Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

ACM: vrije modemkeuze treedt waarschijnlijk in 2021 in werking

Nederlandse internetgebruikers moeten hun eigen modem of router kunnen kiezen. De Autoriteit Consument en Markt schrijft in een nieuwe richtlijn dat telecomproviders tot aan het 'vaste netwerkaansluitpunt' eigenaar zijn van het netwerk. Daarna zijn dat de klanten zelf.

De ACM schrijft in de Conceptbeleidsregel Netwerkaansluitpunt dat consumenten daarmee een vrije modemkeuze hebben. Nederlandse internetgebruikers zouden daarmee niet meer verplicht gebruik hoeven te maken van de modem die een isp aanbiedt.

Volgens de ACM is het netwerkaansluitpunt 'vanuit het openbare netwerk bezien het fysieke punt aan het einde van de kabel dat een provider op locatie van de eindgebruiker binnen heeft gebracht'. Daarmee is het punt waar het netwerk begint eigendom van de consument, die daarmee ook mag beslissen welke modem of router hij gebruikt.

De toezichthouder wil met de beleidsregel concurrentie en innovatie stimuleren. "Als consumenten zelf kunnen kiezen welke apparaten ze kopen om aan te sluiten, stimuleert dat aanbieders van modems, routers en mediaboxen om een goed aanbod te doen op gebied van prijs en/of functionaliteit", schrijft de ACM.

De vrije modemkeuze is al jaren onderdeel van discussie. De ACM wilde aanvankelijk al in 2018 de beleidsregel publiceren, maar stelde dat later uit naar eind 2019, en daarna tot 2020. Eerder dit jaar begon KPN al wel zelf met een vrije modemkeuze. De ACM baseert de regel op de richtlijn van de Berec, het samenwerkingsverband van Europese telecomtoezichthouders.

Ook nu is de regel nog niet definitief. Het gaat om een conceptbeleid waar de ACM reacties op wil hebben van belanghebbenden. De definitie van een 'netwerkaansluitpunt' is al wel definitief, zegt een woordvoerder. Dat is gedaan om providers alvast voor te bereiden op het feit dat de vrije modemkeuze er komt. Nadat de providers hebben gereageerd komt de ACM met definitieve beleidsregels. Die treden 'waarschijnlijk pas in 2021 in werking', zegt de woordvoerder.

Door Tijs Hofmans

Redacteur privacy & security

08-07-2020 • 10:30

282 Linkedin

Reacties (282)

-12820282+1152+210+30Ongemodereerd112
Wijzig sortering
Mañana, mañana.

Eerlijk gezegd snap ik niet wat hetgene nou is dat uitstel veroorzaakt. Klein plusje voor KPN dat ze vrijwillig de regel al hebben geadopteerd.

De providers hebben echt nauwelijks wat te verliezen bij deze regel, aangezien ze gewoon kunnen afspreken om alleen volledige support op hun eigen apparatuur te leveren en het betekent dat tweakers lekken het onderste uit de kan kunnen halen qua apparatuur (deden we natuurlijk al, maar dan stiekem), maar dan wel met de volledige functionaliteit ter beschikking.

De totale inzet voor de provider is, als ik het goed heb, het publiceren van een enkele pagina met connectiegevens. Nou. Moet dat nou 3 jaar duren?
Nou...

Eigenlijk gaat het een stuk verder maar daar wordt wederom niet verder op in gegaan.
Het gaat namelijk over: Beleidregel vrije keuze modem en andere eindapparaten

Ook het kastje waarmee je TV kunt kijken valt hier dus onder. Dus je moet ook kunnen kiezen welk media apparaat je gebruikt om de tv zenders te kunnen zien.
Dat heeft wat meer impact. De achterliggende gedachte is dat er meer concurrentie komt die apparatuur leveren waarmee de internet verbinding gemaakt kan worden (=modem) en die apparatuur maakt voor het afspelen van content (=media spelers).

Hierdoor wordt denk ik ook getracht om een standaardisatie te forceren zodat je makkelijk kunt overstappen naar een andere provider zonder alle kastjes weer in te moeten leveren en nieuwe kastjes te plaatsen die net weer anders werken.
Dat zou fantastisch nieuws zijn. Kunnen we in een keer 150 Euro aftikken voor een kastje met opnamemogelijkheid ipv het maandelijks aftikken van 5 of 7 euro!
Dat staat los van elkaar. De kans is dus groter dat je EN in één keer 150 euro mag aftikken EN een maandelijks bedrag mag betalen indien je eigen hardware gebruikt.

[Reactie gewijzigd door Jay-B op 9 juli 2020 02:26]

Dat zou natuurlijk flauwekul zijn als de providers dat doen, ze noemen het nu namelijk nog ¨huur apparatuur¨. Overigens zijn er nu al providers die je een smart tv app laten gebruiken en je dan de huur voor apparatuur niet in rekening brengen, volgens mij is dat online.nl (ook wel bekend als offline.nl)
Of dat flauwekul is is natuurlijk subjectief. Het hangt van de afspraken die zijn gemaakt met content leveranciers en ik vermoed dat de provider in sommige gevallen toch kosten moet maken om dit mogelijk te maken. Het is aan de provider hoe deze kosten worden terugverdiend.

[Reactie gewijzigd door Jay-B op 9 juli 2020 17:45]

Ik zou dat vergelijken met een shell die volkswagen verbiedt om nog langer auto's te verkopen en alleen toestaat om te verhuren. Abonnementskosten kunnen ze elders wel verhogen maar ze kunnen niet huur vragen voor iets dat je niet huurt.
Ik kan de vergelijking niet helemaal volgen maar de term 'huur' is voornamelijk door de community in het leven geroepen. Ziggo hoor je daar niet of nauwelijks over. Die houdt het bij het leveren van een dienst waarbij je toevallig apparatuur in bruikleen krijgt. Als je de apparatuur zelf regelt zal de dienst nog steeds geleverd moeten worden en hiervoor mag dus ook gewoon een vergoeding voor gevraagd worden.
Ook dat gaat niet helemaal op, omdat in het in bruikleen leveren van apparatuur ook reparatie of vervanging bij defecten zit, bij koop niet.

Ik denk dat je het niet wil volgen, anders is de vergelijking best helder.

[Reactie gewijzigd door elponchis op 9 juli 2020 18:17]

Het klopt dat bruikleen zorgt voor extra kosten voor de provider (ondanks dat velen beargumenteren dat deze eraan verdient), maar dat is niet direct gerelateerd aan de kosten voor de dienst zelf die de provider rekent naar de klant. Daar heeft ACM niets over te zeggen. Die geeft alleen aan dat eigen apparatuur gebruikt mag worden. Het is dus in lijn der verwachting dat Ziggo een portal of iets dergelijks beschikbaar stelt (vergelijkbaar met hoe het in Duitsland gaat) waarbij je je apparatuur kan aanmelden. Vervolgens kan de aanbieder deze toestaan op het netwerk en hiervoor een maandelijkse vergoeding in rekening brengen.

En nee ik snap je vergelijking echt niet. Wie is shell in deze wie volkswagen? 8)7

[Reactie gewijzigd door Jay-B op 9 juli 2020 18:59]

Ja ik zeg ook dat dat kan, maar om terug te gaan naar bijv hoe het vroeger was bij Ziggo : keuze tussen kopen of huren (en bij kopen dus minder kosten). Hiermee had je wel degelijk minder kosten en was er niet sprake van kosten ondanks koopapparatuur. Ze kunnen daarbuiten natuurlijk allerlei nieuwe tarieven vragen, maar dat kan niet een huur zijn bij koopapparatuur.

Volkswagen is bijv Ziggo en de Shell de contentleverancier en de brandstof daarbij de content 😕
Bedenk wel dat ze nog steeds kunnen forceren dat de 'kastjes' volledig hdcp compliant moeten zijn en de 'no copy' bit _moeten_ respecteren.
Ik ga echt nog niet juichen met deze nieuwe regels totdat ik expliciet erin zie staan dat ik alles wat ik binnenkrijg ook op kan nemen zonder restricties (local time shifting, local media shifting, local format shifting)
gewoon teruggaan naar de humax :)
Eigenlijk gaat het een stuk verder maar daar wordt wederom niet verder op in gegaan.
Het gaat namelijk over: Beleidregel vrije keuze modem en andere eindapparaten

Ook het kastje waarmee je TV kunt kijken valt hier dus onder. Dus je moet ook kunnen kiezen welk media apparaat je gebruikt om de tv zenders te kunnen zien.
Wacht even. Dat betekent dus dat Ziggo ook op moet houden met de praktijk waar ze after-sale irdeto smart cards nog weigeren te activeren, en in plaats daarvan je verplicht stellen om een CI+ module en kaart te huren? Ze zullen dus mee moeten gaan werken als jij een eigen CI+ module en smart card hebt?

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 8 juli 2020 18:50]

In theorie wel. Maar let op. Ziggo mag nog steeds de prijs bepalen. Het kan dus best zo zijn dat je alsnog per smartcard een fee moet betalen per maand om deze actief te gebruiken. Dit betekent dus niet dat je per definitie zoveel mogelijk apparatuur kan aansluiten zonder extra kosten.
Tegenwoordig heb je helemaal geen smartcards meer nodig toch? Gewoon de coax in je TV prikken en gaan met die banaan.
Die "tegenwoordig" is 30 jaar geleden al ongeveer geëindigd. (op free to air kanalen na dan).

En als er geen smartcard meer nodig is dan is het software equivalent in het kastje wel aanwezig.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 9 juli 2020 11:32]

Ja, niet dus. Ik kan gewoon zonder kaart in m’n TV Ziggo kijken.
voor zolang dat nog werkt ze willen dat al jaren uitzetten.
voor zolang dat nog werkt ze willen dat al jaren uitzetten.
Ze hebben dat juist terug ingevoerd als overbrugging voor het wegvallen van de analoge zenders, zodat mensen makkelijk het oude analoge zenderaanbod digitaal (in SD resolutie, dat wel...) kunnen ontvangen op slaapkamer TVs.
Tegenwoordig heb je helemaal geen smartcards meer nodig toch? Gewoon de coax in je TV prikken en gaan met die banaan.
Zonder smart card krijg je via CI+ enkel het oude analoge zenderaanbod in SD resolutie.
Ook is het voordeel dat je in zo een situatie onder de verplichte huurconstructies die nu nog bestaan kunt uitkomen. 1x aanschaffen en op de langere termijn besparen tov de huurconstructies.
Daar zegt deze richtlijn niets over zoals ik eerder al beargumenteerde. Dat is dus aan de providers en zal mede afhangen van de afspraken die de providers weer hebben gemaakt met content leveranciers.
Eerlijk gezegd snap ik niet wat hetgene nou is dat uitstel veroorzaakt. Klein plusje voor KPN dat ze vrijwillig de regel al hebben geadopteerd.
Ten eerste verdienen ze gewoon geld aan de verhuur van die modems. Het staat misschien niet direct op je rekening maar uiteindelijk komen alle kosten uit jouw zak.

Ten tweede zullen ze de helpdesk moeten bijscholen om met de nieuwe situatie om te gaan. Op dit moment kunnen ze je wegsturen met "eigen apparatuur wordt niet ondersteunt" maar in de toekomst moeten ze je toch echt gaan helpen om je eigen apparatuur aan te sluiten. Heel veel valt daar niet van te verwachten, veel meer dan het oplezen van een lijstje instellingen zal het niet worden, maar ze zullen wel iets moeten doen.

Ten derde is het met een eigen modem makkelijker om over te stappen naar een andere internetprovider. Nu betekent een nieuwe provider namelijk dat je ook een ander modem krijgt en typisch ook een andere router/accesspoint. Voor de meeste mensen betekent dit dat er dingen in het netwerk veranderen, je krijgt bijvoorbeeld opeens een andere IP-range, een nieuw WIFI-wachtwooord, of port-forwards moeten opnieuw worden ingesteld. Voor Tweakers is dat natuurlijk geen probleem, maar als je niks van netwerken weet kan het erg lastig zijn en voor je het weet werkt je IoT-apparatuur niet meer,
Ik kan me goed voorstellen dat dit een hoop mensen afschrikt om van ISP te wisselen, of dat ze besluiten om maar terug te gaan naar hun oude provider zodat "alles weer gewoon werkt".
maar in de toekomst moeten ze je toch echt gaan helpen om je eigen apparatuur aan te sluiten.
Dat staat uitdrukkelijk niet in de wet. Kan ook niet want als jij via Alibaba een modem koopt waar niemand ooit van heeft gehoord kan niemand behalve de fabrikant je helpen.

Al met al een nonissue. Als je niet zeker weet dat je verbinding zal werken zullen alleen de grootste nerds een eigen modem kopen.
Nou, ik vrees dat er genoeg sukkels zullen zijn die ergens een heel goedkoop modem zien, aanschaffen en inpluggen en vervolgens geen idee hebben waarom het niet werkt. En dan gaan ze bij de provider klagen dat internet niet werkt. Een gemiddeld telefoongesprek van de klantenservice kost al snel tientallen euro's. dus geen enkele provider zit te wachten op dit soort situaties.

En laten we wel zijn, wij ook niet want de tarieven zullen daardoor alleen maar omhoog gaan.

Tweakers die het allemaal perfect (denken te) weten krijgen zo'n modem vast wel aan de praat, maar hoeveel zijn dat er op het totaal? een paar procent.

Persoonlijk heb ik geen enkele behoefte aan een eigen modem. Liever een goede service. Achter het modem heb ik mijn eigen firewall, routers, etc. Daarmee zorg ik wel dat het adequaat beveiligd is. Maar een discussie met een onervaren helpdesk medewerker die claimt dat het wel aan mijn zelfgekozen modem zal liggen, kan ik missen als kiespijn.
Die situatie kunnen ze mooie voorkomen door kwalitatief goede apparatuur te leveren.
Welke door de gebruiker indien gewenst goed instelbaar is. Goede stok achter de deur dat de providers hier eens goed over nadenken! Dan zullen er weinig mensen geneigd zijn om om zelf te gaan klussen.

Op dit moment wordt er veel 'rotzooi' geleverd, dicht getimmerd dat je nergens bij kunt, etc dan gaan mensen natuurlijk wegen zoeken om dit te omzeilen.
Het lastige hiermee is dat je nooit de hele markt kan bedienen. Niemand zit erop te wachten dat zijn abonnement van Ziggo per maand weer meer kost omdat er duurdere modems worden gebruikt die betaald moeten worden.

Ik snap het probleem niet echt, volgens mij is Ziggo 1 van de weinige providers waar het gebruik van een eigen router met publiek ip adres niet mogelijk is.

Om die reden bieden ze de optie aan om je modem in bridge te laten zetten, waarom is dat niet voldoende voor sommige mensen? Wat missen deze mensen nou echt wat straks wel mogelijk moet gaan worden als ze hun eigen modem aan kunnen sluiten (als dat technisch mogelijk is).

Ik ben het ermee eens dat Ziggo zijn modem instellingen wat meer toegankelijk kan maken, met bijvoorbeeld een geavanceerde modes, maar waarom moeten mensen een eigen modem aan kunnen sluiten?
Omdat er nogal eens beveiligingsproblemen met de "standaard" modems/routers willen opduiken, waarvan de meeste nog steeds van toepassing zijn in bridge mode.

Daarnaast is het modem in bridge mode eigenlijk gewoon een "extra" stukje nutteloze apparatuur in je netwerk, waar je eigenlijk alleen maar problemen door kan krijgen. Eindeloos vaak problemen gehad met een experiabox v8 (en de voorloper ervan, die vervangen is na veel klagen) en een aantal keer per maand moeten herstarten. Uiteindelijk alles eruit gehaald en na een avondje prutsen vervangen door een Ubiquiti USG en sindsdien nooit meer problemen gehad.
Ziggo biedt geen IPv6 met gebruik van eigen router, laat staan met gebruik van eigen DOCSIS modem, dan krijg je niks, In Duitsland kunnen gebruikers op de kabel al jaren, zonder probleem, eigen apparatuur inzetten.
Waar haal jij vandaan dat er in Duitsland geen problemen zijn met eigen apparatuur? Ik werk voor een telecom multinational en mijn Duitse collega's denken daar heel anders over. Google voor de lol eens, en kijk alleen eens hoeveel lijsten met compatibele apparatuur er zijn, en hoeveel discussie daar alleen al over is.

Ondanks dat slechts een beperkt aantal mensen een eigen modem gekocht heeft de afgelopen jaren, zijn er wel degelijk veel vragen bij de helpdesks geweest, en niet alleen die van ons. Mensen kopen zonder enige kennis van zaken apparatuur die totaal niet compatible is, snappen niet hoe ze basale zaken moeten configureren, denken dat een helpdesk alle tijd heeft om zich te verdiepen in onbekend apparaat A van leverancier B die alleen Chinese handleidingen verstrekt...

En denken vooral, dat alles gratis is. De helpdesk moet klaar staan en betalen daarvoor willen ze niet. Want ik heb al een abonnement is het excuus. Klopt, maar die tarieven zijn niet gebaseerd op zeldzame vragen van mensen met uitzonderlijke wensen, want dan zou het voor iedereen minstens 2-3 keer zo duur worden.

Veel mensen hebben helemaal geen goede reden *waarom* ze niet uit de voeten kunnen met een standaard modem, vaak gaat het alleen om het principe ('ik heb het *recht* om zelf te kiezen'), of omdat ze denken dat zelf iets kopen goedkoper uitpakt ('een provider probeert aan een modem te verdienen').
Je focust te veel op vermeende nadelen, veronderstelt te makkelijk dat "gratis" of "goedkoper" is wat hier van belang zou zijn. Een beetje vergelijkbaar met wat sommigen tegen FOSS opwerpen en daarbij doen alsof het over gratis [is onmogelijk] gaat. Daar gaat het niet over, het gaat over vrijheden, niet van kosten, maar om zelf te bepalen wat en hoe je dat wilt.

Vele Internet service providers bieden uitsluitend dankzij wettelijke verplichtingen een behoorlijke dienst. Kijk bijv. naar de VS waar behoorlijk breedband voor velen niet beschikbaar is, waar privacy weinig bescherming kent enz. Er zijn heel wat providers die qua opstelling het best met haaien te vergelijken vallen.
Ik word een beetje moe van mensen die voor zichzelf altijd maar vrijheden willen, maar zich niet realiseren dat dat vaak aanzienlijke nadelen oplevert voor anderen. Ikke ikke ikke.

Welke ISP biedt volgens jou uitsluitend een behoorlijke dienst dankzij wettelijke verplichtingen? Geef eens een voorbeeld, met onderbouwing graag.
Lees het verhaal de Groot Inquisiteur uit de Gebroeders Kazamarow, daar wordt heel mooi verteld hoe het met de goede bedoelingen van de inquisiteur zit, hoe die mensen beschermt tegen de ondraaglijke last van de vrije keuze (om Jezus' voorbeeld te volgen). Het gaat hier beslist niet om "ik heb recht op".
Welke ISP biedt volgens jou uitsluitend een behoorlijke dienst dankzij wettelijke verplichtingen?
Misschien begreep je me verkeerd. Wat ik beweer is dat zonder een behoorlijke wettelijke bescherming van de (digitale) burgerlijke vrijheden er weinig daarvan overblijft. In de VS waar de bescherming van bijv. de privacy weinig voorstelt is het dan ook daarmee treurig gesteld. Zoek eens op Verizon en privacy.
Mijn firewall is wat minder standaard (en kan ook wat meer ) dan de gemiddelde die voor consumenten te koop is.
En ik weet hoe die werkt en als er een functie ontbreekt is dat een kwestie van een paar uur onderzoek en configuratie. Ongeacht welke smaak van tunnels, etc. nu weer in de mode is.

Recent voorbeeld: Wireguard ondersteuning. Het is ideaal op een telefoon het kost nl weinig tot geen accu capaciteit, ik heb een permanente verbinding tussen telefoon en huis en de telefoon loopt nu ook via de pi-hole thuis. Dat scheelt nog meer bandbreedte en accucapaciteit aan niet gedownloade advertenties, malware etc.

Welke modem kan dit? Of moet je er een extra server voor laten lopen?
Ik draai deze zaken gewoon op een Raspberry Pi met Hass.io, dat hoeft echt niet persé op een router te draaien.
Klopt dat kan ook. Maar wireguard is maar een ding. Reverse proxy met SNI herkenning, mail filter, goed voor het verwijderen van 80K spam / maand), VOIP PBX, ...)
En ja dat kan allemaal op een Rapsberry PI, maar die heeft toch niet zo'n beste IO karakteristiek om er binnenshuis ook nog eens 4 tal VLAN's bij te runnen. (Wired intern, Wireless intern, Gast netwerk, IoT netwerk).
En binnenkort een netwerk aansluiting op 1Gbps.
Of je vervolgens onwetenden moet willen classificeren als "sukkels" , dat vraag ik me af. Het geeft vooral de indruk dat je jezelf wilt verheffen boven zij die minder bekend met de materie zijn.

Overigens, die "sukkels" waar jij over spreekt, ik verwacht dat dit redelijk gaat meevallen. Het overgrote deel van de gebruikers is amper in staat zijn/haar verbinding (niets ten nadele) werkend aan te sluiten. Daarom hebben providers de laatste jaren ook zo ingezet op gratis installatieservice . Van een eenvoudige gebruiker verwacht ik niet dat deze aan de gang gaat met eigen modems. Hooguit een router achter de bestaande provider geleverde apparatuur.

Daarnaast vraag ik me af hoe dit in de praktijk moet gaan werken: neem een kabelmodem als dat van ziggo: daar komen twee netwerken op binnen: het open internet zoals dat door de abonnee wordt gebruikt, en een privaat netwerk van ziggo waarover oa. voip gaat. Onduidelijk is hoe je dit zou moeten repliceren met een generic docsis kabelmodem. Wellicht dat zulke docsis profielen automatisch ingeladen worden over het netwerk? Geen idee.
Als dat op standaarden gebaseerd is zou dat geen probleem mogen zijn. (802.1q..) anders gaat het dus om een vendor lock-in.
Maar een discussie met een onervaren helpdesk medewerker die claimt dat het wel aan mijn zelfgekozen modem zal liggen, kan ik missen als kiespijn.
Precies dát, de doorsnee helpdeskmedewerker heeft geen flauw benul wat een netwerk ( LAN ) is, het zijn gewoon callcentre medewerkers die simpelweg een PDF-bestandje van hun scherm opdreunen.
Daarnaast zijn ze, zoals je terecht opmerkt, getraind om de schuld vooral bij de klant te leggen.
Dat staat uitdrukkelijk niet in de wet. Kan ook niet want als jij via Alibaba een modem koopt waar niemand ooit van heeft gehoord kan niemand behalve de fabrikant je helpen.

Al met al een nonissue. Als je niet zeker weet dat je verbinding zal werken zullen alleen de grootste nerds een eigen modem kopen.
Er zitten zeker grenzen aan die support maar ze moeten wel degelijk iets doen. Ze hoeven je niet in detail te helpen met alle menuutjes van jouw modem, maar ze moeten je wel de informatie kunnen geven die je nodig hebt om het zelf in te stellen. Zoals de gebruikte protocollen, frequenties en wachtwoorden.
Het hoeft niet expliciet in de wet te staan dat je een redelijke mate van ondersteuning van je leverancier moet krijgen.
Al met al een nonissue. Als je niet zeker weet dat je verbinding zal werken zullen alleen de grootste nerds een eigen modem kopen.
Die grootste nerds hebben ook de moeilijkste vragen en kletsen een gewone helpdesker zo onder de tafel. Ze hebben misschien geen recht op ondersteuning, maar dat zal ze niet tegenhouden om een uur lang de helpdesk bezet te houden. Zelfs als die mensen alleen maar wil wegsturen zul je de scripts van de helpdesk daar op aan moeten passen.
Ik zeg niet dat dit een groot , duur of onoverkomelijk probleem is, maar bedrijven veranderen liever helemaal niks.
. Ze hebben misschien geen recht op ondersteuning, maar dat zal ze niet tegenhouden om een uur lang de helpdesk bezet te houden.
Als het beste argument tegen een principiële wet is ‘maar dan gaan er mogelijk wat uurtjes van een helpdesker verloren’, dan moet de eindstand toch wel duidelijk zijn.

Het kost KPN straks 1 FTE per jaar op hun winst van 200 miljoen per kwartaal? Lijkt me een kleine prijs voor het beslechten van het fundamentele punt over wie er zeggenschap heeft over welke apparatuur in *mijn* netwerk zit.

En als samenleving verdienen we dat terug in het stroomverbruik omdat mensen geen dubbele kastjes hoeven te hebben, waarvan er eentje alleen maar staat te bridgen.
Als het beste argument tegen een principiële wet is ‘maar dan gaan er mogelijk wat uurtjes van een helpdesker verloren’, dan moet de eindstand toch wel duidelijk zijn.

En als samenleving verdienen we dat terug in
Dat ben ik helemaal met je eens, maar ik snap ook wel dat KPN er geen boodschap aan heeft dat de samenleving de kosten terugverdient. KPN wil het zelf verdienen, dat is wat bedrijven doen.
Ze zullen dan wel hetzelfde doen als in het Analoog/ISDN modem tijdperk, een aantal instellingen, en that's it.

Als je er dan niet uitkomt, zal je de support van je hardware fabrikant bij moeten inschakelen.
Ze gaan je gewoon doorsturen naar provider.nl/eigenmodem vermoed ik.
Nee hoor, de grootste nerds helpen een bekende met het kopen van een modem waar ze goede dingen over hebben gehoord. Vervolgens update niemand de firmware, en als er een storing is, dan is er een probleem (zeker als de neef uit beeld is).
Providers mogen (en moeten) een aansluiting die de veiligheid en operationaliteit van anderen schaadt afsluiten.
[...]


Dat staat uitdrukkelijk niet in de wet. Kan ook niet want als jij via Alibaba een modem koopt waar niemand ooit van heeft gehoord kan niemand behalve de fabrikant je helpen.

Al met al een nonissue. Als je niet zeker weet dat je verbinding zal werken zullen alleen de grootste nerds een eigen modem kopen.
Als dat is hoe de wet wordt uitgevoerd, wat zijn we dan opgeschoten? Er verandert dan nml letterlijk niks, want providers verbieden je nu ook niet om eigen apparatuur te gebruiken, het kan alleen goed onmogelijk zijn en ze bieden geen support. Dus je zelf gehackte oplossing werkt een tijdje, tot de service provider weer iets aan de instellingen verandert dat wel automatisch naar erkende apparatuur wordt gestuurd, maar niet naar jouw zelfbouwoplossing.
Ten eerste verdienen ze gewoon geld aan de verhuur van die modems.

De kosten van het modem wordt uiteraard meegenomen in het totale kostenplaatje, om zo tot een bedrag te komen van een abonnement. Dat lijkt mij logisch.

"in de toekomst moeten ze je toch echt gaan helpen om je eigen apparatuur aan te sluiten."

Volgens mij niet. Waarom zou een Provider je moeten helpen om een modem van merk X aan te sluiten? De Provider geeft jou de benodigde DSL-instellingen krijgen, en dan moet je je zelf maar redden.

Ten derde is het met een eigen modem makkelijker om over te stappen naar een andere internetprovider.

Integendeel. Het modem van de Provider krijg je pre-configured, je hoeft 'm alleen maar aan te sluiten. Een eigen modem moet je altijd eerst zelf werkend krijgen. En als mensen slim genoeg zijn om SSID's, wachtwoorden, portforwards, etc te wijzigen in een modem van Provider 1 kunnen ze dat ook in een modem van Provider 2.
Ten derde is het met een eigen modem makkelijker om over te stappen naar een andere internetprovider.

Integendeel. Het modem van de Provider krijg je pre-configured, je hoeft 'm alleen maar aan te sluiten. Een eigen modem moet je altijd eerst zelf werkend krijgen. En als mensen slim genoeg zijn om SSID's, wachtwoorden, portforwards, etc te wijzigen in een modem van Provider 1 kunnen ze dat ook in een modem van Provider 2.
Maar
a) lang niet elk providermodem biedt de juiste flexibele instellingen
b) als beide providermodems het wel toelaten kan ik me goed voorstellen dat er meer aangepast moet worden in het provider-modem dan wat je zou moeten aanpassen om je eigen modem om te zetten naar de instellingen voor je nieuwe provider (zo heb ik een custom DHCP range en een serie aan portforwards naar diverse fixed IP VMs staan; anderen wellicht ook nog een customized DNS in de DHCP van het modem om de lokale ad-blocking/telemetry blocking DNS resolver te gebruiken)

Dus ja, in mijn optiek wordt de overstap wel degelijk makkelijker... voor een getweakt netwerk. Voor een standaardconsumentennetwerk (evt met apparaten die zichzelf wel even via UPNP toegankelijk maken op internet) is het standaard reeds ingestelde providermodem waarschijnlijk de makkelijkste keus.
Oneens. Met behoud van eigen apparatuur hoef je de inrichting van het interne netwerk bij een overstap niet of nauwelijks aan te passen. Als je dan ook nog diensten van derden over het Internet hebt, VoIP, IP-TV enz, dus diensten waarvoor je afzien van het (all-in-one) aanbod van de Internet-provider, is behoud van eigen spul helemaal een vereiste.
Ten eerste verdienen ze gewoon geld aan de verhuur van die modems. Het staat misschien niet direct op je rekening maar uiteindelijk komen alle kosten uit jouw zak.
En dacht je dat dat bedrag in mindering zou worden gebracht als mensen hun eigen modem gingen gebruiken? Keep on dreaming. Het is eerder andersom. Zodra dit van kracht wordt, mag iedereen die de apparatuur van de provider blijft gebruiken daar extra voor gaan betalen. Let maar op.
En dacht je dat dat bedrag in mindering zou worden gebracht als mensen hun eigen modem gingen gebruiken? Keep on dreaming. Het is eerder andersom. Zodra dit van kracht wordt, mag iedereen die de apparatuur van de provider blijft gebruiken daar extra voor gaan betalen. Let maar op.
En jij dacht dat ze nu minder vragen dan het maximum waar ze mee weg komen? ;)

Bedrijven maken de prijs gewoon zo hoog als ze kunnen en een mooie uitleg voor de klant verzinnen ze er achteraf wel bij. Of je het nu "korting" of "bijbetalen" noemt, het komt op het zelfde neer.
Jouw eerste punt is eerder een voordeel voor de provider. Want zo hoeven ze je ook geen korting te geven als je dat modem niet neemt ;)
Ten eerste verdienen ze gewoon geld aan de verhuur van die modems. Het staat misschien niet direct op je rekening maar uiteindelijk komen alle kosten uit jouw zak.
Dat kan misschien wel zo zijn, maar ik verwacht niet dat KPN hiermee zijn prijzen omlaag gaat doen als jij een eigen modem neemt. Ik verwacht eerder dat ze deze omhoog gaan doen vanwege "Extra Support".
Ten eerste verdienen ze gewoon geld aan de verhuur van die modems. Het staat misschien niet direct op je rekening maar uiteindelijk komen alle kosten uit jouw zak.
Dit lijkt me niet een valide reden. Een ISP kan zelf zijn prijspunt bepalen. Het hoeft dus niet zo te zijn dat je met eigen apparatuur ineens een goedkoper abonnement heeft (waarschijnlijk blijft dit gewoon gelijk). Het slaat dus ook nergens op om te zeggen dat een provider per definitie iets verdient aan het in bruikleen geven van apparatuur. Sterker nog, in de praktijk zal een provider daar vooral geld aan kwijt zijn door de support die hierop geleverd moet worden.
Inderdaad, zo werkt vendor lock-in.
Nou... de realiteit is iets weerbarstiger. Je hebt natuurlijk altijd klanten die gaan bellen met de mededeling ''het werkt niet en ik heb niks veranderd''. Dat de provider geen support hoeft te leveren op een eigen modem wil niet zeggen dat ze dus ook geen support werk hebben. Ga jij netjes aangeven als je belt dat je een ander modem gebruikt en dat ze je dus niet hoeven te helpen?

Op zijn minst zal een provider inzichtelijk moeten maken aan de support afdeling of er een supported modem aangesloten is of niet, en de support engineers instrueren om echt geen support te leveren zolang het officiele modem niet is aangesloten. Maar ja, dat geeft ook weer zo'n fijne klantervaring waar de afdeling klanttevredenheid iets van zal vinden...
Het kan de provider ook afremmen. Stel dat ze VLAN-toewijzing willen veranderen. Kan kan dan niet bij modems die niet van de provider zijn.
Dus wat ga je dan doen? NIet veranderen? Sommige aansluitingen veranderen en andere niet? Een mail rondsturen met: verander uw instellingen in de nacht van ... en oh ja misschien rollen we het terug en moet u terug veranderen?
En wat als dat 'vrije' modem was geïnstalleerd door een handige neef die zei: "deze is veel beter"?
En wat als dat 'vrije' modem was geïnstalleerd door een handige neef die zei: "deze is veel beter"?
Lijkt me duidelijk toch? De provider ondersteunt de eigen modem. Je verwacht dat een callcenter medewerker in ieder geval zou kunnen proberen te helpen bij een ander modem maar blijft je eigen verantwoordelijkheid.
Een call center medewerker die de weg weet op willekeurige modems is goud waard. Ofwel: die zal er niet zijn.
Die zijn er wel, maar die kunnen je alsnog niet helpen.
Ik begrijp wel dat nuttig zou zijn voor support, maar zo simpel is het niet. Als de modem geen dhcp adres toegewezen krijgt bv. is het niet zeker dat het aan de modem ligt. De support mag dan niet gewoon ophouden. Eventueel moet men dan met eigen hardware testen, en als het daarmee werkt maar niet met de hardware van de klant, eventueel de interventie aan de klant aanrekenen.

Ik herinner me dat men internet kwam installeren bij mij (is al wel heel lang geleden, toen was installatie laten doen nog verplicht, nu mag of moet je het zelf doen). Ik heb geen Windows thuis, enkel Linux. Het werkte niet en het lag allemaal aan mijn Linux, technieker weg, probleem bij klant. Terwijl ik 100% zeker wist dat het niet aan mij lag. Uiteindelijk ergens een Windows laptop te pakken moeten krijgen, dan (ondertussen al redelijk slecht gezind) terug naar support gebeld met de melding dat het met Windows ook niet werkte, nieuwe afspraak gemaakt, nog eens een week moeten wachten, en toen hebben ze inderdaad eindelijk toegegeven dat het niet aan hen lag.

Enige positieve was dat ik nog altijd met een smile terugdenk aan het feit dat de norse technieker zei dat hij absuluut alles zelf moest doen- toen hij al 10 minuten op mijn computer bezig was, vroeg ik "is er iets mis?", waarbij hij mopperde "Ik vind je configuratiepaneel niet" (hij had dus zelfs niet door dat hij niet op windows was aan het werken...).
Waarom zou je ooit de VLAN toewijzing willen veranderen? Misschien bij een overname, maar dan spreken we niet meer van afremmen want die brief naar de klant moet toch geschreven worden.
Om over te stappen van Bridged TV naar Routed TV bijvoorbeeld? Heel veel setups bij KPN die over Unifi security gateways gingen icm glas en een managed switch klapten er toen uit. Zelfde voor t-mobile.

Ik heb het nu werkend, maar dat geeft geen garanties dat het blijft werken.

Ik hoop dat vanaf januari volgend jaar men dan ook verplicht changelogs gaat publiceren op netwerk niveau. Dus "Hee we gaan routed IPTV aanbieden. Let er op dat je dan dus VLAN 640 moet gaan gebruiken ipv ... vanaf aanstaande vrijdag 20:00."

Sowieso vind ik het belachelijk dat t-mobile zijn SIP details niet wil vrijgeven bijvoorbeeld. Staat nu een apparaat de hele dag 20W te verstoken voor een telefoonlijn. Daar kan ik mij hele netwerk mee van prik voorzien.
Ik heb nu zelf inderdaad bridged IPTV en heeft ook mijn voorkeur t.o.v. routed. Ik hoop dat ze bridged nog lang blijven ondersteunen, want routed IPTV betekend voor mijn situatie nóg een device dat ik 24/7 op het stroom moet hebben en ruimte in beslag neemt.
Als je infrastructuur afhankelijk is van client-side spul, dan heb je grotere problemen dan een boze klant.
Veel succes met het centrale wifi access point op de AMS-IX ;)
Het kan de provider ook afremmen. Stel dat ze VLAN-toewijzing willen veranderen. Kan kan dan niet bij modems die niet van de provider zijn.
Onzin. Als de provider bepaalde diensten koppelt aan een VLAN op de WAN interface en dat keurig publiceert (verplichting ex Besluit eindapparaten) dan kun je met je eigen apparatuur dat overeenkomstig zo instellen.
Precies, je kan dat zelf doen als kenner.
Maar wat er in de praktijk gebeurt is dat een handige jongen het regelt voor een familielid. 2 jaar later verandert de provider iets en de boel werkt niet meer. De handige jongen heeft zijn aandacht ondertussen elders.
Nah ja, dan kunnen ze het wel behandelen als een 'kapot modem'. "Ik zie dat u een eigen modem heeft, zal ik u een modem van ons opsturen"?
Kan zijn dat het instellen van VLAN (naast andere instellingen voor de WAN interface) zo ingewikkeld is dat daarbij hulp nodig is, van kennis of helpdesk, en dat hoeft geen probleem te zijn. Zelfs is gebruik van TR69 door provider voor instellen van WAN op de eigen apparatuur van de klant zeer wel mogelijk.

Maar, dit alles is nauwelijks relevant voor de vraag of gebruikers de vrijheid van gebruik van eigen eindapparaten toekomt (en daarmee onlosmakelijk verbonden verplichting voor ISP dat feitelijk mogelijk te maken.

Kortom, voor allen die sputteren dat het problemen op gaat leveren: kan zijn , maar weinig relevant, overkomelijk en ga ajb niet voorbij aan de problemen die deze vrijheid oplost !
Helemaal eens. Maar ik snap wel dat een provider daar niet aan wil vanuit het oogpunt van verstoringen en ondersteuning. Niet bij de doe-het-zelver, wel in situaties waar een handige kennis de boel heeft neergezet met als motto 'ik kan het beter' of 'zo spaar je geld'.
Dat je een ander modem gebruikt kunnen ze wel zien (mits het modem online is). En als iemand belt met support en een zelf gekocht modem kun je altijd nog betaalde support leveren.

Bovendien zal het aandeel dat zelf modems gaat aanschaffen klein zijn vermoed ik. Gros wil gewoon dat het werkt en neemt de modem van de ISP
Ga jij netjes aangeven als je belt dat je een ander modem gebruikt en dat ze je dus niet hoeven te helpen?
We kunnen precies zien welk modem een klant aangesloten heeft. Onze modems kunnen we ook uitlezen (DSL-waardes, CRC-fouten, FEC-fouten etc) om inzicht te krijgen in de kwalitet van de verbinding. Wat dus niet kan wanneer iemand een eigen modem gebruikt.

Ik denk dat er in de praktijk weinig veranderd. De meeste mensen gebruiken straks alsnog het modem van een Provider. Voor de kleine groep die wel een eigen modem willen, prima. Ook nu mag dat. Maar als er problemen zijn graag ons modem aansluiten om te dubbelchecken, en zodat wij een betere controle kunnen uitvoeren.
De totale inzet voor de provider is, als ik het goed heb, het publiceren van een enkele pagina met connectiegevens. Nou. Moet dat nou 3 jaar duren?
Niet helemaal. Een provider kan nu ook vereisen dat het aangesloten apparaat geregistreerd moet zijn bij hun. Sluit je dan je eigen router aan wordt ie gewoon geweigerd omdat het geen geregistreerd apparaat is. Dat soort technieken moet je ook uitzetten, en tegelijkertijd wellicht nog wat security dingen aanscherpen.

[Reactie gewijzigd door n9iels op 8 juli 2020 10:46]

Een provider kan nu ook vereisen dat het aangesloten apparaat geregistreerd moet zijn bij hun. Sluit je dan je eigen router aan wordt ie gewoon geweigerd omdat het geen geregistreerd apparaat is.
Dat is alleen maar iets dat ze *niet* meer hoeven te doen, omdat er nou eenmaal vrije modemkeuze is.

Security dingen.... tsja, het is een netwerk. Ik zie niet in waarom ze modem X meer of minder zouden moeten vetrouwen dan modem Y. Ze weten op welke (fysieke) aansluiting ze aanbieden en dat is meer dan voldoende. (Het lukt op mobiel om willekeurige modems veilig te gebruiken, dus waarom dat op vast zo'n uitdaging moet zijn is mij een raadsel.)
Dat iemand iets niet meer hoeft te doen wil niet zeggen dat er geen tijd en kosten in gaan zitten om het te veranderen zodat er niets mis gaat. En dat kunnen redenen zijn om bijvoorbeeld tijd te geven om te kunnen veranderen. Veranderingen in regels zijn niet alleen een kwestie van de regels veranderen en dan is het dus ook meteen klaar.
Ik snap dat er de wens is om kritisch te zijn, maar excuseer me dat ik cynisch doe. We hebben het hier over de miljardenbedrijven KPN en VodafoneZiggo. Ze hebben 3 jaar gehad om die bui te zien hangen.

Dit zijn geen fundamentele wijzigingen en is dus echt geen belemmering voor implementatie. (zie ook dat KPN het al geïmplementeerd heeft)

Sterker nog, als ze slim zijn geweest hebben ze in den beginne de boel al modem-onafhankelijk opgezet. Het is best raar om dat niet te doen, vanuit beheerperspectief.

(overigens draaien genoeg Tweakers al jaren hun eigen apparatuur, maar nu hoef je niet meer op een forum op zoek naar de instellingen)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 8 juli 2020 12:18]

Het punt is volgens mij dat Liberty Global de software voor dit coaxplatform met alles erop en eraan, zoals de connectboxen en de horizon- en next-decoders voor meerdere landen generiek heeft laten ontwikkelen en het een uitzondering zou moeten maken voor Nederland als deze wetgeving effectief wordt.

Bijkomende reden is dat de huidige modems van Ziggo custom firmware draaien met zelf ontwikkelde toeters en bellen zoals WIFI-spots. Iets wat op een 3rd partymodem verloren zou gaan, en dus niet ten goede komt aan de dekking die ze zo graag willen hebben in NL.
Dat eerste: de overweldigende meerderheid zal voor de standaardbox gaan, dus lijkt me geen issue.

Dat tweede is natuurlijk pervers. De energiemaatschappij zou het ook graag willen als ik alleen maar apparaten zou installeren die aan hun doorgeven welke kamer ik zit. De vliegtuigmaatschappij zou vast graag willen dat ik alleen maar met een aan hun gelieerd taxi-bedrijf naar het vliegveld kom. De supermarkt zou het fantastisch vinden als zij mij tot een door hun verkochte koelkast konden dwingen.

Uiteraard heeft het voordelen als je eigen apparatuur in het huis van de klant stopt. Zo heb ik inderdaad ook nog met een T65 gebeld. Het belang van de provider is hier alleen niet relevant. Die bedrijven zijn er om consumenten blij te maken, de consument bestaat niet ter gratie van de aandeelhouder.
Dat tweede is natuurlijk pervers.
Nouwja pervers. Het gaat een stap verder door te suggereren dat ze die data uit het WIFIspots gebruik halen en op die manier 'gebruiken'... Dat zei ik niet. Ik stel alleen dat Ziggo als bedrijf strategisch (lees: kostentechnisch) een stuk beter af is zonder vrije modemkeuze en noemde WIFI-spots als één van de voorbeelden waarom ze er alles aan zullen doen om het tegen te houden.
Als wifi spits zo heilig was dan zouden ze überhaupt niet de mogelijkheid bieden on hun unit in bridgemode te zetten. Dat doen ze wel en relatief simpel ook. 1 belletje en het is geregeld.
In Duitsland (en België ?) kunnen kabelgebruikers al jaren eigen DOCSIS modems inzetten. Enig vereiste is registratie van het MAC-adres.
Volgens mij inderdaad al een tijdje.. Is er in de duitse markt al meer apparatuur beschikbaar dan een Docsis-fritzbox? Want veel verder heb ik die ontwikkeling nog niet zien komen.
KPN heeft dat alleen maar gedaan gezien de uitfasering van XS4ALL.

Anders lopen er NOG MEER mensen straks bij KPN weg als ex-XS4ALL klanten van de Fritzbox gedwongen over moeten op dat gedrocht van de KPN zelf.

Ik ga zo wie zo weg bij KPN / XS4ALL.. op naar Freedom!
Dat zal per gebruiker anders zijn denk ik. Ook veel tweakers hier die prima verder kunnen met de standaard apparatuur van de provider.

Vraag me af of álle xs4all klanten het maximale eruit halen met de specifieke dingetjes van xs4all.
DSL is een hele andere techniek dat dat Docsis dat is. Waar het al heel lang een optie is om een DSL consumenten routertje te kopen. Zijn er nagenoeg geen consumenten Docsis modems. Het is een hele andere techniek en niet alle Docsis modems zijn compitabel met de verschillende CMTS'en in de wereld.
Dat is natuurlijk ook een kwestie van vraag en aanbod. Als alle kabelboeren enkel hun eigen docsis modem toelaten dan gaat niemand docsis modems kopen en zullen deze dus ook niet op de consumentenmarkt gebracht worden.
Bij DOCSIS heb je dan nog de hinder dat mensen blijven hangen op een oud modem, terwijl nieuwe modems de capaciteit efficiënter gebruiken.
Ik kan me voorstellen dat de helpdesk van de providers meer van die tickets gaan krijgen waar ze amper vanaf komen.
Van die tickets waarvan de supportmedewerker kan zien dat het de verantwoording van de klant is, maar waarbij ze wel elke keer contact moeten leggen. Want de klant, die meldt gewoon issues.
Providers zitten niet te wachten op deze maatregel omdat het hoe dan ook een extra belasting voor de supportafdeling gaat opleveren. Uiteraard zal dan iedereen zeggen dat je dan geen support hoeft te leveren maar in de parktijk zal het toch impact hebben. We hebben het hier niet over de tweaker die weet hoe het werkt, ook niet over Henk en Ingrid die alsnog het standaardmodem aansluiten maar ik heb het over de grote groep met wannabe-tweakers die er mogelijk niet uit komen en dan toch support vragen omdat alles bij hen thuis 'goed' is ingesteld.

Los daarvan zal er ook waarschijnlijk een kleine concessie gedaan worden op het gebied van veiligheid. Wanneer een ISP niet meer volledig in control is zal de verantwoordelijkheid voor een deel bij de gebruiker liggen en dit is een risico. Genoeg redenen dus waarom providers niet te happig zijn. Staat overigens los van hoe ik per persoonlijk over denk. Ik zou best eigen apparatuur willen hebben. Maar goed, ik ben dan ook een echte tweaker :P
Goed besluit, maar jammer dat je met Ziggo toch een kabel modem moet hebben. En daar zijn er niet veel van. Een snelle kijk in de Pricewatch heb je één aanbieder. De kabelmodems die Ziggo zelf aanbied (Cisco, Ubee etc.) kan je als consument echt niet zelf aanschaffen. En moet ik als Ziggo klant dan wel blij mee zijn met het feit dat ik kan kiezen tussen het geen wat Ziggo "gratis" aanbied, of die éne keuze die op de vrije markt beschikbaar is van €300+.

Ik ben groot voorstander van vrije modem keuze en zeker van dat jou interne netwerk begint bij de connectie uit de muur, en niet na het modem van de provider. Maar het veranderd weinig als er geen ruime keuze aan alternatieven is.
Het zijn gewoon DOCSIS 3.1 modems. Er is echter geen markt voor in Nederland, want je kan er niks mee. Op het moment dat er een vrije modemkeuze komt, dan zal dit wel veranderen. Neemt echter een ding niet weg, en dat is dat de Ziggo modems best goed zijn.

Een veelgehoord stuk kritiek is dat de wifi slecht is. En zelfs dat is niet waar (op 2,4GHz na, maar dat is zo'n beerput in Nederland en praktisch niet meer bruikbaar). Het probleem is vooral de locatie van de modems. DOCSIS 3.1 specificeert een zekere SNR, waardoor de afstand tussen AOP, en de gebruikte filters nogal nauw komt. In de praktijk, met de Nederlandse bouwstijl betekend dit dat het ideale plek voor de modem, ook de MINST ideale plek is voor wifi. Geen vrije "modemkeuze" (of een combo device...) die daar iets aan veranderd bij DOCSIS, en Ziggo is al erg soepel in bridge mode uitdelen waardoor vrije ROUTER keuze wel een ding is. Bovendien geeft ziggo een vol /56 IPv6 range per abo, mocht je naast een IPv4 + NAT ook nog eens dual stack willen draaien.
Ziggo modems best goed??
Oh really. Een simpele google search doet mij tot een hele andere conclusie komen. + dat hier zo'n Arres geval van hen in de meterkast staat. Allemachtig de interface/firmware/routing allemaal om te janken. Bepaalde menu's openen of instellingen van de standaard halen resulteert in crashes of totaal niet reagerende modem. Dat alles valt bij mij niet onder de definitie van best goed..
Waarom heeft een modem routering, en zelfs een interface nodig? Het enige wat je MOGELIJK zal willen zien is zaken als de channel bonding, de Power (dBmV), de SNR, welke modulatie, en instellingen rondom service flow, scheduling, en een log voor eventuele bonding errors/signal drops. Een modem zou nooit een firewall moeten hebben. Dat is ook precies wat ik zeg. Ziggo MODEMS zijn goed, maar het zijn flut routers, firewalls, en accesspoints (dat laatste hoofdzakelijk vanwege de plek waar ze worden neergezet overigens).
Ok dan de semantische duscussie, ook prima. Ziggo heeft geen modems dus ook geen goede. Ze bieden een router-modem of modem-router aan. En deze is verre van goed te noemen. En waarom geen firewall op je modem? Ik hoef bijv. niet alle arp requests van mijn wijk binnen te krijgen.
Betreft dat IPv6 stuk, dual stack is nog steeds niet beschikbaar in voormalig UPC-gebied. Alleen IPv6 icm ‘DS-Lite’. Zover ik verder eerder begreep wordt ipv6 niet ondersteund als modem in bridge gezet wordt
Een van de vele redenen waarom glasvezel superieur is. Helaas ligt dat slechts heel beperkt in veel gebieden waaronder juist grote steden.
Ook glas gaat maar tot een bepaald punt in je huis, en typisch gezien is ook dat punt niet bepaald ideaal voor wifi.

Glas heeft daarnaast nog een ander nadeel: het is een nieuwe infrastructuur, die gegraven moet worden. Natuurlijk kan dat, maar technisch gezien bied het niet meer voordelen dan docsis 3.1 of 4.0; wat de business case al beperkter maakt... graven is in een land als Nederland érg lastig (en érg kostbaar zeker als er schade is!), waardoor ik juist in drukke gebieden denk dat glas juist lastiger wordt uitgerold.

Ik ben het met je eens dat in theorie glas superieur is, maar het blijft natuurlijk het modem probleem houden. Je kunt het niet zomaar in je PC terminaten, zonder tenminste specialistische hardware (waar je dan eigenlijk alweer over een modem kan praten...), en er is een zeker stuk "van de ISP"... eigenlijk net zoals elektra/water/gas 'voor de meter'.

Glas kent wel meer voordelen, zoals niet bepaald bliksem gevoelig, minder storing gevoelig, en in theorie net zo, of beter schaalbaar dan kabel, maar goed. Voor mij, bied kabel een mooi stukje voordeel in het feit dat ik TV kan kijken (voor zover ik dat nog doe) zónder kastje maar gewoon met m'n TV zelf. IPTV is juist het lastige hier. Er was een tijd dat DVB-C ook via glas ging, maar KPN heeft dát grondig gesloopt. Pas als we richting 10GBit willen gaan (DOCSIS4 is momenteel technisch in staat tot 10gbit down, 6gbit up), begint glas écht de voordelen te geven die het de moeite waard maken om het hele land open te gooien en overal nieuwe infra aan te leggen. En vooral hopen dat er geen elektra geraakt wordt bij het graven ;)
Kijken op TV zonder kastje kan bij Glas gewoon. Ik doe het al met de KPN Smart App (dat KPN die al dan niet bewust crippled tov kastje is een ander verhaal)

[Reactie gewijzigd door Boomtopper op 8 juli 2020 12:23]

De ziggo modem is wel slecht, zelfs monteurs zeggen dat... met de ziggo modem heb ik haperingen met de wifi... met mijn persoonlijke router niet...
Je zegt dat de modem slecht is maar je begint vervolgens over de wifi. Het een heeft echt helemaal niets met het ander te maken. Mijn ouders hebben Ziggo en volgens mij is er in de (ruim?) tien jaar dat het modem er staat er nog nooit iets mis mee geweest.
Ziggo heeft een modem+router in 1 geplaatst hier... en die is echt brak.
Zou je eens het woord brak kunnen definiëren.
We hebben het over vrije modemkeuze en niet over wifi problematiek.

Er is veel meer mogelijk dan alleen het aansluiten van een extra ap of router na modem in bridge.

Ik heb zowat elk modem gehad van ziggo en van de glasvezelproviders.

Er scheelt niet zo 1,2,3 iets aan de modems. Wel aan de software mbt beveiliging en mbt instelmogelijkheden. Maar de modems blijven allemaal stabiel online als je signaal ok is en de stroomtoevoer adequaat. (uitgezonderd defecten).

Ziggo wil een eigen modem omdat het makkelijker is om de support erachter te reguleren en te blokkeren bvan concurrerende diensten.

En schaal : liberty global ontwikkelt voor alle landen software en dan komt er een nl schil overheen (per land).

Als ze dat niet meer kunnen doen, dan nemen de kosten explosief toe en dus minder winst.

Nu is het free cash. Enorme winst tegen minimale investeringskosten.

Verder concurreert een eigen modem met hun strategie van content provider. Ook ziggo wil het apple model maximaal gebruiken.
Lees: eigen hardware, eigen dienst en eigen content (licenties).

En alles wat dat bedreigt, is onwenselijk.

De volgende stap zal wellicht zijn dat je of meer betaalt voor een eigen modem of dat je wordt uitgesloten van de gadgets.

Bijv. Wil je eigen modem prima. Krijg je dtv, modem met max 100 mbit, en geen telefonie.

Wil je telefonie, uhd tv of 1000mbit, dat kan alleen met ziggo apparatuur.

Volgnes mij is er geen wet die dat verbiedt op dit moment. En als klant mag je dan 'vrij' kiezen.

Er is geen plicht op de provider om dat discrimineren niet te mogen doen as far as I know.
Hoe kan je stellen dat het een goed modem/product is als de andere helft van het modem wat op dezelfde PCBA zit en in dezelfde behuizing zit gewoon kwalitatief uitermate teleurstellend is.
Voor particulieren i.i.g. heeft ziggo geen kabelmodems beschikbaar, alleen modem router combinaties.
edit typos en irrelevante Arris rant verwijderd :D

[Reactie gewijzigd door lulkoekje op 9 juli 2020 14:36]

Prive kabelmodems zijn inderdaad niet goedkoop. Maar je hoeft ze niet perse nieuw aan te schaffen. Op de Duitse eBay kan je zonder Problemen een Fritzbox 6490 voor rond de 100€ krijgen en die dingen hebben van de Fabrikant 5 jaar garantie dus dat zit meestal ook prima.

En uiteindelijk zijn die dingen gewoon veel beter en gebruikersvriendelijker dan die meuk die Ziggo je meelevert. Voor tweakers zijn die wat mij betreft de prijs dik waard. Voor de casual user eerder niet maar die begint hier denk ik ook niet aan.
Het ziggo modem dat wordt geleverd in combinatie met de Mediabox Next (ook een Arris geloof ik) is niets mis mee.. tenminste niet in Bridge modus. Als dat ding simpelweg doorsluist, zet je er je eigen router achter. Keus wordt dan dus: eigen kabelmodem of eigen router. Voor mij geldt: laat ziggo me dat modem maar ‘gratis’ leveren, dan koop ik de router. Ik geloof niet dat die keus voor mij echt gaat veranderen als ik zelf een kabelmodem zou kunnen kopen. Want de ACM zegt niets over support... waarschijnlijk vervalt dit dan.
Aan de andere kant: nu zijn het twee stroomvreters, met een deugdelijk kabelmodem (met genoeg aansluitingen en dezelfde mogelijkheden als mijn router) is het er nog maar eentje. Dus dat is wat mij betreft het enige voordeel. Maar op de één of andere manier zie ik Asus of andere fabrikanten nog niet aankomen met kabelmodems...
Nog iets wat me te binnen schoot: als Ziggo oplevert tot ‘de vaste aansluiting’, dan zou de prijs van je abonnement in theorie naar beneden moeten gaan, en dan zou je het modem “los” kunnen/moeten “huren”. Iets zegt me dat het eerste nooit gebeurt, maar dat tweede wél. ;)
Nog iets wat me te binnen schoot: als Ziggo oplevert tot ‘de vaste aansluiting’, dan zou de prijs van je abonnement in theorie naar beneden moeten gaan, en dan zou je het modem “los” kunnen/moeten “huren”. Iets zegt me dat het eerste nooit gebeurt, maar dat tweede wél. ;)
Dat is natuurlijk uiteindelijk hetzelfde. Misschien verkappen ze de volgende prijsverhoging door een huurprijs voor de modem in te voeren. Dan kun je alsnog geld sparen door zelf de modem te leveren. En als de ACM het openstellen van de netwerken afdwing zullen er denk ik wel providers zijn die dit als kosten en prijsdifferentiator gebruiken. In Duitsland zijn er ook virtuele providers die je pakweg 5€ per maand korting geven als je geen modem neemt en dat terwijl hun basisprijs al lager is dan die van netwerkeigenaar. Het is gezonde concurrentie die ervoor zorgt dat dit soort kostenvoordelen naar de consument worden doorgegeven. En die moet je in markten als internetproviders helaas hard afdwingen, anders zit je altijd met quasi-monopolisten.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 8 juli 2020 11:44]

Ik denk, dat er nu al een huurprijs in een abonnement zit voor een 'gratis' modem? Volgend jaar dus geen verhoging als je een eigen modem neemt...
Ik snap je punt, maar zowel Ziggo als de ACM kunnen hier weinig aan veranderen. Je zal toch een modem nodig hebben om dat signaal om te zetten. Dat geld ook voor xDSL, en het kan bij xDSL ook nog eens lastig worden als je pair bonding hebt geloof ik.

Maar het belangrijkste is dat dit beleid er nu staat en dat hierdoor de mogelijkheden tot aanschaf kunnen groeien. Zeker nu er grootschalig glas uitgerold wordt, Glas is de enige aansluiting waar je gewoon een utp kabel in een router kan duwen en het werkt. Niet eens een modem nodig!
Glas is de enige aansluiting waar je gewoon een utp kabel in een router kan duwen en het werkt.
Het signaal van licht naar stroom moet wel ergens door omgezet worden. Je zult dus wel een 'glasmodule' op de router moeten hebben vooraleer de router alles zelf kan doen. Dus deze vlieger gaat helemaal niet op.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 8 juli 2020 10:47]

Oh ik sprak vanuit de situatie als ik thuis had bij glas van KPN. Daar zet KPN zelf het glas om in een ethernetkabel ingang, waar jij dan je router op aansluit.
Maar dat ding valt volgens de definitie van ACM wel onder *jouw* netwerk. Je hoeft 'm dus niet te gebruiken. Routers met SFP poort zijn bijvoorbeeld ook een optie.
daar dien je dan wel weer zelf de juiste SFP module bij te kopen en de juiste glaskabel.
Waar er over het algemeen een sc binnen komt er bijvoorbeel mikrotik weer alleen met lc werkt.
Kan me zo voorstellen dat dit voor de thuisgebruikers een oerwoud aan "verkeerde" keuzes op gaat leveren:)
Ik heb de SFP van T-mobile in mijn media converter gestopt, werkt al meer dan een jaar perfect, de Modem/router van T-mobile is complete werkeloos.
Dat is niet echt het punt. Het punt is dat het kan. Dat de gemiddelde consument dat niet snel zal doen is een tweede. De gemiddelde consument zal ook niet zo snel voor een andere modem of router kiezen dan wat de provider heeft geleverd of kan leveren :).

Ik heb het destijds uitgezocht voor Xs4all, diezelfde setup werkt natuurlijk voor alle WBA aansluitingen. Zit nu bij Freedom, die geven netjes aan wat de configuratie is van de glaslijn.
Ah dat wist ik niet. Maar vind dit een prima oplossing met een RJ45. Zie geen reden om iedereen aan de slag te laten gaan met een glasmodule.
Scheelt toch weer een paar watt en een stroomaansluiting ;)

De reden waarom ik dat wel heb gedaan is overigens omdat ik die mediaconverter in eerste instantie al niet had. Xs4all had een Fritzbox 5490 geleverd, die heeft een fiberaansluiting. Maar ik was totaal niet te spreken over de VPN mogelijkheden van dat ding, dus toen ging ik kijken naar een eigen router. En omdat ik geen mediaconverter had, dan wel het liefst een waar ik de fiberkabel direct in kon steken. Dan kom je al snel op routers met SFP-slots uit, dus vandaar :).
De definitie van de ACM is inderdaad erg helder. Daar zou wat mij betreft wat nuance in mogen zitten. Bij mij in de meterkast hangt bvb een FTTU om glas om te zetten naar een RJ45 plug. Dat is een "passief" component in het netwerk (uiteraard gebruikt het apparaat wel stroom, maar is een layer 2 media convertor waardoor het geen invloed heeft op het logische netwerk).
De ACM forceert nu dat het demarcatiepunt de kabel zelf is, en dan krijg je als consument dus wel degelijk te maken met zaken als single-mode fibre, multi-mode fibre, dark fibre, hoeveel nM etc.

Ik begrijp dat het ook niet slim is om een harde technologie in een wet op te nemen (zoals verplicht 1000 BASE-T koper aansluiting leveren), maar praktisch was dit wel geweest...
en dan krijg je als consument dus wel degelijk te maken met zaken als single-mode fibre, multi-mode fibre, dark fibre, hoeveel nM etc.
En? Het feit dat je de keuze hebt, impliceert niet dat je het altijd zelf moet regelen. Het betekent dat je het zelf mág regelen, als je dat wilt.

Ik ben wel benieuwd hoe dit nu zit met GPON. Theoretisch kan dat ook met een SFP-module. In de praktijk plaatst een KPN-monteur hardware die ook bij hen moet worden aangemeld. ACM zegt dat je hier een keuze in hebt, maar dat werkt natuurlijk niet. Maar goed, dat is natuurlijk niet veel anders dan een kabelaansluiting van Ziggo waar in de praktijk ook niet of nauwelijks onafhankelijke modems voor te koop zijn als consument.
k ben wel benieuwd hoe dit nu zit met GPON.
GPON werkt deels met timeslots, deels met encryptie. Persoonlijk ben ik tegen gpon op dezelfde manier als docsis: het is een timesharing medium op een endpoint. Ik heb geen behoefte aan het verkeer van mijn buren, heb geen behoefte dat mijn verkeer ook bij mijn buren zichtbaar te maken is.
Als je je eigen kastje mag plaatsen is m.s. de stap naar afluisteren erg laag. Oh nee, die is er niet, dat kan nu al (!)...
Mooi besluit inderdaad, maar ik ben benieuwd hoe ze dat op gaan lossen met IPTV.

Wat betreft het omzetten, dat kan gewoon als je ISP een FTU(Fibre terminating unit) plaatst zoals @CH4OS zegt, dit is een dom ding dat enkel je optische signaal omzet naar ethernet. Zelf SFP in je router prikken en de lc/sc connector in de sfp hangen kan inderdaad ook zoals: @.oisyn en @TomEngelen zeggen.
@CAPSLOCK2000 Inderdaad. Het is dus maar hopen dat we eenvoudig een kabel modem kunnen aanknopen aan de Ziggo kabel die uit de muur komt door het aanschaffen van een "willekeurig" modem op Amazon.

@CH4OS Daar heb je een goed punt. Maar toen bij ons in de straat in 2011-ish XMS glasvezel kwam aanleggen hebben ze de kabel ook de meterkast ingetrokken en daar ook zo'n kastje geplaatst. Zodat, in hun woorden, "de overstap naar glasvezel alleen het plaatsen van een modem is". Dus het hangt heel erg af van welke firma bij jou in de straat/wijk/gemeente glasvezel heeft neergelegd voordat ze zijn overgenomen door KPN.
Het kastje waar je op doelt is de NTU, die hoeft niet per se het signaal om te zetten. Bij mij zit er zelfs niet in en gaat de glasvezel kabel direct het modem in (dat in bridge modus staat) direct naar mijn router. ;) Het is dus ook sterk afhankelijk hoe de implementatie is per ISP.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 8 juli 2020 11:07]

Wat voor "modem" is dat dan? Is dat niet gewoon een router met een glasaansluiting? Die je nu dus gebruikt als veredelde mediaconverter.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 8 juli 2020 11:45]

Ik heb de ZTE F668 V3 van mijn ISP in bruikleen.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 8 juli 2020 12:03]

Ah ja, er komt dan natuurlijk ook TV en telefonie uit zeker?
Bij mij alleen internet, hahaha :+
Bij mij ook. Er hangt een NTU, maar dat is intern letterlijk alleen maar een SC-SC koppelstuk waar de binnenkomende fiber op is afgewerkt. Daar zit het SC-LC single strand patchcord vervolgens weer in dat direct mijn Mikrotik ingaat.
Het zou het handigst zijn voor alle partijen als er gestandaardiseerd wordt op een ethernet koppelvlak op laag 2, net als nu de bridge mode. Of je nu xDSL hebt, glas of kabel, je krijgt van je provider een ethernet stekker waar jij je eigen router aan kan koppelen die er laag 3 (IP) van maakt.Dan is het koppelvlak helder en je hebt een gedefinieerde scheiding tussen wat van de provider is en van jou. Ook ik ben groot voorstander van de eigen spullenboel, maar snap ook dat de provider het liefst ook wat bekends ziet ... Overigens zijn er Fritzboxen voor de kabel ...
Maar dan heb je weer geen vrije modemkeuze, dan bepaald de provider nog altijd met welke modem jij moet werken. Geen enkele vorm van internet aan huis kan je een ethernetkabel bieden zonder modem.
Nee, wat je hopelijk krijgt is dan een media converter die het aangeboden medium (glas, kabel, koper, 4G) omzet naar een ethernet stekker. Niets meer, niets minder. Dat gebeurt met glas nu ook, daar krijg je keurig een NT die exact dat doet en verder geen enkele intelligentie toevoegt. Internet is overigens een laag 3 dienst, het gaat immers over "IP". Als Tweaker wil je graag zelf het "autootje" bepalen wat je gebruikt - en dat is prima - maar ik zou graag willen dat de weg is gestandaardiseerd.

Ik pleit dus voor een ethernetstekker op laag 2, dat is de transportlaag van het signaal en niet meer dan dat. En dan is het niets meer dan een mediaconverter tussen hetgeen je provider biedt en jouw thuisnetwerk EN is tegelijk het scheidingspunt met je provider. Elke intelligentie zit dan in de router van jezelf die daarachter wordt geplaatst. Een "dom" ethernet koppelvlak (een "modem" dus, geen "router") heeft louter voordelen voor alle partijen. Het scheidingsvlak is helder, er hoeven alleen maar ethernet routers te bestaan en ik kan mijn ethernet router gebruiken met alle ISP's die je maar kan verzinnen EN de intelligentie die ik wil zit in mijn eigen device. Win-win.
Onszelf limiteren op een bepaalde fysieke aansluiting vind ik ook geen goed idee. Ethernet kan vast nog wel enige tijd mee, maar het is niet ondenkbaar dat je in de toekomst ook je interne netwerk uit glasvezel kan bestaan of dat er een nieuwe ethernetstekker komt voor kabels met hogere bandbreedtes.
In dat geval zijn we weer vertrokken voor jarenlang gepruts met die 'oude ethernet stekker' die vastgelegd is in de jaren '20.

Deze oplossing is het meest flexibele en toekomstbestendig.
Helemaal eens als te voorzien is dat dat op korte termijn een "rem" gaat worden. Ethernet gaat nu met RJ45 al tot 10Gb. Dat zie ik de eerste 10 jaar niet naar "huis" komen. Voor de komende jaren is dat dan ook meer dan goed genoeg. Alle routers die VDSL, ADSL, SDSL, kabel, glas "praten" kan je limiteren tot één standaard. En dat dat over 10 jaar dan eens op de helling gaat voor een nieuwe standaard is dan ook prima.

De huidige oplossing is verre van flexibel en al helemaal niet toekomstbestendig, het werkt een versnippering van devices in de hand. Heb ik nu een VDSL router maar ik wil naar bonding of VPlus, dan heb ik ineens een ander device nodig. Ga ik van Ziggo naar KPN, dan heb ik weer een ander device nodig. Zou je met zijn allen een ethernet koppelvlak hebben, dan is dat allemaal met één ethernet device op te lossen.
40GBASE-T bestaat als standaard, al weet ik niet of er ook apparatuur voor is. En vergis je niet, er zijn al ISPs hier en daar (niet in NL) die 10G aanbieden. Tweak is ook (net voor Corona, helaas) met een trial begonnen; ik weet dat ze minimaal 1 aansluiting gerealiseerd hebben (en er was daarvoor al Glasvezel De Wolden waar Tweak het als produkt had).
Hoe gaat dit dan met de (zelf) gekozen IP adressen zitten? Spreek ik dan met alle klanten van Ziggo af om niet op 192.168.77.x/24 te gaan zitten omdat is dat al doe? Of zit ik er naast?
Daarnaast kunnen de providers ook geen 'minder prettige' toepassingen meer inzetten als NAT444 volgens mij (niet dat dat erg is).

[Reactie gewijzigd door airell op 8 juli 2020 11:12]

Niet. Je provider bepaalt jouw IP adres aan de internet kant van jouw router. Daar heb je zelf (gelukkig) geen zeggenschap over, anders zou het inderdaad een rommeltje worden. Jij mag aan je eigen kant van de router (LAN) prima dat 192.168.77.x/24 gebruiken, je router NAT dat immers naar het IP nummer wat Ziggo (of KPN of ....) uitdeelt.
Je kan natuurlijk dat Ziggo modem in 'bridge' modus laten zetten na een telefoontje naar Ziggo en dan zelf je eigen router er achter hangen. Dat modem is dan alleen nog maar een doorgeefluik.
In UPC gebieden kan je dit trouwens zelf regelen in de settings. Dat is op zich leuk, maar dan blijf je wel met een extra apparaat zitten (met eigenlijk dan teveel opties aan boord). Buiten dat zo'n standaard modem log en groot is verbuikt het ook gewoon onnodig stroom.

Bij ons komt de kabel in de woonkamer binnen, dan heb ik liever niet twee routers achter elkaar maar goed. Eén kan ik nog wel prima wegwerken, maar twee dat is toch wel een uitdaging gebleken.

Persoonlijk heb ik liever gewoon een klein kastje om puur het signaal om te zetten (van Coax naar RJ45) zonder extra's.
Het zou ACM sieren als dat een besluit wordt: Je levert je signaal af op een RJ45 ethernet plug en daarachter komt je eigen router. Dat maakt het overstappen van provider ook zoveel simpeler zonder weer een nieuwe router te hoeven kopen. Komt er over 2 jaar glas naar binnen wat ook op een RJ45 stekker wordt afgemonteerd, dan is het een kwestie van RJ45 plug omzetten en klaar is Klara.
Je blijft dan wel met die apparaat zitten, en dus evt ook de lekken/gaten... en dus ook stroomverbruik.
Ja, klopt. Jammer dat er dan geen IPv6/IPv4 dual stack kan worden aangeboden door Ziggo. Dat wordt dus een overstap binnenkort naar Freedom.
Je kan natuurlijk dat Ziggo modem in 'bridge' modus laten zetten [..] Dat modem is dan alleen nog maar een doorgeefluik.
Was het maaar zo'n feest, je blijft alsnog met een stuk rotzooi zitten.

Zo'n Ziggobox (Arris rebrand) kan je zo platleggen met een stroompje udp traffic (ook in bridge-modus) omdat ze de Intel Puma 6 chipset gebruiken, met hardware bugs.

Ook blijft hij constant 20+ Watt verbruiken, ongeacht of je nou WiFi aan heb staan (in router-modus), of hem op bridged zet.

[Reactie gewijzigd door SirNobax op 8 juli 2020 16:22]

[...]

Ook blijft hij constant 20+ Watt verbruiken, ongeacht of je nou WiFi aan heb staan (in router-modus), of hem op bridged zet.
Dit is heel goed om te weten, ik probeer namelijk zelf ook een wired-only modem van ze te krijgen die in bridge mode gaat staan dan, maar ze blijven snoeihard claimen dat het stroomverbruik dan hetzelfde blijft "want het modem is dan alleen nog maar een doorgeefluik (als ik ze die zin nog 1 keer hoor zeggen vermoord ik een kitten 8)7 ) en er zal dus ook geen stroom worden gebruikt door de antenne". Heb je ergens een bron waarin dit getest is? Wil ze dat eens mooi voorschuiven eigenlijk.
Oops, is 12 Watt, verkeerd onthouden (maar wel constant). Zelf gemeten in ieder geval. Ik vind het nog steeds veel, zeker gezien de i3-8100 met 16GB ram die er naast staat (Proxmox m-ITX homeserver) 8.5 Watt verbruikt.

De modem (zonder router) die ervoor stond gebruikte zo'n 5-6 Watt, maar die wou Ziggo terug. ;(

[Reactie gewijzigd door SirNobax op 8 juli 2020 20:21]

Ik vraag me wel af hoe lang het gaat duren tot je bij een abonnement extra moet gaan betalen voor het al dan niet meeleveren van een modem/router.
De modem (en alle andere 'gratis' hardware zoals accesspoints en wifiextenders) zit nu al in de abonnementsprijs verwerkt, dus als men eerlijk is zou men net korting moeten geven voor wie zijn eigen apparatuur aanschaft.

[Reactie gewijzigd door .MaT op 8 juli 2020 12:19]

Zou ik ook denken ja, maar het is vast een opportuun argument om nog een extra prijsstijging door te voeren voor de providers.

Een modem heb je eigenlijk altijd wel nodig, of kan je met glasvezel direct in een managed switch inpluggen op een SFP?

ADSL en coax kan je volgens mij niet zonder.

[Reactie gewijzigd door mjl op 8 juli 2020 12:50]

Ja, met glas kun je direct op een SFP connecten, mits je de juiste hebt. Doe ik ook bij Tweak (1000BASE-BX10 SFP in m'n MikroTik router). Met een switch ben je er natuurlijk niet, omdat je NAT nodig hebt.
Met een VLAN op de router dan de glas connectie op een ethernet poort die dan naar er router zou wellicht werken. Geen idee hoe dat dan gaat qua IP adres....

SFP is dan vooral of het single mode of een ander aderpaar is en dan moet het ook nog compatible zijn met je switch (HP).
Ja, SFP port & UTP port in een VLAN kan. Zo heb ik op 't werk ook wel eens een 'media converter' gemaakt.

Tweak gebruikt 1000BASE-BX10 single strand optics, met de uplink module (de 1000BASE-BX10-U SFP) aan de klantkant. En ja, hij moet wel in je switch/router werken; sommige spullen zijn daar vervelender in dan andere...
Ik durf te wedden dat dit onderdeel wordt van de prijsstijging die Ziggo aankondigt in juni 2021 ingaande op 1 juli 2021.
T-Mobile start daarmee in januari 2021 en KPN op hetzelfde moment als Ziggo.

Dus wat is de meerwaarde van je post als je weet dat ze het bijna allemaal doen. Niet alleen Ziggo.
Goed besluit, maar jammer dat je met Ziggo toch een kabel modem moet hebben. En daar zijn er niet veel van. Een snelle kijk in de Pricewatch heb je één aanbieder.
<knip>
Maar het veranderd weinig als er geen ruime keuze aan alternatieven is.
Het is natuurlijk een kip-ei probleem, als niemand in NL een kabelmodem mag aansluiten van de ISP dan zal ook niemand ze kopen en zal dus ook niemand ze te koop aanbieden. Ik verwacht dat met het invoeren van vrije modemkeuze dat er meer keuze komt. Waarschijnlijk is het een kleine moeite om buitenlandse modems geschikt te maken voor de Nederlands markt.
Tegen de tijd dat dit in werking treed kun je die wel kopen. In andere landen is het heel normaal dat je je eigen DOCSIS-modem aanschaft en die zijn daar dus ook gewoon te koop.

Het is natuurlijk niet vreemd dat je ze hier niet kunt kopen daar niemand ze zelf kan aansluiten. Dus er is hier geen markt.
Die prijs is zo hoog omdat er gewoon nog nagenoeg geen vraag naar is in NL.
Maar als je over de grens kijkt, dan zie je modems voor een veel reëlere prijs.
Zodra de vrije modem keuze echt ingaat zal je zien dat er meer aanbieders komen met lagere prijzen.

EDIT: lokaal zijn ze ook al goedkoop te krijgen

[Reactie gewijzigd door Goldwing1973 op 8 juli 2020 11:06]

Goed besluit, maar jammer dat je met Ziggo toch een kabel modem moet hebben. En daar zijn er niet veel van.
Het idee achter dit initiatief is, dat het vanaf dan ineens interessant kan zijn om kabelmodems te gaan ontwikkelen. Immers, je kan ze dan aan consumenten gaan verkopen.
Er zijn er genoeg. Alleen niet leverbaar via gangbare Nederlandse webshops. Amazon heeft genoeg Docsis 3.0 en 3.1 modems. Ik denk dat met intreding van de wet Nederlandse webshops ze gaan stocken.
Goed besluit, maar jammer dat je met Ziggo toch een kabel modem moet hebben.
Ddat is wat Ziggi c.s. steeds hebben betoogd (DOCSIS-modem zou deeluitmaken van het netwerkaansluitpunt) en daarvoor hebben ze ook steeds een lobby bij de opstelling van de beleidsregel gevoerd. Uit het concept maak ik echter op dat de ACM uiteindelijk het modem erbuiten laat vallen (aansluitpunt is passief).
Het is toch prima als Ziggo verplicht wordt om Bridge modus te ondersteunen zodat jij altijd zeker weet dat je je eigen router hierachter kunt gebruiken. Niet iedere techniek leent zich ervoor dat je ook echt zelf de media conversie doet. Verplichte bridge modus is dan een prima middenweg om toch beide partij'en te faciliteren. Overigens doen Ziggo hier al niet moeilijk over (al jaren) echter weet ik niet in hoeverre ze hierin nu al verplicht zijn of worden.

Het verplicht stellen van eigen modem keuze zou wat mij betreft dus ook veranderd moeten worden in Verplicht stellen van eigen router keuze. Dan wordt de regel techniek neutraal.
Misschien kun je goedkoop een gebruikte kabelmodem van AVM FRITZ!Box uit Duitsland op de kop tikken.
Wat ik mis in het hele verhaal is de andere zijde van de medaille. Niet dat ik aan de kant van de providers sta, maar vrije modemkeuze kent ook zijn beperkingen waar providers omheen moeten werken.

Koop je nu een willekeurig consumenten routertje, dan zal die wel om moeten kunnen gaan met alle signalen die binnen komen op die aansluiting. Komt er gewoon ethernet binnen zonder encapsulatie dan kan elke router daarmee overweg. Maar zodra je begint met tunnels of VLAN's, dan wordt het al een beetje trickier. Dan kun je zeggen dat de providers die technieken overboord moet gooien, maar tot daar de innovatie.

En het wachten is op iemand die een hakkie-tjakkie gigabit router uit de 5 euro bak bij de Action vist, vervolgens uren de helpdesk van de provider bezig houd om uberhaupt verbinding te maken en dan de provider over social media helemaal afkraakt omdat hij niet meer dan 10 Mbit over zijn 100 Mbit lijn krijgt. Of omdat hij net het kritieke doelpunt mistte omdat de TV even bevroor omdat vrouwlief NET de (smart) wasmachine inschakelde.

Want elke tweaker weet dat een router met een gigabit poortje een 'gigabit router' genoemd mag worden. Ookal haalt hij die snelheid bij lange na niet. Maar de gemiddelde consument wil graag voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en vaart blind op de mooie marketing-kreten op de verpakking.
Iemand die een eigen router bij de action vist krijgt de verwijzing naar de instellingen die nodig zijn en niks meer. De router is ergens anders gekocht dus is die partij verantwoordelijk voor de service, niet de ISP.

Oftewel, dit is een probleem van de klant zijn thuisnetwerk en valt niet onder de verantwoordelijkheid van de provider.
In theorie heb je gelijk, in de praktijk zal de klant toch met het vingertje wijzen naar de partij die voor hem de gemakkelijkste ingang (lees: helpdesk) heeft. En bij een ISP weten ze toch hoe je het internet moet downloaden??
Zou mooi zijn als dit ook van toepassing is op iptv. Natuurlijk is dat lastiger met licenties en dergelijke maar het zou zeker niet onmogelijk moeten zijn om hier een oplossing voor te vinden dat iedereen zelf zijn eigen decoder mag gebruiken.
Het zou mij heerlijk lijken om gewoon een media center op mijn HTPC te hebben waar vanuit alles kan.
Volgens de aankondig op de site van de ACM wel.
Consumenten mogen hun eigen modem, router of mediabox, aansluiten op het netwerk van hun telecomaanbieder.
Zie artikel 4 van de beleidsregel. Hieruit blijkt dat de aanbieder alle gegevens beschikbaar moet stellen, incl. de methode van versleuteling (lid 3, vreemd genoeg ontbreekt lid 2) en de programmatuur die fabrikanten van eindapparaten nodig hebben.

[Reactie gewijzigd door pimjoosten op 8 juli 2020 11:07]

Het zou toch mooi zijn als we dan eindelijk werkende software-tv oplossing zouden krijgen, zoals vroeger een coaxkaart in je PC, maar dan gewoon via internet. Lekker native in Kodi tv kunnen kijken ipv onhandige kastjes van de tv-toko.
Oh wat een prachtwereld zou het dan worden. Ik zie het er absoluut niet van komen... maar misschien is het mijn pessimistische (of realistische?) inslag. Toegegeven, ik zag die Ziggo TV app ook al niet meer verschijnen... maar ziedaar, de wonderen zijn de wereld nog niet uit ;) Op zich is het kastje van Ziggo trouwens een prima ding... maar inderdaad wel weer wat extra kabeltjes en stroomverbruik dus in die zin 'onhandig'.
Het zou mooi zijn als Silicon Dust met een nieuwe HDHomeRun zou komen die ook gecodeerde TV-uitzendingen aan kan. In de VS kan dat met hun apparaten. Ik heb zelf een HDHomeRun die de standaard DVB-C kanalen via het netwerk beschikbaar stelt en dat is gewoon ideaal. Bij IP-TV hangt het ook af van het protocol. Ik weet hier niet veel van af, maar volgens mij gebruiken de diverse aanbieders verschillende protocollen. Het zou daarom ook mooi zijn als IP-TV via het nieuwe DVB-I protocol gaat worden doorgegeven, waardoor er een standaardisatie optreedt die weer goed is voor (alternatieve) apparatuur. Maar misschien droom ik wel teveel (hopelijk niet).
De Fritz!Box 6xxx bieden ook DVB-C streaming over het LAN.
Ik denk dat dat inderdaad ivm licenties niet mag. Neem betaald voetbal, omroepen betalen miljoenen voor die rechten. Als jij een eigen decoder ertussen kan plaatsen kun je het signaal heel makkelijk direct weer op een livestream gooien die publiek toegankelijk is.
Beetje raar dit, want zo een decoder van KPN of Ziggo zet het digitale signaal om in een beeld signaal dat over je HDMI kabel gaat. Als je TV het HDMI signaal kan afspelen, dan kan een computer het ook opnemen.

Het is dan ook niet zo dat de DRM op dit moment live streams tegen houdt, er zijn er duizenden, voor elke wedstrijd in elke competitie.

Dus om nu alle consumenten lastig te vallen met iets dat toch al niet werkt...
Als je TV het HDMI signaal kan afspelen, dan kan een computer het ook opnemen.
Uiteraard correct, maar als je het IPTV signaal direct zou kunnen afspelen op welke decoder dan ook is dat op grote schaal uitzenden natuurlijk veel makkelijker.
Dus om nu alle consumenten lastig te vallen met iets dat toch al niet werkt...
Ik denk eigenlijk dat KPN dat niet vrijwillig doet. Ik denk eerder dat een aanbieder van TV verplichten dat de provider DRM zaken regelt om in ieder geval een drempeltje op te werpen.
Content (zenders) achter de decoder sluit niet gebruik van eigen apparatuur uit; de benodigde sleutels staan typisch op een smartcard die met elk geschikt apparaat te gebruiken zijn.
Het DRM zal ook afdwingen dat bij gebruik van HDMI het gedecodeerde signaal niet kan worden gekopieerd, ook als je een eigen TV-box zou gebruiken.
Als je TV het HDMI signaal kan afspelen, dan kan een computer het ook opnemen.
Als je een HDCP stripper hebt misschien wel, ja.
Of dat nu niet gebeurd. IPTV bijvoorbeeld.
IPTV kan (dacht ik) niet zomaar opgevangen worden door een andere decoder. Ik neem tenminste aan dat het signaal dat naar mijn KPN media decoder gaat niet zomaar af te tappen is, de key daarvoor in de decoder zit. Wat er vervolgens uit die decoder komt (HDMI) is een ander verhaal uiteraard.

[Reactie gewijzigd door n9iels op 8 juli 2020 11:05]

met de ziggogo tv app voor de apple tv ontvang ik zowat alle zenders op de domme 18+ zenders en film1 na... heb Film1 hierdoor vaarwel gezegd.
En de 18+ zenders dan :+

Die zenders mogen overigens niet van Apple ontvangen worden. Dat is de reden waarom je die zenders niet kan/mag zien.
En Film1 levert 18+ rond 00:30, dus dat mag dan ook niet.

Heel vaag maar bij Canal Digitaal android app kan je dus dan wel alle Film1 kanalen in de late uurtjes bekijken, maar de 18+ kanalen dan niet.
Doe ik het met een gewone html5 browser met widevine support, dan werkt alles gewoon.
Je mag gewoon porno zenders aanbieden hoor.. in de VS heb je bij diverse cable cutter aanbieders gewoon 18+ zenders en programma’s via de app.
Zoals @goats zegt, een zender die niet primair 18+ uitzend mag blijkbaar wel maar zenders die alleen maar adult content uitzend weer niet. En ik begreep van de ontwikkelaar dat dit een regel van Apple is.

Hoe dit dan weer geregeld is in de VS weet ik niet.
Apple heeft overal zelfde regels...
Vraag me toch af hoe dat met Ziggo gaat als ik met mijn modem met rf ingang aansluit.
Ik vermoed dat Ziggo de modems "gratis" blijft weggeven en het desnoods net als nu in bridge voor je zet.

Lijkt mij ook geweldig voor de helpdesk, die waarschijnlijk eerst gaan zeggen, sluit uw originele modem eerst maar even aan.
In het geval van Ziggo is het modem dan ook wel oke ( in bridge mode dan)
Maar er geldt straks ook een vrije keuze van Mediabox. En dat zou betekenen dat we eindelijk af zijn van de horizon of de kreupele mediabox next waar USB is uitgezet, en je "eigen" opnames in de cloud staan, zodat je bij een storing nog niks hebt.

de mediabox next van ziggo is best oke hoor, alleen het ziggo sausje in de software is ruk.
Je kunt al jaren (iig in fZiggo gebied) een eigen DBV-C ontvanger aansluiten op een Ziggo aansluiting. Net zoals dat elke TV met een DBV-C tuner ook gewoon de open kanalen kan ontvangen (en soms met een USB HDD ook kan opnemen en met een CI+ module de overige kanalen kan decrypten).
Je kunt al jaren (iig in fZiggo gebied) een eigen DBV-C ontvanger aansluiten op een Ziggo aansluiting. Net zoals dat elke TV met een DBV-C tuner ook gewoon de open kanalen kan ontvangen (en soms met een USB HDD ook kan opnemen en met een CI+ module de overige kanalen kan decrypten).
Alleen activeert Ziggo momenteel bewust geen retail smartcards meer. Ze verplichten je een card en module te huren à 5 EUR in de maand extra, naast de Horizon of next ontvanger die je niet terug in kunt leveren.

Zelf mee te maken gehad. Krijg je leuk van de helpdesk te horen: "Ja, dan pakt u hem maar terug in in de doos en zet u die maar ergens in een kast weg."
Een extra CI+ module is € 2,- niet € 5,-. Verder verandert deze maatregel niets aan het business model. Ziggo mag alsnog per smart card een fee rekenen voor het leveren van de dienst. Wat wel zo is is dat je in theorie je eigen gekozen CI+ module en smartcard kan gebruiken mits deze aan de specificaties voldoet die Ziggo voorschrijft.
Ja, en dan sluit het toch per kabel aan en dan test even of de stroomtoevoer zuiver is en of je laptop 32GB RAM heeft en of je ethernet 10Gbps is en je een 64-core threadripper hebt want dat zijn allemaal bottlenecks als het aan Ziggo support ligt. Die mensen zijn aangenomen om hun technische mankementen de klant in de schoenen te schuiven.

Maar dat je de originele modem bij de hand moet hebben is in Duitsland bijvoorbeeld ook standaard practice als je troubleshooting wilt hebben. Dat is ook gewoon logisch. Hoewel evident provider-side problemen ook daar gewoon worden opgelost terwijl je je eigen modem hebt aangesloten.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 8 juli 2020 10:46]

Met zicht op het artikel van gisteren weet ik niet hoe een goed plan dit is... Hoop in ieder geval dat providers niet massaal extra geld gaan vragen voor een modem, met als effect dat iedereen in plaats daarvan goedkope troep dat zo lek als een vergiet is gaat gebruiken.
Nee Ziggo is lekker snel. https://community.ziggo.n...ingslek-51274/index3.html

Maar gebruikers zijn inderdaad ook niet te vertrouwen met updates.

Maar nu heb je tenminste een eigen keuze hoop ik in 2021.

[Reactie gewijzigd door TheDudez op 8 juli 2020 10:55]

Ow nee modems van providers zijn zeker niet 100% veilig. Maar ze worden (ooit) wel automatisch geüpdate. Strekking van het artikel van gisteren was dat je momenteel een model van ~200 piek kan kopen wat lek is en lek blijft omdat er geen update is en wellicht nooit komt.
Ook als je een "dure" fritzbox hebt hangen krijg je na een paar jaar geen updates meer.
De prijs en merk maakt niet of iets geüpdatet wordt. En om elke paar jaar een nieuwe modem/router te moet plaatsen zie ik ook niet zitten.
Straks bij de overstap naar glas heb ik dat probleem niet meer. Pfsense of Opnsense er achter en gaan.
Of OpenWrt erop.
dan heb je vrije keuze, maar ze bieden geen ondersteuning hoe je iets inregelt ( wat logisch is wan je hebt te veelk verschillende apparaten).
KPN geeft bv prima aan hoe hun IP teevee werkt, maar als je dit werkend wil hebben moet je redelijk wat uitvogelen( of configs gebruiken van mede slimme tweakers )
Dat is dan ook wel meteen de doelgroep. De mensen die de kennis hebben willen zelf beslissingen maken en dat kan prima inmiddels met de documentatie van KPN. De reguliere consument wil gewoon plug en play en support als iets niet werkt; die blijft bij de standaard keuze van de provider.
Dat klopt, maar dit stelt de "power user" die graag een eigen modem wil gebruiken wel in staat om dit überhaupt te kunnen doen. Het is begrijpelijk dat een ISP je minder support geeft op dat stuk. Maar deze daarnaast nog steeds zijn eigen HW kunnen aanbieden wat dan gewoon plug and play is
Vrije modemkeuze is naar mijn mening niet gratis. Je levert installatiegemak in voor vrijheid. Nadat het is ingevoerd zal het zoeken zijn naar de inzet die een provider redelijkerwijs moet leveren om noodzakelijke informatie aan te leveren.

Zelf ben ik van plan vrij snel na invoering bij Ziggo een eigen modem aan te sluiten. Wellicht laat ik anderen een maandje enthousiast de basis uitzoeken en stap ik dan in.
Wat voor docsis modem had je in gedachten en wat wil je bereiken met een eigen modem wat je nu nog niet met het Ziggo modem kan. Vraag dit omdat ik zelf in de sector werk en het modemkeuze nog wel een heel dingetje word met de compatibiliteit van alle verschillende CMTS'en in de wereld.
Ik wil graag bereiken dat mijn provider geen toegang heeft tot mijn modem. Dat zou al een hele vooruitgang zijn.

Ik heb weinig vertrouwen in door een bepaalde privider zelf onwikkelde software. Dat de modems van die provider een in huis ontwikkelde firmware gebruiken vind ik momenteel zorgwekkend.
Dan zet je het modem in bridge, en gebruik je een eigen router. Zit je met een device wat routeert waar je provider niet bij kan.
Als ik mijn kabelmodem in bridge zet kan mijn provider nog steeds bij mijn kabelmodem. Tevens heb ik dan een extra apparaat staan wat ik dus eigenlijk niet nodig heb.
De hele core van het netwerk van de provider is van deze, en daar kom je ook niet onderuit.
Als je echt zo wantrouwend bent naar je provider los je dit alleen maar op door een dark fiber naar ams-ix te leggen en je eigen core op te zetten, want blijkbaar wil je alles in eigen beheer hebben.

Toevoeging: Straks heb je je eigen modem, gaat nog steeds via de CMTS van de provider welke deze gewoon kan beheren en van alles uitlezen, ook over jou modem.

[Reactie gewijzigd door markisoke op 8 juli 2020 15:36]

Ziggo maakt modem in bridge-mode sub-optimaal door dan alleen IPv4 te bieden (voor 100% in strijd met het Besluit eindapparaten). Bij Ziggo DS-Lite op eigen router achter een bridged DOCSIS modem ? Forget it. Dit Amerikaanse bedrijf kan alleen via wettelijke regels worden gedwongen iets van haar greep op de klanten op te geven.
Ik heb mij nog niet verdiept in modems, ook duurt het nog even voor het doorgevoerd is er kunnen dus nieuwe modellen uitkomen. Een modem keuze maak ik daarom op het moment daar is. Voorkeur voor thuisgebruik gaat voor mij uit van een FritzBox.
Overstappen naar een niet kabel internet aanbieder is in mijn woonplaats niet te doen zonder glas en theoretisch max 20Mbit vdsl2.
Er zijn nagenoeg geen consumenten Docsis modems, de reden hiervoor is dat er zoveel verschillende fabrikanten zijn, die allemaal hun eigen stukje techniek in de CMTS stoppen. Voor een consumenten fabrikant zit er dus totaal geen markt in het uitbrengen van een Docsis modem omdat er niet 1 standaard is. Ik verwacht dus ook dat de vrije modem keuze een wassen neus is. Ziggo zal zeggen het te gaan supporten, maar er is geen fabrikant die door de regelgeving in 1 land een hele productie op zal zetten met de daarbij horende ontwikkelkosten en waarbij het dan ook nog maar de vraag is of het met elkaar gaat kletsen om het maar even zo te noemen.

!remindme 2 years
De DOCSIS modems die Ziggo gebruikt zijn 'gewoon' consumenten DOCSIS modems. Er is geen reden waarom Cisco of Ubee die niet aan jou zou kunnen verkopen.

Volgens mij valt die wildgroei qua standaarden wel mee. DOCSIS is een standaard en toen ik nog Ziggo had kon ik bij wijze van dagelijks switchen van Ubee of Cisco (ik had beide liggen).

Het zou al schelen als een door Ziggo gebruikt modem (bv. een Cisco) door de consument zelf te configureren is waardoor wellicht IPv6 in bridge modus bijvoorbeeld zou kunnen functioneren.
Je ziet bij de Fritzbox modems/routers al dat een hele lijst met providers voorgeprogrammeerd is voor ADSL en FTTH. Ik zie ze dat ook wel voor Docsys modems doen. Zeker als de vrije modemkeuze in Duitsland van de grond komt.

Belangrijker lijkt mij overigens de mogelijkheid om je eigen IPTV kastje aan te kunnen sluiten zodat je bijvoorbeeld voor je opnamefunctie niet afhankelijk bent van een opname in de cloud die je niet mag doorspoelen.
Meer controle over je instellingen? Je kunt niet echt veel met de settings van ziggo modems.

Een leuke zou zijn dat je een modem hebt met meerdere porten en dan via een routing in je modem een apart vlan kan bouwen voor een servertje die je hebt draaien zodat die los staat van het netwerk voor de rest.

Ik kan nog wel wat use cases bedenken.
En voor dit soort constructies is er dus de bridge modus, ga jij straks een paar honderd euro uitgeven aan een duur docsis modem of aan een goede Miktorik of Ubiquiti, of misschien wel pf/opnsense zonder docsis met je modem in bridge?
Ik wil geen router waar een bedrijf het beheer over heeft. Ik heb hem dus in bridge staan met een eigen router erachter. Wat vrije modem keuze precies moet toevoegen ontgaat mij een beetje.
Ja denk dat deze maatregel voor veel huis, tuin en keuken gebruikers weinig uitmaakt omdat die niet zitten te wachten op dit soort dingen zelf doen en misschien eerder veel stress oplevert ("Waarom doet dat stomme ding het niet!@$!$" ;) ).

Misschien kunnen ze tegen die tijd soort keuze-optie doen als je nieuw abonnement bestelt:
"Wilt u onze eigen vooraf ingestelde KPN kast erbij of regelt u zelf iets?"
Geen modem =minder service + korting. Dat zou helemaal geweldig zijn. Want de service voor alle mogelijke modems in de wereld geven is zo wat onmogelijk.

Maar ij zo'n utopia leven we helaas niet.
Geen modem =minder service + korting. Dat zou helemaal geweldig zijn. Want de service voor alle mogelijke modems in de wereld geven is zo wat onmogelijk.

Maar ij zo'n utopia leven we helaas niet.
Geen modem gaat niet voor zover ik weet, en eigenlijk kun je dit ook niet maken. Ik ben best blij dat ik het modem van T-Mobile ergens op een plank heb liggen terwijl ik gewoon mijn Unifi meuk gebruik. Mocht onverhoopt mijn USG of switch het begeven, hoef ik niet met een bloedgang te zoeken naar vervangende meuk die natuurlijk (zul je net zien) pas dagen later wordt geleverd.

De zaken gaan tenslotte gewoon door en om nu letterlijk allerlei spareparts e.d. op voorraad te nemen wordt een ontzettend dure aangelegenheid.

Nog niet gesproken over het voordeel dat bij een eventuele storing ik het modem gewoon aan kan sluiten en we daarmee direct kunnen uitsluiten dat dit door het eigen netwerk komt.

Dat 'default' modem zal dus hoe dan ook toch wel geleverd blijven worden, al is het maar voor extra zekerheden.
Of er een modem gratis geleverd blijft worden is maar de vraag.
Ik woon in Duitsland en krijg binnenkort glas. Bij de aanvraag zit de mogelijkheid te kiezen tussen gratis kale modem/router die na contract weer retour moet. Per maand betalen voor huurmodem/router met meer mogelijkheden. Of zelf alles regelen. In dat geval wordt er enkel een mediaconverter geplaatst waar een utp aansluiting op zit, en je krijgt een papiertje met de instellingen voor je eigen apparatuur.
Of er een modem gratis geleverd blijft worden is maar de vraag.
Het is allemaal maar de vraag maar zelf vermoed ik dat het juist omdat de 'gemiddelde consument' nog altijd gewoon apparatuur van de provider wilt blijven gebruiken, dit de meest interessante optie is vanuit financieel oogpunt voor de provider.

Hoe hoger de batch volume, hoe beter de prijzen. Niet uitleveren kan natuurlijk ook, maar die kosten zullen ze links of rechtsom toch echt in rekening blijven brengen (winstmaximalisatie).
Dus kun je nog altijd kiezen voor het modem dat de provider levert, mét support zoals dat nu ook het geval is :)

Vrije keuze betekent niet dat de provider zijn eigen hardware niet meer levert, en Jan-met-de-Pet in het diepe wordt gegooid.
Het is dus een optie, en geen verplichting.
Ik vind dat eigenlijk wel een goed punt. Hoe lullig het ook klinkt, daarmee bescherm je wel gebruikers die eigenlijk niet goed weten wat ze doen. Denk zo dat je met slecht geconfigureerde apparatuur best wel per ongeluk je netwerk voor de hele wereld open kunt zetten.
Wij hebben hier in het VK vrije modemkeuze. Althans, ik weet niet of het per wet geregeld is maar voor zover ik weet doen ISP’s niet moeilijk. Mijn huidige (BT) verkoopt op hun eigen website alternatieve modems naast het standaardmodem dat ze leveren en de ISP waar ik nu naar toe verhuis levert optioneel een modem mee (en bij abonnementen korter dan 12 maanden moet je bij betalen voor het standaardmodem).

Dit werkt allemaal vrij goed voor zover ik zie. Er is openbaar welke details (VPI, Vlan etc.) je moet invullen en sommige modemleveranciers leveren profielen mee voor bepaalde ISP’s.

Het enige wat ik niet kan beoordelen is of ISP’s er meer werk aan hebben. Het standaardmodem van BT (de HomeHub) is voor veel mensen erg goed en wordt door techneuten vaak geprezen (als het maar niet zo dichtgetimmerd was). En de bekende merken die modems met profielen leveren zullen ook wel probleemloos werken. Ik vraag me alleen af of praktisch merkloze modems van twee tientjes niet toch wel extra support belasting opleveren.
Dat is toch ook prima?

Als je bijzondere wensen hebt moet je of weten wat je doet, ofwel iemand inhuren om het voor je te doen. Net zoals dat je aan je meterkast wilt sleutelen - dat is ook voor lang niet iedereen weggelegd. Heb je er geen verstand van dan kun je gaan met wat er is en werkt, of je kunt een een elektricien laten komen die het voor je doet. Moet er natuurlijk we de mogelijkheid zijn om iets aan de "standaard" te kunnen veranderen en dat is wat er nu eindelijk (verplicht) gaat gebeuren. Met het verschil dat het in deze situatie afhankelijk is van je provider of je deze mogelijkheid al hebt of niet.
ze zullen redelijk snel komen met handleidingen voor het instellen van verschillende merken (als ze slim zijn)

Dit heeft allemaal wat tijd nodig, ben wel heel blij met deze nieuwe regels, het gezeik van internetproviders over poortforwarding ed komt dan iig ten einde.
Precies wat ik me af vroeg. Als je recht heb op die keuze heb je dus ook recht om het werkend te krijgen en dus recht op informatie en ondersteuning om dat te realiseren.
Voor zover ik weet, is het nu het modem van Ziggo dat de snelheid van de verbinding begrenst, afhankelijk van het gekozen abonnement. Als de modemkeuze vrij wordt, hoe zal Ziggo de verbindingen van goedkopere abbo's dan gaan 'knijpen' ?
De modemkeuze is wel vrij, maar het docsis protocol zal wel gewoon de standaard blijven.
Op die manier kan snelheid via een generieke configuratie aan een docsis modem worden gekoppeld.
Hoe gaat die configuratie gekoppeld worden aan een 'eigen' docsis modem?

Het is echt niet dat als jij op Dorpstraat 1 woont en een eigen modem aansluit, dat Ziggo ziet dat 'klant' woonachtig aan Dorpstraat 1, een eigen modem gebruikt. Ze zullen hooguit zien dat het door henzelf geleverde modem offline is waardoor ze een optelsom kunnen maken dat, dat ene modem dat offline is wel eens die klant aan Dorpstraat 1 zou kunnen zijn.

Nog leuker als in de Dorpstraat niet 1 maar 10 klanten met een eigen modem werken. Dan kan Ziggo niet zien dat jij met modem van fabrikant ABC online bent, en de bewoner van Dorpstraat 6 gebruik maakt van het merk een XYZ.

Op de analoge kabel kent iedere aansluiting geen specifiek ID, alles werkt aan de hand van Hardware ID's, MAC adressen, serienummers etc. Bij DSL en Glasvezel kun je wel tot op het aansluitpunt precies zien welke hardware de eind-gebruiker precies gebruikt.

Als het goed is zijn Docsis profielen allemaal generiek waardoor - ongeacht het merk/type - gewoon de juiste profiel wordt ingeladen. Als dit niet het geval is, is het hooguit een kwestie om de consument te dwingen via MijnZiggo het merk/type inclusief andere gegevens in te voeren zodat alsnog het juiste profiel kan worden verstrekt en Ziggo de boel alsnog kan monitoren.
+1Anoniem: 1350842
@DarkForce8 juli 2020 11:54
Maar waarom zouden ze dat niet kunnen zien vraag ik me af, het lijkt me dat Ziggo wel per aansluiting kan zien wie daar op zit. Het is natuurlijk niet zo dat je een modem aansluit en gewoon onbeperkt internet kunt binnentrekken, je zult met inloggegevens van je abonnement moeten inloggen dus ze weten precies wie wat gebruikt. Lijkt me niet dat die authenticatie opeens weg is met vrije modemkeuze, want dan neem je gewoon geen abonnement en ga je lekker aftappen :+
Maar waarom zouden ze dat niet kunnen zien vraag ik me af, het lijkt me dat Ziggo wel per aansluiting kan zien wie daar op zit.
Ze kunnen dit niet zien omdat er niet 1 kabel per woning wordt gebruikt naar een centraal punt zoals bij DSL en glasvezel wel het geval is. Het coax netwerk is in principe gewoon niets meer dan een enorm ster-netwerk.

De wijk, groeps- en eindversterkers bij kabel internet zijn in principe niets meer of minder dan gewoon een stel splitters. Alleen kan op die niveau's niet worden gezien welk adres wel of juist niet online is. Wel zien ze of er modems online zijn.

Door deze werkwijze is het daarom ook mogelijk om je Ziggo modem aan te sluiten bij de buren, zelfs al hebben je buren geen internet maar alleen televisie. Dat geldt ook voor je digitale ontvanger... als jij alle zenderpakketten afneemt maar je buren een basispakket, vervolgens jou ontvanger bij de buren aansluit dan heb werken gewoon alle zenderpakketten Dit is omdat alles wordt gebruikt op basis van profielen die gekoppeld zijn aan het HWID.

Trouwens, ik zeg nu wel buren maar je kunt dat zelfde modem en tv ontvanger vaak zelfs straten, wijken of soms zelfs enkele dorpen/steden verderop nog gebruiken.

hier zie je hoe het Ziggo netwerk is opgebouwd (met dank aan Camo).
Het is natuurlijk niet zo dat je een modem aansluit en gewoon onbeperkt internet kunt binnentrekken, je zult met inloggegevens van je abonnement moeten inloggen dus ze weten precies wie wat gebruikt.
Dat weten ze omdat bij verstrekken van het modem, het HWID wordt geregistreerd. Dat HWID krijgt dus direct een profiel toegekend met de specificaties die behoren bij het abonnement dat jij overeengekomen bent. De snelheid wordt dus bepaald door het profiel dat wordt ingeladen in je modem.
Lijkt me niet dat die authenticatie opeens weg is met vrije modemkeuze, want dan neem je gewoon geen abonnement en ga je lekker aftappen :+
Als het goed is hoef je als klant helemaal geen login gegevens van je provider in te voeren wanneer jij de Horizon of welk ander modem dan ook, aansluit. Het HWID is gekoppeld aan jou abonnement, dus als je het (nieuwe) apparaat aansluit meld het zichzelf aan op het netwerk. Zoekt de down- & upstream frequenties, meld zich aan, haalt het profiel op en je bent klaar.

Je zou dus zelfs meerdere modems op je CAI-aansluiting kunnen aansluiten met in totaal een hogere snelheid tot gevolg. Kwestie van een splitter gebruiken, de modems van de buren erop aansluiten enz. enz.
===================
Note; De reden waarom Ziggo dan dus ook tegenstander is van eigen modems, is vanwege eerdere ervaringen waarbij een groep gebruikers zelf een kabelmodem kochten en danig prepareerde dat een profiel werd ingeladen waardoor de hoogste snelheden konden worden verkregen (Chello-tijdperk).

Een eigen kabelmodem houdt in dat men root-access kan verkrijgen en dus profielen zou kunnen wijzigen met alle gevolgen (verliezen) van dien.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 8 juli 2020 12:32]

Note; De reden waarom Ziggo dan dus ook tegenstander is van eigen modems, is vanwege eerdere ervaringen waarbij een groep gebruikers zelf een kabelmodem kochten en danig prepareerde dat een profiel werd ingeladen waardoor de hoogste snelheden konden worden verkregen (Chello-tijdperk).
En wat dacht je van HWID klonen en subscription-sharing?
True, en op welke schaal gebeurt dit nu?

Niet zolang geleden is er nog een vent gepakt die op grote schaal Ziggo ontvangers verkocht zonder verder abonnement en die had toch ook een best mooie claim aan zijn reet.

Volgens mij was er jaren geleden zelfs iemand veroordeeld die redelijk grootschalig kabelmodems voorzag van een profiel en verkocht waardoor mensen op de (voor die periode) hoogste internetsnelheid konden surfen.
Hoe gaat die configuratie gekoppeld worden aan een 'eigen' docsis modem?
Ik denk op dezelfde manier als Ziggo nu ook al doet. Ieder docsis modem heeft een unieke identifier, waar aan ziggo zijde de configuratie aan gekoppeld zit. Het is idd niet de aansluitlocatie die de configuratie bepaalt, je kunt een bestaand ziggo modem nu ook al elders in het coax netwerk pluggen en het werkt gewoon.
Ik denk op dezelfde manier als Ziggo nu ook al doet. Ieder docsis modem heeft een unieke identifier, waar aan ziggo zijde de configuratie aan gekoppeld zit.
Dezelfde manier zal natuurlijk niet gaan als klanten hun eigen kabelmodem kopen, tenzij ze deze bij Ziggo kopen. Ziggo weet de unieke identifier tenslotte alleen op voorhand als ze zelf de modems verstrekken.

Ik vermoed (verwacht zelfs) dus dat Ziggo dezelfde of een soortgelijke methode gaat gebruiken als in het Com21 tijdperk alwaar mensen moesten inloggen om het modem te provisionen. Daarmee halen ze het profiel op en wordt het modem geregistreerd op het netwerk.
Het is idd niet de aansluitlocatie die de configuratie bepaalt, je kunt een bestaand ziggo modem nu ook al elders in het coax netwerk pluggen en het werkt gewoon.
True, dit kan al jaar en dag en is in feite nooit (echt) anders geweest. Zo kon je eenvoudig een modem vanuit Dordrecht (UPC) meenemen naar Rotterdam (UPC) - en werkte het daar perfect net zoals je het modem vanuit Coevorden (@Home) mee naar Emmen (@Home) kon nemen. Van Dordt. naar Emmen kon dan alleen weer niet en ik betwijfel het of dit nu inmiddels wel kan. Volgens mij is er namelijk wel een check op UBR (tegenwoordig LC?) niveau.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 8 juli 2020 12:47]

DOCSIS3 stelt een provider zeker in staat om zelfstandig de bandbreedte te regelen (zonder controle over het modem bij de klant) .
DOCSIS3 stelt een provider zeker in staat om zelfstandig de bandbreedte te regelen (zonder controle over het modem bij de klant) .
Als ik het een poosje terug goed begreep kan dit bij DOCSIS3 op verschillende manieren en de enige manier zou dan op UBR niveau kunnen zijn om die doorvoer enigszins gecontroleerd te laten plaatsvinden (binnen de maximum up- & download snelheden) omdat groepsversterkers en eindversterkers niet voorzien zijn van relevante apparatuur.

Toen enige tijd geleden hier een groepsversterker compleet werd vervangen, begreep ik dat Ziggo vast blijft houden aan de profielen in het modem. Mede omdat de eindversterkers over het algemeen te klein zijn om te voorzien van apparatuur de de bandbreedte limiteren.

Kan zijn dat dit in het afgelopen jaar alsnog veranderd is, maar op zo'n korte termijn die hele meuk zodanig aanpassen om dit mogelijk te maken?
Interessant, dank je voor de info.
Overigens zijn de meeste nadelen zoals afnemende througput t.g.v. de bus-structuur van de kabel ten nadele van de klant.
En als ik nu een HackyHackyBox Premium koop waar het Docsis protocol de standaard volgt met als uitzondering dat de snelheid instelbaar is (en genegeerd word uit de generieke configuratie)?
Maar dan zou je je hacky-hacky modem toch nu al kunnen gebruiken op de manier zoals je beschrijft ?
Er zal een reden zijn dat dat niet zomaar kan. Nu niet, en straks ook niet.
Omdat Ziggo de configs niet vrijgeeft, zodra je van Ziggo een modem krijgt is hij voorgeprogrammeerd dat hij naar een Ziggo commisioning server gaat waar hij aan de hand van jouw gebruikersgegevens een configuratie download (en in die config staat dan weer welke snelheid en diensten je recht op hebt).

Als ieder straks een eigen modem heeft zonder Ziggo firmware erin dan moeten ze dus een andere manier hebben om de snelheid te limiteren
Volgens mij zoekt een docsis modem naar een docsis provisioning server, en bevat die docsis-configfiles die gemaakt worden door ziggo.

Provisionen (binnen docsis) met unieke identifier is niet ziggo-firmware specifiek, maar is docsis-protocol specifiek.

Wifi-Spots bijv. is wel ziggo-firmware specifiek. Maar nog steeds werkend op de verbindingen met bijhorende snelheden die het via de docsis provisioning heeft verkregen.

[Reactie gewijzigd door mrFreeZe op 8 juli 2020 13:11]

Goed nieuws! Als er nu dan ook goede ondersteuning komt uit de fabrikanten dan krijg je tenminste wat concurrentie en misschien zelfs een lager energieverbruik.

Maar aan de andere kant misschien ook zorgelijk nieuws.
nieuws: Onderzoek: vrijwel alle routers voor thuisgebruik hebben verouderde s...
Goed nieuws! Als er nu dan ook goede ondersteuning komt uit de fabrikanten dan krijg je tenminste wat concurrentie en misschien zelfs een lager energieverbruik.
Een lagere energieverbruik?

Als ik zo de topics op Gathering bekijk dan snap ik niet hoe je bij minder energieverbruik uit komt. Nagenoeg iedereen die met een eigen modem bezig is, heeft losse (extra) accesspoints, switches, etc.

Mijn eigen situatie daarin incluis... van 1 modem van T-Mobile overgegaan naar 3 switches, 1 accesspoint en een USG. Die verbruiken in verhouding tot dat ene device toch echt wel heel wat meer energie op jaarbasis. Trouwens, menig device dat 'de tweaker' aansluit op het aansluitpunt verbruikt vaak al (veel) meer stroom dan het default modem. Dus uit besparing op energieverbruik gebruiken mensen hier (volgens mij) toch echt geen eigen apparatuur.

De reden waarom mensen (Tweakers) hun eigen apparatuur inzetten is;
- Omdat het kan.
- Omdat er specifieke eisen zijn (zaken benodigd zijn) die de default apparatuur niet bieden.
Er zijn denk ik ook een hoop mensen die werken met dubbel nat, of ze dat nu door hebben of niet. Die zouden dan met een kleine energiebesparing te maken krijgen.
Dubbele nat omdat ze achter het default modem van de provider een extra router aansluiten?

Het lijkt mij niet dat Tweakers daar (bewust/onbewust) mee te maken hebben, dan heb je het meer over de gemiddelde consument. Diezelfde consument zal inderdaad eerder een extra router boven op zolder neerzetten voor een betere Wi-Fi ervaring dan een accesspoint kopen.

Ergens ook best logisch, een router is vaak in verhouding goedkoper dan een accesspoint en bij de gemiddelde consument zegt 'accesspoint' ook bar weinig. Dat zelfde geldt in principe ook voor een switch.

Maar ook dan geldt weer dat een gemiddelde consument nog steeds niet overstapt op een eigen modem/router wanneer er bijvoorbeeld een te kort is aan aansluitingen. Voor nog geen 2 tientjes heb je al een switch zodat je extra aansluitingen tot je beschikking hebt terwijl een beetje modem al het veelvoudige ervan kost.

Of te wel, nog steeds geen besparing ;-)
Met de oude Ziggo mediabox kon je een huis verwarmen, een waanzinnige 365x24x7 stroomslurper.
Ik zie de klachten al aankomen...

Laten we stellen dat 10% van Nederland weet wat die doet met netwerken.. de overige 90% niet of nauwelijks, en deze groep heeft vrije modemkeuze... raad eens wat de criteria gaat zijn voor die keuze, kleur en uiterlijk want dat is natuurlijk waar het om gaat!
Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook voor vrije modemkeuze omdat ik weet wat ik doe maar denk ook dat er niet goed over nagedacht is welke beerput hiermee ook word opengetrokken!
+1Anoniem: 1350842
@Diazoni8 juli 2020 11:56
Maar ik denk ook niet dat dit iets is wat ze echt zullen promoten. Je zult geen marketing zien met 'kies je eigen modem' want inderdaad, dat is voor de meeste consumenten de slechtste optie. Die willen gewoon een modem dat werkt, en dan een klantenservice medewerker allerlei ziektes toewensen als het niet werkt (Op zo'n klantenservice zou je denken dat je met apen werkt ipv mensen als klanten).
Dus dit is denk ik zo'n optie die de groep die het wel interesseert wel weet te vinden, maar de mensen die er niks van weten krijgen gewoon een modem van de ISP, laten dat aansluiten door de monteur en dat is het.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1350842 op 8 juli 2020 11:57]

Freedom Internet promoot de mogelijkheid van gebruik van eigen apparatuur zeker wel !

Het zijn vooral de providers waarvoor geldt dat de klanten er voor hen zijn en niet omgekeerd, die niet happig zijn op gebruik van eigen apparatuur want daarmee raken ze een mogelijkheid data omtrent gebruik door klanten te gebruiken of te verkopen (IP-TV providers verdienen aan het volgen van kijkgedrag).

Kijk daarom eens op freedom.nl, daar zijn de (digitale) burgerrechten van de gebruiker uitgangspunt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Black Friday 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True