ACM verwacht beleidsregel vrije modemkeuze deze zomer te publiceren

De Autoriteit Consument & Markt verwacht in de zomer de definitieve versie van de beleidsregel vrije modemkeuze te publiceren. Dat is een jaar nadat de toezichthouder de concept-beleidsregel vrijgaf.

De ACM noemt in zijn Jaarverslag Netneutraliteit geen precieze datum voor het verschijnen van de definitieve versie van de beleidsregel Netwerkaansluitpunt, maar houdt het op een verwachte verschijning in de zomer. De regel geeft klanten van providers het recht om zelf een modem te kiezen. In de woorden van de toezichthouder moet de beleidsregel duidelijkheid bieden over welk deel van het netwerk eigendom is van de aanbieder van de internettoegangsdienst en welk deel vrije keuze van de eindgebruiker is.

De regel kent een lange voorgeschiedenis. De ACM was van plan de beleidsregel in 2018 te publiceren, maar stelde die publicatie uit en eind 2019 gebeurde dat nog een keer, tot 2020. In dat jaar verscheen de concept-beleidsregel. Daarin stond dat telecomproviders tot aan het 'vaste netwerkaansluitpunt' eigenaar zijn van het netwerk; de klanten zelf zijn dat vanaf dat punt.

De ACM baseert zich op richtlijnen van de Berec, het samenwerkingsverband van Europese telecomtoezichthouders. Op basis van die richtlijnen stelde de Geschillencommissie Telecommunicatiediensten al dat Ziggo klanten een vrije modemkeuze moet bieden. De provider wil dat via de rechtbank voorkomen.

In het Jaarverslag Netneutraliteit staat verder dat de ACM een speedtest voor internetsnelheden die in opdracht van de Berec is ontwikkeld, niet in gebruik gaat nemen. De ACM bekijkt welke alternatieven er voor de tool zijn. Onduidelijk is waarom van de implementatie is afgezien. De speedtest werd in 2019 aangekondigd en had vorig jaar in gebruik genomen moeten worden, zodat Nederlandse internetters konden controleren welke werkelijke internetsnelheid ze hadden.

Reacties (307)

[Keypunchie]

Ik zie dat er weer flink wat reacties zijn in de trant van

"Maar het is zo zielig voor de provider, want dan krijgt hun klantenservice het druk en moeten ze moeite doen in de ondersteuning".

1) lijkt me schromelijk overdreven en veel belangrijker 2) Nou en? Het gaat hier om de vraag of het een consumentenrecht is, niet of het 'moeilijk' is of niet.

Er zijn zoveel wetten en regels ingewikkeld voor bedrijven: privacy-wetgeving, garantieregelingen. Aan het einde van de rit hebben consumenten recht op die beschermingen en ook deze.

Een ander aspect dat heel veel mensen missen is dat er ook een andere kant aan dit verhaal zit: De providers, en zeker Ziggo, vormen al snel een 'monopsonie'.

De koopkracht van providers, met hun gedwongen winkelnering is zo groot, dat modemfabrikanten op dit moment nogal afhankelijk van hun grillen en wensen zijn. En dat is niet noodzakelijkerwijs goed voor de ontwikkeling van de markt en de technologie.

Adoptie van nieuwe features? Als het aan Ziggo ligt, dan blijft het tempo zo laag mogelijk, scheelt hun immers weer in de investeringen en supportkosten. Betere Wifi? Ziggo heeft geen zin om ervoor te betalen, dus de modemrouter met een beetje goeie 802.11ax is nog ver weg. Beetje energiezuinig? Ziggo betaalt de stroomkosten niet...

Kortom: het mes snijdt aan twee kanten. Aan de ene kant hebben consumenten gewoon *recht* dat hun deel van de aansluiting niet door de provider wordt gedomineerd en aan de andere kant zorgt het ook voor een gezondere markt, als er meer verschillende kopers op de markt zijn, die verschillende wensen hebben, zodat het productaanbod kan diversificeren.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 14:18]

[r2504]

Dat mensen een eigen router willen (inclusief publiek IP adres en alle login gegevens) wil ik best begrijpen (maar in Belgie kan dit gewoon en gebruik ik ook) maar wat het voordeel is van een eigen modem ontgaat me nog steeds volledig.

Nu ja, het overgrote deel kent het verschil nog niet eens tussen een modem en een router... er komen leuke tijden aan voor de providers

[corpetter]

Nu 5 dagen later pas gelezen.
Vrije modemkeuze komt er NIET.
Die externe brol ondersteunen ze gewoon niet.
AMC heeft daar geen bal mee te maken,wat ziggo doet.

[Reactie gewijzigd door corpetter op 22 juli 2024 14:18]

[Keypunchie]

Blij dat je nog 5 dagen na dato even reageert….

Het zit je blijkbaar diep, maar het is eruit?

De Autoriteit Consument en Markt heeft letterlijk als taakstelling om zich te bemoeien met bedrijven als Ziggo, maar goed, het lijkt niet alsof je echt op de inhoud iets wilde delen.

[corpetter]

Het zit me helemaal niet diep
Ik heb Telenet 1Gbps In Belgie komen ze daar ook niet mee klaar
Modem keuze stelt niets voor,daar kun je niets mee,die zet alleen maar signalen over.
Vrije router keuze is in Belgie altijd al geweest.

[Reactie gewijzigd door corpetter op 22 juli 2024 14:18]

[DerDee]

De vraag in jouw verhaal, wat probeer je precies te bereiken? Je recht halen, dat zal inderdaad lukken maar verder wordt er weinig anders, alleen maar ingewikkelder en minder praktisch. (Geloof me ik heb een hekel aan Ziggo modems, maar zie dit op dit moment niet als een vooruitgang, of er moet veel meer aan banden worden gelegd.)

Providers zullen geen support gaan leveren op modems die ze niet zelf leveren. Dat lijkt mij de logische keuze vanaf hun kant, ze geven notabene zelfs geen support op de Wifi die hun leveren. Je kunt niet gaan verwachten dat Ziggo de door jou op AliExpress HonkyTonky modem configuratie kent. Dus dit zal de niche markt die het al is nog kleiner maken gezien support niet voor hande is. Dit houd enkel de tweakers over die het aandurven en kunnen hun eigen modems te gaan configureren. (Slimme) Tweakers zetten namelijk niet een modem neer wat op basis van gedrag van Ziggo op de lekker luie zondag middag stuk kan gaan, en je weer naar de schoonouders moet toekarren 100km verderop. Verder volgt een hoop frustratie als ook maar ergens niet aan de standaarden wordt gehouden door de internetproviders. Zelfs al ligt het toch aan de onkunde van de Tweaker, zal de internetprovider de schuld krijgen. (Dit laatste is trouwens weer reden dat de internet provider niet wil dat elke Henk en Ingrid hiermee aan de slag gaat). Je kunt dan pleiten dat ze zich aan de standaarden dienen te houden, maar nu is dat geen probleem. Dus een probleem wordt daarmee gecreëerd door deze regeling, al is Ziggo de oorzaak.
Dan de voordelen die je noemt. Nieuwe features? Ik ken niemand met bovengemiddeld kennis van techniek die het Ziggo modem nu in zet als een router. Waarom? Daarvoor is hij "niet gemaakt", dit is puur zo'n punt wat je zelf aanhaalt: "dat modemfabrikanten op dit moment nogal afhankelijk van hun grillen en wensen zijn. " Wifi moet erop zitten, hoe rot dan ook, ze kunnen geen modem aanbieden zonder wifi, dus er zit een halfbrakke router ingebouwd.
En zelfs bij een van de (bij mij) bekendste merken modems, Fritzbox, zou ik direct de wifi functionaliteit uitzetten en een TP-Link van 35 euro erboven verkiezen om de WiFi te regelen. Daarmee is het voordeel van de consument (Tweakers die waren overgebleven) echt tot een verwaarloos aantal terug te zetten.
Als Ziggo een modem met 802.11AX aanbied doen ze dat voor een meerprijs van 2 tot 5 euro in de maand. Prima is het voor iedereen (zonder al te veel kennis) gelijk geregeld. Deze doelgroep stort in elkaar als je je eigen modem kunt instaleren, en voila: nu gaat die modem er juist nooit meer komen omdat het niet financieel interessant is voor Ziggo.
Daarnaast heeft Ziggo geen baad bij om functies te voeden die niet op hun modem beschikbaar zijn, dus dan heb je je eigen modem, waarbij de helft van de extra functies niet doen omdat het signaal van Ziggo niet toereikend is.

Heel leuk om je recht te halen. En ik gun het je van harte. Maar ik ben, samen met vele andere denk ik, bang dat het alleen maar zwaar gecompliceerder wordt. Niet voor Ziggo, maar voor elke gemiddelde klant. Waarom vind ik dat erg? Omdat ik nog 100 standaard vragen erbij krijg als ik iets bij de helpdesk gedaan wil krijgen. Ik kan de antwoorden ondertussen dromen.
"- Ja - Ja - Ja, 20 seconden - Met de stekker eruit, en er opnieuw in. - Nee dit heeft niet eerder gewerkt..... " Ik wordt al weer moe als ik eraan denk, mijn dank is groot voor die 3 puur overbodige functies die je eigen modem extra krijgen.

Innovatie argument gaat niet op. Er valt relatief weinig te innoveren aan een modem. Loopt it zwaar achter op wat de providers over de lijn kan aanbieden dan heb je een punt, maar dat is niet zo. Zelfs met je eigen modem kun je nog maar 1Gbs krijgen omdat Ziggo niet meer over netwerk kan aanbieden, gezien hele wijk dat moet kunnen krijgen. Wifi functionaliteit hoort niet bij een modem, dat hoort in een router. En daarvan is er nog niet een gecombineerd die beter werkt als apart. Voor mij staan ze gelijk aan een TV met ingebouwde VHS speler. Dat was ook nooit een success, beter gewoon los.

[kodak]

Hoe gaat je stelling dat provider geen support zullen gaan leveren op modems die ze niet zelf leveren samen met bang zijn dan je iets bij de helpdesk te veel vragen krijgt?
Providers leveren nu al maar beperkt ondersteuning en zijn dus gewend om daar op te vragen waar het nodig is. Onnodige vragen stellen kost een provider kostbare tijd en dus hoef je niet zomaar te rekenen op heel veel extra vragen enkel omdat ze daarin een grens trekken.

[Noresponse]

Dit is geen probleem voor aanbieders. Xs4all, Freedom internet en KPN ook hebben een tech desk en daar betaal je ook voor om juist geholpen te worden met je webcam, tv en zelfs je losse modem ,router etc.

[Deido]

Begrijp ik nou goed dat dit een slechte ontwikkeling zou kunnen zijn voor de consument die geen verstand heeft van routers en modems? Lijkt me dat een provider nu bij modem/router problemen van de klant makkelijker tegen de consument kan zeggen “dat is jou probleem”

[walteij]

Je krijgt de keuze om zelf voor een modem te kiezen, je wordt het niet verplicht. Dus je kunt nog steeds aan je internet leverancier vragen of zij hun standaard modem mee leveren, maar je mag dit dus ook weigeren.

Dus je leverancier mag je niet meer verplichten alleen hun modem te gebruiken. Dat is het grote verschil. Voor de gemiddelde tante Sjaan is het standaard modem dus prima, maar voor de netwerkbeheerder met 20 jaar ervaring wordt het binnenkort dus ook mogelijk om een Cisco of ander apparaat aan te sluiten als modem.

[Jordy_413]

Mocht je internet niet werken en je hebt een eigen router er tussen hangen kan ik goed begrijpen dat de klantenservice eerst zegt van hang onze modem er maar is tussen.

[walteij]

De klantenservice zal je gewoon te woord moeten staan en de instellingen van het modem met je moeten doornemen. Het is alleen aan jou als niet-standaard-modem-gebruiker om te weten waar je de instellingen terug moet vinden in het door jou gekozen modem.

[Vette73]

Dat kan dus heel simpel door te verwijzen naar een URL en de klant verder een prettige dag toe te wensen.

[Will_M]

Alleen wel weer jammer dat een groot aantal mensen dan niet aan dat URL kunnen komen doordat de énige internet ontsluiting welke ze hebben niet meer functioneert.

[tom.cx]

Dat komt toch vrijwel niet meer voor? Er zijn genoeg mensen die een databundel hebben van enkele GB's en als je Ziggo hebt kan je ook gebruik maken van een Ziggo hotspot van bijv. de buren.

[Oon]

Niet iedereen heeft een apparaat met wifi en/of een databundel. Er zijn genoeg mensen (vooral ouderen) die gewoon een oude desktop hebben staan en geen smartphone hebben, maar wel Ziggo voor TV en het beetje internetbankieren dat ze doen.

[Vulcanic]

Hoeveel van deze ouderen zullen echter een eigen modem aan de verbinding hangen? Dit zal waarschijnlijk het handige neefje dan gedaan hebben, en die kunnen ze eventueel bellen.

Persoonlijk vind ik het geen probleem als KPN en dergelijken gevraagd wordt instellingen voor de verbinding vrij te geven, maar vind ook dat het correct instellen van andere modems dan de standaardmodellen toch echt bij de gebruiker moet liggen.

[JBVisual]

Helemaal met je eens.
Als de support afdeling moet gaan ondersteunen bij elk merk en type modem, dan zullen de kosten voor een klantenservice zodanig de pan uitschieten dat we straks misschien wel 2 tot 3 keer zoveel moeten gaan betalen voor een verbinding.

Waar zien we dit soort prijzen al terug… de groot zakelijke markt waar eigen modems al zeer gangbaar zijn.
Daar krijg je netjes support van KPN voor het instellen van jouw merk.
(Al zal dat vooral komen omdat hier alle IT partijen de gangbare merken kiezen Cisco, HP, Juniper, Fortigate, Dreytec, ETC…)

dat laatste is natuurlijk ook een optie, handleidingen beschikbaar stellen voor alle merken die gangbaar zijn. Waardoor je als gebruiker een gegarandeerde werking kan verwachten bij bepaalde merken.
Geen handleiding gebaseerd op type, maar vooral op merk.
Omdat elk merk soms eigen benamingen gebruikt voor bepaalde instellingen.

Uitzoeken waar die instellingen staan bij jouw model en firmware versie dat dien je inderdaad gewoon lekker zelf uit te zoeken.

[Vette73]

Dan sluit je toch gewoon het door Ziggo geleverde modem weer aan.

[Will_M]

Je reageert zélf op een stelling dat de servicedesk je ergens doorheen moet babbelen met een EIGEN modem en dat de gebruiker dan op een URL moet gaan klikken?

[Vette73]

???
Ik reageer op

De klantenservice zal je gewoon te woord moeten staan en de instellingen van het modem met je moeten doornemen.

met

Dat kan dus heel simpel door te verwijzen naar een URL en de klant verder een prettige dag toe te wensen.

Dan kom jij met

Alleen wel weer jammer dat een groot aantal mensen dan niet aan dat URL kunnen komen doordat de énige internet ontsluiting welke ze hebben niet meer functioneert.

In de eerste plaats zou dat niet het probleem zijn van (in dit geval) Ziggo en in de tweede plaats is er een eenvoudige oplossing:

Dan sluit je toch gewoon het door Ziggo geleverde modem weer aan.

Wat is het probleem?
@walteij heeft het hier over support die Ziggo wel of niet zou moeten leveren op een niet door Ziggo geleverd modem toch?

[Reactie gewijzigd door Vette73 op 22 juli 2024 14:18]

[Vette73]

Ik heb het over support die Ziggo moet leveren op hun verbinding. Onafhankelijk van welk type modem er aan het einde van die verbinding staat.

Helemaal mee eens.

Bij dat support hoort ook het vrijgeven van verbindingsinstellingen en de ondersteuning daarvan. Het is aan de eigenaar van het niet-standaard-modem om te weten waar die instellingen in het modem naar keuze terug te vinden zijn,

Ook 100 punten.

maar Ziggo (of KPN) moet wel gewoon die gegevens met je door kunnen nemen.

Daar neig ik naar nee. Het simpelweg ter beschikking stellen zou -in mijn ogen- voldoende moeten zijn.
Bij 'gegevens doornemen' zit je heel snel aan uitleggen en toelichten en een klant die vraagt "in welk menu zou ik die instelling kunnen vinden" of "wacht even, die instelling zoek ik even op".
Daar heb je geen last van wanneer je kunt verwijzen naar een lijstje met parameters die je moet kennen om de verbinding op te brengen en het daarbij verder laat.

[Jordy_413]

Hoewel dat natuurlijk ideaal zou zijn is het bij KPN in iedergeval dat je eerst de experiabox aan moet sluiten voor dat ze onderzoek kunnen doen naar je verbinding.

[r2504]

Hopelijk bel je dan de klantenservice van je eigen modem/router... en niet die van je provider (die heeft er op zich niets meer mee te maken). Pas wanneer je leverancier aangeeft dat er geen probleem is met hun toestel kan je je provider contacteren (en dan kan het ping-pong spel beginnen).

Als je een probleem hebt met je wasmachine bel je toch ook niet naar de elektriciteits of watermaatschappij maar naar je elektro keten

[The Zep Man]

Zoals nu bijvoorbeeld ook bij XS4ALL gebeurt. Uitdagender wordt het bij een provider zoals Freedom Internet, die de consument de optie geeft voor het niet leveren van een modem/router tegenover een kleine korting.

[Andros]

Zie het als Ryanair. Als je hun regeltjes etc gewoon volgt heb je een goedkope vlucht. Kom je op de luchthaven zonder boardingpass/app dan zie je maar hoe je mee gaat. Ze kunnen die pass ook voor je printen aan belachelijk tarief, aan jou de keuze. Als je die korting wil omdat de provider geen modem meer moet leveren is het ook aan jou om je eigen ding online te krijgen. Provider levert dan de lijn en de instellingen. Elke dienst is uit te kleden en op een gegeven moment krijg je een Ryanair dienstverlening en beseffen mensen pas waar ze voor betalen.

[The Zep Man]

Maar bij RyanAir is het makkelijk aan te tonen wie verantwoordelijk is als het vliegtuig niet vliegt. Aantonen waar het pijnpunt van een niet werkende internetverbinding ligt is lastiger.

[Vette73]

Als je dat voor jezelf als een probleem ziet, dan kun je het providermodem er (tegen meerprijs) bijnemen als vorm van verzekering.
Doet de lijn het niet met jouw eigen moden, dan sluit je het originele modem aan, werkt het dan nog steeds niet, dan is het een probleem van de provider. Doet hij het dan wel dan zit het in jouw eigen modem.

Neem je bewust het risico om een paar euro te besparen, dan zul je zelf moeten aantonen dat het probleem bij de provider ligt.
Een monteur laten komen mag natuurlijk ook, maar dan liggen de voorrijdkosten ook bij jou wanneer die constateert dat het probleem in jouw eigen apparatuur ligt. Dat is een afweging die je bewust zelf moet maken.

[The Zep Man]

Neem je bewust het risico om een paar euro te besparen, dan zul je zelf moeten aantonen dat het probleem bij de provider ligt.

Eens, maar enkel als de klant vergoed wordt voor de genomen tijd om dit aan te tonen, in het geval er wel een probleem is dat de provider ontkent of weigert te onderzoeken. Zo voorkom je dat de provider moedwillig aangeeft dat ze geen probleem zien terwijl er daadwerkelijk wel een probleem is aan diens kant.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:18]

[Vette73]

Dat gaat natuurlijk niet gebeuren en ik zie ook totaal niet waarom de klant daar recht op zou hebben.

Het is de keuze van de klant om niet het modem van de provider zelf te gebruiken.
Daarnaast is het de keuze van de klant om, tegen besparing van een paar €, het modem van de provider helemaal niet te ontvangen.
Dan accepteer je dus bewust dat de provider daarmee lastiger kan troubleshooten en dat jij als klant dus meer tijd kwijt bent met troubleshooten.

Omdat dit alles een bewuste keuze is van de klant, tegen het advies van de provider in, zie ik niet waarom een provider de tijd van de klant zou moeten vergoeden indien blijkt dat de oorzaak van een storing toch bij de provider ligt.

[The Zep Man]

Omdat dit alles een bewuste keuze is van de klant, tegen het advies van de provider in, zie ik niet waarom een provider de tijd van de klant zou moeten vergoeden indien blijkt dat de oorzaak van een storing toch bij de provider ligt.

Als een provider weigert een probleem aan diens kant op te pakken na degelijk onderzoek en de klant is er daardoor meer tijd aan kwijt dan wanneer de provider wel het probleem meteen had opgepakt, dan is het logisch dat de klant vergoed wordt voor de extra tijd die de provider vraagt van de klant.

Voor initieel onderzoek (constatering: verbinding werkt niet, het is aantoonbaar of het wel of niet aan eigen apparatuur ligt) is het logisch dat de klant dit zelf moet doen, op eigen tijd en kosten.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:18]

[Vette73]

Prima, dien jij in dat geval een rekening in.

Als ikzelf de provider was zou mijn antwoord zijn: "Geachte meneer/mevrouw The Zep Man, aangaande uw rekening kan ik u melden dat wij die hebben weggestreept tegen onze extra kosten die wij hebben moeten steken in uw supportvraag doordat u er bewust voor hebt gekozen het door ons aangeboden modem niet te willen gebruiken. Met vriendelijke groet, provider support"

[HBONetflix]

Een router is niet gelijk aan een modem

[HoppyF]

Je kunt als onwetende consument gewoon een modem van de provider blijven afnemen.
Keuzevrijheid gaat om anderen die wèl zelf willen bepalen wat voor modem ze gaan gebruiken.
Volkomen logisch ook want de provider heeft daar eigenlijk niets mee te maken.
Ze leveren een dienst, geen product.

[AJediIAm]

Er is al best een divers aanbod aan diensten van minimalistische providers tot providers die zelfs goede wifi dekking garanderen. Er is voor iedereen wat wils.

[HoppyF]

Daar gaat het niet om.
Een provider biedt diensten aan bv internet en TV.
Je mag dan toch zelf wel bepalen welke router je wil en of je WiFi wilt gebruiken?
Shell bepaalt toch ook niet dat je als je bij hun benzine tankt je alleen maar in een VW Golf mag rijden?
Of je electriciteitsleverancier dat je alleen een Siemens koelkast mag gebruiken?

[AJediIAm]

Er zijn situaties waarin een consument kiest om dit wel als een all-in-one package af te nemen bijvoorbeeld een lease auto met Shell tank pas of een gestoffeerd appartement met inbouw apparatuur huren.

Het gaat om het kunnen kiezen, niet het moeten kiezen. En vergis je niet, de meeste mensen willen helemaal niet kiezen. Ze willen gewoon met hun mobiel het internet op kunnen.

[HoppyF]

Ik wil wel kunnen kiezen.
Kan best zijn dat 90% van de mensen het pakket van de provider wil afnemen.
Dat neemt nog niet weg dat de overige 10% dat dan ook maar moet doen.

[wauwwie]

Mensen willen helemaal niet perse af van een provider modem, maar betere wifi, nat of mogelijkheid tot een vpn server/client. Zo moest laatst iemand een "Azure fileshare" openen via een Ziggo verbinding, dat kan dus niet, de firewall staat het niet toe. Daar sta je dan als thuiswerker.

Al heb je bij KPN nu wel de mogelijkheid tot een ondersteunde, maar "open" Fritz!box. Ik denk dat providers daar meer aan kunnen doen. Dan kun je kiezen tussen de strandaard "doet het net" modem of als je meer wilt een luxe/kwaliteit modem. Als KPN dit gelijk naast de Experiabox had aangeboden had ik nu vast geen Edgerouter maar een Fritz!box gehad.

[RonnieKo]

Mensen willen helemaal niet perse af van een provider modem, maar betere wifi, nat of mogelijkheid tot een vpn server/client. Zo moest laatst iemand een "Azure fileshare" openen via een Ziggo verbinding, dat kan dus niet, de firewall staat het niet toe. Daar sta je dan als thuiswerker.

Kijk eens in dit draadje op GOT: [Azure File Services] Werkt niet op Ziggo Daar staan een aantal oplossingen die zouden moeten werken.

[.oisyn]

Vrije modemkeuze is een recht, geen plicht. Als je er minder verstand van hebt en toch wilt rekenen op de klantenservice, waarom zou je dan per se een eigen modem willen gebruiken?

Het probleem zit eerder aan de kant van de mensen die er wel verstand van (denkten te) hebben en nu eerst de helpdesk moeten zien te overtuigen dat het probleem toch echt bij de provider ligt.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 14:18]

[Andros]

Op zich niet, die kunnen gewoon de modem/router van de provider gebruiken. Indien de klant met eigen apparatuur aan de slag wil kan dit, providers worden nu verplicht de benodigde instellingen vrij te geven. Ondersteuning gaat dan doorgaans een grote nee zijn, je ziet zelf maar hoe je het werkend krijgt. Wil je hulp van de provider? Sluit dan het ding van de provider aan, die is doorgaans al goed ingesteld en werkt.

[Groentjuh]

Als de provider een modem/router levert, dan leveren ze daar ondersteuning voor. Als een klant een eigen modem/router gaat gebruiken, dan zal een provider waarschijnlijk inderdaad zeggen: Dit zijn de juiste instellingen. Krijg je het niet werkend, dan gebruik je maar lekker onze modem/router.

Maar volgens mij leveren providers nu al geen support op eigen routers achter een modem in bridge mode, dus is dat zoveel anders dan nu?

[Reactie gewijzigd door Groentjuh op 22 juli 2024 14:18]

[blouweKip]

In welk opzicht is dat dan een probleem? De consument die geen verstand heeft van modems en routers gaat vrijwel zeker geen gebruik maken van deze mogelijkheid maar gebruikers die last hebben van sommige slechte modems die Ziggo levert (puma 6 chipset bijvoorbeeld) kunnen dan teminste zelf die rotzooi vervangen i.p.v lang op Ziggo te moeten wachten

Verder veranderd er niets voor de gewone consument: die krijgt nu al geen support voor zijn eigen hardware en dat veranderd niet na de invoering van deze regels.

[makooy]

Ik zie de nieuwe money-cow voor Ziggo al van mijlenver aankomen..

"Ah meneer/mevrouw, u heeft wel een Internet abonnement afgesloten maar u heeft geen eigen modem? Dat is dan 5euro per maand extra"

[GameNympho]

Je betaalt al voor de huur van je modem zit bij je abbo inbegrepen.

[makooy]

Klopt. kunnen ze mooi de huidige prijs gelijk houden en models los aanbieden ik zie het zomaar gebeuren de komende jaren.

[GameNympho]

Laten we duimen dat we korting krijgen op het niet gebruiken van hun modem.

[MadEgg]

Duimen of dromen?

[GameNympho]

[field33P]

"Ah meneer/mevrouw, u heeft wel een Internet abonnement afgesloten maar u heeft geen eigen modem? Dat is dan 5euro per maand extra"

Dat was jaren geleden wel de praktijk bij Ziggo, maar dan praten we wel over de tijd dat de Motorola SB5100 state of the art was.

[Veneficus]

Dit.

En welke service worden de providers dan verplicht nog te leveren? Ik heb laatst mijn hele netwerk opnieuw ingericht en daarbij wat remote access hulp gehad van Ziggo (bridge modus). Met een willekeurig habbiewabbie unit gaat dat waarschijnlijk niet lukken.
Ik zie ook wel een risico op een race-to-the-bottom: stunters die een brakke modem op de markt gaan brengen omdat leken nou eenmaal vaak voor de goedkoopste optie gaan, want ze snappen de kwaliteitsverschillen toch niet. Mogen providers dan wel een clausule inbouwen specs?

[Adm.Spock]

Ja, KPN eist voor dsl modems bepaalde specs.

Ziggo mag ook eisen stellen aan de docsis versie.

[Vette73]

En daarbij ook verwachten dat de klant zelf een nieuw modem koopt om van een volgende docsis versie gebruik te kunnen maken.
Zelf een modem kiezen betekent ook dat je zelf (weer) een nieuw modem zult moeten kopen indien de gewijzigde techniek dat vereist.

[Adm.Spock]

Dat is een risico dat je neemt bij eigen apparatuur.

Al durf ik best te stellen dat het best even duurt voordat Docsis 3.1 een opvolger heeft.

Voor xDSL ook, een modem dat je vandaag koopt, werkt over 5 jaar ook nog.

[Cageman1984]

Maar mijn idee klopt je stelling. Als zal de kans groot zijn dat de 'consument zonder verstand' niet voor een eigen router kiest.

[sdk1985]

Tja en dan komt die 'handige' kennis die het beter weet en deze persoon heeft overgehaald dat zo'n standaard router zeker niet gaat voldoen .

[Cageman1984]

True

[Yucko]

Ik zou niet weten waarom dit slecht zou uitpakken voor de consument. Je kunt het modem/router geval van je ISP (als optie, tegen meerprijs) gebruiken of een eigen apparaat eraan hangen.

[Reactie gewijzigd door Yucko op 22 juli 2024 14:18]

[Verwijderd]

ik mag hopen dat providers hier massaal op in gaan spelen door abonnementen zonder modem per definitie duurder te maken dan die met modem aangezien iedere janl*l anders voor het goedkoopste abonnement gaat kiezen en dus een eigen modem gaan kopen met alle ellende en gevolgen van dien.

[Sandwalker]

Ik betaal nu al veel te veel aan VodafoneZiggo.
Een duurder tv abonnement om van de Cisco Mediabox af te komen. Dat ding was gewoon heet ook als hij niet werd gebruikt. En maar iedere keer de mededeling krijgen dat je de eco settings uit moet zetten.
Eigenlijk een te duur internetabonnement als je het vergelijkt met glasvezel aanbieders en dan ook nog extenders nodig hebben omdat de WiFi vanuit de Ziggo Modem de zolder niet haalt. Het alternatief is mijn Draytek terugzetten, die haalt het wel maar ondersteunt geen 5GHz. Als ik een eigen modem mocht plaatsen dan deed ik dat direct.

[Vette73]

Dat heb ik opgelost door zelf een Humax PVR (iHDR-5200C) te kopen.

[nero355]

en dan ook nog extenders nodig hebben omdat de WiFi vanuit de Ziggo Modem de zolder niet haalt. Het alternatief is mijn Draytek terugzetten, die haalt het wel maar ondersteunt geen 5GHz.

Dat is niet de manier om WiFi problemen aan te pakken in een modern huis...

[nero355]

De massa die de minderheid weer eens flink benadeelt dus : HEERLIJK!!!

[Frame164]

Als je er geen verstand van hebt moet je gewoon een managed modem van je provider nemen.

[beerten]

Ik hoef niet per de een eigen modem. Wel een die aan mijn wensen voldoet. Als providers zich iets soepeler opstellen, keuze bieden in modems zijn we ook al een stuk verder.

[Alxndr]

ik denk dat deze regelgeving dat idd wel in de hand zou werken.

Abo kost x zonder modem, x + € 5 voor basic modem, x + € 10 voor een premium modem

Voordeel voor de klant: keuze, voordeel voor Ziggo: alsnog een modem kunnen bieden waarvan ze de ins en outs weten.

Je zult maar op de klantenservice werken en iemand met 0 verstand aan de lijn krijgen die ergens op marktplaats een oud model, of nog erger een model van Ali-express een onbekend model gekocht heeft om de € 5 per maand te "besparen".

Ja het is dan niet meer hun verantwoordelijkheid, maar mensen zullen toch bellen en boos worden als de provider van dat type niet de gebruiksaanwijzing/specifieke instructies voor handen heeft.

[Verwijderd]

Abo kost x zonder modem, x + € 5 voor basic modem, x + € 10 voor een premium modem

+€ 15,00 zonder modem, +€ 5,00 voor basic modem en +€ 7,50 (a € 10,00) voor premium modem

Mooi verdienmodelletje voor de providers en zorgt er meteen voor dat mensen niet meteen denken dat ze door er geen modem bij te nemen goedkoper uit zijn. Iedere janl*l gaat anders het goedkope abonnement zonder modem nemen met als gevolg een stormvloed aan telefoontjes naar de klantenservice omdat er iets niet werkt met alle frustraties, depressies en ellende van dien.

Wie denkt dat het zonder modem van de provider en dus eenmalige aanschaf van een eigen modem goedkoper wordt, komt hiermee vast en zeker bedrogen uit.

[kipppertje]

Een gemiddelde router is vaak net voldoende om er geen gedoe mee te krijgen, maar vooral niet meer. KPN heeft meer dan 3 miljoen vaste aansluitingen. Elke euro die je op zo'n modem kan besparen gaat X 3 miljoen.

[Verwijderd]

Een gemiddelde router is vaak net voldoende om er geen gedoe mee te krijgen, maar vooral niet meer. KPN heeft meer dan 3 miljoen vaste aansluitingen.

Oké, ome Jaap op de hoek kan dus gewoon een TP-Link TL-WR841N N300 router bij de mediamarkt kopen voor € 21,78 en deze zonder problemen aansluiten op zijn KPN NT en dan heerlijk genieten van zijn KPN Glasvezel 200/200 verbinding?

Shit, ome Jaap beseft zich na aanschaf en oplevering van zijn KPN glasvezel verbinding dat internet niet werkt, belt KPN. Support wordt afgewezen want... geen KPN modem of router. Komt er plotseling achter dat het apparaat geen VLAN ondersteund en als hij internet al werkend had gekregen maar 100Mbit bekabeld had gehad.

Moraal van het verhaal, "de gemiddelde consument" is geen Tweaker en vaak een digibeet.

Elke euro die je op zo'n modem kan besparen gaat X 3 miljoen.

Klopt, die modems worden dan allemaal op de plank gelegd in het centraal magazijn en zijn toch al gekocht. KPN koopt modems d.m.v. staffels.

Simpel voorbeeldje hoe het in het "grote" bedrijfsleven werkt;
1 modem € 15,00
250 modems € 12,50 pst
500 modems € 10,00 pst
Wat is nu goedkoper als ze 500 of zelfs 1000 modems nodig hebben?

Als een tent als KPN 2x 250 modems bestelt zijn ze dus in verhouding tot 1x 500 duurder uit. Het is echt niet dat KPN voor iedere klant ineens een modem gaat bestellen die krengen liggen al lang en breed klaar voor verzending enige dat nog nodig is, is een barcode met adres erop plakken en versturen. Alles wat aan het eind van de rit blijft liggen zijn puur voor modem swaps. Menigeen denkt dat voorraad geld kost, alleen heeft een tent als KPN dit al lang en breed ingecalculeerd.

Daarin dan nog niet de kosten meegenomen van klantenservice, alleen al gefrustreerde zieltjes te woord staan die hun eigen modem zo nodig willen gebruiken - ook al is daar geen support op - kost bergen geld. Ergens is het dan dus niet meer dan logisch (lees; terecht) als providers modem-vrije abonnementen gewoon duurder in de markt zetten. Wil je alsnog je eigen modem gebruiken is het aan jou, maar voorkom je dat ome Jaap gaat lopen rotzooien met alle gevolgen van dien.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:18]

[nero355]

Komt er plotseling achter dat het apparaat geen VLAN ondersteund

ISP's moeten eens ervoor gaan zorgen dat je gewoon een simpele Ethernet aansluiting krijgt waar DHCP uit komt :
- Geen VLAN gezeik.
- Geen PPPoA/PPPoE gezeik.

Gewoon inprikken en gaan met die banaan!

[wauwwie]

Dat zou inderdaad mooi zijn. Mijn eerste glasvezel aansluiting via lijbrandt had dat gewoon, Eén voor internet, één voor iptv en één voor telefonie.

Asus wifi router er achter en het werkte gelijk. Gemigreerd van Lijbrandt naar Telfort en nu naar KPN, maar makkelijker is het er niet op geworden met de vlan's.

[nero355]

Balen man! Was inderdaad een mooie oplossing die je zelf makkelijk verder door het huis heen kon voeren via wat managed switches en een router

[nero355]

Gewoon een extra contract laten tekenen die het hele support op eigen apparatuur verhaal behandeld en je geen reden tot klagen geeft als je daarmee aan de slag gaat : PERFECT! wat mij betreft!

[Greymane]

Kwestie van de basic modem optie kiezen dan en er alsnog je eigen router aan jassen. Zou in essentie geen probleem moeten zijn. Provider router lekker de kast in, of als vanouds op passthrough.

[Kevinp]

Ja, ik vrees het ook. Alleen is die extra 5 euro vaak niet gerechtvaardigd en zal iemand gewoon zijn eigen modem kopen omdat je dat na ca 1 á 2 jaar ofzo er al uit hebt qua kosten.

[The Zep Man]

Ja het is dan niet meer hun verantwoordelijkheid, maar mensen zullen toch bellen en boos worden als de provider van dat type niet de gebruiksaanwijzing/specifieke instructies voor handen heeft.

Dus? Laat die paar klanten in die groep (onbewust onbekwaam) boos worden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:18]

[kipppertje]

Het probleem is alleen (zeg ik als ex-helpdeskmedewerker van een telco) dat voor je er achter bent dat het eraan ligt dat die klant niet weet hoe zijn eigen zooi werkt je waarschijnlijk weer een kwartier verder bent. Je kunt namelijk ook niet zeggen "we praten niet met u als u een andere modem gebruikt", je kunt dan alsnog gaan troubleshooten terwijl je geen idee hebt wat voor meuk het is en hoe / of het functioneert.

[wild_dog]

De huidige modems doen ook een phone-home met die helpdesk, kunnen onder andere op afstand ge-reset worden enzovoorts. Het is dan net zo makkelijk om te detecteren dat de klant niet een modem van de provider gebruikt.

[nero355]

De huidige modems doen ook een phone-home met die helpdesk, kunnen onder andere op afstand ge-reset worden enzovoorts.

Dat noemen we gewoon het TR-069 protocol en geen phone-home spyware : https://en.wikipedia.org/wiki/TR-069

[HBONetflix]

Dus klantenservice kan gewoon zeggen u heeft geen modem aangesloten dat bij uw abonnement hoort, ik verzoek u dit aan te sluiten.
Klant weigert
Service medewerker, dan kan ik u helaas niet verder helpen, ik wens u een fijne dag

[The Zep Man]

Het probleem is alleen (zeg ik als ex-helpdeskmedewerker van een telco) dat voor je er achter bent dat het eraan ligt dat die klant niet weet hoe zijn eigen zooi werkt je waarschijnlijk weer een kwartier verder bent.

Dus de servicedesk kosten worden hoger. Dat wordt gewoon doorberekend aan de klanten. Elke provider zal hier last van hebben, dus het concurrentielandschap verandert ook niet.

Verder kunnen providers weldegelijk terugvallen op 'Wij zien dat u een eigen modem gebruikt, en vanuit onze kant lijken er geen problemen te zijn. Wij kunnen u niet verder helpen, tenzij u een modem van ons gebruikt. Wilt u een modem bestellen?'

Modem besteld en het probleem ligt niet bij de klant? Geen kosten voor de klant.

Ik zie nog steeds het probleem niet.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:18]

[nl_amun]

Of je krijgt een gratis nummer voor de helpdesk met modem/router van de provider, en een duurder betaald helpdesk nummer voor de mensen met een eigen modem/router.

Dan word het alleen nog touwtrekken als je een probleem hebt en het wel aan de provider ligt.

[The Zep Man]

Of je krijgt een gratis nummer voor de helpdesk met modem/router van de provider, en een duurder betaald helpdesk nummer voor de mensen met een eigen modem/router.

Gaat niet gebeuren, want een provider zal ongetwijfeld niet modemloze klanten mogen benadelen voor hun keuze.

Wat wel kan is de klant het laten vergoeden als blijkt dat die de helpdesk belt voor een probleem dat aan de kant van de klant ligt, ongeacht de modemkeuze. De bewijslast ligt dan wel aan de kant van de provider.

[Osiummaster]

Je zal ook maar KPN zijn en om het half jaar je brakke KPN box 12 moeten vervangen waardoor ik lekker 4 dagen zonder internet zit omdat je eerst je oude modem wil ontvangen voordat je een nieuwe op gaat sturen en de meest incapabele klantenservice ter wereld hebt.

[beerse]

Bijvoorbeeld bij Freedom: standaard met modem. Zonder modem €2,- per maand korting. En de gemiddelde fritz-box die ze bieden kan je ook kopen voor €150,-. https://freedom.nl/diensten/freedom-modems
Dus in 75 maanden (ruim 6 jaar) heb je het modem er uit.

(sorry, ja ik heb 'aandelen')

[feuniks]

Je zult maar op de klantenservice werken en iemand met 0 verstand aan de lijn krijgen die ergens op marktplaats een oud model, of nog erger een model van Ali-express een onbekend model gekocht heeft om de € 5 per maand te "besparen".

Allereerst verwacht ik niet dat er een verschil zal zitten tussen met of zonder modem. Dat zouden providers kunnen beargumenteren door te stellen dat een modem hen door de grote hoeveelheid die ze aanschaffen eigenlijk maar heel weinig kost. En zeker als je dat afzet tegen een levensduur van pak hem beet 3 tot 5 jaar. En aan de andere kant kunnen ze ook beargumenteren dat een eigen modem wat meer vragen bij de helpdesk zal opleveren en dat ze zeker een aantal van deze modems moeten kopen en testen om te weten of het problemen oplevert, ze zullen (algemene) instructies moeten maken en bijhouden. Wellicht moeten ze mensen gaan informeren als er dingen veranderen, omdat ze dat niet meer rechtstreeks naar eigen modems kunnen pushen. En wellicht gaan ze modems certificeren, waarmee ze aangeven dat deze modems het gegarandeerd wel doen.

Verder heb je altijd mensen die boos worden. Dat heb je in andere sectoren ook. Je hebt ook mensen die boos worden op de garage, omdat hun auto het niet meer doet, terwijl ze zelf nog nooit olie hebben gepeild en zeker nog nooit een druppel hebben bijgevuld.

[nero355]

Je hebt ook mensen die boos worden op de garage, omdat hun auto het niet meer doet, terwijl ze zelf nog nooit olie hebben gepeild en zeker nog nooit een druppel hebben bijgevuld.

Verrek... een vergelijking met een auto die WEL klopt! NICE!

[MsG]

Of optioneel wat minder afgesloten. Veel routers ondersteunen het wijzigen van de DNS-servers niet eens meer. Of bij de Experiabox heb je zo'n arbitraire beperking op het aantal vastgezette IP's (via DHCP), namelijk maar 10.

[HBONetflix]

Een router is niet altijd een modem

[MsG]

Bij vrijwel elke provider is dat anno 2021 een geïntegreerd geheel geworden. Wil je liever weer naar decentrale apparatuur? Een losse modem met een losse router en een losse switch? Dat lijkt me een stuk minder efficient, die alleen al een stuk meer stekkeraansluitingen vraagt.

[Reactie gewijzigd door MsG op 22 juli 2024 14:18]

[HashIT]

Ja, ik wil graag losse apparaten. Ik heb nu een kabelmodem (Ziggo router in bridge mode, dus met nutteloze AP, switch en router-functie), router/AP (Unifi UDM) en meerdere Unifi switches met PoE en access points.

De switches liggen op de plekken waar meerdere apparaten netwerk nodig hebben, bijvoorbeeld onder de TV en onder het bureau. Access points worden vanuit de switches met PoE gevoed en gezien de spreiding van de switches zijn mijn AP's ook goed verspreid over het huis.

Ik zou heel blij worden als ik mijn Ziggo router kan vervangen door een 'dom' kabelmodem. Die zal naar alle waarschijnlijkheid minder stroom gebruiken dan de router, welke nu effectief als modem gebruikt wordt, maar wel alle overige functies aan boord heeft.

[Nathilion]

Ja, dat zou ik wel graag willen. Een modem kan me niet zo veel schelen, daar mag de provider van maken wat hij wil. Maar een router wil ik wel in eigen beheer hebben met eigen software die vaak stukken meer kan dan die combi gevalletjes.

Ik heb nu glas van T-Mobile en hun modem/router combi aan de kant gegooid en mijn eigen pfSense router achter hun aansluitpunt gehangen. Dit kan vaak met glasvezel maar niet met kabel en koper. En ook niet altijd per provider.

[HBONetflix]

Ja, zsm. Dan is al dat gezanik over slechte WiFi bij, Ziggo, KPN, T-mobile etc ook eens afgelopen.

[DerDee]

Even klein lesje:
99% van alle gevallen als mensen problemen hebben met bereik of iets wat met netwerk te maken heeft is op te lossen in 2 simpele stappen:
- Wifi uitzetten in modem
- Router aansluiten

Wifi in modems, zelfs goede merken, is zo half brak en moet allemaal in dezelfde kleine case passen en allemaal in de meterkast naast alle verwarmingsbuizen. Dat is technisch gezien zo inefficient dat je als je er langer naar gaat kijken dat je je afvraagt waarom iemand het überhaupt ooit zo zou willen. Puur op basis van gemak en visueel. Het moet eenvoudig te installeren zijn en niet te groot zijn in het geval dat het in het zicht staat. Dat vervolgens wifi signaal overal ruk is, de chip te goedkoop om uberhaupt wifi, laat staan network management, DNS en DHCP te regelen, BOEIE!!! Dit is de reden geweest dat het een grote puinhoop is geworden. In de tijd van de bekende stapelbare linksys routers had NIEMAND problemen met Wifi bereik.
Na bovenstaande stappen in een gemiddeld huis ook niet meer, en dat met een TP-Link routertje van 30 tot 40 euro op de juiste plek in het huis.

Ik denk niet dat het veel aan energie kosten zal schelen zoals @HashIT zegt, maar zelfs zonder dat ben ik zeker voor op z'n minst een keuze van een dom modem. Dan heb je mogelijk nog het voordeel dat hij weer binnen enige tijd is opgestart i.p.v. dat je tot 10 minuten moet wachten voor je weer internet hebt.

[Oon]

In mijn ervaring kan de Experiabox van KPN meer dan 10 apparaten toch niet fatsoenlijk aan. Ook bij gigabit klapt hij eruit als je langer dan een paar seconden op volle snelheid aan het downloaden bent.

De Fritzbox die ik nu heb is echt een verademing, werkt gewoon super en eindelijk zelf een beetje controle

[PrismSub7]

Straks gaan we netwerkproblemen krijgen omdat mensen opeens de volle 1gbit krijgen met goede routers in plaats van 30mbit.

[smiba]

Je zegt dit maar ik verwacht dat dit absoluut ook mee gecalculeerd word en dat providers daarom er niet heel blij mee zijn dat je betere apparatuur kan ophangen.

[nero355]

Lijkt me onzin en als je als consument niet beseft dat je op een lijn zit met hoge overboeking dan ben je ook heel erg naïef naar mijn mening!

[batjes]

UPC limiteerde in het verleden je up en download via het modem, maar volgens mij doet geen enkele provider dat meer aan de kant van de klant.

[MsG]

Ik heb 0 problemen met de snelheid, sowieso heb ik maar 100Mbit VDSL. 10 apparaten heeft ook geen correlatie met de hoeveelheid bandbreedte, ik gebruik voornamelijk veel domotica-apparatuur, die helemaal geen bandbreedte verstookt, maar die ik liever wel een vast IP geef, op centraal niveau, ipv per apparaatje moeten pielen.

[nero355]

Maar dan wil je waarschijnlijk ook wel een wat geavanceerdere Router/Switches/Accesspoints opstelling hebben om alles netjes in VLAN's te scheiden denk ik

[MsG]

Neuh, dat typische Tweakerige overengineeren hoeft van mij pas als het een nut heeft. Het is geen blackbox-apparatuur wat een gateway naar buiten toe nodig heeft.

[nero355]

Ahh... sorry... mijn fout : Ik vergat effe dat zulke dingen inderdaad niet van toepassing zijn op de leden van een website genaamd Tweakers.net anno 2021 want zulke dingen deden we alleen voordat de website algemeen bekend werd via Radio en TV reclames dus dat is nu allemaal alleen maar "moeilijk overengineered gedoe" en zo...

Nu weet ik weer waarom ik amper nog op de frontpage kom... LOL!

* nero355 gaat gauw weer terug naar GoT

[feico.de.boer]

Gelukkig heb ik glas en ik heb die Experiabox dan ook zo snel mogelijk vervangen door de Mikrotik Hex die ik toch al gebruikte achter de Ubee (in DMZ modus).

[!GN!T!ON]

Ik heb sinds kort KPN glasvezel met een experiabox. DHCP nog niet naar gekeken eerlijk gezegd, maar ik kan wel gewoon op volle snelheid downloaden zonder issues. Vorige week nog een game van 90GB binnen gehaald met 55MB/s zonder onderbrekingen of terugval van snelheid.

[Oon]

Maar dat is geen gigabit, daar heb ik ook nooit moeite mee gehad. Ik heb sinds gigabit beschikbaar kwam tot ik mijn Fritzbox ontving iedere keer dat ik net boven de 100MB/s raakte voor meer dan een paar seconden mijn Experiabox kunnen resetten, omdat die het gewoon niet trok.

[!GN!T!ON]

Blij dan dat ik toch voor de 500mbps optie gekozen heb Wil straks toch over gaan stappen naar unifi devices. Is nu ook wel een apparaat bende, glas naar utp converter, modem, experiabox en kpn wifi punt. alle stekkers in de meterkast zitten nu vol.

[Oon]

Ja ik kan zelf ook echt niet wachten tot ik de ruimte heb voor een mooie serverruimte thuis, waar één glasvezellijn binnenkomt en van daaruit alles in mijn beheer is en netjes afgewerkt wordt. Ik word helemaal gek van de rommel die het nu in dat ene hoekje in de woonkamer is waar alles binnenkomt.
Al heeft veel nieuwbouw tegenwoordig wel gewoon een mooi kanaal door het huis lopen (hebben wij ook, maar dat is een in theorie nog werkende kachel + schoorsteen) waar alle kabels doorheen gaan, dus dan zou je in theorie alleen zo'n glasvezel kastje en een modem bij de ingang nodig hebben en dan over kunnen op UTP.

[!GN!T!ON]

Ha, Ik zit met precies hetzelfde, coax komt bij ook in de hoek van de woonkamer binnen, toen glasvezel werd aangelegd heb ik deze in de meterkast laten leggen. ik heb daar nog 1 loze buis naar de zolder liggen waar ik utp in wil trekken en dan op zolder een patchkast(je). Maar dat is nog even toekomstmuziek.

Helemaal centraal zal ik nooit krijgen in dit huis, jaren 70 rijtjeswoning, liggen amper buizen, zelfs stroomaansluitingen zijn er amper.

[Reactie gewijzigd door !GN!T!ON op 22 juli 2024 14:18]

[Sliderhome]

@Oon
Om wel type Experiabox gaat het? Je kant als tweaker niet alleen zeggen experiabox. Er zijn verschillende versies.

Ik heb echt totaal geen probleem gezien met de v10 v10a of v12.

[Oon]

Een V10A, en het was niet een probleem waar ik als enige tegenaanliep, zowel op Tweakers als op de KPN forums waren er veel mensen die precies hetzelfde probleem hadden bij gigabitsnelheden.

[John Duh]

Goed punt! M.i. wordt er ten onrechte teveel op de Experia Boxen afgegeven, worden ze veelal over 1 kam geschoren en worden de diverse firmware updates daarbij te weinig gewaardeerd. Dat laatste doet de stabiliteit meestal goed, met name wat later na de release. Ook merk ik daadwerkelijk een beter bereik bij een recente versie van de Experia Box t.o.v. een ouder type. Tot vorig jaar bereikte bijvoorbeeld de V10 maar net de eerste verdieping, met een redelijke snelheid. En sinds deze vervangen is door een V10A, is de stabiliteit ook op de eerste verdieping goed en de snelheid fors gestegen. De zolder wordt nog steeds niet bereikt, zonder een repeater er tussen, maar dat verwacht ik ook niet van een router die in de woonkamer onder het dressoir staat. Wil je tweaken, dan is bijvoorbeeld een FritzBox meer aan te raden, maar voor huis, tuin en keukengebruik voldoet de Experia Box V10A voor mij prima, i.c.m. 100 Mbps down / 30 Mbps up VDSL.

[sympa]

Die DNS-servers zijn ook een risico, dat kan een reden zijn om ze weg te halen.
Ik kan me herinneren dat er malware was die die instellingen aanpaste, met MiTM gevolgen.
Nou is dat wel op te lossen (XSS problemen zijn wel opgelost bijvoorbeeld, en een waarschuwing erbij i.v.m. social engineering) en het heeft ook zeker zijn nut.
Maar een 100% positief iets is het niet.

[hp197]

Mensen zijn ook een risico, zullen we die dan ook maar gelijk weg halen?

[nero355]

iRobot niet gekeken zeker ?!

[MsG]

Ik kan me andersom talloze eenvoudige DDoS-aanvallen herinneren op de DNS-servers van providers, waarbij de mensen die dat ooit eens in cloudflare of Google hadden veranderd nergens last van hadden.

[sympa]

En die mensen die dat in Google veranderd hadden gaan dan van ook nog eens klagen om privacy bij bijna alles wat "de overheid" doet op ICT-gebied...

[Sjekster]

Ja inderdaad. Ik kan mijn huidige modem maar beperkt instellen, vanwege een gelimiteerd gebruikersaccount. Liefst zet ik de modem gewoon in Bridged mode, nu zit ik weer met 2 routers achter elkaar.

[Xfade]

Als je belt kunnen ze hem gewoon in bridge zetten. (bij ziggo althans)

[beerten]

Voor ik het contract met Caiway tekende gebeld met de helpdesk of het modem in bridgemode gezet kan worden. Al dan niet door mij of de helpdesk. Omdat ik mijn eigen router gebruik. Dat was allemaal geen probleem, het modemtype kreeg ik netjes doorgestuurd en inderdaad, bridgemode was in te stellen.
Bij levering uiteraard een ander modem en bridgemode heeft dat ding niet...

[Sjekster]

Ik heb t-mobile, maar zal het eens proberen. Hiervoor had ik Ziggo en kon ik het nog zelf doen gelukkig.

[ruwebol]

Paar weken terug werd mijn Experiabox v8 vervangen voor een v10. Opeens kon ik ook geen 2de SIP account meer instellen.
Nu een Fritzbox geplaatst en werkt hartstikke goed. Een verademing wat er nu weer mogelijk is.

[com2,1ghz]

Het probleem is dat je opgezadeld met bagger zit waar je ook nog eens maandelijks voor betaalt. Geef mij gewoon de keus dat ik of iedere maand geld betaal voor een provider router, of dat ik mijn eigen router koop.
Ik heb zelf een bagger Ziggo ding hier hangen die ik op bridge modus heb staan, want mijn eigen Uqibuiti netwerk staat erachter. Ik wil geen publiekelijke hotspot uitzenden vanaf mijn router. Ook is het een foute zaak dat het bij iedereen wel standaard aanstaat. We hebben al genoeg interferentie.

Een degelijk kastje sturen doen ze niet want het draait ook om centjes, dan vind ik dat er een vrije modemkeuze moet komen.
Heb zo vaak gezien in die standaard kastjes dat je niet eens een ander SSID kan instellen voor 2.4Ghz en 5Ghz. Dan heb je ook nog eens de grap dat Ziggo klanten uit oud Ziggo gebieden zelf niet hun router in bridge modus kunnen zetten want daarvoor moeten ze bellen.

Vrijwel iedereen loopt te klagen over hun standaard router, en wat hun provider doet is het laten aanschaffen van extenders of powerlines.
Iedereen hecht nu meer waarde aan goed internetverbinding thuis want we doen tegenwoordig alles op ons mobiel of online.
Vroeger kon ik me nog herinneren dat men wifi op de begane grond wel prima vond want waarom wil je nou wifi in bed of op zolder als dat ook in de woonkamer kan. Je komt er niet meer onderuit door op vrijwel ieder verdieping een accesspoint te hebben.

[Verwijderd]

Die keus ga je ook krijgen, meer betalen voor je abonnement zonder modem of minder betalen als je het modem van je provider erbij neemt. Of denk jij nu echt dat je abonnement goedkoper wordt als het modem ontbreekt?

Even wat voorbeeldjes waaruit je nu al kunt opmaken dat het er niet goedkoper op wordt, enkele zaken die verdwenen en niet resulteerde in prijsverlagingen;
- KPN Fon (Hotspots)
- KPN Backup
- Ziggo Analoge TV

Prijzen bleven gelijk of stegen en gingen niet omlaag. Wie zegt hier dus dat jij aan het eind van de rit minder gaat betalen? Ik denk dat je er beter vanuit kan gaan dat dit resulteert in een prijsstijging, jij je eigen modem? Dan betaal je meer, neem je het modem van je provider erbij betaal je dezelfde prijs of krijg je korting.

Anders gaat iedere janl*l straks voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, zelf een modem kopen en massaal naar de klantenservice bellen omdat het kolere ding niet online komt - wetende dat een provider er geen support op geeft maar het toch maar even proberen.

[Steyn_E]

Analoge tv is niet als kostenbesparing doorgevoerd en ook op geen enkele manier een verslechtering te noemen. Analoge zenders nemen naar verhouding veel bandbreedte in beslag en die kun je nou eenmaal maar 1x gebruiken. Gezien het toenemende belang van internet ten opzichte van tv, gecombineerd met het feit dat DVB-c tuners al zeker 10 jaar in elke tv ingebouwd zitten maakt het wat mij betreft niet meer dan logisch om analoog uit te faseren.

Je kunt nog altijd het basispakket gratis op elke tv in huis kijken, net als in de analoge tijd. Je hebt alleen een tv van de afgelopen 10-15 jaar nodig of een losse DVB-c ontvanger (die je voor een appel en een ei kunt vinden bij je plaatselijke kringloop). Geen smartcard nodig, geen maandelijkse meerprijs. Zoveel als je er zelf wil hebben.

[Verwijderd]

Analoge tv is niet als kostenbesparing doorgevoerd

Ik weet dat het daarom niet is verdwenen, dat riep ik jaren geleden al. Maar menigeen op Tweakers dacht jaren geleden dat daarmee de abonnementskosten ook omlaag zouden gaan. Het tegendeel is wat menigeen vandaag de dag ziet.

[Steyn_E]

Waarom zouden de kosten omlaag zijn gegaan hierdoor? Het zenderpakket (waarvoor Ziggo de tv-aanbieders betaalt) is hetzelfde gebleven. De kosten voor Ziggo dus ook. Er is alleen meer bandbreedte voor internet beschikbaar (en dat kost ze eerder meer dan minder geld). Ik zou niet weten waarom ze de prijs zouden verlagen. Het aanbod is juist beter dan het was.

[HBONetflix]

Ziggo heeft nog voordat het samen ging met UPC tot het huidige Ziggo. Digitale tv als standaard gemaakt en analoge tv als gratis extra, hier heeft Ziggo toen elke klant over ingelicht en je kon door deze wijziging opzeggen. Hierdoor is het dus ook onnodig om het Ziggo abonnement goedkoper te maken

[com2,1ghz]

Lijkt mij dat ze transparant moeten zijn over de kosten van het apparaat als ze vrije modemkeuze aanbieden.
Als ik een CI module van Ziggo neem, dan zie ik ook netjes op mijn factuur dat dit 2 euro per maand kost. Waarom zou dit niet kunnen voor je internet modem die je "gratis" krijgt?

[Andros]

Maar wat heeft dat te maken met je provider? Wat jij omschrijft is het netwerk in je woning, dat is normaal gezien ook je eigen zaak. Je gaat ook niet de Nuon/Essent bellen als je in een andere kamer meer stopcontacten wil, daar bel je een elektricien voor die je ook voor diens werkt betaalt. Als je je netwerk in huis wil uitbreiden kun je dat doen zoveel je wil. En ja, er zijn providers die allerhande wifi beloftes doen maar genoeg budgetproviders die zeggen "hier is de modem" of geven enkel wat instellingen en veel plezier er mee. Verschil tussen je eigen netwerk en de dienstverlening die een provider biedt.

[com2,1ghz]

Mijn provider dwingt mij een Ziggo router te gebruiken.
Met jouw vergelijking met Nuon/Essent: "Hier heb je een groepenkast met 3 groepen en 1 aardlek. Wil je je eigen? Zet maar een kast extra erachter, maar je gaat wel maandelijks betalen voor onze kast"

[markisoke]

Behalve het feit dat deze vergelijking nergens op slaat, want dit is namelijk al wat NuonVattenfall doet. Je krijgt namelijk gewoon een kabel binnen en de groepenkast is eigendom van jezelf.

[com2,1ghz]

Vergelijking nergens op slaat? Je groepenkast is van jou en niet van je provider.
Vergeleken met Ziggo komt er een kabel binnen, en zit er een modem van Ziggo ervoor. Dit is toch niet zo moeilijk?

[trenjeska]

nope, alles voorbij de meter is van jou en ben jij verantwoordelijk voor.

[xenn99]

hij heeft gewoon gelijk hoor, weet niet hoe je erbij komt dat dat niet zo is..
10 seconden zoeken op google is genoeg om dat te vinden.

[xenn99]

ja zou je is moeten proberen dan post je mss minder onzin

De link die ik post is een van de nederlandse netbeheerders, maar jij weet het vast veel beter dan hen

[_BladE2k_]

Als de modem - welke dan ook - ook echt *alleen* een modem is, dus een apparaat welke (standaard) in een 'bridge' modus staat, dan maakt het mij niet uit welke modem er achter hangt (maar natuurlijk moet hij wel stabiel zijn en de geadverteerde snelheid aan kunnen). Met een eigen router kan ik naar smaak en wens dan wel het netwerk erachter voorzien.

De grootste problematiek ontstaat bij de routerfunctionaliteit welke tegenwoordig standaard is geïntegreerd bij een modem (waardoor het dus een modem/router combi is). Hierdoor ontstaat dan ook in vele gevallen de 'ellende' waarbij zaken zoals kwaliteit en mogelijkheden qua instellingen te ver beperkt zijn voor een iets meer dan gemiddelde consument. Helaas ben je gebonden aan/overgeleverd aan de keuze van de provider in de kwaliteit van dit stukje functionaliteit, waarbij ik van mening ben dat om deze reden een eigen modem/router keuze (erg) gewenst is.

Natuurlijk heeft e.e.a. ook te maken met eventuele geleverde service(s), zoals IPTV en VoIP, waarbij een bepaalde intelligentie (in vorm van Routing of VLAN management) in elk geval noodzakelijk is. Ik kan vanuit dat oogpunt dan ook wel begrijpen dat het voor providers erg lastig kan zijn voor support in deze diensten/services. Vanuit dit oogpunt kan ik best begrijpen dat zo'n vrije keuze dan lastig is voor de ISP.

[dmantione]

Ziggo is een oorlog aan het voeren die ze al verloren hebben...

[zx9r_mario]

Hoeveel routers/modems zijn er te koop (buiten de Ziggo meuk) met een coax aansluiting?

[CH4OS]

Als de vrije modemkeuze eenmaal een feit is, is de ISP ook verplicht om alternatieven aan te bieden, die je dan dus zelf koopt (of vervolgens internet kan afstruinen op zoek naar die modem, maar goedkoper).
Ik weet dat er van Fritzbox een coax modem is; pricewatch: AVM FRITZ!Box 6660 Cable

EDIT:
Netgear heeft er blijkbaar 2; pricewatch: Netgear Nighthawk X4S C7800 en pricewatch: Netgear CM1100 en Motorola heeft er een; pricewatch: Motorola MB8600

Alleen de genoemde modems zijn nergens meer te krijgen. MaxICT wil je eigenlijk ook niet naar toe voor de Fritzbox. Wellicht staan ze ook te koop op Vraag & Aanbod.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:18]

[servies]

Dat klopt niet helemaal... De ISP hoeft geen alternatieven aan te bieden. Deze mag alleen het gebruik niet tegenwerken. Dus benodigde gegevens moeten worden vrijgegeven etc...

[CH4OS]

Aan de andere kant hoop ik stiekem wel dat ISPs hiervoor wel een pagina opnemen op hun website. Niet dat ze het verborgen houden of zo.

[zx9r_mario]

Ook nog zo'n ding, alleen Ziggo biedt ISP diensten aan via de coax.

[hcQd]

Er zijn ook nog wel wat kleine aanbieders zoals Kabel Noord, of Delta. Al zijn die wel bezig met een transitie naar glasvezel.

[BeosBeing]

Er zijn ook nog wel wat kleine aanbieders zoals Kabel Noord, of Delta.

Klein valt wel mee hoor, ja kleiner dan de huidige Ziggo of het oude UPC voordat die het oude Ziggo overnam, en zelfs kleiner dan dat oude Ziggo.
Kabel Noord is nog wel klein, in Noordoost-Friesland hadden ze 22.000 aansluitingen, net de Waddeneilanden kwamen er daar 27.000 bij maar ze zijn zich nu gaan richten op de volledige drie Noordelijke provincies.

In in 2015 had Delta Fiber, of eigenlijk het vroegere Zeelandnet, 100.000 aansluitingen, maar in 2018 is het verkocht aan EQT Partners die toen al CIF (met o.a. Caiway) bezaten, en sindsdien ook CBizz (zakelijk glasvezel) en Cogas Kabel Infra (110.000 adressen) en REKAM (50.000 adressen), Glasvezel Buitenaf, DFMopGlas en geeft inmiddels 700.000 aansluitingen, en tegen einde dit jaar zouden dat er 1 miljoen moeten zijn.

De echte kleintjes zijn Kabelnet Veendam (11.500), Vereniging Campus Kabel (universiteit Twente), Kabeltex (Texel, 4.500), Solcon/CAI Harderwijk (16.000), SallandXS/CAI Assendorp en Regiokabel (Huissen).

[xenn99]

Gewoon een kwestie van vraag en aanbod, aangezien je in nederland niets kunt met een alternatief coax modem zijn er daardoor natuurlijk ook erg weinig te koop.

Als vrije modem keuze straks daadwerkelijk is ingevoerd zullen er ongetwijfeld electronica ketens zijn die daar op inspringen, dat gebeurde destijds ook met de adsl modems.

[nero355]

Was het niet zo dat al die modellen ook een PUMA chipset hebben en je dus effectief niks ermee opschiet

[CH4OS]

Geen idee, ik ben verder redelijk een leek, maar met wat zoektermen kon ik in elk geval deze modems vinden in de Pricewatch.

[Vette73]

Ik had begrepen precies één: https://nl.avm.de/producten/fritzbox/fritzbox-6591-cable/

[zx9r_mario]

Netgear heeft ook een Docsis router

[DeComponeur]

Wel een paar meer hoor, maar niet echt voor de Nederlandse markt.
https://www.netgear.com/home/wifi/modem-routers/ @CH4OS
In de pricewatch van Tweakers vind je er op deze manier 2 @zx9r_mario @Vette73
https://tweakers.net/mode...sQHRZYo6SVbSSpamRUmxtbS0A

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 22 juli 2024 14:18]

[CH4OS]

Wel een paar meer hoor, maar niet echt voor de Nederlandse markt.
https://www.netgear.com/home/wifi/modem-routers/ @CH4OS
In de pricewatch van Tweakers vind je er op deze manier 2 @zx9r_mario @Vette73
https://tweakers.net/mode...sQHRZYo6SVbSSpamRUmxtbS0A

De netgear modems (twee stuks in de pricewatch) had ik zelf ook gelinkt, maar alle DOCSIS modems in de Pricewatch hebben geen prijs, op de Fritzbox na dan, maar die wordt dan weer alleen via MaxICT verkocht, daar wil je eigenlijk ook met een grote boog omheen.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:18]

[dmantione]

Nog even aanvullend op de voorbeelden die anderen al noemen: Ik hoor relatief veel mensen die niet blij zijn met hun Ziggo-modem en met opzetten moeten dreigen voordat ze een moderner modem krijgen. Er is dus vraag naar betere modems en het aanbod zal dan ook als de mogelijkheid er is snel toenemen. Omdat een vrije markt sneller innoveert zal het verschil in functionaliteit snel toenemen, waardoor mensen nog sneller geneigd zijn een eigen modem te kopen.

Dus maak je geen zorgen, dat aanbod komt helemaal goed.

[Verwijderd]

Ik kan me voorstellen dat het op de volgende manier kan gaan werken:

• ISP levert kale lijn
• ISP levert een website waar je als klant je modem obv serienummer/mac-adres kan registreren (nodig voor DOCSIS en PON). En waar je kan uitlezen hoe de ISP jouw modem ziet
• CPE-leverancier levert CPE, getest en geconfigureerd en werkend voor ISP X: Internet, VoIP, IPTV, Wifi

Vraag blijft wel: hoe doe je domeinscheiding als dingen niet goed werken? De ISP zit niet te wachten om het modem van de CPE-leverancier te ondersteunen.

[dmantione]

Je ziet in de DSL-markt dat ondersteuning ook daar als argument tegen vrije keuze genoemd is, maar vooral een non-probleem is. Breder gezien komt het bij alle telecommunicatiediensten voor en voor kabelboeren geldt al lang dat klanten eigen televisies hebben die ondersteund moeten worden. Digitale televisie is volwassen, iedere TV werkt op iedere kabelaansluiting. Er waren in de begintijd van digitale televisie wel wat kwesties rond incompatibiliteiten, maar dat is al lang de wereld uit. Op dezelfde manier kun je als mensen een eigen kabelmodem nemen wellicht in het begin wat kwesties verwachten, maar omdat Docsis al een heel volwassen techniek is en het in het buitenland al heel gebruikelijk is om je eigen modem aan te sluiten, is dat niet wat ik verwacht.

[nero355]

voor kabelboeren geldt al lang dat klanten eigen televisies hebben die ondersteund moeten worden. Digitale televisie is volwassen, iedere TV werkt op iedere kabelaansluiting. Er waren in de begintijd van digitale televisie wel wat kwesties rond incompatibiliteiten, maar dat is al lang de wereld uit.

Sorry, maar waar heb je het over

Alle TV diensten gaan via een apart kastje en de TV's doen er geen bal mee, tenzij je in één van de gebieden woont waarin je nog iets met DVB-C kan doen, maar dat is zo goed als uitgestorven...

[dmantione]

Op alle kabelnetwerken in Nederland wordt in DVB-C uitgezonden. Dat niet alleen, DVB-C is het primaire televisiedistributiesysteem op de kabel, dus wat je stelt is gewoon pertinent onwaar.

[nero355]

Ik hoor andere ervaringen in de praktijk... sorry

[dmantione]

Er is geen enkele reden om informatie van horen zeggen te nemen.

Ziggo:
https://www.ziggo.nl/tele...tv/kabel-tv-zonder-kastje

Delta:
https://www.delta.nl/televisie/digitaal-zonder-smartcard/

Kabel-Noord:
https://www.kabelnoord.nl...-digitale-televisie-dvb-c

Caiway:
https://www.caiway.nl/kla...talleren/nieuwe-televisie

Voor de paar kleine kabelboeren die ik vergeet, check de website.

[nero355]

Het zijn vooral vrienden en kennissen die met dat gedoe te maken hebben dus het kan zijn dat er ondertussen wat is veranderd...

Zal eens naar je linkjes kijken! Thnx!

[Zer0]

Genoeg, alleen was/is er in Nederland geen markt voor, dus vind je ze hier niet veel in de winkels. Dat zal vast veranderen zodra de beleidsregel definitief wordt.

[DJMaze]

Ik heb het uitgezocht en er zijn er voorlopig genoeg.
Kijk even in duitse webshops
https://www.idealo.de/pre...uctCategory.html?q=docsis

[GertMenkel]

In Amerika en Duitsland is het heel gebruikelijk je eigen modem te kunnen kopen. Modellen zat, het getreuzel van Ziggo maakt het alleen nog niet rendabel voor Nederlandse webshops om ze te verkopen. Je kunt ze wel gewoon via Amazon kopen, natuurlijk.

[darknessblade]

ze hopen het zolang mogelijk uit te stellen.

[Frame164]

Het is ook lastig oorlog te voeren op inhoudelijke gronden als de tegenpartij (ACM) geen verstand van de materie heeft. In een Docsis netwerk is de modem onderdeel van het netwerk. Dat komt nogal nauw. Maar als de ACM dat niet wil begrijpen dan voorzie ik een hoop ellende.

[dmantione]

Nee, want de ACM is bezig een Europees besluit nationaal te implementeren. Het Europese oordeel was dat het modem geen onderdeel is van het netwerk. De ACM is daar dan aan gebonden.

[servies]

De router hoort geen onderdeel van het netwerk te zijn.
Modem: misschien, maar ook hier geldt: we hebben een Docsis standaard. Dat zou dus inhouden dat iedere Docsis modem (voor dezelfde Docsis standaard) zou moeten kunnen werken. Dat betekent dan wel dat de ISP de parameters voor het Docsis netwerk hoort vrij te geven zodat zo'n andere modem goed geconfigureerd kan worden...

[PageFault]

Gelukkig kunnen we heel goed zonder ze

[CH4OS]

Behalve in die gebieden waar Ziggo het enige alternatief is dat voor anno 2021 begrippen redelijk snelle verbindingen kan leveren.

[The Zep Man]

Over die 'keuze die geen keuze is' heb je gelijk. Zo zijn er nog zat gebieden. Daarom is het noodzakelijk dat deze regelgeving er komt, om een betere scheiding te maken tussen diensten die geleverd worden en actieve netwerkapparatuur die men in huis gebruikt.

[CH4OS]

Door een vrije modemkeuze wordt de verbinding niet per definitie sneller natuurlijk. Het verschuift wel de verantwoordelijkheid van de provider.

[The Zep Man]

Door een vrije modemkeuze wordt de verbinding niet per definitie sneller natuurlijk.

Klopt, maar dat hoeft ook niet. Er zijn zat andere redenen waarom een poweruser een eigen modem wil gebruiken.

Het verschuift wel de verantwoordelijkheid van de provider.

De verantwoordelijkheid is hetzelfde: een werkende verbinding opleveren. Wat lastiger wordt is de verantwoording duidelijk krijgen bij een verbindingsprobleem als er geen modem van de provider beschikbaar is. Dat zal voor het gros van de abonnees echter geen probleem zijn, want die nemen gewoon het standaard modem van de provider af.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:18]

[PageFault]

Klopt, maar die gebieden worden gelukkig steeds minder. Zelfs in ons gat kun je kiezen uit glas (6 aanbieders of zo), kabel met ziggo dan en ADSL met een wildgroei aan aanbieders, hoewel ik ADSL niet per se een geschikte concurrent van ziggo vind, in elk geval niet in ons geval, want ADSL was hier traag (1000 lichtjaar van de centrale af).

[CH4OS]

An sich kijkt de ACM niet naar de snelheden, maar naar de diensten, wanneer het gaat om concurrentie.

[DB LucF]

Een RTT van dik 2000 jaar is niet te doen inderdaad
Ik gok dat je meters bedoeld.

[PageFault]

ik ben bang dat het hier meer dan 5 km is

[nero355]

Wanneer heb je voor het laatst ernaar gekeken

Als er ondertussen wijkkastjes zijn geplaatst dan kan je gewoon een fatsoenlijke verbinding krijgen van minimaal 60/30 en tot wel 200/60 of zelfs hoger!

Indien er glasvezel van KPN beschikbaar is dan hoef je zelfs niet eens meer richting xDSL te denken IMHO en zou ik in ieder geval meteen voor glasvezel kiezen!

[PageFault]

Vlak voordat ik enkele weken geleden eindelijk glas kreeg. Internet was traag en ook heel veel storing op de TV. Voor mij is glas een openbaring.

En in de tussentijd zijn er geen wijkkastjes bijgekomen, dat gaat hier ook nooit gebeuren. Het was al een wereldwonder dat er een bedrijf gevonden werd hier glas aan te leggen in dit achtergestelde gebied.

[Wouterie]

Goh, de ACM is wel van het doorpakken hè? Is dat wellicht de dikke vinger van de telecomproviders in de pap?

[dmantione]

Wat denk ik zeker een rol speelt is dat er aanbieders zijn die zich hier met hand en tand tegen verzetten. De ACM weet dat de rechter er naar gaat kijken en daarbij zullen ze niet over één nacht ijs gaan bij de beslissing, ik vermoed eerder dat ze alle tegenargumenten aan het inventariseren zijn en vooraf bediscussiëren en verwerpen.

[ToTheBone]

Al die aanbieders weten al sinds 2008 dat er een europese richtlijn hierover is die in december 2016 in nederlandse wetgeving is opgenomen... Allemaal rijkelijk laat dus, alle providers hadden dit eigenlijk 5 jaar geleden al moeten implementeren maar zijn er nog altijd over aan het zeuren.

https://eur-lex.europa.eu...T/?uri=celex%3A32008L0063
https://wetten.overheid.nl/BWBR0038908/2016-12-28

[Wouterie]

Dat zit allemaal (als het goed is) in het voortraject. Als je van plan bent om in 2018 de regels te kunnen publiceren, dan is dat je eindproduct. Het gedeelte van het inventariseren heb je dan allang achter je liggen. Ik vind het nogal dom dat een niet commerciële partij dit soort verwachtingen schept als ze geen benul hebben van een realistische planning.
Het is niet dat ze de kerst moeten halen om hun PC game uit te brengen of zo.

[field33P]

Een rechter zal inderdaad een forse paper trail verwachten waaruit een zorgvuldige besluitvorming moet blijken, zonder dat zou een Ziggo inderdaad de rechter de beleidsregel met gemak kunnen laten vernietigen.

[CH4OS]

Sowieso is overheid traag, want een 'log apparaat'. Ik kan mij echter ook voorstellen dat de ACM in dit geval ook verschillende consultaties doet in de markt en daarbij dus ook (in dit geval) ISP's geraadpleegd heeft. Ik kan mij voorstellen dat die partijen niet echt zitten te wachten op een regel zoals dit, dat de consument meer vrijheid heeft en dus de boel opzettelijk vertraagd.

[Adm.Spock]

Hangt er ook maar vanaf wie je het vraagt

KPN is iig al zover dat ze het al mogelijk gemaakt hebben. (Behalve op gpon, daarvan moet je nog wel verplicht gebruik maken van hun media converteren, maar die Nokia is extreem energie zuinig, dus effectief is dat geen issue)

De meeste andere providers vinden het ook niet boeiend welke apparatuur je gebruikt.

Alleen de kabelaars liggen dwars.

[TimoDimo]

Ik vind dat ze het bij PON ook mogelijk moeten maken. Volgens mij moet dat lukken zonder beveiligingsrisico's m.b.v. een GPON router, of GPON SFP-module. Je kunt dan inloggen met de gegevens die de provider verstrekt (een soort PPPoE verbinding/authenticatie is het dan).

[Adm.Spock]

Een energiezuinige media converter is effectief natuurlijk vrije router-keuze.
een RJ-45 is makkelijker aansluiten dan glas

[T_Spirit]

En T-Mobile (voormalig Tele2)

[nero355]

Waarom liggen die dwars dan

[T_Spirit]

Willen instellingen en de SIP gegevens niet afgeven...

[Wouterie]

Sure, maar dat heb je, als het goed is, ingepland en voor je een datum afgeeft zou je toch enigszins een realistische planning moeten hebben. We hebben het over 2018! Kom op! CD Project is haast nog sneller.

[Frame164]

Je moet je ook afvragen of je wel een "snelle" overheid die wil die te pas en te onpas (te) snel dingen doorvoert.

[HoppyF]

De snelheid van de ACM is geweldig.
Ongelofelijk dat je over zoiets simpels zo lang kun doen.

[wjn]

Het is natuurlijk ook lastig als alle andere nutsaanbieders** wel tm in de meterkast aan mogen leggen, en een isp als uitzondering niet.
** Gas, water en licht (elektra) installeren allemaal een box/doos/aansluitpunt in je meterkast en daarachter doe je maar wat je wilt (bij wijze van spreken dan, NEN/ISO normen moeten aangehouden worden).
Waarom zou een internet provider dat niet mogen doen dan?
(Modem in je meterkast, hier zijn de IP gegevens. veel succes met je router en firewall.)

[Wouterie]

Nou... als het zo vergelijkbaar is dan zou je bij elke wissel van energieleverancier je meterkast moeten vervangen. Daarnaast is het vrije keuze. Het is niet dat ze het niet mogen aanbieden. Ik zie het probleem dus niet zo, maar goed.

[Newbey]

Sorry. Maar de netbeheerders leggen die aansluitingen aan en de leveranciers leveren het product.

[Hydranet]

Ik laat mijn modem gewoon gewoon altijd in bridge mode zetten om vervolgens mijn eigen router de rest te laten regelen voor mijn LAN, dus zeg maar dat mijn Ziggo modem gebruik ik als gateway en mijn router regelt het interne verkeer op mijn LAN.

[Reactie gewijzigd door Hydranet op 22 juli 2024 14:18]

[FrozenPK]

Eigenlijk laat je dus gewoon je modem de modem.

Enkel het signaal Moduleren en Demoduleren (MoDem) door het apparaat van je ISP, het routeren, switchen en andere taken laat je je eigen apparatuur doen. Want dat is het hele ding, niet wat er geleverd wordt door een ISP maar de vrijheid, de mogelijkheid om zelf te kiezen welke apparatuur je het moduleren/demoduleren, routeren en switchen laat doen: dat een ISP die keuze niet technisch onmogelijk maakt en je verplicht om een van die taken te laten doen door hun apparatuur.

[QQ2]

Ehh geen IPV v6 in bridge mode, beperkte instellingsmogelijkheden omdat de Bridge niet echt echt bridged, uitval bij hoge belasting (al schijnt de laatste generatie dat beter te doen).
En dan is er nog het punt dat je afhankelijk bent voor Ziggo voor de security patches van het ding.

Ik heb exact dezelfde setup op het moment maar ik overweeg zeker een eigen modem als het eenmaal kan

[Hydranet]

Dat zal per situatie verscillen of dat een beperking is, ik vind ipv6 onnodig op mijn LAN want ik kan mijn apparaten die verbinden op 1 hand tellen. Als je niet een Ziggo modem zou gebruiken maar een eigen modem koopt dan ben je weer afhankelijk van een andere leverancier voor security patches.

[wjb4tweakers]

Maar als er de IPv4 adressen echt op zijn en je bepaalde services alleen nog maar o.b.v. IPv6 kunt benaderen dan wordt de ondersteuning van IPv6 toch wel essentieel. Op dit moment is dat echter nog niet het geval en ik verwacht dat het nog wel een tijdje zal duren voordat IPv6 ondersteuning echt belangrijk gaat worden.

[Hydranet]

Ik verwacht dat het ook nog even zal duren vandaar. Ben benieuwd of er ooit modems zullen komen die bridge mode zullen ondersteunen voor ipv6, ik heb het eigenlijk nooit een probleem gevonden om de standaard modem van mijn ISP te gebruiken en mijn eigen router daar achter te hangen.

[wjb4tweakers]

De Cisco EPC3008 is een echt DOCSIS 3.0 modem die ik op een zakelijke aansluiting van Ziggo heb. De EdgeRouter die daar op aangesloten is heeft netjes een IPv6 prefix ontvangen.

[nero355]

Zie : nero355 in 'nieuws: ACM verwacht beleidsregel vrije modemkeuze deze zomer te ...

[wjb4tweakers]

Precies, ik heb bij KPN al vele jaren dual stack IPv4 en IPv6.
Waar het om gaat is dat er nog geen enkele partij is die alleen IPv6 levert.

[nero355]

Het gaat niet om je LAN maar om je WAN aansluiting!

Zie : nero355 in 'nieuws: ACM verwacht beleidsregel vrije modemkeuze deze zomer te ...

[Hydranet]

Dat snap ik, daarom ben ik nog wel benieuwd of er ooit een modem komt die ipv6 in bridge modus ondersteund zodat ik als nog mijn eigen router er achter kan hangen om intern gewoon ipv4 te gebruiken.

[nero355]

Zie : nero355 in 'nieuws: ACM verwacht beleidsregel vrije modemkeuze deze zomer te ...

[Mich]

Dit wilde ik ook net typen. Wat voegt het toe een eigen docsis routers te nemen als je je huidige in bridge kan laten zetten.

[Snow_King]

Bij Ziggo heb je dan bijvoorbeeld geen IPv6. In bridge modus krijg je enkel IPv4. Een eigen modem zou dat moeten kunnen oplossen.

Maar ook dat je in het geval van een FritzBox maar 1 apparaat hebt ipv 2. Modem+router in 1 scheelt weer stroom en een extra apparaat in de meterkast.

[Mich]

IPv6 zou handig zijn ja! Ik zou ook graag een eigen modem willen hebben hoor. Dan heb je alles in eigen hand en met apparatuur die je zelf wilt.

Ik draai zelf OPNsense op een pc als router. Ik ontkom denk ik niet aan 2 apparaten, wat ik ook verder niet erg vind.

[nero355]

Zie : nero355 in 'nieuws: ACM verwacht beleidsregel vrije modemkeuze deze zomer te ...

[nero355]

Bij Ziggo heb je dan bijvoorbeeld geen IPv6. In bridge modus krijg je enkel IPv4.

Dat schijnt per gebied te verschillen!

- Alleen IPv4
- CG-NAT IPV4 + IPv6
- Volledige Dual Stack : IPv4 en IPv6

Behoren allemaal tot de opties...

[Snow_King]

Met bridge modus gaat dat helaas niet op. Daar heb je altijd enkel IPv4.

[nero355]

Nee... dat zeg ik dus net : Dat is per gebied anders!

[Snow_King]

Nee, echt niet. Modem in bridge bij Ziggo is geen IPv6. Waar dan ook in NL

[nero355]

Dan heeft er hier onder andere iemand zitten liegen : https://gathering.tweaker...message/66381384#66381384

/EDIT : Verkeerd voorbeeld...

[Reactie gewijzigd door nero355 op 22 juli 2024 14:18]

[Snow_King]

Daar wordt geen woord gerept over het modem in Bridge Modus. Ik snap dan ook niet hoe je die conclusie hebt getrokken.

[nero355]

Crap... verkeerde post erbij gepakt...

Als ik de juiste weer eens zie zal ik het je laten weten!

[maxkranendijk]

Nu nog een open kabel. Te triest voor woorden dat ACM geen case kan maken dat je als consument 'verplicht' bent om mobiel en vast internet bij dezelfde provider af te nemen, omdat je anders veel te veel betaald voor losse diensten (net zoals TV weglaten maar een paar euro korting geeft). Het blijft vreemd dat je niet los internet (100mbit down / mbit 30up) kan krijgen voor 30e euro per maand. Enkel als je geluk hebt en er een losse lokale provider/initiatief is. Zeker nu met meer thuiswerken en onderwijs is fatsoenlijk internet een basisbehoefte. Ik begrijp niet dat politicie en toezichthouders hier niet elke week voor vechten. Op de een of andere manier is er onvoldoende aandacht voor basisvoorzieningen zoals fatsoenlijk internet (geen ADSL) voor iedereen of bijvoorbeeld betaalbare huisvestiging. 80% gaat uit naar bijzaken (zoals vrije modemkeuze). Maak nu een plan dat vanaf 2025 (of eerder) providers verplicht zijn om hun infrastructuur open te zetten.

[AJediIAm]

Als de marktwerking dit niet op kan lossen gaat de ACM dat ook niet kunnen.
In alle redelijkheid valt er ook weinig te verbeteren. Of Ziggo nu het TV signaal op je kabel aan zet of niet maakt niet uit in de kosten die ze maken.

Het open zetten van infrastructuur of scheiden van kabel provider en service provider heeft voordelen, maar in alle redelijkheid zal het er niet goedkoper op worden vanwege de extra complexiteit.

Lage kosten en flexibiliteit gaan vaak niet samen.

[GertMenkel]

De ACM heeft haar best gedaan, maar de huidige wetgeving staat open kabel niet toe en zelfs de open lijnen van KPN zijn niet wettelijk af te dwingen. Het is aan de regering om daar zaak van te maken.

Dat doen ze helaas nog niet. We zullen onze vertegenwoordigers moeten aanschrijven willen we hier verandering in zien. Met de machtspositie van de VVD en hun vertrouwen op marktwerking verwacht ik persoonlijk geen veranderingen op dit gebied de komende vier jaar.

[Tweakert2020]

Je kan kiezen wat je wilt, je kan alle diensten afzonderlijk bij diverse aanbieders afnemen hoor.

Lijkt of het concept pakket korting je vreemd is. Is bij o.a. verzekeraars hetzelfde,

Je kan misschien discussiëren over de prijzen, maar als je vergelijkt met Belgie bijvoorbeeld (hogere tarieven, download limieten) zijn we niet slecht af.

[nero355]

België als argument aanvoeren is wel erg slecht : Die zijn misschien wel het slechtst af qua internet in de hele EU of zelfs heel Europa

[sdk1985]

Die 100/30 is iets dat volgt uit de DSL techniek. Ga je kabel (docsis) 'open stellen' dan is dat niet ineens een snelheid die logisch wordt. Dat probleem ga je, los van de haalbaarheid, niet oplossen

Overigens is het veel voordeliger om bij een andere aanbieder te gaan shoppen voor mobiel. Voor 10 euro per maand heb je onbeperkt bellen en 8 GB. Je kan al iets afsluiten vanaf 2,50 per maand. Dus die verlichting ervaar ik in ieder geval anders.

Momenteel is TV een grote kosten post voor Ziggo en blijft het 'betaalbaar' doordat iedereen het verplicht af neemt. Alleen op die manier is het centen werk per zender. Ga je naar een model waarbij er per klant gekozen moet worden dan worden het ongetwijfeld euro's. Gevolg is dat men massaal zal afhaken en daarvan is het gevolg dat de zender dan maar moet stoppen. Er zijn nu al wat zenders die zich terug trekken uit Nederland. Wat dat betreft kun je beweren dat Ziggo momenteel lineaire tv in leven houdt. Wat wel lijkt te gebeuren is dat lineaire tv wordt uitgefaseerd. Het was al een jaar of twee 'optioneel' bij zakelijk (Wel onversleutelde zenders en Ziggo go toegang). Nu is het ook optioneel geworden voor consumenten (wel onversleutelde zenders, geen Ziggo go).

[nero355]

Je kan al iets afsluiten vanaf 2,50 per maand

Onlangs toevallig naar gekeken en een mobiel abonnement voor dat geld kon ik niet vinden dus ik hoor graag van je wat ik over het hoofd heb gezien!

Gevolg is dat men massaal zal afhaken en daarvan is het gevolg dat de zender dan maar moet stoppen.

Het zou weleens tijd worden eerlijk gezegd!

Er zijn nu al wat zenders die zich terug trekken uit Nederland.
Wat dat betreft kun je beweren dat Ziggo momenteel lineaire tv in leven houdt.

Dan wordt het gauw eens tijd dat "de revolutie" begint en we z.s.m. van zoveel mogelijk van al die troep af zijn!

[nero355]

Het blijft vreemd dat je niet los internet (100mbit down / mbit 30up) kan krijgen voor 30e euro per maand.

Dat kan toch ook bij al die budget providers geloof ik

[maxkranendijk]

Nee, die leveren allemaal 30 a 40mbit. Alleen Ziggo en KPN (+ Delta) kunnen op grote schaal fatsoenlijk internet leveren naast lokale initiatieven.

Zelf zou ik minimaal 200 Mbit willen, maar voor veel mensen is 100Mbit meer dan voldoende

[nero355]

Dat is best wel vreemd, want in Het grote xDSL-topic kom ik nog vaak genoeg berichten over 100/30 Mbps lijnen voor € 29,95 tegen

[maxkranendijk]

Zijn dan waarschijnlijk tientallen gelukkige tweakers die naast de wijkkast wonen

[Zynth]

Het is een logische ontwikkeling.
In het begin kon je ook alleen met de "bijgeleverde" telefoon op de telefoonlijn.
Op een gegeven moment werd het vrijgegeven, en kon je op de open-markt een telefoon kopen en op je telefoonlijn aansluiten.

Wat er nu gaande is is feitelijk soortgelijk, en een heel natuurlijke evolutie voor een medium (kabel) dat volwassen aan het worden is qua standaardisatie.

[Waterfietser]

Er zijn echter wel een heleboel meer parameters bij een internetdienst, dan bij een analoge telefoon "vroeger".

Volgens mij zou het zélfs kunnen dat mensen elkaar gaan verstoren als iedereen zijn eigen apparaat mag aan sluiten, stelling als je straks gedeeld glasvezel hebt; "verkeerde licht" op de vezel, halve straat offline?

[.MaT]

Dit argument komt steeds terug maar ondanks dat verschillende landen al een hele tijd vrije modemkeuze hebben, heb ik nog niet 1 voorbeeld gezien van een situatie waarbij een klant een hele straat/wijk offline smijt door gebruik van een niet conform toestel.

[bzzzt]

Volgens mij doe je dat 1x en daarna nooit weer (evt. met een boete en flinke rekening als stok achter de deur). Maar als ergens brand is wordt de gaslevering ook even stopgezet en als iemand aan het klussen is en kortsluiting veroorzaakt -voor- de hoofdzekering knalt ook de halve straat er uit.
Dus is zo'n minimaal risico het waard om alle klanten met een voor velen inferieur product op te zadelen?
Als je internetverbinding echt zo belangrijk is dat een korte storing onacceptabel is heb je toch ook backup (4/5g, desnoods extra dsl lijn) geregeld?

[GertMenkel]

Het is al jaren mogelijk om je eigen modem aan te sluiten bij KPN, ze weigerden alleen heel kinderachtig om je de instellingen te geven dus moest dat via reverse engineering gebeuren.

Als je het netwerk verstoort, wordt je gewoon uitgeschakeld. Een storend modem van de provider kan net zoveel problemen geven als een eigen storend apparaat, en de Ziggomonteur ramt echt je deur niet in om een storend modem te vervangen.

Het is iets voor providers om rekening mee te houden, maar in andere landen gaat het allemaal prima, dus ik zie niet in waarom het in Nederland anders is.

[wjn]

Ik heb geen telefoonlijn meer, maar volgens mij mag je nog steeds niets rechtstreeks aan de KPN kabel koppelen. KPN monteert een doosje, daarachter mag je alles aansluiten.
Idem voor kabel etc. etc. De (nuts) aanbieder legt aan tm de meterkast, daarachter is het jouw ding.

[John Duh]

Dat klopt, voor bellen via de vaste lijn is en blijft de Experia box noodzakelijk.

[paulmes]

Kan iemand duidelijk maken wat er met modem bedoelt wordt. Is het de bedoeling dat je bv kabel van Ziggo in je modem stopt? Hoe dan met tv signaal. Of gebruik je modem deel niet en koop je modem wat je in bridgemode aansluit?

[pegagus]

Het modem is het apparaat wat de verbinding met de internetprovider onderhoudt. Dus het apparaat wat wordt aangesloten op de CAI-kabel of op de glasvezelkabel. TV gaat tegenwoordig op twee manieren. Bij de ouderwetse CAI-kabel wordt meestal de kabel gesplitst en zit het modem dus niet in de routing van het tv-signaal. Bij IP-tv gaat het TV signaal ook over internet en heb je een decoder nodig. In dat geval gaat het wel langs het modem, maar is het gewoon een internetsignaal.

Ik heb zelf nu ineternet via de cai-kabel en het modem van Delta staat in Bridge-modus. Nu weet ik niet hoe makkelijk je zelf een alternatief kabelmodem kunt aanschaffen, maar binnenkort kan ik ook kiezen voor glasvezel.

Nu heb ik een kabelmodem in bridgemodus, een Fritz!box 4040 als router en nog een Fritz!box 7360 als Dect-centrale voor ip-telefonie. Als ik straks mag kies voor glasvezel en mijn eigen modem mag kiezen, zou dat een FRITZ!Box 5530 kunnen worden, die alle bovengenoemde apparaten in 1x vervangt.

[GertMenkel]

Een modem vertaalt van één soort medium naar een ander, dus bijvoorbeeld coax naar ethernet of, in moderne opstellingen, glas naar ethernet. De glasconverter, waarvan KPN bij aankomende netwerken zegt dat hij niet vervangen kan worden door eigen apparatuur, is het modemgedeelte, wat erachter volgt is de router.

De router, die tegenwoordig vaak een modem heeft ingebouwd, mag je al langer vrij aansluiten.

Vroeger, nog voor mijn tijd, waren losse modems standaard. Eén aansluiting voor de kabel van buiten, één aansluiting voor je computer. Wilde je meer, dan moest je zelf een switch of router kopen. Nog steeds is dat een optie in veel landen, waaronder Amerika. In Nederland krijg je eigenlijk bij uitzondering alleen een modem geleverd.

Ik zie het probleem met TV niet helemaal. De TV van Ziggo gaat al over ethernet, je hoeft alleen maar de juiste configuratie in je eigen router in te stellen om TV mogelijk te maken. Wil je TV kijken zonder modem (via DVB) dan is het modem van Ziggo niet eens relevant. Het modem in je TV decodeert dat signaal gewoon direct vanaf de kabel.

Ik heb gewerkt bij een kleine ISP en je hebt in de praktijk amper problemen bij eigen modems, zolang je maar duidelijk maakt dat bij storing met een officieel modem getest dient te worden.

Ziggo heeft hierin de beperking dat hun netwerk nogal ouderwets is opgesteld aangezien de snelheid van je verbinding vaak nog ingesteld wordt in de configuratie van je modem, niet in de configuratie aan de upstreamkant. Dat klinkt mij echt als een Ziggo-probleem, niet een klant-probleem, maar Ziggo wil natuurlijk minimaal investeren waar dat kan.

[nero355]

Glasvezel kent geen modem, tenzij je de GPON aansluitingen zo ziet, maar ook dat is geen modem die moduleert, maar een mediaconverter in feite

De technieken die nog wel een modem hebben :
- Kabel/Coax en zelfs daar twijfel ik over eerlijk gezegd...
- xDSL
- Mobiele Spraak & Data verbindingen.

[sdk1985]

Kan iemand duidelijk maken wat er met modem bedoelt wordt. Is het de bedoeling dat je bv kabel van Ziggo in je modem stopt?

De kabel van Ziggo eindigt in een wit doosje met daarin een rond gat; het AoP (abonnee overname punt).

Hoe dan met tv signaal.

Op je AoP stop je een stekker (POA) die feitelijk gewoon een splitter is. De ene uitgang gaat naar je modem, de andere naar je coax netwerk tbv (ouderwetse) tv.

Of gebruik je modem deel niet en koop je modem wat je in bridgemode aansluit?

Het modem gebruik je altijd, zonder modem heb je geen internet. De bridge modus is niet anders dan het uitschakelen van de overige functionaliteit zoals de routering en wifi.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 14:18]

[nero355]

De bridge modus is niet anders dan het uitschakelen van de overige functionaliteit zoals de routering en wifi.

Om vervolgens twee poorten ook echt daadwerkelijk te bridgen : De WAN en LAN kant

[sdk1985]

Nou ja... Bij Ziggo zit er geen WAN poort op, er gaat een coax kabel in. Dat bridgen vind ik meer een omschrijving voor een losse (wifi)router waarbij je de ongebruikte WAN poort als LAN poort gaat inzetten. Maar goed het heet wel bridge modus dus wellicht is de definitie anders dan ik hem gebruik .

[beerse]

Volgens dit bericht is een modem het apparaat dat aan de kabel (tel/glas/coax/...) hangt waar ook een spanning-stekker in moet en waar de diensten van de internet-provider op beschikbaar zijn.

Technisch gezien is het modem het onderdeel dat het telecom signaal van de transponder af haalt en als telecom signaal beschikbaar stelt.

Het praktische verschil is dat er in het eerste gaval nogal veel meer controle is. Bij de meeste internet providers is die controle aan de internet provider en kan de eind-gebruiker daar geen aanpassingen in doen. Alleen bij de betere internet providers zijn de instellingen ook netjes gepubliceerd in klant-documentatie en kan en mag de klant daar zelf aanpassingen in doen.

[Piet91]

In de woorden van de toezichthouder moet de beleidsregel duidelijkheid bieden over welk deel van het netwerk eigendom is van de aanbieder van de internettoegangsdienst en welk deel vrije keuze van de eindgebruiker is.

En hoe lijkt dit uit te pakken voor vrije TV-decoder keuze?
In het begin werd dit ook wel eens genoemd maar ik hoor hier nooit meer iets over, alleen maar over vrije modem-keuze terwijl ik een vrije decoder keuze eigenlijk nog veel belangrijker vindt/groter impact zal hebben.

[Reactie gewijzigd door Piet91 op 22 juli 2024 14:18]

[wjb4tweakers]

Er is als sinds jaar en dag een vrije keuze van TV-decoder. Je zult echter wel een TV-decoder moeten kiezen waarmee je de TV diensten van jouw provider kunt ontvangen en dan is de spoeling ineens heel dun of eigenlijk geen immers veelal zijn alleen de TV-ontvangers die je in bruikleen krijgt geschikt.
Daar zal ook niets aan veranderen met deze beleidsregel.

[Piet91]

Daarin stond dat telecomproviders tot aan het 'vaste netwerkaansluitpunt' eigenaar zijn van het netwerk; de klanten zelf zijn dat vanaf dat punt.

Als je dit letterlijk toepast dan zou de consument ook een vrije decoderkeuze moeten krijgen.

[wjb4tweakers]

Dat hebben ze ook al sinds jaar en dag. Wat dat betreft verandert er dan ook helemaal niets. Het is alleen niet zo dat een provider verplicht kan worden haar eigen (TV) diensten op apparauur van derden te moeten leveren. Ik hoop dat je het verschil begrijpt.