Breedbandsector: vrije modemkeuze levert meer problemen op dan het oplost

NLconnect, de Nederlandse vereniging van bedrijven in de breedbandsector, ziet weinig meerwaarde in de door de ACM voorgestelde vrije keuze van modems en mediaboxen. Volgens de vereniging levert dit meer problemen op dan het oplost.

NLconnect is wel voorstander van vrije keuze van eindapparaten voor consumenten, zoals routers en wifi-punten, maar stelt dat modems en mediaboxen onderdeel kunnen uitmaken van een telecomnetwerk en dus niet per definitie eindapparaten zijn. Aanbieders kunnen er op vrijwillige basis zelf voor kiezen om ‘alternatieve’ modems en mediaboxen op hun netwerk te ondersteunen, maar NLconnect ziet niets in een verplichting zoals de ACM voorstelt.

De branchevereniging reageert daarmee in de consultatieronde van de Conceptbeleidsregel Netwerkaansluitpunt die de ACM in juli publiceerde. Volgens NLconnect bevindt het netwerkaansluitpunt zich aan het einde van de kabel die de aanbieder op locatie van de eindgebruiker naar binnen heeft gebracht, maar kan de definitie niet voor alle netwerken op dezelfde wijze worden vastgelegd. Zo zouden er grote verschillen bestaan tussen de aansluitpunten van ADSL-, HFC-kabelnetwerken, point-to-point FttH-netwerken en GPON-netwerken, en ook tussen open en niet-open netwerken. "De ACM gaat voorbij aan het feit dat in veel FttH-netwerken alleen modems werken van een bepaalde fabrikant", schrijft de vereniging.

De vereniging vraagt de ACM te overleggen met de verschillende partijen die gevolgen ondervinden van het besluit en adviseert ook te rade te gaan bij het Agentschap Telecom, dat in een rapport inging op de veiligheid van apparaten. NLconnect: "Providers zorgen ervoor dat de software van modems structureel en regelmatig van updates wordt voorzien om de veiligheid en continuïteit van de netwerken en dienstverlening te kunnen waarborgen."

In de beleidsmaatregel staat dat providers hun klanten kunnen afsluiten wanneer een alternatief modem de beveiliging of het netwerk voor anderen frustreert, maar NLconnect noemt dit onverstandig omdat internet inmiddels een essentiële infrastructuur is. "De mogelijkheid voor providers om klanten af te sluiten wanneer zij achterlopen met het updaten van hun modemsoftware en veiligheids- en continuïteitsproblemen optreden, is in de praktijk onrealistisch, omdat de provider over het algemeen geen zicht heeft op softwareversies van alternatieve apparaten."

De branchevereniging noemt de baten van vrije modemkeuze twijfelachtig, terwijl de complexiteit toeneemt: "NLconnect is van mening dat de vrije keuze van DOCSIS- en glasvezelmodems en mediaboxen meer problemen oplevert dan het oplost. Uitsluitend in situaties waar de operationele complexiteit nauwelijks toeneemt, ziet NLconnect meerwaarde van een vrije keuze van modems en mediaboxen."

Onder andere Delta, Freedom Internet, T-Mobile, Huawei en Eurofiber zijn lid van NLconnect. Volgens directeur Mathieu Andriessen verkondigt de vereniging 'de gemene deler van het standpunt van de leden' en kunnen er dus leden zijn die er niet achter staan. Zo is ook AVM lid, maker van de FRITZ!-familie van modems en routers. Deze partij staat volgens de directeur 'met een ander belang in de discussie'.

Reacties (377)

[teek2]

Als Tweaker vind ik het ook vooruitgang. Maar aanbieders zouden kunnen denken aan een snel, minimaal, zuinig klein apparaatje wat gemaakt is om een eigen router achter te hangen (2 utp poorten, geen wifi, en alleen als optie voor mensen die het willen)? Bij Tweak heb ik een 10 jaar oude Zyxel, verschrikkelijk ding, dus hij is er alleen om mn tv signaal af te splitsen (tot ik igmp snooping en vlans een keer goed snap in m'n ubiquiti netwerk). Een klein simpel zuinig modempje/routertje zonder (of met optionele) firewall zou wat problemen weg kunnen nemen en toch een sterk prive netwerk toestaan. Mogelijk ook een goedkopere optie voor de ISP zelf, behalve dan dat de markt waarschijnlijk erg klein is...

[Reactie gewijzigd door teek2 op 23 juli 2024 18:27]

[bertware]

Ik snap het punt van de operators wel, en de oplossing ligt zoals je inderdaad zegt in een modem van de operator, die ook enkel een modem is. Ik weet bijvoorbeeld dat hier in Zweden FTTH binnenkomt in een modem van de provider, met 1 gbit RJ45 aansluiting. Daarop sluit je dan je eigen apparatuur aan. In mijn eigen appartement komt internet binnen via RJ45 (de "modem" is een centrale 10gbit voor heel het appartementsgebouw vermoed ik), en daarop sluit je dan je eigen router/AP/rack/wat je wilt aan. Ideaal zo, operator zorgt dat de modem goed werkt en behoud controle over zijn netwerk, en je zit zelf niet opgescheept met een of andere router/wifi-AP die dan ook nog eens in software beperkt kan zijn. De geleverde modem moet dan wel performant zijn en de geleverde snelheden zonder probleem aankunnen.

[Reactie gewijzigd door bertware op 23 juli 2024 18:27]

[BlaDeKke]

Bij ons in België is een modem only geen probleem. Ik zit bij Telenet en heb voor mijn unifi router enkel een modem van Telenet. Er zit geen router, AP of switch in verwerkt. Enkel een rj45 poortje.

En 2x rj11 voor analoge telefonie.

Hebben jullie in Nederland dezelfde mogelijkheid? Of krijg je altijd een router van de isp?

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 23 juli 2024 18:27]

[dec0de]

Bij glasvezel heb je een los modem, en daarop je router switch en AP combo

[Navi]

Ik denk dat je de NTU bedoeld (witte kastje), dat is geen modem, enkel een media converter van glas naar rj45. De modem zit nog steeds in de router.

[Ayporos]

Je bedoelt dat hij het optische signaal demoduleert en omzet naar een elektrisch signaal?
Weet jij waar 'modem' voor staat?

[Navi]

Dat is niet het soort modem wat hier bedoeld wordt. Met enkel dat kastje kun je namelijk niets. Je hebt dan geen werkende verbinding.

Je hebt nog steeds een modem / router nodig met de juiste functies. (Zoals PPPoE)

Ik heb zelf de NTU ertussen uit gehaald en direct een transceiver in een glasvezel nic gezet met daarop pfsense. De NTU is dus niet nodig.

[Reactie gewijzigd door Navi op 23 juli 2024 18:27]

[Raymond Deen]

Op het glasvezel modem met utp uitgaan kun je probleemloos en pc aansluiten hoor en die heeft met de juiste instellingen dan gewoon internet.

[EnigmA-X]

Ongenuanceerd.

Als je een PC op een NTU inprikt in een KPN-netwerk (toch een behoorlijk groot marktaandeel) gebeurt er helemaal niets: er moet eerst een PPP-sessie opgebouwd worden in een non-default VLAN om internetverkeer mogelijk te maken.

Dit geldt sowieso voor KPN, XS4ALL en alle (andere) ISP's op KPN WBA netwerken.

KPN heeft samen met Ziggo ergens tussen de 80-90% marktaandeel in de internet aansluitingen.

[Raymond Deen]

Ik heb glasvezel ftth van kpn gehad en dit zelf uitgeprobeerd: werkte met de juiste instellingen op mijn Windows 7 machine prima zonder experiabox.
Wat moet ik daar aan nuanceren?

[EnigmA-X]

Wat moet ik daar aan nuanceren?

Je wekt (op mij en waarschijnlijk vele andere ook) de indruk dat het "plug and play" is. Netwerkstekker in de NTU en klaar. Dat is niet het geval.

Het configureren van een ppp-sessie en wijzigen van VLAN tagging op een Windows 7/10 PC is allesbehalve "standaard configuratie".

[Raymond Deen]

"met de juiste instellingen" is niet plug &play te noemen toch?
En we zijn Tweakers bezoekers en hopelijk net iets meer technisch aangelegd dan gemiddeld met Google skills die daar bij horen.

[EnigmA-X]

"met de juiste instellingen" is niet plug &play te noemen toch?

Dat klopt, maar je gebruikt ook "je kan probleemloos een pc aansluiten", waardoor je naar mijn mening het heel eenvoudig doet lijken, terwijl dat voor verreweg de meeste tweakers schijnbaar niet het geval is. Althans, als je de vele forumposts mag geloven met dit soort vragen.

Maargoed, als we dan toch puristisch bezig zijn

In de tijdlijn van de berichten lijkt @Ayporos aan te willen tonen dat een NTU een modem is. @Navi noemt dat hij de NTU niet gebruikt, maar dan wel een "modem" nodig heeft voor de PPP sessie. Jij benoemt dat je ook een pc rechtstreeks op de NTU aan kan sluiten en dan werkt het (met wat configuratie).

Ik zou willen stellen dat een NTU een mediaconverter is en geen modem. Modulate-demodulatie gaat over digitaal verkeer overbrengen via een analoog signaal. De FTTH aansluiting die wij gebruiken verwerkt het signaal gewoon digitaal. Het glasvezel netwerk in deze zin verwerkt digitale signalen.

Het FTTH netwerk opzichzelf is ook geschikt en binnen normale standaarden als "digitaal computer netwerk" te bestempelen, waarop je enig device met een glaspoort op aan kan sluiten, zonder verdere "(de)modulatie" van het signaal, zoals je dat bijvoorbeeld via POTS of ISDN wel moe(s)t doen. Feitelijk is een NTU gewoon een wat groot uitgevallen SFP transceiver.

Dus, dat je een pc kan configureren, aan kan sluiten om zodoende een werkende internet verbinding tot stand te brengen op die pc, maakt de NTU nog steeds geen modem

Waarschijnlijk bedoelde jij dit ook. @Navi beweert dat je voor een PPP sessie een "modem" nodig hebt, als je bedoelt dat dit ook prima met een router, of een pc, kan ben ik het helemaal met je eens. Heel puristisch gezien zou ik willen stellen dat er bij FTTH geen sprake is van een modem als CPE, maar in de meeste gevallen een router (of, zoals jij benoemde, direct een pc).

Kunnen we nu weekend gaan vieren

[Reactie gewijzigd door EnigmA-X op 23 juli 2024 18:27]

[Raymond Deen]

Jammer, geen bier smiley

Van optisch naar electrisch is ook een vorm van de-moduleren alleen anders dan vroeger en dat kan in bepaalde vormen ook prima zonder ntu. Die maakte er in mijn geval ook nog een coax signaal bij en dat moest ik daarna missen.

Fijn weekend!

[EnigmA-X]

Van optisch naar electrisch is ook een vorm van de-moduleren alleen anders dan vroeger en dat kan in bepaalde vormen ook prima zonder ntu. Die maakte er in mijn geval ook nog een coax signaal bij en dat moest ik daarna missen.

(De)moduleren in de zin van de modem gaat echt over het encoderen van een digitaal signaal in een analoog signaal (of andersom), of tussen twee heel verschillende analoge/digitale standaarden

Waar FTTH gewoon ethernet is op data link layer is (net zoals een huis tuin en keuken "computernetwerk"), is Ziggo gebaseerd op de DOCSIS standaard binnen de data link layer. Dat zijn twee heel verschillende standaarden, dus daar is wel echt sprake van een (kabel)modem.

Digitaal/analoog gaat over de encodering van het signaal, niet over hoe dat signaal tot stand komt (je zou in het laatste geval kunnen redeneren dat een stroompje of een lichtpuls altijd analoog tot stand komt).

Fijn weekend!

[VisionMaster]

Wat is er niet triviaal aan een 802.1q moeten gebruiken, routering, DHCP, PPP? Had je het internet untagged willen hebben op je NTU? Kwestie van zelf een access port van maken lijkt me. Dit gedeelte van de aansluiting is recht net zo snel gedaan als zelf de ADSL connectie config in een modem zetten dit het niet automatisch uit het netwerk kan ophalen.

[Navi]

Klopt helemaal niets van, zie ook de reply van EnigmA-X

[boolean]

Klopt, de NTU is slechts een externe mediaconverter. Ik heb de glasvezel zelf ook direct op de router (ERL-4) aangesloten en de NTU er tussenuit gehaald.

[Durandal]

Je moet onderscheid maken tussen modems, routers en modem-routers.

Simpelweg kan de provider een modem er bij leveren en kan dan de klant zijn eigen router er achter hangen. Net als in Belgie als ik dat zo lees.
Als dat te moeilijk is kan de provider ook de router er bij leveren.

[arjankoole]

Bij glasvezel heb je een los modem, en daarop je router switch en AP combo

Niet perse. Bij xs4ll krijg je een fritzbox, maar je kunt ook direct je eigen router aansluiten op de NT kast. Bij KPN kan dit ook. Kwestie van de correcte pppoe d’r in mikken en klaar. (Gegevens staan bij zowel KPN als xs4all op de website).

[boolean]

Klopt, je kunt zelfs de NTU er tussenuit halen. Dat is slechts een externe mediaconverter. Ik heb de glasvezel zelf ook direct op de router (ERL-4) aangesloten en de NTU terug in de doos gedaan.

[Amanoo]

Bij glasvezel is die niet altijd los. Toen we KPN hadden, hadden we inderdaad een Genexis doosje, die dan weer naar de router ging. Bij T-Mobile wordt die niet gebruikt en gaat de inkomende kabel direct in de router.

[MarnickS]

Hebben jullie in Nederland dezelfde mogelijkheid? Of krijg je altijd een router van de isp?

Ik kan geen isp bedenken die geen modem-router combi apparaatje levert in Nederland. Sommige ISP's bieden niet eens de mogelijkheid om bridge mode te gebruiken.

[Zorian]

Tweak heeft de optie om een abonnement zonder meegeleverde router/modem af te sluiten.
https://www.tweak.nl/glasvezel/productoverzicht.html
Optie "Internet only" rechts.

[Reactie gewijzigd door Zorian op 23 juli 2024 18:27]

[Verwijderd]

Heb ik hier ook. Ze leveren dan enkel een fiber-Ethernet converter en daarna mag je alles zelf doen.

[WickedStealthy]

Die modem only is er ook niet meer als je 1gbit wil. Maar ze bieden bridge aan op de nieuwe modem en zonder wifi. Werkt perfect

[bbob]

Heb ook modem only van telenet maar met business abbo. Ze doen er soms wel moeilijk over maar bij installatie hier gewoon gezegd modem only zonder de rest en dan kan dat ook.

Voordeel is dat ik er verschillende routers aan kan hangen of hub en daarom bij tv rechtstreeks aansluiten. Deze krijgen dan een eigen ip adres. Heb getest tot 8 eigen dynamische ip adressen.

Mijn voip zit zo met een andere router op het modem en heeft dus ander extern ip adres dan intern netwerk.
Op intern netwerk kan ik een smarttv ook apart extern ip adres geven dus al wordt het ding gehackt ze komen niet op het andere interne netwerk, handig.

[Waterfietser]

Maar; als je 8 publieke adressen heb, zitten die toch in hetzelfde subnet? Of heb je 8 losse IP reeksen van 1 bruikbaar adres? Of heb je 8 routers?

Of snap ik het niet

[bbob]

Telenet modem
Aan het modem sluit ik een hub/switch aan.
Bijv 8 poorts
Kan dan 8 pc's aansluiten die allemaal van telenet een ander extern ip adres krijgen.

In mijn geval heb ik telenet modem
8 poorts switch.
Op 1 poort een router, daarachter 24 poorts swtich
Op 1 poort een router met 8 poorts switch voor voip
6 poorten over waar bij smart tv op staat.

[BlaDeKke]

Heb getest tot 8 eigen dynamische ip adressen.

Je kan er 15 krijgen bij telenet.

[bbob]

Zo ver ben ik niet gegaan, had na mijn router 8 poorts switch en daarop dan 7 apparaten aangesloten die allemaal ander extern ip adres kregen, 7 leek me genoeg maar goed te weten dat het er ook 15 kunnen zijn, zal ze wel niet nodig hebben maar toch.

[TheBigBlue]

Naar de toekomst toe, is het de intentie van Telenet om deze uit te faseren.
De nieuwe docis 3.1 "modem" (model CV8560E), is niet echt een pure modem meer. (https://www2.telenet.be/n...-over-mijn-telenet-modem/)
Deze heeft een ingebouwde DHCP router, maar geen wifi.
Men heeft wel de mogelijkheid voorzien om via MAC Bridging toch een eigen router achter die van telenet te plaatsen. Dit werkt vrij goed, mijn pfSense pc krijgt deftig een publiek IP toegewezen.

[migjes]

grof weg krijgt iedereen in NL wel een vorm van router.
gelukkig kun je die router in een soort van bridgemode laten/zelf zetten.
en heb je een rj45 van vaak 1gbit.
hierdoor mis je soms wel wat speciale functies maar dat maakt mij niet uit.
(zoals bij mijn wifi, telefoon en televisie werkt gewoon zonder problemen.)

daardoor heb je eigenlijk de vrije modem/router niet speciaal nodig.
maar sommige providers, dan ga je wel heel veel speciale functies missen of word het wat lastig om het allemaal werkend te krijgen.

maar veel providers, dus ook veel verschillende verhalen er over.
(persoonlijk zou ik het wel tof vinden om zelf een modem/router te kunnen installeren.
maar goed ik als tweaker vind dat al snel tof.)

[Dragonheart-03]

De modemopties in NL zijn uitgebreider dan in belgie funny boy.

Telenet heeft zelfde modems als zitggo. Alleen software verschilt en in be krijg je in de toekomst enkel telenet routers omdat het tv platform restricter is ingericht.

[CyBeR]

Maar dat is dus precies waar we (ACM, consumenten) hier van af willen. Dat doosje van Telenet limiteert jou in wat je kunt doen met je internetverbinding en kost extra energie. Vraag telenet eens om de VoIP gegevens zodat je je eigen Asterisk-server kunt gebruiken.

[Borromini]

Er zijn nog andere aanbieders buiten Telenet. Op de kabel is er iets minder concurrentie dan op DSL. Proximus laat bridging toe (eigen router erachter en die kan een PPPoE-sessie initiëren). EDPnet gebruikt Fritz!Box-routers, en de nieuwere modellen en firmwares bieden geen bridge-modus meer. Dat heeft AVM eruitgesloopt op een bepaald moment. AVM biedt wel de mogelijkheid voor een tweede, gelijktijdige PPPoE-sessie, maar dat wordt niet aangeraden (vermoedelijk omdat het niet helemaal stabiel is; dat heb ik zelf ook kunnen ondervinden).

Maar al die modellen (en firmware-releases) moeten (ivm drivers e.d.) eerst door Proximus worden goedgekeurd.

[Reactie gewijzigd door Borromini op 23 juli 2024 18:27]

[supersnathan94]

Ik weet bijvoorbeeld dat hier in Zweden FTTH binnenkomt in een modem van de provider, met 1 gbit RJ45 aansluiting.

FTTH levert dan ook een glassignaal wat regelrecht om te zetten is in een kopersignaal. Je hebt dan ook geen modem meer maar alleen een mediaconverter. In principe kun je daar rechtstreeks een computer aanhangen met glasvezel nic en dan direct computeren. Met coax of dsl kan dit niet en heb je een modem nodig.

Telecomproviders doen dat hier ook alleen maken ze het lastig om bepaalde services te gebruiken zonder hun apparaat. Zodoende heb ik hier ook een switch hangen die de inkomende lijn op VLAN split en 300 rechtstreeks doorduwd naar eigen router en 640 en 100 alleen naar t-mobile zyxel apparaat voor telefonie en TV. Telefonie loopt altijd via zyxel box. TV kun je nog fixen via IGMP proxying over eigen infra.

[thomvh]

Die zyxel heb je niet eens nodig voor tv. Gewoon poort 640 raggen op je switch waar je tv kastjes zitten.

[supersnathan94]

Toevallig werkt dat nog omdat ze of bridged óf routed nog ondersteunen. Weet ff niet meer welke van de twee het was, maar die gaat er iig een keertje uit.

Heb nu tv gewoon lekker via de zyxel lopen. Als ik hem dan toch nodig heb gebruik ik hem het liefst voor de niet internet diensten.

[thomvh]

Bridged, ik heb alleen nergens iets gelezen over routed en hoe ze dat aanpakken. Anders had ik dit al wel geïmplementeerd. Maakt het iets makkelijker maar ook dan heb je de zyxel niet nodig. Bij KPN en consorten gebeurt dit namelijk al met een igmp proxy.

[supersnathan94]

Exact op dezelfde manier als KPN het doet . Dat kan je nu al gebruiken. Heb alleen geen zin om dat verkeer over mn switch te gooien en IGMP proxy toe te passen. Ik moet nog ff kijken hoe dat namelijk gaat werken met NDI.

Aangezien je “het zeiksel” toch nodig heb voor telefonie maakt het me geen drol uit dat TV er ook overheen gaat.

[tweazer]

Ik snap het punt van de operators wel,

Ik snap het juist niet: alle media zijn gestandardiseerd, Ik vermoedt een hoog gehalte marketing van liberty global (upc/casema/a2000 etc) en deutsche telekom (tmobiel etc)

Ik ben heel erg blij met mijn kpn lijn, de fritzbox van mijzelf werkt helemaal toppie en als ik toch support nodig heb sluit ik het originele modem wel even aan (nog niet nodig gehad de afgelopen 15 jaar)

[Rocketman]

Here the same, ik gebruik al jaren diverse Fritzboxen op een Telfort/KPN lijn zonder problemen.

[tweazer]

Ik zie alleen wel dat de fritzbox 7583 20 a 30% meer stroom trekt dan een v10 modem. DECT cemtrale en betere wifi gaat kennelijk ten koste van wat elektriciteit. Ik meen overigens dat de kpn v8 modem ook een dect centrale had, kpn heeft die alleen nooit aan willen zetten, gemiste kans wat mij betreft. Als hier fiber komt gaat hier de fritzbox achter/vervangen worden door een <strikethrough>NanoPi R1S</strikethrough> NanoPi R2S, nothing beats self owned OS & hardware.

[Reactie gewijzigd door tweazer op 23 juli 2024 18:27]

[kodak]

Maar wat jij ideaal noemt is dat voor consumenten die niet afhankelijk van eigen eisen en wensen van hun provider wil zijn niet. En dat is waar dit over gaat. Dat bepaalde consumenten het ideaal vinden dat de provider meer voor ze zorgt hoort zoals ik de mening van de ACM lees niet het uitgangspunt te zijn. Natuurlijk mag je best kiezen om de provider meer controle te geven maar het lijkt juist een recht te zijn dat consumenten dat niet hoeven te accepteren om zo meer vrijheid (en eigen verantwoordelijkheid) te hebben.

[Eli3l]

Bij T-Mobile FttH heb je een mediaconverter, die glasvezel omzet naar UTP. Daar hangt normaal dan hun modem/router aan, maar je kan prima je eigen router er achter hangen. Ik heb er nu een Archer C7 op aangesloten en die werkt stukken beter dan hun eigen apparatuur en ook nog eens meer opties.

[Darkstriker]

Hier in Duitsland werk ook de vrije modemkeuze prima. Veel mensen willen er net als in NL toch niks aan veranderen maar als je behoefte eraan hebt, kan het gewoon. Hoewel het je nog wel zou verbazen hoeveel (ook niet techhnische) mensen er een betere modem op na houden dan die zooi die bedrijven je bij tijden opdwingen in NL. Bij kabel is de keuze helaas erg beperkt (paar AVM, een Cisco als je niet zakelijke prijzen (lees 2k+) wilt betalen) maar dat ligt m.i. hoofdzakelijk eraan dat veel andere landen, zoals NL, deze (al best oude) richtlijn nog steeds niet in de praktijk brengen waardoor de consumentenmarkt voor OEMs gewoonweg niet aantrekkelijk genoeg is.

Maar vooral het idee erop te vertrouwen dat de provider maar een goed modem moet leveren is denk ik riskant tenzij je daar aan de andere kant weer keiharde wetgeving tegenover zet die die kwaliteit waarborgt. Denk aan: modem moet 24/7 op minimaal 100% van de geadverteerde snelheid kunnen draaien zonder dat daarbij de kwaliteit van de verbinding in het geding komt (denk packet loss, ping jitter etc), het mag geen geluid veroorzaken en de provider moet het zelf van stroom voorzien aangezien het deel uitmaakt van hun eigen netwerk.

Bovendien is het echt een en al gezeur zijden de providers. Het is niet alsof zij die tech zelf ontwikkelen. Totaal niet. Het zijn als het waren glorified doorgeefluiken die an alle kanten gewoon standard-compliant moeten zijn. Laat ze dat dan ook richting de consument zijn. Enige reden dat ze dat niet doen is omdat consumenten in hun eentje de marktmacht van deze bedrijven niks tegenover te zetten hebben. Daarvoor hebben we nou juist democratie en instanties als de ACM. Regelementeren die boel.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 23 juli 2024 18:27]

[Gluten Parody]

Met een dergelijke opzet heeft de netwerkaanbieder ook baat bij een betrouwbaar modem, dat scheelt support en voortijdige vervanging.

[Verwijderd]

RJ45 had ik vroeger op mijn studentenkamer ook. Daarop kon je dan inderdaad aansluiten wat je wilde. Ik gebruikte een PC met Windows Server en 2 netwerkkaarten onder andere als router en DHCP-server. De meeste studenten sloten gewoon hun PC of laptop rechtstreeks aan op die poort. Wifi was nog niet echt een ding toen. Je kwam in die tijd zelfs nog legacy coax lan-kabels tegen. Hier in Thailand is FTTH de laatste jaren standaard geworden. De 500/500 en zelfs 1000/1000 verbindingen vliegen je om de oren. En het werkt ook als een trein. Qua internet heb ik hier van alle landen tot dusver veruit de beste ervaring. Het is ultrasnel, stabiel en ook nog eens goedkoop. Zelfs naar Nederland haal ik met gemak 300 Mbps. Er ligt tegenwoordig een zeekabel van Thailand rechtstreeks naar Europa terwijl een tijd terug veel data nog via Singapore ging. Hier krijg je ook meestal een modem/router/wifi kastje van de ISP. Ik heb een tijd een klein modem-only kastje gehad. Daar ging glasvezel in en er kwam UTP uit. Nu is het een 3-in-1 apparaat maar dat is relatief eenvoudig in bridge mode te zetten dus in de praktijk kun je hier alle kanten op. Dat zouden ze in NL ook moeten doen denk ik. Gewoon 1 device en aan de kant van de eindgebruiker geef je gewoon alle vrijheid. Dat is nu te vaak afgeschermd, vooral bij kabelmodems. Een keuze tussen een alles-in-1 kastje en een simpel modem is tof maar dat maakt het voor een ISP toch weer wat complexer en dat is vooral voor de goedkopere consumentenlijnen vaak niet praktisch.

[wifikabelhuren]

Ik denk echt dat het maar een handjevol mensen zijn die er een eigen modem aan willen koppelen.

Zelf heb ik zoiets; lever maar 1 goed apparaat erbij zodat ik internet heb, knoop ik daarna mijn eigen router er wel aan vast. Eigen modem keuze is leuk, maar heeft zelfs voor mij al geen toegevoegde waarde.. en ik ben geen doorsnee gebruiker.

[TheDudez]

Voordelen.

1)1 device minder. Minder stroom verbruik.
2) Beter te configureren.
3) veiliger door sneller te kunnen updaten.
4) betere wifi deking mogelijk.
5) zou goedkoper moeten zijn. modem lease je vaak

Vast nog meer voordelen

[wifikabelhuren]

Noem dan ook nadelen:
1. klantenservice krijgt hierdoor nog drukker omdat mensen er geen verstand van hebben. ook mensen zonder verstand zullen dit gaan gebruiken.
2. geen support voor eigen modem.. dus zoek het dan zelf maar uit als er problemen zijn.

Alleen al dit opgeteld zal het alleen maar duurder zijn dan iedereen maar een standaard modem te sturen.

je punt met "veiliger door sneller te kunnen updaten" dat gebeurt nu automatisch door de provider, hoef je zelf niet te doen. Gebruik je eigen modem dan ben je daar weer afhankelijk van hoe het update protocol daarvan is..

[Jonathan-458]

Alsof ze nu kennis hebben m.b.t. hen eigen hardware???

Het ISP support is nieuwe modem opsturen, maar een enkeling kijkt verder dan haar neus lang is, voornamelijk bij Signaal problemen is het een drama.

Geen support bieden op een eigen modem is dan ook volledig terecht, dan moet je lekker bij de fabrikant van dat ding wezen.

Als je bijvoorbeeld de rampenbox 10 krijgt en deze komt online moet je het toch echt bij je eigen hardware gaan zoeken.

Daarnaast als iemand er geen verstand van heeft heb en toch een eigenmodem wilt gebruiken en deze foutief installeert en vervolgens geblokkeerd wordt, ja eigen schuld.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 23 juli 2024 18:27]

[Comp User]

Alsof ze nu kennis hebben m.b.t. hen eigen hardware???

Niet bepaald, nee.

Okay het is natuurlijk wel zo dat de ene medewerk(st)er beter op de hoogte kan zijn dan zijn / haar collega.

Zo had ik voor een poos terug iemand aan de lijn die niet eens van het bestaan van de - zwaar verouderde, mogelijk daardoor - Draytek wist en dus doodleuk tot 3x toe vroeg welk modem ik heb, daarentegen kreeg ik, verderop in het proces, iemand die het wel begreep (ook waarom ik de edgerouter gebruik).

Het kan dus echt verschillen tussen de medewerkers en dat zou imho niet mogen.

[Jonathan-458]

Klopt, maar het is eerder een uitzondering dat je een medewerker aan de lijn hebt welke echt kennis van zaken heeft.

[Waterfietser]

Omdat de medewerkers met (echt) kennis van zaken niet op de helpdesk komen te zitten. Niet voor dat loon.

[janbaarda]

Dit soort redenering doet sterk denken aan de PTT tijd, toen mensen geen eigen telefoon aan mochten sluiten. Maar 1 kleur: zwart (met draaischijf).

Gelukkig leven we in andere tijden (of toch niet?)

[TheDudez]

Precies. De consument die het niet wil die kan gewoon de modem van provider gebruiken. Ik zie het probleem niet.

[Arnoud Engelfriet]

Het probleem is de consument die denkt dat hij het kan, en vervolgens het probleem bij de provider legt. Dat kost tijd, al is het maar uren bij de helpdesk aan de lijn hangen en elke keer ruzie krijgen.

[Jonathan-458]

Nee, nu gaat lekker.

ISP's leveren de meest goedkope troep als modem met switch, router en access point functies maar goede ondersteuning bieden ho maar.

Als het modem daadwerkelijk alleen als modem zou functioneren dan was men over het algemeen een stuk tevredener, het enige wat ISP's de afgelopen jaren bereikt hebben is het veiligheid probleem impact vergroten en overall maar klakkeloos het WiFi spectrum vervuilen.

Er is een heel goede reden waarom veiligheidsrapporten van modems met router functies niet algemeen publiekelijk gedeeld worden.

Try it, stel maar eens een vraag over DHCP, WiFi, Firewall, uhm jah dat ondersteunen wij niet. Neem ISP fora's eens door.... zo veel klanten worden tegenwoordig verwezen naar haar fora waarin andere gebruikers hen te hulp schieten om zelfs signaal problemen te troubleshooten omdat "JOOP" achter de lijn niet eens een signaal verstoring kan detecteren.

Dat gezegende te hebben zou het zo moeten zijn dat je bij problemen bij gebruik van een eigen modem eerst het ISP modem zou moeten aansluiten en bij constatering dat dit wel werkt de fabrikant te benaderen van jouw eigenmodem.

Fabrikanten van modems & routers nemen namelijk momenteel hen verantwoordelijkheid zeker niet.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 23 juli 2024 18:27]

[lordsnow]

In principe heeft men eigenlijk altijd al vrije modemkeuze gehad. Je kan bij DSL en Glasvezel een willekeurig modem aansluiten. Maar je moet 'm dan wel zelf configureren. (VLANs, e.d.)

Voor de Klantenservice maakt een eigen modem het wel iets lastiger troubleshooten, aangezien (iig bij ons) het standaard modem deel uit maakt van het monitoren van de verbinding. Het modem geeft regelmatig de snelheid en informatie over de kwaliteit van de verbinding door. Zodra men een eigen modem aansluit kan je de huidige snelheid / gegevens niet opvragen, en wordt er ook geen geschiedenis opgebouwd.

Wanneer een klant belt en aangeeft dat zijn internet traag is, kan je normiliter gelijk kijken of de internet inderdaad te traag is of niet. Als de internetverbinding in orde is, dan heeft de klant waarschijnlijk Wi-Fi problemen. (Klanten testen zelf nooit of ze ook bedraad een trage verbinding hebben).

ISP's leveren de meest goedkope troep als modem met switch, router en access point functies

Geen enkele Provider gaat een Gaming Router leveren als standaard modem/router. Men levert een modem/router die "goed genoeg" is.

Mijn Provider T-Mobile levert een Zyxel VMG8825-T50. Het heeft 2.4Ghz en 5Ghz Wi-Fi, en bedraad haal ik de snelheid van mijn glasvezel abonnement. In de instellingen kan ik poorten openen, en het SSID en wachtwoord aanpassen. Het werkt prima, en meer heb ik niet nodig. Bij Bol.com kost dit ding nog geen 50 euro. Is deze Zyxel daarom "goedkope troep"?

maar goede ondersteuning bieden ho maar.

Waarom zou een Provider ondersteuning moeten bieden op het modem? Of, in welke mate? Waar ligt de grens?

De mensen die dingen willen wijzigen in de instellingen zouden ook zelf de website van de fabrikant kunnen bezoeken en een handleiding downloaden. Ik heb T-Mobile ook niet lastig gevallen voor het configureren van hun Zyxel.

Als het modem daadwerkelijk alleen als modem zou functioneren dan was men over het algemeen een stuk tevredener, het enige wat ISP's de afgelopen jaren bereikt hebben is ... maar klakkeloos het WiFi spectrum vervuilen.

Een Wi-Fi loos modem leveren heb ik bij ons ook voorgesteld. (Wel uit eigenbelang, moet ik zeggen. Er bellen best veel mensen naar onze Klantenservice over Wi-Fi). Maar een modem/router leveren zonder Wi-Fi is simpelweg geen optie - de gemiddelde consument verwacht gewoon Wi-Fi standaard aanwezig.

Stel maar eens een vraag over DHCP, WiFi, Firewall, uhm jah dat ondersteunen wij niet.

Waarom zouden ze het wel ondersteunen. Het modem/router wordt geleverd met een standaard configuratie dat werkt voor de betreffende Provider.

Als je dingen wilt wijzigen, dat mag wel. Vinden ze vast niet erg. Maar waarom zou men daar ondersteuning op moeten geven?

Als je zo nodig IP-cameras wil installeren, en je moet daarvoor poorten openen inhet modem/router dan kan je ook wel zelf uitzoeken hoe dat moet. En dan wordt je inderdaad doorverwezen naar fora. Want je bent zeker niet de eerste die dat vraagt, en er is vast iemand die al omschreven heeft hoe het moet.

Zo veel klanten worden tegenwoordig verwezen naar haar fora ... zelfs signaal problemen te troubleshooten omdat "JOOP" achter de lijn niet eens een signaal verstoring kan detecteren.

Heb je het hier dan over DSL-storingen of over Wi-Fi storingen? Internet "signaal storingen" zou de Klantenservice gewoon moeten zien.

Fabrikanten van modems & routers nemen namelijk momenteel hen verantwoordelijkheid zeker niet.

Welke verantwoordelijkheid hebben fabrikanten van modem/routers dan, volgens jou?

[Bruin Poeper]

Een Wi-Fi loos modem leveren heb ik bij ons ook voorgesteld. (Wel uit eigenbelang, moet ik zeggen. Er bellen best veel mensen naar onze Klantenservice over Wi-Fi). Maar een modem/router leveren zonder Wi-Fi is simpelweg geen optie - de gemiddelde consument verwacht gewoon Wi-Fi standaard aanwezig.

Als eenvoudige particulier werk ik toch met bedraad internet.
Je moest eens weten hoeveel moeite het heeft gekost om dat goed werkend te krijgen.
(in mijn HPlaptop blijkt een fabrieksmatig onjuist geconfigureerde driver te zitten)

Standaard gaat Microsoft Windows er van uit dat je een WiFi internetverbinding gebruikt.
Dat blijkt de beste garantie voor een succesvolle eerste verbinding.

[Jonathan-458]

Bij xDSL & Glasvezel is het inderdaad mogelijk om een eigen modem aan te sluiten en dit naar wens te configureren, echter is het een drama voordat je soms de juiste PPPOE gegevens krijgt van een ISP indien het voornamelijk om oudere abonnementsvormen gaat. Nu is het echter wel gemakkelijk terug te vinden bij een aantal ISP's. Bij kabelaars is dit echter niet mogelijk terwijl het technisch wel kan.

Ja ik begrijp de bezwaren van kabelaars echter denk ik dat zij dit kunnen oplossen door een soort modem keurmerk op te zetten of meerdere type modems moeten gaan aanbieden.

Vindt ik dat iedereen maar hen eigen hardware moet aansluiten zeker niet, Ik verwacht ook niet dat een ISP client specifieke hardware gaat leveren voor every use case echter zou een klant welke wel verstand heeft of hier iemand voor inhuurt wel deze optie moeten hebben, voornamelijk gericht aan kabelaars.

Klant verwachtingen ISP's

Ja en dat is iets waar ISP's zelf voor verantwoordelijk zijn, na voornamelijk de marketing afdelingen met wilde claims en verkeerde verwachtingen overbrengen.

Techvragen KS & support

De ISP is in dit geval verantwoordelijk voor de volledige ondersteuning aangezien het hun branded troep is. Laten wij zeggen ik bel voor port forwarding waarom weet de helft niet hoe dit moet achter de lijn i.c.m. hen producten? (generale port forwarding niet service specifiek)

Vergeet niet dat die branded troep ook met de door hen aangepaste firmware geleverd wordt en niet de firmware van de fabrikant van het product.

Als het non-branded producten zijn zoals bijvoorbeeld AVM of Zyxel, dan is het logischer dat er ook bij die partijen gezocht wordt.

Storing diagnose

Zou je denken, het komt vrij vaak voor dat signaal problemen door medewerkers van KS niet gezien worden, zie ook verschillende ISP fora. (ja zelfs met de tooling voor hen neus)

fabrikanten.....

Als jij problemen ervaart met bijvoorbeeld je Asus modem en je ISP modem werkt wel, dat zullen zij de troubleshooting moeten doen, niet de ISP.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 23 juli 2024 18:27]

[Verwijderd]

Als het modem daadwerkelijk alleen als modem zou functioneren dan was men over het algemeen een stuk tevredener, het enige wat ISP's de afgelopen jaren bereikt hebben is het veiligheid probleem impact vergroten en overall maar klakkeloos het WiFi spectrum vervuilen.

Dan krijg je de taferelen zoals 20 jaar geleden. Misschien was je nog te jong of ben je het totaal vergeten? Even simpel uitgelegd;

20 jaar geleden kregen consumenten in geval van kabel internet een Com21, Cisco of soortgelijk modem. In die periode waren dit nog gewoon modems zonder enige router/switch functionaliteit.

Weet je wat de gevolgen waren? Mensen kochten de vaak goedkopere (domme) switch i.p.v. een router (later: al dan niet met ingebouwde accesspoint) met als gevolg dat ze het internet niet op konden omdat een 'domme switch' geen DHCP heeft en continue ip-adres conflicten ontstonden. De klantenservice van vele (kabel en DSL) providers kwamen om in de telefoontjes van mensen die dergelijke problemen hadden.

Dan nog niet gesproken over het probleem die de klantenservice voor hun kiezen kregen wanneer het internet bij de mensen thuis weer eens niet functioneerde. Niet omdat het modem niet werkte, er geen signaal was of er een storing was. Nee, omdat mensen hun eigen troep niet konden onderhouden. Voor menigeen kwam vervolgens zo'n 15 jaar geleden de ultieme uitkomst... een modem met ingebouwde router en accesspoint. Ineens kon al die verouderde troep de deur uit en behoorden de meeste problemen tot het verleden.

Tot mensen massaal begonnen te denken dat het vanzelfsprekend is om Wi-Fi op zolder te hebben terwijl het modem zich beneden in een verdomhoekje op de grond stond. En dat is waar vandaag de dag het merendeel van de klachten nog steeds uit bestaat! Niet zo heel erg vreemd dat voor menigeen Wi-Fi niet functioneert zoals men zou willen/verwachten.

Try it, stel maar eens een vraag over DHCP, WiFi, Firewall, uhm jah dat ondersteunen wij niet.

Nog nooit problemen mee gehad. UPC, later Ziggo, ConceptsICT, Telfort, Lijbrandt, huidige Ziggo, KPN, T-Mobile, Vodafone Thuis... tot op heden krijg ik nog altijd antwoord op de vraag of ik wijzigingen kan aanbrengen m.b.t. DHCP, ook hoe ik eventueel een mac-adres kan koppelen aan een vast ip-adres. Hoe ik porten kan forwarden (firewall) en zelfs hoe ik Wi-Fi kanalen moet aanpassen. Desnoods pakken klantenservice medewerk(st)ers er de handleidingen bij die of op de website of in de communities worden getoond, erbij.

Fabrikanten van modems & routers nemen namelijk momenteel hen verantwoordelijkheid zeker niet.

True, dus gaat het straks als mensen hun eigen modem mogen kopen, aansluiten en onderhouden nog een erg leuk grapje worden.

[Sp3ci3s8472]

Er zit wel een heel groot verschil tussen routers als het gaat om stabiel zijn met Wifi. Ik zit bij Telfort en heb iets van 5 jaar een Zyxel modem gehad die perfect werkte en waar ik nooit klachten over had; goed wifi bereik, goed te configureren etc.
Helaas ging die kapot, ik kreeg een fantastische Experia Box v8, wat een droefig stuk ellende. De verbinding van een van de laptops die een kamer verder stond dropte constant of was niet stabiel genoeg voor internet met 3/4 bereik. Je mocht van geluk spreken als je op zolder bereik had (houten huis en de Zyxel deed dit prima).
Als hij meer dan een week aanstond dan verloor ik meer dan de helft van de snelheid van mijn verbinding wat op VDSL niet eens zo heel veel is.

Natuurlijk werd mij een v10 aangeboden maar blijkbaar zijn daar ook genoeg problemen mee. Nadat natuurlijk de hele riedel is doorgelopen van factory settings etc...

Dus uit ellende maar een eigen router gekocht en als deze niet had gewerkt was ik van provider gewisseld. Alle problemen zijn als sneeuw voor de zon verdwenen; ik zal ook nooit een provider kiezen waar ik geen eigen router kan gebruiken.

Edit:
Nu zal echt niet iedereen een eigen router kunnen configureren; maar voor "prosumers" moet die mogelijkheid er wel zijn. Al zouden ze alleen al een aantal benodigde settings in hun cryptische manier op de site zetten.

[Reactie gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 23 juli 2024 18:27]

[Verwijderd]

In principe is het zoals KPN, XS4ALL het aanbieden ruim voldoende. Meer verandering daarin is niet eens noodzakelijk. T-Mobile is ook al enigszins op weg om het gebruiken van een eigen modem/router gemakkelijker te maken.

Echter, gezien het gepush van de ACM brengt providers straks juist weer op ideeën die onwenselijk zijn. Neem KPN die eigen modemgebruik (met bijbehorende support) tegen meerprijs aanbied. Je kunt nu al op je vingers tellen dat dit straks alleen maar verder uitgemolken gaat worden.

Nu zal echt niet iedereen een eigen router kunnen configureren; maar voor "prosumers" moet die mogelijkheid er wel zijn. Al zouden ze alleen al een aantal benodigde settings in hun cryptische manier op de site zetten.

En dat is nu net het gevaar... hoe vaak zijn we het in de loop der jaren al niet tegengekomen dat één of andere simpele ziel een thuisserver ging draaien met een open relay als gevolg? Of gewoonweg vatbaar voor andere zaken ? Als diezelfde boerenl*l straks uit kostenbesparing een eigen modem/router verkiest, kun je er donderop tegen zeggen dat ook dit weer allerlei gevolgen gaat opleveren.

[arjankoole]

20 jaar geleden belde half Nederland nog in met hun eigen modem. Met een meervoud aan standaarden (v90, k56flex, nog eentje waar ik de naam van kwijt ben, en isdn).

Op de helpdesk van de ISP waar ik in 1999 werkte ondersteunde we het allemaal. Ok, die teles Bri 16.3 ISDN kaarten waren een absoluut drama.

[Verwijderd]

20 jaar geleden belde half Nederland nog in met hun eigen modem.

20 jaar geleden kwam kabel-internet en werd dit gestaag uitgerold. Mensen in plaatsen als Rotterdam, Amsterdam, Dordrecht verkozen al gauw kabelinternet boven het inbellen omdat ze zagen dat de kosten - na goed vergelijken - voor kabelinternet stukken lager waren.

Ikzelf ben één van de eerste geweest in Dordrecht die via kabelinternet via Eneco afnam bij provider Quicknet, later werd dit Sonera waarna ik besloot over te stappen op bART Internet Services. Het geen waarmee ik toen geconfronteerd werd - en ik niet alleen - zie je dus in mijn post terug.

In die periode wist geen hond nagenoeg het verschil tussen een domme switch en een router. Pas jaren later kregen we te maken met de eerste accesspoints en uiteindelijk combinaties.

In die periode stond ik net als vele anderen een zeer lange tijd in de wacht, als je dit aangaf kreeg je eerlijk te horen dat de voorganger(s) veelal voor het zelfde probleem belde als ikzelf. Waarom werkt het niet, wat moet ik doen, hoe stel ik het in... wisten die providers veel. Overigens, kwam bART zo'n 2 jaar later met het advies aan klanten om een E-Tech router te kopen met meteen een hele uitleg hoe het moest worden ingesteld.

Waar het mij vooral om gaat is het feit dat er vandaag de dag duizenden soorten routers, switches en combinaties van beide te krijgen zijn. Van Unifi tot Zyxel en zelfs goedkope Chinese troep toe. We gaan met dit alles (als het ISP-modem straks optioneel (tegen meerprijs)) wordt geleverd over op eigen meuk met alle gevolgen van dien.

Op de helpdesk van de ISP waar ik in 1999 werkte ondersteunde we het allemaal. Ok, die teles Bri 16.3 ISDN kaarten waren een absoluut drama.

Teles is altijd een hel geweest en gebleven begreep ik destijds. Ik ben zelf begonnen met een 9600bps modem, uiteindelijk naar 14k4 en toen 56k kwam besloot ik deze te skippen en mee te doen aan de pilot van Eneco.

Dat drama met Teles gaan we juist door de enorme hoeveelheid verschillende modems, routers etc. straks ook krijgen tenzij het standaard ISP-modem gewoon geleverd blijft worden.

[Adm.Spock]

Wat is het probleem?

Je levert als ISP alleen een koppelvlak aan, apparatuur heb je niks mee van doen, tenzij de klant je extra betaald om het te regelen.

[Verwijderd]

Wat is het probleem?

Voor mij geen, voor velen gaat het genoeg problemen opleveren.

Je levert als ISP alleen een koppelvlak aan, apparatuur heb je niks mee van doen,

In tegendeel, als ISP heb je daar juist wel degelijk mee van doen aangezien diezelfde janl*l die zijn eigen meuk aansluit, wel het hardste tekeer gaat als er zich een storing of probleem voor doet maar het wel vertikt om de hardware van de provider te gebruiken zodat de provider eventuele storingen/problemen kan onderzoeken.

tenzij de klant je extra betaald om het te regelen.

Tenzij je als klant extra betaalt als je, je eigen apparatuur wilt gebruiken. KPN laat het in principe al zien hoe het er straks uit komt te zien 'en terecht'. Het is stukken moeilijker klanten te troubleshooten wanneer ze hun eigen meuk gebruiken en het beleid is en blijft dat altijd eerst wordt gekeken naar het netwerk (modem/router) of daar niet iets gaande is. Die klanten zullen dus (zoals KPN nu al laat zien) ook moeten gaan betalen naar rato.

[Adm.Spock]

Het zal je verbazen, of juist niet, maar bij Freedom Internet betaal je met eigen apparatuur juist minder.

[Verwijderd]

Het zal je verbazen, of juist niet, maar bij Freedom Internet betaal je met eigen apparatuur juist minder

€ 82,00 per maand voor Internet Only tenzij je founding member bent en dit via het KPN WBA Netwerk terwijl de plaats waarin ik woonachtig ben ODF gebied betreft.

[Jonathan-458]

20 jaar geleden......

No, i was there 3000 years ago, nog wel erg jong maar dit heb ik meegemaakt.

En dat klopt ook wel dat men dan inderdaad hubs of rare troep ging aansluiten, dit probleem heb je nu voornamelijk met WiFi apparatuur. Ik zeg niet dat ISP's geen eigen modems met dit soort functionaliteiten moeten aanbieden echter ben ik wel voor de optie voor eigen hardware aansluiten.

Laten we nu het probleem met Puma based modems even aan halen, deze problemen zijn nooit geheel op te lossen met firmware updates, het probleem is echter inmiddels voor de HTK gebruiker op zich best goed opgelost echter blijft het probleem onmiskenbaar aanwezig voor applicaties waar response tijden belangrijk zijn, sommige ISP's bieden of hebben hier geen oplossing voor en dan is het belangrijk dat de klant zelf dus eventueel een ander modem kan aansluiten wat wel voldoet.

Moet je dit doen als geen kennis van zaken hebt, absoluut niet, als je het toch wil schakel je een professional in met onderhoudt contract zoals dit in het zakelijk leven gaat.

Don't even start with the WiFi drama.......wat een ramp is dat over het algemeen zeg, maar ook hier vindt ik de ISP's, voornamelijk de marketing afdeling, uiteindelijk zelf verantwoordelijk voor.

Klantenservice.....

Dan heb je veel geluk gehad met de medewerkers die je aan de lijn kreeg, er zijn zeker medewerkers met kennis aanwezig, het probleem zit hem voornamelijk nu ook bij externe partijen.

[Verwijderd]

En dat klopt ook wel dat men dan inderdaad hubs of rare troep ging aansluiten, dit probleem heb je nu voornamelijk met WiFi apparatuur. Ik zeg niet dat ISP's geen eigen modems met dit soort functionaliteiten moeten aanbieden echter ben ik wel voor de optie voor eigen hardware aansluiten.

Dit probleem heb je zowel bekabeld als draadloos, godzijdank echter zijn 99,9% van de modems vandaag de dag gewoon modem/routers waardoor er zich geen problemen voordoen. Als het router deel niet aanwezig zou zijn geweest, waren we gewoon nog altijd in de situatie zoals 20 jaar geleden.

Of te wel; door 'modem only' aan te bieden zijn we terug bij af.

Begin dit jaar bij een HTK gebruiker ('de gemiddelde consument' welteverstaan) geweest die dacht het modem te kunnen vervangen met één van de goedkoopste TP-Link switches (dat is dus een domme (unmanaged) switch. Die flink aan het klagen was. Wat deze had gedaan? Achter de mediaconverter van T-Mobile de switch geplaatst en vanaf dat punt alle kabels getrokken naar diverse verdiepingen. In de woonkamer stond het modem met daarnaast de basisstation van de draadloze telefoon. Nu zul je denken 'dombo' maar de 'gemiddelde consument' weet niet beter.

Na wat kabeltjes verwisselen - switch achter het modem i.p.v. ervoor - had ik de boel zo aan de praat natuurlijk, maar was het geen wat men wilde niet gelukt... men wilde het basisstation n.l. in de woonkamer en dit ging dus niet.

Laten we nu het probleem met Puma based modems even aan halen, deze problemen zijn nooit geheel op te lossen met firmware updates, het probleem is echter inmiddels voor de HTK gebruiker op zich best goed opgelost echter blijft het probleem onmiskenbaar aanwezig voor applicaties waar response tijden belangrijk zijn, sommige ISP's bieden of hebben hier geen oplossing voor en dan is het belangrijk dat de klant zelf dus eventueel een ander modem kan aansluiten wat wel voldoet.

Ik ken het Puma probleem niet, heb er zelfs nog nooit over gehoord...

Moet je dit doen als geen kennis van zaken hebt, absoluut niet, als je het toch wil schakel je een professional in met onderhoudt contract zoals dit in het zakelijk leven gaat.

Je ziet nu al dat glasvezel en DSL providers flink wat rekenen voor alleen al het leggen van een extra kabel van de ene verdieping naar de ander of zelfs gelijkvloers van meterkast naar woonkamer.

Wat je nu dus eigenlijk zegt (en wilt) is het internet alleen nog toegankelijk maken voor mensen die kennis hebben of een grote beurs wat bij het merendeel van de consument (de gemiddelde) geen van beide aanwezig is.

Don't even start with the WiFi drama.......wat een ramp is dat over het algemeen zeg, maar ook hier vindt ik de ISP's, voornamelijk de marketing afdeling, uiteindelijk zelf verantwoordelijk voor.

Aangaande Wi-Fi denk ik ook dat dit ook 'bewust' op de huidige wijze wordt aangeboden. Bij veel providers kun je tenslotte al jaar en dag range-extenders aanschaffen en aangezien ze deze in grote batches inkopen, zit er ook een flinke marge op als de consument zo'n range-extender bij hen koopt. Een keiharde win-situatie in het voordeel van de provider.

[quote]Dan heb je veel geluk gehad met de medewerkers die je aan de lijn kreeg, er zijn zeker medewerkers met kennis aanwezig, het probleem zit hem voornamelijk nu ook bij externe partijen[./quote]
Ik meen mij te herinneren dat Ziggo tegenwoordig meerdere callcenters heeft en niets meer extern heeft lopen, zo ook met KPN. Dit mede omdat veel externe callcenters meer problemen opleverde dan dat het oploste. Ik kan er naast zitten natuurlijk.

[Jonathan-458]

Modem Only, no router/wifi/switching.

Er is inderdaad wel wat voor te zeggen dat ISP's uiteindelijk naar modem router combies zijn gegaan, je kwam en komt nog steeds soms zeer rare configuraties tegen.

Het Puma probleem in het kort

Alle modems uitgerust met de PUMA chipset hebben latency & jitter problemen i.v.m. een designfout in de architectuur, dit is door firmware updates gelimiteerd maar nooit volledig op te lossen en helaas ben je nu als klant overgeleverd aan je ISP en helaas leveren sommige kabelaars alleen modems met deze Chipset uit.
Zie:https://approvedmodemlist.com/intel-puma-6-modem-list-chipset-defects/

Toegankelijkheid internet

Nee, ik zou het natuurlijk toegankelijk voor iedereen willen houden, ISP's moeten ook lekker hun eigen modem's kunnen leveren en diensten aan klanten echter moet er een keuze zijn om hiervan af te zien en volledig haar eigen setup te kunnen gebruiken zonder limitaties. Deze optie heb je gelukkig inmiddels bij een aantal ISP's.

Vroeger was het voor consumenten contracten nogal een drama om de juiste PPPOE gegevens voor de diverse abonnementstypes naar boven te krijgen, nu inmiddels gemakkelijker.

ISP's mogen lekker doorgaan op hen fiets omdat dit inderdaad het meest verstandige is voor een groot deel van hen klantenbestand.

WiFi Win ISP's

Het is zeker een financiële win voor ISP's, echter hebben ze zich zelf het hiermee wel moeilijker gemaakt. veel verkeerde verwachtingen bij consumenten gecreëerd en ook gezorgd voor veel spectrum vervuiling.

Klantenservice

Helaas maken ISP's nog steeds gebruik van externe partijen, het kennis niveau van bijv. Ziggo's eigen medewerkers is de laatste jaren wel toegenomen en je ziet hier ook wel verbetering in, maar vindt het nog steeds niet op het gewenste niveau zitten, maar dit zal waarschijnlijk ook met salaris te maken te hebben.

[cricque]

Bij Telenet moet je nog betalen voor een Security pack. Dit zorgt voor extra beveiliging op je router en je krijgt dan nog Norton ofzo om op een pc te zetten ( kan ook 2 zijn ) Per extra pc nog eens 5 euro erbij. Dat is pas mensen afzetten, de leverancier van een toestel moet zien dat dit veilig is. Bij mij hangt er gewoon een eigen netwerk met WiFi achter, voor de rest zit er niks op die rommel van telenet

[Jimbolino]

Dat soort gebruikers heb je toch wel. Ik ken mensen die wekelijks de Ziggo helpdesk bellen en ruzie maken. Oorzaken:
- ze hebben een utp kabel aan beide kanten in het modem geplugd
- internet werkt niet omdat de utp kabel kapot is getrokken
- tv + internet werkt niet omdat de tv kabel los is geraakt
- modem kapot omdat het op de grond is gevallen
- e-mail werkt niet meer omdat ze het wachtwoord hebben veranderd
- instellingen op de pc zijn verkeerd, pc is traag etc etc

Wat mij betreft is het tijd voor een provider die de verbinding oplevert, en zodra de oplevering voltooid is, er GEEN support meer geleverd wordt. Of waar gewoon 10 euro per support case wordt gevraagd bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

Wat mij betreft is het tijd voor een provider die de verbinding oplevert, en zodra de oplevering voltooid is, er GEEN support meer geleverd wordt. Of waar gewoon 10 euro per support case wordt gevraagd bijvoorbeeld.

Die kant gaan we al op en KPN is daarin al de eerste. Wil je betere support, moet je extra betalen. Het gaat straks een niet gewenste kant op en dat zijn twee (2) mogelijkheden;

- Of het modem van de ISP wordt verhuurd voor een x-bedrag, mensen die hun eigen modem kopen en gebruiken besparen daardoor geld. Dat levert voor de ISP echter mogelijk extra problematiek op, want 'de mens' wilt over het algemeen graag besparen.

OF

- Het modem van de ISP wordt meegeleverd en gebruikt, het levert de consument een korting op. De ISP kan bij storingen of problemen sneller handelen en overgaan tot oplossen. Mensen die dan een eigen modem willen gebruiken krijgen die korting niet maar daarnaast ook slechtere service/support.

Bij niet in bezit zijn van het modem van de ISP en het niet (kunnen of willen) aansluiten van het ISP modem zou support per definitie moeten komen te vervallen. Dan maar geen internet/televisie/telefonie voor de betreffende consument(en).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:27]

[Jimbolino]

Ik zou liever zien dat fabrikanten van hardware een wat minder sterke band hebben met de providers, en zich wat meer richten op de consument.

Bij mobiele providers en telefoons is deze band in het verleden ook (door de ACM?) opgebroken. Vroeger zag je regelmatig telefoons met sim-lock, en bepaalde merken telefoons die exclusieve overeenkomsten hadden met 1 provider (iphone en tmobile bijvoorbeeld)

Zolang er een gezonde concurrentie is van dienstverleners (providers) en hardware leveranciers, denk ik dat het alleen maar een win-win is voor de consument. Eigen hardware geeft meer keuzevrijheid en maakt het makkelijker om over te stappen naar een andere provider (mits die dezelfde techniek gebruikt)

Het klopt dat de meerderheid van de mensen een modem zal blijven afnemen van de provider, maar keuzevrijheid is altijd beter dan geen keuze. Stel je voor dat je bij ziggo altijd een mediabox moet gebruiken, ipv een CI+ module. Of dat je met android telefoons alleen maar bij vodafone terecht kunt.

[Verwijderd]

Zolang er een gezonde concurrentie is van dienstverleners (providers) en hardware leveranciers, denk ik dat het alleen maar een win-win is voor de consument. Eigen hardware geeft meer keuzevrijheid en maakt het makkelijker om over te stappen naar een andere provider (mits die dezelfde techniek gebruikt)

Het grote verschil is alleen dat je bij DSL en glasvezel per definitie altijd al wel vrije keuze hebt. Als jij het modem van de provider niet wilt gebruiken, koop je via Vraag & Aanbod, Marktplaats of een willekeurige webwinkel de eerste de beste modem/router die jij wilt. 99,9% van de instellingen vind je terug in het modem van de ISP en anders zijn er legio aan bronnen op internet alwaar je die instellingen aantreft.

Door geen enkel modem bij je eigen abonnement te leveren loop je het risico dat het een ware hel gaat worden voor de eindgebruiker (gemiddelde consument). Als provider kan en mag je gewoon niet verwachten dat de consument zelf maar even een modem koopt, instelt in de hoop dat deze het wel redt.

Het klopt dat de meerderheid van de mensen een modem zal blijven afnemen van de provider, maar keuzevrijheid is altijd beter dan geen keuze.

Die keuze heb je - tenzij je bij een kabelaanbieder zit. Maar verlangen dat providers een keuze hierin bieden is niet te doen. Men vergeet nog wel eens dat de standaard modems die providers leveren in flinke batches worden ingekocht waardoor een aantrekkelijke korting kan worden bedongen. Als je van 1 ineens 5 verschillende merken en types moet gaan leveren, zullen die kosten uiteindelijk ook moeten worden doorberekend aan de consument waardoor achteraf vaak blijkt dat het zelf kopen van een los modem plots toch goedkoper (en interessanter) is.

[Raymond Deen]

Wat een boel ontkennende reacties!
Maar denk dat je gelijk hebt; enige dat dan makkelijk een discussie voorkomt is bij support een aangesloten provider modem eisen zodat ze de infra en apparatuur kunnen uitsluiten/aanwijzen als oorzaak van de problemen. Eigen apparatuur gebruiken is eigen verantwoordelijkheid dragen voor functioneren daarvan.

[Waterfietser]

Ik ben ook benieuwd hoe mensen reageren die allemaal eigen apparatuur hebben op de upgrade van een wijkcentrale, en als dan opeens nieuwe modems of nieuwe firmwares nodig zouden zijn. Gaan ze dan bellen en klagen als het niet werkt? Of kopen ze dan netjes een vervangende modem.

Of moet de provider dat dan maar vergoeden?

[Raymond Deen]

Kan me dit scenario niet goed voorstellen, maar als klant met eigen apparatuur zou je dan volgens mij zelf verantwoordelijk zijn met je eigen spullen; je wilt tenslotte aansluiten op hún netwerk. Maar denk dat dat zo'n vaart niet zou lopen hoor, want de apparatuur voldoet tegenwoordig best netjes aan allerlei standaarden en zolang jouw apparatuur aan diezelfde standaarden voldoet, zal het een kwestie van instellingen aanpassen zijn.

[TheDudez]

Dat lijkt mij vrij simpel op te lossen. Hang de Ziggo modem terug. Werkt het? Succes beste gebruiker. Waarschijnlijk zullen de meeste gebruikers er geen gebruik van maken.

En er zijn al internet providers die al wel een eigen modem ondersteunen. Blijkbaar kan het wel. Bijvoorbeeld XS4ALL.

[Reactie gewijzigd door TheDudez op 23 juli 2024 18:27]

[Verwijderd]

En er zijn al internet providers die al wel een eigen modem ondersteunen. Blijkbaar kan het wel. Bijvoorbeeld XS4ALL.

Het kan nog even duren maar er komt een tijd dat je voor het modem van de ISP gewoon extra mag betalen. Mensen die straks kiezen voor hun eigen apparatuur en het modem van de ISP niet huren kunnen het dan straks gaan bekijken qua hulp en ondersteuning.

Demping op de fiber of een slecht signaal op de coax? Huur eerst maar het modem van de provider, als dan alsnog blijkt dat het aan de fiber of coax ligt sturen we pas een monteur

Gaat nog leuke taferelen opleveren tegen die tijd, aangezien sommige ISP's het niet zo'n ramp vinden om het modem pas 2-3 (of misschien zelfs meer) dagen later te versturen.

[Adm.Spock]

Dat is bij Freedom Internet al het geval, is daar met eigen apparatuur €2,- p/m goedkoper.

[Verwijderd]

Dat is bij Freedom Internet al het geval, is daar met eigen apparatuur €2,- p/m goedkoper.

Freedom is juist een provider voor de Tweaker en pertinent niet gericht op de 'gemiddelde consument'.

Daarnaast is de gemiddelde consument niet van plan € 82,00 af te tikken waar de concurrentie minstens 20% goedkoper is met uitschieters naar meer dan 60% goedkoper. met nagenoeg het zelfde of zelfs meer aanbod.

[Adm.Spock]

Freedom is idd niet de goedkoopste aanbieder, maar daar staat wel tegenover dat ze m'n privacy bewaken, ze verkopen mijn data niet door, ook niet in geanonimiseerde vorm. Dat betekent dus ook dat ze hun abonnees iets meer geld moeten vragen om de zaak draaiende te houden.

Privacy is het fundament van veiligheid, en als je dat niet zelf kan regelen moet je er iemand voor betalen om dat te regelen.

Dat de 'gemiddelde consument' er geen behoefte aan heeft wil nog niet zeggen dat je iedereen de mogelijkheid moet ontzeggen om het wél goed te regelen.

En extra betalen om eigen apparatuur te gebruiken is natuurlijk van de zotte.

[Verwijderd]

Freedom is idd niet de goedkoopste aanbieder, maar daar staat wel tegenover dat ze m'n privacy bewaken, ze verkopen mijn data niet door, ook niet in geanonimiseerde vorm.

lol.... de gemiddelde consument is op dat vlak blijkbaar al stukken slimmer. Betalen voor iets dat hun wettelijk recht is.

Even een quote van Autoriteitpersoonsgegevens

Toestemming moet steeds gelden voor een specifieke verwerking en een specifiek doel. Heeft u meerdere doeleinden om gegevens te verwerken? Dan moet u de betrokkene hierover informeren en voor elk doel afzonderlijk toestemming vragen. Het doel mag niet gaandeweg veranderen..

Die zin komt dus neer op; de provider mag jou gegevens niet verkopen als daarvoor niet expliciet toestemming is verkregen.

En als je goed kijkt in de Algemene Voorwaarden en Privacy Statements, zie je dus ook nergens meer staan dat de provider je persoonsgegevens verstrekt/verkoopt aan derden.

Dat er dus mensen zijn die in die privacy uitspraken trappen en op basis van die z.g.n. beloftes extra willen betalen is alleen maar lachen, want diezelfde beloftes hanteren 'alle' providers. Verder is er weinig anders aan, als justitie gegevens opvraagt, verstrekken ze (Freedom) deze net zo hard als een KPN, Ziggo, T-Mobile etc. etc.

Sinds de AVG/GDPR is er op gebied van privacy weinig verschil meer.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:27]

[wifikabelhuren]

En dan vervolgens de provider de schuld geven dat internet niet werkt wat vervolgens weer negatieve reviews oplevert.

[kodak]

Een probleem is niet een probleem omdat de wereld om je heen verandert (dat gebeurt je namelijk constant als ondernemer) maar ook omdat je als organisatie niet wil of niet kan mee veranderen.

Ik lees nauwelijks waarom de providers die argumenten over mogelijke problemen suggereren er niet beter aan doen om als bedrijf aan te passen. Het lijkt vooral te gaan om niet willen (of kunnen) aanpassen met FUD als argumenten. Want waaruit blijkt nu werkelijk dat verandering vooral zou gaan om meer nadelen?

Meerdere providers die internet aanbieden koppelen hun naam ook op mobiele communicatiediensten waarbij ze als providers al bijna 30 jaar dag in dag uit over miljoenen (smart)phones niet kunnen dicteren welke apparatuur hun klanten gebruiken om te bellen of internetten of daar echt controle over hebben. Hebben die providers al die jaren met dagelijks miljoenen van die apparaten op hun netwerken echt problemen? Nee. Daar hebben de providers zich aangepast. Zowel op gebied van service, markting of op gebied van beveiliging worden investeringen gedaan om mogelijke problemen zo min mogelijk een probleem te laten zijn. Ik durf zelfs te stellen dat ze daar misschien uiteindelijk wel meer winst mee maken door van die (smart)phones keuzevrijheid, extra garanties, accessoires en services een extra handeltje te hebben gemaakt zonder heel moeilijk te doen dat een consument het apparaat op ieder moment kan aanpassen of stoppen met updaten.

De providers die internet aanbieden via een kabeltje lijken tot nu toe vooral te suggereren dat er meer problemen zouden bijkomen of onnodig zouden ontstaan dan dat het voordelen zou opleveren. Maar het ontbreekt mij aan een goede onderbouwing waarom dat echt een probleem is als je je als bedrijf ook kan aanpassen. Het lijkt eerder een probleem vanuit de motivatie van de bedrijven. Maar over een van de belangrijkste motivaties lees ik nauwelijks iets: of die bedrijven liever behoudend ondernemen of verandering als kansen zien.

Een provider is bang dat een consument een probleem onterecht bij de provider legt? Dat het te veel tijd, geld kost? Dat zijn standaard risico's bij klantenservice die gericht is op het uitgangspunt dat je klantenservice moet beperken. Dan heb je als bedrijf misschien niet het juiste verdienmodel gekozen als je daarin niet genoeg kan veranderen en is het eigenlijk tijd om klanten eens anders te gaan behandelen om er aan te verdienen.

[Adm.Spock]

Dat is een drogreden, @Arnoud Engelfriet ....

[aequitas]

Dat valt best wel mee. Nota bene KPN loopt op de zaken vooruit door op hun website informatie te voorzien zodat je met eigen hardware aan de slag kan: https://www.kpn.com/servi...nstellen-en-gebruiken.htm

Het is denk ik ook niet zo dat providers moedwillig Tweakers van hun vrijheid willen beroven. Maar providers moeten aan hun (a-technische) klant nou eenmaal een dienst leveren (werkend internet) en dat gaat het best als ze alle schakels in de ketting goed kunnen beheren. Want niet iedere klant kan een netwerk probleem debuggen. Hoe vaak zullen ze wel niet iemand met een traag internet klacht aan de lijn gehad hebben waaruit laten bleek dat de klant per ongeluk op de Wifi van de buren zat i.p.v. zijn eigen?

[Comp User]

Ik kan mij enkel deze herinneren, toch niet echt "zwart" te noemen, dacht ik zo.

[janbaarda]

Je hebt gelijk, ik was in de war met de T Ford.

[Comp User]

Of Harley Davidson.

[feico.de.boer]

1. Bij de KPN heel simpel, eigen modem is geen ondersteuning.
2. Je hebt nog een KPN modem liggen dus als het niet werkt is dat je fall-back.

[digifun]

Alleen is dat kpn modem zo brak als het maar zijn kan. Klantenservice is wel vriendelijk maar weet helemaal niks en de monteurs doen maar wat.

Zelf geen kpn maar mijn ouders wel, maar met de problemen komen ze bij mij. In 25 jaar tijd heeft de kpn het niet voor elkaar gekregen om een functioneel modem te leveren.

[Sliderhome]

@digifun
Je melding"Alleen is dat kpn modem zo brak als het maar zijn kan" en & "In 25 jaar tijd heeft de kpn het niet voor elkaar gekregen"

Gelukkig is dit niet waar, anders zouden ze geen klanten hebben . Ook 25 jaar is wel sterk overdreven, toen was er nog geen ADSL bij KPN.

[feico.de.boer]

Dat die modems brak zijn weet ik, die v10a van mij staat dan ook stof te happen. Maar mocht er iets zijn dan weet je dat je eerst dat ding moet proberen voor je kan gaan klagen. Misschien niet de handige manier maar wel voor iedereen duidelijk.

[digifun]

Het is bij mijn ouders die hebben dan het traject van helpdesk al gehad. Het ligt ook gewoon puur aan de experiabox die als router slecht functioneerd. Andere router erbij en alles werkt weer prima maar het is een oplossing voor een probleem wat er gewoon niet mag zijn.

Nu ligt er een el cheapo tp-link router achter die zo stabiel is als een huis.

[T-men]

2. geen support voor eigen modem.. dus zoek het dan zelf maar uit als er problemen zijn.

Vooral dat:
Stel: De modem komt niet on-line...:
Klant: het signaal is niet goed.
Provider: het signaal is wél goed. Het ligt aan de modem.
Klant: niettus !
Provider: wellus !
...

Maar waarom maar één modem ? Waarom wordt er niet gekozen voor een paar opties waaruit een klant kan kiezen:
1) een zuinig apparaat
2) een snel apparaat
3) een apparaat met veel tweak-opties

Da's een beetje een werkbaar compromis lijkt me.

[Dorank]

Het scenario is dan ook heel simpel:

Stel: De modem komt niet on-line...:
Klant: het signaal is niet goed.
Provider: het signaal is wél goed. Het ligt aan de modem.
Klant: niettus !

Provider: sluit het door ons geleverde apparaat aan. Werkt het? Dan is "het signaal wel goed", veel plezier met het debuggen van je brakke hardware, klant. Werkt het niet, dan heeft de provider bekende apparatuur om mee aan de slag te gaan.

[turbojet80s]

Zo hard zou het moeten zijn, maar ik ben bang dat je gedag kan zeggen zegen je NPS.

[twkr18526]

@TheDudez : nog een nadeel. Volgens mij daalt je abo prijs niet als je geen modem neemt, of wel? En @teek2 zou juist een minimalistische apparaat willen, waarna je je eigen modem hangt. Dan heb je toch 2 apparaten.

[Jonathan-458]

****dubbel, foutje bedankt****

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 23 juli 2024 18:27]

[klakkie.57th]

Vroeger had iedereen gewoon een modem en eigen router.
Dus waarom dit volgens jou in 2020 niet meer zou werken is mij een raadsel.
Dus zolang ze gewoon modem leveren voor zij die dat willen is het al lang goed genoeg.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 23 juli 2024 18:27]

[Waterfietser]

Vroeger mocht je nog 120 op de snelweg
Vroeger had je alleen televisie en radio via de antenne.
Vroeger had je geen mobiele telefoons

Vroeger had je ... een stuk minder modems(cq aansluitingen), een stuk minder ddos aanvallen, een stuk minder modems, een stuk minder bandbreedte, ofwel apparatuur waar iedereen tegenwoordig afhankelijk van is geworden.

Ikzelf ben blij dat er een standaard is; en die voor de meeste thuis/particuliere aansluitingen bepaald word door de leverancier.

[TheDudez]

Die nadelen die je noemt zijn niet voor de gebruiker.

Providers zijn vaak erg laat met updates omdat ze hun eigen sausje er overheen gooien.

[R4gnax]

je punt met "veiliger door sneller te kunnen updaten" dat gebeurt nu automatisch door de provider, hoef je zelf niet te doen.

Citation needed. Ik geloof er geen drol van dat IPS hun apparatuur correct en punctueel bijgewerkt houden. https://routersecurity.org/ISProuters.php geeft een mooi overzicht van hoe erg de grote organisaties het er naast gedaan hebben over de jaren.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 18:27]

[wifikabelhuren]

Is nog altijd beter dan dat de consument het gaat doen.

[R4gnax]

Is nog altijd beter dan dat de consument het gaat doen.

Router-fabrikanten zoals Asus bieden nu al modellen die automatisch updaten.
Waarin zouden modems van modem-fabrikanten anders zijn?

[bytemaster460]

Dat zijn vooral voordelen voor een hele kleine groep gebruikers. De meeste mensen willen gewoon plug & play. Niets instellen, niets updaten, niets aanpassen aan de settings.
En mensen die goedkoper uit willen zijn laten een handige neef een eigen modem installeren en als het daarna een keer mis gaat bellen ze Ziggo dat internet het niet doet en dan zal Ziggo zeggen: eigen modem, dan mag je het zelf oplossen.

Dus ja, een klein deel van de klanten heeft er voordeel bij maar dat speelt geen rol voor een kabelbedrijf.

[chaoscontrol]

Dan pakken die mensen lekker een standaard modem. Het gaat er om dat de keus er is.

[bytemaster460]

Maar als er voor de meeste klanten geen voordeel is en voor de provider wel enig nadeel, dan gaat het gewoon niet gebeuren.

[chaoscontrol]

Zo werkt het niet. Privacy is voor de meeste mensen ook niet 'nodig', toch is het maar goed dat dat voor iedereen is geregeld. Het gaat om het potentiële voordeel voor de eindgebruiker en niet in hoeverre het makkelijker wordt voor de provider.

[bytemaster460]

Wat ik bedoel is dat de providers er niet vrijwillig gemakkelijk aan zullen meewerken. privacy is ook iets dat door wetten moet worden afgedwongen omdat bedrijven het niet uit zichzelf regelen. Daarnaast levert privacy voor iedereen wat op. Ook voor de mensen die er niets om geven. Dit levert de mensen die geen eigen modem hoeven verder helemaal niets op.

[chaoscontrol]

Als die markt er komt, omdat het goed geregeld is, zul je zien dat er fabrikanten op inspringen en de mooiste modems die wij willen gaan ontwerpen. Als deze dan ook nog eens goedkoper worden dan die je van de provider krijgt heeft iedereen voordeel want dan kan iedereen zelf deze goedkopere/betere modem kopen.

[R4gnax]

Maar als er voor de meeste klanten geen voordeel is en voor de provider wel enig nadeel, dan gaat het gewoon niet gebeuren.

Er is voor alle klanten een voordeel, zelfs als de klanten er geen gebruik van maken en het standaard modem van de ISP kiezen.

Ten eerste creeër je concurrentie in een markt die nu op slot zit. Dat komt prijs en kwaliteit ten goede. Zodra berichten op support-fora en social media rond beginnen te gaan dat het goedkoper is om hetzelfde modem X op de vrije markt te kopen dan om het te huren via de ISP, zal die ISP toch even achter de oren moeten gaan krabben over haar eigen huurprijs. En berichten die aangeven dat alternatief Y veel betere prestaties levert; stabieler is; etc. dan wat de ISP levert, zal uiteindelijk betekenen dat ze ook daar werk moeten maken op het vlak kwaliteit.

Ten tweede creeër je een heterogeen netwerk aan eind-apparatuur, waar dat nu homogeen is. Een homogeen netwerk van een grote ISP is een vele malen aantrekkelijker doelwit om aangevallen te worden omdat je heel breed dezelfde exploits in kunt zetten. Bij een heterogeen netwerk wordt dat moeilijker; het vereist meer maatwerk; kost meer voorbereiding; kost meer tijd; vereist meer kennis; en qua kosten-baten is het ineens lang zo interessant niet meer. Het risico dat consumenten die klant zijn bij een grote ISP collectief aangevallen worden door cybercriminelen wordt dus ook kleiner.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 18:27]

[TheDudez]

Je bent niet verplicht een eigen modem er aan te hangen.

[bytemaster460]

Het gaat erom dat de provider voor- en nadelen gaat afwegen en als die voordelen vooral voor een kleine groep klanten gelden en niet voor de grote groep, maakt het idee weinig kans.

[TerraGuy]

1. Stroomverbruik minderen is leuk, maar hoeveel verbruikt een modem dan tegenwoordig? Even de proef op de som met mijn 100Mbit abo op een vdsl-modem (Zyxel): 2 a 3 watt idle/licht gebruik, 5 a 6 watt bij lijn voltrekken. Dat is in real life zo'n zo'n 66 cent per maand. Voor vdsl-gebruikers niet zo nuttig om daarop te besparen lijkt me

Met Ziggo kan het een ander verhaal worden, als je een mediabox oid hebt. Al zouden ze die kunnen vervangen door een standaard modem die niet veel verbruikt als gebruikers een eigen oplossing willen.

[TheDudez]

Je hebt een punt. Ziggo is helemaal slecht je kan geen eens internet zonder kabel tv nemen.

[-DEVON-]

Ja zo werkt de techniek nou eenmaal en hoort bij de geschiedenis van het bedrijf.

[Raymond Deen]

Die media box xl van Ziggo is echt een stroom vreter hoor!
Continue ongeveer 50 watt geloof ik, want kan niet standby als je op je vaste telefoon gebeld wilt kunnen worden of niet een volle minuut wilt wachten totdat je tv kunt kijken...

[R4gnax]

Die media box xl van Ziggo is echt een stroom vreter hoor!
Continue ongeveer 50 watt geloof ik, want kan niet standby als je op je vaste telefoon gebeld wilt kunnen worden of niet een volle minuut wilt wachten totdat je tv kunt kijken...

Is het niet zo dat je in 'oud-Ziggo gebied' nog steeds een los modem hebt en de mediabox XL enkel als media-decoder gebruikt wordt?

[Raymond Deen]

Ik had inderdaad een modem en ook een Mediabox xl, maar kon die laatste ook gewoon als modem gebruiken.
Maar op die Mediabox sluit je dus de telefoon aan en niet op de modem die in de meterkast staat. Een om de telefoon verbinding te laten blijven werken, kan de Mediabox niet op standby of helemaal uit.
Desgevraagd kreeg ik niet de next geleverd, behalve als ik een duurder abonnement zou gaan afnemen...

[kodak]

Het wil toch niet zeggen dat je die voordelen maar voor lief hoeft te nemen? Niet stopt een consument straks om toch liever voordeel te zien in wat de provider te bieden heeft.

Het uitgangspunt van de ACM lijkt dat de consumenten zelf moeten kunnen bepalen of er meer voordeel in zit om zelf te kiezen. Maar dat lijken de providers die liever dicteren wat consumenten in hun eigen huis gebruiken om gebruik te maken van de provider liever niet te hebben.

[laptopleon]

Voordelen.

1)1 device minder. Minder stroom verbruik.
2) Beter te configureren.
3) veiliger door sneller te kunnen updaten.
4) betere wifi deking mogelijk.
5) zou goedkoper moeten zijn. modem lease je vaak

Vast nog meer voordelen

1 Stroomverbruik verschil is nihil.
2 Mensen hebben nul verstand hiervan en moeten bij elk modem weer inlezen en wennen aan de unieke eigenaardigheden van weer een nieuwe interface, weer net andere termen voor dezelfde functies
3 Ziggo en KPN etc kunnen hun firmware al 25 op afstand updaten. Lijkt sterk dat mensen dit zelf beter gaan doen.
4 WiFi drama kan zelden worden opgelost door een andere router in dezelfde meterkast of op dezelfde andere uithoek van het huis.
5 Prijs zal zéker niet opwegen tegen de hogere kosten van de helpdesk.

Begrijp me goed, ik ben voor keuzevrijheid, maar vooral voor de router. De modem voegt weinig toe. Het mooiste is dat het gewoon mag, maar uiteraard op eigen risico.

[RGAT]

1 Bij de Ziggo mediabox was het dacht ik wel een bizar hoog verbruik dus als je die kan vervangen voor een normaal apparaat bespaar je in een klein jaar die investering al terug.
2 Je moet bij elke nieuwe router (dat doe je elke >5 jaar oid) weer inlezen en andere termen, sorry dat ik het zo zeg maar dan koop je echt troep met labels als 'gaming super mega turbo wifi auto channel pro' ipv door de industrie geaccepteerde termen die gewoon overeen komen (behalve bij Cisco, die is inderdaad bijzonder helaas...)
3 Ziggo heeft meerdere keren gedoe gehad met updates die modems hebben gebrickt of constant herstarten, daarnaast updaten ze niet al te snel veiligheidslekken, zit nog steeds een bug in de connectbox waar NAT traversal de router crasht...
4 Eens, zit een flink verschil tussen router en AP hoewel deze vaak verward worden.
5 Discutabel, bij Plinq was het 1 mailtje om de PPPoE credentials te ontvangen, bij T-Mobile geen hulp nodig omdat ze gewoon simpelweg VLAN300 doorgeven met DHCP. Gevalletje de zaken simpel houden of goede documentatie op je site hebben.

Klanten die de boel slopen zal je altijd hebben, of ze nou het modem slopen of niet begrijpen dat ze de handleiding gewoon moeten lezen, dit kan je wel flink beperken door een online chatbot in te zetten die de simpelste stappen doorloopt. Daarnaast: is de tijd van de gemiddelde Ziggo helpdesker nou zo duur (no offense...), volgens mij zit het grootste deel van de uitvoerende helpdesk van ze in India en Suriname om het nog goedkoper te maken dus of dat nou zo kostbaar is...

[laptopleon]

Een media-box is weer een heel andere beerput eh… verhaal dan de modem/router ongein.

Ik hoef gelukkig niet vaak te bellen met Ziggo, maar dan krijg ik gewoon een call-center in Nederland. Wel regelmatig met een stevig buitenlands accent maar het zit niet in India of zo.

Tja en een doorsnee call-center medewerker krijgt natuurlijk maar € 11-zoveel per uur, dus die zal niet meer dan € 25 per uur kosten met alles er op en er aan, maar die komen dan ook niet verder dan het met je doornemen van een lijst met standaardvragen / oplossingen. En daar staat je vraag zoals je weet nooit bij. Dus dan kom je na een toeristische multiple choice route van een kwartier bij de tweedelijns helpdesk terecht en daar werken mensen die er wel echt een beetje kijk op hebben en die kosten ook wat meer.

Ziggo of KPN betalen voor die modems natuurlijk ook bij lange na niet de consumenten / adviesprijzen waar ze voor in de (web)winkel liggen. Die laten een zeecontainer tegelijk uit China komen.

Aangezien Ziggo een kleine 4 miljoen klanten heeft, gaat het toch al gauw om een hoop call-center-uurtjes, zelfs als maar 1% van de klanten gaat bellen met vragen over modeminstellingen .

[RGAT]

Klopt, degene die jij en ik aan de lijn krijgen zitten in Nederland, die voeren echter weinig zaken zelf uit, dat wordt naar de helpdesk in India en Suriname gestuurd, ook grotendeels voor de 'zakelijke' abonementen van Ziggo.

Maar fair enough, het zal wel aardig wat extra belletjes en gedoe opleveren voor de providers, ben alleen zo blij dat ik een eigen (Edgerouter 4) router kan neerzetten zonder die rommel van de provider die zoveel beperkingen heeft dat het me nog nauwelijks zou verbazen als je binnenkort niet eens meer de SSID kan instellen

[tweazer]

1 Bij de Ziggo mediabox was het dacht ik wel een bizar hoog verbruik

Stap over op kpn, tv ontvanger en v10 modem zijn subliem qua stroomverbruik. Als je een recente samung of lg tv hebt kun je een smartapp gebruiken en ook de tv ontvanger uitlaten..

[tweazer]

1)1 device minder. Minder stroom verbruik.

Tot mijn eigen verbazing is dit juist niet; een fritbox 7583 verbruikt pakweg 40% meer stroom dan een eerder v10 modem van kpn. Ik vermoed met name het extra wifi vermogen en meer poespas (dect centrale, voip voicemail etc). Helaas, het is niet anders..

Wat wel scheelt is dat ik mijn tv ontvanger, ethernet switch, modem op 1 zwaardere 12 volt voeding heb aangesloten.

[Verwijderd]

1)1 device minder. Minder stroom verbruik.
2) Beter te configureren.
3) veiliger door sneller te kunnen updaten.
4) betere wifi deking mogelijk.
5) zou goedkoper moeten zijn. modem lease je vaak

• 1) Je hebt toch hoe dan ook een modem nodig? De routers die je los kunt kopen als consument hebben vrijwel nooit een ingebouwd modem.
• 2) Dat zit puur in de router. Aan een modem valt weinig te configureren als eindgebruiker.
• 3) Wederom router gerelateerd en heeft niks met een modem te maken.
• 4) Wifi dekking is gerelateerd aan een al dan niet ingebouwd access point. Dat heeft zelfs niets met je router te maken. Zelfs niet als het een 2-in-1 apparaat is en je beide onderdelen via dezelfde interface configureert.
• 5) Dat is dan wellicht typisch voor de NL markt. Hier in Azie betaal je eenmalig, en vaak niks als promotie mits je minstens 1 jaar klant blijft.

Ik zie als prosumer geen enkel voordeel in een vrije modemkeuze. Ik zou voor consumentenlijnen veel eerder pleiten voor een standaard alles-in-1 box waarbij je aan de kant van de eindgebruiker alle vrijheid hebt. Ik heb hier de router in bridge mode gezet en er mijn eigen router achter geplaatst die alle data afhandelt. Wifi staat uit waardoor de modem/router van de ISP nog puur als modem fungeert. Dat werkt uitstekend en de ISP hoeft niet meerdere typen apparaten in omloop te hebben. De 1% van de eindgebruikers die een andere router willen gebruiken kunnen zo doen wat ze willen. En het beetje extra stroomverbruik is dan natuurlijk compleet verwaarloosbaar.

[teek2]

Mja, misschien zou je ook een soort minimale functie kunnen inbouwen in bestaande modem/routers. Zodat je kan zeggen: "Ik wil hem als bridge gebruiken, dus ga maar in een lagere kloksnelheid, zet de wifi uit, zet alle stroom verbruikende meuk uit en ook de webinterface (minder attack surface)". Dat zou ook een optie zijn. Ik bedoel ik vind het nu gewoon zonde, m'n Zyxel doet niks maar verbruikt wel stroom en ik moet port forwards altijd 2x instellen.

[mjl]

Bridge mode is inderdaad een minimumeis. De rest van je suggesties mooi meegenomen qua energie verbruik.

[laptopleon]

Tja, meestal is de router alleen via LAN benaderbaar dus qua 'attack surface' werkt dat al behoorlijk de-escalerend. WiFi kun je alsnog gewoon uitzetten bij de meeste modem/routers. De apparaten die je bij abonnementen krijgt zijn meestal net genoeg om een beetje normaal mee te werken voor een doorsnee huishouden, maar qua WiFi is het vaak zeer matig en ook de levensduur is duidelijk onder de maat. Ik zit bij Ziggo en ik heb al zeker 4x een spontaan kapotte modem/router gehad. En dan gebruik ze de laatste 10 jaar nog alleen als modem want ik zet het routegedeelte door naar een oude Airport. Die is niet stuk te krijgen. Wel vreet hij elke 3 jaar een voeding op.

[Zynth]

Ik denk echt dat het maar een handjevol mensen zijn die er een eigen modem aan willen koppelen.

Het idee is denk ik ook dat dat niet veel gaat gebeuren.
Maar de dreiging van dat het mag, zal de providers motiveren om betere spullen te ontwikkelen. Doen ze dat niet, dan komt de markt er vanzelf. Het voordeel is hoe dan ook voor de consument.

[ictxs.nl]

Ik heb bij tweak een usg pro direct met de glasvezelkabel aangesloten. Geen extra stroomverbruikers en storingsbronnen. Tweak levert alleen internet bij mij, bij telefonie zou dat al niet lukken en had ik wel een omzetting nodig van glas naar utp en dan een modem met telefonie aansluiting of centrale ingebouwd. Of ik had het handmatig moeten forwarden naar een apparaat dat die functie had op mijn usg. Veel te storingsgevoelig.

Enige wat ik graag zie is dat de providers modems leveren die het internetverkeer in bridgemodus aan kunnen bieden maar verder wel alle extra functies als tv, telefoon, pin op de modem afhandelen zoals ziggo al doet.

KPN doet dit niet en dat maakt site to site VPN opzetten onmogelijk.

[marco.heykant]

Enige wat ik graag zie is dat de providers modems leveren die het internetverkeer in bridgemodus aan kunnen bieden maar verder wel alle extra functies als tv, telefoon, pin op de modem afhandelen zoals ziggo al doet.

Dit. Precies dit zou ik al blij mee zijn. Ik hoef niet specifiek een eigen modem als ik maar zonder tussenkomst van de ISP m'n eigen router kan aansluiten en in kan stellen. De meeste modem/routers van nu kunnen het wel of komen met een 'dmz' optie. Maar dan nog zit er iets in de weg waardoor het niet wil werken.

[Mystefyer]

Heb met de Zyxel van T-Mobile en daarachter mijn router site-to-site vpn prima werkend. Kwestie van portforwarding in de Zyxel instellen. Heb het ook werkend gehad zonder de Zyxel ertussen maar op een gegeven moment zakte de snelheid in naar 3MBit ipv 1Gbit.

Met geen mogelijkheid meer werkend te krijgen zonder de Zyxel er tussen, en nul support van de ISP. En dat terwijl dit al een paar jaar verplicht is vanuit EU wetgeving. We lopen hier in NL wat dat betreft hopeloos achter.

ISP's moeten zich gaan realiseren dat het overgrote deel van de klanten gewoon het geboden router zal gebruiken en dus geen extra kosten met zich mee zal brengen en degenen die dit niet willen zijn over het algemeen Tweakers die weten waar ze mee bezig zijn. Probleem waar ik tegenaanloop is dat ISP vaak zelfs niet de juiste informatie willen verstrekken, maar verwijzen naar hun forum waar in dan ergens in een post van een mede-tweaker de juiste informatie terug te vinden is die je nodig hebt.

[Sliderhome]

@Teeks2.

Je melding: KPN doet dit niet en dat maakt site to site VPN opzetten onmogelijk.

Maak al jaren bij KPN, ZIGGO, Tele2 gebruik van DMZ en nog nooit problemen gehad met VPN (IPSEC en SSL). Dit met Cisco, Netgear, Mikrotik en Sonicwall.

Wat maakt KPN dan onmogelijk ??

[daan9999]

ik vind de manier van t-mobile heel mooi zijn werken met sfp optics veel beter dan al die ingebouwde glas modem etc. bied veel vrijheid

[tweazer]

Nu nog even dat netwerk van deutsche telekom opengooien ?

[Frij5fd]

Mijn Ubiquiti USG staat direct op het glasvezelmodem van Telfort (=standaard KPN-box) aangesloten, met een Wireguard VPN op raspberry erachter. Werkt prima. Ik heb geen TV en telefoon van Telfort, maar ook dat is alleen maar wat VLAN's instellen.

Ik kan me de angst van de providers wel voorstellen om modemkeuze vrij te geven. Naast de grote groep mensen die er geen behoefte aan heeft en tweakers die toch vaak wel een oplossing vinden, is er ook een groep die wel wil tweaken, maar het eigenlijk niet kan

[1337LutZ]

Maar KPN heeft toch vrije modemkeuze voor glasvezel en VDSL? Dus wat zou er niet mogelijk zijn?

[Raymond Deen]

Op vdsl heb ik iets anders dan alleen internet nooit werkend gekregen met niet-kpn-spullen. Dat komt gewoon doordat er routeringen door dat kpn ding gedaan worden die ze niet vertellen en de voipgegevens die ze niet vrijgeven.

Daar schieten ze uiteindelijk zichzelf mee in de voet, want dan neem ik wel nlziet en laat ik de vaste telefoon ook zitten of ik ga naar een concurrent die het wel vrij geeft...

Ik wil gewoon graag zelf mijn interne netwerk regelen zonder dat de provider daar tussen die rommelt met z'n soms gare apparatuur. Dat is ook geregeld nu, maar er is nog een laatste stuip van een vertegenwoordiger van die providers die zand in de ogen strooit door een vaag verhaal over modems en routers op te hangen.

Ik heb al jaren geleden zelf een media converter op m'n glasvezel aangesloten om vervolgens mijn eigen synology router te gebruiken zonder enige apparatuur van kpn behalve het media kastje. Waarom kon dat toen allemaal al wel en wordt dat nu nog steeds tegen gegaan?

Edit: typos

[Reactie gewijzigd door Raymond Deen op 23 juli 2024 18:27]

[gekkie]

Op zich is dat bij glasvezel ook al min of meer zo. Alleen geen support, voip lijkt nog wel eens een probleem te zijn bij alles in één en vlan gegevens publiceren ze niet altijd zelf.

Maar doorgaans werkt het al wel zo, dus dat gewauwel dat het problemen op gaat leveren, geld kost of niet veilig zou zijn .. tsja.
Zorg eens voor een fatsoenlijke tweede lijns helpdesk die niet alleen een scriptje op kan lezen zou ik zo zeggen, maar verder zie ik echt geen obstakels.

[Reactie gewijzigd door gekkie op 23 juli 2024 18:27]

[hahaha2223]

Vlan gegevens komen dan vanzelf wel online.
En tja, die helpdesk is blijkbaar ook te koop, bij kpn in ieder geval.

[tweazer]

Veel helpdesken zijn ingekocht, ambulant personeel Uitzondering in het verleden was de xs4all helpdesk.

[Noxious]

Tweak heeft die optie bijv. ook, om enkel een mediaconverter af te nemen.
Dit is zelfs standaard bij Internet only:
https://www.tweak.nl/glasvezel/apparatuur.html

[rene_fb]

een snel, minimaal, zuinig klein apparaatje wat gemaakt is om een eigen router achter te hangen (2 utp poorten, geen wifi, en alleen als optie voor mensen die het willen)?

Welles waar met één utp poort, maar het aller aller aller eerste Ziggo modem dat wij thuis (bij ouders) hadden, was zo'n kastje. Daar kon je één pc op aansluiten of je moest zelf een router kopen...

[lezzmeister]

Dat zou wel ideaal zijn. Een zeer klein en zuinig kastje wat alleen 1 of 2 utp aanslutingen biedt en een aansluiting voor de telefoon. Dan moet dat ding gelijk alle vlan bende afhandelen dan heb ik dat ook niet meer.
Of ze doen het gelijk met de overstap naar ipv6, en het liefst rap wat.

[kodak]

Je oplossing geeft volgens mij eerder aan dat dit niet het echte probleem is.

De argumenten van de breedbandsector lijken te gaan om wie eigenaar van de mogelijke problemen is. Om het heel simpel te houden maakt het dus niet uit of er een kastje is wat ergens tussen staat of mogelijkheden geeft maar waarover de klant of breedbandbedrijven geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen.

Dat kastje is niet nodig. Dat doen we bij mobiele telefonie ook niet. Daar zijn providers net zo afhankelijk van goede werking en onveiligheid van miljoenen smartphones terwijl die verantwoordelijkheid van de klant zijn. Daar gaan we ook niet zeggen dat de oplossing dan maar een toestel is waardoor een deel onder controle van de provider komt te staan. Die providers hadden ook voor lief te nemen dat een klant keuze heeft en de provider dus ook geen volledige verantwoordelijkheid voor de problemen heeft te dragen en ander gevolgen voor lief moet nemen.

Wat de breedbandproviders lijken te willen is dat zij hun controle zo veel mogelijk houden zodat ze niet zo veel hoeven te investeren in verandering en moeten leren leven met extra onzekerheid. Als we bij mobiele telefonie wereldwijd al jaren dat prima kunnen doen, waarom zou het bij breedband dan perse anders moeten? De oplossing lijkt eerder dat er geen tussenweg of andere apparaatjes nodig zijn maar dat breedbandbedrijven leren om gaan met verandering. Leren dat de wereld anders is geworden en dat de klanten vrijheid en verantwoordelijkheid dienen te krijgen en nemen. Ook als dat wil zeggen dat je als breedbandbedrijf nee moet durven te zeggen als de klant problemen hebben. Of moeten investeren in een ander beveiligingsmodel. In plaats van dat de klanten en acm de bijna verworven vrijheid uit handen geeft op basis van voornamelijk FUD waar de breedbandbedrijven mee komen als argumenten tegen verandering en om hun controle over hun investeringe zo veel mogelijk te behouden.

[Bruin Poeper]

@kodak
Ze moeten terug naar internet-only.

[kodak]

De ACM kan ze dat niet verplichten en ik denk dat de providers dan liever nog het risico nemen dat ze moeten veranderen naar vrije modemkeuze.

Providers moeten niet bang zijn om duidelijk naar hun klanten te zijn over service en kosten lijkt me een veel beter uitgangspunt.

[galagar]

Maar daarmee sla je de spijker op zijn kop toch? De markt is zo gigantisch klein dat het helemaal niet goedkoper is. Al het onderhoud wat er bij komt blijf je houden (want je biedt het aan, verplicht) maar je hebt wel maar 100 klanten die er gebruik van maken.
Vrije modemkeuze is leuk voor een hele kleine groep, maar drijft de kosten omhoog voor de rest van de mensen die gewoon internet willen. Behalve als ze die groep extra kosten geven (prima idee, 10eu/p voor vrije modemkeuze, duidelijk voor de normale mens dat het niet voor hun is en goed voor de tweaker die echt een eigen modem 'moet' hebben om te kunnen overleven)

[kodak]

Het hoeft de prijs niet op te drijven als de providers de extra kosten bij een vrije modem (of andere zelf gekozen einapparaten) doorberekenen aan alleen die klanten. En zo moeilijk is het niet om de klant duidelijk te maken er alleen voor de eigen apparaten beperkte service is en er anders extra kosten aan zijn verbonden (standaard praktijk bij tal van andere serviceverleners) of het bedrijfsmodel duidelijk aan te passen.

[rjmno1]

Ik meen te herinneren dat kpn daarmee begonnen is, wat ik doe is gewoonweg de modem gebruiken die kpn aan ons leent of ter beschikking stelt.Zij weten beter hoe dat ding in elkaar steek en kan volgens mij betere service bieden dan als je een andere modem kiest.Want dan zit je weer twee bedrijven te bellen die misschien helemaal geen communicatie hebben met elkaar.
We zitten nog te wachten op glasvezel hopelijk komt het ook in limburg waargoed een beetje offtopic.
Je zit dan een beetje in de vrije sector wat modem keuze betreft misschien zijn er modems bij die idd sneller zijn dan kpn stock levert.

[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 23 juli 2024 18:27]

[B2]

Met een verplichte bridge modus op alle modems zou al een groot deel van de problematiek opgelost zijn naar mijn mening.

[ocf81]

Ja, mits dan wél ervoor wordt gezorgd dat ik gebruik kan blijven maken van de dienstverlening. Ziggo stopt dan bijv. je toegang tot wifispots. Nu is dat voor mij geen ramp omdat ik wifispots nooit gebuik. Het is echter wel een vorm van ontmoedigingsbeleid, en dat is onwenselijk.

[-DEVON-]

Dat doen ze omdat er anders alleen maar "profiteurs" overblijven en niemand het meer uitzend.
Een voor wat hoort wat principe.

[ocf81]

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Het is technisch prima mogelijk om 2 virtuele MAC adressen aan te maken en dan de bridge te doen op een van die MAC adressen en de ander te gebruiken voor de wifi. Het is een keuze van ziggo die ik niet los kan zien van ontmoedigingsbeleid.

[-DEVON-]

Ik zeg ook niet dat het wel of niet kan.
Maar wat zou er gebeuren dat wanneer je niet zelf hoeft te zenden voor een hotspot, maar wel van de ander gebruik kan maken.
Hoeveel zouden er dan nog actief staan?

[ocf81]

Dat is niet aan de orde omdat het technisch opgelost kan worden.

Maar het zou inderdaad een probleem zijn als dat niet technisch ondervangen zou kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door ocf81 op 23 juli 2024 18:27]

[FreakNL]

Is niet meer zo. Ook met eigen modem in bridge kun je tegenwoordig de Ziggo wifispots gebruiken.

[ocf81]

Goed om te weten!

Volgens de support pagina die ik voordat ik mijn eerste commentaar postte was het nog wel het geval. Misschien is die pagina nog niet bijgewerkt.

[Reactie gewijzigd door ocf81 op 23 juli 2024 18:27]

[eborn]

En je kunt zover ik weet nog steeds geen ipv6 krijgen in bridge modus. Dat is voor mij de belangrijkste reden om geen eigen router te gebruiken.

[ocf81]

Nog zo'n voorbeeld idd. Hoewel bij Ziggo IPv6 een rommeltje lijkt te zijn. (nog steeds, als ik het goed heb begrepen. Heb het al een tijdje niet meer gevolgd)

[SirNobax]

Dan zit je nog steeds met issues, zoals bij Ziggo die klanten met een Connectbox opscheept met een gare Intel Puma modemchipset. Paar mbit aan udp streampjes en je internetverbinding lig eruit (ook in bridge modus).

[Justevo]

Is dat waarom ik Torrents beter alleen via TCP kan doen? Elke keer als ik een Torrent start klapt mijn Ziggo er voor een half minuut uit, daarna gaat ie paar minuten normaal en vervolgens kakt ie weer in.

[SirNobax]

Klopt. Cisco/Ubee modems hebben daar geen last van.

[robertwebbe]

Als je meent dat je hier last van hebt, dan kun je Ziggo vragen om je modem te wisselen voor een Ubee UBC1318ZG. Officieel een modem voor zakelijke klanten maar in de praktijk kun je hem als particuliere klant ook krijgen als je problemen hebt met andere modems.

[R4gnax]

Als je meent dat je hier last van hebt, dan kun je Ziggo vragen om je modem te wisselen voor een Ubee UBC1318ZG. Officieel een modem voor zakelijke klanten maar in de praktijk kun je hem als particuliere klant ook krijgen als je problemen hebt met andere modems.

Vreemd dat het officieel enkel voor zakelijke klanten is, want op die pagina staat duidelijk

Geschikt voor Ziggo (Zakelijk) Internet, met router- en bridgemodus.

met het Zakelijk tussen haakjes.

Lijkt er op dat dit weer eens een linker-hand; rechter-hand ding is. Heeft Ziggo in haar promotie- en ondersteunings-materiaal wel vaker last van, is mijn ervaring.

[fastbikkel]

Verplicht? Bedoel je niet "optionele" ?

Daar kan ik wel over meepraten, voorheen kon ik zelf die bridgemodus instellen als ik wat wilde testen.
Nu moet dat via de ziggo helpdesk.

Dit zou voor mij een betere actie zijn als ze dit vrijgeven weer, dan kan ik zelf lekker vlot experimenteren.

[kronolith]

Verplicht aanwezig, maar optioneel te gebruiken, bedoeld B2 denk ik

[B2]

Precies.

[fastbikkel]

Ik mag t hopen, anders wordt t "feest" bij een hoop mensen thuis.

[ari3]

Het lost wel iets op voor de consument. Als providers hun klanten zouden voorzien van routers met de instelmogelijkheden van een Mikrotik dan komen we ergens, maar het is altijd Chinese meuk met minimale configuratiemogelijkheden.

[Caviatjuh]

Maar het gaat om vrije modemkeuze, niet om vrije routerkeuze. Mikrotik maakt niet eens modems. Soms worden deze apparaten ook wel gecombineerd en dat levert vaak problemen op zodra men wel iets anders wil gebruiken als de door de provider geleverde meuk. Zo heb ik zelf totaal niet de behoefte om de NT voor mijn glasvezelverbinding te vervangen, maar daar achter hangt inderdaad mijn eigen router. Een vergelijkbare situatie is er bij mijn ouders. Ze hebben een Ubee kabelmodem van Ziggo, en daarachter staat hun eigen router. Het modem (of NT bij glasvezel) van de provider gebruiken lijkt mij 99,99% van de tijd geen probleem. Verder ben ik niet per se voor of tegen deze maatregel, maar mensen lijken dit toch te zien als een oplossing voor een ander probleem, namelijk dat meegeleverde routers niet van voldoende kwaliteit zijn. Vaak is de router eigenlijk ook geen probleem, en gaat het eigenlijk alleen maar over de WiFi dekking.

Edit op hieronder: Glasvezel gebruikt geen modems, maar alleen een media converter. Dat kan een router met SFP poort inderdaad prima afhandelen.

[Reactie gewijzigd door Caviatjuh op 23 juli 2024 18:27]

[Hayertjez]

Mikrotik maakt wel modems wellicht niet voor ADSL maar wel voor glasvezel. Zo heb ik zelf deze https://mikrotik.com/product/RB962UiGS-5HacT2HnT

[aequitas]

Het lost iets op voor de Tweaker, dat is misschien maar een klein gedeelte van de consumenten. De echte "consument" wil gewoon dat ie kan Netflixen op de bank en de kinderen niet gaan zeuren dat de Wifi slecht is. Als nu Jan en alleman te horen krijgt dat ze een ander modem moeten gaan gebruiken omdat het zogenaamd beter is dan krijg je alleen nog maar meer gezeik omdat ze niet weten hoe ze het in moeten stellen en zich er gewoon verder niet in willen verdiepen. Dan zitten ze met een modem die technisch wel beter is, maar hun probleem nog niet oplost, of juist alleen maar erger maakt. En vaak zijn de problemen van dit soort mensen dat de router in de kast hangt en dat de kinderen op zolder Wifi nodig hebben om huiswerk te maken. Dan helpt eigen modemkeuze echt niet, je moet dan gewoon een 2e AP bedraad op zolder hangen.

Ik ben helemaal voor vrije modemkeuze, maar het lost voor het grootste gedeelte van de consumenten gewoon echt geen probleem op.

[K-aroq]

Even van een andere kant bekijken: als klanten hun eigen modem kopen besparen providers heel veel geld. Het feit dat ze dit toch als een probleem zien geeft wel aan dat het echt een probleem is. Anders zouden ze het met open armen binnenhalen.

[Bezulba]

Die zien natuurlijk de duizende telefoontjes langs komen van mensen die iets goedkoops Chinees hebben gekocht en het niet aan de gang krijgen.

[tweazer]

Ik vermoed eerder dat die meer overspraak en storingen op de lijnen gaan veroorzaken. Ooit eens een verhaal gelezen van een waterpomp die door een slechte voeding alle apparatuur stoorde in een straal van een paar kilometer. Per stuk geen direkte impact, maar opgeteld juist heel veel omdat op een gegeven moment de stoorsignalen niet meer gelokaliseerd kunnen worden. Met minder variatie van apparatuur is het veel makkelijker beheer te doen.

[field33P]

NLconnect: "Providers zorgen ervoor dat de software van modems structureel en regelmatig van updates worden voorzien om de veiligheid en continuïteit van de netwerken en dienstverlening te kunnen waarborgen."

Heel erg leuk en aardig, maar als je kijkt naar de drek die bijvoorbeeld een Ziggo of KPN levert met alle netwerkproblemen van dien (wegvallende/haperende verbindingen) valt er alleen maar te concluderen dat dit je reinste onzin is. Ik bestempel dit dan ook als FUD.

[ahbart]

Ik durf zelfs te stellen dat ik mijn modems beter onderhoud dan Ziggo dat kan doen!

[tweazer]

drek die bijvoorbeeld een Ziggo of KPN levert met alle netwerkproblemen van dien

Ik weet niet welke ervaringen jij hebt met kpn, maar die stroken echt niet met de situatie hier. De afgelopen 15 jaar enkel problemen gehad omdat ik zelf met kabels had lopen klooien. GEEN issues vanuit kpn veroorzaakt. Toeval ? Hier niet ...

[field33P]

In het verleden ben ik best wel veel Experia-boxen tegen het lijf gelopen die niet naar behoren functioneerden. Just saying.

[tweazer]

Misschien heb ik domweg geluk gehad ? Jaren een thompson modem gehad, toen een v10 toen pair bonding beschikbaar was. Sinds 4 maanden een fritzbox 7583. Ik heb een 12V ups, misschien dat een stabiele voeding ook veel problemen voorkomt ?
Waar ik wel last van heb gehad zijn domme aannemers die even de straat openbreken, buizen boren. 3 keer een 900 ader doormidden. Dure hobby bij die *!&@&!@^%. Dat kan ik mijn ISP niet aanrekenen.

[bobby022]

"ACM gaat voorbij aan het feit dat in veel FttH-netwerken alleen modems werken van een bepaalde fabrikant"

Dit vang je op door leesbare documentatie, en de Pro-sumer zal weten welke GPON, Fibers er nodig zijn.

Zoals B.V KPN dit doet.
https://www.kpn.com/servi...nstellen-en-gebruiken.htm

[Reactie gewijzigd door bobby022 op 23 juli 2024 18:27]

[tweazer]

Een voordeel van ftth is dat storingen eerder point to point zijn. Met coax en dsl zijn de stoorfactoren veel lastiger te beteugelen. Vwb ftth zou vanuit de provider al een media converter (tientjeswerk) al voldoende kunnen zijn voor een basis dienstverlening.

[Powermage]

""ACM gaat voorbij aan het feit dat in veel FttH-netwerken alleen modems werken van een bepaalde fabrikant""

Wat voor niveau heeft deze belangen-groep nu echt...
Een Fiber verbinding heeft geen modem, die hebben media converters en routers (al dan niet in 1 apparaat).

En van GPON kan je misschien nog zeggen dat ""het onderdeel is" van het netwerk, maar gewoon Point2Point glas is universeler dan xDSL.

[tweazer]

""ACM gaat voorbij aan het feit dat in veel FttH-netwerken alleen modems werken van een bepaalde fabrikant""

Ik hoor borrelpraat onzin van liberty global op de golfbaan. docsis is echt wel gestandardiseerd hoor. Prima mediasharing te doen met meerdere partijen..

[vinkjb]

Eigen modem zou helemaal fijn zijn, maar dan moet de provider wel jou gebruikersnaam en wachtwoord geven voor bijv de telefoniedienst. Kpn doet dit al dmv een tooltje, maar echter zit ik bij voormalig Telfort en nu KPN maar daar werkt dat tooltje niet helaas, en Telfort geeft die echt niet prijs of je nou hoog of laag springt. En ja je kon vroeger een bestandje downloaden via de modem, nu is het encrypted en kom ik er geen wijs meer uit.

[tweazer]

Die gegevens zijn enkel als je telefonie afneemt. Ergens bij kpn zit een url om je sip gegevens te zien/aan te passen. Zit zelf te denken om telefonie op te zeggen, 4 mobiele telelfoonnummers is hier nu al meer dan genoeg !?

[vinkjb]

En dat zeg ik, dat heb ik maar bij voormalig Telfort nu KPN werkt dat tooltje dus niet om die gegevens uit te lezen helaas

[tweazer]

Hier de algemene pagina voor eigen modem en kpn, in die pagina zit een link voor de sip gegevens. Als de gegevens niet op te halen zijn kun je kpn bellen. Als je niet uit de techniek komt, tja, monteur opschakelen ?

[Freee!!]

Ik zit nu met datzelfde probleem, maar even wachten, totdat de integratie van Telfort met KPN voltooid is.

[KaiTak]

Ik zou graag een energie zuinige modem van Ziggo willen hebben en verder niks. Ik heb me eigen switch en eigen acces punten voor Wifi.

Gelukkig heb ik de oude mediabox Horizon van Ziggo kunnen omruilen voor de nieuwe. Ik denk dat we niet van het gas af hoeven als Ziggo de oude Horizon boxen vervangt.

De politiek mag wel eens hele strenge eisen gaan stellen aan het energie verbruikt van al die 'altijd aan' kastjes van providers.

[R4gnax]

De politiek mag wel eens hele strenge eisen gaan stellen aan het energie verbruikt van al die 'altijd aan' kastjes van providers.

Die eisen zijn er vziw al vanuit Europa. Maar daar wordt met zaken zoals een diepe slaapstand omheen gewerkt. Het feit dat die diepe slaapstand bij oa Ziggo's Horizon dozen vreselijk veel problemen geeft en in de praktijk niet gebruikt kan worden doet er dan niet toe; hij is beschikbaar, en dat is wettelijk gezien voldoende.

Daar zou juist eens naar gekeken moeten worden.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 18:27]

[Megamind]

Tja, terwijl het prima werkt in andere landen.

[SirNobax]

Heel het artikel kan ook opgesomt worden in het stukje:

NLconnect ziet niets in een verplichting

Ze hebben er geen belang bij, en het levert hun niet meer geld op. Dat het lid en hardware fabrikant AVM daar anders over denkt zegt al genoeg.

Wat de consument er verder aan heeft interesseert NLconnect natuurlijk geen zak. De feedback van NLconnect serieus nemen zou hetzelfde zijn als de EU Facebook zou vragen hoe zij tegenover de GDPR staan.

[mjl]

Het moet ook niet verplicht worden om
heen modem te mogen leveren maar een keuze van de kla nt moet zijn (wilt u met provider of eigen modem)

[R4gnax]

Ze hebben er geen belang bij, en het levert hun niet meer geld op. Dat het lid en hardware fabrikant AVM daar anders over denkt zegt al genoeg.

Wat de consument er verder aan heeft interesseert NLconnect natuurlijk geen zak. De feedback van NLconnect serieus nemen zou hetzelfde zijn als de EU Facebook zou vragen hoe zij tegenover de GDPR staan.

Precies. Dit is simpelweg de branch-organisatie vragen: "Willen jullie extra onbetaalde moeite moeten gaan doen om aan deze wetgeving te voldoen?" En dan verbaasd zijn als de branche met de armen strak om haar geldbuidels gevouwen, hard "Nee!" terug roept.

Wat een farce zeg.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 18:27]