EU en VS bereiken akkoord over verzenden data van burgers naar VS

De Europese Unie en de Verenigde Staten hebben een akkoord bereikt over een nieuw framework voor het doorsturen van gegevens van Europese burgers naar de VS. Het EU-Hof haalde in 2020 een streep door het oorspronkelijke Privacy Shield-framework.

De Europese Unie en de Verenigde Staten melden tot een voorlopig akkoord te zijn gekomen voor regels omtrent transatlantische datastromen. "Het framework maakt voorspelbare en betrouwbare datastromen tussen de EU en de VS mogelijk, waarbij privacy en burgerrechten gewaarborgd zijn", meldt Ursula von der Leyen, voorzitter van de Europese Commissie.

De Amerikaanse president Joe Biden meldt dat de regels 'opnieuw transatlantische datastromen autoriseren, die 7,1 miljard dollar aan economische verhoudingen faciliteren'. De partijen hebben in de afgelopen maanden aan het akkoord gewerkt. Details over het nieuwe framework maken ze nog niet bekend.

Halverwege 2020 vonniste het Europese Hof van Justitie dat het toenmalige Privacy Shield-framework van regels over data-uitwisseling in strijd was met de privacyverordening AVG. Het EU-hof oordeelde dat de overdracht van persoonlijke data naar een derde land gepaard moet gaan met adequate databescherming, vergelijkbaar met de waarborgen uit die AVG.

De Amerikaanse wetgeving zou die bescherming van persoonsgegevens onvoldoende bieden, waarbij expliciet verwezen werd naar Amerikaanse surveillanceprogramma's. Een door de Europese Commissie ingestelde ombudsman achtte het hof onvoldoende. Sindsdien moeten bedrijven zich beroepen op 'standaard contractuele clausules' bij de overdracht van data van Europese gegevens naar de VS.

Reacties (115)

[latka]

Nou, dan is het weer wachten op de volgende rechtzaak: de Amerikanen hebben de wetten die het ze toelaat overal mee te kijken nooit ingetrokken en de GDPR is ook niet aangepast met een clausule dat de Amerikanen alles mogen zien. De regels die ze hier afspreken overstijgen de wetten die vastgelegd zijn niet dus ergo is er niets veranderd. Dus ik ben heel benieuwd wat ze nu afgesproken hebben, maar de kans dat het weer nergens op slaat is reëel (resultaten uit het verleden etc. etc.).

[Orangelights23]

Precies, elk jaar kan een nieuwe vervanger komen van het privacy shield, maar zolang de wetten van de Amerikaanse overheid niet aangepast worden, is alles één groot farce.

[Jerie]

Yup, alleen op dit moment liggen er andere prioriteiten op het wereldtoneel. Dit is dus een goed moment om stilletjes wat deals erdoorheen te jassen. Bovendien is de kritiek op elkaar milder want gezamenlijke vijand.

[MazDaMan1970]

De lobbyisten van de techreuzen hebben weer goed hun best gedaan. Hun bonus is weer veilig gesteld. En het klootjesvolk wordt weer zoetgehouden door de EU.

[dasiro]

inderdaad, zoals wel vaker het geval is wordt er snel een "reparatie"wet of verordening gemaakt die het kritiekpuntje waarover de rechtzaak gaat wordt aangepast om praktisch gezien alles bij het oude te kunnen laten. De Europese Commissie staat zó ver van het echte leven dat ze werkelijk niet meer weten, laat staan inzitten over wat de burgers echt willen. In plaats daarvan wordt er enkel maar naar lobbygroepen en internationale "partners" geluisterd om beslissingen te nemen.

(niet dat we overigens voor de EC kunnen stemmen, die wordt namelijk aangesteld door weer een ander hoopje politiekers die bijna even ver weg staan).

[_Pussycat_]

De Europese Commissie staat zó ver van het echte leven dat ze werkelijk niet meer weten, laat staan inzitten over wat de burgers echt willen.

Hoe veel mensen in jouw omgeving zijn vreselijk bezorgd over hun privacy? Of, anders gevraagd, ken jij veel mensen die niet op Facebook zitten?

Ik vind het volgende privacy shield wat weer illegaal zal zijn geen goede ontwikkeling, maar dit is echt niet iets wat veel mensen belangrijk vinden.

[kimborntobewild]

De Europese Commissie staat zó ver van het echte leven dat ze werkelijk niet meer weten

De parlementsleden zijn gewoon democratisch gekozen.
Dus... als men vind dat de EC de bedrijven en spionage teveel steunt, moet men niet zo rechts stemmen.
Simpel.

[Mangu429]

[...]

De parlementsleden zijn gewoon democratisch gekozen.

Dat betekent niet dat ze niet ver van de mensen af staan.

[Superstoned]

Wat is veraf staan? Heb je ze wel eens gemaild? Je kunt direct op ze stemmen en met ze bellen en zelfs bezoeken. Alles wat ze doen is zichtbaar (hun agenda staat online) en hun kies gedrag is ook inzichtelijk. Ik zie niet hoe ze dichter bij de burger kunnen staan. Geef eens een voorbeeld van wat ze zouden kunnen doen…

[SaraNostra]

Link?

[Superstoned]

Voorbeeldje:
https://www.europarl.euro...8398/ESTHER_DE+LANGE/home

Je vind contact data, social media, telefoon en mail, lijst van vergaderingen en meetings (zie rechterkant), verslagen, stemgedrag, bijdrage aan debatten en een berg meer informatie over wat deze persoon doet. Gewoon ff gegoogled, had je ook kunnen doen.

Doordat dit allemaal transparant is kunnen universiteitsonderzoekers, activisten en journalisten ook mooie grafiekjes maken, zoals over het aantal meetings met lobbyisten uit de energie sector versus het aantal meetings met mensen vanuit de milieu beweging bijvoorbeeld. Of grafiekjes maken over de correlatie tussen meetings en donaties etcetera. Dit soort informatie is dus erg belangrijk voor onze democratie en het is goed dat het beschikbaar is. De straffen voor het niet publiek maken van die informatie is niet zo hoog als het zou moeten zijn, mijns inziens, maar alsnog is er enorm veel publiek en transparant.

En ja, als je mailt reageren ze veelal snel. Heb ik zelf ook een paar keer gedaan. Zal wel door een medewerker worden gedaan (je kunt zien wie voor ze werkt, ook op die pagina) maar dat is logisch.

[bzuidgeest]

Het Europees Parlement of kortweg EP (soms ook Europarlement) is de rechtstreeks verkozen volksvertegenwoordiging van de Europese Unie. Het is de enige instelling van de Europese Unie die direct door de burgers wordt gekozen

Dus wat is je probleem? Als vlaamse mensen niet de moeite nemen om daar iemand beter voor te kiezen dan jou "uitgerangeerd" politicie dan is dat geen probleem van de EU maar van vlaanderen.

en voor dat je in de war raakt:
De voorzitter en de leden van de Commissie worden door de lidstaten benoemd na goedkeuring door het Europees Parlement.

Ofwel de democratisch gekozen mensen op nationaal niveau en op EU niveaus bepalen de mensen in de commisie. Gekozen door de mensen die het volk heeft gekozen. Dat lijkt mij zij het wat indirect ook heel democratisch.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 26 juli 2024 20:42]

[Frank Kroon]

De macht ligt niet bij het Europees parlement, maar bij de commisie. Het Europees parlement is ervoor om te lijken dat het democratisch is. Dit parlement kan erg weining doen.

[Timoo.vanEsch]

De commissie kan zelf ook niets, daar enkel het parlement in staat is wetgeving voor te stellen (of zoiets). Scheiding der machten. Het parlement bepaalt de koers en de commissie bepaalt de invulling. Of deze dan ook moet worden geratificeerd door het parlement, weet ik zo niet.

Is dit ideaal?
Geen idee.

[quizzical]

Klopt niet. De Europese Commissie is verantwoordelijk voor het plannen, voorbereiden en voorstellen van nieuwe Europese wetgeving. Dit heet het "initiatiefrecht”.

[RienBijl]

En daar houdt het ook op. Zonder het EP is dat niets waard.

[quizzical]

Uiteraard! De wetgevende macht moet ook zijn rol spelen ;-)

[dasiro]

Ik denk dat je het Europees Parlement met de Europese Commissie verwart waar ik op afgeef. Om iemand te kunnen kiezen moet die ook op een lijst staan en de beste politici staan daar niet op, die staan op nationale, regionale of lokale lijsten. Zoals ik zelf al aangaf is het een politieke benoeming door andere politiek benoemden die dan weer op hun beurt door partijen zijn gekozen om op de lijst te mogen staan. Zie je wat er mis is met die afstand? Anders mag je gerust eens opnoemen wat de verwezenlijkingen van de door jou gekozen EP/EC'er zijn (moest je hem al kennen)

[quizzical]

Frans Timmermans voor de Nederlanders en Didier Reynders voor de Belgen. Iedereen ouder dan 20 moet die wel kennen hoor.
En bovendien vertegenwoordigen zij hun land niet. Ze behartigen het belang van de EU niet van een individuele lidstaat.

[TheToolGuy]

"Het Europees Parlement of kortweg EP (soms ook Europarlement) is de rechtstreeks verkozen volksvertegenwoordiging van de Europese Unie. Het is de enige instelling van de Europese Unie die direct door de burgers wordt gekozen."

Hm, ik loop al een tijdje mee op deze wereld en mijn hele leven in de EU, maar ik heb nog nooit een stembiljet hiervoor gezien ...

[dasiro]

er zijn landen waar er stemrecht (nederland) en geen stemplicht (belgie) is

[_Pussycat_]

Als je niet hebt meegekregen dat je voor het EP mag stemmen ligt dat toch echt aan jou...

[mc_maarten]

Stemrecht krijg je op je achttiende, nog even wachten

[Spatienazi]

en de GDPR is ook niet aangepast met een clausule dat de Amerikanen alles mogen zien.

Hoezo zou dat moeten? De AVG (zoals we die hier in Nederland noemen; "GDPR" is Engels) geldt zolang het over Europese burgers gaat.

[tweaknico]

Yep popcorn, cola, gezien de tijd die het nog gaat duren, doe maar een vrachtwagen van beide...

[mbb]

Maar als de nieuwe voorwaarden nog steeds niet aan de wet voldoen, neem ik aan dat de ACM hier ook een dwangsom van €5 miljoen per dag oplegt? net als bij Apple
Alleen jammer dat het waarschijnlijk de overheid (wij burgers dus) de betaler zijn. Maar ja, dat is het risico van collectieve verantwoordelijkheid. Dan moeten we maar anders stemmen.

[mduijm]

Je hebt de nieuwe afspraken toch nog niet gezien??

[latka]

Nog niet, niemand zelfs, want ze zijn er (nog) niet. Er is alleen een basis gelegd voor verdere gesprekken. Mijn punt is dat afspraken niet boven wetten staan, dus er moeten wel hele spannende afspraken gemaakt worden als ze de discrepantie in hoe men omgaat met persoonsgegevens voor beide partijen acceptabel maken. Daarbij in ogenschouw nemend dat de EU tot op heden nogal magere afspraken maakte om de USA te plezieren zijn mijn verwachtingen buitengewoon laaggespannen.

[RuddyMysterious]

De Europese Commissie is gewoon door en door corrupt

Da's een genuanceerde mening als ik er ooit een gezien heb.

[Godson-2]

Ik lees nu net dat de EC deze deal heeft gesloten omdat de VS dit eisen om ons LNG te leveren. De EC loopt dus de privacy van burgers te verkopen om onze afhankelijkheid van Rusland te verkleinen.

Ik noem dat ook corruptie.

En er zijn ook grote bedragen mee gemoeid dus er is ook kans dat er smeergeld op slinkse wijze wordt uitbetaald.

[watje65]

Bron?

[marktweakt]

"Bron?"

De geschiedenis?

[Godson-2]

De Telegraaf van vanochtend.

Kop van artikel: "VS slaan slag met gasdeal voor data"

[Reactie gewijzigd door Godson-2 op 26 juli 2024 20:42]

[Maartenr]

https://www.telegraaf.nl/...r-afhankelijk-van-rusland

“De Amerikanen willen ook wat terug voor hun hulp: ze willen een deal met de EU over data-uitwisseling. Nu mogen de gegevens van Europeanen niet zomaar worden opgeslagen in de VS. Washington wil al jaren een deal sluiten, maar een eerder akkoord kwam in de problemen door een uitspraak van de Europese rechter. De privacy van Europeanen zou onvoldoende bescherming genieten in de VS.”

Edit: quote uit artikel bijgeplaatst.

[Reactie gewijzigd door Maartenr op 26 juli 2024 20:42]

[Alxndr]

Er is een akkoord: alles ligt vast. Maar wij, waar het verdomme over gaat, mogen de details (nog) niet weten?

Politiek blijft nog steeds kampioen mensen vervreemden...

"'standaard contractuele clausules'" is net zoiets als "legitiem belang" bij cookies: business as usual alleen net zo klein beetje anders geframed/gedefinieerd dat het allemaal (net) wel legaal is.

Helaas zal er zolang we geen Europese alternatieve aanbieders hebben en er dus geen concurrentie is, nooit echt iets veranderen.

[RuddyMysterious]

Dan ben je vast fan van de ultieme vorm van achterdeurpolitiek: TTIP, CETA, arbitragehoven, etc.

[Alxndr]

Ik zie de relevantie en het verband niet... We hebben het hier over iets wat direct burgers aangaat, niet een of ander handelsverdrag of arbitrage er me als individu voor mee te maken hebt?

[RuddyMysterious]

"Wij" zijn de bevolking van maatschappij.

Als een bedrijf een maatschappij voor een arbitragehof daagt, dan worden wij benadeeld doordat een bedrijf zich niet moet houden aan de geldende wetten, of omdat de maatschappij miljoenen of miljarden belastingsgeld "schadevergoeding" moet betalen aan die bedrijven

[bursche]

Wanneer je leest: "waarbij privacy en burgerrechten gewaarborgd zijn"
dan weet je dat er stront aan de knikker is en er niks van terecht komt.

[bob harley]

Ik zat al op een artikel zoals dit te wachten.
Voorspelbaar dus.
Facebook of meta(ik vind het net zo vaag zooi als de meta van vroegah die op tv kwam) hebben dus weer gewonnen.
Wat voor (* knip *) mensen maken dit soort beslissingen?

Admin-edit:

Overbodige typering verwijderd

Het is mij wel echt duidelijk, de kans dat iets nog klopt is een aantal %.
Gezien de bouw van het datacenter gewoon doorgaat, ook al zijn er mensen die graag het idee geven dat dit niet gaat gebeuren.

Er zijn hier op tweakers ook flink wat tegen facebook.
Dus ik begrijp niet hoe het kan dat we in democratisch Europa toch erg veel ongewilde dingen door gedrukt krijgen.
Een communistisch land is daar wel een stuk duidelijker in.(nee geen pro communisme)

Ik denk dat bepaalde bedrijven het idee van de films equilibrium en minority report toch erg fijn vinden.
(Mens is niks waard en draait alleen maar om bedrijven en macht)

[Reactie gewijzigd door Santford op 26 juli 2024 20:42]

[TetsuoShima]

Feit dat deze aankondiging komt op het moment dat Europa snakt naar Amerikaans gas ipv Russisch gas is waarschijnlijk geen toeval.

[litebyte]

De huidige geopitieke situatie in een deel van EUropa helpt natuurlijk enorm om snel allerlei afspraken erdoor te hannesen.

[Blokker_1999]

Alsof een Meta het enige bedrijf is dat hier voordeel uit haalt. Het maakt niet uit hoe klein of hoe groot je bent. Als je als bedrijf een vestiging in de VS hebt en je behandelt daar persoonlijke data van mensen uit de EU dan heb je een mechanisme nodig om die data op wettelijke basis daar te krijgen. Ongeacht over hoeveel data het gaat of om welke data het gaat.

Ook jij maakt ongetwijfeld gebruik van diensten uit de VS. Ook jouw leven wordt er dagelijks eenvoudiger door gemaakt. En jij wil ook dat je zoveel mogelijk keuze kunt behouden en wat je wel of niet doet. Ga je dit echt staalhard verbieden, hoe denk je dat de gemiddelde man in de straat gaat reageren wanneer heel veel van hun luxeleven onmogelijk wordt gemaakt of een heel stuk duurder wordt gemaakt hierdoor?

[RuddyMysterious]

Ook jij maakt ongetwijfeld gebruik van diensten uit de VS.

Een béétje twijfel mag gerust, niet iedereen is zo verknocht aan facetube of goegle.

[Yoshi]

en wat kun jij afleiden uit dit artikel? Idd werkelijk niets, je bent aan het aflopen terwijl er letterlijk geen letter detail instaat. En dan zonder enige kennis van het dossier -> diegene die de beslissingen nemen zwak begaafd noemen. Dat zegt veel over u, keer maar eens voor de eigen deur. Je bericht is een rant, over iets waar je op dit moment 0 van weet. Los van de beledigingen die je ook beter voor je eigen kunt houden.

en je mag ook nog wel eens een lesje geschiedenis krijgen over wat mensen (over het algemeen) door het strot geduwd krijgen in een communistisch land.

Dus ja, we mogen gerust skeptisch zijn over dit bericht, ja er valt waarschijnlijk heel wat over te zeggen. Maar ik denk dat we vooral eens gaan moeten kijken naar de details. Je blijkt ook vergeten te zijn dat het hier niet enkel over Facebook gaat. Er zijn bedrijven die hier graag ook wat handel zouden komen doen, daar gaat idd een framework voor moeten komen wat te doen met die persoonsdata, ook dat valt nl. gewoon onder dit. Je kan moeilijk verwachten dat een Amerikaans bedrijf, dat hier spullen verkoopt geen persoonsgegevens zou mogen bijhouden. Je hebt gewoonweg een kader nodig waarin je kan werken (langs beiden kanten).

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 26 juli 2024 20:42]

[Godson-2]

(Mens is niks waard en draait alleen maar om bedrijven geld, seks en macht)

Is het ooit anders geweest in de menselijke geschiedenis?

[hoi3344]

Vergeet de drank niet

[Timoo.vanEsch]

Nee, dat is voor de degenen die niet in aanmerking komen voor geld, sex en macht

[MazDaMan1970]

Vergeet de pilletjes en suikerpoeder niet...

[Globber]

Je rant is nogal onsamenhangend. Ranten op de naam van Meta, duidelijk omdat je niks meer hebt dan blinde haat tegen alles wat Facebook is.
Mensen zwakbegaafd noemen omdat jij het niet eens bent met hun beslissingen, ben benieuwd of dat is hoe jij op je werk ook tegen mensen bent.

Op Tweakers zijn veel mensen tegen Facebook, maar dat zegt niet zo veel. Tweakers is een vrij specifiek publiek. Even heel erg overgegeneraliseerd zijn Tweakers mensen die hun technologie zelf in handen willen hebben en het liefst zo lang mogelijk alles bij hetzelfde blijven. Dan ben je inderdaad bij FB aan het verkeerde adres.

Hoe we dit toch voor elkaar krijgen is juist door Democratie. Democratie is (ondanks wat sommige politici denken) niet het luisteren naar een klein hard schreeuwend groepje, maar luisteren naar de massa. Ja Tweakers zijn (in ieder geval online) bizar vocaal en bijna onredelijk tegen Meta, maar dat betekent niet dat dat de algemene concensus is. Dat jij het niet wilt betekent niet dat dat de regel is, maar gezien je +2 heb je weer een goede snaar bij de Tweakers gevonden (maar goed, Meta bashen is standaard wat mensen die +3 rammen omdat het helemaal zwart wordt zodra ze die naam lezen en ze ongekend opgewonden raken als iemand zegt 'ik ben ook boos want meta boe'

[4x4]

Democratie in zijn huidige vorm werkt niet meer feilloos.
Die grote massa mensen die wat vinden zijn vaak van te voren door de MSM geconditioneerd en roepen niet wat ze zelf vinden maar wijs zijn gemaakt te vinden. Zo democratisch is onze democratie allang niet meer.

[jwal]

Nu Europa gas nodig heeft zien de VS hun kans schoon.
15 miljard kuub gas in ruil voor versoepelen privacywetgeving.

[Blizz]

De VS probeert al langer hun gas te slijten aan de EU, deze situatie is voor hen extra cashen, zeker met de huidige prijzen.

[Blokker_1999]

Het ene heeft nu eens helemaal niets met het andere te maken.

Vele bedrijven zijn op dit moment gedwongen om de wetgeving te overtreden, gewoon omdat het niet anders kan. Er is geen wettelijk kader meer om data uit te wisselen tussen de EU en de VS en als je als bedrijf actief bent in de 2 regios, dan moet je nu eenmaal privacy gevoelige data kunnen uitwisselen, al was het maar bijvoorbeeld voor je eigen HR diensten zodat iedereen correct vergoed kan worden.

[jwal]

Biden komt langs, ontmoet von der Leyen, en ze komen tot principiele overeenstemming inzake 2 deals.
1 is russisch gas, de tweede is privacy shield.
Natuurlijk heeft dat onderhandelingstechnisch met elkaar te maken.

[GekkePrutser]

Het is niet alleen versoepeling:

nieuws: EU wil grote chatdiensten zoals WhatsApp en iMessage openbreken

NOS Nieuws: Akkoord over Europese wetgeving om macht techreuzen te beteugelen

Die tweede link (NOS) zie ik nog niet terug op Tweakers. Maar het komt er dus op neer dat de regels waar deze bedrijven zich aan moeten houden wel weer nog strenger gaan worden. Al gaat het natuurlijk nog wel om een voorstel, door de grote industrielobby zal het wel weer flink verdund worden helaas.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 26 juli 2024 20:42]

[johanw777]

Dit is echt wel op de voorpagina gemeldt hoor: nieuws: EU wil grote chatdiensten zoals WhatsApp en iMessage openbreken

[GekkePrutser]

Dat dat is mijn eerste link. Ik bedoelde de tweede van de NOS.

"Akkoord over Europese wetgeving om macht techreuzen te beteugelen"

Ik heb mijn post aangepast om het duidelijker te maken waar ik aan refereer.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 26 juli 2024 20:42]

[loki504]

Ik zou zeggen doe een submitje. Grote kans dat ze daar nu mee bezig zijn. NOS etc is wel vaker eerder als Tweakers. Niet heel vreemd hoor.

[GekkePrutser]

Ja ik snap het (hij staat al in de submit queue trouwens).

Ik zei het meer om duidelijk te maken waarom de tweede link naar NOS was en niet naar Tweakers zelf, want dat doe ik normaal bij voorkeur wel.

[loki504]

Ooh oke. Ik las het als een sneer naar Tweakers dat ze daar om(insert reden).

Dan heb ik niets gezegd en klopt je post helemaal😁👍(en die van de NoS kende ik nog niet weer wat te lezen😁).

[GekkePrutser]

Ik snap wat je bedoelt, zo klonk het wel een beetje maar ik bedoelde het echt niet zo. Het is meer dat ik liep te zoeken naar de link en verwachtte hem wel tegen te komen. Het was meer verbazing. Ik heb het "vreemd genoeg" weggehaald.

Nee, Tweakers doet het prima wat mij betreft. De plus artikelen in het bijzonder geven ook steeds meer goede achtergrond informatie (meer dan in het begin). Ik denk dat ze hier nu aan werken.

[4x4]

Wordt Europa niet door de hond gebeten dan wel door de kat.
We zijn een speelbal van oost en west en vangen de klappen van beide kanten.

[Anoniem: 1533372]

De VS breken wel vaker beloften en regels...
Dus, wanneer de VS zich later toch niet aan deze regels lijkt te hebben gehouden, wat dan?

Niks? Een boete? (% van GDP? )

Of de anarchistische methode: mogen we dan "hun" data op dezelfde manier behandelen?
Die laatste lijkt mij nog wel leuk, alle VS data, inclusief privé berichten verkopen aan de hoogste bieder.
Eens zien of ze dan nog zitten te lachen...

[GekkePrutser]

Dit soort dingen zijn meer voor de vorm. En in goed vertrouwen.

Als ze het echt openlijk gaan breken dan doen we natuurlijk niks. Kijk naar Rusland die gewoon hele steden uitmoordt. Maar wij blijven gewoon gas tappen. Want we kunnen niet anders.

En dat is Rusland. Van de VS zijn we nog veel meer afhankelijk voor onze veiligheid en ook economische welvaart.

[Anoniem: 1533372]

Misschien word het tijd voor nederland om te gaan kijken hoe afhankelijk onze digitale infrastructuur is van het buitenland...

"Hoe veel blijft overeind staan als we alle hardlines naar het buitenland afsnijden?"
infrastructuur?
nooddiensten?
overheid websites?
lokale nieuwssites?
search engines?
email?

Wat als er een EMP afgaat en heel de VS platlegt? (1 high altitude nuke is enough!)
Blijft Nederlandse ICT infrastructuur draaien?

Ik heb het nu wel specifiek over ICT, maar ik denk dat Nederland (/EU) harder mag nadenken over hoe robuust de huidige economie/handel/voedselvoorziening infrastructuur nou daadwerkelijk is.
Als 1 vastgelopen bootje al voor zo veel problemen zorgt, moet je je als land dan daar niet iets aan doen?

[GekkePrutser]

Die vraag heeft Rusland wel serieus onderzocht inderdaad. Waarschijnlijk als voorbereiding op de sancties die onvermijdelijk waren door deze oorlog. In 2019 waren ze daar al mee bezig.

nieuws: Wet voor invoering soeverein internet treedt in werking in Rusland

Voor ons tja, het zal even lastig worden als Amerika uitvalt. Als het lang duurt zullen we snel alternatieven moeten bouwen. Dingen als email en zoekmachines kunnen we wel een tijdje missen.

Voor de nooddiensten zijn er wel alternatieven waar hiermee rekening houden is. Zo is er het nationaal noodnet dat een klein telefoonnet is tussen burgemeesters, den haag, politie, helemaal zelfstandig.

Maar inderdaad is dat best iets waar wij ook beter meer over na zouden kunnen denken ja. De overheid heeft hier wel wat dingen voor maar de private sector nauwelijks.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 26 juli 2024 20:42]

[Anoniem: 1533372]

Ik denk dat je het belang van email en zoekmachines nog al onderschat!
Dat zijn dagelijks gebruikte diensten die praktisch gewoon nodig zijn voor het functioneren van de maatschappij.
Als de maatschappij niet door kan gaan, worden mensen onrustig, en krijg je uiteindelijk anarchie.

Fijn dat de burgemeesters en den haag nog wel contact met elkaar hebben, maar als het hele internet en ook de TV stopt met werken, is het eigenlijk al te laat.
Binnen 24 uur van internet uitval heb ik al een probleem.
Binnen 48 uur heeft iedereen een probleem.
En na 69 uur is de sociale orde verdwenen, en is het anarchie: dus ieder voor zich zelf!

Want zonder internet worden winkels en brandstofpompen niet bijgevuld, kan niemand hun tijd verspillen met vermaak/social media, en rijd het OV waarschijnlijk ook nog eens niet.

Lege schappen en pompen, paniek en niks te doen is een hele slechte combinatie voor een maatschappij.

[bzuidgeest]

Er zijn zat DNS servers in de EU. Het internet kan prima zonder de VS. Email, TV, zoekmachines. Al die dingen hebben EU tegenhangers. (maar ik zal de google resultaat kwaliteit wel missen). We hebben hier ook hosting bedrijven etc.

Het is wellicht een paar dagen lastig, maar dan komt het vanzelf weer op gang.

[litebyte]

Inderdaad het internet (voorloper) is ooit ontworpen om computercommunicatie overeind te houden in tijden van oorlog

Het probleem is natuurlijk de diensten... Functioneert instagram, tiktok. Facebook en Twitter etc. nog.. Zoniet breekt er voor vele social media 'zombies' zware tijden aan.

[mac1987]

Laat dit nu net het kleine lichtpuntje in een donker scenario zijn...

[litebyte]

Waar, maar wel een verschrikkelijke manier om van iets 'verschrikkelijks' af te komen.

[mac1987]

Laten we inderdaad maar hopen dat volgend jaar de grootste zorgen voor tiener Nederland wederom de beschikbaarheid van Facebook en Instagram zijn...

[litebyte]

Precies!

[tweaknico]

Nee hoor gewoon een nieuwe rechtszaak, duur een jaar of vier en dan staat ook deze verordening weer bij het vuil aan de straat.. Het wordt gewoon een 4 jaarse cyclus totdat ze geen namen meer kunnen verzinnen.

[debroervanhenk]

Verandert er ook wezenlijk iets in vergelijking met het privacyschild? Of wordt ook deze overeenkomst over een paar jaar weer door de rechter naar de prullenbak verwezen?

[johanw777]

Het laatste natuurlijk. Max Schrems is de rechtszaak waarschijnlijk al aan het voorbereiden. Maar tot die tijd zullen bedrijven net doen alsof het mag.

[Reactie gewijzigd door johanw777 op 26 juli 2024 20:42]

[Anoniem: 63072]

Het is toch voorspelbaar, de overheid gebruikt zepf die Amerikaanse diensten en wil daarmee doorgaan. Dat is duidelijk belangrijker gebleken als privacy, maar die vervelende Schrems zit ze steeds dwars.

Maar als je gewoon telkens een nieuwe overeenkomst sluit, zonder de issues aan te pakken, dan kan Schrems steeds opnieuw beginnen en wordt er nooit iets effectief anders.

Het is het bekende spelletje van een overheid met oneindige funding versus een lastpak die ze financieel wel buitensp3l kunnen zetten als het met de wet niet lukt.

[SirBlade]

Max Schrems is niet een burger met beperkte middelen die procedeert tegen de overheid. Hij is het publieke gezicht van een stichting met veel financiële en juridische middelen. Je kan hem met Tim Kuik vergelijken. En net als Tim stiekem dolblij is als er weer een bron van warez opduikt zal Max nu denken: "Mooi, mijn baan is voor de komende paar jaar gegarandeerd."

[ikbentomas]

Details over het nieuwe framework maken ze nog niet bekend.

Daar zullen we dus pas later achter komen.

[Iblies]

Wat dus compleet van de pot is gerukt.


Je hebt bestaande wetgeving dat richting de prullenbak is gegaan,
vervolgens wordt er even in een namiddag tijdens een “noodoverleg” mbt oekraïene,

even een handtekening gezet waar volksvertegenwoordigers geen zicht op hebben gehad mbt datahandel, en wordt er massaal LNG gekocht van de VS met de kennis dat je 20% minder energie overhebt als je het omzet en ook nog eens moet vervoeren met specifieke boten 🧐
Je kunt dat gas alleen transporteren als je capaciteit over hebt op die schepen want die schepen bouw je niet even in een namiddag 🤔


Gaat het uiteindelijk toch allemaal om geld??

[bzuidgeest]

Maar in tegenstelling tot bijvoorbeeld rusland kan iemand hier (max schrems?) hier gewoon een rechtszaak aanspannen en het weer van tafel laten vegen.

Politiek is nou eenmaal politiek. Maar we hebben al burger gewoon de mogelijkheid dit aan te vechten en dat is hoe het hoort.

[Martinspire]

Ga er maar niet vanuit, dan kan het alleen maar meevallen.

Tijdrekken is ook zo'n ding. Zonder duidelijkheid in de regelgeving kan er ook niet echt een rechter uitspraak doen om het te annuleren.

[lenwar]

Hier zie je dus een heel goed verschil tussen de houding van de overheden. De EU: "We beschermen de rechten en privacy van onze burgers met deze afspraak". De VS: "We faciliteren een hele boel geld met deze afspraak".

Los van wat beter bij de werkelijkheid past, vind ik de houding van een overheid jegens haar burgers aan deze kan van grote plas een stuk prettiger.

[CH4OS]

De VS zegt dat, omdat het zoveel geld verdient met onze data via tracking en (targeted) advertising.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 26 juli 2024 20:42]

[GrooV]

Wij zijn toch geen burgers van de VS? Het enige wat de VS hier mee opschiet is dat ze weer EU gegevens mogen verwerken, wat dus handel is

[Godson-2]

Je zal weer zien dat hier ook weer beroep tegen aangespannen wordt en dat het akkoord ook weer wordt afgeschoten.

En zo blijft men in cirkeltjes rondrennen.

Beter is gewoon om te eisen dat alle data in de EU wordt opgeslagen en dat het Amerikaanse bedrijven verboden is om data van Europese burgers naar de VS te sturen, ook als de Amerikaanse overheid dat eist. Op straffe van uitsluiting van de Europese markt als men het toch doet.

[Reactie gewijzigd door Godson-2 op 26 juli 2024 20:42]

[GekkePrutser]

Beter is gewoon om te eisen dat alle data in de EU wordt opgeslagen en dat het Amerikaanse bedrijven verboden is om data van Europese burgers naar de VS te sturen, ook als de Amerikaanse overheid dat eist. Op straffe van uitsluiting van de Europese markt als men het toch doet.

Dat kan je wel doen maar het is een illusie dat de inlichtingendiensten er dan niet bij kunnen en de reclameindustrie de data dan niet uitmelkt. Zoiets kan je gewoon niet controleren en de systemen van Big Tech zijn zo geintegreerd dat het gewoon niet kan (wellicht expres zo gedaan).

En hoe lang denk je dat het duurt als niemand hier meer bij hun Google of Facebook account kan?

[Godson-2]

Dan kunnen alleen de Europese inlichtingendiensten erbij. Nu is dat niet veel beter dan de Amerikaanse maar dan heb je er nog enigszins controle over.

Als het in de VS staat dan weet je niet wat ze er mee doen en hoe lang het opgeslagen blijft (waarschijnlijk voor eeuwig).

Je hebt in de VS als buitenlander ook geen rechten dus je kan niets eisen wat betreft inzage, verwijdering, aanpassing etc. Hier in Europa zou dan nog wel kunnen, al schat ik de kans hierop ook klein in gezien het feit dat "onze" inlichtingendiensten zich voornamelijk bezig houden met het bespioneren van de eigen bevolking.

[Reactie gewijzigd door Godson-2 op 26 juli 2024 20:42]

[GekkePrutser]

Dan kunnen alleen de Europese inlichtingendiensten erbij. Nu is dat niet veel beter dan de Amerikaanse maar dan heb je er nog enigszins controle over.

Het is echt een illusie dat de CIA en NSA er niet bij kunnen als we het hier opslaan hoor... Die gasten hebben zelfs de telefoon van Merkel afgeluisterd

[Godson-2]

Dat wordt lastig voor ze want die bedrijven beveiligen hun spullen heel goed.

En zoals ik al zei: meewerken met de Amerikaanse inlichtingendiensten betekent uitsluiting van de Europese markt. Dat zullen ze niet zo snel doen.

Natuurlijk kunnen ze individuele accounts proberen te hacken maar dat konden ze altijd al. Het gaat er om dat ze massaal real-time van iedereen willen weten wat ze aan het doen zijn, waar ze geweest zijn en wat ze zeggen en dit opslaan om te analyseren. Dat kan dus niet meer als de data niet in de VS ligt opgeslagen.

[GekkePrutser]

En zoals ik al zei: meewerken met de Amerikaanse inlichtingendiensten betekent uitsluiting van de Europese markt. Dat zullen ze niet zo snel doen.

Maar dit is gewoon een wassen neus momenteel. Een inhoudsloze dreiging. Want dit gaan we gewoon nooit doen. Moet je eens nadenken wat er allemaal gebeurt als we even google of facebook of microsoft de toegang weigeren.

En die bedrijven beveiligen alles wel goed maar die hebben gewoon kamertjes op hun lokaties waar de inlichtingendiensten hun eigen spullen hebben staan, Ze moeten wel.

Zie hier een voorbeeldje van hoe dat bij AT&T gaat: https://theintercept.com/...tt-internet-nsa-spy-hubs/

[Godson-2]

Misschien wel. Misschien niet. Maar als je de dreiging in de lucht laat hangen dan zullen ze zich wel twee keer bedenken alvorens dit te doen.

Ik kan je verklappen dat als een Amerikaanse techgigant de Europese markt kwijtraakt dat hun beursaandeel halveert in waarde.

[Reactie gewijzigd door Godson-2 op 26 juli 2024 20:42]

[AntonNus]

Euh PRISM? En er werken ook gewoon NSA plants bij alle grote big tech.

PRISM began in 2007 in the wake of the passage of the Protect America Act under the Bush Administration.[10][11] The program is operated under the supervision of the U.S. Foreign Intelligence Surveillance Court (FISA Court, or FISC) pursuant to the Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA).[12] Its existence was leaked six years later by NSA contractor Edward Snowden, who warned that the extent of mass data collection was far greater than the public knew and included what he characterized as "dangerous" and "criminal" activities.[13] The disclosures were published by The Guardian and The Washington Post on June 6, 2013. Subsequent documents have demonstrated a financial arrangement between the NSA's Special Source Operations (SSO) division and PRISM partners in the millions of dollars.[14]

[bzuidgeest]

Als ik mij goed herinner kregen ze daar lokale hulp bij. Of meer misbruik van lokale hulp bedoelt voor andere doelen.

[mbbs1024]

En een grote Belgische telecom provider gehacked.

[D11]

Ik ben benieuwd hoe de VS de privacy volgens de AVG richtlijnen gaat borgen.

[Zer0]

Dat hoeven ze niet, vergelijkbaar met de waarborgen uit die AVG.

[Blizz]

Vergelijkbaar betekent wél meer richting Canadees niveau, dan wat ze nu in de VS hebben.