ACM gaat providers verplichten om locatiegegevens mee te sturen bij 112-oproep

De ACM gaat telecomproviders op termijn verplichten om locatiegegevens op basis van smartphones mee te sturen bij oproepen naar 112. Dat meldt de autoriteit in zijn nieuwe beleidsregels. Nederlandse providers leveren al zulke locatiegegevens bij 112-oproepen.

De nieuwe regels gaan per 1 juli 2021 in, zo meldt de Autoriteit Consument en Markt. In artikel 3 van dit nieuwe beleid wordt aangegeven dat aanbieders die locatiegegevens van gebruikers of abonnees kunnen verwerken, verplicht zijn deze gegevens te verstrekken aan de beheerders van 112. Momenteel is het al verplicht om locatiegegevens op basis van zendmasten te versturen bij een oproep naar 112, zoals staat vermeld in artikel 11.10 van de Telecomwet.

'Sinds enige tijd' is het echter ook mogelijk om locatiegegevens mee te versturen die niet gebaseerd zijn op zendmasten, maar afkomstig zijn uit de telefoon van de gebruiker. Volgens de autoriteit zal dat 'naar verwachting' op termijn in artikel 11.10 van de Telecomwet verwerkt worden. "Er is volgens de ACM echter geen reden om deze implementatie af te wachten", meldt de autoriteit.

Volgens de toezichthouder biedt de telecomwet al een rechtsgrond om het verstrekken van locatiegegevens op basis van dergelijke 'handsetdata' te verplichten voor zover deze beschikbaar zijn. Nederlandse providers doen dit al sinds vorig jaar op Android-smartphones en iOS 13-apparaten of nieuwer. Per 1 juli 2021 wordt dit dus juridisch verplicht.

De markttoezichthouder spreekt hierbij over 'Advanced Mobile Location', een opensourcetechnologie waarmee een smartphone bij een noodoproep automatisch en in realtime zijn precieze locatie doorgeeft. Hiervoor wordt bijvoorbeeld gebruikgemaakt van wifi-signalen en satellietnavigatiesystemen als gps. Het toestel kan bij een noodoproep automatisch wifi en locatiediensten inschakelen. AML kan gebruikmaken van een endpoint op basis van sms of https.

Gebruik van AML moet meer nauwkeurige informatie opleveren dan locatiegegevens op basis van zendmasten, met afwijkingen die doorgaans 'minder dan 10 meter' bedragen. Indien dergelijke gegevens via wifi of satellietnavigatie niet beschikbaar zijn, worden de zendmastgegevens alsnog doorgestuurd. AML wordt alleen aangezet tijdens het maken van een noodoproep.

Ook meldt de ACM dat telecomproviders 'verplicht zijn om de naam en adres-, postcode- en woonplaatsgegevens van abonnees' te verstrekken bij een noodoproep. Dit is echter al langer verplicht in de Telecomwet. Eerder dit jaar stelde de toezichthouder al dat 112 ook 'bereikbaar moet zijn via opkomende technologieën'.

Reacties (152)

[rolandverh]

Ik lees een paar reacties met argumenten om locatiegegevens niet te verstrekken.
IMHO is het anoniem willen blijven belangrijk, maar het wel verstrekken van gegevens belangrijker;
112 werd in 2016 ongeveer 40 keer per uur gebeld voor de Politie alleen al.
Het snel kunnen beschikken over de juiste gegevens is voor de telefonistes belangrijk. Immers, het uitvragen van adres of plaats van een ongeval levert tijdverlies op. Zeker wanneer de beller niet precies weet waar hij/zij zich bevind. Op die manier kunnen hulpdiensten veel sneller en veel nauwkeuriger aangestuurd worden.
Een tweede argument heeft te maken met de enorme aantallen 'valse' meldingen. Een flink deel van de telefoontjes naar de 112 centrale is gewoon baldadigheid of pesterij. Broekzakbellers reken ik maar even onder 'onbedoeld'. Met locatiegegevens is het makkelijker om die bellers te achterhalen. Ook toestellen zonder SIM kaart zijn dan niet meer helemaal anoniem. De pesterijbellers kosten relatief enorm veel tijd en energie. De 112 medewerkers zijn verplicht om ieder belletje te beantwoorden, ook als ze voor de zoveelste keer hetzelfde nummer zien verschijnen.

Een van de reageerders meldde dat er misdrijven gepleegd worden door politie/justitie. Dan kan kloppen, immers ook de politie is een weergave van de maatschappij. Maar dat los je niet op door verbeterde/snellere hulpverlening tegen te houden.

Misdaad anoniem is en blijft anoniem. De telefoonnummers en gegevens van bellers worden niet bekend gemaakt aan de dienstdoende agent. Als het allemaal goed werkt, worden die gegevens geblokkeerd in de 112 centrales.

En dan de laatste; als je een melding moet doen en er is haast bij, maar je wilt toch niet je exacte locatie meesturen, wat is dan je argument nog? Je staat immers bij of naast een noodgeval, er is hulp nodig. Dan moet je vertellen waar dat noodgeval zich voordoet. 347.000 meldingen per jaar, bij de politie alleen al, is een flink aantal en die ene melding die zo apart is, moet deze ontwikkeling niet tegenhouden.

edit: Idd. ik heb te snel gelezen en verkeerd geïnterpreteerd. Ik moet schrijven dat er fouten gemaakt worden door politie/justitie.

[Reactie gewijzigd door rolandverh op 23 juli 2024 00:02]

[Douweegbertje]

Ik heb dat nergens gezegd. Geen idee waarom je mijn naam er bij haalt

[rolandverh]

excuus, aangepast!

[Nas T]

"Er is volgens de ACM echter geen reden om deze implementatie af te wachten", meldt de autoriteit.

Ik weet niet of het mogelijk is positiedata te vervalsen, iets wat ik wel zou willen: daardoor krijgen allerlei apps waardeloze gegevens waardoor het verdienmodel onderuit gehaald kan worden.
Maar dat zou dan ook kunnen betekenen dat de 112-dienst wordt voorzien van onjuiste gegevens, toch?

[Prinzie]

Er zijn gewoon GPS Spoofers, deze kunnen er voor zorgen dat je telefoon denkt dat je ergens anders bent dan dat je werkelijk bent. Dus of dit nou helemaal waterdicht is weet ik ook niet.

Wat ik me wel afvraag, ik ben af en toe wel eens in een gebied voor mijn werk waar Google maps al moeite heeft mijn eigen positie te bepalen (neem aan dat dit gebeurt door slecht bereik met het netwerk van de provider) maar stel je nou voor dat dit net het geval is wanneer ik daar op de grond in elkaar zak en ik slecht bereik heb met mijn provider, wordt hierdoor mijn GPS signaal ook direct door verslechterd? Of staan deze 2 dingen los van elkaar?

[uncle_sjohie]

Google doet de plaatsbepaling grofweg in een drietrapsraket, eerst op basis van de zendmasten, dan op basis van ingelogde wifinetwerken waar ze de vaste locaties van weten, en ten derde de data van de ingebouwde GPS (~10m in open terrein). Je ziet in bijvoorbeeld maps die locator-cirkel ook steeds wat kleiner, en dus nauwkeuriger, worden als je stilstaat.

Die continue lopende plaatsbepalingsservice/api roepen de apps op je android smartphone aan, en die zal eigenlijk altijd wel "een" positie kunnen geven, afhankelijk van welke trap van de raket die coördinaten kan leveren.

Overigens komen GPS signalen vanaf satellieten in een baan om de aarde, en je mobiele signaal van de zendmasten van je provider, dus ja, dat zijn 2 aparte signalen van 2 aparte bronnen die je telefoon bereiken. Beiden kunnen weer wel gebruikt worden voor de locatiebepaling.

[Verwijderd]

Grappig, want als je Google Maps / Google Location History bekijkt wanneer je met bijvoorbeeld deze app een Fake locatie (bijv. de US) hebt gewijzigd dan denk ik eerder dat je ervan uit kunt gaan dat Google alleen de locatie bepaalt via GPS.

Als ik zelfs de GPS uitschakelt van mijn telefoon, dan weet Google Maps / Locatie Geschiedenis mij niet eens te vinden! Dat zelfde geldt ook wanneer ik vliegtuigmodus inschakel en een uur bij een kennis op bezoek ga.... Google ziet dan met geen mogelijkheid mijn locatie.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 00:02]

[Verwijderd]

Locatiebepaling op mijn telefoon staat op GPS-only. Wifi access points en zendmastgegevens worden dus niet doorgegeven aan Google om mijn positie te bepalen. Satellieten voor de locatiebepaling vind ik voldoende en positiebepaling gaat snel genoeg op mijn telefoon met GPS, Galileo, Glonass etc. Binnen ver van een raam werkt dat uiteraard niet. De vraag is wat er dan gebeurt als ik 112 bel. Vermoedelijk komt er dan alsnog geen locatie door, of kunnen ze plaatsbepaling o.b.v. wifi dan alsnog aanzetten? Dat mag van mij wel een instelling worden dat in geval van nood alles opengezet wordt.

[amigob2]

Ze gebruiken helemaal geen data die zich op de telefoon bevind. Daar kan de provider namelijk niet bij.

De providers gebruiken triangulation met de GSM masten, ( signaal sterkte van de masten waar je mee verbonden bent.) Zelfs met een Nokia 3100 werkt dat.

[Verwijderd]

Nee hoor

[rene_fb]

Wat ik me wel afvraag, ik ben af en toe wel eens in een gebied voor mijn werk waar Google maps al moeite heeft mijn eigen positie te bepalen (neem aan dat dit gebeurt door slecht bereik met het netwerk van de provider) maar stel je nou voor dat dit net het geval is wanneer ik daar op de grond in elkaar zak en ik slecht bereik heb met mijn provider, wordt hierdoor mijn GPS signaal ook direct door verslechterd? Of staan deze 2 dingen los van elkaar?

Een onnauwkeurige locatie is in geval van nood nog steeds beter dan helemaal geen locatie.
Al is 2/3/4/5G bereik wel iets anders dan GNSS ontvangst.

[Incognitum]

Juist. We zien vaak locaties enkele honderden meters afwijken dan van waar de melder daadwerkelijk is. Er gat dan al een ambulance onderweg maar in de tussentijd gaan we verder met aanknopingspunten die kunnen helpen de exacte locatie te vinden.

[Aikon]

Je mobiele bereik staat geheel los van gps-bereik. Het feit dat je 112 kan bellen geeft al aan dat je positie advh zendmasten kan worden meegestuurd. Dus geen zorgen, je locatie wordt wel meegestuurd. Wel is t lastig 112 bellen als je in elkaar zakt

[tonkie_67]

Als google maps moeite heeft met je lokatie ligt het eraan hoe jouw toestel zelf zn positie bepaalt: jouw toestel vertelt GM waar hij is (in Lat/Long) en dat gaat meestal op basis van gps evt aangevuld/verfijnd met wifi data etc. Voor gps is een goed open uitzicht belangrijk: hoeft niet helemaal vrij te zijn tot op de horizon, maar een gps fix krijgen tussen de wolkenkrabbers in New York wordt lastig. Check wikipedia over de principes achter gps etc: zeer interessant imo...
Voor deze 112 feature stuurt jouw telefoon die positie mee met een 112 oproep indien beschikbaar. Als jouw handset zelf niet weet waar hij is (en mogelijk ook als hij zn positie niet vertrouwd vanwege slechte signalen) dan moet de telco de globale positie meesturen die ze kam bepalen op basis van de zendmast(en) waarmee je verbinding maakt.
Ik heb me (nog?) niet verdiept wat er gebeurt als de 'eigen' lokatie afwijkt van de zendmast lokatie: zou logisch zijn als de telco ofwel altijd beide lokaties meestuurt of bij afwijkingen de zendmast data stuurt ipv de local data. In principe zou je vrij eenvoudig je 'local data' moeten kunnen spoofen. De lokatie opv zendmast wordt lastiger want die heeft de telefoon zelf niet.
Overigens wordt de positie obv zendmast wel een stuk nauwkeuriger als we 'straks' op de nieuwe hoge 5g frequenties zitten. Bereik van die toekomstige (voor Nl toekomstig althans) wordt behoorlijk beperkt en daarmee dan ook de positie bepaling op basis van die masten. (Niet zo exact als GPS/Gallileo etc en al helemaal niet als die positie nog eens verfijnd wordt met aanvullende signalen [eg. DGPS]

[Reactie gewijzigd door tonkie_67 op 23 juli 2024 00:02]

[m_snel]

Op Android was dat mogelijk, een hype onder kinderen die Pokemon speelde.

[Prinzie]

Dit is ook mogelijk op iOS, echter heb je hiervoor wel een jailbreak voor nodig.

[xFeverr]

Of aan XCode hangen, daar kan je ook valse locaties mee instellen

[Darkstriker]

Op Android had je daarvoor ook root nodig. Inmiddels blijkbaar niet meer.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 23 juli 2024 00:02]

[AnguishedOne]

het is mogelijk om GPS enzo om de tuin te leiden dus in theorie zou dit heel goed mogelijk kunnen zijn bekijk bvb is https://play.google.com/s...id=com.lexa.fakegps&hl=en er zijn nog veel meer voorbeelden maar dit was het makkelijkst te vinden, ook wifi is te vervalsen dus ja ik denk het wel

[bbob]

De vraag is alleen hoe diep de 112 dienst in android zit. Een app kan voor anders app de gps data vervalsen. De vraag is of de app dat ook voor 112 oproepen kan. 112 oproepen zijn zelfs zonder sim kaart mogelijk, lijkt me dat die dus dieper in de telefoon zitten en de vraag is dan of 112 rechtstreeks toegang heeft tot gps signalen of niet.

[AnguishedOne]

aangezien android open source is als het erin zit kan je de coden natuurlijk aanpassen maar ik vraag me af of dat stukje software niet op de modem staat instead.

[bbob]

Neem aan dat het op het modem staan aangezien 112 ook zonder simkaart werkt. Android zal het wel kunnen aanroepen via een code zodat er ook zonder simkaart verbinding gemaakt wordt.

[Vulcan750]

Waarom zou je dat willen? Of je moet een grapjas wezen die denkt dat 112 niks te doen heeft. Ik vind werkelijk dat zelfs privacy z'n grenzen moet hebben.

[AnguishedOne]

ik beantwoord slechts een vraag heeft niks te maken met of ik 112 anoniem wil bellen

[Pietervs]

Als er iemand in levensgevaar verkeert maar jij weigert 112 te bellen "want privacy" kun je zelfs vervolgd worden.

Verder hoop ik dat de mensen om je heen wat meer realisme hebben voor het geval je zelf eens 112 nodig hebt.

[theobril]

"In dat geval zit er dus ook een grens aan mijn hulpvaardigheid om wel/ niet 112 te bellen. Mijn privacy stop waar ik het wil en niet waar een ander het wil. "
112 bellen kun je ook voor jezelf doen. Heb je je privacy dan ook zo hoog in het vaandel? Dat zou ik dan aan je waarderen als zijnde zeer consequent.

[sympa]

112 bel je niet voor de privacy, maar om hulp te laten komen naar de plek waar je ongeveer staat. En ze kunnen je nummer zien, ook als je dat onderdrukt.
Als je misdaad anoniem wilt melden is er 0800-7000. Is nog gratis ook, laat je geen betaalspoor achter

[sympa]

Op een discussieforum hoef je niet alleen tegenspraak te leveren...

[rickdtop]

wat een reactie. Als ik of iemand anders 112 nodig heeft, boeit privacy me echt even niet zoveel. als je half kastjewijlen ligt dood te bloeden denk jij nog aan je privacy?

[Verwijderd]

Ik mag het hopen... zou een hoop "ik"-mentaliteiters schelen in de samenleving.

[Verwijderd]

Daarvoor zou een mooi systeem opgetuigd moeten worden. Mocht blijken dat jij getuige of omstander was van een ongeluk en het vertikken te bellen, automatisch voor alle omstanders een blokkade naar 1-1-2 wanneer hun toestel zich bevind bij mensen als jou zodat ze niet wanneer jou iets overkomt, kunnen bellen.

Het zelfde zoals je van velen verneemt bij het donorregister, als jij niets afstaat verdien je het ook niet iets van een ander te krijgen.

Het hypocriete privacy versus (bijvoorbeeld) een mensenleven zou in feite eens op dezelfde wijze afgestraft moeten worden.

[Solinx]

Nee in het donorregister kan ook om praktische redenen zijn (gezondheid).

De blokkade die je voorstelt zou ook anderen schaden. Je sluit iedereen uit die toevallig in de buurt is van een weigeraar.

Los daarvan zou het een ideale uitkomst zijn voor criminelen.

[Keipi]

[...]

Ik weet niet of het mogelijk is positiedata te vervalsen, iets wat ik wel zou willen: daardoor krijgen allerlei apps waardeloze gegevens waardoor het verdienmodel onderuit gehaald kan worden.
Maar dat zou dan ook kunnen betekenen dat de 112-dienst wordt voorzien van onjuiste gegevens, toch?

Hangt er vanaf hoe het werkt natuurlijk. Ik zou aannemen dat AML op een lager niveau werkt dan een app.

Het lijkt mij dat AML direct de GPS uitleest, terwijl een app (bijvoorbeeld) een opgeslagen waarde uitleest die door je kernel is geschreven als “dit is mijn locatie.”. Deze opgeslagen waarde is te spoofen en zo te veranderen, als je root access hebt.

Verder is/was het mogelijk om bij Android vrij makkelijk een nep locatie naar apps te sturen. Dit kon altijd via het XPosed Framework, daar was de app XPrivacy.

Of dat nogsteeds zo is weet ik niet, ik was het rooten/xposed framework zat en ben al een tijd overgestapt op iOS.

[sympa]

Het kan nog steeds in de ontwikkelaarsopties. Mock location ofwel onechte locatie.
Handig als je een navigatie-app aan het testen bent en je hem rustig op je bureau wilt bekijken.

[svenk91]

Dat hangt een beetje van de implementatie af. Mogelijk haalt deze functie zijn gegevens van een wat diepere laag, als core OS component, dan waar de apps het vandaan halen. Anders zou ik gaan zoeken naar een oplossing waar je het per app kan regelen. Dit is toch wel belangrijk (ook voor anderen, als om wat voor reden alleen jouwn telefoon voor handen is dan is het fijn dat men een noodoproep kan plaatsen zonder iets GPS hacks uit te moeten zetten, wat ze nooit gaan weten en niet lukt zonder je unlock ).

[MiesvanderLippe]

Daar hangt het niet vanaf hoor. Je heb alleen wat leuker speelgoed nodig. Hardware GPS spoofing (dus je eigen GPS signaal faken) is ook (net aan) haalbaar als hobbyist.

[Phoenix_the_II]

112 center: Uhhh, u bevindt zich op de noordpool...?

[_Thanatos_]

Dan ben je op Null Island
De noordpool is juist een hele specifieke locatie die je niet "per ongeluk" hebt.

[QQ2]

Leuk filmpje, oddly toepasselijk en ik ben heel benieuwd wanneer de eerste keer is dat onze marine op pad gestuurd wordt

[kodak]

Dat lijkt me nu ook al het geval zonder automatisch locatiegegevens. Bellers kunnen per ongeluk of opzettelijk een verkeerde locatie noemen die niet of nauwelijks klopt met de locatie die een telecombedrijf kan aanleveren. Het is waarschijnlijk strafbaar als iemand het met opzet doet?

[mikesmit]

Ze kunnen op basis van de masten waar je telefoon mee verbonden is al aardig je locatie bepalen (~100m) door de hoge mast dichtheid

[kakanox]

Weet niet of het nog steeds kan, maar ik had vroeger idd een locatiespoof app op m'n Android toestel.

[Chocochaos]

Ik heb nu al drie keer meegemaakt dat ik 112 moest bellen vanaf een locatie die niet eenvoudig met een adres te omschrijven was. Hoewel het uiteindelijk elke keer is goedgekomen, geeft het wel een hoop stress die je juist op dat moment niet erbij wilt hebben. En als het echt om levensbedreigende situaties gaat kost het gewoon tijd die je niet kunt missen.

Wat mij betreft kan dit niet snel genoeg ingevoerd worden.

[Keypunchie]

Herkenbaar. Een keer gehad dat iemand in elkaar gezakt was in een steegje tussen de Springweg en Oudegracht, maar hoe die specifieke steeg heet? Geen naambordje te zien...

Andere keer een containerbrandje gemeld, maar ook daar: ik weet wel de naam van de lange doorgaande weg, maar daar zitten wel 4 of 5 container punten aan.

Dat kwam in beide gevallen wel goed uiteindelijk, maar in beide gevallen was het makkelijker geweest als aan de andere kant mijn lokatie op een kaart zichtbaar was geweest. Zelfs als ik dan eventjes aan de lijn had moeten blijven om een preciezer signaal te krijgen.

[_Thanatos_]

Precies, als er een noodgeval is, is het volkomen normaal dat je even blijft waar je bent, al was het maar om een locatiefix te krijgen. Waar je naar op weg was, kan best even wachten.

[sympa]

Klopt, en bij een ongeluk(je) vragen ze dat ook.

[_Thanatos_]

Puur uit interesse, wat voor soort locaties waren dat dan, en hoe heb je dat uiteindelijk duidelijk kunnen krijgen? Er kunnen waardevolle tips in je uitleg zitten.

[418O2]

In een bos of op/nabij het water kan dat best eens het geval zijn. Of als je ergens niet bekend bent en zo 1-2-3 geen straatnaambordjes ziet.

Of mensen die compleet in paniek zijn bijvoorbeeld. En ik moet bekennen dat ik wel eens bij vrienden ben en niet precies weet wat hun adres is. Stel dat er wat gebeurt zou ik niet per se weten wat het adres is, helemaal niet als er paniek is

[Reactie gewijzigd door 418O2 op 23 juli 2024 00:02]

[kakanox]

Klopt. Ik fiets veel lange afstanden en heb vaak al moeite om te bepalen op welke straat ik precies rijd ("is het inderdaad deze of die parallel aan de straat op de kaart?", en dan heb ik nog navigatie aan.

[_Thanatos_]

Ja dat van vrienden is niet zo gek. Als je ergens niet vaak komt, of ze zijn net verhuisd ofzo. Ik zou eerlijk gezegd niet zo snel weten wat ik met paniek aan zou moeten. Gelukkig kun je wel een willekeurige telefoon pakken en 112 ermee bellen.

[418O2]

Ja, maar dan heb je nog geen locatie. En dat is het probleem dat ze pogen op te lossen

[Chocochaos]

Ja, natuurlijk.

De eerste keer was twee jaar geleden in een park. Ik heb toen de dichtstbijzijnde straat genoemd en wat daar aan bedrijven zit. De brandweer kon daarmee in ieder geval de goede kant op gestuurd worden en toen de ze daar aankwamen konden we met lampjes seinen.

De tweede keer was een ski-ongeval in Oostenrijk. Op zich was die locatie goed door te geven: pistenummer en de naam van het dichtstbijzijnde liftstation, maar blijkbaar kwam dat toch niet goed door. De reddingsdiensten waren (daar kwamen we achteraf achter) eerst op de verkeerde plek gaan zoeken. Pas na een tweede telefoontje kwam de hulp echt op gang. Achteraf kreeg ik overigens de tip om de app "SOS EU ALP" te gebruiken, die je locatie en wat persoonlijke gegevens standaard doorgeeft als je via die app belt. Dus mocht je gaan skiën of de bergen ingaan, dat is wel een aanrader.

De laatste keer was een oudere vrouw die lelijk was gevallen bij een skatepark. De locatie op zich was goed te omschrijven, maar er was verwarring bij de centralist over welk skatepark het nou precies was, blijkbaar was er nog een in de buurt. Uiteindelijk kom je er ook dan wel uit door te beschrijven wat er allemaal in de omgeving is, maar als de locatie zou worden doorgegeven zou het wel wat soepeler gaan.

[_Thanatos_]

Nice, dus eigenlijk zoveel mogelijk beschrijven wat je om je heen ziet. Tweede situatie was een beetje dom, maar die app is dan natuurlijk wel handig om van te weten. Thanks.

[Dograver]

Prima actie. Mensen die in paniek zijn weten vaak niet waar ze zijn of kunnen de plek niet verlaten.
Heb ook wel eens al rijdend melding gemaakt bij de politie omdat er een verwarde man op een autoweg liep. Wat zou het dan handig zijn als ze dan al direct MIJN directe locatie hebben.

Je belt nu ook altijd al met nummerweergave aan als je naar 112 belt. Is ook tussen alle providers een open afspraak. Waarom GPS er dan nu pas bij komt vind ik persoonlijk wel wat aan de late kant. Maar daar zal een privacy dingetje aan hangen (iemand?).

99% van de gebruikers heeft toch geen flauw idee hoe ze dit moeten omzeilen en je belt 112 niet voor de grap (uitzonderingen daargelaten).

[Reactie gewijzigd door Dograver op 23 juli 2024 00:02]

[PepijnK]

Bij degenen die 112 voor de grap bellen, is het in mijn ogen ook wenselijk dat ze weten waar diegene is. In mijn optiek is dat spelen met levens en daar mag kei en keihard tegen opgetreden worden.

[Dograver]

Iemand die voor de grap belt kan achteraf op basis van het telefoonnummer wel achterhaalt worden, GPS hoeft daarbij, er immers geen nood, niet aan bij te dragen. Neemt niet weg dat ik het voor wat betreft het keihard optreden tegens dat soort grappenmakers volledig met je eens ben.

[_Pussycat_]

Schijnbaar testen mensen graag de telefoons in de winkel door 112 te bellen. Dat valt niet echt op te lossen ben ik bang.

[Dograver]

Heh??? Nee tegen zoveel stupiditeit is men niet opgewassen.

[freeewillie]

En je kan ook 112 bellen zonder simkaart er in.

[PepijnK]

Ik vraag me wel af hoe ze dan omgaan met het feit dat AGPS vaak lang duurt voor het een goede fix heeft. Ik heb bij het ontgoogelen van mijn telefoon perongeluk iets vernaggeld waardoor ik geen Network Location Provider meer heb.

Nu is dat in de praktijk niet zo'n probleem, want OsmAnd kan prima op alleen AGPS draaien. Maar het voelt wel helemaal 1998 dat ik dan moet wachten op een GPS fix die soms wel een paar minuten op zich kan laten wachten.

[wildhagen]

Hoeft natuurlijk niet per se GPS te gebruiken, het kan ook bepaald worden via Galileo of GLONASS natuurlijk. Zeker Galileo is nog eens nauwkeuriger dan GPS ook voor civiel gebruik

Verder is dit natuurlijk een goede zaak. Er is geen enkele reden waarom iemand je lokatie niet zou mogen weten als je 112 belt. Die lijn bel je immers alleen als elke seconde telt, dan moet je niet eerst 10 minuten proberen je lokatie te beschrijven.

[PepijnK]

Ik gooide GPS, Glonass, Galileo en Beidou even op een hoop onder de noemer GPS. Zelfde manier dat iedereen vroeger een TomTom in de auto had, ookal was het ding van Garmin.

[Aiii]

Aangezien het om het redden van mensenlevens gaat en het feit dat je toch echt eerst actief het nummer moet bellen alvorens dit gebeurt zie ik er nu niet echt een probleem in.

Ik ken iemand die op de een of andere wijze een hele nacht bewusteloos op een afgelegen weg heeft gelegen, geen idee wat er gebeurt was, maar toen hij uiteindelijk in de ochtend werd gevonden naast zijn fiets was de onderkoeling al zo zwaar dat het niet veel langer had moeten duren. Aangezien mijn horloge een val detecteert en automatisch het alarmnummer belt als ik daarna niet beweeg, zou ik dat in zo'n situatie alleen maar goed vinden, om maar een voorbeeld te noemen.

[Reactie gewijzigd door Aiii op 23 juli 2024 00:02]

[AnguishedOne]

Ik ben zelf redelijk privacy focused maar ik vind ook wel als ik zelf een nummer bel voor hulp dat dit een goed idee is aangezien je eigelijk altijd wilt dat ze weten waar je bent als je 112 belt

maar vraag me alleen wel af hoe het zit met anoniem bellen als locatie data meegestuurd wordt
aangezien anoniem 112 bellen in sommige situaties nog steeds erg belangrijk kan zijn

[PepijnK]

Anoniem 112 bellen is er sowieso niet bij. Je kan zelfs 112 bellen vanaf een toestel zonder sim en dan kunnen zij jou ook terug bellen. De meldkamer weet altijd welke telefoon er belt.

Maar 112 is dan ook geen tiplijn of iets dergelijks, 112 is er voor "als elke seconde telt". Anders is er inderdaad Meld Misdaad Anoniem of 0900-8844 en dan aangeven dat je angst hebt voor represailles en dat je daarom niet vermeldt wil worden.

[tilburgs82]

Je kan zelfs 112 bellen vanaf een toestel zonder sim en dan kunnen zij jou ook terug bellen.

Bellen kan ja, maar teruggebeld worden als er geen sim kaart in zit. Hoe doen ze dat dan? Je telefoon heeft dan toch geen telefoonnummer?

[PepijnK]

Voor zo ver ik weet gaat dat middels het IMEI nummer van de telefoon.

[Ghostier]

Gaat idd via het iMEI nummer, aangezien je ook zonder sim kaart of de telefoon ontgrendelen 112 kan bellen. Het hoeft dus niet jouw telefoon te zijn, om 112 te kunnen bellen, je kunt ook ff snel een ander telefoon pakken om het te doen. Als de nood hoog is zal die eigenaar dat vast ook niet erg vinden.

Een goed reden om dus niet een winkel te beroven die telefoons verkoopt. Al zou je dat zowiezo niet die kant op willen met je leven.

[Reactie gewijzigd door Ghostier op 23 juli 2024 00:02]

[kakanox]

Da's wel goed om te weten. Ik gebruik een iPhone zonder SIM als fietsnavigatie, en had inderdaad al eens gezien dat je een noodoproep kan doen, nooit beseft dat men mij ook terug kan bellen indien nodig. Mocht het ooit nodig zijn, dan kan ik die dus ook gewoon direct pakken ipv m'n normale telefoon uit m'n tas graven.

[wifikabelhuren]

Ik denk dat je dan moet zijn bij Meld Misdaad Anoniem via 0800 - 7000

[feuniks]

Waarom Meld Misdaad Anoniem? Dat is geen spoed. Het kan zijn dat ik 112 wil bellen, omdat ik iets gezien heb waar spoed bij nodig is, maar verder niet betroken wil zijn.

[wifikabelhuren]

Dus je hebt iets gezien, je moet dan ook de locatie doorgeven waar het gebeurt is. Wat is nou het probleem? Dat ze je huisadres misschien zien? Dan loopt je toch naar buiten... of ga je op de hoek van een andere straat lekker bellen.

[Douweegbertje]

Wat het probleem is, dat al je gegevens bekend worden, een incompetente agent of medewerker van het OM je gegevens in het dossier plaats, deze door administratieve wirwar en incompetentie op straat komt te liggen. Vooral heel tof als je een afrekening in het criminele circuit meemaakt, en vervolgens zelf nu target #1 wordt.

Dit is geen fictie of "allu hoedje" - het is al vaker voorgekomen EN het gebeurt nog steeds.

[Verwijderd]

Die onmogelijke scenario's blijven me verbazen, iedere keer als er een goed idee is wordt er linksom of rechtsom wel weer een extreme theorie uitgevonden wat zou moeten bewijzen dat dit een slecht idee is.

Waar wónen jullie dat jullie geregeld in een combinatie terechtkomen dat je én geheim 112 moet bellen, en ook waar agenten 112-gesprekken uitlekken, en dan ook nog eens dat als het uitlekt jullie gevaar lopen? Hoe vaak is dit jou en @feuniks al overkomen dat jullie denken dat dit opweegt tegen alle keren dat mensen bij weilandjes of bossen slachtoffers vinden maar niet makkelijk kunnen uitleggen waar ze zijn?

Dit is een goed idee, klaar. Ik wil niet eerst een halve speurtocht uitzetten. Neem mijn locatie over, en geef mij onmiddellijk instructies voor hartmassages en hoe je bloedingen stopt. Jullie wonen in Doetinchem ofzo. Dit is niet de favela.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 00:02]

[Douweegbertje]

Of iets nu goed is of niet staat los van privacy. Anders krijg je hele vreemde zaken. Het moet gewoon mogelijk zijn om misdaad anoniem te melden.

En ja ik heb meegemaakt dat een persoon in de buurt doordraaide en met een wapen buiten staat. Vervolgens na de arrestatie komt de politie dood leuk voor m'n deur staan: bedankt dat je belde. Met de persoon in kwestie nog in het zicht.

En die persoon komt na 1 dag weer vrij.

Dus waarom is het dan zoooo onrealistisch dat ik gewoon geen moer met de politie te maken wil hebben maar toch graag de samenleving wil helpen door iets door te geven?

[Verwijderd]

Dit heeft niks te maken met deze techniek, of het uitlekken van data door politieagenten of welke andere wilde theorieën je ook aanhaalde. Ook met deze techniek aanwezig kan je tegen de telefoniste zeggen dat je liever geen politie aan de deur hebt.

[kakanox]

Extreme gevallen zijn wel degelijk goed om mee te nemen. Het is hier geen Rusland, "collateral damage" is niet onze manier van denken.

Voorbeeldje wat betreft favela: Ik woon in een mooie wijk, maar in het "ondernemersdeel". In mijn straat staan "ondernemerswoningen" (dus bedrijfspand icm huis), we kijken aan één kant uit op een industrieterrein. Daar gebeuren regelmatig dusdanig dubieuze dingen dat ik weleens de politie bel (tot nu toe via 0900-8844), maar nog niet heel lang geleden is er iemand neergeschoten.
Prima dat die criminelen dan via dossiers te weten komen dat iemand in de rij van 70 huizen gebeld heeft, maar ik zou het niet heel tof vinden als ze ook weten dat het meneer K. Akanox van huisnummer 284 was die alles gezien heeft omdat ie toevallig nog muziek zat te luisteren.

Op zich alle lof over deze functionaliteit, maar voorkomen dat 112 de data automatisch in een dossier verwerkt lijkt me essentieel. Daarnaast is het belangrijk dat de functionaliteit vanuit de telefoon niet te misbruiken valt.

[Lagonas]

Ik denk dat als je de laatste paar dagen naar het nieuws hebt gekeken, dat het opeens duidelijk wordt dat dit niet zo "onmogelijk" is. Vind ik het een slecht idee? Nee, absoluut niet. Maar, er gaan zeker dingen mis bij de politie. Als dat niet het geval was dan leefde Arie den Dekker nog.

[feuniks]

Behalve dat ze naast mijn GPS locatie ook mijn naam en adres mee moeten sturen.

[Kenhas]

Nog een geluk dat ze je telefoonnummer niet doorkrijgen

[wifikabelhuren]

Dan is het blijkbaar niet zo nodig om 112 te bellen. Je wilt de medemens waarschuwen, of niet...
Of heb je zelf dan ook wat te verbergen?

[sympa]

112 weet wie je bent. Ze weten je nummer en je IMEI.

[AnguishedOne]

Dat is handig om te weten,

[bbob]

Dan koop je op marktplaats een oude telefoon zonder gps. zonder sim kun je dan anoniem 112 bellen. Natuurlijk krijgt men via de mast wel je locatie door maar niet de exacte locatie.
Natuurlijk ook imei van de telefoon. Zet je er daarna dan een sim in kan de link sim imei gelegd worden.

[elmuerte]

Ik denk dat de locatie bepaald wordt op basis van GSM masten, niet door GPS locatie, want die hebben de providers niet.

[WhatsappHack]

Moderne toestellen sturen zelf de GPS-locatie naar de provider als 112 gebeld wordt.

[Fairy]

Kun je hier alvast voor OPT-IN'en?

Heb al diverse malen 112 nodig gehad, o.a. bij een ongeval en op de snelweg 2x iemand achtervolgd, 1 was compleet stoned en de andere stomdronken. Mijn locatiegegevens mogen ze meteen hebben als ik bel, dat scheelt enorm en daarnaast, die belt er 112 en wil niet gevonden worden? Dat zijn vrijwel alleen verwarde mensen en mensen die voor de grap misbruik maken van 112. Beiden moet je kunnen opsporen.

Ik zie alleen maar voordelen, zolang het geen bananenrepubliek wordt, maar dan heb je ook geen 112 nodig

[Ghostier]

De enig moment dat ik het een probleem zou kunnen zien worden als de regering een politiestaat zou worden. Want als je dan niet veilig kan vluchten is er een heel ander probleem aan de hand. Al denk ik waarschijnlijk lang voor die tijd door hebben dat er wat aan het veranderen was op nationaal niveau. En een mobiel kun je hopelijk in de toekomst nog altijd achterlaten, al kan ik problemen als prive informatie of dat je telefoon onderdeel is van je lichaam in de toekomst nog wel als probleem voorzien.

[kakanox]

Op zich wordt een stukje hierboven wel een goed punt aangevoerd; zolang al die gegevens maar niet in een dossier komen dat inzichtelijk zou kunnen worden voor een verdachte.

Een stomdronken bestuurder zal niet zoveel doen, als je vanuit je keukenraam getuige bent van een liquidatie denk ik persoonlijk dat je vooral wil dat er niets bekend over je is nadat de politie erbij is gekomen

[Verwijderd]

Goede zaak lijkt mij. Ik kan ook geen usecase bedenken waarbij je 112 belt en niet je lokatie wilt doorgeven. Dit helpt als je de lokatie niet weet of niet in staat bent het te zeggen.

[slijkie]

Goed plan, en logisch. Wat ik mij wel afvraag is als de veiligheidsdiensten/criminelen 112 spoofen als callerID, stuurt het toestel die data dan op? Hoe werkt zoiets precies?

[Brahiewahiewa]

Je stuurt je locatie gegevens op als jij 112 belt, niet als 112 jou belt

[Visgek82]

Uitermate goed idee. Hadden ze al eerder mogen doen wat mij betreft .