Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Overheidsonderzoek: vrije modemkeuze heeft weinig effect op netwerkveiligheid

Onderzoek in opdracht van de overheid concludeert dat een vrije modemkeuze weinig effecten heeft op het functioneren en de veiligheid van netwerken. Voor een beleidsregel over de vrije modemkeuze wijst de staatssecretaris van Economische Zaken naar de ACM.

Als een consument zelf een dsl-, ftth- of docsis-modem koopt en deze voldoet aan de standaarden die door de internetaanbieder gebruikt worden, dan is er weinig reden om te verwachten dat de consument of de provider hierdoor problemen zullen ervaren. Dat is de conclusie van Stratix, dat in opdracht van het ministerie van Economische Zaken onderzoek deed naar de gevolgen van een vrije modemkeuze.

Het onderzoeksbureau constateert dat de modems van providers zelf niet beter of slechter beveiligd zijn dan de varianten die gekocht kunnen worden en dat het er in ieder geval voor zal zorgen dat gebruikers een alternatief hebben. Wel voorziet Stratix problemen bij diensten als iptv en voip, waarbij vrije keuze van apparatuur tot meer complexiteit en kosten kan leiden, maar bij bijvoorbeeld tv is de trend dat dit steeds vaker aangeboden wordt via apps.

Staatssecretaris Keijzer van Economische Zaken, dat opdracht voor het onderzoek gaf, meldt dat telecomaanbieders het niet eens zijn met de conclusie en dat er bij deze partijen 'beperkt draagvlak is voor het effectueren van vrije modemkeuze'. De aanbieders stellen dat centraal beheer van de modems vereist is om de veiligheid te garanderen. Stratix zegt hierover: "De geschiedenis heeft uitgewezen dat zowel fabrikanten, isp's als gebruikers niet goed acteren bij het verhelpen van problemen."

De staatssecretaris meldt een beleidsregel over de vraag of consumenten verplicht zijn de modems te gebruiken die telecomaanbieders leveren niet vast te stellen. Dat komt omdat de ACM inmiddels bevoegd is geworden te besluiten over de achterliggende vraag of een modem tot het private netwerk van de gebruikers behoort of niet. De discussie over de positie van een netwerkaansluitpunt dat het private netwerk van het openbare telecomnetwerk scheidt loopt al langer. Niet bekend is wanneer het besluit van de ACM te verwachten is. Dat had er naar verwachting vorig jaar al moeten zijn.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

13-02-2019 • 17:33

163 Linkedin Google+

Submitter: Raindeer

Reacties (163)

Wijzig sortering
Met een eigen modem voorzie ik vele welles-nietes-discussies. De klant zal beweren dat een probleem aan de ISP ligt, maar de ISP zal het tegendeel beweren.

Nu kan een ISP gewoon een nieuw modem toezenden of een monteur op pad sturen in geval van een (vermoedelijk) defect modem. Wanneer de klant een eigen modem heeft, dan kan de monteur eigenlijk niets doen behalve een infra-probleem uit te sluiten met een testmodem. Ik ben benieuwd wat de klant ervan zal vinden als de ISP de kosten in rekening brengt voor een onterecht monteursbezoek als blijkt dat het met het testmodem wel goed werkt. ;)

Alternatief zou kunnen zijn om hoe dan ook een modem van de ISP te ontvangen, en dat dus als backup te gebruiken. Maar ja, dat is ook niet bepaald duurzaam. Misschien dat de ISP een leenmodem kan sturen om een modemprobleem uit te sluiten?

Ik denk even hardop. :)
Tweak laat je nu al je eigen modem gebruiken i.p.v. die van hun en ik heb niet het idee dat het tot veel discussies is gekomen.
Inderdaad. Mensen die er niet veel van af weten kopen ook geen andere router (die Zyxel van Tweak is vreselijk).
Dat geld voor XS4ALL dan. Tweak heeft volgens mij alleen maar Tweakers als klanten ;)

[Reactie gewijzigd door MarnickS op 13 februari 2019 18:58]

Dat geld voor XS4ALL dan. Tweak heeft volgens mij alleen maar Tweakers als klanten ;)
Tweak is nou ook niet echt een bekende provider onder de gemiddelde consumenten. Als mensen dan moeten kiezen voor een provider, zullen ze eerder voor KPN, T-Mobile of Ziggo gaan. Of voor zolang het nog kan, Telfort.

Dan uiteraard nog niet gesproken over de maximum snelheid die Tweak biedt (100Mbit) sinds het nieuwe aanbod (daar waar men KPN WBA gebruikt). Sinds de laatste wijziging zijn de 200 en 500Mbit abonnementen plots verdwenen.
Dan uiteraard nog niet gesproken over de maximum snelheid die Tweak biedt (100Mbit) sinds het nieuwe aanbod (daar waar men KPN WBA gebruikt). Sinds de laatste wijziging zijn de 200 en 500Mbit abonnementen plots verdwenen.
Serieus? Je bedoelt op het glasvezelnetwerk van KPN?
Want dat is dan wel erg jammer. De prijs was volgens mij beter dan die van KPN.
Ik zit zelf niet bij Tweak (wel gezeten) en heb ook geen glasvezel dus ik heb verder ook geen idee.

Edit: 500Mbit staat nog steeds op de site onder "rest van Nederland"
https://www.tweak.nl/glasvezel/productoverzicht.html

[Reactie gewijzigd door MarnickS op 13 februari 2019 21:43]

Serieus? Je bedoelt op het glasvezelnetwerk van KPN?
Alvorens ik mijn reply plaatste inderdaad eerst even gecheckt maar inderdaad, maximaal 100Mbit op mijn adres.

100 Mbit, internet only € 47,00
100 Mbit Alles-in-1 Basis HD € 62,95
100 Mbit Alles-in-1 Entertainment HD € 68,95

Voor die € 62,95 heb ik Alles-in-1 750Mbit bij T-Mobile (€ 57,50) of zelfs 500Mbit bij KPN voor € 64,49. Overigens is 500Mbit Internet-Only bij KPN € 54,49. In dezen is KPN dus goedkoper dan Tweak.
(Let wel; kortingen hierin niet meegenomen)
Want dat is dan wel erg jammer. De prijs was volgens mij beter dan die van KPN.
"Was" inderdaad beter dan die van KPN. Als ik het productoverzicht bekijkt staat daar nog wel 500Mbit vermeld, alleen is deze op basis van de postcode check niet meer leverbaar. Maar dan nog geldt; € 67,00 voor Internet Only 500 is in tegenstelling tot KPN nog steeds duurder terwijl bij KPN voor dat bedrag nog TV Basis geleverd wordt en vergeleken met T-Mobile is het verschil nog groter (prijs+snelheid). Een betere prijs is bij Tweak niet meer.
Ik zit zelf niet bij Tweak (wel gezeten) en heb ook geen glasvezel dus ik heb verder ook geen idee.
Ik zit al zo'n 13 jaar niet meer bij Tweak, toen met heel veel pijn en moeite de overeenkomst ontbonden toen deze was verlopen. En moet zeggen dat de klantenservice (toen) ook niet professioneel en vriendelijk op mij over kwamen.
Edit: 500Mbit staat nog steeds op de site onder "rest van Nederland"
Klopt, bestellen kan echter niet; img1 & img2

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 13 februari 2019 22:00]

Net ff bij tweak gekeken,
In het glasvezel gebied van EX-reggefiber. Het valt mij op dat alleen 100MB mogelijk is, KPN gaat tot 500MB. En tevens installatie kosten van 35 Euro, en 2 (ja twee) keer borg voor alleen Internet.
Daarmee maandelijks 47 Euro
Borg 100 Euro
& 35 admin kosten.

Kiezen voor Tweak internet, Nee.
Ik heb ontzettend veel gedoe gehad met de zyxel. Een aantal keren contact over gehad met Tweakers, dan lag het volgens support aan de netwerkkabel, zeer waarschijnlijk. 90% van de tijd goed, internet als een tierelier over dezelfde kabel. En dan een week waarop je meer blokken ziet dan beeld, ligt het aan de kabel... Ben blij dat ik bij die toko weg ben. Goede prijs en product meestal ook, maar de support is meestal om te huilen.
Daarom hebben ze die Zyxel ook vervangen door FritzBox.
Gelukkig bieden ze nu i.p.v. Zyxel FritzBox aan ;)
Een leen modem welke up to date moet worden gehouden zou prima werken. Het probleem zit hem in gebrek aan verantwoordelijkheid bij ISPs. Geen updates meer voor router zou moeten betekenen we communiceren dit naar de klant en sturen zsm een nieuwe op. Daar hebben ze echter geen tijd/geld voor. Via wetgeving kun je dat echter afdwingen. Dat je ook keus moet hebben voor een eigen router staat hier los van; voor het gros van de gebruikers is dat alles toch al Chinees
Nog andere ook zo zijn die modems van Proximus praktisch helemaal dichtgetimmerd moet je alweer een eigen systeem erachter hangen om alles mogelijk te maken die ze geblokkeerd hadden sinds de bbox3.
Bij Ziggo merk ik in de praktijk geen discussies als er twijfel ontstaat, wel test ik altijd netjes eerst direct het modem als er rare problemen zijn en als je dan aan geeft direct op het modem te hebben getest heb je daarmee alle discussies ontnomen en gewoon recht op support. Voor sommigen wellicht een vervelende extra stap maar hiermee kan de helpdesk uitsluiten dat er geen firmware fouten in jouw eigen router zijn. Dan ben ik natuurlijk wel in het voordeel dat ik gebruik maak van een Ziggo modem (zonder NAT) met eigen Router en mijn router dus eenvoudig uit te sluiten is, iets dat moeilijker zal gaan als je een eigen modem gebruikt.
Bij Ziggo kan ze dat sowieso niet uitsluiten; de firmware is al zo brak dat het aanpassen van je DHCP pool vanaf 192.168.178.x zorgt dat sommige modems een factoryreset nodig hebben.
Brakke firmware is mijn hoofdreden dat ik een echt modem wil.
Ik zie een aantal problemen.
1. Het OEM-probleem. Het moet goedkoop zijn dus je krijgt matige meuk als je pech hebt. Dat is niet bij elke ISP zo maar dit is een risico. Je kan hebben dat de modem niet goed genoeg is voor de throughput en latency van het netwerk, of dat de modem veel vaker crasht dan dat nodig is (wat ook kan komen door software-updates, wat ik zelf heb ervaren).
2. Privacy en veiligheid.

Ik zie geen probleem in het aanbieden van de optie om een modem van hen te huren maar ik zou graag zien dat de ISP's de verplichting krijgen om de prijs van het abonnement proportioneel te verlagen wanneer iemand zijn eigen modem gebruikt. Ik maak me niet de illusie dat dat veel meer dan een paar € per maand oplevert maar het gaat om het principe. Als je graag beter spul hebt dan moet dat kunnen zonder dat je net zoveel betaalt terwijl je hun modem niet gebruikt. In ieder geval moet het altijd mogelijk zijn om je eigen modem te gebruiken.

Wat betreft jouw gedachte dat er iets verkeerd kan gaan doordat de klant iets verkeerd doet, n00bs doen de gekste dingen (zonder enige twijfel) maar de ISP moet natuurlijk wel zeer duidelijke instructies geven zodat je het niet verkeerd kan doen indien je die instructies leest. Hierbij kan de ISP ook voor een aantal bekende merken (eventueel modellen) plaatjes laten zien met instellingen. Op het internet kan je erg veel data uploaden. ;)

[Reactie gewijzigd door CHBF op 14 februari 2019 01:19]

Het zou gewoon handig zijn als je een modem kan kiezen bij je internet provider. Probleem opgelost. En zonder eigen software van de interne provider. Ziggo gooide hun eigen brakke sausje er overheen waardoor een hoop opties brak werkte.
Dat werkt voor mij inderdaad ook. Ik zit bij Telfort aangezien glasvezel hier ontbreekt (dankzij KPN die Reggefiber kocht en uitschakelde en hiervoor wordt beloond met extra klanten?), voor zo ver ik het kan zien is de modem-software stock. Ik heb niets geks gezien wanneer ik inlogde, ik heb een Zyxwel HNU-F1 modem. Ik vermoed dat dat voor een koperdraad-verbindinkje (VDSL @60/27 Mbps) ok is en het komt niet vaak voor dat ik de modem hoef te herstarten. Ik heb periodes gehad dat ik in een week meerdere keren de modem moest herstarten op het moment dat ze met software bezig waren (omschakeling naar VDSL?) maar normaal gesproken herstart ik modem 1 keer per paar weken tot maanden.

Ik ben allergisch voor die "brakke sausjes", dat is vaak amateur hour of nodeloos beperkend. Dat geldt niet enkel voor ISP's, het geldt ook voor OEM-systemen.
Een oud OEM-systeempje hier met een proprietary (yikes) moederbord wat locked is waardoor je niet kan overklokken zonder te riskeren dat je je moederbord brickt. Binnenkort een zelfbouw met Ryzen3.

[Reactie gewijzigd door CHBF op 14 februari 2019 12:55]

Eigenlijk kom je al heel ver. Als internet providers er geen brakke sausjes overheen gooien. En je updates krijgt van de fabrikant.. Cisco is echt geen troep. Maar ik had zo Cisco ding an ziggo en het was echt troep.
Dit is misschien een iets ander onderwerp, ik had met Cisco nogal slechte ervaringen met hun VPN-software. Ik gebruikte dat onder Windows7 en het was letterlijk een kansspel of dat het werkte en de verbinding viel regelmatig weg, dit terwijl ik exact de instructies volgde (universiteit). Later heb ik met de ingebouwde software op W7 VPN gebruikt zonder problemen. Ik heb geen idee wat de oorzaak is. Misschien een combinatie van software op de router en Cisco.

Ik merk sowieso soms rare dingen, regelmatig legt het even geen verbinding en op het moment dat ik bij mijn bank een opmerking wou maken (onhandigheid software) werd aangegeven dat de verbinding niet goed genoeg zou zijn maar wanneer ik de verbinding test dan lijkt het prima in orde te zijn, voor een ADSL-verbindinkje (met glasvezel als backbone vanuit de wijkcentrale). Bij de meting die ik net deed: 9 ms, 61.19/28.63
Manjaro (dus Arch-base) zonder iets gewijzigde te hebben aan de DNS of zo. Firefox als browser.
Niet echt ontopic maar wel interesant.
Een klant welke haar eigen apparatuur volledig wilt gebruiken zal ook enige kennis van zaken moeten hebben om dit goed te managen of dit laten managen door een derde.

Als een klant modem defect lijkt te zijn zou je mogelijk bij je ISP tijdelijk een bruikleenmodem kunnen aanvragen als je geen reserve hebt en pas als dit nog niet de oplossing biedt een monteur aanvragen.

Ik verwacht daarnaast dat een groot deel van de klanten met een eigen modem welke hij zelf beheert of beheert wordt door een derde ook instaat zullen zijn om een technische probleem analyse te maken, de meeste modems hebben tegenwoordig zeer simpele line test tools waardoor je vrij snel het probleem kan pinpointen. (of heb ik een te hoge verwachting?)
Hangt ervan af. Als je - ik roep maar wat - €5 per maand korting krijgt op je abonnementskosten wanneer je een eigen modem hebt, dan zullen er genoeg klanten zijn die zelf ergens een modem regelen. :) Ook de klanten die onvoldoende kennis hebben om te troubleshooten.
Ik denk dat het dan eerder andersom zal zijn. € 5,00 korting voor mensen met een modem van de provider. Een modem van een provider biedt namelijk minder ellende wanneer er zich technische problemen voordoen.

Geen internet/televisie/telefoon? Klant belt provider. Provider doorloopt de procedure samen met de klant. Probleem niet verholpen? Met de expres service (zoals bij KPN), heb je een dag later een nieuw modem waarna het oude direct wordt meegenomen. Probleem opgelost? Klaar! Nog niet opgelost? Dan monteur....

Als providers plots voor 'geen modem' € 5,00 korting gaan bieden, gaat de gemiddelde consument een brak ding aanschaffen en begint het echte gelazer.waardoor de kosten (maar ook de naam van het bedrijf) nog harder door het slijk wordt gehaald (alsof dat anno 2019 nog niet genoeg gebeurd).

Voor de providers is het dus goedkoper, een modem aan klanten te leveren en dit alles volledig te ondersteunen/vervangen etc. dan klanten met een eigen modem te ondersteunen vooral als dit "de gemiddelde consument" betreft die helemaal niets weet over het gehele gebeuren.

Hoewel providers dan wellicht gewoon tarieven gaan verhogen:
optie
Eigen modem gebruik? +€ 5,00

(en dit dan gooien onder een kopje SLA op non-provider apparatuur met daar bovenop de kosten voor een monteur wanneer het probleem niet te wijten valt aan de provider).

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 13 februari 2019 21:42]

Als er modulatie plaatsvindt tussen ethernet en dsl/docsis enz. dan is dat lastig. Maar als de klant ethernet krijgt aangeboden bijv. zoals bij glasvezel heeft het voordelen. Je kan van de isp zijde veel zien van de verbinding. Veel problemen zijn gerelateerd aan eigen LAN (wifi issues) en die wil je als ISP weer niet hebben. Geen consumer hardware, enkel je eigen professionele spul. Dus het kan ook voordelen hebben, nadeel is weer dat men die er geen verstand van heeft de grootste rommel gaat aansluiten wat ze gratis ergens vinden.
Dit alles lijkt erg sterk op de discussie, lang geleden, of je op je PTT aansluiting een eigen telefoon mocht gebruiken. (Mocht toen nog niet). Later dezelfde discussie met een eigen modem op de vierdraadsaansluiting. Dit is een repeterende discussie die met elke nieuwe techniek weer op komt zetten. Zodra de betreffende techniek voldoende gestandaardiseerd is kan een eigen zend/ontvang apparaat gebruikt worden.
Dat doet XS4ALL in ieder geval wel. Ze hebben mij een Fritzbox gestuurd maar heb mijn eigen MikroTik RB aangesloten. Toen de verbinding niet werkte heeft de klantenservice mij gevraagd om eerst de Fritzbox even aan te sluiten en toen die ook niet werkte hebben ze een monteur gestuurd.

Back-up apparatuur is niet optimaal inderdaad, dus een leen-modem bij problemen zou wel een betere oplossing zijn.
Dat staat helemaal los van de discussie. Als hier het internet niet werkt (Ziggo) dan is het standaard antwoord dat het aan de wireless ligt. Zelfs nadat ik uitleg dat de WiFi van de connect box bewust uit staat en ik bedraad geen volledige connectie vond meneer het toch nodig om WiFi aan te zetten en het modem te rebooten. Of ik terug wilde bellen als het daarna niet werkte. Mooi niet, ik moest eerst boos spelen en iemand anders aan de lijn krijgen voordat erkent werd dat er misschien iets aan Ziggo zijde niet goed zat.

Tldr het ligt altijd eerst aan de klant, zelfs al zou de pc nog eigendom zijn van Ziggo.
Daar heb je het ook over een provider.....Maar ja weinig keuze ADSL kan niet altijd een uitkomst zijn als je ver van de centrale zit.
Ik denk dat het vooral ook is omdat ze liever willen dat jij wifi wel aan hebt staan. Andere mensen van ziggo kunnen daar nml ook op joinen als gast.

Ze willen natuurlijk zoveel mogelijk ziggo hotspots hebben door het land.
Wat nu als de providers een lijst samenstellen met supported routers. Als consumenten deze router kiezen dan is support gegarandeerd. Ik zit nu bij xs4all mede dankzij de fritzbox. Als er een vrije keus komt zou dat overstappen makkelijker maken
Je kan ook gewoon prima een stel technische eisen stellen waaraan het modem moet voldoen.

De provider die de meeste stennis geeft is Ziggo terwijl DOCSIS imho een gigantisch mooi voorbeeld is van een specificatie die behoorlijk "rond" is; zolang Ziggo de juiste DOCSIS-variant vereist, garandeert dat eigenlijk al de goede werking (en die situatie is eigenlijk al jaren zo...)

Daar horen nog wat kleine instellingen bij, maar eigenlijk kan er dan al geen technische limitatie ontstaan; al helemaal als de klanten wanneer ze een eigen modem aanschaffen ook voor een beetje een echt modem-modem gaan.
Hoewel ik je punt snap denk ik dat de gemiddelde burger niet gaat kiezen voor een eigen modem als hij/zij er geen verstand van heeft.

Tenzij: er een budget provider opstaat die een eigen modem verplicht.

Wel mooie kans voor hergebruik van je medem, minder verspilling als je overstapt.
De isp kan ook de optie aanbieden om een monteur te sturen tegen betaling als het probleem wel bij de klant ligt. Das handiger dan een leenmodem.
Of gewoon de keuze aan de klant geven, modem van isp is garantie en support tm modem. Kies of koop je zelf een modem, dan is de ondersteuning tot het aansluitpunt.

Heb overigens in verleden nooit problemen gehad bij meerdere isps op moment dat ik mijn zelf gekochte modem aan sloot (tweak, xs4all, Tele2, en een provider met paars logo). Nu bij ziggo zou ik graag het modem zelf uitkiezen om alleen al meer beheeropties te krijgen.
Wat volgens mij beter is dat ze elke provider moeten verplichten dat elke modem een Bridge functie heeft en dat je de Wifi op de modem kan uitzetten (gelukkig heeft Ziggo dat prima voor elkaar). Daaraan je eigen router en je hebt alle vrijheden die je wilt. Ik denk dat voor 80% van alle gebruikers de standaard modem voldoende is met de bijhorende functies. Die willen alleen maar internet en telefonie/tv en als er problemen zijn alleen dat ze de helpdesk kunnen bellen en die het dan gaat oplossen. Met eigen modems gaat dit het niet worden. En ja, de extra router vreet extra stroom. Maar als de gebruikers het hebben over Vlan, VPN tunnels of andere netwerkspecialiteiten hebben zijn er vaak ook servers of andere hardware in huis die ook stroom vreten.
Wat je zegt. Tot een jaar of 10, 15 terug was het heel gewoon dat je een ADSL- of kabelmodem kreeg dat alleen de modemfunctionaliteit had, als je meer apparaten wilde aansluiten moest je maar een eigen router kopen. Toen daar vraag naar kwam werd er ook routerfunctionaliteit ingebouwd in de provider-modems. Helaas wordt die functionaliteit tegenwoordig vaak afgedwongen omdat modems zoals de Experiabox niet in bridge mode zijn te plaatsen. En door ontwikkelingen als Routed IPTV willen providers als KPN ook steeds meer toegang tot je interne netwerk hebben (ik lees al verhalen over niet te verwijderen portforwards naar de STB's voor 'beheerdoeleinden').
Ik heb geen probleem met het gebruik van verplichte of gecertificeerde modems aan de 'openbare' kant van het netwerk, maar hoe ik mijn interne netwerk inricht gaat mijn provider niets aan. (En nee, ik wil ook geen eigen router achter een geNATte provider-router).
Opzich heb ik er geen probleem mee om een VLAN helemaal vanaf de WAN kant door te zetten richting de IPTV kastjes eerlijk gezegd en dan bedoel ik dus niet echt helemaal 100% gescheiden van mijn eigen netwerk! :Y)

Wat ISP's nu doen met dat hele Multicast en IGMPv3 verhaal op je lokale netwerk vind ik dan ook echt helemaal niks en zou dat netwerk nog steeds niet met mijn eigen netwerk laten praten!

Niet dat ik IPTV heb, maar als ik dat zou afnemen dan zou ik het wel zo behandelen :)


Verder eens met @densoft : Geef me gewoon een Bridged Modem of NTU kastje zonder NAT of WiFi en ik regel het verder wel!
Dus omdat je ervoor kiest om stroom te gebruiken voor het draaien van een server betekent ook dat je maar stroom moet gebruiken voor een extra overbodig apparaat tussen de ISP-kabel en je eigen netwerk in? Daar ga ik niet in mee. Bovendien is het een extra apparaat wat stuk kan gaan, waar je vervolgens zelf geen oplossing voor kunt vinden, daar heb je de ISP voor nodig.

Dus nee, bridge is niet afdoende. Gelukkig kan ik bij mijn glasvezel-verbinding gewoon de glasvezelkabel rechtstreeks in mijn eigen router prikken.

Neemt niet weg dat het inderdaad voor het grootste deel van de gebruikers het ISP-modem/router wel voldoende zal zijn. Op zich dus niet verkeerd als de ISP dit aanbiedt, zolang het je maar niet door de strot geduwd wordt.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 14 februari 2019 16:16]

Kan me geen ISP herinneren de afgelopen 20 jaar waar het niet gewoon mogelijk was om (na wat onderzoek voor de settings) eigen modems of apparatuur te gebruiken (behalve bij ziggo, vooral omdat docsis modems lastig te vinden zijn, en de MAC's gewhitelist moeten worden).

Ok... als je ook voip+vod/tv wil, zal 't was lastiger zijn, maar voip doe ik toch liever zelf (of helemaal niet, mobiel is prima) en tv doe ik ook liever niet of via normale streaming-diensten.

Hem momenteel t-mobilethuis (fiber) met een Edgerouter-X met daarop OpenWRT, daarvoor Tweak (fiber) met die zelfde router, en daarvoor diverse DSL-based isp's (tweak, xs4all, demon, cistron).

Wat mij betreft moeten ISPs hooguit verplicht worden om eigen routers toe te staan, en de juiste settings te publiceren, niet verplicht tot het 'supporten' van 'eigen' oplossingen. (voor zover ze 't niet onmogelijk maken om eigen infra te gebruiken met dingen als white/blacklists)
Hoe wil je dat bij KPN dan doen, als je geen glas hebt? Met vdsl heb je nul mogelijkheden voor een eigen modem.
https://openwrt.org/toh/tp-link/td-w8970_v1

Er zijn gewoon VDSL2 routers waar je openwrt op kan draaien...
Heb je ook bronnen waaruit blijkt dat dit echt werkt bij KPN, met tv?
Want ik heb me rot gezocht en ik kan niks vinden. Ga geen honderden euro's spenderen om erachter te komen dat het niet werkt.
Zie ook hier: https://forum.kpn.com/thu...a-box-458609/index13.html
Er zijn inmiddels meerdere websites waarop een handleiding staat hoe dit is op te lossen.

Zelf maak ik gebruik van en zotac mini pc met 2 netwerkpoorten icm esxi.
Daar boven op heb ik pfsense draaien in een vm. Vervolgens heb ik gebruik gemaakt van de onderstaande websites om alles (inclusief routed iptv) werkend te krijgen.

Venxblog: KPN glasvezel via PFSense

https://www.juliochegedus...fsense-for-kpn-experiabox

https://netwerkje.com/eigen-router

Deze combi heeft er dus voor mij gezorgd dat het met sophos utm, pfsense en inmiddels ook met opnsense werkend gekregen.

Volgend project is om alles via sophos xg te laten verlopen.
Ja, dat is dus voor glasvezel en werkt niet met DSL waar de vraag over ging.

Volgens mij is er voor DSL een bepaalde configuratie ingebakken in de EB die je niet in een eigen modem kan zetten.
Kak, helemaal verkeerd gelezen.
Zie alleen wel op de eerste link een reactie van iemand die het werkend heeft gekregen op een VDSL lijn.

Misschien een idee om het te proberen icm de extra multicast adressen om het helemaal goed werkend te krijgen.

Zo heb ik het op glas in ieder geval helemaal kunnen oplossen
Eigen modem aansluiten via xDSL werkt, echter moet je gebruik maken van VLAN's.

Alleen VOIP gaat niet werken bij KPN en meeste andere providers omdat zij die gegevens niet vrijgeven, dus alleen dan heb je die rampenbox nog nodig.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 13 februari 2019 18:29]

Ik heb zelf geen DSL (en geen tv, lang leve fiber en netflix/youtube/plex/kodi), maar een kennis van mij gebruikt een van die modems met openwrt (en lantiq chipset voor vdsl2). Werkende IPTV zou een kwestie moeten zijn van de juiste vlan configuratie (zelfde als voor fiber).
Om IPTV aan de gang te krijgen moet je wel iets meer doen dan de juiste VLAN instellen. Onderstaande tekst komt van de site van XS4ALL.

De router maakt (naast de normale internet verbinding via een PPP verbinding) ook een (bridged, RFC1483) verbinding voor de TV.
• Voor ADSL gaat dat via vpi/vci 8/71
• Voor VDSL en FTTH via (802.1q) VLAN 4

Via DHCP wordt een ip adres (alleen v4) opgehaald. In het DHCP request moeten de volgende opties staan:
• 55 (parameter-rquest-list), bevat minstens 1, 3, 28 en 121
• 60 (Vendor Class Identifier), bevat de string IPTV_RG

Het DHCP antwoord bevat (in optie 121, zie RFC3442) een of meer statische routes, daarmee wordt dynamisch aangegeven welk verkeer niet via de PPP verbinding maar via de iTV verbinding gerouteerd moet worden. In optie 121 worden niet meer dan enkele routes doorgegeven, maximaal 16.
Let op, in dat DHCP antwoord zit ook nog een nameserver, die moet genegeerd worden.

De STB wordt (via DHCP op het LAN) voorzien van een normaal ip op het LAN, daar zit verder niets speciaals in.

Omdat de klantrouter als eind-device functioneert vanuit het TV platform gezien moet daar een IGMP proxy actief zijn (IGMPv2). Alle live tv streams, alsmede gids informatie en STB updates zijn multicast gebaseerd. Een eventueel switch deel moet IGMP snooping implementeren. IGMP fast leave is noodzakelijk om onnodige streams (zappen van zender naar zender) af te kappen.

Video-on-demand functionaliteit gaat via unicast, hiervoor is geen speciale functionaliteit nodig, anders dan de statische route als via DHCP aangegeven. ‘MeerTV’ functionaliteit geschiedt via de normale internet verbinding
Klopt, kost een avond puzzelen met een Edgerouter X, maar het is goed te realiseren.
Ik zie het nu al voor me: klant belt de helpdesk dat TV niet werkt via het eigen modem omdat de buurman dat ook zo heeft :+

Alles is ingesteld en toch werkt het niet. Wat staat er bij de vendor class identifier?
IEPEETV-ERGEE
IPTV-RG
IPTV______RG

Geen idee waarom het nog niet werkt, het klinkt helemaal goed. Ja ik heb het al drie keer ingetyped zoals aangegeven en 10 minuten gewacht op de herstart. Ja, I P T V lage streep R G. Dit is de zesde keer dat ik bel tenslotte... ja natuurlijk was die vertaling 'snel verlof' bij IGMP ook wel heel ongelukkig, maar juist daarom kunnen we het nu toch niet meer opgeven als ik voel dat we zo dichtbij zijn?

Ik heb het mijn gezin beloofd dat we vanavond eindelijk op het grote scherm kunnen kijken! Heeft u enig idee hoe lang ik het nog moet horen als dit de handige buurman wel meteen lukt?! Ja, klopt, ja, nee dat is ook zo. Inderdaad hebben we een tablet. We gebruiken de app voor vanavond wel weer ja, maar dan nog even een kleine laatste vraag: hoe kan ik die nou met Airplay aan mijn ChromeCast koppelen? ... Hallo?
We gebruiken de app voor vanavond wel weer ja, maar dan nog even een kleine laatste vraag: hoe kan ik die nou met Airplay aan mijn ChromeCast koppelen? ... Hallo?
Mwahahaha! :D _O-

Wel een mooie weergave van hoe weinig de hedendaagse consumenten geinteresseerd zijn in de werking van de spullen die ze gebruiken!
Toch is dat niet zonder gedoe. Ik heb het werkend gekregen op mijn Ubiquiti USG router bij XS4ALL, maar met name IPTV vereist meer aandacht dan via de Fritzbox van hen zelf.

Periodiek verandert namelijk het upstream IP van de router van het IPTV vlan. Je merkt dit als je settop-box geen zenders meer kan openen. Dit nieuwe IP moet je dan opvragen uit de DHCP client tabel op de USG, invullen in de custom config op je Unifi controller en pushen via Force Provision naar de USG. Details: https://www.free2wifi.nl/2018/09/25/ubnt-usg-iptv/

Niet moeilijk als je het een keer gedaan hebt, maar extra werk dat je met de standaard modem niet hebt.
Als je i.p.v. die static route voor 213.75.112.0/21 rfc3442 gebruikt, dan zal je daar ook geen omkijken meer naar hebben.
Zie één van de installatiescripts op https://forum.kpn.com/thu...p-v-de-experia-box-458609
Ah top! Dat ga ik proberen. Bedankt voor de tip.
Er ligt hier geen glas, dus geen keus wat dat betreft. Ik heb pair bonding en dat wordt door nagenoeg geen enkel modem ondersteund. En wordt het wel ondersteund, dan zijn er geen vlan mogelijkheden... Schiet echt niet op...

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door ace6717 op 13 februari 2019 18:12]

Dat kan o.a. met de ZyXEL SBG3500/3600. Niet een goedkoop modem, maar doet wel BVDSL. Daarmee kan je ook een bridge maken zodat de sessie (PPP) wordt opgezet op eigen apparatuur, waar je vervolgens ook de VLAN's regelt.

p.s.
distributeur Valadis heeft een document hoe dat in te stellen. Kan het per PM sturen indien gewenst.

[Reactie gewijzigd door Conzales op 13 februari 2019 19:16]

Thanks, die was ik inderdaad eens eerder tegengekomen. 3 nadelen: de prijs, zoals je al aangaf. Geen wifi-ac, wat me brengt op het 3e punt, het is een alles in één device. Ik heb liever een los modem want de wifi standaarden gaan veel sneller dan de verbeteringen op het koper netwerk...
Maar ik zou sowieso dat document graag ontvangen voor het geval ik KPN echt zat ben een mee bedenk. En bedankt voor het meedenken! 8-)

[Reactie gewijzigd door ace6717 op 13 februari 2019 19:52]

Voor wat het waard is nog een technisch alternatief:
pricewatch: Cisco 897 VDSL2/ADSL2+Bonding over POTs
Cisco C897VAB-K9

Je hebt zo geen WiFi die verouderd. Maar geld over voor een los Access Point misschien ook niet meer...
Al mijn DrayTek's hebben ook rond de € 200 gekost, maar dat waren puur bekabelde modellen en ik vind het best wel raar dat Zyxel niet zoiets heeft, want IMHO is het gewoon effe een keer dat geld uitgeven en er verder niet al teveel over nadenken!

Je hebt dan jarenlang internet dat stabiel is en waar jij de volledige controle over hebt! :Y)
Hierboven (de reactie waar jij op reageert) wordt dan ook duidelijk gemaakt dat dit bij de meeste ISP's prima te regelen is, zolang je VOIP of TV achterwege laat..
"Ok... als je ook voip+vod/tv wil, zal 't was lastiger zijn"

Lees ik nou slecht of jij ;)
Met zo'n EdgeRouter die beschreven wordt in het door jou aangehaalde topic is het geen enkel probleem om televisie te kijken.
Maar dan heb ik nog steeds de experiabox nodig...
Nee hoor, die heb je niet nodig voor Internet en televisie.
Als je, zoals ik, ook telefonie bij KPN hebt ondergebracht, dan moet je de Experia Box als veredelde VoIP ATA achter de eigen router plaatsen. Deze doet dan alleen dienst als VoIP adapter.
Overigens ben ik de auteur van het aangehaalde topic https://forum.kpn.com/thu...p-v-de-experia-box-458609

[Reactie gewijzigd door wjb4tweakers op 21 februari 2019 21:10]

En ik heb ook op jouw artikel al gereageerd met de vraag of dit op vdsl ook werkt en daar gaf je aan dat daar geen mogelijkheid voor was... 8)7
Waarschijnlijk bedoel je dat het met glas niet nodig is, maar daar was ik dus al van op de hoogte :*)

[Reactie gewijzigd door ace6717 op 21 februari 2019 22:22]

Dat klopt en helaas is de politiek weer zo traag geweest dat we nu opnieuw zomaar een jaar, misschien wel anderhalf jaar vertraging oplopen in de mogelijkheid om ook op VDSL verbindingen bij KPN een eigen router in te zetten. De ACM mag dan in haar speerpunten vermeld hebben dat zij in 2019 de handhaving van het besluit eindapparaten en de beleidsregel netwerkaansluitpunt wil hebben geëffectueerd maar ik ben bang dat Europese bemoeienis (BEREC) wel eens zeer vertragend zal kunnen werken.
Er lijkt een doorbraak te zijn die het gebruik van een eigen router op VDSL aansluitingen ook mogelijk maakt.
Zie: https://forum.kpn.com/thu...9/index30.html#post731127
DrayTek 2860 werkt prima hoor en daarvoor had ik de 2820 die het ook prima deed i.c.m. ADSL2+ :)

Internet Only trouwens dus al die andere zooi nam ik niet af!

[Reactie gewijzigd door nero355 op 14 februari 2019 15:29]

"(behalve bij ziggo, vooral omdat docsis modems lastig te vinden zijn, en de MAC's gewhitelist moeten worden)."

Toen het nog UPC/Chello was, gebruikte ik vaak de 'Clone MAC adress' functie om eigen apparatuur aan te sluiten. Dit was vooral 10 jaar geleden nodig om dat je dan een modem kreeg, met daarbij een router met maar 1 aansluiting voor een utp en geen wifi.
Ik heb toen geregeld een ander kastje er tussen gezet, door eerst het MAC adres van de UPC router te gebruiken en op te slaan, en dan vervolgens dit MAC adres in het eigen apparaat te zetten.

Al heb ik geen idee hoe dit nu zit, ik installeer al ruim 5 jaar geen routers, switches en repeaters meer bij bij mensen aan huis, en zelf heb ik adsl en glasvezel van telfort, kpn en online gehad.
Dat is nog langer geleden, zeker ruim 15 jaar. UPC / Chello leverde een modem waar je 1 PC op kon aansluiten. Het MAC adres van deze PC werd geregistreerd bij UPC. Om toch meerdere apparaten aan te sluiten kon je het MAC adres van de PC clonen naar je eigen router. Later kwamen ze met een provisionsite om je PC of router aan te melden na vervanging, ging nog steeds op basis van MAC adres.

Tegenwoordig doen ze niet meer zo moeilijk over meerdere apparaten op 1 aansluiting :)

In bridged mode zetten van het modem kan je tegenwoordig ook weer zelf zonder tussenkomst klantenservice.
Zo werkte het voor eueodocsis eigenlijk overal. Een abonnement werd gekoppeld aan een MAC en op dat MAC adres had je dan een aansluiting met een bepaalde snelheid. Stond je MAC niet geregistreerd dan had je simpelweg geen internet en mocht je bellen om je nieuwe MAC door te geven.

Later met de komst van de modem/router combo's werd het een stuk makkelijker. Het MAC adres van dat apparaat werd simpelweg gebruikt voor authenticatie of deze nu in bridge stond of niet.

Tegenwoordig zie je dat kabelboeren hele profielen in modems gooien tijdens de provisioning. Er is op die manier authenticatie aan beide zijden, en daar zit ook een beetje het probleem. Het is vrij eenvoudig profielen in modems aan te maken als je weet wat er allemaal op je netwerk zit. Is dat niet het geval dan moet je de provisioning zodanig aanpassen dat een modem ook kan werken zonder profiel of tig modems gaan ondersteunen. Kost tijd en kost geld en wat is de meerwaarde?

Persoonlijk vind ik de vrije modem keuze heel erg populistisch. Er is gewoon niet goed over nagedacht. Niet alleen maakt het voor een ISP het lastiger ondersteuning te bieden. Denk aan monteurs die opeens iedere vage modem moeten kunnen installeren ("Ja, ik kom uit Verweggistan en heb mijn modem meegenomen - gebruik die maar".). Klanten bv . die van DSL overstappen naar Docsis en niet snappen dat er een verschil in zit. Denk aan troubleshooting: "Welke lampjes branden er op het modem?" - "Ehr ... die van mij heeft cijfertjes." .. En zeker niet onbelangrijk continuïteit: we zien nu bv. dat de providers overstappen naar Docsis 3.1. Stel dat 10% van hun klanten een eigen euroDocsis 3.0 of 2.0 modem had denk je dat heel tweakers.net niet volgestaan had met : "Nu worden we op kosten gejaagd! Een nieuw modem kost al snel 100e!!"? .. En ja: dan heb ik het nog niet eens gehad over VOIP en IPTV.

Wat is dan het voordeel van een vrije modem keuze: 1. goedkopere prijzen? Betwijfel het - als ik een ISP zou zijn zou ik voor mensen die perse een eigen modem willen ze 5e korting geven op de abonnementsprijs en daarbij 5e extra belasten voor de aanpassingen aan mijn systemen die vrije modem keuze vereisen en het extra onderwijzen van mijn support team.
2. geen last meer van de routercrap in het modem: daar heb je bridge voor.

Nee, het klinkt allemaal leuk en bij sommige providers is het ook wel heel erg gezopen hoe een modem functioneert en zou een eigen modemkeus welkom zijn.. Echter in dat geval zou een regelgeving dat een provider verplicht gesteld wordt 2 soorten modems aan te bieden (een routermodem en een echt modem dat volledig transparant werkt.) een veel betere oplossing zijn. De providers die nu netjes bridge aanbieden zouden daardoor volledig buiten schot vallen.
Modemkeuze verzekerd nog niet keuzevrijheid om bijvoorbeeld geen Puma chipset te krijgen.
Dus als je van je Alles in één de TV en telefonie schrapt, werkt alles zonder problemen. Ik hoop dat je mijn sarcasme voelt...

In Nederland zijn iig de providers die de VoIP- settings vrijgeven erg dun gezaaid...
Bij xs4all krijg je de voip gegevens..
..nog wel. Mijn gevoel zegt dat dat bij KPN snel zal veranderen, ook al zeggen ze de diensten te gaat verbeteren (naar xs4all standaard) en ook de helpdeskkwaliteit te gaan evenaren. Hmm, eerst zien..
weggaan kan altijd nog.. en dat ga ik zeker doen als het me niet meer bevalt.
Zeker, dat kan altijd, maar wat blijft er over als alternatief? Zelf ook een tevreden XS4ALL klant tot nu toe. Niet vanwege de helpdesk, maar de technische mogelijkheden en de portal waar het allemaal ingesteld kan worden (zelfs poort 25). Wel jammer dat een van de beste providers straks onder zal sneeuwen, zelfs onder de paraplu van Koninklijk Propaganda Net-niet-werk.
Solcon geeft ook de voip gegevens @bilbob
Ik zie het probleem niet helemaal...
- Of je weet waar je aan toe bent en je kan je eigen broek ophouden
- Of je "huurt" een apparaat vanuit de ISP.

Het probleem is dat veel ISP's meer controle willen, dan kun je ook niet zo makkelijk bij ze vertrekken.
KPN had inderdaad een idiote (niet reele) aanbieding bij de opheffing van ISDN.
Dat kan ik zelf elders beter regelen... De KPN oplossing was een prijsaanpassing van bijna 1000% de originele prijs (ja ruim 10 maal zo duur) voor gelijkblijvende functionaliteit.
Ik kan het met een eigen oplossing voor ongeveer 50% van de prijs omdat ik nummer behoud wilde (het was mogelijk voor ~20% van de prijs voor nieuwe nummers).
Mijn router is inderdaad niet een standaard gevalletje want daar kan de hele setup met meerdere VLAN's en Firewall setup voor elk van de VLAN's, inclusief IPv6 etc. niet goed mee uit de voeten.
Ik roep dat al zo lang, inderdaad gewoon een soort pro pakket aanbieden waarin je afstand neemt van support (Tenzij het aan de ISP ligt, maar dat behoort de 'pro' gebruiker dan enige verstand van zaken van te hebben) en lekker je eigen router/modem/whatever kunt gebruiken. Ik heb nu Ziggo die mij die kans geeft, althans, bridge modus.
Probleem daarmee is alleen dat als het probleem aan de kant van de provider ligt (wat meestal het geval is bij internetproblemen) men simpelweg kan (en meestal zal) zeggen: "Het probleem ligt aan Uw kant".

En zie dan maar te bewijzen dat het niet zo is: dat kan aardig wat juridische geschillen op gaan leveren, in een land waar de rechtspraak toch al compleet overladen is en in veel gevallen onvoldoende verstand van complexe digitale zaken heeft.
Ik heb de router van Ziggo in bridge mode staan en daar hangt alleen een router aan. Bij problemen (kwam laatst een keer voor) sluit ik even een laptop direct op de Ziggo router aan. Desnoods even de router eruit. Ze helpen je dan weer netjes. Het duurde wel een dag voordat ik weer een stabiele verbinding had, want het probleem zat in de wijkkast. Met de router ertussen is wordt dat wel standaard als storingsbron genoemd en wil men je niet verder helpen.
Ik hoor dat vaker, maar zo is mijn ervaring niet. Ik ben zelf netwerk/sysadmin en vertel dat er altijd bij, zodat men weet dat ik weet waar het over gaat. In 9/10 gevallen geven ze me dan gewoon wat ik wil, het modem was bijvoorbeeld tot twee maal toe stuk, en zonder iets te testen, na een goed verhaal, kreeg ik steeds weer een nieuw modem en die problemen zijn nu de wereld uit. Als je gewoon een goed verhaal hebt, komt het wel goed. En inderdaad, bridge mode is voor mij prima, het is een perfecte tussenweg tussen vrije routerkeuze maar ook een stukje standaard van de ISP. Het modem niet zelf kunnen kiezen is mij geen probleem zolang ik maar mijn pfSense kan gebruiken <3
In zo'n geval kan er gewoon het bijgeleverde modem worden aangesloten om te kijken of die wel werkt. Dat hoeft geen juridische problemen op te leveren, hooguit een ontevreden klant.
Ik wel helaas. Trined is er zo één. Wel als je alleen internet afneemt, maar als je ook TV en/of telefonie wil zit je vast aan de Fritzbox. Op zich een prima routermerk, maar ik ben nogal gehecht aan mijn Asus routers. Ik heb om die reden televisie en telefonie beeindigd bij Trined. Nu dus alleen internet van ze en dat bevalt uitstekend.

Pas na ontvangst van de IP TV kastjes bij Trined kon ik de gegevens ontvangen die ik nodig had om de Asus in te stellen. Heel krampachtig.
Via asuswrt kan je ook vlans instellen, je hebt voor voip echter wel een aparte voip base station nodig.
Dat snap ik allemaal, maar daar heb je ook gegevens voor nodig. En die krijg je niet van Trined.
Klopt, helaas geven de meeste providers hen voip gegevens niet af echter heb je tegenwoordig genoeg goede voip providers.
Ook iptv is een probleem
Ik weet niet hoe dit bij Trinet exact zit, op het KPN netwerk is IPTV soms uitdagend maar is het uiteindelijk wel werkend te krijgen.
Zijn ook wel glasproviders voorbeeld tele2 dat angstvallig de PPOE geb/ww niet willen geven zodat jij geen eigen router kan aansluiten.

Ik heb t-mobile die doen niet aan PPOE onzin, kan er zo een andere router aan hangen, vlan inkloppen en klaar.
Ik zit hier zelf (ook t-mobile thuis glas) ook naar te kijken, alleen nog niet helemaal uit wat de juiste keuze is. Mijn voorkeur gaat absoluut uit naar Ubiquiti hardware. Waarom gebruik je Open-WRT? Wat zijn daar de voordelen van t.o.v de stock firmware? Of moet dit om het werkend te krijgen?
Ik vind de interface van Ubiquity zelf helemaal niet prettig... maar OpenWRT/LEDE gebruik ik al jaren, dat is gewoon Linux. Ik heb een dag zitten aankloten met RouterOS (o.a. om ipv6 aan de praat te krijgen), maar heb er daarna OpenWRT op gezet, en toen werkte alles in 5 minuten.

Kan je in ieder geval vertellen dat t-mobilethuis fiber prima werkt met eigen router (ip only, heb geen voice/iptv).
Top, oké, heb zelf wel 3-in-1, alhoewel ik geen tel en itv gebruik (itv zit nog in de doos), ik het toch zal uitproberen. Heb een flinke tijd terug een poging gedaan om itv via het reguliere modem via het normale utp netwerk te laten gaan, dit niet gelukt is. (1 kabel via muren naar woonkamer getrokken, internet port dus) Dus zal het eens nakijken wat je gemeld hebt, bedankt! :)
Ben daar ook naar aan het kijken geweest alleen wil het via de usg doen maar die heeft geen sfp. En de pro-4 vind ik overkill voor thuis.
Dan neem je een switch erbij die wel SFP poorten heeft :)
Ja of een sfp convertor maar hoop dat er nog een nieuwe versie komt met een SFP poort.

Als je kijkt naar de nieuwe cloudkey en de XG8 zou een iets uitgebreidere USG ook niet misstaan.
Bij Ziggo werkte het dan ook maar dan met MAC spoofing (in het jaar 1999 al aan de praat kunnen krijgen bij @Home). Nadeel is dat dat niet gebruikersvriendelijk genoeg is voor de gemiddelde consument.

Bij Xs4all had ik op een gegeven moment VDSL2 en moest ik van m'n PCI ADSL2 kaartje overstappen naar een Fritz router. Welke tegenwoordig helaas niet meer FOSS zijn of aan te passen zijn met Freetz.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 13 februari 2019 18:52]

Kpn zakelijk, heb uren met ze aan de telefoon gehangen om ergens een keer een "ja" te horen waarna er bij een storing een monteur kwam en zei dat een eigen modem pertinent niet mocht. Ter plekke KPN gebeld en te horen gekregen dat het inderdaad niet toegestaan was.
Dit ^

Ik wil ook (Ziggo-klant) al heel lang mijn eigen modem kunnen uitkiezen en wil dan gerust zelf de support voorzien mits ik de juiste instellingen en verbindingseisen eens aangereikt zou mogen krijgen.
Waarom niet bij ADSL de middenweg zoals kan bij Ziggo.
Je plugt hun modem(router) aan de muur maar die routerfunctionaliteit kan vervolgens wel helemaal uit en vervangen worden door eigen hardware.
Zo is de ISP blij want ze hebben hun eigen matige hardware bij de klant staan wat babbelt met hun netwerk en ik kan gewoon een competente router plaatsen.

Naast de vraag of (volledig) vrij modemkeuze kan is de "waarom" van dat hele verhaal m.i. niet onbelangrijk. Ik ben daarin, ondanks dat ik structureel weiger ISP hardware te gebruiken, niet blind voor de positie van die ISP.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 13 februari 2019 17:50]

Dat wil ik helemaal niet, ik wil mijn eigen Docsis modem neerzetten en niet meerdere stroomvretende dozen neerzetten. De wet is er duidelijk over, vrije modemkeuze!
Zo'n modem kost wat, 15 euro per jaar aan stroom?
Ik respecteer dat ook dat geld is maar stroomvreter? Als je vrouw de cv weer eens opstookt omdat ze het koud vind en pertinent weigert om gewoon een trui aan te trekken ben je een veelvoud kwijt.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 13 februari 2019 18:28]

Het is gewoon "pure" verspilling, heel veel mensen hebben nu 2 apparaten achter elkaar staan (om verschillende valide redenen) terwijl dit net zo goed in 1 apparaat kan.

Tuurlijk kan je op andere fronten besparen... maar als je ergens een lek hebt, dan ga je toch het lek dichten. En niet minder water verbruiken om voor het lek te compenseren?

Plus op grotere schaal is het ook gewoon beter voor het milieu, in stroom en materialen.

[Reactie gewijzigd door bskibinski op 13 februari 2019 18:31]

Je hebt het hier over 10 watt.
In totaal drinkt de combinatie zoals het bij mij thuis staat 20 watt.
Als ik de TV een keer vergeet uit te zetten of iemand in mijn huishuiden de telefoon of laptop lader in de muur laat zitten ben ik daar meer geld aan kwijt dan het combineren van die doosjes mij als winst geeft.
Ik vind het op dat vlak een non issue.

En dan is de vraag of je überhaupt wel wil combineren. Mijn kabelmodem staat voor wifibereik knap waardeloos namelijk.
Mijn feitelijke (wifi) router kan ik veel gunstiger plaatsen omdat die niet persé op een bepaald punt aangesloten moet worden en dus hoef ik niet met repeaters of meshnetwerken aan de slag wat evengoed een verveelvuldiging van apparaatjes met zich meebrengt.
Tuurlijk kan je op andere fronten besparen... maar als je ergens een lek hebt, dan ga je toch het lek dichten. En niet minder water verbruiken om voor het lek te compenseren?
Ik denk dat je ze de kost niet wil geven hoe lang mensen druppelende kranen gemiddeld genomen gewoon maar laten gaan.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 13 februari 2019 18:40]

...
In totaal drinkt de combinatie zoals het bij mij thuis staat 20 watt.
...
Als je dat continu aan laat staan, gaat dat over 175 kWh/jaar. Dat is niet gigantisch, maar ook niet niets. Als alle 7,8 miljoen huishoudens in Nederland continu 20W zouden besparen, gaat dat over 156MW, of een mooi windmolenpark op zee (of een kleine gascentrale, dat is interessanter om uit te schakelen :)).
Ik zeg niet dat het veel is.
Maar als ik thuis een apparaat heb, wat niks anders doet dan stroom verbruiken, zonder enige functie. Dan zou ik dat een stroomvreter noemen (ongeacht of het veel of weinig is) maar daar kan onze semantiek verschillen :)
(uiteraard doet die 2de modem meer dan alleen stroom verbruiken, maar niet in vergelijking met een eigen modem/router)

Dit gaat inderdaad niet op voor mensen die het niet willen combineren, maar dat lijkt me vanzelfsprekend.

En ja, tegen het laatste argument kan ik niet op :P Als mensen geld weg willen gooien dan kan dat natuurlijk altijd.
Het is gewoon "pure" verspilling, heel veel mensen hebben nu 2 apparaten achter elkaar staan (om verschillende valide redenen) terwijl dit net zo goed in 1 apparaat kan.

Inderdaad verspilling, maar dit is nu net een reden tégen vrije modem keuze. Meeste mensen die een eigen router nemen doen dat omdat de geintegreerde router/accesspoint/etc van de provider niet aan hun wensen voldoet. Idem bij de mensen die graag een eigen modem willen.
Als jij denkt dat de standaard geintegreerde modem oplossingen op de vrije markt het beter doen, kom je bedrogen uit. Verreweg de grootste klantengroep van die geintegreerde apparatuur zijn providers en de hele markt is op die klant gericht.

Als je Tweaker bent/non-standaard/custom dingen wilt, zul je onverbiddelijk meer dan één kastje gaan installeren. Ben je tevreden met de standaard functionaliteit voldoet de standaard modem+router+wifi_accesspoint van je provider die je nu al krijgt al gewoon. Vrije modem keuze is volstrekt irrelevant in dit verhaal. Het is juist enkel interessant voor mensen die graag custom netwerken willen opstellen.

Vrije modem keuze heeft maar één groot voordeel: je betaalt niet langer huur aan je provider voor de huur van je modem.

Dwz aannemen dat providers het huurbedrag teruggeven aan de klant ...

In de VS is dat zo, maar of dat in NL ook gaat gebeuren weet ik eigenlijk niet. Iemand?
Ik ben een simpele tweaker (In ieder geval geen netwerk specialist).

Ik heb een T-mobile router, met helaas maar 2 uitgangen.
Dat is probleem 1. Ik kom er 2 tekort, die op de meeste modem routers zitten. Sterker nog, ze zitten ook op de mijne, maar zijn uitgeschakeld (zit... zat een stikker overheen).
Dan was dit probleem toch goed opgelost voor mij?

Probleem 2: Daarnaast heb ik ook een synology, met zijn eigen domeinnaam, die ik ook over het internet kan benaderen.
Over internet is dit geen probleem. Maar op mijn eigen netwerk, moet ik het IP adres gebruiken.
Blijkbaar komt dit omdat mijn modem geen NAT-loopback ondersteund (zoals ik al zei, ik ben geen specialist, was lang zoeken).
Mijn eigen modem die dit wel ondersteunt zou dit probleem toch ook oplossen? (Ik zit nu nog steeds met het probleem)

En ik vind dit echt geen "Tweaker/non-standaard/custom dingen".
Probleem 1, kan elke leek overkomen.
Probleem 2, is een gebruiksvriendelijke NAS (die ik bij meer leken thuis heb zien staan) met een simpele feature (internet toegang met een domeinnaam... iets wat de NAS ook zelf doet voor je).

En het volgende snap ik niet helemaal:
"Als jij denkt dat de standaard geintegreerde modem oplossingen op de vrije markt het beter doen, kom je bedrogen uit."
Beweer je nu dat er geen andere merken modems te koop zijn? Of dat ze allemaal net zo slecht/goed zijn, dus geen verschillen? Dus ik kan geen modem-router kopen met nat-loopback ondersteuning en 4 poorten?
"Als jij denkt dat de standaard geintegreerde modem oplossingen op de vrije markt het beter doen, kom je bedrogen uit."
Beweer je nu dat er geen andere merken modems te koop zijn? Of dat ze allemaal net zo slecht/goed zijn, dus geen verschillen? Dus ik kan geen modem-router kopen met nat-loopback ondersteuning en 4 poorten?


Mijn punt is dat Tante Truus geen NAT loopback doet en ook geen meer dan 2 UTP-aansluitingen nodig heeft, maar gewoon de doos van de provider laat neerzetten door de Ziggo-installateur en alles over WiFi doet.

Wat jij beschrijft is vgl met 99% van de klanten al zeer geavanceerd. ;)

Ofwel, mijn punt is dat de vrije modem keuze enkel relevant is voor én die mensen die iets non-standaards willen. En dan nog zal het merendeel van die subgroep gewoon twee kastje neerzetten en niet eens nadenken over die 15W. Jij bent een sub-sub-groep die én iets non-standaards wilt, maar geen eigen router kopen of een extra HUB plaatsen of zo. Niks mis mee, maar je moet wel beseffen dat dat een behoorlijk unieke situatie is.

Voor het grote publiek is het enkel relevant, dat de provider nu potentieel geen huur mag/gaat rekenen. Maar of dat voordeel in NL bestaat is ook maar de vraag, want wie weet krijg je géén korting als je je eigen modem gebruikt. In de USA scheelt een eigen modem gebruiken al snel $120 per jaar en dat is gelijk Het Grote Voordeel™ _/-\o_ aangezien een A-merk modem maar iets van $80 kost.
NAT-Loopback is stiekem best wel een security risico voor zover ik ooit heb begrepen dus dat wil je sowieso niet!

Wat jij nodig hebt is een fatsoenlijke DNS Server die netjes de boel zo regelt dat je via dat domein bij je server kan op beide manieren :)

En dat T-Mobile verpeste DrayTek routers levert is gewoon ronduit belachelijk!
In principe heb je daarmee namelijk een prima router, maar dan moet de originele firmware erop staan en niet een of andere gecastreerde T-Mobile versie... :F
Want jij gaat achter je modem geen router plaatsen? 8)7
Als hij gaat voor een modem+router device is dat niet nodig.
Tegenwoordig is dat toch al de standaard.
De meeste modem's zijn tegenwoordig ook een router. En vaak met meer aansluitingen die je krijgt van je provider, bij mij doen maar 2 van de 4 poorten het op mijn t-mobile modem.

Plus, met je eigen modem heb je meer controle. De mijne ondersteunt dus geen nat-loopback wat super irritant is als je binnen je netwerk naar je eigen server wil die een domeinnaam heeft.

Zo zullen er vast meer dingen zijn, maar dit zijn problemen wat ik als redelijke netwerk-leek al mee te maken krijg.
Omdat een groot deel van de connectboxen die Ziggo uitleverde aantoonbaar slechte chipsets bevatten en je daar als klant niks aan kan/mag doen.?
Waarom niet bij ADSL de middenweg zoals kan bij Ziggo.
Je plugt hun modem(router) aan de muur maar die routerfunctionaliteit kan vervolgens wel helemaal uit en vervangen worden door eigen hardware.
Omdat het principieel niet juist is dat een eindgebruiker stroomkosten betaalt voor het onderhouden van het netwerk van een leverancier.

Als je de internet-consultatie leest:
https://www.internetconsu...regel_netwerkaansluitpunt

Dan is *dat* ook het onderscheidend punt. Als de stroom voor het netwerkapparaat door de leverancier wordt geleverd, is het *hun* netwerk. Als jij de stroom levert is het *jouw* gedeelte.

Overigens is het enige dat ze hoeven te doen een webpagina met technische gegevens te publiceren. De wet zegt niks over support aan de klant. Het zal gaan om een klein percentage van de klanten die dit gaan doen. De houding van de providers is dan ook kinderlijk en obstinaat.

Het doet denken aan de tijd dat de PTT bepaalde welke telefoontoestel je mocht gebruiken.

@Armin
"gewone" klant is een drogformulering. Alle klanten zijn 'gewoon'.

Lees ff de hele beleidsmaatregel svp: en ja, wie je de modem levert maakt idd niet uit wiens netwerk het is, als ik een computer in bruikleen krijg is die ook niet plotseling een onderdeel van het netwerk van de leverancier. Ik heb het relevante lid gequote.
3. Indien een openbaar elektronisch communicatienetwerk gebruik maakt van een bedrade verbinding op de locatie van de abonnee, behoren apparaten of radioapparaten op de locatie van de abonnee, die bedoeld zijn voor communicatie met dit netwerk, niet tot het openbare elektronische communicatienetwerk indien deze gebruik maken van een energiebron anders dan een energiebron geleverd door het desbetreffende openbare elektronische communicatienetwerk."

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 13 februari 2019 22:26]

Dan is *dat* ook het onderscheidend punt. Als de stroom voor het netwerkapparaat door de leverancier wordt geleverd, is het *hun* netwerk. Als jij de stroom levert is het *jouw* gedeelte.

Een modem is dus jouw netwerk in deze definitie ongeacht of die geleverd wordt door de provider of zelf gekocht O-)

Lijkt me dus niet echt een sluitende definitie.

Een eigen modem heeft eigenlijk maar één voordeel voor de gewone klant en dat is dat je potentieel geen huur voor een modem hoeft te betalen. Maar of dat in NL het geval zal zijn is maar de vraag.

Voor 'Jan met de Pet' is er geen voordeel. Enkel Tweakers die iets bijzonders willen wat de standaard modem niet kan, is een eigen modem een voordeel. Stabiliteits-ellende kun je namelijk ook hebben met je eigen gekochte modem. Goed je kunt wellicht makkelijker van modem wisselen als die een slechte firmware uitrolt, maar ook bij je eigen gekochte modem zal de provider er eigen config inschieten, soms zelfs eigen firmware inschieten en tenslotte bugs kunnen hebben.

Amerika, alwaar vrije modem keuze al jaren bestaat, laat zien dat configuratie-ellende niet verdwijnt met vrije modem keuze. Wel is het goedkoper omdat je geen huur betaald.
Indien een openbaar elektronisch communicatienetwerk gebruik maakt van een bedrade verbinding op de locatie van de abonnee, behoren apparaten of radioapparaten op de locatie van de abonnee, die bedoeld zijn voor communicatie met dit netwerk, niet tot het openbare elektronische communicatienetwerk indien deze gebruik maken van een energiebron anders dan een energiebron geleverd door het desbetreffende openbare elektronische communicatienetwerk."

Aangezien de modems inderdaad "gebruik maken van een energiebron anders dan een energiebron geleverd door het desbetreffende openbare elektronische communicatienetwerk" zal de modem dus "niet tot het openbare elektronische communicatienetwerk " behoren ...

Maar dat beweerde je dus wel. Jij kan wel vinden dat het principieel onjuist is dat die modem in jouw stopcontact gestoken moet worden, maar ik vrees dat dat niet snel gaat veranderen.
Ummmm. Daar gaat de hele discussie juist over!

Providers beweren dat pas *na* het modem hun netwerk eindigt en dat de huidige wet niet eenduidig is.

Met deze beleidsmaatregel wil de ACM het regelen.

Vrije modemkeuze is impliciet gevolg. Immers, als het mijn netwerk is, mag ik mijn eigen apparaten er in hangen en is het taam van de provider dat te faciliteren.
Waarom niet bij ADSL de middenweg zoals kan bij Ziggo.
Je plugt hun modem(router) aan de muur maar die routerfunctionaliteit kan vervolgens wel helemaal uit en vervangen worden door eigen hardware.


Omdat dat geen middenweg is. Het gaat niet om de router, maar de modem. Je zit vast aan de modem zoals gespecificeerd door je provider en moet die huren. Wat de politiek wil is dat jij ook een modem kunt kopen.

Routers spelen geen rol in dit verhaal, anders dan dat providers meestal en geintegreerde modem+router leveren. Om die reden is dit vrije modem keuze ook niet echt zo spannend. Gros van de mensen zal nog steeds het standaard apparaat kiezen van de provider.

Ikzelf woon in een land waar men al vrije modem keuze heeft, en het enige echte voordeel is dat je geen modem-huur betaald.
Hoe zit het met klantenservice support bij zo'n eigen modem?
Hier in de USA goed is mijn opersoonlijke ervaring. Men schiet er hier doorgaans hun eigen firmware in en ze kunnen het dan remote beheren alsof het hun eigen modem is.
Kan ook bij ADSL boeren, kwestie van de modem/router in bridge modus zetten.
Gewoon lekker direkt eigen apparatuur aansluiten! :)

Deed ik bij KPN al sinds 2000 d.m.v. verschillende ADSL Routers en dat heeft altijd perfect gewerkt!
Lijkt mij niet echt een goed oplossing om twee modems achter elkaar te zetten. Twee keer het verbruik en er een extra schakel tussen die mogelijk extra problemen op levert. Waarom niet gewoon de connectie instellingen publiceren.Probleem opgelost en iedereen blij.
de conclusie van dit artikel "vrije modemkeuze heeft weinig effect op netwerkveiligheid" kan ik me in vinden. Veel mensen houden de default settings en dat is het. Wat ik wel graag zie is meer doorontwikkeling vanuit de providers, denk bijvoorbeeld aan support voor VLAN's zodat je je onveilige op aliexpress bestelde IOT devices waar in mindere mate veiligheid patches worden bijgehouden op een ander VLAN kan zetten dan je NAS. Als providers dat soort features sneller in hun standaard routers aanbieden is het afwijken ook niet nodig. Mogelijk zou je zelfs een standaard router aan kunnen bieden, een router model erboven en een top model router tegen meerprijs bijvoorbeeld.
Maar is het nu het 'modem' probleem, of 'modemrouter'?

Caiway krijg ik enkel een modem, daar moet ik zelf een router achter hangen (bestaan er eigenlijk wel kabel modemrouters?). Maar mijn irritatie hoofdzakelijk zijn die fritzboxes, experiadingen en die KPN dingen, of ze zijn compleet dichtgetimmerd, of ze hebben dusdanig matige wifi dat je alsnog een extra AP/router nodig hebt.
Ja hoor, bij Ziggo krijg je een modem/router. Ik zet daar zowat alles uit en hang mijn R7000 erachter. Was met verhuizen ook makkelijk alles op mijn netwerk bleef hetzelfde.
Ik heb van ziggo gewoon een kabelmodemrouter, al 10 jaar uit de UPC-tijd. Hij staat bij mij wel in bridge naar mijn eigen Asus router.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 13 februari 2019 17:52]

Kabel modemrouters bestaan. Bij VodafoneZiggo heetten ze "Connectbox"
Het betreft ook het modem, eigenlijk alle apparatuur die stroom van jou gebruikt.
Volgens mij levert zowat elke provider een mode/router, wellicht Caiway 1 van de weinige die het niet doet.

Telfort/Ziggo/KPN/Tmobile/xs4all allemaal die modem inclusief router geven, die ik zo al eventjes opnoem.
Bij solcon als je internet only afsluit dan krijg je alleen het glasvezel kastje, de rest zorg je zelf voor....
In dat kastje zit normaal gesproken een omvormer van glas naar RJ45, die je vervolgens op de WWAN poort van je eigen router prikt. Feitelijk dient dat kastje als een soort modem.
Je bent ook tevens compleet vrij om de glasvezel kabel hieruit te halen en in een modem te prikken die een glas aansluiting heeft, dit is bij solcon mogelijk.
Maar is het nu het 'modem' probleem, of 'modemrouter'?

Dit gaat enkel over het modemdeel. Bij de meeste providers wordt weliswaar de router-functionaliteit geintergreerd om het voor de (niet technische) klant makkelijker te maken, maar het gaat enkel om de interface naar de provider.

Ikzelf woon in een land waar vrije modemkeuze al lang bestaat. Je kunt kiezen uit een ruim aanbod van modems. Wat de provider doet er zijn eigen firmware variant of in ieder geval config inschieten. Meeste van die modems kunnen remote geconfigureerd worden. Dus enige provider-specifieke zaken wordt zo opgelost.
Sinds 1 November 2018 geldt dat niet meer helaas :(

Je krijgt een zogenaamd Glasvezelmodem en daarvan kan je hooguit de WiFi uitschakelen, maar Bridge Mode kan je rustig vergeten : Dat wordt niet meer geleverd :F

Echt een tegenvaller als je KPN met eigen apparatuur bent gewend!
Tja ISP's doen het zelf. Ze timmeren alles volledig dicht. Waarom? Dat weet niemand volgens mij.

Firewall vaak niet aan te passen, DNS niet aan te passen. Hele rare manieren om poorten open te zetten.

Laat de geavanceerde opties gewoon bestaan, maar zet ze achter een gevorderde login. Problemen? Eerst alles naar factory default. Om zeker te zijn dat het niet aan een user error ligt. Geen oplossing? Zet je de backup gewoon terug op een nieuw modem.

Zeker tegenwoordig met alle tracking zouden alle routers een VPN functie moeten hebben. Als we het nu over veilig hebben.... Een VPN en een vrij te kiezen DNS zou al veel veiliger en anoniemer maken. IPV de provider DNS waarvan je weet dat ze alles doorgeven aan de autoriteiten als de vraag komt.
[...]
IPV de provider DNS waarvan je weet dat ze alles doorgeven aan de autoriteiten als de vraag komt.
Zo moeilijk is het niet om een recursive DNS server zelf te draaien (naast je Pi-Hole) op en Pi.
Nee, maar het kan natuurlijk een stuk makkelijker dan extra hardware (vaak een raspberry pi. En de meeste mensen vinden alles waar je iets in een shell-omgeving moet typen toch "eng".

Plus weer devices na devices na devices. En pi-hole vind ik zelf ook niet echt ideaal. Tijdje gehad. Voor een tech-savvy iemand ideaal. Maar als je met non-tech mensen woont is het toch niet echt ideaal (exceptions toevoegen is onhandig, en leg maar uit waarom sites opeens niet laden).

Nee laat mensen maar hun eigen router kiezen ALS ze dat willen. Dat providers zelf iets willen meeleveren prima. Maar bij Tele2 kon ik bijvoorbeeld niet een backup draaien + een bepaalde online game spelen. Kreeg ik hele rare errors in-game. Veel contact over gehad, geen oplossing. Andere provider (en modem) en probleem was opgelost. Was gewoon een brakke modem/router. Nu een experia V10 wat al veel beter is. Maar ook daar mis ik nog heel veel opties (zo kan ik maar 1 DNS instellen, geen fallback).

Men timmert het gewoon (onnodig) helemaal dicht. En met meer opties KAN je het veiliger maken.
Effe een paar misverstanden uit de wereld helpen :

- Pi-Hole heeft gewoon een mooie WebGUI waar je dingen makkelijk Whitelisten dus daar is niks moeilijks aan.
- DNS kent geen Fallback!
Primary en Secondary DNS Servers bestaan dan ook eigenlijk niet : De Client kiest deze geheel willekeurig ;)

Dat is ook de reden dat heel veel mensen zich afvragen waarom de eene keer ads wel worden geblokkeerd en de andere keer niet :
Vaak hadden ze als "Secondary DNS Server" die van hun ISP of die van Google en dan kan het dus flink mis gaan!
Weer wat geleerd _/-\o_

Die webinterface is (toen ik het nog draaide, ff geleden) nu niet echt gebruiksvriendelijk voor niet-technische mensen. En ik had geen zin om elke keer dat op te lossen. Maar een nieuwe poging is zeker een optie :Y)
Of dat de provider een modem/router van hun levert, of op verzoek alleen een modem, waar de klant zelf een router bij kan zoeken?
Of gewoon op verzoek helemaal niks levert, en alleen de settings geeft voor je eigen modem/router.
Ik heb lang zitten tobben met een Fritzboz 7490 en Telfort, die mij weigerde mijn gebruikersnaam en wachtwoord te geven voor het bel gedeelte...en de bij behorende gegevens...
Het is niet een modem van ons dus helaas uw wachtwoord geven we niet...punt
Ik denk het gaat mij niet om de ondersteuning want ik weet zelf wel dat ik niet een modem gebruik van Telfort, maar wilde wel mijn gebruikersnaam en ww om de boel zelf in te stellen..
Een kennis van mij heeft ADSL van Telfort i.c.m. een Experiabox v10a wat een rampen ding is dat zeg. Een portforward aan maken werkt, alleen verandert de box steeds de laatste 2 cijfers van het IP adres .50, nog nooit zoiets meegemaakt en ik kon het alleen werkend krijgen door de NAS dan maar het adres te geven dat de box steeds weer opnieuw instelde.
Ik zou het al erg prettig vinden als ik zelf kan kiezen uit een beperkte selectie, afhankelijk van de kostprijs eventueel met een maandelijkse bijbetaling.

Dus b.v. een modem only optie met een kleine korting op het maandtarief en een A merk modem / router tegen een kleine bijbetaling. In ieder geval niet de huidige Ziggo manier dat je maar moet zien wat ze leveren.
Bij Ziggo kan je alle modem / routers in bridge modus zetten. Geven ze zelfs support op:
https://www.ziggo.nl/klantenservice/wifi/modem/bridge-modus/
Je bedoelt de provider die voor interactief TV kijken een Horizon Box levert die stroom verslindt?
Ik zou graag een ander en sneller apparaat in gebruik nemen daarvoor.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True