk is een verduurzaamd huis van een modaal verdiener net zoveel energiebesparing als een verduurzaamde achterstandswoning (om het zo maar even te noemen). Maar m.i is het doel van die subsidiepotten om meer mensen te bewegen, niet om de al beweegbare groep extra te sponsoren.

En ja, ik snap dat het ontzettend moeilijk is om zoiets in goede banen te leiden (Zeker als je zelfklussen wil toestaan). Daar heb ik ook niet direct een oplossing voor. Maar krom vind ik het wel.

[Roy23]

Dus de subsidie alleen geven aan mensen met een inkomen tot x per jaar is een optie?

[Fly-guy]

Ook dat is natuurlijk niet geheel dekkend, een flink salaris met een dito alimentatie geeft nu niet een erg hoog vermogen om dit soort apparaten aan te schaffen.

[PhWolf]

Nee, maar het is allicht een goed begin. Je kunt voor de specifieke scenario's zoals wat jij beschrijft dan een uitzondering maken. Specifiek voor alimentatie moet dat geen probleem zijn, aangezien de overheid dat al weet omdat het netjes als aftrekpost is opgegeven bij opgave inkomstenbelasting.

[timberleek]

Weet niet of dat perse een goed systeem is. Het werpt vermoedelijk wel een barrière op voor de "rijkste" groep. Die vallen er simpelweg snel buiten. Maar het werpt waarschijnlijk de nodige andere problemen op.

Ik snap ook wel dat het een hopeloos complex systeem is. Ook om de boel controleerbaar te houden. Een aankoopfactuurtje en "ik heb het zelf gedaan" is natuurlijk moeilijk te controleren.
Maar voor mijn gevoel maken de randvoorwaarden van de ISDE het juist onhaalbaar voor de groep die het het meest kunnen gebruiken. Dat vind ik wel het andere uiterste.

Voordat ik wordt beticht van eigenbelang
Ik heb er ook geen recht op (op 1 ding na alles zelf gedaan), en in een "eerlijker" systeem vermoedelijk ook niet. Dat is niet erg. Ik denk niet dat het voor mij bedoeld is of zou moeten zijn. Maar dit alles was al een aardige financiëel doolhof om doorheen te gaan. En dan heb ik al dingen gesplitst over 2 jaar (weer problematisch voor subsidie) om het rond te krijgen. Hoe wil je dan iemand met een mindere positie gaan helpen?

[King of Snake]

Dit heb ik exact zo ervaren. Net 11.000 euro uitgegeven om alle kozijnen aan voorzijde van mijn huis te vervangen door kunststof met hr++ glas (inclusief nieuwe isolerende voordeur). Geen subsidie want er zit blijkbaar alleen maar subsidie op het glas (een fractie van de totale kosten. Terwijl de isolatiewaarde van de nieuwe kozijnen ook veel beter is dan het bestaande hout) en dan alleen vanaf een bepaald aantal m2 waar ik niet aan kom. En dan zou ik er nog een tweede maatregel bij moeten doen.
Toen ik het kocht heb ik voor nog eens 10.000 euro de hele houten beganegrondvloer laten vervangen door een kunststof geïsoleerd systeem. Maar ja, da's 2 jaar geleden dus telt niet mee (ook daarop geen subsidie).

Inderdaad lijkt de subsidie vooral bedoeld voor mensen die toch al veel geld in één keer te besteden hebben.

[Reactie gewijzigd door King of Snake op 22 juli 2024 16:25]

[Piemol]

Je kunt in de meeste gevallen wel een duurzaamheidslening afsluiten van max. €10k tegen (3 maanden geleden nog) 1.6% rente en looptijd van 10 jaar.
Dat heb ik ook gedaan voor het vervangen van kozijnen op de eerste verdieping t.b.v. kunststof met triple glas. Kan zijn dat ze ook daarvan in eerste instantie zeggen: je krijgt alleen een lening voor het bedrag van het glas, maar met een extra mailtje van mijn kant kreeg ik toch voor het volledige werk de maximale €10k lening.

Zelf ervaar ik ook problemen met de twee isolerende maatregelen in één jaar. Als je zelf de kozijnenboer en (bijv.) isolatieboer regelt valt het niet mee om het in hetzelfde jaar gepland te krijgen, zeker niet met complex isolatiewerk als buitengevelisolatie van een rijtjeswoning waar je de enige bent.....

Ik snap best dat er wat gesjoemeld gaat worden, maar ik heb sterk het gevoel dat ze gewoon alles vanaf €5k o.i.d. moeten gaan subsidiëren, of het nou één of vier maatregelen zijn. Voor de handige klussers kun je tot een max. aantal m2 subsidie voor materiaal krijgen, met een minimum bedrag van bijv. €1000. Dan zijn het simpelere regeltjes dan nu en gaan meer mensen aan de slag.

[Reactie gewijzigd door Piemol op 22 juli 2024 16:25]

[King of Snake]

Een lening had ik op zich niet nodig, ik had het budget ervoor (maar zal het overwegen want eigenlijk wil ik ook nog wel zonnepanelen), maar gezien alle radicale klimaatplannen die de regering ons oplegt en de miljarden waarmee gestrooid wordt, is het jammer om te zien hoe beperkt die subsidiemogelijkheden eigenlijk blijken te zijn voor degenen die het het meest kunnen gebruiken (ik ben alleenstaand met een modaal inkomen, dus niet arm maar ook zeker niet rijk).

Net zoals het zwaar subsidiëren van de aanschaf van Tesla's. Als je je een Tesla kunt veroorloven, heb je misschien niet direct overheidssteun nodig om het nog net wat aantrekkelijker te maken.

Ik snap best dat er wat gesjoemeld gaat worden, maar ik heb sterk het gevoel dat ze gewoon alles vanaf €5k o.i.d. moeten gaan subsidiëren, of het nou één of vier maatregelen zijn. Voor de handige klussers kun je tot een max. aantal m2 subsidie voor materiaal krijgen, met een minimum bedrag van bijv. €1000. Dan zijn het simpelere regeltjes dan nu en gaan meer mensen aan de slag

Ja zoiets klinkt inderdaad handiger. Of geef mensen een soort inkomensafhankelijk budget om energiebesparende maatregelen van te financieren, naar eigen inzicht (binnen een bepaalde bandbreedte, prima).

[Reactie gewijzigd door King of Snake op 22 juli 2024 16:25]

[Lennart_1337]

Exact dit!
Zelf mag je niets doen dus handige mensen worden afgestraft, snap dat ze fraude en prutswerk willen voorkomen maar een korte check waarbij iemand even een halfuurtje langskomt en aftekent dat t correct uitgevoerd is moet mogelijk zijn of anders meer steekproeven.

Ook t voorfinancieren en hopen dat je achteraf wat krijgt is een ramp, de subsidies kunnen zomaar tussentijds aangepast worden of de pot kan leeg zijn en dan heb je pech.
RVO zegt dan dat de subsidie zijn doel bereikt heeft omdat het jou heeft aangezet tot het nemen van de maatregelen en dat je daarna met een flinke schuld blijft zitten die de subsidie deels in had moeten lossen is pech. Het is niet mogelijk om een subsidie te reserveren/vast te zetten bij aanvang van de maatregelen (expliciet naar gevraagd).
Als je dan ook nog een vergunning aanvraag moet doen om bijv. het schuurdak aan te passen zodat er een warmtecollector op past en dan ook nog eens maanden levertijd dan word het wel een erg grote gok.

[Moi_in_actie]

Het zelf klussen zou geen probleem moeten vormen, dat is bij het aanleggen van PV panelen ook gewoon mogelijk. Zolang je daar een factuur hebt en het op jouw woning aangelegd is, kan je de BTW terugkrijgen (wat nu of binnenkort niet eens meer nodig is). Heb bij ons de panelen ook zelf aangelegd, omdat het een wat lastige situatie was en het mij daardoor minimaal 1750 euro aan kosten heeft gescheeld.

Dat van die "minimaal 2 maatregelen" stoor ik mij ook al langer aan. We hebben een vrij riante woning met wat eigenaardigheden, waardoor bepaalde maatregelen bij ons aanzienlijk beter werken dan gemiddeld, andere dingen aanzienlijk slechter. Over het algemeen is alles ook al vrij aardig op orde; vloerisolatie, deels dakisolatie, overal HR++ beglazing. Aan de andere kant geen spouwisolatie en geen dakisolatie in de aanbouw (grote open hal en 1 slaapkamer). Dakoppervlak van dat deel is te klein voor de subsidie en zelfs wanneer het net voldoende zou zijn, door een bedrijf het van buitenaf laten isoleren kost duizenden en duizenden euro's (5-10k). Het zelf vanuit binnen doen (die mogelijkheid is er om het netjes weg te werken) kost enkele honderden euro's in materiaal en een weekje aan tijd.

Spouwisolatie zou ik wel willen laten doen, maar ja... dan heb ik maar 1 item en kan ik subsidie vergeten. Waar zijn we dan mee bezig? Die subsidie is er dan helemaal niet om zo snel mogelijk de boel beter voor het milieu te maken. Zoals je al aangeeft is het hooguit een leuke meevaller voor diegenen die een hele riedel moeten doen (een opknapper huis kopen voor een lage prijs) en dat toch al van plan waren.

En inderdaad hetzelfde gedoe met EV voertuigen. Nog los van de vraag of er niet binnen nu en 10 jaar een heel probleem opkomt van "hey, de accu van mn EV moet vervangen worden en dat kost net zoveel als de auto nog waard was" en alle recycling daarvan, maar genoeg mensen die weinig rijden en een oudere auto hebben. Sinds Covid werk ik grotendeels thuis en rijdt nog maar een paar duizend kilometer per jaar (tov 18-20k voorheen) in een auto van 25+ jaar oud die, zeker voor die tijd, vrij zuinig en schoon was. Wat is dan beter voor het milieu: dat beetje per jaar doorrijden in die auto wat me heel weinig kost per maand/jaar, of via een lening/lease een nieuwe EV kopen van 40k+ waar dus weer al die grondstoffen aan gebruikt moeten worden? Rijden met die EV zal zonder twijfel schoner zijn, maar alvorens alle kosten/vervuiling van de productie ervan opwegen zijn we heel, heel wat jaren verder. Dan haal ik liever een wat nieuwere en schonere/zuinigere, 2e hands benzine of LPG auto onder hetzelfde motto.

[ixrobin]

Als je al moeite hebt om rond te komen en er komt een financiering (= meer maandelijkse lasten), dan blijft de vraag van juliank toch wel staan. Hoe ga je dit dan in hemelsnaam betalen?

[Isocadia]

Als de overheid lief is en je maandlasten gelijk maakt aan het bespaarde gas (wat afhankelijk van het huis toch al zo een paar tientjes per maand kan schelen) dan hoeft het de lage inkomens 'niks' per maand extra te kosten ten opzichte van hun huidige situatie.

[computerjunky]

Las ze mij garanderen dat ik niets meer betaal en het altijd gewoon werkt mogen ze het van mij plaatsen als ze weten waar ze die unit gaan laten want in de achtertuin is hij niet welkom. Helaas gaan ze dat nooit doen omdat iedereen met een rekenmachine weet dat je niets gaat besparen.

[CurlyMo]

Tsja, ik hoor het in de familie ook. Ondertussen betaal ik € 18,- per maand aan energie en die rekenwonders richting de € 200,- met minder comfort want verwarming een graadje lager.

De WP koste me 53% minder aan energiekosten (€ 981,- gas t.o.v. € 530,- elektra). Mijn PV bespaarde me met de huidige regelgeving € 864,-.

De WP installatie heeft me € 3500,- incl. subsidie gekost.
De PV installatie heeft me € 5400,- incl. subsidie gekost.

Je mag zelf de terugverdientijd uitrekenen. Wat ik al vaker hier heb aangegeven woon ik in een matig geïsoleerde jaren '30 woning zonder vloerverwarming en LTV.

[computerjunky]

Nee je betaalt niet 18 euro. Je hebt namelijk al vele duizenden aan voorschot betaald.

Je zonnepanelen zijn geen factor in de rekensom tenzij je meer op wekt dan je gebruik dan kan je dat deel min de teruglever vergoeding dys in mindering brengen van je energierekening maar alleen als je beide je zonnepanelen en je warmtepomp installaties terug verdiend heb anders ben je namelijk nog je voorschot aan het terugverdienen.
En ik zou 11 van de 22 cent terug krijgen van zonnepanelen dus zeg je wekt 4000 op maar gebruikt 3000 zonder je pomp dan kan ie effectief dis iets van 450 kwh aftrekken van je installatie voorschotten.

Al met al is de som nooit zo gunstig de eerst 10 jaar. Veel mensen rekenen meteen alles al als winst maar vergeten dat ze net een enorme zak geld vooruit betaald hebben of dat zonnepanelen met gas alleen ook gewoon geld opleveren en dus niet op die manier 1 op 1 verrekend kan worden.

[CurlyMo]

Nee je betaalt niet 18 euro. Je hebt namelijk al vele duizenden aan voorschot betaald.

Klopt, dat is mijn terugverdientijd. Die moet ik eerst door voordat ik daadwerkelijk 'winst' maak. Als al mijn aandelen dit rendement zouden hebben, dan was ik een heel erg blij mens.

Al met al is de som nooit zo gunstig de eerst 10 jaar. Veel mensen rekenen meteen alles al als winst maar vergeten dat ze net een enorme zak geld vooruit betaald hebben of dat zonnepanelen met gas alleen ook gewoon geld opleveren en dus niet op die manier 1 op 1 verrekend kan worden.

Nee hoor. Ik weet donders goed wat mijn investering was. Het heeft ook voldoende "pijn" gedaan. Maar waar ik hier in de straat velen hun nieuw gekochte huis direct zie strippen voor de nieuwe badkamer en keuken enz. heb ik voor datzelfde geld mijn huis van het gas gehaald. Afgelopen maand is hier de badkamer verbouwd. In de afgelopen vier jaar dat ik mijn PV heb liggen heb ik van die € 5400,- alvast zo'n € 3000,- terugbetaald. Waardoor ik over nog zo'n 3 jaar kan cashen. Degene die niet hebben geïnvesteerd hebben die horizon niet. Hun komende 15 jaar kan zomaar € 200,- p/m aftikken zijn, terwijl ik nog 8 jaar winst maak.

[Reactie gewijzigd door CurlyMo op 22 juli 2024 16:25]

[mekkieboek]

Die focus op het nauwgezet doorrekenen van de terugverdientijd van veel mensen, daar vind ik wat van. Voor de prijs van een (ok, beetje dure) vakantie heb ik nu drie jaar 5 paneeltjes op het dak. Meegelift op het project van de VVE gewoon omdat ik het interessant vond. En leuk om de Ferranti schijf te zien terugdraaien (zolang als het duurt).
Wat is de terugverdientijd van een vliegvakantie naar Tenerife?

[CurlyMo]

Als je mij een beetje op het forum volgt dan zul je kunnen vaststellen dat terugverdientijd mijn primaire motivatie niet is geweest van het gas af te gaan. Afhankelijk van de doelgroep is dat soms wel de insteek die binnenkomt.

[mekkieboek]

Was ook niet perse aan jou gericht hoor, meer algemeen. En idd er is ook een groep voor wie doorrekenen / afwegen risico's weldegelijk een punt is. Maar er is ook een groep die imo de financien van zo'n energieproject ook eens in het licht van andere keuzes zou moeten zien.

[Zoidberg_AvG]

Volgens verening eigen huis voor gemiddelde eengezinswoning:

kosten hybride warmtepomp inc. plaatsen 4500-6000 euro.

Verbruik CV >>1.500m3 gas >>3750 per jaar (2.5*1500)
Verbruik hybride >> 750m3 gas + 1600 kWh stroom. >> 2800 euro per jaar (2.5*750 + 0.6*1600)

6000 / (3750-2800) = terugverdiend in 6.5 jaar.

[bommel]

Mijn verbruik voor een grotere semi vrijstaande woning (gekoppeld via garage) is 900m3. Gasprijs is 1,59 (los-vast ivm aflopen jaarcontract). Sel dat ik hierop nog eens 50% bespaar dan is dat 715 eur/jaar. Dan zit je al aan een terug verdientijd van (minstens?) 10 jaar. Hoe lang gaat zo’n warmtepomp mee? En wat kost het extra onderhoud?

[Zoidberg_AvG]

Allemaal leuk, de voorbeelden van ik gebruik maar x per jaar, maar om tot een beetje goed beeld te komen zullen we toch echt naar gemiddeldes moet kijken.

Mocht je ergens in mijn berekening getallen vinden die geen goed beeld geven van het huidige gemiddelde dan hoor ik het graag. In discussie gaan over jouw persoonlijke kosten vind ik niet heel zinvol.

[CurlyMo]

Kijk maar naar het buitenland. Als je ziet hoe gaar de airco buitenunits zijn die je veelal ziet hangen aan de gevels dan zou ik me er allerminst druk om maken. Een WP is gaat over het algemeen langer mee dan een CV ketel, dus die 10 jaar ga je zeker halen.

[computerjunky]

Daar ga je al de mist in. Je gaat er vanuit dat iedereen een absurde 150p m3 gebruikt.

Doe die sim nu eens met 400m3 waarvan 300 warmte en 100 warm water.

[Zoidberg_AvG]

Ik reken gewoon met de waardes van verening eigen huis, natuurlijk zal het per geval verschillen maar je moet ergens van uit gaan.

bron:
https://www.eigenhuis.nl/...pomp/prijs-en-rendement#/

Doe die sim nu eens met 400m3 waarvan 300 warmte en 100 warm water.

400 kuub is totaal niet gemiddeld en dus niet echt zinvol om mee te rekenen. google zelf even "gemiddeld verbruik gas" en je ziet waardes die veel dichter bij de 1500 dan 400 liggen.

[Quilt]

En als je zelf in stroom kan voorzien dmv van zonnepalen misschien nog sneller terugverdiend.

[Kroonkurk]

Geloof maar in sprookjes.
Het salderen wordt afgeschaft en in de wintermaanden wek je niet veel stroom op, maar verbruikt er dan wel veel.

[Quilt]

Dit is niet bij iedereen zo...

[Zoidberg_AvG]

Het salderen wordt over een periode van 10 jaar afgebouwt, en met de torenhoge energieprijzen verdien je zonnepanelen ondanks het afbouwen van de salderingsregeling zeer snel terug. Niet voor niets dat veel installateurs van zonnepanelen de agenda al voor het hele jaar gevuld hebben, dat is echt niet omdat zonnepanelen niet rendabel zijn....

[Reactie gewijzigd door Zoidberg_AvG op 22 juli 2024 16:25]

[oltk]

Eind oktober zijn mijn zonnepanelen gelegd. Op dit moment is een kleine 3900 kWh opgewekt. Dus in iets meer dan 6 maanden.

Dat is in de wintermaanden (plus wat zonnige lentemaanden, maar de zomer moet nog komen ) = 650 kWh per maand.

Dat is meer dan mijn voormalig gebruik van 7000 kWh / jaar = 580 kWh / maand.

Beat that.

[Bruin Poeper]

Geloof maar in sprookjes.
Het salderen wordt afgeschaft en in de wintermaanden wek je niet veel stroom op, maar verbruikt er dan wel veel.

Juist, en dat wordt de duurste stroom van het jaar. En die wordt opgewekt met gas.

[geintje]

Die berekening gaat hier al niet op...

Voor dat gas prijs verhoogt werd was hier gas gebruik 650m3 per jaar.
Inmiddels hebben we gasfornuis omgewisseld voor inductie, word de 15 jaar oude airco vervangen door een nieuwer model die in de winter de woonkamer kan verwarmen.
Ik schat dat mijn gas verbruik terug zal vallen op 350m3 of lager.
Daarnaast hebben wij een IR verwarmings plaat van 1KwH in de woonkamer boven onze sit hoek geplaatst.
Onze 12 (3Kw) zonnepanelen hebben we uitgebreid met nogmaals 8 panelen (3.2KW) wat ons een verdubbeling van stroomopbrengst kan leveren , naar verwachting ongeveer 5MwH, teruglevering naar het net is nog afwachten, maar laatste maanden zien er erg zonnig uit

Ik heb offertes van warmte pompen gehad en ze zeggen allemaal het zelfde : voor mijn situatie is een warmte pomp niet rendabel !

Als huidige HR++ CV ketel ( die al 15 jaar mee gaat, elk jaar professioneel onderhouden) einde leven is, komt er waarschijnlijk geen CV ketel maar een boiler.

IMHO , is die hele warmtepomp hype veels te mooi voorgerekend.
Niemand gaat mij verplichting om een warmtepomp aan te schaffen.

My 2 cents, en natuurlijk is niet iedere situatie het zelfde, wat ik schrijf is mijn mening op mijn situatie.

[Reactie gewijzigd door geintje op 22 juli 2024 16:25]

[Zoidberg_AvG]

Allemaal leuk dat jij dat dat jouw verbruik is, maar daarmee ben je dus verre van gemiddeld.

Beetje lastig discuseren als we elk individueel geval moeten doorrekenen, ik ga uit van gemiddelde waardes, jouw n=1 voorbeeld vind ik niet heel relevant.

Niemand gaat mij verplichting om een warmtepomp aan te schaffen.

Ja, dat gaan ze dus wel, heb je het artikel niet gelezen

[Bomberman71]

En dat geloof jij ... Alsof andere zaken niet duurder gaan worden.
Net alsof de stroom straks ooit goedkoper gaat worden. Oh wacht, de minima moet ook maar even 20 zonnepanelen op het dak leggen voor de Hybride pomp, dat scheelt.

[iAR]

Life is a bitch!

[Isocadia]

Als alles duurder wordt is geld besparen nog altijd geld besparen, en als de overheid je tegen 0% rente het geld leent om een warmtepomp te laten installeren en je maandelijkse kosten dus niet stijgen als het terug te betalen bedrag gelijk is aan de bespaarde energie kosten dan heb je zodra die pomp is afbetaald alsnog voordeel en het kost je niks extra's.

De overheid kan heel makkelijk zonder de maandelijkse lasten te verhogen de minima helpen een warmtepomp te financieren. Over de exacte invulling en uitvoering van dergelijke steun trek ik mijn mond niet open, daarvoor verwijs ik naar de in het verleden behaalde resultaten die hopelijk geen garanties bieden voor de toekomst.

[Mirved]

Als ie kapot gaat moet ie toch vervangen worden. Net alsof een normale CV gratis is? Die kost toch ook geld. Dus hoe doen die arme mensen dat nu dan?

[TgR_KILLER]

Heel simpel, het is VEEL goedkoper. Even gebaseerd op 2 seconden googlen (eerste antwoord van Google zelf)

Een hybride luchtwarmtepomp is de goedkoopste warmtepomp en kost tussen de € 4.500 en € 6.000 inclusief installatie, exclusief cv-ketel

Ik heb 10 jaar geleden toen wij ons huis kochten meteen de oude CV vervangen voor een nieuwe 'normale' CV. Die koste € 1.400.

€ 1.400 voor een CV of € 4.000+ voor een Hybride pomp, het is nogal een verschil.

[bommel]

Exclusief de cv-ketel en als die stuk is (want daarom ging je vervangen) moet je die dan ook nog aanschaffen?

[stekkiekiller]

Tja, wat heet goedkoper/betaalbaar.

Hier in mijn regio (in Dld) zijn de bouweisen nogal wat strenger met dit soort eisen. In theorie zouden de huizen aan onder aan de streep dan ook goedkoper moeten zijn als je alle energie en gezondheidskosten mee moet rekenen. In praktijk kost momenteel alleen de ruwbouw 600.000 euro voor een krappe gezinswoning.

[MsG]

Denk dat de meeste arme mensen sowieso huren, dus dan wordt dit soort vervanging reeds voor je geregeld.

[inversions]

Grootste deel van huishoudens met een koop huis heeft niet 20k liggen om even een CV te vervangen.

[Mirved]

een CV vervangen kost geen 20K.

kosten hybride warmtepomp inc. plaatsen 4500-6000 euro

[Reactie gewijzigd door Mirved op 22 juli 2024 16:25]

[inversions]

Dan heb je nog geen CV. en heb je nog een verbouwing die nodig is om dat ding überhaupt ergens te plaatsen. Je kan de buiten unit niet op een pannendak van je tussen woning plaatsen.

[Bomberman71]

Jawel hoor, een gewone zuinige CV ketelkost tussen de 1000 en 1400 euro.
De hybridepomp is een compleet ander verhaal.

Als je nu een nieuwe CV ketel koopt dan hoef je pas achterin de jaren 30 te gaan kijken wat je dan moet doen, en dan zien we het wel.

[inversions]

Ik heb het dan ook over een hybridepomp. CV zijn de kosten over het algemeen niet en vervangen is vrij simpel. oude er uit nieuwe er in. Dat is met een hybride pomp wel anders.

[Belecthor]

Een hybride warmtepomp is fors duurder dan een reguliere CV bij aanschaf!

[ApexAlpha]

Niet als je ook de gaskosten meerekent. Dan komt de total cost of ownership best in de buurt.

[OmgItsKoen]

Maar dat is verspreid over maanden, dat is een stuk betaalbaarder dan in één klap een paar duizend euro te moeten neerleggen.

[ApexAlpha]

Een duurzaamheidslening bij de overheid of wat extra hypotheek is ook verspreid over maanden...

[bw_van_manen]

En dat is nu precies de reden dat er een renteloze lening beschikbaar is voor mensen met lage- en middeninkomens. Dan kun je het geld lenen voor de aanschaf en de lening terugbetalen met de bespaarde kosten.

[Belecthor]

Ja, wellicht. De vraag was hoe de minima dit gaan betalen en dan is eenmalig een reguliere CV een aantal maal goedkoper.

[sjimmie]

Er zullen weinig minima in een koopwoning zitten.
En de minima in een huurwoning hoeven de CV (en straks de hybride oplossing) niet zelf te financieren.
Wellicht zal hun woningbouwvereniging uiteindelijk de huur moeten verhogen, maar daar staat voor de bewoners een lagere energierekening tegenover.

[Fly-guy]

Als de inflatie een beetje doorgaat en straks de hypotheek rente ook weer hoger staat als men een nieuwe renteperiode voor de deur heeft staan, hebben vele huishoudens ook niet meer het geld om een dure (hybride) warmtepomp aan te schaffen.

[sjimmie]

Dat maakt ze nog steeds geen "minima".
En pak je het slim aan dan verdien je het met 5-10 jaar terug en daarna maak je winst.
Ik spreek uit ervaring. Jaren 70 woning en een negatieve energierekening.
Vooruitzien is heersen.

[darknessblade]

een Woningbouw mag de huur niet zomaar verhogen,
Zelfs bij woning-verbeteringen mag dit niet zonder flink wat regeltjes vooraf, Laatste groot onderhoud/renovatie bij mijn woning, ging de huur niet eens omhoog.

En als de CV vervangen moet worden, dan is de woningbouw alsnog verantwoordelijk, als zij ervoor kiezen om een Warmtepomp/hybride te plaatsen, is dat hun keuze.

Het hangt ook af van je Huurcontract, en wat er in staat, mbt prijsverhogingen.

[sjimmie]

Dus dan zijn de huurders goed af met dit plan.
Lagere energierekening en geen hogere huur.

[dfury]

Gaan ze dan ook gelijk alles isoleren? Of denk je dat de besparing van alleen maar de hybride oplossing al voldoende is? Ik betwijfel het. Als ik zo kijk naar de huurhuizen van een paar straten verder denk ik dat de WBV daar nog best een financiële kluif aan gaat hebben, het onderhoud en de verbeteringen aan die woningen is echt minimaal geweest. Er zit nog dubbel glas in uit 1980 (geen HR++) en de bovenraampjes voor de ventilatie zijn enkelglas. Alle kozijnen zijn van hout en de staat daarvan is dubieus.

[sjimmie]

Een hybride op stroom kost voor dezelfde hoeveelheid warmte minder op de energierekening dan de CV ketel op gas. Zeker nu de gasprijs fors harder stijgt dan de stroomprijs. Dus op de energierekening ga je besparen. Ik kan het weten, ik zit sinds 2 jaar all-electric in een jaren 70 huis en lach me slap om al die mensen met hun spookverhalen die zich nu suf betalen aan gas.

[inversions]

TCO werkt alleen als je de initiële investering kan doen.
Heel veel mensen kunnen het niet opbrengen om in een keer veel geld uit te geven. Het zal in de toekomst misschien goedkoper zijn, maar je mag eerst een lening afsluiten om het aan te schaffen. Wie genoeg geld heeft zal het niet zo'n probleem zijn.

[Jogai]

Een warmptepomp is makkelijk 10x zo duur he... Dus een cv-ketel vervangen is voor een aanzienlijk groter deel van de armere mensen haalbaar.

[sjimmie]

Leuke verhalen op verjaardagen ja.
Maar het gaat hier om een hybride en niet om een all-electric oplossing (die ook niet 10x duurder hoeft te zijn, ik ben 2 jaar geleden voor aanzienlijk minder van het gas gegaan met onze jaren 70 woning).
Hybride is weliswaar duurder dan alleen een CV ketel, maar eerder in de orde van 2-3x. En financier je dat met de renteloze lening dan kan je die al grotendeels terugbetalen met de lagere energierekening.

[Jogai]

Ook hybride is gewoon flink wat duurder, en als ik rondkijk dan kost het echt wel wat meer dan 2-3x een cv-ketel. Bij goed uitzoeken en met subsidie vast ook geen 10x, maar zoals jij het voorstelt is ook maar borrelpraat.

Verder de armere medemens opzadelen met nog meer leningen (als ze die al kunnen krijgen) zorgt alleen maar dat ze nog meer klem komen te zitten.

[Lennart_1337]

En dan is er opeens geen subsidie meer omdat normale HR ketels niet meer te koop zijn

[Quilt]

Door je lagere energiefactuur.
Ipv maandelijks 150€ aan gas te betalen betaal je dan 50€ voor je gas en 100€ om je warmtepomp af te betalen.
Eens je lening afgelopen is: pure winst.

[FrankoNL]

En die warmtepomp loopt op lucht? Die kost gigantisch veel elektriciteit, dat kost natuurlijk ook geld. Dat neem je niet mee in de berekening.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 22 juli 2024 16:25]

[draadloos]

"gigantisch veel" is nogal een uitspraak. De recente warmtepompen zijn beduidend zuiniger met stroom dan verwarmen met gas.

[ThoffeGast]

als je een 'goed' huis hebt tenminste, goede isolatie, dubbelglas etc.

En niet een wat oudere woning die misschien niet eens goed te isoleren valt. Als je dan met lage temperatuur door je radiatoren heen gaat, dan wordt het max een comfortabele 17 graden in je huis...

[Guldan]

Een goede reden om een lucht/lucht warmtepomp te plaatsen. Wat de meeste mensen een airco noemen, die werken via dezelfde techniek, komt gewoon prima warme lucht uit van 20+ graden. Ik heb dit op mijn woonkamer gedaan, waarna je eigenlijk pas inzicht krijgt op hoeveel gasverbuik je woonkamer verwarmen eigenlijk kost. Helemaal icm met zonnepanelen natuurlijk.

[CurlyMo]

Ik woon in een all-electric jaren '30 woning met matige isolatie. Alle radiatoren hangen er nog precies zo als uit het CV tijdperk. Gaat prima. De spookverhalen zijn precies dat. Spookverhalen.

[watercoolertje]

Ik schaam me ook echt kapot hier in de reacties, zijn dit nou tweakers? Wel veel roepen maar geen idee hebben van de realiteit en mogelijkheden. Zelfs als de mogelijkheden in het artikel staan.

En ja tuurlijk zijn er mensen die het echt niet kunnen betalen of huurders die het niet kunnen bepalen, ja daar zal een oplossing voor gezocht moeten worden uiteraard! Maar de andere 90% van de mensen gebruikt die 10% als excuus om zelf niks te hoeven doen.

Ik ben blij dat dit bij wetgeving verplicht wordt, dan heeft die 90% ook niks meer om zich achter te verschuilen.

Geld lenen voor mijn zonnepaneeltjes is de beste beslissing die ik heb gemaakt sinds ik hier woon, ondertussen terugverdiend en met kwartje per kwh zat ik tegen de 1000 euro besparing per jaar, dat is nu 2 a 3x zo hoog geworden.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 16:25]

[SuBBaSS]

Ga je vooral maar even schamen over je lompe uitspraak over minima en hun prioriteiten voordat je je mede-tweakers de maat gaat nemen.

[sjimmie]

Tsja, die spookverhalen blijven maar rondgaan op de verjaardagsfeestjes waar men het allemaal beter weet. Gelukkig hebben jij en ik, en zo nog heel veel tweakers, wel de stap aangedurfd en zijn wij het bewijs dat het wel kan.

[ApexAlpha]

2 Lucht/Lucht warmtepompen en een boiler op de plek van de CV?

[CurlyMo]

1 monoblock L/W en een WPB op de plek van de CV.

[Zoidberg_AvG]

als je een 'goed' huis hebt tenminste, goede isolatie, dubbelglas etc.

Als je geen goed geisoleerd huis hebt betaal je je sowieso helemaal scheel aan energie, dan ben je met een normale CV ketel ook een hoop geld kwijt.

[Raven]

Geen isolatie betekend niet automatisch hoge stookkosten . Hier jaren 30 rijtjeswoning (sociale huur) met label F, de enige vorm van isolatie is niet merkbaar aanwezig dubbelglas. We verbruiken hier sinds de ketel niet meer op fabrieksinstellingen staat (hint Gas besparen door middel van CV tuning deel III ) en de vrouw des huizes eerst een dikke trui/vest aandoet, zo'n 700-900m³ aan gas en dat was voorheen 1400-1600. Zelfs met variabel contract krijgen we op dit moment nog steeds van de verbruiksmanager te horen dat we het voorschot van €120 kunnen verlagen naar €87.

[wvdburgt]

Het probleem is dat veel lagere inkomens niet het geld hebben om zo snel te vernieuwen maar komen ook niet af van de hoge kosten. Het is heel moeilijk om uit dat scenario te komen. Ik vind dit een slecht idee. Zo efficient is een warmtepomp niet en ik heb ook weinig zin om mijn buren met de herrie op te schepen.

[Bomberman71]

3x raden waar de minima in wonen ....... Juist ja, die wonen NIET in de nieuwste woningen.

[macnerd]

Afgelopen winter comfortabel geleefd in ongeveer 16 graden. Vroeger was dit altijd 20-21 graden. Ik kan je zeggen: het is best te doen, gewoon een kwestie van wennen. Ik woon nu in een slechter geïsoleerd huis dan een jaar geleden (eerst: energielabel B, hoekhuis uit jaren '90... nu: energielabel D, vrijstaand huis uit 1925).

Al in oktober gewoon begonnen met een trui (doet iedereen waarschijnlijk). Daarna ook nog een dik fleecevest van Decathlon erbij, en dikke sokken van de Action. Overdag werd er niet gestookt en 's avonds een beetje (maar dan maar enkele graden warmer). En 's avonds soms de open haard aan. Op mijn thuiskantoortje ging 's ochtends even een kwartiertje een electrisch kacheltje aan om de kou eraf te halen.

Al een paar keer het termijnbedrag naar beneden bijgesteld, maar het huidige termijnbedrag is nog steeds veel te hoog. Vattenfall staat me helaas niet toe het verder te verlagen, en dat terwijl ik al genoeg betaald heb voor de volgende winter...

[Metalfreak]

Nee, dat is geen wennen, dat is heel erg afzien. Ik denk dat ik na een week mijn bank in de fik zou zetten om eens wat warmte te voelen.

Niet iedereen kan zomaar tegen een temperatuur van 16 graden. Ik kan nog zoveel paar sokken over elkaar heen trekken, koud blijf ik het hebben als die kou er eenmaal in zit.

Om over het risico op vochtproblemen en bijbehorende schimmels nog maar te zwijgen.

[macnerd]

Dat afzien viel wel mee hoor, en het was niet of de verwarming niet aan mocht. We kunnen ook een hogere energierekening prima betalen, maar warm genoeg is warm genoeg. Maar je moet jezelf wel de tijd geven om te wennen. Als het morgen ineens 5 graden kouder wordt heb ook ik het koud.

Schimmel ben ik wel alert op, maar ook in de winter ventileren wij dagelijks.

[Metalfreak]

Ik kan je verzekeren dat ik kan proberen te wennen hoeveel ik wil, maar 16 graden blijft veel en veel te koud. Ik vind alles onder de 20 graden al koud en de thermostaat op 20 graden vind ik al nét aan acceptabel. (en 20 graden met dit weer is ook een ander gevoel dan 20 graden opgewarmd met een CV, met dit weer voelt het veel comfortabeler in een overigens goed geïsoleerd huis) Ik spring altijd een gat in de lucht als de lente zich weer aandringt.

[denkster]

Als het in uw huis onaangenaam is bij <20 graden heeft u waarschijnlijk tocht en vocht problemen. Vraag uw gemeente om een gratis energieambasadeur langs te sturen, die neemt de toestand van uw woning op en geeft adviezen. Website van uw gemeente, energieloket. Kijk ook op
https://www.milieucentraal.nl/
En https://www.verbeterjehuis.nl/energiesubsidiewijzer/

[Metalfreak]

Nee hoor, geen tocht of vochtproblemen. Inmiddels goed geïsoleerd (alleen morgen komen ze nog de vloer isoleren)

Maar ik heb het gewoon snel koud en eenmaal koud, is het lastig op te warmen.

De ene persoon is daar gevoeliger voor dan de ander

[sjimmie]

Met een "wat oudere woning" heb je nu al een hele hoge gasrekening en zal je met een (hybride) warmtepomp juist meer voordeel hebben.

Onze "wat oudere woning" van de jaren 70, toen er nog totaal niet aan milieu en isolatie werd gedacht, heeft nu een energierekening van -20 euro per maand. Daarvoor zaten we op ca 1500 per jaar en tegen de huidige energieprijzen zou dat makkelijk 3000 hebben kunnen zijn.
Investering totaal ca 15.000 euro en wat doe-het-zelven, nu meer comfort, principieel van gas af en op langere termijn (ruim 5 jaar) verdienen we het terug (en daarna maken we winst)

[Bomberman71]

Net alsof mensen 15K hebben liggen om daarin te investeren, dat is het probleem.
Het zou wat anders zijn als de staat die rekening volledig betaald en dat mensen die in termijnen afbetalen tegen die 0% rente.
Maar dat gaan we niet zien.
Een 30% subsidie is slechts 4500 euro op een bedrag van 15K en ik kan je vertellen dat mensen die dus 10.5K hebben liggen niet tot de minima behoren.

[denkster]

Triodos geeft leningen tegen zeer lage rente voor verduurzaming.
Het Rijk heeft het Warmtefonds
https://www.warmtefonds.nl/
opgericht,
verantwoorde en betaalbare financiering tegen een aantrekkelijke rente.
of zelfs rente 0% voor zeer lage inkomens.
Zelfs als je al aan je leenplafond zit.
Je betaalt geen afsluit- of andere bijkomende kosten.
Voor particulieren en ook voor VvE's

[Reactie gewijzigd door denkster op 22 juli 2024 16:25]

[sjimmie]

Ik heb voor die 15.000 euro een all-electric warmtepomp en zonnepanelen en isolatie.
Het zou onredelijk zijn als je die 15k "gratis" krijgt terwijl je er op termijn voordeel aan hebt. En uiteindelijk bestaat er geen "gratis" geld, iemand zal dat moeten betalen.
Daarbij is dus naar hybride geen 15k, eerder 4k meer dan alleen de CV vervangen, en op die 4k komt dus wel een subsidie en een 0% rente lening. Daarna ga je minder voor je energierekening betalen (want een WP kost aan stroom minder dan een CV ketel voor dezelfde hoeveelheid warmte).

[Bomberman71]

Staat volgens mij duidelijk dat de Staat het betaald en de mensen dat in termijnen terug betalen, oftewel de staat financiert het.
Niks gratis geld want je betaald iedere euro af.

[denkster]

Klopt, je krijgt voor maximaal 30% van de kosten subsidie, dat is gratis geld, en de rest kan je lenen tegen lage rente.
Die lening moet je wel terugbetalen.
https://www.warmtefonds.nl/
Maar je gaat heel veel besparen op je gasrekening, dus netto ga je er per maand op vooruit.

[Bomberman71]

Dank u ! Zal het serieus doornemen.

[Bomberman71]

Geen idee waar jij het over hebt.
Een nogal warrig betoog ....

Je lijkt nogal geraakt te zijn en je moet schijnbaar als een bok op de haverkist reageren.
Ben het wel van je gewend hoor.
Het ene moment heb je goede reacties en vandaag lijk je ongesteld.

Het enige dat ik zei is dat de meesten niet 15K hebben liggen om even aan de warmtepomp te hangen. Ik denk niet dat ik iets roep dat niet berust is op de waarheid.

Als jij vind dat je dan je prios niet voor elkaar hebt dan is dat mooi voor je.
Tegenwoordig geld dat namelijk voor een hele groep in NL en ook ik ben geen uitzondering.
Als jij langs deze weg mensen dan probeert af te schilderen als zielig dan zegt dat genoeg over jou.

[FrankoNL]

Misschien is dat dan wat sterk aangezet, maar de berekening gaat dan nog steeds mank.

Daarnaast zal al het elektrisch verwarmen en opladen (denk aan auto's) in de toekomst gigantische investeringen in het energienetwerk vragen. De prijs van elektrictiteit kan daardoor natuurlijk ook (fors) gaan stijgen.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 22 juli 2024 16:25]

[Cemmey]

Daarnaast zal al het elektrisch verwarmen en opladen (denk aan auto's) in de toekomst gigantische investeringen in het energienetwerk vragen. De prijs van elektrictiteit kan daardoor natuurlijk ook (fors) gaan stijgen.

Kijk, en daar sla je de spijker op zijn kop. Mensen die dan nog niet (gedeeltelijk) van het gas af zijn, zijn tegen die tijd nóg duurder uit dan de mensen die hebben geïnvesteerd in een (hybride) warmtepomp. Ik betaal liever iets meer voor elektriciteit dan dat ik te veel voor gas moet betalen en daarbij ook nog eens meer voor elektriciteit.

[Blokker_1999]

Totdat je gaat berekenen dat de financiering een veelvoud bedraagt van de besparing op je gasfactuur. Dan is het mooi dat je minder uitgeeft aan je energiefactuur, maar de komende 10 a 15 jaar betaal je wel meer aan de toestellen. En als die eenmaal zijn afbetaald? Dan zit je al snel weer op het punt waarop ze vervangen moeten worden door slijtage.

[Quilt]

Dan zou het geen rendabele investering zijn en doe je die inderdaad beter niet.
Maar als de investering rendeert, dan is krediet - zeker aan 0% interest - een uitstekende hefboom.

[denkster]

Vraag bij het energieloket van uw gemeente gratis advies aan van een gratis 'energieambassadeur'.
De vrijwilliger komt gratis bij u langs, als u wilt, om uw situatie te inventariseren en kan u helpen met de mogelijkheden en berekeningen.
Dat kost u alleen een paar uur van uw tijd.
Daarna heeft u een globaal beeld van

• de mogelijkheden om energie te besparen in uw situatie https://www.verbeterjehuis.nl/,
• de maatregelen die u zou kunnen nemen https://www.verbeterjehuis.nl/wizard/,
• de kosten van die maatregelen
• de subsidiemogelijkheden https://www.verbeterjehuis.nl/hoe-betaal-ik-het/subsidies/,
• de financieringsmogelijkheden https://www.warmtefonds.nl/

[Reactie gewijzigd door denkster op 22 juli 2024 16:25]

[Leejjon]

Wij hebben ons huis vorig jaar verbouwd. Dat is al extreem veel duurder geworden. We hebben gekeken of we van het gas af konden, maar een vrijstaand huisje uit 1968 is lastig om voldoende te isoleren. We hebben het hele dak opnieuw geisoleerd en alle kozijnen vervangen voor HR++, dat is zeker de moeite waard.

Maar spouwmuur isoleren bijvoorbeeld kon niet makkelijk omdat er 15 jaar geleden al eens spul was ingespoten dat niet meer goed is. Kreeg een factuur van 3800 euro om dit oude spul te verwijderen en er nieuw spul in te spuiten. En dan zou dit +0.5 rc opleveren, wat lang niet genoeg is. Dan moeten we extra isolatie plakkaten aan de binnen of buitenkant van je buitenmuur doen rondom het hele huis.

De kruipruimte isoleren gaat bij ons huis niet omdat die te laag is. Nou had ik begrepen dat dit niet zozeer voor de warmte te doen is, maar meer tegen vocht (waar wij geen last van hebben).

Los daarvan is het momenteel moeilijk om goede aannemers te vinden die enigszins betaalbaar zijn en durven te beweren dat als ze een warmtepomp laten installeren deze de hele woning goed verwarmt in de winter.

Wij gaan sowieso sparen voor nieuwe zonnepanelen en dan kijken we over 4 jaar (wanneer ons 5 jarig gas contract afloopt) wel of het financieel haalbaar is om een warmtepomp te nemen die krachtig genoeg is.

Naar mijn ervaring komt er nog veel te veel bij kijken en is het heel erg duur voor de gemiddelde Nederlander.

Gelukkig zijn dit hybride warmtepompen die ook gas aan kunnen.

[Reactie gewijzigd door Leejjon op 22 juli 2024 16:25]

[japie06]

En die warmtepomp loopt op lucht?

Ja eigenlijk wel als je een lucht-lucht of lucht-water warmtepomp hebt

[jusch]

Dat is gewoon een airco, maar inderdaad lucht-lucht warmtepomp klinkt beter.

[japie06]

Ja. Moderne warmtepompen halen een goede COP zelfs als het 20 graden vriest. In Japan en Zweden worden ook warmtepompen gebruikt om te verwarmen, en die hebben veel koudere winters dan wij.

[japie06]

Ja. Meer nog steeds minder energie dan bij een CV-ketel. Zo'n moderne warmtepomp haalt een cop van 1 pas bij absurd lage temperaturen die in Nederland niet meer voorkomen. En de dagen dat het vriest in de winter worden door klimaatverandering toch steeds minder.

[680x0]

Beseft u wel welk verbruik je hebt als je pomp aan COP 1 werkt wegens heel koud?

Als dat toevallig zo 1 week in de winter voorvalt heb je een verbruik dat je de rest van het jaar niet meer rechtgetrokken krijgt...

[japie06]

Een week van - 20 graden Celsius gebeurt misschien een keer in de 80 jaar in Nederland. Niet iets om je echt zorgen om te maken.

[barbarbar]

Een warmtepomp pompt energie. Net zoals een waterpomp water pompt van de ene plek naar de andere, pompt een warmtepomp warmte van buiten naar binnen. En ja, dat werkt ook als het vriest, want wat wij mensen als koud ervaren (vriezen) bevat nog steeds enorm veel energie.

[oltk]

Hoe vaak is het -10??
Zoals jij ook weet in jouw geïrriteerde reactie zoek je nu de randjes op om toch een beetje gelijk te willen krijgen.

De gemiddelde temperatuur in de winter = 3,9 graden. En ja, dan kan ik alles met mijn warmtepomp nog verwarmen en hoeft er geen gas bij te worden geplust.
Pas < -1 graad gaat de (hybride) warmtepomp gas gebruiken. Het punt alleen is (en dat is mijn zorg): dat is een eigen instelling die ik uit de fora van tweakers heb gehaald. De installateur zet in op de fabrieksstandaard omdat ze ook niet beter weten en "want comfort". Hier valt echt nog veel winst te halen.

[denkster]

Lees meer over warmtepompen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Warmtepomp
https://www.verbeterjehui...pties/hybride-warmtepomp/

[ruftman]

Vergeet de extra kosten voor elektriciteit niet.

[MiteZZ]

Vergeet de immense extra belasting op het energienet hier ook niet, dit zal voor vele uitbreidingen zorgen welke kosten natuurlijk worden doorberekend naar de consument.

[ruftman]

Moeten ze denk ik eerst de capaciteit uitbreiden voordat ze zaken zoals een warmtepomp kunnen verplichten. Het probleem is alleen dat er momenteel onvoldoende vakmensen zijn om dat energienet uit te breiden.

[TgR_KILLER]

Dat is toch met alles zo? over een X jaar worden alle nieuwe auto's puur elektrisch. Hoe wil je dat doen? Het hele stroomnet kan dat niet trekken.

Overheid denkt niet zo ver joh, ze maken nieuwe regels en 'hopen' dan maar dat alle bedrijven en infra etc. maar op tijd mee komt. iig dat idee hou ik er altijd aan over.

[Timmsh]

Het is een kip ei probleem, dus door te zeggen dat we in 2026 warmtepompen gebruiken zijn ze in ieder geval helder voor de gehele keten.

[watercoolertje]

Overheid denkt niet zo ver joh, ze maken nieuwe regels en 'hopen' dan maar dat alle bedrijven en infra etc. maar op tijd mee komt. iig dat idee hou ik er altijd aan over.

Kan je wat voorbeelden geven is of die van het stroomnet icm elek. auto's wat ik al een paar jaar hoor nog steeds het enige echte argument?

[MiteZZ]

Absoluut, gaat nog een hele flinke uitdaging worden.

[Stoney3K]

Moeten ze denk ik eerst de capaciteit uitbreiden voordat ze zaken zoals een warmtepomp kunnen verplichten. Het probleem is alleen dat er momenteel onvoldoende vakmensen zijn om dat energienet uit te breiden.

Niet te vergeten dat ook de gemeentes vergunningen uit moeten geven om de straat open te graven.

[dfury]

En als ik al zeg dat mijn gasverbruik maar 50 euro is voor wat warm water. Waar moet ik dan die warmtepomp mee afbetalen? Stoken doe ik gewoon lekker op hout. Ik denk dat ik dan toch voor de Boiler op elektra ga. Goedkoper en de elektra komt toch al van het dak af.

[Osxy]

CV vervangen ontkom je niet aan, het gaat hier om vervanging. Het is niet zo dat in 2026 iedereen hem direct moet vervangen.
Daarnaast zal het waarschijnlijk kosten besparen.

[RiXarDos]

Maar de levensduur van een CV is ongeveer 15 jaar, dus dat betekent dat je 7 miljoen huizen moet voorzien van een warmtepomp in die 15 jaar na 2026. Dat is een half miljoen huizen per jaar. Daar is nu nog lang geen capaciteit voor. Zowel warmtepompen als personeel gaat een probleem worden. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de aanpassingen aan het elektriciteitsnetwerk om al die warmtepompen (en de rest van de elektrificatie) mogelijk te kunnen maken.

[Osxy]

Voor hybride warmtepompen zijn niet of nauwlijks aanpassingen nodig. De rest is zeker een groot vraagteken hoe ze verwachten dat dat gaat lukken.

[FrankoNL]

Niet. Ik gok ook wel dat er uiteindelijk nog veel meer geld tegenaan gaat vanuit de overheid, zo rond 2026 omdat ze er dan dus achter komen dat het plan voor veel mensen volstrekt onbetaalbaar is. In mijn wijk ligt stadsverwarming, al is mijn huis er nog niet op aangesloten, dus ik gok dat ik uiteindelijk een aanbod ga krijgen van de gemeente om aan te sluiten voor een relatief klein bedrag.

[Stoney3K]

Als je al moeite hebt om rond te komen en er komt een financiering (= meer maandelijkse lasten), dan blijft de vraag van juliank toch wel staan. Hoe ga je dit dan in hemelsnaam betalen?

Sowieso, zal een bank je überhaupt een financiering verstrekken als je al moeite hebt om rond te komen?

[Osxy]

Staat in het artikel, overheid gaat 0% leningen aanbieden.

[Stoney3K]

Dus ook voor de mensen die die 0% lening (alleen de afbetaling) niet kunnen dragen?

Als je niet kredietwaardig bent valt er weinig te lenen.

[dieAndereGozer]

Maar die mensen hebben nu toch ook al een CV. Wat als die kapot gaat? Als eigenaar moet je daar voor sparen / rekening houden.

[computerjunky]

Financiering. Oftewel een lening. Hoe ga je geld afbetalen dat je niet hebt?

Echt een kul idee weer. Als je er geen geld voor heb heb je ook geen geld voor een lening. En dat je er geld mee bespaart moet jog maar bewezen worden.

[japie06]

Financiering is juist voor de gevallen die geen geld hebben. Het is voor die gezinnen makkelijker om bijvoorbeeld 100 per maand te betalen dan in een keer 6000 euro.

[computerjunky]

Maar wat als je die 100 pm niet heb. Dan word je dus verplicht iets te doen waar je het geld niet voor hebt.

[Mirved]

En hoe gaat iemand die dat geld niet kan missen dan nu een CV vervangen als ie kapot is? Is een normale CV gratis?

[computerjunky]

Cv kost veel en veel minder als een warmtepomp en daar heb je overigens gewoon vaak een service contract voor.

[Mirved]

Valt met de subsidie erbij reuze mee. Op een warmtepomp kun je ook een service contract nemen overigens. En als je een service contract hebt op je bestaande CV dan kunnen ze hem ook gewoon repareren en hoeft ie niet meteen vervangen te worden.

[computerjunky]

Afhankelijk van wat er stuk is idd. Alles behalve de brander kan vervangen worden aan mijn unit.

[japie06]

Dan heb je waarschijnlijk ook geen eigen huis, en mag de woningcorporatie dat lekker voor je regelen.

[Tielenaar]

Wat een aanname.
Ik heb een eigen huis en kan echt geen 100 euro per maand missen.

[OxWax]

Huis = afbetaald?

[Tielenaar]

Nee, hoezo?

[M3m30]

wat de huurprijzen zal laten stijgen...

[Dabbel]

Sociaal huur heeft gewoon een max.

[M3m30]

wat de burger kan betalen... heeft ook een max.

[Dabbel]

Er is al een oplossing voor jouw “burger met een max.” Dat heet sociale huur. Die heeft letterlijk een maximale huur.
Wat is jouw punt?

[M3m30]

Je kan er wel max opzetten, als portemonnee zegt 'vliegjes' komt er niet ineens meer geld..

[Dabbel]

Weet je wat maximum huur betekent? De huur mag daar niet overheen. Dus waarom heb je meer geld nodig?

[Yucko]

die dat lekker gaat verwerken in een huurverhoging. Uiteindelijk betaal je er ook als huurder gewoon aan mee hoor.

[japie06]

Sociale huur heeft gewoon begrensde huur. Verhoging wordt elk jaar wettelijk vastgesteld. In 2021 was er bijvoorbeeld geen huurverhoging door covid.

[bommel]

Dus bij wie gaat de verhuurder die extra kosten dan neerleggen?

[Timmsh]

Je doet net alsof we geen regelingen hebben voor mensen zonder geld. Ik denk meteen aan huurtoeslag, sociale huur en alle toeslagen die mensen kunnen krijgen als ze niet kunnen rondkomen. Als alle minima die 100 euro aan extra huur voor hun kiezen krijgen, dan komt er echt wel weer een regeling om die lasten op een sociale manier te dragen.
In ieder geval, dat is het idee..

[M3m30]

Mark Rutte en iets voor de minima doen... ik geloof nog eerder dat Putin sorry tegen oekrainie gaat zeggen.. sorry, maar na 11 jaar Rutte heb ik daar echt 0% vertrouwen in.

[Gijs007]

De energiekosten gaan ook omlaag, doordat gas duurder is dan stroom en een warmtepomp een hoog energierendement heeft. Door de lagere energiekosten ontstaat er dus ruimte om de aanschafkosten van de warmtepomp te betalen.

Desondanks sta ik hier wat sceptisch tegenover. Het valt of staat met de juiste regeling, lees minima mogen er financieel niet op achteruit gaan. In de praktijk worden de scenario's vaak wat rooskleuriger voorgedaan, dan dat ze in de praktijk uitpakken.
Daarbij is de aanschaf prijs maar een ding, o.a. onderhoud en vervanging van de warmtepomp kosten ook geld, en voor minima zal ook daar iets voor geregeld moeten worden.

[computerjunky]

Nee want je heb 3 a 3,5x meer units stroom nodig voor 1 unit gas. Oftewel 10x22 cent aan stroom ten opzichte van 1x 74 cent aan gas.

Daar komt cop van een pomp om de hoek een cop rating betekent dat jet met 1 kwh 1 kwh aan warmte hebt. Met een cop van 3 heb je dus 3kwh aan warmte voor iedere 1kwh verbruik. Kortom met een cop van 3 wat gemiddeld is over een jaar voor verwarming ben je hetzelfde kwijt. Pas bij een hogere cop pomp die ook weer duurder zijn ga je pas je pomp afbetalen.

En pas als die helemaal afbetaald is na tig jaar ga je besparen.

[Gijs007]

Ik kan je beredenering niet helemaal volgen.

Je hebt bij verwarming 3 units aan stroom nodig als equivalent van 1 unit gas, (bij een COP van 1; lees een elektrisch kacheltje).
Vervolgens heb je een warmtepomp, met een COP van 3, waardoor je 1 unit stroom verbruikt voor een equivalent van 1 unit aan verwarmen met gas.

Gezien het verschil in prijs van gas en stroom, ben je goedkoper uit met stroom. Of mis ik nu iets?

[computerjunky]

Nee je heb 3 units stroom nodig bij een cop van 3 a 4. Normaal heb je er tegen de 10 nodig.

Misschien niet goed verwoord maar 1m3 is gelijk aan 9.77 eenheden stroom. Met een cop van tussen de 3 a 4 heb je dus alsnog 3x zoveel stroom units nodig als gas units.
Oftewel voor 1m3 gas heb je 9.77 gedeeld door cop waarde aan kwh nodig.

En de gas > stroom prijs ratio is ongeveer 3. Dus voor 1 m3 gas koop je 3 kwh.

[Dabbel]

De minima heeft gelukkig vaak een sociale huurwoning. De huur is gemaximeerd en de warmtepomp is voor de huurcorporatie.

[Stoney3K]

De minima heeft gelukkig vaak een sociale huurwoning. De huur is gemaximeerd en de warmtepomp is voor de huurcorporatie.

Die er waarschijnlijk alles aan gaat doen om geen warmtepompen te hoeven installeren, want dat kost geld, en als je pech hebt moeten er hele wooncomplexen voor gerenoveerd worden.

[Dabbel]

Dus nog steeds niet het probleem van de huurder.

[Stoney3K]

Totdat de woningcorporatie besluit om het complex te slopen of in de verkoop te gooien. Ik weet niet of ze dan verplicht zijn om de huurders een andere woning aan te bieden onder dezelfde voorwaarden.

[Dabbel]

Of tot dat een meteoriet op je huis valt.

Leuke escalatie. Van geen warmtepomp naar een huis slopen.

[draadloos]

Dan heb je ook een probleem als je CV ketel defect gaat. En de meeste mensen die de 100 euro per maand niet hebben, wonen in een huurhuis en hoeven zich er dus niet druk over te maken.

[computerjunky]

Daar is een onderhoudscontract voor voor een paar euro in de maand. Is er wat mis komen ze hem repareren of vervangen.

[dieAndereGozer]

Maar een huiseigenaar heeft nu al een CV waar wat mee kan gebeuren, die ooit vervangen moet worden. Dat het dan een ander type CV wordt, wat doet dat af?

[computerjunky]

Een nieuwe cv kost 20% van een warmtepomp. En ja ooit gaat hij kapot maar met de huidige pomp prijzen is een nieuw cv goedkoper als een warmtepomp. Ze zijn gewoon te duur met teveel nadelen.

[dieAndereGozer]

Dan is het toch simpel? Koop alvast een nieuwe CV en tegen de tijd dat die vervangen moet worden, kan je vast via via wel een monteurtje regelen.

[computerjunky]

Er komt hier idd ook gewoon weer een cv tenzij de cop drastisch omhoog gaat en de buitenunit minder groot zodat hij op het dak kan.
En warm water blijft een factor. Een pure elektrische installatie is onacceptabel omdat warm water gewoon geen goede oplossing heeft.

Doorstromers zijn leuk maar tenzij je een 12kw model heb is de liters per uur niet genoeg voor een douche. En dat brengt weer andere aansluiting kosten met zich mee. Iets dat de overheid voor huishoudelijke gebruik aan moet gaan passen. Vastrecht moet gelijk worden ongeacht of je 3x 35 of 1x20 amp heb.

[denkster]

"Een pure elektrische installatie is onacceptabel omdat warm water gewoon geen goede oplossing heeft. "
Dat is 'gewoon' niet waar.
"tenzij de cop drastisch omhoog gaat"
Warmtepompen hebben op dit moment een COP van 4,2 tot 4,6. Dus er komt dik 4 keer zoveel energie uit (in de vorm van warmte) als je er in (in de vorm van elektriciteit) stopt.
Verdiep u er eens in
https://nl.wikipedia.org/wiki/Warmtepomp
https://www.verbeterjehui...pties/hybride-warmtepomp/

[computerjunky]

Ik heb me prima verdiept. Gas geeft veel meer energie per eenheid als stroom. iets dat ik op deze pagina al 20 keer uitgestippeld heb. Die cop is meer dan nodig en volgens mij niet voldoende bij menig systeem/huis door isolatie. dan word een pomp een dure grap qua verbruik alleen al.
Als er nog bij verwarmd moet worden weet je wel hoe laat het is. Dan is de cop 1. een piek cop vind ik dan ook niet boeiend een gemiddelde over het stookseizoen wel die gaat lager zijn als op de papieren staat.

[denkster]

Dat je geld bespaart door minder gas te verbruiken is allang bewezen.
De maandelijkse afbetaling van de lening + kosten elektra is lager dan het geld dat je anders aan gas + elektra kwijt zou zijn, dat is het plan.

[computerjunky]

Dat gaat alleen op als je gas verbruik nog naar beneden kan. Elke investering voor mijn 300m3 is echt weggegooid geld.
Ze moeten dus echt meer maatwerk leveren. Ze kunnen van de afgelopen 7 jaar mijn rekening zien en beseffen dat het echt kansloos is om hier een pomp te plaatsen.

[denkster]

300m3 gasverbruik, dat is echt weinig, ja, gefeliciteerd.
'Ze' gaan helemaal nooit 'een pomp' bij u plaatsen.
De maatregel is:
In het Bouwbesluit https://rijksoverheid.bouwbesluit.com/
komt iets te staan van de strekking dat elke nieuwe CV-installatie gebruik moet maken van een warmtepomp, zodat niet alle warmte opgewekt wordt met gas, maar in ieder geval deels uit de omgeving wordt gehaald..
Het Bouwbesluit geeft regels voor architecten, installateurs en aannemers; voorschriften waaraan alle gebouwen in Nederland moeten voldoen.
Dat er een WC in zit, een kraan, aansluiting op waterzuivering, brandveiligheid, ventilatie, de breedte van deuren, gangen, trappen, dat soort dingen. En dus ook, al tientallen jaren, eisen aan de technische installatie.

Op een gegeven moment is uw verwarmingsinstallatie versleten, einde levensduur, kapot. Dan heeft u een nieuwe nodig. De nieuwe regel in het Bouwbesluit beperkt dan de keus uit de beschikbare opties voor vervanging van uw CV.

[basset]

Tja......wat zijn tegenwoordig middeninkomens. Want ook die hebben bijna geen cent te makken. Gelukkig hebben wij het nog redelijk, maar 1 middeninkomen kun je al niet fatsoenlijk mee rondkomen naar huidige maatstaven. Mensen willen best investeren, maar het halfslachtige beleid van de overheid en de draaiclultuur maakt het niet altijd even makkelijk. Ik heb vorig jaar zonnepanelen laten plaatsen, maar salderen gaat er af. Terugverdientijd wordt dus veel langer en eigenlijk nooit meer, omdat je dan maar een tjhuisaccu moet kopen. Dat komt er ook nog aan. Het is niet 1 ding, maar je wordt alle kanten op gedwongen, waardoor je nooit geld bespaard en eigenlijk per saldo alleen maar duurder uit zal zijn/ Gelukkig weet de overheid hoe ze dit wel kunnen afdwingen en dat is door simpelweg nog meer belasting op gas te gaan heffen in de toekomst zodat je feitelijk gestraft wordt, omdat je de transitie niet meer kunt betalen. En ik denk zelfs dat de hybride warmtepomp zelfs neit meer rendabel zal zijn. Daarnaast....succes met het vinden van de mensen om al die die spullen op een goede manier moeten inbouwen (en fabriceren) kwaliteit gaat denk ik in de toekomst door deze dwang behoorlijk achteruit. met als risico dat je warmtepomp nog maar 10 jaar meegaat ipv vroeger 25 jaar voor een gasketel (wat nu ook al max 15 jaar is voor dure modellen)

[dasiro]

de overheid is daarom nog niet de partij die de lening geeft, laat staan op welke termijn ze zou moeten afbetaald zijn. Als je 50€ per maand zou besparen, maar die lening voor 10.000€ moet op 5 jaar afbetaald zijn, dan kan je dat als iemand met een laag inkomen nog altijd niet betalen, want dan stijgen je maandkosten alsnog met meer dan 3x het uitgespaarde bedrag

[denkster]

• De maandelijkse afbetaling van de lening + kosten elektra is lager dan het geld dat je anders aan gas + elektra kwijt zou zijn, dat is het plan.
• Een hybride warmtepomp kan werken met niet optimale isolatie, die isolatiemaatregelen + apparatuur kosten geen €10.000 en
• de looptijd is in principe 10 jaar.

[M3m30]

30% is veel te weinig... daarnaast staat er gemiddeld..

[RobbieB]

Lagere inkomens hebben tegenwoordig sowieso al vaak geen koophuis meer. Zelfs middeninkomens <35 al niet. Dus dat komt bij de verhuurders en wooncorporaties te liggen…

[MikeyMan]

Nieuwe ketel als je pech hebt: 1500 euro.
Hybride oplossing: 7500. Haal er 2500 euro subsidie vanaf, en je zit nog op 5K.

Nog los van het feit dat je van dat subsidiepotje snel uitgepoept bent.

[dieAndereGozer]

Je bezit toch geen huis als je niet eens 10k aan schade kan opvangen? Het Nibud adviseert zelfs een portje van 40k.

[MikeyMan]

Tot zover de theorie... In de praktijk zijn er legio mensen die elk eind van de maand gewoon de eindjes aan elkaar moeten knopen.

[dieAndereGozer]

Dan moet je misschien toch overwegen je huis te verkopen en kleiner te gaan wonen.

[MikeyMan]

Really? In de huidige markt? Een verhuizing kost altijd geld. En kleinere huizen liggen zeker niet voor het oprapen.

[dieAndereGozer]

De markt maakt niet uit. Hoeveel jij moet overbieden wordt gecompenseerd door hoeveel er op jouw huis wordt overboden.

Dat is het mooie als je al in de huizenmarkt zit, je zit erin dus alle gekte op het huidige moment betekent niets voor jou.

[MikeyMan]

Dan moet er wel een huis beschikbaar zijn. En je moet het huis ook krijgen.

[dieAndereGozer]

Dat is niet anders dan altijd natuurlijk.

[MikeyMan]

Niet? De schaarste is altijd zo?

[dieAndereGozer]

Er is altijd een tekort aan huizen, het hyped alleen nu heel erg.

[Stoney3K]

Dan moet je misschien toch overwegen je huis te verkopen en kleiner te gaan wonen.

Ja, want de huizen waarin je kleiner kan gaan wonen liggen tegenwoordig ook echt voor het oprapen.

[dieAndereGozer]

Zeker wel, want met jouw duurdere huis kan je dus het geld ophalen op die kleinere te kopen, want die kleinere worden meestal gekocht door alleenstaande, en die hebben minder vermogen dan jij die een groothuis vermogen hebben.

Moet ik echt alles voorkauwen?

[synoniem]

Natuurlijk en met de huidige huizenprijzen heeft iedereen ook die 40.000 euro in de reserve voor onverwachte kosten. Het zou uiteraard verstandig zijn maar de realiteit is dat ze die 40K nodig hebben om te overbieden willen ze een kans op een huis hebben.

[dieAndereGozer]

Maar dan ben je dus geen huiseigenaar in jouw voorbeeld, en heb je die 40k nog niet nodig.

[denkster]

De maatregel in het Bouwbesluit is van toepassing bij vervanging van de bestaande CV-ketel. Dus als u uw ketel moet vervangen wegens defect - of als u dat zelf wilt - , dan moet er een warmtepomp op zitten.
https://www.verbeterjehui...pties/hybride-warmtepomp/
Kosten en subsidie hybride warmtepomp
Je kunt subsidie krijgen als je een warmtepomp installeert. Daarmee krijg je tot zo'n 50 procent van de kosten terug. Het subsidiebedrag is afhankelijk van het vermogen en energielabel van de warmtepomp. Voor een hybride warmtepomp van 5 kW krijg je tussen de 2.250 en 2.700 euro. Lees meer op Subsidies.
Warmtepomp 5 kW Prijs Subsidie gemiddeld
Exclusief cv-ketel 5.000 euro 2.500 euro
Inclusief cv-ketel 7.000 euro 2.500 euro

[MikeyMan]

Feit blijft dat het een stuk duurder is dan ff een keteltje erin prakken. En dat de totale subsidie pot een lachertje is.

[denkster]

dat het een stuk duurder is dan ff een keteltje erin prakken

Dat klopt dus niet, gas blijven stoken met een ouderwetse ketel zonder warmtepomp, dat is duur, vergeleken met een gesubsidieerd systeem dat je betaalt met een renteloze lening.

En dat de totale subsidie pot een lachertje is.

Dat wil ik wel beamen. Zeker vergeleken met de 8 MILJARD subsidie die jaarlijks naar de fossiele industrie gaat.
Tja, zolang de mensen op VROEM Vroem partijen en hun vriendjes blijven stemmen...

[MikeyMan]

Dat klopt prima, als je het op de eenmalige kosten betrekt. Zoals velen die voor deze situatie staan zullen doen.

Daarnaast:
1. We hebben het hier over hybride. Vaste kosten en kleine gasrekening blijft dus.
2. Die 50% subsidie is een utopie. Reken eerder op 30%. En dan blijft er nog grofweg een rekening van 5k over. Waar je nog aardig van kunt stoken.
3. Veel huiseigenaren kunnen die nieuwe ketel al niet betalen. Laat staan de warmtepomp.

Je hoeft mij niet te overtuigen. Los van de terugverdientijd, die ik zelf misschien nieteens mee ga maken, vind ik het belangrijk genoeg om helemaal van het gas af te gaan. De bestelling voor een monoblok is reeds gedaan.

Kost me netto 9k. En dan neem ik de aanleg van vloerverwarming en PV nog nieteens mee.

[Reactie gewijzigd door MikeyMan op 22 juli 2024 16:25]

[Mayonaise]

5000 euro betalen in plaats van 7000 euro is ook niet echt ideaal voor mensen die niet eens 1000 euro op hun spaarrekening hebben staan.

[dieAndereGozer]

Als je een huiseigenaar bent en je hebt niet eens 1000 euro op je spaarrekening, dan moet je je toch echt even achter de oren krabben.

[Mayonaise]

Zou me niet verbazen met de inflatie en de stijgende kloof tussen rijk en middenklasse.

Mensen die 20 jaar geleden een huis hebben gekocht, op pensioen zijn en zo amper rondkomen.

[Stoney3K]

Als je een huiseigenaar bent en je hebt niet eens 1000 euro op je spaarrekening, dan moet je je toch echt even achter de oren krabben.

Vertel dat even tegen de alleenstaande moeder die net uit een echtscheiding komt, en met 2 kinderen met heel veel pijn en moeite nog altijd in het koophuis kan wonen wat ze ooit met haar ex-man heeft gekocht. En die met een beetje geluk nog net een baan heeft waar ze 50 euro in de maand aan over houdt nadat alle noodzakelijke kosten zijn uitgegeven.

[dieAndereGozer]

Als we alles van uitzonderingen laten afhangen kunnen we niets meer. En dan verkoopt ze dat huis en koopt ze een kleinere. Simpel toch?

[Madman_K]

150miljoen/jaar *8jaar = 1,2 miljard.

1,2miljard / 7 miljoen huizen = 171 euro per woning.
Dat is een factor 10 te weinig

[dieAndereGozer]

Alle woningen gaan in 8 jaar tijd allemaal over naar warmtepomp?

[Madman_K]

zelfs als het maar de 1/2 is van alle CV's (obv levensduur van 15jaar voor een CV)
Dan mis je een factor 5

[dieAndereGozer]

Vergeet niet de grote groep anti, die gewoon een CV koopt nu en vast wel een monteur kent / regelt die het zooitje aansluit als die vervangen wordt. Misschien zelfs 2 CVs heeft, dus reken gemiddeld 2026 + 22,5 jaar voordat men begint met warmtepompen.

[denkster]

" de grote groep anti, die gewoon een CV koopt"
die moeten de sommetjes nog maar eens maken.
Als je nu nog "gewoon een CV koopt" zonder warmtepomp ben je echt een dief van je eigen portemonnee.

[dieAndereGozer]

Die groep werkt op emotie, niet op logica. Dat is toch al jaren duidelijk?

[Tadango]

30% korting op een bedrag wat ze nooit kunnen betalen gaat helpen... echt CV kost je 1500 euro, warmtepomp zit eerder op 20.000+ (heeft HEEL veeel aanpassingen nodig wil je het goed doen).

[dieAndereGozer]

Een hybride warmtepomp behoeft geen extra aanpassingen behalve een buitenunit. Dat kost je totaal 7k5.
En zelfs al vervang je het met een normale warmtepomp, vloerverwarming laten infrezen, leggen en dichtmaken kost voor een groter dan gemiddelde woonkamer maar 1k5. Dus 2 verdiepingen is 3k. Dan een pompje van 8k. Zit je op 10k. Dan heb ik nog 10k over om te feesten.

Maar je mag best in je eigen fabeltjes geloven, er is immers vrijheid van godsdienst in dit land.

[Tadango]

Wat een complete onzin. 1,5k frezen? in welke vloer dan? Die moet bij ons eerst verhoogd. Dus ook de deuren aanpassen, en alle andere afwerking in de hele kamer. Keuken moet er dan ook uit (open keuken, deel van de kamer), dus vervangen. Jij denkt in een super ideale situatie als het hele huis toch al op de kop staat door een verbouwing. Wie gelooft er dan in fabeltjes?

[dieAndereGozer]

Toevallig vorig jaar laten doen. Een betonnen vloer uit 1970. Frezen + leggen + die drukkraantjes aansluiten, ik was 1k5 kwijt.

En ja, als je een huis hebt die toch al zo lek is als een mandje, moet je misschien nadenken over andere oplossingen om te besparen.

[Tadango]

Dat wordt uiteraard ook gedaan. Hoe groot is die kamer van jullie? Onze is 10x5. Oppervlakte maakt een hoop uit. 1,5K gaan wij het nooit mee redden. Je moet verder denken dan je eigen situatie...

[dieAndereGozer]

Ik weet de exacte getallen niet meer, maar we zitten rond de 65 m2.

En ik weet dat de meeste mensen daar wel onderzitten, dus ik denk zeker wel verder dan mijn eigen situatie.

[Reactie gewijzigd door dieAndereGozer op 22 juli 2024 16:25]

[XiniX88]

https://www.consumentenbond.nl/warmtepomp/beste-warmtepomp

Neem je de: Atlantic Aurea 5 R32 Hybrid add-on, 5 kW monoblock
Heb je het in 7 jaar terugverdiend en daarna levert het geld op. Je kunt het ook zien als besparing.

P.s. inderdaad de energieprijzen zijn geweldig gestegen, maar de gasprijzen stijgen behoorlijk mee (zo niet sneller):
https://www.overstappen.nl/energie/gasprijzen/ (random bron met grafiek)

[Reactie gewijzigd door XiniX88 op 22 juli 2024 16:25]

[DutchBee]

Op basis van gemiddeld gebruik.

Ik gebruik om te koken en verwarmen 600m3 gas. No way dat ik dat terug verdien.

[Sissors]

Dan is er goede kans dat je ook naar een normale warmtepomp kan ipv een hybride, en dan kan je van het gas af, wat een hoop vastrecht scheelt.

[RobbieB]

Ik zit in dezelfde situatie als @DutchBee
Ongeveer 550-600m3 gas op jaarbasis. Dat verdien ik dubbel en dwars terug met zonnepanelen (5700wp) op het moment. Dus zolang de salderingsregeling positief uitvalt in mijn voordeel ga ik echt geen investering van >20k doen voor een niet hybride installatie. En een hybride installatie zal me de besparing ook niet zijn.

Het valt me ook echt op hoe wereldvreemd sommige Tweakers in dit topic zijn. Alsof gezinnen zomaar even 20k op kunnen hoesten. Modaal Nederland en alles eronder heeft al moeite om met de huidige inflatie de maand rond te komen…

[Arfman]

Same here. 800m3 gas, 5.7kWp op het dak liggen. Voor 2026 dus nog even een ouderwetse CV aanschaffen, die moet toch nog vervangen worden.

[dieAndereGozer]

Maar je hebt wel zo'n 19 panelen liggen ala 12k om all in?

[RobbieB]

14 van 405 voor €4600 ex btw.

[dieAndereGozer]

Dan doe je dat nog best goedkoop. Ik zag laatst bij kennissen offertes liggen voor een installatie van dezelfde orde grootte rond de 10k - 14k. Daar zaten wel geinige emphase omvormertjes tussen bij de duurste, dat wel.

[RobbieB]

Tja. Als je inderdaad met individuele omvormers gaat werken loopt het snel op. Is een leuk verkoop verhaal maar tenzij er onregelmatige schaduw van bv bomen op je huis valt echt weggegooid geld.

Daarnaast zullen prijzen het afgelopen half jaar wel gestegen zijn door de grote vraag.

En zelf inkopen en alleen iemand inhuren om te plaatsen ipv een bedrijf alles laten doen scheelt ook een hoop.

Maar zelfs bij de offertes die ik opvroeg zaten de meeste destijds rond de 90 cent p/Wp (ex btw) en 1,10 voor individuele omvormers. Dus die kennissen worden óf goed afgezet, of de vraag is echt absurd hoog en aanbod laag.

[dieAndereGozer]

Hmmm, interessant. En over dat laatste, ik denk dat het een combi van die 2 is.

[SuperDre]

Hoezo ex btw? Je moet toch gewoon btw betalen, dus waarom praten over ex btw?

[RobbieB]

Je kunt over je zonnepanelen de BTW terug vragen als je particulier bent (Geen bedrijf of ZZP):
https://www.milieucentraa...zonnepanelen-terugvragen/

[Timmsh]

Het is een beetje dubbel. Mensen bieden wel 50k over de vraagprijs van een woning heen, maar kunnen vervolgens geen 5k meer betalen voor een hybride pomp?
Zo kan je het ook verwoorden.

[denkster]

ga ik echt geen investering van >20k doen voor een niet hybride installatie.

Meer dan €20.000?
Hoe komt u daarbij?
Kosten en subsidie hybride warmtepomp
Je kunt subsidie krijgen als je een warmtepomp installeert. Daarmee krijg je tot zo'n 50 procent van de kosten terug. Het subsidiebedrag is afhankelijk van het vermogen en energielabel van de warmtepomp. Voor een hybride warmtepomp van 5 kW krijg je tussen de 2.250 en 2.700 euro. Lees meer op Subsidies.
Warmtepomp 5 kW Prijs . . . . Subsidie gemiddeld
Exclusief cv-ketel . 5.000 euro 2.500 euro
Inclusief cv-ketel . . 7.000 euro 2.500 euro
https://www.verbeterjehui...pties/hybride-warmtepomp/

[Reactie gewijzigd door denkster op 22 juli 2024 16:25]

[computerjunky]

7 jaar terugverdiend? Van die 4k zonder installatie alleen al kan ik al 10 jaar mijn gasrekening betalen met de huidige prijzen.
En als mijn contract afloopt binnenkort gaat mijn gasprijs x2.5 maar mijn stroomprijs ook gewoon. Dus dat verandert niets aan de rekensom.
Terugverdientijd is voor mij na installatie kosten bestaat dus niet. Ik leg gewoon 4.5k toe voor niets.

[B4llistic]

Dit! Gas en stroom zijn aan elkaar gelinkt dus je verplaatst de kosten enkel.
Daarnaast komt het nog feit dat de zonnepaneel saldering afgebouwd gaat worden de komende jaren. In de donkere dagen dat je warmtepomp het hardste loeit, heb je dus niets aan je zonnepanelen.
Vergeet ook niet dat je eigelijk niet anders kan dan dat we in de toekomst naar een variabele stroomprijs gaan die per uur kan wisselen. Op de zonnige dagen is het gratis want overschot aan stroom. In de winter betaal je driedubbelop. Sta je daar met je slurpende warmtepomp

Het beste doe je niets en wacht je tot de overheid de warmtepomp volledig voor je betaalt als ze dat zo graag willen.

[computerjunky]

Zonnepanelen neem ik niet eens mee. Die dekken op mijn dak niet eens mijn jaarverbruik omdat ik maar 6 panelen mag plaatsen.
Er zijn niet veel huizen waar je meer panelen kan plaatsen als je jaarlijkse verbruik.

[Jeroenneman]

Wat is dit voor wijsheid? Niet veel huizen waar meer panelen kan plaatsen dan je jaarlijkse verbruik?

Wie verbiedt je dat dan? Niemand gaat je toch vertellen hoeveel panelen jij op je dak mag leggen? Bij een normaal rijtjeshuis passen er makkelijk 14 op één dakzijde. Dat moet voor de meeste huishoudens al genoeg zijn met moderne panelen.

[computerjunky]

Veel daken zijn niet zo groot of niet optimaal door ramen enz. En dan heb je nog de bouwtechnische kant. Mijn dak mag niet meer gewicht dragen als dat van 6 panelen. Ondanks dat er in theorie 9 op kunnen aan de zon zijde.

[Jeroenneman]

Maar dit is een N=1 observatie. Vervelend van jouw dak, maar volgens mij zijn bijna alle daken van normale huizen geschikt voor 10+ panelen. Dat is voor veruit de meeste huishoudens genoeg. Uitzondering zul je altijd houden.

[SuperDre]

Nou, er zijn genoeg wijken waar jij niet zomaar zelf mag bepalen wat je op je dak legt, net zo min dat je dus niet zomaar die buitenunit van de warmtepomp overal mag neerhangen.

[Nathilion]

En dan gooien ze de belastingen voor iedereen omhoog zodat ze iedereen een warmtepomp kunnen geven. Dus leuk dat je wilt wachten, maar linksom of rechtsom je betaalt die pomp toch zelf.

Dus probeer gewoon te sparen de komende tien jaar nu je CV nog goed is en vervang dat ding als het kapot gaat. Het is niet alsof je verplicht wordt om op 1 januari 2026 een pomp te installeren. Het is pas bij vervanging. En met een beetje mazzel zal de warmtepompmarkt door deze stimulans goedkopere apparaten leveren tegen de tijd dat je CV de pijp uit gaat.

[rik86]

wel als je in verhouding 2x zo weinig elektra gebruikt als gas.
Dus in de oude situatie 100 euro gas of 50 euro elektra, met de nieuwe prijzen 250 euro gas of 125 euro elektra

en volgens mij is 't ca. 4k inclusief installatie, als ik die link van de consumentenbond bekijk

[computerjunky]

Wil je in verhouding minder gebruiken moet ie een pomp met cop van bijna 7 hebben en die bestaan niet.

Voor 1m3 gas moet je 10 kwh stoken.

Met mijn nog oude controle is dat dus 2.23 euro aan stroom ten opzichte van 74 cent aan gas.

[Jeroenneman]

Waar haal je deze cijfers vandaan?

Even jouw cijfers: 1 m3 gas = 10 kWh warmte
Een relatief normale warmtepomp heeft een COP van 4 of 5.
Dan verbruik je dus 2 of 2,5 kWh (10 kWh / COP) per 1m vervangen gas.

Met de huidige prijzen kost een kWh stroom je ongeveer 40 tot 60 cent.
Een m3 gas kost je ongeveer 1,80 tot 2,30 euro.

Stel ik wil 800m3 gas gaan vervangen, dan kom ik op de volgende rekensom uit:

Huidige situatie:
800 m3 * 2 euro = 1600 euro aan gas.

Nieuwe situatie
800*10/4 *60 cent = 1200 euro aan elektra.

En dan heb ik met een relatief hoge stroomprijs gerekend, een conservatieve COP van 4, en een normaal verbruik. Het plaatje wordt nog véél leuker met zonnepanelen. En als je bijvoorbeeld de vaste kosten van de gasaansluiting ook meerekend.

[computerjunky]

Paar aandachtspunten.

1. Je vergeet de kosten van je installatie.
2. Hoe hoger de cop des te duurder.

Die 400 die je dus denkt te besparen moet je wel verrekenen met de installatie die 4k meer kost. Oftewel pas na 10 jaar volgens jouw som is die terug verdiend.
En dat is er vanuit gaande dat je die cop echt haalt. Wat ik lees is dat je die op de echt koude dagen niet haalt en je dus minimaal een half punt van de cop af moet trekken omdat hij deels inefficiënt bij verwarmd in de echt koude periodes. Overcapaciteit helpt daar weet tegen maar daar betaal je ook weer flink voor.

[Jeroenneman]

Die COP van 4 is al redelijk conservatief. Daarnaast rekenen we hier met redelijk dure stroom, en relatief goedkoop gas. Neem ik de vaste lasten van gas mee, en reken ik met deels opwekking met panelen, dan kom ik op 6 jaar terugverdientijd oid uit.

Jouw initiële berekening die niet eens de COP meenam was in ieder geval totaal misleidend. Alsof iemand met een COP=1 gaat verwarmen

[computerjunky]

Vaste lasten van gas zijn er toch wel als je een hybride neemt. Ga je echt van het gas af moet je een doorstromer hebben voor de badkamer en keuken en een hogere rating aansluiting en daar valt je vastrecht gas bij in het niets.
of een boiler maar die vreet letterlijk stroom voor het warm houden wat al meer als is menig jaar verbruik aan gas.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 16:25]

[denkster]

"moet je een doorstromer hebben voor de badkamer en keuken"
Dat is kolder. Een opslagvat is prima en gebruikelijk. Verdiep je er eens echt in?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Warmtepomp
https://www.verbeterjehui...pties/hybride-warmtepomp/

[computerjunky]

Opslagvat... die moet warm gehouden worden 365 dagen per jaar. Dat gaat me meer kosten als gas aan alleen warm houden. Ik ken mensen met zon vat en buiten de ruimteverspilling in mijn kleine huis om kosten die dingen 1200-1600 kwh per jaar. Oftewel omgerekend 4 a 5 keer zo veel als 100 m3 gas.
Geweldig en op is op, je kan er niet eens je bad mee vullen. Nee een doorstromer is de enige echte volwaardige optie voor betrouwbaar warm water en voor douchewater praat je dan al snel over een 7kw doorstromer en voor afwas waar je toch wat warmer wil al snel over 12kw.


je zoekt al mijn posts op en vertelt me onderzoek te doen en me te vberdiepen maar heb je dat zelf wel gedaan? of kom je niet verder als 1 kwh kost 25 cent en 1m3 gas kost 75 cent dus stroom is goedkoper.?

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 16:25]

[dieAndereGozer]

Je vergeet natuurlijk de COP van een warmtepomp. Dus je gaat weldegelijk minder verbruiken.

[computerjunky]

Nee die vergeet ik niet. Met een cop can 3 a 4 heb je alsnog 3 a 4 kelwh nodig voor dezelfde warmte als 1 m3. Oftewel verbruik kosten zijn dan hetzelfde. Pas met een hogere cop gaan je verbruik kosten van verwarming omlaag.

MAAR hogere cop = hogere aanschafprijs. Dat moet je ook weer eerst terugverdienen voor je kan gaan besparen.

Hoe hoger je cop en hoe hoger je gebruik des te korter je terugverdientijd. Is je verbruik laag zoals mijn 400m3 totaal is je terugverdientijd te lang en is het kansloos.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 16:25]

[dieAndereGozer]

Ik betaal meer voor 1 m3 gas dan 1 kwh stroom.

Als je dan denkt aan PV systemen en slim warmen / koelen van je woning, ga je er sws op vooruit.

[computerjunky]

Dat klopt waarschijnlijk rond de 3x zo veel.
Maar je heb wel bijna 10x zoveel units nodig voor dezelfde warmte.
Kortom bijna 10 kwh voor 1m3.
Met een warmtepomp kom je met een cop van 3.5 dus ongeveer op 3 kwh en dat kost je hetzelfde als 1 m3 gas.

[dieAndereGozer]

Je zegt net zelf:

Met een cop can 3 a 4 heb je alsnog 3 a 4 kelwh nodig voor dezelfde warmte als 1 m3

Dus met 3,5 COP kom je dus goed uit.

[Reactie gewijzigd door dieAndereGozer op 22 juli 2024 16:25]

[computerjunky]

Ja met een cop van 3,5 zouden in theorie je kosten gelijk blijven.
Maar dan heb je nog wel 4k aan installatie die niet terugverdiend wordt. Voor terugverdienen moet je cop dus omhoog maar dan gaat ook de aanschaf evenredig omhoog. Kortom ze moeten nog een forse duit goedkoper worden. Bij een prijs halvering maakt het de som al een stuk makkelijker maar bij laag verbruik blijft het dan net niet goed genoeg.
Wat wel enorm verschil kan maken is een gas en stroom prijs loskoppelen. Dan zal de ongeveer 3 op 1 verhouding snel scheef gaan en word elektrisch sneller 'goedkoper'. Maar of je energierekening daar beter van wordt.

[dieAndereGozer]

Het ging mij er meer om dat je eerst 3 a 4 kwh voor 1 m3 zegt en later 10 kwh voor 1 m3. Dat is nogal een schommeling van 2,5 keer.

Verder, beetje pv op het dak enzo, komt het allemaal wel goed.

[computerjunky]

pv geeft hetzelfde rendement zonder pomp. Oftewel niet relevant voor de berekening. Dat verlaagt namelijk gewoon je huidige stroomgebruik na terugverdienen van je panelen.

[dieAndereGozer]

PV zorgt wel voor gratis stroom. Dus als je al PV hebt en wel een gas CV, zit je terug te leveren voor een lager bedrag dan dat de kwhtjes kosten.

Dus in combo met een PV systeem is een warmtepomp goedkoper per warmteunit.

[computerjunky]

Dat hangt volledig af van wat je teruglevert en wat je opwekt. Als je even veel of minder opwekt als je gebruik met gas heeft het geen enkele meerwaarde. Over het deel dat je meer opwekt krijg je al deels teruglevering vergoeding. In mijn contract is dat 11 cent. Dus blijft er 11 cent over die je dan kan gebruiken als verwarming wat extra rendement is.

[dieAndereGozer]

Die 11 cent blijft geen 11 cent want je contract verloopt, en je zei net nog dat je super weinig verbruikte, dus moet je wel heel weinig paneeltjes neerleggen omdat niet te kunnen compenseren.

[computerjunky]

Ik gebruik weinig gas. Panelen leveren geen gas op helaas.
En ook als mijn contract verloopt blijft die 11 cent bij variabel. Ik kan namelijk niet naar een andere leverancier momenteel en de terugleverings vergoeding is per energiemaatschappij niet per contract.

[dieAndereGozer]

11 cent als terugleververgoeding? Ik dacht dat je doelde op de kosten die je per kwh had.

[computerjunky]

Nee dat is wat je terug krijgt over het gedeelte dat je meer opwekt dan dat je standaard gebruikt.

Dat moet je immers aftrekken van je teveel opgewekte stroom die je kan gebruiken voor je pomp. Stel je heb nu een gas cv en gebruikt 3000 kwh per jaar maar je zonnepanelen wekken 4000 op.
Dan kan je bij overstap 1000 kWh eigen stroom gebruiken echter kan je die niet helemaal toeschrijven aan de pomp omdat je voor die 1000 kwh 1000x11 cent toch wel had gekregen. Dus zeg je betaalt 25 cent per kwh bespaar je dus 1000x14 cent oftewel 140 euro niet 250 euro.

En die 140 euro moet je dan nog eerst toeschrijven aan de aflossing van de zonnepanelen pas als die afgelost zijn is die credits voir de pomp.

[Sinned123]

Ik heb contact gehad met een specialist.
Wilde een warmtepomp laten plaatsen.
Samen doorgerekend dat het financieel niet aantrekkelijk was.

Douchen hebben we van het totaal afgehaald door de zomermaanden te middelen.
Bleef 400m3 over.
Hij gaf aan dat je ongeveer de helft bespaard qua kosten.

Zelfs met subsidie zou het op ~15jaar uitkomen om de investering terug te verdienen.
Hij gaf aan dat dat ook ongeveer de levensduur is van een warmtepomp.

[denkster]

"Zelfs met subsidie zou het op ~15jaar uitkomen om de investering terug te verdienen.
Hij gaf aan dat dat ook ongeveer de levensduur is van een warmtepomp"
Dat zijn oude berekeningen. Doe het nog eens, met de huidige verbeterde apparaten en huidige gasprijzen...

[Sinned123]

gesprek was 5weken geleden.
En ik betaal nog het oude tarief.
https://nl.pepper.com/aan...per-m3-greenchoice-210765

[Anoniem: 30722]

Die zijn dan ook meestal niet de huiseigenaar 😉 en zijn ze dat wel is er vast ruimte in de hypotheek te vinden.

[Josquin_69]

Tuurlijk, laat de mensen nog maar meer schulden maken. Heel gezond met de nu al hoge vaste lasten, zeker als de rente nog verder gaat stijgen.

Kun je de milieutransitie die vooral goed is voor elektriciteitsbedrijven en de installatiebranche niet betalen, dan neem je maar een tweede hypotheek ...

Oh, ja, en de meeste mensen weten niet dat hun elektriciteitsverbruik kan gaan verdubbelen bij het gebruik van een warmtepomp. En hoe lang gaat dat ding mee, voordat je weer opnieuw mag betalen? Dat wordt er allemaal bewust niet bij verteld. Daarom mochten de burgers ook niet aan de klimaattafel zitten. Dat was voorbehouden aan de overheid, milieu-organisaties en bedrijven.

Nederland zal met de huidige bevolkingsinstroom nooit aan de milieu-eisen kunnen voldoen die Europa stelt. Wij zullen straks moeten gaan betalen aan dunbevolkte Europese landen die veel makkelijker aan de uitstootnormen kunnen voldoen.

En de vraag is of we de klimaatverandering zo echt gaan tegenhouden. Er verdienen heel veel mensen veel geld aan de klimaattransitie. De burger betaalt wel. En alle subsidies? Die verdwijnen op termijn ook. Hopelijk gaan de technologische ontwikkelingen snel genoeg om het allemaal betaalbaar te maken. Niet alleen voor de elite, maar ook voor de mensen met een laag (besteedbaar) inkomen.

[psy]

"de meeste mensen weten niet dat hun elektriciteitsverbruik kan gaan verdubbelen bij het gebruik van een warmtepomp"

Als je voor het gemak even negeert dat dit uiteindelijk veel minder kost dan het gasverbuik wat je ermee vervangt sla je de discussie helemaal dood.

[TgR_KILLER]

Dat denk je nu,

Als gas verdwijnt en bedrijven daar niet meer aan kunnen verdienen dan wordt vanzelf de energie prijs veel meer omdat er enorm veel geïnvesteerd moet worden in het energienet en windmolens en wat dan ook (want ja kolen centrales etc. mogen ook niet meer). Of we moeten enorm veel energie gaan inkopen.

T wordt echt niet goedkoper hoor.

[Steephh]

Fossiel alleen maar duurder omdat we op heel wat plaatsen al aan de frack moeten. En dat wordt alleen maar minder makkelijk winbaar en dus prijziger. Duurzame energie wordt juist steeds goedkoper door schaalvergroting.

Mooie leestip: https://www.groene.nl/art...ereld-aan-het-stopcontact

[dieAndereGozer]

Ach, veel mensen denken ergens over na te denken, maar gaan niet ver genoeg.

[Orgel]

sla je de discussie helemaal dood

Dat is juist het probleem. Er is helemaal geen discussie maar het wordt ons gewoon opgelegd. Een zogenaamde democratie. Wat een prachtig landje. Het is gewoon een lachertje. Het is allemaal beknibbelen en uitgeknepen tot de laatste druppel bedacht door hoge heren met 1 belangrijk argument waar iedereen in moet geloven.. maar het kost minder gasverbruik. Het is allemaal voor de bühne doen alsof voor de meepraters die al wel warmte pompen en Tesla rijden met 4x modaal. Makkelijk praten heet zoiets over de ruggen van mensen die het niet kunnen betalen. Gewone burgers zijn altijd de dupe!

Een warmtepomp die gewoon 3 a 4x over de kop gaat in vergelijking met een normale CV en dan doen alsof je flink gaat besparen en het na 6.5 jaar eruit heb. Poppenkast! Dat is het.

[Sinned123]

Mij is 15jaar terug verdientijd voorgerekend voor een verbruik van ~400m3 (enkel warmte). Dat is met subisidie

Denk dat de verwarming lager zetten een beter middel is.
Elke graad is 7% minder verbruik en is gratis.

[Reactie gewijzigd door Sinned123 op 22 juli 2024 16:25]

[sikkwittet]

En de vraag is of we de klimaatverandering zo echt gaan tegenhouden. Er verdienen heel veel mensen veel geld aan de klimaattransitie. De burger betaalt wel. En alle subsidies? Die verdwijnen op termijn ook. Hopelijk gaan de technologische ontwikkelingen snel genoeg om het allemaal betaalbaar te maken. Niet alleen voor de elite, maar ook voor de mensen met een laag (besteedbaar) inkomen.

ik had nooit bedacht dat de cyber punk wereld van high tech shit, en ghetto life zou komen omdat mensen hun warmtepomp niet konden betalen....maar eigenlijk, waarom niet.

[Cergorach]

Ik vraag me zeer af hoe lager inkomens dit gaan kunnen betalen

Hebben die een eigen woning? Ik gok van niet, veel daarvan zitten in de sociale huur en dan is het vervangen van de CV ketel voor de kosten van de verhuurder...

[Napo]

Waarbij je natuurlijk wel enig risico loopt dat juist die verhuurders de keuze maken om de investering nog langer uit te stellen zelfs als de CV minder gaat presteren. Zoals je nu ook al ziet met bijvoorbeeld enkelglas in sommige huurwoningen. De verhuurder heeft bij een verhuurde woning (maar zelfs bij een lege woning in de huidige markt) weinig voordeel bij het verduurzamen van de woning. De kosten voor het verwarmen liggen bij de huurder, een tragische realiteit waar je als huurder - buiten verhuizen - weinig aan kan doen.

[Revres]

Of alleenstaanden waar het rendement ver te zoeken is bij al deze investeringen (denk ook aan zonnepanelen).

[Ronnie N]

Dit zal goed geregeld moeten worden. Precies hetzelfde zag je terug met andere subsidies op verduurzaming, bijvoorbeeld die van elektrische auto's. Mensen die toch wel zo'n auto konden betalen kregen daar flinke subsidie op.

Ik heb geen concrete aanwijzingen dat het zo is, maar ik heb het idee dat het beter isoleren van oudere sociale huurhuizen of deze voorzien van zonnepanelen een betere investering was geweest met betrekking tot energie en CO2 reductie.

(Laat voorop gesteld dat ik een groot voorstander ben van zowel verduurzamen als elektrisch rijden)

[Reactie gewijzigd door Ronnie N op 22 juli 2024 16:25]

[Sandwalker]

Dat is natuurlijk een terechte vraag. Voor de echt lage inkomens speelt dat nauwelijks; deze groep is in overgrote mate huurder en heeft daarmee een verhuurder die deze kosten moet dragen. Voor de groep met een laag inkomen als gevolg van de levensfase, kan het betekenen een extra “opeet” hypotheek op het huis of verhuizen naar iets kleiners.
De groep die er echter het meeste last van zal hebben is de groep dat 1.5 keer modaal met wei of vrij besteedbaar inkomen. Voor deze groep is er fiscaal nog wel wat mogelijk en je weet het nu vier jaar van te voren dus dat geeft je tijd om €6000 te sparen. Iets meer dan €100 per maand. Klinkt als te doen. Je betaalt na installatie straks ook minder doordat je minder energie verbruikt. Klinkt als voor financierbaar door de energiemaatschappijen.

[Reactie gewijzigd door Sandwalker op 22 juli 2024 16:25]

[LongTimeAgo]

Wacht even, u denkt dat een warmtepomp 6K kost?
Gaat eens even heel gauw opzoeken wat een warmtepomp nodig heeft om een huis te verwarmen en ga dan eens even heel gauw kijken wat je daar voor moet ophoesten bij een woning van vóór 2000.
Tussen de 10K en 40K (en in sommige gevallen zelfs meer) zit je dan.

[Sandwalker]

Het gaat hier om een hybride warmtepomp. Die zijn iets minder duur.

[LongTimeAgo]

Dat maakt de rest van mijn tegel niet meteen onwaar.
Het zijn niet de kosten van de pomp/ketel/wat-dan-ook. Het zijn de verbouwingskosten van het huis die éérst gedaan moeten worden alvorens zo'n pomp, hybride of niet, überhaupt kan draaien.
Laat staan de éxtra ruimte die het zal kosten tegenover een CV ketel.
Laat staan de MOGELIJKE herrie die het kan maken voor jou en je buren.

[barbarbar]

Een lucht/lucht warmtepomp voor een gemiddeld eengezinshuis heb je al rond de 5000. Dan bespaar je al direct 60 tot 80% aan gas en is in een dag geplaatst.

[LongTimeAgo]

En de mogelijke verbouwing voor een huis uit 19-- tot 2000 zonder vloerwarming, bepaalde isolatie standaarden en meer? Zoek maar even uit en kom dan terug.

[barbarbar]

Heb het al eens uitgezocht, daarom ook mijn comment. Lucht/lucht houd in dat je op één buitenunit meerdere binnenunits kunt aansluiten (type airco). Je bent dan geen dure vloerverwarming nodig, dus je huis hoeft niet overhoop. Installatie is in een dag gedaan. Warmwater doe je dan met een warmtepompboiler van 1500 euro, die kun je zelf plaatsen als je handig bent. Dan kun je je gas afsluiten.

Het zal wel meer verbruiken dan een perfect geïsoleerd huis met vloerverwarming en lucht/water, maar je kunt je geld dan beter in zonnepanelen steken dan in isolatie. Een stukje isoleren zal wel moeten, dak, vloer en kozijnen, maar dat kan ook als het aan vervanging toe is. Ook hoeft de isolatie lang niet meer zo perfect te zijn als wordt gedacht, warmtepompen worden steeds beter. Isoleren is sowieso een goed idee natuurlijk, ongeacht hoe je je verwarming doet.

Als je met de huidige energieprijzen een gemiddelde hoekwoning neemt, ben je rond de 320 euro per maand kwijt (1400m3 gas, 3200kwh stroom). Neem je geen gas meer, en reken je 3000kwh voor (niet optimale) lucht/lucht verwarming en warmtepompboiler (voor zo'n huis realistisch), dus 6000kwh stroom en geen gas, betaal je 160 euro per maand. Dat is 160 euro per maand besparing, of bijna 2000 per jaar. Voor een investering van 6500 geen gekke deal lijkt me. Kun je daarna nagaan welke isolatie je maandbedrag nog genoeg verlagen, of je plaats zonnepanelen om je maandbedrag nog verder omlaag te krijgen. Voor elke euro die je uitgeeft aan zonnepanelen, krijg je zo'n 30 jaar lang 1kwh aan stroom, dus met nog een investering van 6000 euro zou je in dit geval al op nul uitkomen.

Isoleren moet ook echt los gezien worden van de manier van verwarmen, isoleren heeft net zoveel effect op je benodigde warmte of je nou met gaskachels, cv of warmtepompen verwarmd.

[Reactie gewijzigd door barbarbar op 22 juli 2024 16:25]

[LongTimeAgo]

Hmm.
Bedankt voor je berekening.
Dit klinkt al een stuk minder heftig.
Hoeveel ruimte is er binnen nodig?
Meer of minder dan een huidige CV?

[barbarbar]

De buitenunit is de grootste, dat zijn die "airco" units die je wel eens buiten ziet hangen aan een huis, of in de tuin. De binnenunit zelf is zo'n airco unit die je in hotels wel eens ziet. Die dingen zijn in vergelijking met radiatoren van een CV heel klein. In principe ben je geen ruimte in de CV ruimte nodig, omdat je alleen een buitenunit hebt, en de unit per kamer.

Een warmtepompboiler voor warmwater zijn meestal 60x60 of kleiner, zodat ze boven een wasmachine passen, (tot 100l). De grootste modellen zijn tot 300l, en die nemen 60x60cm in, plus 180 hoog. Het ligt een beetje aan je huis en vloer of die op zolder kan/mag qua belasting (300kg aan water kan niet zomaar overal op zolder, terwijl een 100l versie vrijwel aan elke muur kan). Heb je een bijkeuken op begane grond dan komt die daar.

Als je het voor lief neemt dat je op de koudste dagen niet je hele huis 22 graden is, kan je CV de deur uit, dus de radiatoren en CV kunnen dan helemaal weg, en die ruimte bespaar je. Let wel, koudste dagen is bij -7 of kouder, dan kan het zijn dat je warmtepomp het alleen red om de kamer waar je dan bent genoeg warme lucht te krijgen, de rest zal dan rond de 15 tot 17 graden blijven.

Als je het overweegt zou ik de CV het eerste jaar nog even houden, die hoeft immers niet direct weg. Dan ga je de winter met je airco (lucht/lucht) verwarmen, en zet je de cv op 12 met thermostaat op de koudste plek. Dan merk je vanzelf waar je nog wilt bij verwarmen, nog iets moet isoleren, of dat de CV de deur uit kan.

[Guus...]

De groep die er echt last van gaat hebben zijn gewoon de huurders die straks met een 30 jaar oude ketel bakken met gas verstoken in een slecht geïsoleerd huis omdat het voor de verhuurder niet uitmaakt hoeveel energiekosten er betaald moet worden.

[Sandwalker]

Ja en de woningcorporaties gaan die huizen als eerste aanpakken. Het gaat niet van vandaag op morgen maar het gaat wel vooruit.
Ik denk dat we al een heel eind verder waren geweest zonder verhuurdersheffing en Vestia.

[Guus...]

De woningbouwcorporaties wel als daarvoor geld is (wat er niet is en wordt ook niets voor vrijgemaakt). De 1/3 van huurhuizen in handen van private partijen gaat niets mee gebeuren.

[Arunia]

Was mijn eerste gedachte ook, maar blijkbaar hebben ze er wel over nagedacht. Maar, een lening blijft een lening of er nu wel of geen rente aan gehangen wordt.

Wij hebben dan geen laag inkomen, maar zie het me ook zo 1-2-3 niet doen. Maar netjes is het wel dat ze er over nagedacht hebben. Maar ikzelf verwacht dat de meesten wel kiezen om 2025 hun CV-ketel te vervangen voor een nieuwe en er zo een lange tijd vanaf te zijn. Is wel een optie die ik hier in gedachten heb. Maar wie weet.

[LongTimeAgo]

Mijn ketel is uit 2014. Kan zeker nog een lange tijd mee. Is ook super zuinig (het helpt ook wel dat de woning zelf niet al te groot is en dus rap verwarmt).
Maar ik zit nu ook te twijfelen om dan toch maar in 2025 de CV te vervangen voor een nieuwe. Om van dit soort bizarre 'verboden' (verkapte belastingen/kosten-opjaging van de burgerbevolking) toch maar omheen te draaien.

[LongTimeAgo]

En wat is "lagere inkomens"?
Ik krijg geen enkele toeslag want val net buiten die inkomensgrenzen, bezit een (zeer kleine) tussenwoning, maar ik kan niet zo maar even 10K tot 40K ophoesten (naargelang wat er gedaan moet worden aan m'n woning uit 1980 die niet gebouwd is voor een warmtepomp).

[Sandwalker]

Laag loon: Tot 120% van het minimum loon voor een volwassene) ergens rond de €2100/mnd.

Je huis geschikt maken voor een volledig elektrische warmtepomp is veel kostbaarder dan een hybride warmtepomp, maar elke kJ die niet naar buiten verdwijnt hoef je niet bij te verwarmen.

Een keer een warmtebeeldcamera lenen kan wel eens verhelderend werken om een paar grote lekken te verhelpen, maar als je pech hebt, moet er heel veel gebeuren en dan red je dat financieel niet.

Als je alle stookkosten wel kunt dragen, kun je stapsgewijs wel verbeteren en komt er wel wat geld naar je toe. Alleen als je een oud tochtig huis hebt, moet je ook zo eerlijk zijn dat die aanschaf misschien niet handig was. Ik kan dat niet voor je oplossen, maar dakisolatie, kruipruimteisolatie en tochtrubbers plaatsen helpt en kun je zelf doen.

[LongTimeAgo]

Ah, dus iedereen met een (sociale) huurwoning dus. Die zich geen zorgen hoeven te maken want de verhuurder zal opdraaien voor de kosten.
Want met deze huizenprijzen heeft niemand van rond dat salaris een eigen woning tenzij ze er al 10+ jaar wonen.

Dat heeft de overheid weer lekker ingecalculeerd. Middenklassers zullen nog armer worden.

[basset]

Ik denk dat een heel goed begin is, om mensen die nu gas gebruiken, zo goedkoop mogelijk leveren, en een deel in een soort premiespaarplan zetten, zodat voor die groep geld gereserveerd wordt, zodat zij als ze van het gas af moeten na 2026, dat geld vrijvalt voor de warmtepomp bij het vervangen van de CV. Maar je zult dan de gasprijs weer aantrekkelijk moeten maken (Dan maar winder accijns voor de overheid) Laat die accijns in een verplichte soort spaarpot direct naar het huishouden terugstromen die alleen ingezet mag worden voor een warmtepomp. Stel dat is gemiddeld 50 euro per maand, dan hebben ze in 4 haar (2026) al dik 2000 euro gespaard en de rest zou dan eventueel met een lening kunnen. Nu worden huishoudens op gas dubbel gestraft:
Hoge tarieven en verplicht moeten overstappen, maar ze kunnen (soms) onmogelijk sparen

[mbovenka]

Nou, dat wordt dus in 2025 een nieuwe CV ketel laten ophangen. Dan is mijn huidige toch wel aan vervanging toe. Want ik heb het ernstige vermoeden dat zo'n hybride geval iets meer gaat kosten dan een gewone gasketel, een meerprijs die ik er met mijn gasrekening van een €500 per jaar er van z'n leven niet uit ga halen.

[ApexAlpha]

Als je maar €500 per jaar betaalt aan gas dan heb je zo weinig warmtevraag dat je gewoon 2 airco's kan ophangen en je CV kan uitzetten. Heb je ook nog koeling erbij in de zomer.

[Sissors]

En veel minder comfortabele verwarming. Ik heb een airco, en ja met huidige gasprijzen heb ik hem weleens ook gebruikt voor verwarmen. Maar laten we wel wezen, dat komt qua comfort nog geen eens in de buurt van gewoon een CV (of een LW warmtepomp natuurlijk).

[Dennisb1]

Waar loop jij tegen aan? Ik doe dat inmiddels 2,5 maand maar heb nergens te klagen over. Het is alleen wel even wat prutsen om het goed in te richten.

[Sissors]

Als eerst: Gewoon de regeling van het geheel. De airco zelf is lang niet zo geschikt als een thermostaat om een nette, stabiele, temperatuur te houden. En ik neem aan dat je wel een externe unit kan nemen die de airco weer aanstuurt, tegelijk paar maanden geleden was ik op bezichtiging bij een woning waar eerste verdieping met aircos werd verwarmt, en die stonden ook allemaal op 25C+ ingesteld: Oftewel ja als je het koud hebt zet je hem aan en hij blaast warme ligt erin, maar het is zeker niet iets wat ze gebruikte om gewoon een minimum temperatuur te behouden door hem bijvoorbeeld constant op 18C te hebben.

En zo gebruikte ik hem zelf ook. En ja die warme luchtstroom in een koude kamer was best lekker. Maar tegelijk, voor alle andere situaties is de veel rustigere en gelijkmatige verwarming van een CV (of L/W danwel W/W warmtepomp) wat mij betreft echt veel comfortabeler.

En als laatste: Herrie. En iedereen mag zelf verzinnen wat hij/zij herrie vindt, maar het is overduidelijk dat elke airco gewoon heel veel meer herrie maakt dan net wat geluid kunnen horen van water wat door de radiatoren stroomt.

[Dennisb1]

Ik vind je ervaringen bijzonder. Ik kan mij totaal niet hierin vinden namelijk.
Als ik beide units in huis aan heb (gaat automatisch via tijdsplan die via WiFi ingesteld kan worden) en vanaf 8 uur in de ochtend dus op 20 graden zet is het in huis een continue temperatuur van 21,3 graden (volgens externe sensors) daarbij staat de airflow op fluisterstand en hoor je hem nauwelijks, eens je hoort wel iets maar met de tv aan ben je dat al kwijt. Als ik kijk naar de temperatuur grafiek van de externe sensors dan is die lijn vele male constanter, zowel 1 rechte horizontale lijn.

Daarbij is wel gezegd hebbende dat er een groot verschil is in het merk/type airco's die op de markt zijn. Ik heb zelf bewust onderzoek gedaan en keuzes gemaakt om meer te investeren voor een beter resultaat.
Ik heb daarom gekozen voor de Mitsubishi Heavy Industrie serie omdat deze als 1 van de stilste/zuinigste uit de bus kwamen. Daar pluk ik nu zeg maar de vruchten van.
Er is ook nog de Samsung WindFree welke nou ja, zie de naam WindFree zijn, hoe deze exact werken heb ik mij niet in verdiept, ik vond de binnen unit oerlelijk dus direct afgekeurd, het oog wil ook wat.

[Reactie gewijzigd door Dennisb1 op 22 juli 2024 16:25]

[Dennisb1]

Ik doe sinds kort dit dus via 2 airco's het huis verwarmen.
Het is echt continu bijsturen van hoe je dit doet. Vooral omdat er meer ruimtes zijn dan waar de 2 airco's aanwezig zijn.

Wij hebben altijd alle deuren in huis open (met open trap gat vanuit de woonkamer tot aan zolder tja...) maar of dit vol te houden is tot in de echte winter geen idee.
Merk in ieder geval in maart en april dat ik aanzienlijk goedkoper uit ben qua kosten om het huis warm te houden.

[Anoniem: 30722]

Ja, stel je voor dat je met de tijd mee gaat 🤦🏻‍♂️
Dat op voorhand al overal tegen zijn… 🙄

[ELKAY_]

Maarja, stel je voor dat iedereen met dit ondoordachte plan mee gaat en de helft van de huishoudens in de winter van 2029 zonder stroom en warmte zit.............. Er zijn zo veel punten waar niet over nagedacht is...

Ik zag net de belangrijkste al; met welke bron van elektriciteit ga je de warmtepomp voeden in de winter? Zeker niet je zonnepanelen.

[batjes]

Zonder stroom doet een CV ketel ook niet zo veel.

[detrukurke]

Je hebt juist een cv-ketel om voor stroom te zorgen. Je hebt niets aan warm water als het stil in je leidingen staat.

[Reactie gewijzigd door detrukurke op 22 juli 2024 16:25]

[batjes]

[Anoniem: 30722]

Zoeken naar reden om het niet te doen met angst als raadgever.

[Chefd]

Lijkt me eerder een geval van realistische scenario's in het achterhoofd houden. In Engeland moesten immers toch ook elektrische auto's van de laadpalen gehaald worden omdat het teveel stroom vrat? Het netwerk is er niet klaar voor.

Zelf 2 jaar in een nieuwbouw woning met warmtepomp gezeten tot begin dit jaar, kan niet zeggen dat ik er kapot van was om meerdere redenen, en blij dat ik nu weer in een ouder appartement met CV-ketel zit.

Dit hele doordrukken van warmtepompen lijkt mij weer zo'n typisch geval van dat doorgeslagen doordrammen van groene lobbies om maar weer ergens op een onzinnig politiek lijstje als land bovenaan te staan en achteraf moet maar weer blijken dat het allemaal niet zo'n enorme prioriteit en urgentie had hoeven hebben.

[Reactie gewijzigd door Chefd op 22 juli 2024 16:25]

[ELKAY_]

Geen angst, realisme. Ik weet niet of je het nieuws uberhaupt volgt, maar ik heb zeer veel medelijden met de mensen die in Engeland vorig jaar opeens de thermostaat niet meer boven de 15 graden kregen midden in de winter.

Kanttekening: Pas een HEEL GERING percentage van de huizen is 'neutraal', moet je nagaan wat er gebeurt als ze het allemaal zijn..

[Anoniem: 30722]

Nee. Mensen zoeken altijd naar excuses. “Wat als dit, wat als dat”… hoor je met elke vooruitgang. Was met de transitie van kolen naar gas in de jaren 50 al zo.

[680x0]

Dat is niet van 'tegen zijn'. Dit hele verhaal van WP's en 'van gas af' heeft ook een hele grote keerzijde op vele vlakken, maar daar wordt over gezwegen.

Niets mis met vooruitgang of verandering als het een verbetering is, maar daar valt bij dit soort massaal opgelegde verplichtingen toch best het een en ander over te zeggen.

Bijvoorbeeld het feit dat het elektriciteitsnet dit vandaag simpelweg niet aan kan. Gaat men dit op 4 jaar in het gehele land aangepast hebben?

Om maar iets te noemen.

[japie06]

Nieuwe dingen zijn vaak eng en krijgen veel weerstand. Zie ook EV's, windmolens, internet, televisie (en heeel vroeger was men zelfs ook tegen boeken).

[Pluto_P]

Ik ben ook best wel geschokt door de hoeveelheid onkunde in deze comments.

[3raser]

Na dit nieuwsbericht is mijn planning ook een nieuwe CV-ketel in 2025. Mijn huidige ketel is dan 16 jaar oud dus dan mag het ook wel. Het is niet dat ik geen alternatief zou willen maar ik ben gewoon niet te spreken over de huidige alternatieven. Ik verwacht dat er de komende jaren nog enorm veel ontwikkeling gaat komen in het elektrisch verwarmen van je woning dus dat wacht ik liever even af.

[MadEgg]

Ik verwacht dat er de komende jaren nog enorm veel ontwikkeling gaat komen in het elektrisch verwarmen van je woning dus dat wacht ik liever even af.

Het is niet alsof warmtepompen nieuwe techniek zijn he - deze systemen zijn al decennia in ontwikkeling. Er is altijd ruimte voor verbetering maar het is niet alsof het in de kinderschoenen staat.

[japie06]

Het is inderdaad een techniek uit het begin van de vorige eeuw. Toch is er best wat innovatie, zoals een warmtepomp met een hoge aanvoertemperatuur zodat men dezelfde radiatoren kan blijven gebruiken.

[enermax]

Ik zie dit ook meer als oplossing dan een hybride oplossing. Voor mijn half vrijstaande woning 1989 nu verwarmd met gas(ketel15jaar oud maar zo goed als nieuw), gas kookplaat en een electrische boiler in de keuken. Als overstap in > 2025 gas de deur uit. Een electrische kookplaat en deze warmtepomp met een gloeispiraal om van 35graden naar 60 graden te gaan. Dan hoef ik geen vloerverwarming en ben ik voorbereid voor zonnepanelen. Een hybride (gas)warmtepomp voelt alsof ik 2x moet betalen. Voor gas aansluiting, een duurdere hybrideketel met bijhorend gasonderhoud.

[Reactie gewijzigd door enermax op 22 juli 2024 16:25]

[TheVivaldi]

Aan de ene kant begrijpelijk. Aan de andere kant: er is wel meer vraag naar warmtepompen nu en 2026 is nog vier jaar verwijderd, dus het zou best kunnen dat de prijs flink gaat dalen.

Dat zie je elders ook: waar je eerst nog 2000 euro voor een vouwbare smartphone moest neerleggen, is de prijs van de goedkopere in ruim 2 jaar tijd nu al richting de 1000 gedaald. Dat zal met warmtepompen dus ook zo gaan.

[ymmv]

Prijs zal eerder omhoog gaan als overheid 30% van het aankoopbedrag subsidieert. Dat geeft fabrikanten/verkopers speelruimte om juist de prijs te verhogen.

[TheVivaldi]

Maar warmtepompen worden ook in andere landen verkocht waar er ook meer vraag naar is, dus het zal de prijs hoe dan ook drukken op de lange termijn.

[B4llistic]

Een luxe item als dure smartphone vergelijken met een verplichte aanschaf van een vereiste/levensbehoefte, en nu potentieel overheidsgereguleerd product is niet echt handig he. Kom op dit snap je zelf ook wel.

[TheVivaldi]

Ik vergelijk de prijsdaling, niet de reden van aanschaf.

En daarbij worden de warmtepompen ook in andere landen verkocht waar er ook meer vraag naar is, dus het zal de prijs hoe dan ook drukken op de lange termijn.
Wijzig

[Revres]

Perfect geïsoleerd huis neem ik aan?

[ari3]

Totdat je buren en de rest van de wijk wel allemaal van het gas afgaan en de netbeheerder geen gasnetwerk wil beheren voor de enkeling die niet op tijd overgestapt is. Je zult uiteindelijk toch moeten overstappen.

[Stoney3K]

Trekken we dan stroomkabels door die oude gaspijpen heen? Want als je op dat punt bent aanbeland, dan staan de straten zo ongeveer te dampen van de gloeiende koperkabels die er onder liggen.

[Malarky]

Je weet toch hoe dit gaat in de wereld van wetten en regels: in 2026 zal er een grote handel zijn in 'tweedehands doch ongebruikte cv-ketels'.

Ik zou mij totaal niet druk maken erover, denk juist dat in 2025 de prijs extra hoog is voor normale CV ketels gezien de marktvraag/beetje paniek.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 22 juli 2024 16:25]

[Erwinvz1]

Een hybride werkt samen met je CV-ketel. Dus op den duur wordt je gewoon verplicht 2 apparaten te nemen, als je het laat installeren. Een CV-ketel die liefst gecombineerd wordt met een warmtepomp, dat maakt je CV-ketel niet goedkoper op. Losse CV-ketels blijven altijd bestaan, maar je moet ze alleen zelf ophangen (want een bedrijf mag het niet meer doen).

[Polderviking]

Losse CV-ketels blijven altijd bestaan, maar je moet ze alleen zelf ophangen (want een bedrijf mag het niet meer doen).

Hier ben ik ook bang voor.
Lekker hobby bobben aan je gasinstallatie.

En dan met een paar jaar een gigantische piek in koolmonoxide vergiftigen omdat mensen gewoon antieke doorgerotte RGA kanalen gebruiken.

[Sandwalker]

Dat kan. Je kunt ook dan het sommetje maken. Misschien valt die hybride warmtepomp nog wel goedkoper uit dan de nieuwe cv, over een periode van 5 jaar.

[jbhc]

Ik ben benieuwd waar de stroom voor die dingen vandaan moet gaan komen.....

Een beetje warmtepomp heeft behalve 3x16a ook nog een 20A aansluiting nodig. Iets wat in een huisaansluiting henemaar niet kan aangezien je bij een standaard 3fasen aansluiting 3x25A krijgt waardoot een 20A aansluiting niet tot de mogelijkheden behoort.

[Reactie gewijzigd door jbhc op 22 juli 2024 16:25]

[rjd22]

Iemand mag mij zeker hier op corrigeren maar volgens mij is het efficiënter om van dat gas wat bespaart wordt stroom te maken en deze stroom dan in te zetten voor een warmtepomp.

Een warmtepomp heeft ongeveer een energie efficiëntie van 4. Wat betekent 4kw warmte uit 1kw stroom. Ik weet niet zeker hoe efficiënt de gasturbines zijn om gas in stroom om te zetten maar ik kan mij niet voorstellen dat deze maar 25% efficiënt zijn.

[Anoniem: 30722]

Iemand die het snapt

[Jochem]

A simple cycle gas turbine can achieve energy conversion efficiencies ranging between 20 and 35 percent.

Google: Gas Turbine Energy Efficiency

[Isocadia]

Gascentrales kunnen nu al een rendement van 62% halen (https://doi.org/10.1016/S0196-8904(99)00150-8), dus zelfs als je verlies over transport van stroom meeneemt zijn warmtepompen nog steeds beter dan met gas stoken. Neem daarbij de optie van een warmtepomp om ook te koelen en gooi wat zonnepanelen erbij en je kan bijzonder efficient je huis het hele jaar door op een comfortabele temperatuur houden.

[Stoney3K]

Iemand mag mij zeker hier op corrigeren maar volgens mij is het efficiënter om van dat gas wat bespaart wordt stroom te maken en deze stroom dan in te zetten voor een warmtepomp.

Laten we het dan gelijk goed doen: Microturbine die de stroom opwekt voor het net, en de restwarmte daarvan gaat ook het CV net in. Zoiets gecombineerd met een WP, en je zit voor de komende 20 jaar goed, ook nog geschikt voor het stoken van waterstof.

Een moderne HR++ ketel is al een halve microturbine, daar hoeft alleen maar een turbine-trap en een generator op gezet worden om er een mini elektriciteitscentrale van te maken.

[Anoniem: 30722]

Uit je zonnepanelen

[TunefulDJ_Mike]

Ah ja, die dingen die steeds uitgaan omdat het stroomnet het niet aan kan. Lekker doordacht dit allemaal door de overheid.

[jessy100]

Warmtepomp die de stroom consumeert lost dat ook gelijk op...

[Icekiller2k6]

je hebt uiteraard geen warmtepomp verwarming nodig in juli/augustus..
Enkel voor sanitair warmwater zou het nuttig zijn wat ook minder vraag voor is in de zomermaanden..

[Reactie gewijzigd door Icekiller2k6 op 22 juli 2024 16:25]

[mvdklip]

Zoek eens op "Spaargas" en je vindt een mogelijke oplossing die ze op dit moment in Haarlem aan het plannen zijn. Opwekking, gebruik én opslag van de overtollige energie die beschikbaar is in de zomer om deze in de winter te kunnen gebruiken voor verwarming.

[jbhc]

Dat ziet er heel mooi uit. Tegelijkertijd is het een pilot. Het is dus maar de vraag in hoeverre dat echt goed gaat werken.

[SuperDre]

Nee, maar in die maanden gebruik je weer de airco en dan dus slimmer om een combi te kopen.

[Icekiller2k6]

een lucht/water kan niet koelen tenzij je vloer verwarming hebt.

Als je bij een nieuw bouw woning een warmtepomp pakt die ook kan koelen krijg je strafpunten...
En meende dat je zelfs niet een airco moogt installeren. Dit is overigens in Belgie.

edit: dit is dus tot betrekking met nieuw bouw woningen. Ik vermoed dat je na een x jaar wel gewoon airco moogt installeren

[Reactie gewijzigd door Icekiller2k6 op 22 juli 2024 16:25]

[SuperDre]

Wat is dat voor onzin dat je geen airco zou mogen installeren, zelfs voor Belgie zou dat te gek voor woorden zijn.

[GekkePrutser]

Niet echt, want de grootste warmtevraag ligt juist in het seizoen waar zonnepanelen het minst opleveren.

Airco, dat dan weer wel, maar dat is niet echt een noodzaak in Nederland.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:25]

[ari3]

De komende jaren zal de noodzaak van koeling steeds meer toenemen. Volgens het KNMI krijgen we door klimaatverandering geen strenge winters meer. Daarnaast zijn steeds meer huizen goed geisoleerd waardoor de meerwaarde van een verwarmingsinstallatie gering is. Mijn (nieuwbouw)woning heeft een inpandige berging zonder verwarming en het is daar hartje winter altijd 18 graden. Nu heb ik nog een warmtepomp maar als deze afgeschreven is gaat die vervangen worden door een aantal split-airco units in woonkamer en de slaapkamers. Dan kan je tenminste fatsoenlijk koelen. Mijn warmtepomp kan via de vloerverwarming maar beperkt koelen. Een verlaging van 1 of 2 graden in temperatuur is gewoon te weinig als het buiten 30 graden is.

Praktisch gezien is koeling veel belangrijker als verwarming: als je het koud hebt kun je altijd nog extra kleding aantrekken of een dekentje erbij nemen. Als het te warm is helpt het uittrekken van kleding niet, het blijft te warm.

Ironisch genoeg heeft klimaatverandering tot gevolg dat we meer behoefte aan koeling gaan krijgen dan aan verwarming en de energiebehoefte dus van de winter naar de zomer verplaatst. En juist in de zomer kun je iets met de zonnepanelen!

[GekkePrutser]

Ik weet het, ik woon zelf in Spanje. Al heb ik hier geen airco. Maar inderdaad, juist in de zomer heb je tenminste wat aan zonnepanelen, want zodra de saldering verdwijnt heb je er verder niets meer aan.

Je moet alleen wel constant koelen dan, want juist met de isolatie houdt het huis veel warmte vast, helaas. Zodra je de airco uit zet klimt de temperatuur meteen weer terug. Dat is 's nachts wel vervelend als je geen zonneopbrengst hebt.

[SuperDre]

Airco geen noodzaak? Spreek voor jezelf, ik kan echt niet fatsoenlijk tegen die benauwdheid hier vaak in de zomer.

[jbhc]

In de winter wanneer je je warmtepomp het meest nidig hebt?

[Anoniem: 30722]

Windmolens, daar al eens van gehoord dan? (In de winter schijnt de zo’n overigens ook vaak. Onbewolkte dagen zijn de koudste meestal)

[bazzi]

windmolens zijn in mijn buurt helaas niet toegestaan. Zou wel mooie aanvulling zijn met mn warmtepomp. Zonnepanelen doen helaas bijna niks in de winter, als je het verbruik van je warmtepomp er tegen over zet...

[bazzi]

gewoon 2x 3x16a nemen. Dat weet je toch Dan past het qua selectiviteit en je weet dat het in mijn huis gewoon al 3 jaar gaat Grootste probleem is de electrische auto die ooit moet komen en waarvoor ik dan weer bij je kom zeuren

Owwh en de 20A kan je toch ene trage smeltzekering nemen... Je had het zelf voor mn oude huis uitgedacht en het werkte goed

[Reactie gewijzigd door bazzi op 22 juli 2024 16:25]

[jbhc]

Ja, het werkte goed maar dat blijft een onorthodoxe oplossing die ik niet als permanent zo willen opperen voor complete woonwijken. (Nog even afgezien van dat het in de tijd waar het bij jou in bedrijf was het nooit echt hard gevroren heeft.)

Iedereen overzetten naar warmtepompen is iets wat niet kan zolang niet de elektriciteits voorziening in Nederland compleet vervangen wordt. Dus niet alleen de hoogspanningsgedeeltes maar vooral ook de laagspanningsgedeeltes. Dus vanaf de wijktrafo's tot en met de huisaansluitingen.

De huidige infrastructuur is totaal niet bedoeld voor de installaties die er nu bedacht worden om op aan te sluiten.

[UTMachine]

Klopt, volgens mij las ik dit bij de consumentenbond . Iemand nam een warmtepomp zonder panelen en zijn elektriciteitskosten gingen door het dak (2-3x hoger dan hij initieel had). Het werd dus alleen rendabel als je paneeltjes hebt, wat niet op elke woning mag.

[air2]

Ik heb een 5KW warmte pomp en daar verwarm ik mijn hele huis mee, gebruik geen gas meer voor verwarmen en heb zeker geen grote stroom aansluiting. Geen krachtstroom of wat dan ook. Dus dat lijkt me beetje onzinnig. Zeker voor een hybride oplossing.

Edit: woning uit 1890, isolatie is okay, maar zeker niet super.

[Reactie gewijzigd door air2 op 22 juli 2024 16:25]

[bazzi]

7kW is helaas een net ander verhaal. En ik weet uit betrouwbare bron dat hij zijn kennis haalt uit een project met een woning uit 1890, met best redelijk isolatie, wel van 120 m2+. Was een hybride opstelling, maar de warmtepomp deed alles. Die warmtepomp had geen krachtstroom nodig, maar wel 2 groepen waarvan 1 20A moest zijn en ik wilde niet naar 3x35A want dan is de duurdere aansluiting weer funest voor je ROI.

[rjd22]

Ik draai zelf een 7kw warmtepomp op twee 16a groepen. Dit kan makkelijk. 7kw staat niet voor het stroomverbruik maar de hoeveelheid warmte opbrengst wat vaak het 3 tot 4 voudige is van het stroomverbruik.

Wat ik tot nu toe gezien heb ik dat je een warmtepomp van ongeveer tot 9kw kan aansluiten op 2*16a afhankelijk van het merk. Als je meer dan dat nodig hebt gaat het inderdaad wat lastiger worden.

Het probleem ligt vaker bij de ondeskundigheid van de installateurs die alles lijken te overdrijven met te grote warmtepompen en te zware aansluitingen.

[Reactie gewijzigd door rjd22 op 22 juli 2024 16:25]

[bazzi]

Aangezien mijn panasonic handleiding toen aangaf dat het een 20a moest zijn, en dat gaat niet zonder een zwaardere hoofdzekering ivb selectiviteit. Wij hebben het toen opgelost met een trage 16a smeltzekering want die kan 20a voor korte duur opvangen. En het was de opstart wat het probleem was, dus echt de opstart piek. Dus probleem opgelost, echter was het natuurlijk niet volgens de officiële specs.


Mn huidige brine/water warmtepomp van vaillant moest officieel op 3x20a en dan had ik het zelfde probleem. Gelukkig heeft vaillant een hoop documentatie online staan, dus kon ik de installateur ook uitleggen dat het op 2x 3x16a kon. Dat scheelde me weer een zware aansluiting… weer de roi verbeterd. Kortom vaak kan een hoop alleen is er weinig tijd om voor de installateur en elektriciën om hier slim en goed mee om te gaan. En wij hadden echt een goede installateur, die kan ik iedereen aanraden. Plaatst ook al 30 jaar warmtepompen ofzo. (Mompelt iets over de opmerkingen dat warmtepompen in de kinderschoenen staat volgens sommige )

[Reactie gewijzigd door bazzi op 22 juli 2024 16:25]

[Erwinvz1]

Hybride werkt samen met een cv-ketel, dus die blijft gewoon bestaan.
Je zou dus zonder warmtepomp te gebruiken je huis nog steeds met gas kunnen verwarmen.

[bazzi]

enige nadeel is dat je electra al is uitgeknalt en dan doet je oude cv ketel ook niks meer

[MadEgg]

De warmtepomp hier trekt 1000 watt uit het stopcontact in de winter. Hij heeft wel een 3x16A aansluiting maar dat gebruikt hij nooit. Hybride warmtepompen zijn niet volle capaciteit aangezien die geacht worden te werken in aanvulling op een ander verwarmingselement (gasgestookt bijvoorbeeld).

Ik denk dat de huisinstallaties niet het probleem gaan zijn. Wel trekken ze natuurlijk de energie die ze gebruiken binnen via het stroomnet in plaats van via het gasnet, en dat kan regionaal tot problemen leiden omdat de capaciteit in sommige regio''s niet voldoende is. De impact van elektrische auto's hierop is echter veel hoger aangezien - een probleem wat sowieso aandacht vereist.

[kiang]

Het is efficiënter om van has stroom te maken en daarmee warmtepompen aan te sturen dan om datzelfde gas te gebruiken om HR ketels te laten branden.

Het omslagpunt is momenteel -15 graden, dus in Nederland is het altijd efficiënter om het zo te doen, en in landen waar het wel zo koud wordt is het meestal alsnog de goede keuze, want als het maar enkele weken per jaar zo koud is bespaar je alsnog in het totaal.

De techniek wordt enkel beter, dus binnenkort zullen warmtepompen bijna overal efficiënter zijn dan HR ketels.

[4x4]

Die stroom zuigen ze gewoon uit hun duim.
Het netwerk is nu al mega overbelast laat staan als iedereen een hybride pomp zou nemen. Dan hebben we het nog niet over meer elektrische auto’s en wat nog meer. We worden momenteel een doodlopende straat in geforceerd.

[EmbeddedPower]

Ik wil graag een (hybride) warmtepomp, maar door de plaatsing van de cv-ruimte in mn huis is dat 'nog niet zo makkelijk', om het voorzichtig uit te drukken. Een plaatsing van een buiten-unit wordt ook een uitdaging.

Ik maak me niet zo zeer zorgen over het aankoopbedrag, maar meer over de installatie. Ik heb niet zo'n zin in een complete verbouwing.

[Reactie gewijzigd door EmbeddedPower op 22 juli 2024 16:25]

[Fluttershy]

Hele flatgebouwen zitten met hetzelfde probleem. Te kleine ruimte met alle aansluitingen en buiten kan niet want daar wonen de buren.

[GekkePrutser]

En dan is er ook nog eens heel veel gezeur over plaatsing van de buitenunits met betrekking tot geluid en 'optiek' (mensen vinden het lelijk). Pas nog een hele discussie over kleine airco units waar bleek dat dit allemaal heel lastig is met vergunningen en gemeentes en burendiscussies: Airco-units (over)buren overlast . Daar ging het dan om een airco maar een warmtepomp heeft net zo'n buitenunit. En dan hebben we het alleen over de vergunningsmolen en schoonheidsdiscussie, nog niet eens over de fysieke beperkingen bij het plaatsen.

Als we echt serieus zijn over die energietransitie moeten we ophouden met dat soort gemillimeter en gewoon accepteren dat het oplossen van het klimaatprobleem wat ongemak gaat opleveren. Het is niet anders. Anders wordt het ook niet betaalbaar meer als je overal rekening mee moet houden. Het gaat al extreem veel extra kosten ten opzichte van gewoon een nieuwe CV ketel.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:25]

[Sissors]

Ik vind dat ook wel heel makkelijk gezegd. Hoever wil je erin gaan? Hoe het eruit ziet is één ding (en dat kan heel veel beter als er ook maar iets in wordt geinvesteerd, het hoeft niet per sé een lelijk ding vol in het zicht te zijn). Maar hele dagen in de geluidsoverlast van de warmtepomp van je buren resulteert ook gewoon in een hoop gezondheidsschade. Ik vind zeker niet dat we dat maar gewoon moeten accepteren.

[GekkePrutser]

Nee maar dat kan je afdekken door de units die verkocht worden gewoon een goede maximale geluidsuitstoot te geven. Zoiets moet je niet per geval willen valideren. De meeste van die dingen hoor je sowieso niet.

Een van de mensen in dat topic had alleen aan vergunningen al meer dan 700 euro aan kosten en was er weken aan kwijt. Dat gaat toch nergens meer over?

Je vraagt als overheid al heel erg veel van mensen omdat een warmtepomp vaak enorme veranderingen aan de woning vereist. Allemaal extra problemen en kosten. Dan mag je het echt wel zo makkelijk en goedkoop mogelijk maken.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:25]

[Sissors]

Eens dat dat ook niet de bedoeling kan zijn. Maar je ziet ook wel regelmatig, zoals in het topic wat jij linkt, dat hoewel mensen in het topic stellen dat TS niet moet zeiken en het niks uitmaakt, de eigenaar van die airco's alle nadelen ervan wel heel makkelijk bij zijn buurman neerzet. Hij had die dingen ook in zijn eigen achtertuin kunnen ophangen.

[digibaro]

Wat overlast? Nu zal het afhankelijk zijn van het type, maar als ik de tuin zit en hoor de hele dag het gezoem van een airco of warmte unit pomp gaat dat echt wel irriteren. Spreek uit ervaring op bungalow parken. Tevens kan het echt geen kwaad om ook te kijken naar hoe het er uit ziet, een reisje naar een land in Azie laat goed zien hoe lelijk vol gehangen huizen en flats zijn.

[GekkePrutser]

Ja maarja, je moet wat. Dat is het punt. Nederlanders moeten en zullen allemaal aan de warmtepomp van de overheid. De woningdichtheid is hoog in Nederland en die dingen moeten ergens staan. Het is niet anders. Vooral op flats kan het gewoon niet anders omdat er verder geen plek is dan aan de gevel.

Met andere woorden, het wordt net zoals in Azie of oost-Europa met overal van die kasten, het is gewoon zo. Het moet van de overheid. Wil je dat niet, dan kan je beter druk uitoefenen op de overheid om te stoppen met dit beleid. Want ik denk dat er ook andere oplossingen zijn (andere landen gaan nu juist naar gas toe ). Alhoewel dat pre-Oekraine was, maar niettemin is dat beleid er nog wel. Maar er moeten uberhaupt gewoon alternatieven kunnen zijn voor woningen waar het gewoon echt niet kan.

Maar persoonlijk vind ik Nederland ook veel te aangeharkt allemaal. Dat maakt woonwijken erg saai, vind ik. Gelukkig woon ik er niet meer Persoonlijk heb ik niet eens verwarming in huis, maar ik woon ook in een stad waar het in de winter op zijn koudst rond de 5 graden is In huis is het dan iets van 15 graden waar ik wel mee kan leven.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:25]

[digibaro]

Ik kan het niet na laten om dan even naar India te wijzen (hitte/kou) waar de kolencentrales op vol vermogen moeten draaien om elektriciteit te leveren voor de koeling daar. Wie zegt dat dit niet ook in NL gaat spelen in grijze en windstille zomerdagen.

[GekkePrutser]

Ik denk dat dat wel mee valt. Nederland is op grijze dagen ook niet zo warm. En dan heb je het over een paar dagen per jaar met die condities. De meeste dagen dat het echt heet is, heb je vol profijt van zonnepanelen waar je dan zelfs na de saldering juist eens vol stroom kan gaan trekken voor je airco.

En uurtarieven voor stroom komen er ook aan (hier in Spanje heb ik dat al). Dan gewoon een keer niet de airco aanzetten als het een dure dag is. Dat vlakt de vraag wel af. Ik heb ook niet eens airco in huis in Spanje, dan moet dat in Nederland ook prima kunnen

[batjes]

Als we daadwerkelijk het klimaatprobleem willen oplossen, zouden we buiten onze grenzen moeten gaan kijken.

We kunnen hier tientallen tot honderden miljarden tegen het klimaatprobleem aangooien en zo 0,001% van het probleem verhelpen.

Of globaler gaan kijken, danwel hoger in de keten de klimaatproblemen proberen in te dammen.

Slaat bv nergens op dat we bijna al onze rotzooi gemiddeld een keer of 2-3 de wereld over slepen, zodat we hier in de Action een afwasborstel van 80 cent kunnen kopen.

We zouden ook eens serieus moeten gaan kijken naar de optie: Kernenergie.
Frankrijk lacht zich de ballen uit de pantalons. Als we echt wat aan het klimaat willen doen, kunnen we die 12-15miljard euro per jaar aan subsidies op zowel grijze als groene stroom, in kerncentrales stoppen en elk jaar zo'n kreng in aanbouw nemen. Als we daar 20 jaar geleden begonnen waren, zouden we nu enorme overschotten hebben aan uitstootvrije energie. Dan hadden we nu 10+ miljard euro per jaar over gehad om andere leuke dingen mee te doen, zoals bv heel het land aan warmtepompen helpen.

[Fluttershy]

Als we echt serieus zijn over die energietransitie moeten we ophouden met dat soort gemillimeter en gewoon accepteren dat het oplossen van het klimaatprobleem wat ongemak gaat opleveren.

Als.

Het tegengaan van milieuvervuiling, het terugdringen of zelfs stoppen van het gebruik van fossiele brandstoffen en de gevolgen van het herstellen van jarenlange nalatigheid inzake onze omgeving als geheel; daar kunnen we echt serieus over zijn.

Een gladde marketingbabbel van de overheid waar de reeds bestaande 1% heel veel centen aan zal verdienen; nee, liever niet.

[Donstil]

Ik wil graag een (hybride) warmtepomp, maar door de plaatsing van de cv-ruimte in mn huis is dat 'nog niet zo makkelijk', om het voorzichtig uit te drukken. Een plaatsing van een buiten-unit wordt ook een uitdaging.

Ik maak me niet zo zeer zorgen over het aankoopbedrag, maar meer over de installatie. Ik heb niet zo'n zin in een complete verbouwing.

Nou dat is dus het eerste waar in aan dacht, ons huis is uit 2010 en de CV hangt op zolder in een aparte CV ruimte. Allemaal leuk en aardig en zo hebben we er geen last van.

Ik zit echter niet te wachten op een warmtepomp in mijn tuin.

[ymmv]

Je buren zullen ook niet op zo'n bron van lawaai zitten te wachten.

[Donstil]

Nee precies en begrijpelijk want andersom geld hetzelfde.

[OldSchoolPhoto]

Herkenbaar, bij vervanging CV niet lang geleden de optie onderzocht.

Huidige locatie CV is niet geschikt voor een warmte pomp (zolder, kleine ruimte). Dus geheel moet naar andere kamer maar dan moet ik een slaapkamer opheffen (en niemand wil buiten in een tentje slapen). Dan moet het geheel naar beneden. Wat betekent dat al mijn leidingen voor de radiatoren aangepast moet worden, nog enigszins te overzien. Echter enige geschikte locatie is de WC en die opheffen op de begane grond (eerste verdieping is geen plek). De woonkamer gaat mij wat te ver. En we hebben geen kelder. Conclusie adviseur: uw huis (jaren 50) is niet geschikt voor de huidige technologie. Fijne dag nog.

Ik hoop dus dat deze actie ervoor zorgt dat er nieuwe compacte systemen komen die wel in huizen kunnen die daar nu geen ruimte voor hebben.

[FrostBreath]

Iedereen staart zich nu blind op een hybride pomp. Er zijn ook al alternatieven waarbij geen buitenunit nodig is. Bijvoorbeeld een PVT paneel als bron voor de warmtepomp. Ook wordt er met inductie-technieken en IR verwarming vooruitgang geboekt.
Levertijden van apparaten en voldoende geschoolde mensen voor de installatie lijken me wel een ding.
Zelf heb ik al 16 jaar een warmtepomp naar volle tevredenheid.

[Fidesnl]

Mooi dat jij de installatie benoemt.

Ik heb 2 jaar geleden een huis gekocht waar een complete renovatie gedaan moest worden. Ben al aardig op weg maar nog niet klaar.
Iedereen die langskomt, vrienden, familie, collega’s, maar ook de netbeheerder en andere professionals verklaarden me voor gek dat ik de cv-installatie in huis verplaats heb naar een buitenmuur / hoekje in de tuin. “Laat dit op de zolder, veel makkelijker, krachtstroom aanleggen hoeft niet, kost toch alleen maar extra geld”.
Als ik ze dan uitleg dat ik met een gat in de muur boren vervolgens eenvoudig een warmtepomp en ook nog een buffervat (deze laatste vergeten nagenoeg alle experts in Nederland) kan plaatsen in de toekomst, is er altijd een moment van stilte.

Ps. huidige cv ketel heb ik nog omdat deze bij aankoop van de woning slechts 2 jaar oud was.

[Reactie gewijzigd door Fidesnl op 22 juli 2024 16:25]

[gimbal]

Ik snap je pijn. Ik heb nog een oude niet-HR CV ketel die op zijn laatste loodjes draait... maar vervangen dat is moeilijk moeilijk want de schacht is niet geschikt voor een HR ketel. Dan moet je weer een installatiebedrijf vinden wat de ballen heeft om er alsnog werk van te maken door het dak op te gaan en twee afvoer slangen door de bestaande schacht te manouvreren. En gaat dat allemaal wel nog 20 jaar mee dan, of moet ik over 5 jaar opnieuw diep in de buidel tasten?

Dus ja dan ga je maar denken aan alternatieven want gas is eindig en warmtepompen werken toch al niet in elk huis... warmtepanelen, slimme boiler kom je dan op. Leuke ideeen maar daarvoor moet de isolatie van het huis alsnog op en top zijn, dat regel je ook niet eventjes in een jaartje in deze tijd en dat kost helemaal de hoofdprijs.

In plaats van alleen maar over het eindresultaat na te denken... kom eens met een plan van aanpak voor oudere woningen en stimuleer dat dergelijke huizen prioriteit krijgen. Mensen met een huis van 2000 en later hebben vrij weinig te vrezen, maar mensen zoals ik die lopen het risico uiteindelijk in de kou te zitten want alles is moeilijk moeilijk. Zet eens een plan in werking wat die moeilijk moeilijk barriere opheft Geld betalen wil ik wel, geen probleem.

[ApexAlpha]

Met de huidige gasprijzen is het economisch super voordelig om dit überhaupt al te doen.

Wij zijn net verhuisd en komen niet aan elektriciteit + gas voor minder dan €350 per maand. Dan heb je het binnen 10 jaar er wel uit, zeker aangezien je nog (deels) mag salderen de komende jaren.

Daarnaast was de gasprijs al érg hoog ook voor de oorlog in Oekraïne. Ik vind je een erg optimistisch persoon als je denkt dat de gasprijs de komende 10, 20 jaar zal gaan dalen. Het zal vast iets dalen van de top nu, maar over de gehele linie gaan we met meer rijke mensen (China, India, andere landen) bieden op steeds minder gas.

Linksom of rechtsom ga je betalen. Dan liever investeren in elektrische verwarming dan gasbetalingen elk jaar.

[Dj Neo Ziggy]

Tenzij je in een huis gaat wonen waar de isolatie nog niet op orde is.
Zo ook bij ons. Dan mag je toch eerst investeren in betere kozijnen/isolatie.
Bij ons al een kostenplaatje van €30 k.
Dan is een warmtepomp installatie ineens een stuk duurder.

[ApexAlpha]

Isoleren is sowieso een goed idee, ook met een gas CV.

Je kan ook een hybride opstelling nemen, en dan kun je de komende jaren stapje bij beetje gaan isoleren tot je CV niet meer hoeft bij te springen, en dan ben je er.

Bijkomend voordeel is dat je warmtepomp een groter percentage van je warmtevraag kan leveren elke keer als je iets isoleert. Dus je begint meteen met extra terugverdienen.

[RvL]

Met alleen isoleren ben je er niet. Natuurlijk, het is altijd een goed idee.

Maar wat veel mensen vergeten is dat je met het verlagen van je aanvoertemperatuur (een warmtepomp levert nu eenmaal een lagere temperatuur) je radiators ook heel veel minder vermogen leveren.

Ik heb een aluminium serre op het NNO (isoleren zei u?) waarin ik een hele flinke Jaga Tempo Twin heb hangen. Op het 'standaard' CV stookprofiel 75/65/20 levert die ruim 9000W. Wellicht wat overbemeten, maar wel gekocht met het oog op de toekomst.

Op 45/40/20 houd ik van die 9000W echter nog maar 2700W over. Die 6300W die ik dan 'mis' zal ik toch ergens vandaan moeten halen.

Natuurlijk, door te isoleren wordt het vermogen wat je nodig hebt ook minder, maar het 'gat' in vermogen tussen CV en warmtepomp is wel groot. En dan is die Jaga nog geschikt voor stoken op lage temperatuur. Heb je gewoon een ouderwetse paneelradiator dan is het verschil nog veel groter.

Dus dan heb je naast de kosten voor isoleren ook al kosten voor de aanleg van b.v. vloerwarming. Dat betekent vaak dat er ook een andere vloer in moet, want vloerverwarming onder m'n huidige houten vloer heeft geen zin. Ik ken genoeg mensen die dat echt niet kunnen betalen.

[Reactie gewijzigd door RvL op 22 juli 2024 16:25]

[tilburgs82]

Precies dit.

Wij zitten thuis met vloerverwarming zonder radiatoren. Dit systeem is inmiddels 30+ jaar oud. Toen lagen de buizen nog 20/25cm uit elkaar. Dat betekent dus dat ons huis niet warm wordt met een aanvoer van 35/40 graden. Om een fatsoenlijk rendement te halen, moet dus onze volledige vloerverwarming vervangen worden.
Ons huis is daarentegen wel voldoende geïsoleerd voor een warmtepomp.

[denkster]

Mijn vloerverwarming is >30 jaar geleden gelegd. Gewoon met laagje beton afgewerkt, geschilderd met hoge kwaliteit betonverf voor vloeren. Goedkoper kan niet, zeer degelijk en zeer onderhoudsarm.

[RvL]

Dat moet dan maar je smaak zijn uiteraard. Ik denk dat ik een geverfde betonvloer er niet door krijg bij het Ministerie van Interne Zaken

[CurlyMo]

Vergeet ook het veranderde stookregime niet. Waar je voorheen 9000W je Serre in knalde om hem snel op temperatuur te brengen zodra je thuiskwam van je werk zorg je met je warmtepomp ervoor dat de ruimte 24/7 op temperatuur blijft. Idealiter zelfs voor je hele huis. Daarvoor is vele malen minder vermogen nodig. Dat is ook de reden dat een LTV verwarmd huis heel anders aanvoelt dan een HTV verwarmd huis. Bij HTV huizen voel je echt de warmte door de ruimte stralen (9000W is héél veel) terwijl met LTV het 'gewoon' lekker op temperatuur is, maar je die warmte dus niet echt voelt. Nu ik een tijdlang op LTV verwarm vind ik HTV simpelweg onaangenaam voelen.

Ik heb in mijn jaren '30 huis niks aan mijn radiatoren veranderd en kan prima met matige isolatie en een ander stookregime mijn huis LTV verwarmen op 35 - 45 graden aanvoer temperatuur.

[Dunky555]

Je gaat met een warmtepomp dan procentueel toch net zoveel bezuinigen als in een wel goed geïsoleerd huis? En aangezien je meer stookt in een niet goed geïsoleerd huis bespaar je meer. Dus dan is het nog rendabeler. Of zie ik dat verkeerd? Dus om al flink te besparen hoef je toch niet meteen alles te doen lijkt mij.

[Reactie gewijzigd door Dunky555 op 22 juli 2024 16:25]

[Aganim]

Hier hetzelfde. Een klein vermogen uitgegeven aan nieuwe kozijnen en isolatie, waarbij ongeveer alles wat mis kon gaan ook mis is gegaan. Vervolgens geen zonnepanelen kunnen plaatsen, want het dak was op. Prima, nog een renovatie dan maar, wederom fout na fout, nog meer vertraging. Nu zijn we eindelijk toe aan zonnepanelen: amper leverbaar en 2-3k duurder dan toen we initieel aan het kijken waren. Geweldig, de subsidies liepen we door alle ellende ook allemaal al mis omdat maatregelen niet in hetzelfde jaar vielen.

De kosten die we gemaakt hebben zijn voor ons comfort, milieu en de verkoopbaarheid van ons huis mocht de markt inzakken. Maar economisch gezien is het gewoon een enorm slechte investering die we nooit van ons leven terug gaan verdienen.

[OxWax]

De kosten die we gemaakt hebben zijn voor ons comfort, milieu en de verkoopbaarheid van ons huis mocht de markt inzakken. Maar economisch gezien is het gewoon een enorm slechte investering die we nooit van ons leven terug gaan verdienen.

Ik huur ...idem dus.
Binnen 20 jaar zal u (of nazaten) een vette buidel geld hebben opgespaard (het huis)

[Reactie gewijzigd door OxWax op 22 juli 2024 16:25]

[Iblies]

Verdiep je in het fenomeen bouwknoop/koudebrug 🙂

https://nl.wikipedia.org/wiki/Koudebrug


De huizen zijn niet getekend met huidige aanpassingen en niet alle huizen zullen dit niet kunnen hebben op de juiste manier. Over 10 jaar zul je een aantal gebreken veel vaker (niet) zien behalve als je de boel uit elkaar haalt.

[ilaurensnl]

Klopt, maar je woning moet goed geisoleerd zijn; de prijzen van stroom is ook naar boven gegaan dus een gemiddelde woning gaat niet echt veel besparen of er zelfs op achteruit denk ik.

Ik vraag me af wat ze met woningen bedoelden normale huizen neem ik aan, ook apartment? kunnen die uberhaubt een warmtepomp krijgen?

[Reactie gewijzigd door ilaurensnl op 22 juli 2024 16:25]

[MadEgg]

Een hybride warmtepomp is wel toegestaan, deze werkt in aanvulling op op een gasgestookte verwarming en zal waarschijnlijk het grootste deel van je warmte kunnen regelen, alleen als het buiten echt koud wordt dan heb je gas nodig. En waarschijnlijk voor heet water voor douche en dergelijke. Zo vaak vriest het niet in Nederland. Dus zelfs zonder isolatie verdien je dat al snel terug. Isoleren blijft altijd aan te raden natuurlijk en verdiend zichzelf ook snel terug

[dmantione]

Ik zou wel iets verder kijken dan de korte termijn: Een dergelijke investering doe je voor 20 jaar. De oorlog in Oekraïne duurt geen 20 jaar (mag ik hopen). Het Russische gas komt op een bepaald moment weer beschikbaar en gaat dan concurreren met alle extra gasaanvoer die nu geregeld wordt. Lage gasprijzen in toekomst klinken momenteel wellicht ondenkbaar maar zijn dat beslist wel.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 16:25]

[Bomberman71]

Men gaat van dat gas af. Kortom de overige gasbronnen worden duurder door schaarste.
Heb niet de illusie dat de staat een keuze gaat maken die goed is voor JOUW portomonaie ....
De staat vind al deze prijzen prima, de btw doet het lekker bij hoge rekeningen.

[Bruin Poeper]

Men gaat van dat gas af.

Hier leggen ze juist nieuwe leidingen aan.

[ilaurensnl]

Klopt, als er weinig is word het duurder, of er juist te veel vraag is dan word het ook duurder.
Wat ik eigenlijk zie gebeuren dat we over een aantal jaar word gevraagd of we minder energie kunnen gebruiken omdat de lijnen op z'n maximum zit.

We gaan het inderdaad zien; maar vind het niet echt positief in either cases. Voor stroom betalen we momenteel 48 cent.

[Bomberman71]

Ja die is fors omhoog gegaan.
Als je naar stroom kijkt en de belastingen die daarop zitten dan zie je eigenlijk hoe kortzichtig de meeste Nederlanders zijn.
Altijd roepen over dat de auto de melkkoe is, kwartje van Kok, genaaid aan de pomp en ga zo maar door.
Je hoort NOOIT iemand hetzelfde zeggen over stroom waar notabene meer belasting op zit (percentagegewijs) dan op een liter brandstof !!!

Ik denk zelf dat straks alles op stroom draait (de auto, keuken, verwarming, koeling, etc etc.) en dat het dan veel makkelijker is voor de staat om begrotingstekorten weg te werken want je hoeft maar 1 'product' (de stroom dus) extra te belasten en je bent klaar.
Geen ontduikers meer die switchen van brandstof, in het buitenland tanken, etc etc.
Alles onder 1 noemer is zoveel makkelijker.

[B4llistic]

"Linksom of rechtsom ga je betalen. Dan liever investeren in elektrische verwarming dan gasbetalingen elk jaar."

Linksom of rechtsom ben ik helemaal met je eens. Maar dat zie ik eerder als argument om niet met deze gekte mee te doen. Zo een dure WP installatie kost je 8k + randinvesteringen (zonnepanelen, isolatie, radiatoren, etc) = 15k+
Waarom zou ik, als ik het geld al heb, dat in godsnaam gaan doen. Misschien verhuis ik volgend jaar wel en is mijn investering foetsie. De extra waarde die je huis heeft door deze gekkegeit zal dat niet recht trekken.

[Soepstengel]

Als je binnenkort wilt gaan verhuizen ga je toch helemaal geen investeringen doen aan je huis? Wij hebben verhuisplannen en gaan ook niet voor 5k aan zonnepanelen neerleggen want dat verdien je toch niet terug met de verkoopwaarde in de huidige markt.

Als je geen verhuisplannen hebt, en je dus dolgelukkig bent met je huis, dan lijkt het me een prima investering puur en alleen al om van het gas af te komen. Of je dat doet met airco's door heel je huis of een warmtepomp laat ik dan in het midden.

[computerjunky]

Is dat zo? De stroomprijs is ook gewoon met eenzelfde factor verhoogd dus het financiële plaatje is niet heel veel veranderd.
Een cop van minimaal 3.5 blijft een vereiste om niet geld toe te geven en dat geld alleen voor je huis verwarmen. Warm water is een heel ander probleem.

Edit: typo's

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 16:25]

[DJMaze]

Dit inderdaad.
Want hoe wekken Nederlandse energiecentrales stroom op?
Inderdaad, met gas.
En als we meer stroom verbruiken, wat hebben we dan nodig?
Inderdaad, meer gas...

[kiang]

Met de huidige warmtepompen is het boven de -15 graden efficiënter om met gas stroom op te wekken en daarmee een warmtepomp te laten werken dan om datzelfde gas te gebruiken in een HR ketel. En dat is als je aanneemt dat je stroom voor 100% uit gas komt, wat niet zo is.

In Nederland is het dus altijd efficiënter, als je puur kijkt naar hoeveel gas je verbruikt.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 16:25]

[faraga]

Je weet dat een warmtepomp niet werkt op basis van weerstandjes die warm worden, hè? Het hele idee is dat die dingen het voor elkaar krijgen om koude lucht buiten kouder te maken en dat weten om te zetten naar warme lucht binnen. Een omgekeerde airco. Vandaar de naam warmtepomp, aangezien het apparaat warmte van buiten naar binnen pompt.

Het effect hiervan is dat een warmtepomp grofweg vier keer zoveel warmte kan produceren als hij aan energie verbruikt. Daarmee is de efficiëntie 400 procent! Dus met een kwart van de energie krijg je dezelfde hoeveelheid warmte als met een ouderwetse elektrische verwarming.

Nu zijn gascentrales niet 100 procent efficiënt, eerder zo rond de 50, maar zelfs dan kun je met een warmtepomp met de helft van het gas net zoveel huizen verwarmen als wanneer die huizen allemaal eigen gasketels hadden! En dat staat dan nog los van het feit dat je de elektriciteit voor een warmtepomp ook groen kunt opwekken, terwijl een gasketel altijd dezelfde uitstoot zal blijven hebben.

Dus nee, een warmtepomp zorgt niet voor meer gas, juist voor aanzienlijk minder.

[Reactie gewijzigd door faraga op 22 juli 2024 16:25]

[watercoolertje]

Dat gebeurd DEELS met gas, itt een CV ketel (zonder hybride constructie) dat is altijd 100% gas, dus nee je doet of het hetzelfde is maar dat is helemaal niet zo.

Er was niet al te lang terug zelfs een dag waar we een overschot aan groene stroom hadden.

In 2021 was 1/3de van alle stroom in het jaar dmv hernieuwbare bronnen opgewekt, dus die overige 2/3de daar is wss het grootste deel gas van. https://energieopwek.nl/ (helaas tellen ze hout verbranden daar ook mee maar dat aandeel is gelukkig peanuts).

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 16:25]

[CurlyMo]

En laten vrijwel alle beetje fatsoenlijke merken WP's nu makkelijk die COP van 3.5 te kunnen halen. Met de oude tarieven was het al super voordelig om te doen, dus met eenzelfde factor verhoogde prijzen nu is dat niet veranderd.

[SuperDre]

Laat me raden, het huus dat je kocht was al goed geisoleerd en had al een warmtepomp?

[4x4]

En hoe denk je dat de benodigde elektriciteit opgewekt zal moeten worden?