EU begint formeel onderzoek naar Arm-overname door Nvidia

Nvidia heeft zijn voorstel om chipbedrijf Arm over te nemen deze week ingediend bij de EU. De Europese Commissie is daarmee begonnen met een formeel mededingingsonderzoek naar de overname.

Nvidia heeft het voorstel op woensdag ingediend bij de Europese Commissie, schrijft Bloomberg. De commissie zal binnenkort al een eerste oordeel vellen over de overname, waarna wordt bekeken of er een diepgaander onderzoek nodig is. De Europese Commissie houdt daarvoor een voorlopige deadline van 13 oktober aan, blijkt uit een indiening op de EU-website.

De verwachting is dat de Europese Commissie na 13 oktober nog enkele maanden de tijd zal nemen om een uitgebreider onderzoek te doen, schreef persbureau Reuters in augustus. Dat is omdat klanten van Arm en concurrenten van Nvidia kritisch zijn over de beoogde overname, onder andere omdat ze vrezen dat het licentiemodel van Arm hiermee in het gedrang komt. Bedrijven als Microsoft, Google en Qualcomm hebben hun zorgen geuit bij toezichthouders.

Bloomberg schrijft dat de EU zijn onderzoek hierom waarschijnlijk met 'tenminste vier maanden' zal verlengen, om mogelijke concurrentieproblemen te analyseren. Nvidia zelf belooft dat Arm zijn open-licentiemodel en de neutrale houding richting klanten behoudt na de overname. Nvidia gaf aanvankelijk aan dat het de overname tegen maart 2022 wil afronden.

Naast de EU, doen ook mededingingsautoriteiten uit verschillende andere landen onderzoek naar de overname. De Britse marktwaakhond is kritisch over de overname, en gaf eerder al aan dat het een diepgaand onderzoek wil naar de potentiële gevolgen hiervan. Begin augustus schreef Bloomberg dat het VK de Arm-overname mogelijk wil tegenhouden op grond van 'potentiële risico's voor de nationale veiligheid'. Ook de markttoezichthouder van China doet onderzoek naar de overname. The Information schreef eerder dat China van plan is om de overname 'te vertragen'.

Reacties (42)

[rick_kraster]

Hoe zit dit eigenlijk. Naar mijn weten zijn beide bedrijven (hoofdkantoren) niet gevestigd in Europese Unie landen dus vanwaar een voorstel van overname? Is dit puur om zaken te mogen doen hier?

[Maurits van Baerle]

Als de competitiewaakhond van de Europese Commissie besluit dat deze overname slecht is voor de markt in de EU (en daar valt wat voor te zeggen) dan kunnen zij besluiten de overname te blokkeren in de EU.

Dat wil niet zeggen dat de overname van de baan is, Nvidia kan ARM dan nog steeds overnemen, alleen kunnen Nvidia en ARM dan geen zaken in de EU meer doen. Als een van de rijkste/grootste/belangrijkste markten ter wereld is dat meestal voldoende om overnames dan maar af te blazen. Het is geen toeval dat het Nvidia is die toestemming heeft gevraagd bij de Europese Commissie, niet de EC die op eigen houtje besloten heeft het te onderzoeken. Nvidia ziet ook wel in dat zonder de markt van de Europese Economische Ruimte (De EU plus Noorwegen, IJsland en Liechtenstein. In de praktijk ook nog plus Zwitserland) deze overname niet rendabel is.

Dit soort dingen kunnen zelfs spelen in overnames tussen twee Amerikaanse bedrijven die door de Amerikaanse toezichthouder al is goedgekeurd. Zoals in 2000 gebeurde met de poging van General Electric om Honeywell over te nemen. De EC vreesde dat de markt voor straalmotoren er onder zou lijden en heeft de overname tegengehouden.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 17:49]

[Horatius]

ARM ver buiten de grenzen? ARM is zeer belangrijk in onze samenleving en dus maakt het niet uit waar het hoofdkantoor zit, is iets formeels.

De marktwaakhond is precies dat, voor de markt.

[HollowGamer]

China is als land ook belangrijk voor onze samenleving, alles wat je kan noemen komt daar wel vandaan. We hebben wel de controle over wat we kunnen importeren, maar niet over de bedrijven die erachter zitten.

Ik verwacht dat NV gewoon ARM gaat overnemen en dan een Europese tak begint als loophole. Met het recente nieuws van Duitsland voor het zelf produceren van chips, zou het zomaar kunnen dat daarmee bepaalde deals worden gemaakt met ARM. Misschien veroorzaakt dat wel die vertraging van een aantal maanden?

[svenk91]

Maar de EU neemt ook wel eens maatregelen tegen producten uit China als die de markt verstoren.
Welk argument probeer je nu precies te brengen, omdat China bestaat moet alle overnames maar goedgekeurd worden?

[Maurits van Baerle]

Je kunt het fenomeen van het Brussels Effect niet gelijkstellen met de Patriot Act of de CLOUD act. PA en CA werken actief en doelbewust over de grenzen (althans, dat staat in de wet zelf dat de wet zichzelf ook vindt gelden buiten de Amerikaanse grenzen).

Bij het Brussels Effect is het simpelweg een gevolg van het feit dat de EU markt voor veel bedrijven zo belangrijk is. Op een heleboel terreinen is de EU de grootste of op één-na-grootste markt ter wereld. Het is een neveneffect dat sommige wereldwijde overnames worden tegengehouden, niet het doel.

Het doel van dit onderzoek zal dan ook niet zijn om een wereldwijde fusie tegen te houden. Het doel zal zijn om de competitie in de EU overeind te houden. En competitie in stand houden zijn ze in Brussel nou eenmaal wat sterker in dan in Washington.

[Yoshi]

buiten de grenzen?
* Nvidea verkoopt gewoon materiaal bij ons
* Arm verkoopt gewoon materiaal (welja, licenties maar soit, you get the point) bij ons.

Dan dienen ze ook gewoon te voldoen aan onze regelgeving en onze organen die een oogje in het zeil houden. wil je dat niet? Verlaat dan volledig de EU-markt, dan moet je er ook niet aan voldoen.

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 22 juli 2024 17:49]

[HollowGamer]

Helaas werkt dat altijd niet zo simpel. Als je zelf het niet kan produceren of niet op die schaal in de EU, dan moet je wel akkoord gaan met bepaalde voorwaarden.

We kunnen bijvoorbeeld kiezen geen gas meer importeren vanuit Rusland, maar dan halen we niet onze doelen + kunnen we veel huizen niet verwarmen binnen de EU.

[Yoshi]

het is wel zo simpel, dat heeft niets te maken met de lokale productie maar de de lokale afname. lokale afname (afname zoals in: wij verkopen onze producten legaal op de EU-markt) = voldoen aan de lokale regels. Dat wij geen lokale productie hebben is een totaal ander (en idd zorgwekkende) probleem.

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 22 juli 2024 17:49]

[Atilim]

Denk je dat de management van Nvidia akkoord gaan met zo'n overname als er ook maar een kans bestaat dat ze in Europa niks mogen verkopen?

Verder de Europese Unie heeft verschillende sancties ingesteld tegen Rusland, misschien geen gas maar wel andere producten.

[BeosBeing]

We kunnen bijvoorbeeld kiezen geen gas meer importeren vanuit Rusland, maar dan halen we niet onze doelen + kunnen we veel huizen niet verwarmen binnen de EU.

Net gelezen dat de helft van het Europese gasverbruik afkomstig is van import.
En hier lees ik dat 41% daarvan uit Rusland komt. USA staat niet in het lijstje, maar zou dat ook graag willen, dat was in ieder geval een speerpunt van Trump tegen Nordstream2.

Zolang we nog fossiele brandstoffen verbruiken kunnen we daarvoor het beste ook gas gebruiken, dit geeft de minste CO2 en de minste vervuiling. Duitsland is hard op weg om om te schakelen, en o.a. Polen zou ook moeten volgen. Nu wekt Duitsland inmiddels ook al gigantisch veel duurzame elektriciteit op, op goede dagen meer dan ze verbruiken. Duitslands volgende stap is dan ook om met het overschot aan duurzame elektriciteit kunstmatig aardgas, methaan te maken, en dat is een veel betere* drager dan waterstof, ook al is het niet CO2-vrij (het is dan wel CO2-neutraal).
* Waterstof lekt altijd weg, en werkt als indirect broeikasgas. De huidige gebruikelijke lekkage is ongeveer 1%, maar als het op grote schaal gebruikt gaat worden, stijgt dat misschien. Daarnaast zijn er ook aan de opslag meer/andere risico's verbonden. Zowel de hoge druk als de lage temperatuur leveren gevaar op voor degenen die er mee werken (één van de twee heb je altijd, meestal beide). Op kleine schaal is het makkelijker om ervoor te zorgen dat iedereen die ermee te maken heeft goed getraind is, echter vooral als je er de tanks van personenauto's mee gaat vullen, zal je ofwel heel veel pompbediendes moeten gaan trainen, ofwel de gewone automobilist zal er mee moeten tanken.

Ik hoop dat er binnenkort nog een goede concurrent voor ARM en x86-64 opstaat, liefst EU-based.

[africangunsling]

Hehe als een bedrijf een praktische monopolie heeft de meest gebruikte ISA en chip core IP op de mobiele markt heeft een overname van een dergelijke partij toch vrij direct invloed op de concurrentie binnen de interne markt? Als je hier serieus loopt te verkondigen dat de EU zich vooral niet bezig moet houden met concurrentievervalsing en competitie overwegingen heb je volgens mij je geschiedenis niet helemaal op orde... Voor een leuk voorbeeld hoe capitalisme werkt zonder concurrentievervalsing wetgeving in een grote interne markt zou je je eens moeten verdiepen in hoe Amerika er uitzag voor antitrust wetgeving:)

[i-chat]

Dikke -1 inderdaad,

Maar gewoon omdat het mij behoorlijk interesseert, hoe verenig jij het opvragen van privégegevens van Europese personen, die wellicht nooit naar de VS zullen reizen onder het mom van anti-tereurmaatregelen. met een markt-beschermingsmiddel.

Dit soort onderzoeken zijn beschermingsmiddelen om de Europese economie en de consumptiebehoeften van zijn burgers te beschermen tegen ongewenste gevolgen door het handelen van bedrijven. het is in feite (al dan niet gerechtvaardigd) protectionisme.

In enige mate zou je dus kunnen zeggen dat dat unfair is voor grote buitenlandse bedrijven die 'eerlijke' winst hebben gedraaid en nu gewoon nóg meer winst willen maken ten behoeve van verdere 'continuiteit' van hun bestaan.

Maar het staat niet in verhouding tot het schenden van mensenrechten (het eerbiedigen van de persoonlijke levenssfeer) waar die patriot act op ziet (afbreuk aan doet).

Je kunt simpelweg niet zomaar het ene wetje tegen het andere afwegen als je geen idee hebt waarover ze gaan...

[Niemand_Anders]

Ze kunnen de overname strict genomen niet blokkeren. Wel kan men een product verbod instellen op producten van NVidia en ARM. Feitelijk kan NVidia dan geen zaken meer doen in EU landen.

De EU vertegenwoordigd ongeveer 500 miljoen Europeanen, dus wat dat betreft heeft de EU best wel wat power...

[nokie]

Gaat de EU echt zoveel haar op hun tanden hebben om een verbod op Nvidia en Arm producten in de EU te beslissen?

Dat geeft AMD in alle high end GPU toepassingen (gaming, mining maar ook alle nuttige toepassingen) een virtueel monopolie (ok, stukje zit nog bij anderen ook). En ik ken de markt van Arm niet goed, maar die zullen ook wel wat Europese klanten hebben die niet leuk gaan vinden. Zowel bedrijven als privé personen.

[Luxx]

Natuurlijk niet. De EU gaat met een grote mond dit onderzoek starten, en lobbiet bij de Amerikaanse tegenhanger om tot een gezamelijk besluit te komen. Als dit lukt wordt er wel eens iets écht geblokkeerd.

Als de EU als enige echt hier tegen is, zetten ze óok zichzelf buiten spel als ze de cominiate ARM /Nvidia blokkeren. de EU is er niet bij gebaat veel te blokkeren tenzij de nieuwe combinatie echt marktverstorend is.
Gedurende het onderzoek zitten er wel kosten aan voor ARM/Nvidia die toch zo snel mogelijk formeel toestemming willen hebben. Dus er komt iig een dialoog tussen de EU en ARM/Nvidia. Soms leidt dit er toe dat ze beloven een aantal bedrijfsonderdelen af te stoten, organisatorisch te splitsen, productie te verplaatsen, etc.

[Mijzelf]

Volgens de zwartste scenario's zou NVidia een monopolie kunnen krijgen op de Arm markt, en die is veel groter dan de high end GPU markt. Alle smartphones, tablets, veel laptops, veel (de meeste?) consumenten routers, veel autoelectronica, alle smart TV's en aanverwante apparaten, ...

[Fermion]

Wat je hier moet onderstrepen, dit is de kracht van de Europese Unie. Als Nederland alleen had gestaan met het opzetten van zulk onderzoek, dan waren wij vierkant uitgelachen….

[Maurits van Baerle]

Ja, het zijn in de praktijk alleen de VS, EU en soms China (afhankelijk van de sector) die voldoende marktmacht hebben om invloed te hebben. Als Australië of Zambia er niet mee instemmen dan kun je dat als bedrijf meestal negeren.

[BeosBeing]

Als de competitiewaakhond van de Europese Commissie besluit dat deze overname slecht is voor de markt in de EU (en daar valt wat voor te zeggen) dan kunnen zij besluiten de overname te blokkeren in de EU.

Dat zou denk ik het beste zijn. Helaas denk ik dat de beloftes van nVidia (Nvidia zelf belooft dat Arm zijn open-licentiemodel en de neutrale houding richting klanten behoudt na de overname. ) genoeg reden is om het niet tegen te houden, ook al is het vrij zeker dat die beloftes onder druk zullen komen te staan, misschien niet de eerste 5 jaar, maar bv over een jaar of 10.

[Iblies]

ARM wordt eigenlijk overal voor gebruikt en zie je steeds meer terugkomen in auto’s.

Nvidia is geen partij die je dan als eigenaar wilt hebben. Ze hebben eigen producten, maar daarnaast zijn ze in principe fabless. Daar waar ARM redelijk bekend stond om het feit dat ze niet maximale winst najagen,
weet je bij nvidia dat omzet en winst belangrijk is. Ze hebben daar talloze producten uitgebracht die eigenlijk geen toegevoegde waarde hebben anders dan een paar mhz bij of iets zuiniger, etc, etc en puur om in de picture te blijven.

[The Zep Man]

Hoe zit dit eigenlijk. Naar mijn weten zijn beide bedrijven (hoofdkantoren) niet gevestigd in Europese Unie landen dus vanwaar een voorstel van overname?

ARM heeft kantoren in de EU.
Nvidia heeft kantoren in de EU.

Niet alleen richten ze zich op de markt van de EU, ze zijn ook zelf onderdeel van de EU.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:49]

[The Zep Man]

[...]

Dat je je in de EU bevind maakt je geen onderdeel van de EU, sterker nog alleen landen zijn onderdeel van de EU, geen personen of bedrijven

Een persoon of bedrijf is onderdeel van een land. Een land is onderdeel van de EU. Ergo, een persoon of bedrijf is onderdeel van (gevestigd in) de EU.

Als ze een onderdeel van de EU zouden zijn zouden ze dus ook zeggenschap hebben

Als je ziet wat er gelobbyd wordt en hoeveel macht organisaties hebben, dan klopt dat.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:49]

[i-chat]

een persoon is zeker geen onderdeel (maar een onderdaan) van een land.

Wat jij bedoelt te zeggen is dat ze zich al dan niet deels binnen de jurisdictie van de EU bevinden en zich daarom ook aan de EU wetten moeten houden.

Maar zelfs als dat niet zo was, dan zou men een import verbod kunnen heffen op bepaalde (of alle) producten van een bedrijf op grond van marktverstoring. De VS is daar bijvoorbeeld koning in, Maar de EU doet zeker niet onder. De VK waar ARM deels nog onder valt doet het bijvoorbeeld met runderen en rundvlees onder het mom van 'veilig stellen en beschermen van de eigen veestapel'

Of dergelijke maatregelen altijd (en in alle gevallen) terecht en ethisch te verdedigen zijn zou ik wel durven betwijfelen, maar dan wordt het juridisch wel héél erg snel héél erg ingewikkeld

[The Zep Man]

een persoon is zeker geen onderdeel (maar een onderdaan) van een land.

Expats zijn geen onderdanen van het land waar zij wonen+werken, maar wel onderdeel. Zie bijvoorbeeld Nederland, waar zij meedoen met de waterschapsverkiezingen. Hetzelfde voor iedereen met een verblijfsvergunning.

Daarom noemde ik het onderdeel, geen onderdaan. Onderdaan is te nauw.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:49]

[PvdVen777]

Hier zijn duidelijk een aantal overheden niet zo gelukkig mee.
Het lijkt nu al een zoektocht te worden naar excuses om die overname tegen te houden. Gaat lang duren denk ik.

[Pinkys Brain]

Als het alternatief een uitmelker is die ze volgooit met schuld en investering stopzet, dan is NVIDIA misschien toch de betere optie. Stilstand is ook achteruitgang, het lang laten duren is funest voor ARM. Heeft zeg Apple weinig last van, maar bedrijven die doorborduren op ARM cores wel.

ARM zit op het moment ook met een groot probleem waar ze een Amerikaanse eigenaar voor nodig hebben om op te lossen (ARM China). EU is te laks en Japan heeft te veel historie om hard ball te kunnen spelen.

[Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op 22 juli 2024 17:49]

[Verwijderd]

Aan de andere kant heeft Nvidia ook niet een al te beste reputatie als het aankomt op pro consumenten gedrag. Ik hoop zelf dat het niet doorgaat, want Nvidia die nog een monopolie heeft in een ander chip segment is denk ik funest voor innovatie en betaalbaarheid. Om maar niet te spreken van de trekjes die Nvidia heeft om al hun technologie compleet gesloten te maken en alleen te laten werken met de apparaten die zij beheren.

[Pinkys Brain]

Het kan veel erger voor betaalbaarheid en geslotenheid, Apple defacto monopolies geven op veel markten bijvoorbeeld.

Apple is zo'n gigantische bedreiging voor de concurrentie op de consumenten elektronica markten, dat ik NVIDIA als het mindere kwaad beschouw. Apple is zich als olievlek aan het uitbreiden, alles verenigt zich in een ecosysteem en wanneer Apple first party hardware uitbrengt is dat meestal goed genoeg en door het simpele volume bijna onmogelijk mee te concurreren (zo gauw ze echt in home automation stappen bijv. zal die markt behalve voor hun waarschijnlijk dood zijn).

Niet Apple ARM SoCs staan al op gigantische achterstand en dat kan nog erger nodig, NVIDIA zal dat gat dichten. Dat helpt een beetje om Apple wat af te remmen.

[Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op 22 juli 2024 17:49]

[lilmonkey]

Alsof je excuses nodig hebt om zo'n belachelijke overname tegen te houden. Ik kan genoeg objectieve redenen bedenken waarom dit onwenselijk is.

[Niemand_Anders]

Probleem is alleen dat Softbank van ARM af wil en er verder geen andere kopers zijn. Softbank heeft ook geprobeerd om een joint venture op te zetten tussen verschillende grote ARM afnemers zoals Samsung, LG en Motorola (Google), maar die hadden daar geen zin in. Intel had de koop direct afgestoten (wordt al regelmatig van anti-trust praktijken beschuldigd) en AMD heeft momenteel niet de resources.

Anders dan Nvidia blijven dan alleen investeringsmaatschappijen over (aka patenttrols).

[i-chat]

ik denk dat je het vooral moet zoeken bij Nvidia inderdaad, maar ik kan me goed voorstellen dat men binnen de EU liever zouden zien dat ARM een europees product werd, zodat we naast chip machines (ASML) ook chip ontwerpen (arm) binnen de EEZ zouden krijgen.

maar zelfs als dat allemaal niet kan zou ik bijvoorbeeld in overweging hebben genomen dat NV arm mag overnemen als ze hun GPU devisie zouden veranderen van een 'chip fabrikant naar een ip-ontwikkelaar voor zowel. CPU's en SoC's (arm) als. GPU's op die manier zouden zijn partners van grafics meer diversiteit in GPU's kunnen maken, en zou er een 2e Global faundries achtige speler op de chip markt komen die chips (waaronder gpu's op maat zou kunnen maken.

vooral nu men steeds vaker chiplets gebruikt in chip-ontwerpen zie ik mogelijkheden die er voorheen niet waren.

ik zou willen zeggen dat het voor AMD destijds niet heel slecht heeft uitgepakt, en dat de intel 10nm issues mogelijk ook sneller waren opgelost als men intels IP en Productie bedrijven hadden gesplits.

[Reactie gewijzigd door i-chat op 22 juli 2024 17:49]

[Vorlon]

Nvidia is altijd al fabless geweest.

Het grootste probleem is dat concurrenten van Nvidia, net als Nvidia zelf nu, klant zijn bij ARM. En dan kan Nvidia wel zeggen dat ze alle huidige overeenkomsten respecteren, maar dat gaat ergens in de toekomst dus niet werken. De interne klant gaat dan altijd voor. Waarom zou je anders überhaupt ARM willen kopen.

[pieterhi]

Ze leveren wel degelijk wat... de ARM architectuur en die wordt steeds verder ontwikkeld. Daar horen inderdaad patenten bij. Kijk nog maar eens goed naar de definitie van een patent-troll. Ze zijn echt geen patent-troll.

[lordawesome]

Nvidia heeft zijn GPU's peperduur gemaakt. Als datzelfde voor ARM gaat komen, wacht telefoons hetzelfde lot. Ja, Nvidia belooft van niet, maar die andere bedrijven klagen niet voor niets.

[mbbs1024]

ARM zou best niet in handen komen van een VS bedrijf, omwille van geopolitieke redenen.
Op die manier krijgen ze het quasi monopolie op de meest gebruikte CPU chips.
Dit zou enkel maar de chantage- en sabotagecapaciteit van de VS regering vergroten, waarmee ze andere landen naar hun pijpen laten dansen

[mrbullet]

Het is leuke soap daar bij ARM.
De ceo van Arm China heeft een coupe gepleegd door tegen de wil van de commisarissen (7-1) aan te blijven.
En de ceo schijnt de cash op de rekening van Arm China te gebruiken om te procederen tegen Arm moeder bedrijf.

https://www.cnx-software....lly-independent-from-arm/

https://www.extremetech.c...-its-arm-china-subsidiary

[dretje]

Wel leuk allemaal, maar ARM is toch sinds 2016 in Japanse handen?

Het is vanaf september 2016 in handen van het Japanse bedrijf SoftBank.

Wat nu Brits?

[mutley69]

China is duidelijk van plan alle intellectuele eigendom uit ARM te zuigen. Wie twijfelt daar nog aan - het ergst is dat in ARM zo veel EU-gelden gepompt zijn!