Meldkamers krijgen na iOS 13-upgrade locatie door van iPhones bij 112-melding

Meldkamers zullen de locatie van iPhones in Nederland doorkrijgen bij een noodoproep met 112 vanaf een iPhone met iOS 13 of hoger. De techniek met advanced mobile location werkt sinds maart op Android-telefoons.

Apple heeft de techniek al in iOS zitten, maar providers moesten het nog inbouwen in het netwerk. Dat gebeurde al voor Android-telefoons met Google-diensten, maar dat zal vanaf iOS 13 ook bij iPhones zo zijn, meldt de politie.

De techniek werkt op basis van advanced mobile location of aml. Die zorgt ervoor dat de locatievoorzieningen van een smartphone automatisch ingeschakeld worden bij het bellen naar een alarmnummer. Het toestel stuurt een sms naar de meldkamer met daarin de coördinaten van de locatie van het toestel en de nauwkeurigheid van die gegevens, het telefoonnummer en het imei- en imsi-nummer. Gebruikers kunnen aml niet eenvoudig uitschakelen en uiteraard kan de functie geen onderscheid maken of een beller voor zichzelf belt of voor een ander die in nood is. Niet bekend is hoe lang de politie de gegevens bewaart.

De techniek werkt met telefoons met en zonder simkaarten erin, zo zegt een tweaker die bij een meldkamer werkt. Dat moet ook, zo bleek vorige week uit een uitspraak van het Europese Hof van Justitie. Die redeneert dat de Europese regelgeving die providers verplicht om locatiegegevens door te geven aan een meldkamer zo algemeen is geformuleerd dat ook telefoons zonder simkaarten daaronder vallen. Zonder simkaart kunnen telefoons te allen tijde 112 bellen, maar geen normale telefoontjes plegen.

Een Litouwse rechter had het Europese Hof om een uitspraak gevraagd in een zaak van nabestaanden van een 17-jarig meisje dat levend is verbrand in de kofferbak van een auto bij een ontvoering. Zij had tien keer 112 gebeld, maar de telefoon gaf geen locatie door. Het is onbekend of de telefoon een simkaart bevatte.

Reacties (181)

[Hackus]

Hoe werkt het?

Als u 112 belt met een mobiele telefoon, stuurt AML tijdens het gesprek uw locatie naar de meldkamer. AML werkt vanzelf als u met een android telefoon (met minimaal android versie 4.0) of iPhone (met minimaal iOS13) 112 belt. Ook als de locatievoorzieningen in uw telefoon uit staan. (De centralist vraagt u daarnaast ook nog zelf waar u bent, om er zeker van te zijn dat de hulp maar de juiste plek wordt gestuurd.) Gedurende het 112-gesprek wordt AML tijdelijk aangezet. Daarna schakelt het zichzelf uit.
AML zorgt ervoor dat de centralist van de meldkamer sneller de juiste hulp kan sturen naar de juiste plek. Dat kan een groot verschil maken als iemand in nood niet duidelijk kan maken waar hij zich.

Vooral handig als je zelf het woord niet meer kan doen, maar nog wel de noodoproep. Wanneer een omstander belt is deze functie niet uit te schakelen, bij elk contact met 112 wordt AML actief.

[Mopperman]

Werkt deze optie dan niet?

@Yzord

Dit is overigens uit te zetten via Privacy - Location Services - System Services - Emergency Calls & SOS

[FreshMaker]

Nee, dan zet je de shortcut uit, die dat allemaal voor je doet
( 5x powerknop, of vol-up power )

[lonegunner]

3x powerknop

[Biinjo]

Nope. 5x power knop op een iPhone in ieder geval.

[lonegunner]

ik bedoelde op android .
Ook kan je meerdere nummers invullen plus wordt er automatisch dacht 30 sec spraak en beeld van front and back camera verzonden en coördinaten natuurlijk lol

[4x4]

Huh?! Dus al die jaren hadden we al een e-Sim?

[Odie]

Nee, je belt zonder SIM volgens een afwijkende procedure. Je belt niet met een eSIM.

[iAR]

Thanks! En gaat dit net als sms mee op de ‘lijn’ of via data?

[CyBeR]

Niet, dus. Staat ook in het artikel he.

[zeg_ik_niet]

Er staat 'niet eenvoudig'. Ik heb het over Android overigens.

[Hackus]

En hoe schakel je dat uit?

Dat kun je zelf niet. na beëindigen gesprek staat het uit. het wordt alleen actief wanneer je 112 belt.

[Yzord]

Dit is overigens uit te zetten via Privacy - Location Services - System Services - Emergency Calls & SOS

voor degene die dat wensen

[Luchtbakker]

Dit is overigens uit te zetten via Privacy - Location Services - System Services - Emergency Calls & SOS

voor degene die dat wensen

Eigenlijk heel slecht dat het kan. Je wilt dit soort technieken ook hebben om de fake bellers eens op te sporen.

[zap8]

Ik snap je punt. Aan de andere kant willen sommige mensen als ze onrecht zien/melden ook anoniem blijven. Dus is er ook een kans dat er een groep mensen die wel zaken willen melden afhaken uit angst voor mogelijke gevolgen.

[sympa]

Anoniem blijven is prima, maar als je 112 belt (spoed) is het vast de bedoeling dat er hulp komt naar een bepaalde plek. Mogelijk zelfs naar jou.
Voor anonieme meldingen zijn er dan andere manieren.

[mjl]

Bij een heterdaadje kan ik me voorstellen dat je het wel wil melden maar niet bekend wilt worden (iets met maffia praktijken enzo).

Meld misdaad anoniem werkt dan wellicht te traag, met 112 kan men sneller de politie sturen.

Verder zou ik het ook niet weten waarom je het uit zou willen zetten...

[Reactie gewijzigd door mjl op 22 juli 2024 15:06]

[sympa]

Zelfs bij dat heterdaadje wil je de locatie meegeven. Maar dan niet je identiteit. Maar die identiteit was er altijd al bij 112.
Dus locatie uitzetten heeft niet veel zin.

[Boy]

waarom is dat slecht? Als iemand dat bewust wil, zal hij daar wel een reden voor hebben en dat recht moet je hebben lijkt me

[Wraldpyk]

Op basis van Telefoonnummer en zendmasten kunnen ze je locatie ook ontdekken, echter zit daar een grotere foutmarge in. Sowieso is een telefoonnummer al persoonlijk dus dan, tenzij je wegwerp-chips gebruikt vinden ze je ook al wel.

[RefriedNoodle]

Maar ook zonder (of gelockte) sim kun je 112 bellen, dus dan is er ook geen telefoonnummer om mee te zenden. Hebben ze dan alsnog genoeg gegevens om je te kunnen traceren?

[Wraldpyk]

Dan heb je nog steeds de zendmasten die fungeren voor triangulation. Wederom, niet heel specifieke locatie maar ze weten wel redelijk waar je vandaan gebeld hebt.

Echter, je kunt natuurlijk van de plek van het bellen lopen en niemand heeft iets aan je locatie. Of het nu meegezonden is of niet.

[pepsiblik]

Een paradoxale reactie. Eerst hebben we er jaren voor gestreden om controle te krijgen over onze persoonlijke informatie en dan is het nu weer niet goed.

[Geim]

Zo makkelijk is dat niet. Na het uitschakelen krijg je de melding "De locatie van je iPhone wordt mogelijk toch verstuurd als je het alarmnummer belt om beter en sneller hulp....."

[Yzord]

Klopt, op basis van mast locatie bepaling. Niet via GPS.

[Ruw ER]

En wat als je GPS standaard uit hebt staan? Enig idee of iOS het dan even aanzet? Ben ik ook wel benieuwd naar voor Android, aangezien ik locatie alleen aan heb staan wanneer ik navigeer. Straks even opzoeken.

[DigitalExorcist]

Ja dat zet AML standaard aan, dat is juist de werkwijze van het hele systeem..

[berhav]

Wat denk je hoelang het duurt voordat er een fix is gevonden en de locatie bekent is? Binnen gaat gps vaak niet lukken. Fix vinden duurt langer dan een 112 gesprek vrees ik!

[DigitalExorcist]

Kweet niet, maar over het algemeen vrij snel. Komt ook door caching, omdat je glonass, GPS én Galileo tegelijk gebruikt (en in Japan nog een eigen GPS-netwerk), alles bij elkaar gaat dat best vlot tegenwoordig.

[vrow]

Hoe snel denk je dat een ambu ter plaatse is?
Hoe lang denk je dat een 112-gesprek duurt?
De 112-operator blijft in principe met je aan de lijn totdat de hulp ter plaatse is.
En als jij een 'ongeveer'-locatie weet, dan gaat een politie of ambu gewoon rijden en als jouw AML-locatie dan 2 minuten later alsnog doorkomt, is dat nog ruim, ruim voordat er een hulpdienst bij je is en kunnen ze je exacte locatie nog gewoon doorgegeven krijgen.

[Geim]

OK, bedankt.

[mr_evil08]

Waarom zou je het uitzetten, "privacy" gaat boven een spoedgeval? heb je een noodgeval dan mag je ook boos worden op jezelf.
Maar zoals gewoonlijk zal het slachtoffer de hulpdiensten natuurlijk weer de schuld geven ondanks men het zelf uitgezet heeft.

Dit zijn vaak dezelfde mensen wat tracingdiensten zoals Facebook/Google gebruiken en overal maar akkoord op drukken, maar dan wel hier een probleem van maken.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 15:06]

[Yzord]

De reden dat ik het hier neergezet heb is omdat het gewoonweg mogelijk is en degene die dat wensen het dan kunnen uitzetten. Dat mag ieder voor zich weten toch?

[bilkin2005]

Waarom uitzetten? Ze kunnen toch al zien dat je in de buurt van het ongeluk was op basis van telefoongegevens. Als je dan ook nog eens nalaat om 112 te bellen.....

[mr_evil08]

Deze optie hoort niet beschikbaar te zijn, de type mensen wat het uitzetten kunnen niet normaal nadenken(ik zeg niet iedereen voordat ik een flame over mij krijg).
Wil je niet traceerbaar zijn omdat je vreest / iemand verlinkt dat je opgehangen wordt moet je sowieso niet gaan bellen want de meldkamer heeft genoeg andere middelen om jouw alsnog te vinden alleen duurt dit wat langer.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 15:06]

[Fermion]

Blijft bij mij gewoon lekker aanstaan. Met welke reden zou je dit willen uitschakelen?

[Burgertrut]

Ik ben normaal niet zo van dit soort fratsen, maar net als je echt in nood bent lijkt me dit toch erg handig. Eigenlijk ging ik er jaren geleden al vanuit dat dit zo was.

[grasmanek94]

In mijn OnePlus 5: Telefoon App - ... - Settings - Assistant - Identify Location Information, ik houd het lekker aan.

[Krulliebol]

Volgens mij is dat niet voor aml, maar voor de iPhone-eigen functie die het mogelijk maakt om je locatie naar door jou zelf opgegeven SOS-contactpersonen te sturen als je de noodknop gebruikt (herhaaldelijk de zijknop indrukken).

Zie o.a. https://support.apple.com/nl-nl/HT208076#soscontacts

U kunt ook contactpersonen voor noodgevallen toevoegen. Als een noodoproep is beëindigd, waarschuwt uw iPhone uw SOS-contactpersonen met een sms-bericht, tenzij u besluit te annuleren. Uw iPhone stuurt hun uw huidige locatie en gedurende enige tijd na inschakeling van de SOS-modus worden uw SOS-contactpersonen geïnformeerd wanneer uw locatie verandert.

Jouw instelling staat dus los van wat er naar 112 wordt gestuurd. Net even gecheckt op iOS 12: daar kun je deze instelling ook uitschakelen, terwijl daar nog geen aml op zit.

[himlims_]

side-not; druk 5x herhaaldelijk op de 'power'-switch, en de hulpdienst wordt opgeroepen

[supersnathan94]

Dit is overigens zelfs internationaal. Ben je dus op vakantie en weet je het noodnummer niet? Geen probleem, je toestel weet het wel.

[SampleUser]

Over het algemeen wordt in het buitenland 112 (en andere soortgelijke nummers, 999 of 911, ik noem maar wat) automatisch doorgeschakeld naar het lokale noodnummer.

[supersnathan94]

Ligt er aan of het land speciale nood ummers heeft per dienst. In Noorwegen heb je bijvoorbeeld 113 voor ambulancedienst, 112 voor politie, 110 voor brandweer en 911 voor de algemene meldkamer. Best wel verwarrend als dus en zeker niet eenvoudig te vertalen naar de juiste dienst. 112 is daar namelijk ook een valide nummer maar niet die van de algemene dienst en dat kan toch gauw een paar kostbare seconden kosten.

[TheVivaldi]

Vraag me af of dat ook per ongeluk zou gebeuren? Stel, je scherm gaat niet aan en drukt daardoor meermaals op de aan-/uitknop, dan wordt er dus ten onrechte een hulpdienst opgeroepen.

[WhatsappHack]

By default geeft ie eerst een alarm en heb je nog ff de tijd om het te annuleren.

[TheVivaldi]

Eh, maar ik gaf toch een situatie aan waarbij het scherm niet aan wil? Succes met drukken op een knopje op het scherm als het scherm niet reageert...

[WhatsappHack]

Tja. Dan kan je volup + pwr ingedrukt houden en anders zeg je tegen de operator dat het een foutje is en problem solved.

[DigitalExorcist]

Dat kan, maar hoeft niet perse. Ik heb het niet ingeschakeld. Expres niet want ik zit nogal eens gewoon random op dat ding te klikken merk ik. En als ik iets NIET wil is het wel onterechte 112 meldingen plegen.

Overigens is het wél belangrijk om ICE in te stellen; op iPhones je Medische ID aan te maken zodat dit ook met een gelockt toestel altijd op te roepen is, en in je contactenlijst op te nemen wie je contactpersonen in geval van nood zijn.

[Verwijderd]

Ik vind ICE anders vrij nutteloos als je geen bekende medische aandoening hebt of medicijnen gebruikt. Zelfs bloedgroepen doen ze niks mee, want het is veiliger om je info niet te geloven, je O- te geven, en evt. later je bloedgroep zelf te checken.

De prioriteit is dat je de zorg krijgt die nodig is, en dat is niet afhankelijk van ICE-nummer. Dat je je familie ingelicht wordt, dat is fijn maar niet noodzakelijk.

[DigitalExorcist]

Nee allicht is het geen vervanging van wat dan ook. Maar het invullen kost praktisch geen moeite en kán ook een hoop narigheid besparen.

Dan niet zozeer je medische gegevens zelf, maar het is fijn om contactpersonen bij de hand te hebben om te kunnen bellen als je iets zou overkomen. Zelfs met een gelockt toestel kun je dan in elk geval nog naasten/familie/kennissen laten benaderen.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 15:06]

[EnderQ]

Hoe zit dat met de Apple watch met en zonder gsm functie in nl, het voorbeeld op het Apple event dat tijdens een hart probleem en val het horloge gaat bellen naar “huis” en 112 is erg interessant. Zonder gsm zal een iPhone in de buurt moeten zijn. Maar werkt het überhaupt in nl?

[DigitalExorcist]

Neen, er is nog geen eSim support in Nederland.

_{En ja ik weet dat T-Mobile dat wél heeft, maar niet voor devices die geen telefoon zijn!}

[DigitalExorcist]

Hoe lang zal het duren voor er iemand besluit géén 112 te bellen bij het zien van een ongeval, omdat diens gegevens misschien te lang bewaard blijven volgens de AVG? ....

[itlee]

112 is er om levens te redden en om iemand te helpen in nood, noodsituaties of mensen levens staan toch boven de AVG. (in ieder geval voor mij wel). Als ik me druk moet maken over de logging van een telefoontje en ik kan iemand zijn leven redden hoef ik daar geen 1 sec over na te denken.

[DigitalExorcist]

Ja precies, "voor mij wel", voor mij en ieder ander weldenkend persoon óók, maar niet iedereen is weldenkend...

Je zal maar getuige zijn van een ongeluk en 20 kilo coke in je achterbak hebben liggen.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 15:06]

[Sissors]

Hoe had je dat gezien dan? Diegene met 20kg coke in zijn achterbak belt de politie om een ongeval te rapporteren, waarnaar de eerste vraag van de meldkamer uiteraard is: "Waar is het ongeval?". En dan? Zegt hij dat hij dat liever niet zegt? Lekker zinvol dan nog om 112 te bellen als je toch de locatie niet wil doorgeven.

En of die locatie dan automatisch of handmatig wordt doorgegeven maakt weinig uit voor die coke dealer.

[CivLord]

Ik denk dat het om imei gaat, waarmee je telefoon te traceren is.
Telefoonnummer weten ze uiteraard ook, maar dat ben je kwijt met een andere simkaart.

[Odie]

Want met dat 112-belletje geeft hij of zij prijs dat er contrabande in de kofferbak ligt? Ik heb al heel wat keren 112 gebeld maar nog nóóit een agent gehad die later bij mij aan de deur kwam vragen “a propos, wat deed u daar eigenlijk? Met wie was u daar? Wat lag er in uw auto? Waar kwam u vandaan?”.

Avg is mooi en nuttig maar 112 is oneindig nuttiger.

Ooit belde ik in blinde paniek 911 nadat ik gewapend was overvallen in mijn hotelkamer in Tampa. Toen de centralist vroeg waar ik was wist ik niets, ik was zo verdoofd dat ik alleen maar kon stamelen dat ik zojuist beroofd was. Ik wist de naam van het hotel niet, ik wist de straat niet, ik wist niet eens in welk deel van Tampa was. Godzijdank was de sherif en CSI in no time ter plaatse dankzij nummerherkenning...

112 en soortgelijke diensten zijn er om mensen te hélpen. AML is een zegen en gaat levens redden. Misschien ooit “jouw” leven.

[The Zep Man]

Als iemand niet weldenkend is dan kan die ook duizend andere redenen verzinnen om niet te helpen bij nood.

Je zal maar getuige zijn van een ongeluk en 20 kilo coke in je achterbak hebben liggen.

Wegrijden van een ongeval waarbij mogelijk levens bedreigd worden is strafbaar. In de situatie dat je 20 kilo coke in de achterbak hebt kan je beter wel meehelpen. Bij een ongeval zal een doorzoeking van de auto van een vrijwillige hulpverlener het laatste zijn waar de politie aan zal denken. Ook hoef je geen drugshonden of iets dergelijks te verwachten, want de politie die op een ongeval afkomt zal niet van de betreffende eenheid zijn.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:06]

[Littlemarc]

Als iemand niet weldenkend is dan kan die ook duizend andere redenen verzinnen om niet te helpen bij nood.


[...]
Wegrijden van een ongeval waarbij mogelijk levens bedreigd worden is strafbaar. In de situatie dat je 20 kilo coke in de achterbak hebt kan je beter wel meehelpen. Bij een ongeval zal een doorzoeking van de auto van een vrijwillige hulpverlener het laatste zijn waar de politie aan zal denken. Ook hoef je geen drugshonden of iets dergelijks te verwachten, want de politie die op een ongeval afkomt zal niet van de betreffende eenheid zijn.

Het is strafbaar maar inmiddels een dode letter in de wet. Laat maar een recente uitspraak tegen een verdachte zien ? Juist ! Die zijn er niet.

Verder heb je gelijk. Bij een ongeval zal je zeker als beller geen aandacht krijgen van de hulpdiensten waaronder de politie want die zullen druk bezig zijn met eventuele opsporing dader (mits er sprake van een dader is) en het slachtoffer te hulp schieten.

[Xom]

Totdat het onderzoek van de politie vastloopt en ze bij jou als melder uitkomen. Misschien dat jij er dan toch iets meer mee te maken hebt gehad en er dan als melder van het ongeluk onderuit probeert te komen. Door tunnelvisie ziet de politie het over het hoofd dat jij er echt niks mee te maken hebt gehad en je draait de bak in. Wat wel eens voorkomt en gelukkig meestal goed afloopt.

[Schway]

Uitspraken zijn er niet want ze krijgen gewoon een boete.

[CyBeR]

Wegrijden van een ongeval waarbij mogelijk levens bedreigd worden is strafbaar. In de situatie dat je 20 kilo coke in de achterbak hebt kan je beter wel meehelpen.

Gevalletje altijd maar 1 illegaal ding tegelijk doen.

[bbob]

Dit soort bijna fictieve scenario,s 20kg coke zien van een ongeluk. Maar ik dan een gokje wagen en heel bot zijn door te zeggen als je in dat milieu bezig bent met 20kg coke in je kofferbak zal een slachtoffer denk ik voor die mensen totaal niet interessant zijn, dat is doorrijden en wegwezen.
Daarnaast als je al een tel heb en coke vervoerd neem ik aan dat het geen tel met abbo is maar gewoon prepaid zodat je niet te achterhalen bent.
Als je gewoon abbo hebt en echt dom bent zul je als je dan toch besluit 112 te bellen er ook niet over nadenken dat je gelogd wordt. Maar ja in dat milieu is contact met de politie niet echt wenselijk dus 112 bellen, nee laat maar.

[yzaazy]

Waarschijnlijk mogen ze als je die 20kg vinden omdat ze jou opspoorde omdat je 112 melden om iemand te redden niet gebruiken. Omdat het bewijs dan niet op een legale manier verkregen is.

[bbob]

Hoe ze iets vinden daar zijn regels voor. Als jij met je auto lang de weg staat met een wietlucht mogen ze die doorzoeken. Als er pakjes coke zichtbaar zijn of iets dat daar erg op lijkt mogen ze ook doorzoeken. Als ze jou vragen mogen we even kijken, mogen ze ook doorzoeken.
Maar zoals eerder gezegd dat scenario is zo puur theoretisch dat de kans dat het gebeurt te verwaarlozen is.

[Glashelder]

Als ze jou vragen mogen we even kijken, mogen ze ook doorzoeken.

Als zij geen verdenkingen hebben mogen ze volgens mij niet zomaar een auto doorzoeken..

[sympa]

Waarschijnlijk wel. Als ze reden hebben om te kijken (iets/iemand is verdwenen, ze lopen even alles na) dan is het daarna een 'toevallige vondst'.
Net zoals ze 'verkeerscontroles' doen waarbij van alles wordt gevonden wat niet te maken heeft met verkeer.

[CivLord]

Je moet wel een heel geharde crimineel zijn wil je ook voor je omgeving (familie, vrienden, kennissen, sportschool etc.) incommunicado zijn. De meesten zullen een speciale geprepareerde telefoon hebben voor hun duistere zaakjes en een normale privételefoon voor hun privézaken.

[mr_evil08]

Als je 20 kilo coke in je achterbak hebt zul je 112 sowieso niet bellen omdat je dan zo snel mogelijk daar weg wilt, natuurlijk heb je ook domme criminelen die de aandacht van de politie trekken.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 15:06]

[Torakk]

Volgens mij hoef je uberhaupt niet veel te verwachten van iemand die 20kg coke in zn kofferbak heeft liggen. Maar dat lijken me ook wel speciale gevalletjes. wel waar ik vandaan kom in ieder geval.

[MrDayOff]

En juist voor die mensen die dus 20 kilo coke achterin de auto hebben liggen zijn deze regels mbt privacy bedacht? Zo kunnen ze verder rustig hun gang gaan met handel in drugs en andermans leven kapot maken.

Waarschijnlijk zal zo'n iemand toch al geen 112 bellen voor een ander.

[Abom]

Ja precies, "voor mij wel", voor mij en ieder ander weldenkend persoon óók, maar niet iedereen is weldenkend...
[...]

Dat noemen we 'natural selection'.

Oh op die manier...Ik denk dat je niet al te veel empathie van een drugskoerier moet verwachten...

[Reactie gewijzigd door Abom op 22 juli 2024 15:06]

[itlee]

20 kg ook meteen Ik zou niet weten waar ik t moet krijgen (niet eens 1gram) maar dan nog zou ik bellen...

[mjz2cool]

In de AVG staat volgens mij zelfs dat de nooddiensten uitgezonderd worden als het gaat om dit soort gegevens. Kan het alleen niet weer vinden.

[Reactie gewijzigd door mjz2cool op 22 juli 2024 15:06]

[Frankster]

Ik zou me niet zo druk maken om de ligging tijdens dat ene telefoontje, maar wat als blijkt dat een overheidsdienst deze functie permanent 'gebruikt'? Als 112 deze functie kan gebruiken, dan zijn er ongetwijfeld technische middelen waarmee andere diensten dit ook kunnen gebruiken.

Uiteraard heb ik niets te verbergen, maar vind mijn privacy nog steeds een groot goed (voor zover dat niet al drastisch is ingeperkt door providerlogs, ANPR camera's, cameratoezicht, parkeren obv nummerplaat etc)

[Odie]

Het is niet 112 die dit triggert maar je toestel. Als andere diensten dit willen misbruiken dan moeten ze dat laten inbouwen door Apple. En die staan er ten eerste niet om vriend dat ze vrijgevig zijn naar overheidsdiensten en ten tweede hebben diensten als de CIA, FBI en AIVD zat andere middelen om toch wel te bespioneren, zonder deze functie.

[ThaStealth]

Dan zal deze persoon in ieder geval een straf krijgen voor het niet helpen van een ander in nood:

Wetboek van Strafrecht, Artikel 255:

"Hij die opzettelijk iemand tot wiens onderhoud, verpleging of verzorging hij krachtens wet of overeenkomst verplicht is, in een hulpeloze toestand brengt of laat, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie."

Wetboek van Strafrecht, Artikel 450:

"Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie."

En stel het zou dodelijk aflopen met het slachtoffer zal diegene misschien ook nog dood door schuld (=nalatigheid) aan zijn broek krijgen.

Denk dat duidelijk is dat je recht op privacy zwaar ondergeschikt is aan het helpen van iemand in nood

[Reactie gewijzigd door ThaStealth op 22 juli 2024 15:06]

[bbob]

Dat zijn allemaal leuk teksten. Nu naar de praktijk.

Achterhaal eerst maar eens de persoon die nagelaten heeft hulp te verlenen.
Bewijs dan maar eens dat die persoon ook echt gezien heeft dat er hulp nodig was, daarvoor heb je dan weer getuigen nodig.

Je moet haast als eerste direct bij een slachtoffer staan, erna gekeken hebben, dan weglopen.
Als er al mensen staan en jij komt en loopt weg, ben je dan strafbaar ?
Moet je bijv iedereen vragen is 112 al gebeld, daarvoor moet je dus al weer bij het slachtoffer staan, vanuit een rijdende auto wordt dat moeilijk.

Dus leuk die wetteksten maar in de praktijk loopt het allemaal niet zo een vaart.

Neemt niet weg dat als je fatsoen hebt je gewoon 112 kan bellen, liever 10 mensen die bellen dan niemand.

[ThaStealth]

Dat de pakkans klein (nihiel is misschien beter) is een andere zaak.
Maar mocht je opgespoord (hoe is dan een andere zaak) en schuldig bevonden worden heb je wel meteen een flink probleem.
De pakkans en de strafmaat hangen samen aan elkaar vast, en ook al is de pakkans klein, een hoge straf werkt toch afschrikwekkend.

[bbob]

Heb er na zoeken eentje kunnen vinden: https://www.bijzonderstra...van-hulp-aan-drenkelingen

Schipper die melding maakte van drenkelingen, maar inschatte dat helpen te gevaarlijk was. Verkeerde inschatting dus. Andere schepen probeerden het wel maar lukte niet.

Dit voorbeeld is natuurlijk eenvoudiger zelf melding maken, waarbij je in de buurt bent en dan doorvaren.
De straf in dit geval 180 uur dienstverlening, zeg 5 weken. Hier zijn ook mensen gestorven dus die straf is als je het zo ziet niet echt hoog.

[ThaStealth]

Misschien een lagere straf omdat er een paar verzachtende omstigheden waren (hij heeft wel alarm geslagen, het was slecht weer, en andere schepen hebben ze ook niet kunnen redden).

Denk dat ik een betere gevonden heb:
In dit geval is er 4 weken cel opgelegd (wel 24+ jaar geleden, maar de opvattingen zijn denk ik niet veranderd in de laatste 20 jaar):
https://www.volkskrant.nl...alaten-van-hulp~b930d994/

[bbob]

Denk dat we het er wel over eens zijn dat er heel weinig van dit soort zaken zijn waar er iemand veroordeeld wordt. In jou geval stond diegene er direct naast.

[Krulliebol]

Ja, er zijn mensen gestorven, maar:

Het staat geenszins vast dat hulp die verdachte kon verlenen succesvol zou zijn geweest en dat de dood van de drenkelingen daarmee had kunnen worden voorkomen. De bewezenverklaring brengt dan ook niet met zich dat verdachte verantwoordelijk kan worden gehouden voor de dood van de drenkelingen.

Daarom is de straf 'niet echt hoog'.

[Reactie gewijzigd door Krulliebol op 22 juli 2024 15:06]

[Kevinp]

Als het zo erg is dan mogen ze van mijn zo'n persoon vervolgen voor nalatigheid of meer. In mijn ogen is het je plicht als het echt nodig is om 112 te bellen.

[DigitalExorcist]

Dat is het ook. Het is natuurlijk een hypothetisch geval, maar sommige mensen zijn zó van de wereld losgeraakt dat het voor hun een belangrijk ding is...

[84hannes]

Wat als je een voortvluchtige crimineel bent? Dan wil je misschien best iemand in nood helpen, maar niet tenkoste van je eigen vrijheid.
Eerlijk gezegd kan ik me geen situatie voorstellen waarin een voortvluchtige crimineel een bij de politie bekend imei-nummer heeft, maar pas als hij 112 belt traceerbaar is. Misschien zijn er creatievere geesten op Tweakers die een scenario kunnen bedenken?

[Cowamundo]

Als jouw telefoonnummer, of dat van een crimineel bij de politie (of 112 meldkamer) bekend is kunnen ze vrij makkelijk jouw locatie te weten komen door een speciaal bericht naar jouw telefoonnummer te sturen.

Echter is GPS veel nauwkeuriger dan de oude zendmast triangulation. Vandaar dat dit een mooie toevoeging is voor 112 gesprekken.

[Reactie gewijzigd door Cowamundo op 22 juli 2024 15:06]

[Yzord]

Een "echte" crimineel heeft geen telefoonnummer aka simkaart. Deze werken met e2e ondersteunende programma's die veelal ook gemaakt zijn zonder de inmenging van een App/Play store zodat deze ook niet bekend zijn bij Apple/Google en dus ook niet bekend bij politie en justitie.

Men neme de sourcecode van Signal en een server ergens ver weg, schrijft een app erom heen en deelt deze dmv sideloading met het criminele netwerk. De telefoons bezitten geen simkaart en/of vaak worden deze apps (als dat ingebouwd is) geactiveerd met een Lebara prepaid welke na activering wordt weggegooid. En een beetje crimineel koopt om de twee weken een nieuwe telefoon (ivm IMEI & ICCID).

De crimineel waar jij over praat zijn de kneuzen die denken dat ze via Whatsapp hun handeltjes wel kunnen doen want e2e. Niet snappende dat ze gewoon vol in de picture staan. Zolang FB de privkey bezit is er helemaal geen e2e.

Naja, kan nog wel ff doorgaan, maar eigenlijk niet relevant voor dit nieuwsbericht.

[AmigaWolf]

Dus anoniem bellen naar de politie is dan ook meteen voorbij, of woord er niks opgeslagen bij hun zo genaamd?

Ik weet het niet, het is op zich goed voor het geval hij/zij de verkeerde adres per ongeluk heeft door gegeven, of de adres niet weet, maar voor de rest hou ik hier niet van, weer een regering organisatie die allemaal gegevens van je krijg en opgeslagen woord.

En ja, dat boeven misschien wel nu niet gaan bellen omdat ze zelf door dit in de problemen kunnen komen.

Edit spelfouten.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 15:06]

[polord1]

Denk dat een crimineel een nokia 3310 heeft bv

[HugoVS]

Dan denk ik niet dat jij weet hoe criminelen zijn.

[Geim]

maar sommige mensen zijn zó van de wereld losgeraakt dat het voor hun een belangrijk ding is...

Ik denk dat dit type personen al helemaal geen smartphone hebben.

[PPie]

Hebben waarschijnlijk enkel een alu-hoedje...

[vinkjb]

helemaal eens.

[The Zep Man]

Als je de AVG meeneemt in het besluit om een noodnummer te bellen, dan zal de nood wel niet zo hoog zijn. Bel in dat geval 0900-8844 in plaats van 112.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:06]

[HxsScorch]

Niet dat ik er niet om zou bellen,

Maar daar vragen ze me ook om mn NAW gegevens, of ze me terug mogen bellen op mijn nummer wat ze in het scherm kon zien en ik moest nog voor dat gesprek betalen ook

[Verwijderd]

Normale gesprekkosten dus ongeveer 3 tot 5 cent per minuut, als dat al een probleem is maar je hebt wel een smartphone dan heb ik echt medelijden met je.

[HxsScorch]

exact de reden waarom ik zeg, dat ik nog steeds gewoon zou bellen. Maar voor een instantie dat aldus the zep man niet die gegevens vraagt op hun 0900 nummer, doen ze dat dus wel.. voor een gesprek dat dus niet gratis was. (alsof dat het voordeel zou zijn van naar het 0900 nummer bellen, dat je je gegevens dus niet hoeft te delen, maar dan betaald voor het bellen).

[jqv]

Als die persoon dan ook geen verdere hulpverleend bij mensen in nood is hij/zij strafbaar.

En niet alleen dat. Niet goed bij zijn/haar hoofd.

[Jester-NL]

Ik denk dat er al zat mensen zijn die te belazerd zijn om 112 te bellen, want een dader zou eens kunnen zien/horen dat ze bellen. Het gros loopt liever door als er iets gebeurd... en ALS de telefoon gepakt wordt, dan is het om te filmen wat er gebeurd; en dat voor op Facebook of Instagram.
Het gros van het land geeft geen ruk om de AVG, of is zich bewust van hun privacy.

[Stoelpoot]

Dat zal, verwacht ik, ongeveer even vaak gebeuren als de gevallen waarbij iemand niet naar 112 belt omdat hij dan ook moet aangeven waar die staat. Dat is nu namelijk ook al iets wat gevraagd wordt.

[P. vd Loo]

Zal ik het omdraaien dan? Als je daarover nadenkt voordat je 112 belt, is het duidelijk geen noodgeval.

[Verwijderd]

De AVG is er net om jou als beller te beschermen tegen het onnodig (lang) bijhouden van persoonlijke data .

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:06]

[laue]

Volgens mij is het ieders plicht om hulp te verlenen en 112 te bellen

Als je niet belt omdat je in de auto van je mistress zit.. tja.. dan mag je in mijn ogen voor de rechter verantwoorden.

[Bomberman71]

Verantwoorden voor wat ?? Omdat je besluit NIET te bellen ?
Bewijs dat maar eens .....

[Cergorach]

Onzin, het type dat dit zou doen zo sowieso al enigszins psychopathische eigenschappen hebben en indien psychopathisch genoeg, zou al geen 112 bellen omdat het vol interesse naar leed/bloed/etc. zit te kijken. Je zou een super klein segment aanspreken dat extreem paranoïde is, maar wel genoeg geaard in realiteit dat het kijkt naar de AVG en het realistisch naleven daarvan... Dat zou een super klein deel zijn, er zouden veel meer mensen geen 112 bellen omdat ze paranoïde zijn en al denken dat ze worden afgeluisterd door mobieltjes en deze niet zouden gebruiken om 112 te bellen...

De AVG overal bij betrekken en vervolgens als 'boogieman' aanwijzen is natuurlijk je reinste bangmakerij!

[Bomberman71]

Daar heb je wel degelijk een punt.

[DigitalExorcist]

Ik hoop van niet maar vrees van wel.

[Bomberman71]

Ja natuurlijk ...
Nu is het zo dat hele groepen op hun achterste poten staan ivm privacy en ze prijzen Apple want Google spioneert en dergelijke.
Maar nu moeten ze iets prijs geven en sommigen willen dat persee niet.

Laten we wel wezen, met een grootschalig DNA om een moordenaar/verkrachter te pakken doen er ALTIJD een hoeveelheid mannen niet mee vanwege principes.
Denk je dat ze nu gaan bellen wetende dat hun privacy opdat moment even niet meer geld ??

Zal zeker niet dagelijks gebeuren maar weet zeker dat het voor zal komen maar wij zullen het nooit weten want die mensen lopen of rijden door en ze zijn weg.

[CivLord]

100% privacy is onmogelijk, het is altijd een afweging van belangen.
Wanneer jij je voordeur uit loopt om naar de supermarkt te gaan lever je al privacy in, omdat anderen kunnen zien dat je op straat loopt. Maar het belang van boodschappen doen is op dat moment voor jou belangrijker dan de bescherming van je privacy.
Is het op het moment dat je een ongeval ziet het belang dat de politie niet weet dat jij op dat moment op die plek bent belangrijker dan het bellen van de nooddiensten? Iedereen die daarop "Ja" antwoord (of daar zelfs maar even over twijfelt) doet er het beste aan om zichzelf de privacy van een zeer afgelegen locatie te geven, ver weg van andere mensen.

[Bomberman71]

Het punt is dat mensen nu er actief over nadenken net zoals wij discussie voeren over iets waar geen discussie over zou moeten bestaan.
Deze zet geeft een negatieve lading getuige de discussie hier en wij zijn niet eens een Privacy waakhond.

[SuperDre]

Mag hopen dat jij toch de veiligheid van iemand anders hoger in het vaandel hebt staan dat enige gegevens die mogelijk wat langer bij de meldtkamer bewaard worden.. Doe je dat wel, dan mag ik hopen dat je zelf ooit in een ongeluk terecht komt waar je hulp nodig hebt en anderen exact hetzelfde denken....... het moet toch niet gekker worden...

[DigitalExorcist]

Natuurlijk zal ik dat doen. Zonder twijfel. Ik gebruik ook gewoon Facebook en WhatsApp en instagram en alles. Echt, het zou niet in me ópkomen om niet gelijk 112 te bellen voor belangrijke zaken.

Neemt niet weg dat er genoeg rondlopen die lopen te janken 'ja maar zo wil de overheid ons volgoen boehoehoe en privacy'.

Sterker nog, als ik in den vreemde ben en moet bellen ga ik ook niet op zoek naar straatnaambordjes, huisnummers en dergelijken. Mag al blij zijn als ik op de snelweg rij en weet welke richting ik uit rij. Het zou een uitkomst zijn om me op dat moment dáár niet druk over te hoeven te maken waar ik precies ben.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 15:06]

[m2011]

Valide punt. Voor eenieder die bij een noodgeval niet direct zijn locatie weet zijn er 20 cokedealers die wel willen helpen maar daar nu mee stoppen. Ik heb toevallig een hoge functie bij Apple en zorg dat deze functie vanaf 13.3 en hoger niet meer werkt. Bedankt voor dit inzicht en het redden van vele levens!

[HADES2001]

Privacy schending? Je kan het ook is positief bekijken. Weet je hoe handig het is? Voorbeeld, je bent ergens waar je totaal niet bekend bent. Vervolgens gebeurt er een zwaar ongeluk dus je belt 112. die vraag "Waar bent u?" UHHHHHHH oh zie gaan naambordje..... moment" Met dit kan je gewoon aangeven dat je niet bekend met de buurt bent en kunnen ze je vinden aan de hand van deze feature. scheelt tijd, scheelt levens.
Privacy ben ik vaak voorstander van maar een feature als dit is heel wat anders en kan ik alleen maar toejuichen.

[GR161803]

_{Niet bekend is hoe lang de politie de gegevens bewaart.}

Waarom is dit niet bekend? En de alarmcentrale is toch niet per definitie de politie?

[Cloud]

Meldkamer wordt volgens mij altijd bemand door de politie, niet door andere hulpdiensten. De politie stuurt dus de politie én andere hulpdiensten aan.

Ik vermoed dat dat komt doordat de vragen aan politie/om politie echt door politieagenten beantwoord moeten worden, en dat het aannemen van de locatie van een ongeluk/brand veel eenvoudiger is (dus dat kunnen politieagenten ook gewoon).

@n9iels hieronder weet het beter

[Reactie gewijzigd door Cloud op 22 juli 2024 15:06]

[n9iels]

Nee dat klopt niet helemaal. Als jij het alarmnummer belt ga je eerst naar de centrale meldkamer waar je gewenst hulpdienst + locatie wordt gevraagd. De centrale meldkamer verbind je vervolgens door naar een meer lokale meldkamer van de juiste dienst.

Als jij om een ambulance vraagt krijg je iemand aan de lijn die ambu's aanstuurt. De reden hiervoor is dat zo iemand jou ook medische instructies kan geven totdat de ambulance er is. In het geval van politie en brandweer zou het wel gemixed kunnen worden (ik dacht dat ze dat in 020 momenteel als proef doen), maar vaak krijg je zo specifiek mogelijk iemand aan de lijn.

[Cloud]

Ah dat is ook zo! Ik was dat hele eerste 'wat heeft u nodig?' en het feit dat je daarna doorgeschakeld wordt, vergeten.. Bedankt voor de correctie

[FreshMaker]

Nee dat klopt niet helemaal. Als jij het alarmnummer belt ga je eerst naar de centrale meldkamer waar je gewenst hulpdienst + locatie wordt gevraagd. De centrale meldkamer verbind je vervolgens door naar een meer lokale meldkamer van de juiste dienst.

Als jij om een ambulance vraagt krijg je iemand aan de lijn die ambu's aanstuurt. De reden hiervoor is dat zo iemand jou ook medische instructies kan geven totdat de ambulance er is. In het geval van politie en brandweer zou het wel gemixed kunnen worden (ik dacht dat ze dat in 020 momenteel als proef doen), maar vaak krijg je zo specifiek mogelijk iemand aan de lijn.

zou dat regio opgeven nu ook verleden tijd zijn ?
Het is altijd een last geweest om met mobiel 8844/112 te bellen met mobiel, omdat je eerst in Driebergen uitkwam, dan doorgezet werd naar de bewuste regio.

Nu zou het gelijk in de juiste hoek kunnen komen ( mooie dromen )

[Koelman87]

Klopt helemaal.

ALLE telefoontjes naar 112 komen binnen op de meldkamer van de Landelijke Eenheid van de politie in Driebergen. Daar wordt gevraagd in welke woonplaats je je bevindt en welke hulpdienst je nodig hebt. Die verbinden je dan door met de gemeenschappelijke meldkamer van de betreffende regio.

Op alle meldkamers worden de meldingen aangenomen en uitgezet door de 3 aparte hulpverleningskolommen... Op 020 na dus :-)

Daar worden de meldingen van de politie EN brandweer aangenomen door centralisten die in dienst zijn van de politie. Ambulance is wel apart, aangezien deze met totaal andere protocollen werken waarbij medische kennis vereist is.

Alle centralisten zijn en worden opgeleid om zowel brandweer- als politiemeldingen te kunnen aannemen. Het uitgeven van de meldingen (eenheden aansturen) gebeurt wel door specifiek politie- en brandweerkundig centralisten omdat hier specifiekere kennis voor nodig is. Deze zijn echter wel in dienst van de politie, waarbij de brandweerkundigen een (veelal vrijwillige) brandweerachtergrond hebben. Datzelfde geldt voor de politie, deze mensen hebben 'straatervaring' bij de politie.

Om het nog wat ingewikkelder te maken, heb je hier ook weer kruisbestuiving. Brandweercentralisten die worden opgeleid tot politiecentralist en vice versa. Hierbij worden disciplinespecifieke procedures en werkwijzen aangeleerd.

Bron: Mijzelf, (nog) werkzaam als brandweerkundig centralist op de GMK in Amsterdam

[AvanCade]

Ik vind het opvallend dat een dergelijke functie word ingeschakeld terwijl er mogelijk geen afspraken zijn over hoe lang dit bewaard blijft. Zeker met de huidige regelgeving.

[CivLord]

Wie zegt dat er geen regelgeving voor is?
Er zal al regelgeving zijn voor de bewaartermijn van de telefonische melding. Daar zal deze nieuwe data onderdeel van worden.

[The Zep Man]

Een Litouwse rechter had het Europese Hof om een uitspraak gevraagd in een zaak van nabestaanden van een 17-jarig meisje dat levend is verbrand in de kofferbak van een auto bij een ontvoering. Zij had tien keer 112 gebeld, maar de telefoon gaf geen locatie door. Het is onbekend of de telefoon een simkaart bevatte.

Wat is de toegevoegde waarde van die laatste opmerking? Toestel triangulatie m.b.v. zendmasten kan ook zonder SIM kaart. Er is immers een verbinding naar 112 en het toestel zal ook contact hebben met andere masten om de beste verbinding te onderhouden.

[DigitalExorcist]

Ja, zeker als je 10x belt zou dat nauwkeurig zat moeten zijn lijkt me. Maar voor bewegende auto's misschien niet echt betrouwbaar.

[HashIT]

Het verschil tussen AML en triangulatie is dat het laatste vanuit het netwerk gedaan wordt. AML wordt volledig door het toestel zelf geïnitieerd. De gedachte is dat mobiele telefoons tegenwoordig bijna allemaal een GPS-ontvanger hebben, die de locatie vaak nauwkeuriger en sneller kan bepalen dan met triangulatie.

Op het moment dat je 112 belt, begint je telefoon SMS berichten te versturen naar de meldkamer. Dit werkt echter alleen indien er een SIM in het toestel zit.

[Geim]

Juist wel, want dan heb je buiten de triangulatie nog een gegeven, namelijk de weg waar de auto op rijdt.
Wandelaar in het bos is daarentegen aardig wat lastiger te peilen.

[bbob]

De nauwkeurigheid hang helemaal af van het gebied waarin je zit. In een stad kan het met alleen signaal van de masten best op 10 meter nauwkeurig zijn.

Zit je in een buitengebied met weinig masten dan kan die nauwkeurigheid honderden meter zijn of zelf een km. Met een rijdende auto kan het dan ook nog moeilijker worden.

Daarnaast weet ik niet of men automatisch die informatie doorkrijgt.

[McOrmick]

Uit: http://curia.europa.eu/ju...&lang1=en&type=TXT&ancre=

[...]De apparatuur van de alarmcentrale toonde echter niet het nummer van de gebruikte mobiele telefoon, waardoor de medewerkers van deze alarmcentrale haar plaats niet konden bepalen. Men heeft niet kunnen vaststellen of de door ES gebruikte mobiele telefoon met een simkaart was uitgerust en evenmin waarom haar nummer niet zichtbaar was bij de alarmcentrale.

Volgens https://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_telephone_number

However, some GSM networks will not accept emergency calls from phones without a SIM card, or even require a SIM card that has credit.

Onduidelijk dus, maar het zou volgens de EU wet mogelijk moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door McOrmick op 22 juli 2024 15:06]

[HashIT]

AML werkt niet zonder SIM. Zonder SIM kan je alleen spraakgesprekken tot stand brengen, maar geen data of SMS. AML werkt op basis van SMS, dus dat werkt alleen indien er een SIM in het toestel zit.

[The Zep Man]

Dus het probleem is dat 'server-side' er geen manier is om een toestel te traceren, tenzij het toestel 'meewerkt'? Klinkt als een zwakte in het ontwerp.

[HashIT]

Triangulatie kan vanuit het netwerk geïnitieerd worden, maar dat kost meer tijd en is minder precies. AML is een aanvullende techniek, die door het toestel geïnitieerd wordt. Vandaar ook dat het voor iOS pas sinds deze update beschikbaar is in Nederland.

[Stoelpoot]

Het zal eerder over de communicatielaag gaan. Er zal simpelweg geen manier zijn om willekeurige data te verzenden over een telefoonlijn en dat uit het lopende gesprek te halen, zeker niet *tijdens* het gesprek. Er kan maar 1 informatiestroom tegelijk lopen, anders verstoren ze elkaar omdat het over dezelfde verbinding gaat. Probeer maar eens twee totaal verschillende verhalen tegelijkertijd te vertellen, om een voorbeeld te geven.

[wjn]

Dat is in tegenspraak wat er in het artikel staat:

De techniek werkt met telefoons met en zonder simkaarten erin, zo zegt een tweaker die bij een meldkamer werkt.

[PuzzleSolver]

Die techniek waarschijnlijk wel, maar Assisted GPS dat sneller een fix geeft heeft extra data nodig om de GPS fix sneller te maken en als je geen sim hebt kan die data niet via internet gedownload worden.

Zeker als je dan ook nog eens in een metalen kofferbak ligt lijkt het me erg moeilijk om een fix te krijgen. Misschien moeten ze gewoon de ruwe GPS data opsturen zodat de centrale de positie sneller/nauwkeuriger kan berekenen in combinatie met zendtoren informatie en de AGPS informatie. Dit zou dat prima moeten kunnen (misschien doen ze it al?).

[Reactie gewijzigd door PuzzleSolver op 22 juli 2024 15:06]

[HashIT]

Het probleem is een telefoon de gegevens op de SIM kaart nodig heeft om een SMS te kunnen versturen. Dit is met name het adres van de SMSC en de IMSI. Theoretisch zou het mogelijk zijn om dit te omzeilen, maar voor zover ik weet ik weet is dat (nog) geen onderdeel van de standaard.

Voor 4G zouden er meer mogelijkheden zijn, met name het gebruik van een HTTP in plaats van SMS, maar dat is in Nederland niet geïmplementeerd. (https://eena.org/wp-conte...Report_Card_WithoutUS.pdf). Met VoLTE ontstaan er nog meer mogelijkheden, aangezien je dan locatie via SIP kan gaan versturen, maar ook dat is voor zover ik weet nog niet uitgerold in Nederland.

[Smobbo]

Wordt hiermee de ontwikkeling van de 112-app definitief beeindigd?
Hier is de overheid toch ook al een paar jaar mee bezig?

Lijkt me zonde van het geld...

Prettig overigens dat dit nu uitgerold wordt !

[jqv]

Nee. Ze zijn nog aan het kijken naar andere mogelijkheden voor de app.

Dus dat geld sluist nog langer weg. Tot nu toe al meer dan 400.000 euro.

[DJ DEEP]

Goede uitvinding voor het gebruiksgemak. Scheelt je veel tijd aan de telefoon en als je de straatnaam niet weet dan kunnen ze het gewoon zien. Voor mensen die klagen zouden het ook fijn vinden als zij geholpen worden tijdens een ongeluk.

[SuperDre]

Zeker omdat tegenwoordig straatnaambordjes nogal sporadisch gebruikt lijken te worden, vaak genoeg dat ik geen bordje kan vinden.

[BLACKfm]

Het toestel stuurt een sms naar de meldkamer met daarin de coördinaten van de locatie van het toestel en de nauwkeurigheid van die gegevens, het telefoonnummer en het imei- en imsi-nummer

Dat je nauwkeurige GPS data kunt toesturen zodat de locatie van de beller wordt meegestuurd (je zal maar nog net het nummer kunnen bellen en dan bewusteloos raken, zodat ze je toch kunnen vinden), maar dat er dan weer nog meer, overbodige, informatie wordt meegezonden vind ik dan weer heel schimmig. Juist ook omdat je niet weet wat er met die gegevens gebeurt of hoe(lang) het wordt opgeslagen.

Noem het aluhoedjes-denken, maar wat heb je aan die gegevens anders dan het linken aan criminele activiteiten? Aan het 'unieke' identificatienummer van de mobiel en simkaart (waar dan weer alle gegevens van providers aan hangen) heb je niks als je belt om een inbraak/brand/ongeluk/etc te melden.

Ze hebben natuurlijk niet voor niks 'Meld misdaad anoniem', of 'geen spoed, wel politie' als alternatieve, maar het is met dit soort ingebakken functies in het OS nog maar de vraag of het alleen wordt meegestuurd naar 112, of dat het ook wel eens 'fout' kan gaan en naar andere nummers wordt gezonden. VOIP bellen gebeurt ook steeds vaker via de mobiel, ik zie het maar zo gebeuren dat dergelijke dataverbindingen kunnen worden 'besmet' met code die die informatie uit het toestel vist.

[Webaccess]

Mogelijk om bij misbruik aan te tonen dat een specifiek toestel is gebruikt.

[T-MOB]

Dat nummer is handig wanneer iemand zonder simkaart naar 112 belt. Het meisje dat ontvoerd in de kofferbak verbrand is had men er mogelijk mee kunnen traceren. Verder zie ik het bezwaar niet zo, wat kan de politie verder met imei-nummers?

[EraYaN]

Het netwerk weet vaak toch al de nummers die meegestuurd worden, die zijn er juist om bij de centrale dat SMSje aan een gesprek/melding te koppelen. Ook als er geen telefoonnummer is.

[FreshMaker]

[...]

Noem het aluhoedjes-denken, maar wat heb je aan die gegevens anders dan het linken aan criminele activiteiten? Aan het 'unieke' identificatienummer van de mobiel en simkaart (waar dan weer alle gegevens van providers aan hangen) heb je niks als je belt om een inbraak/brand/ongeluk/etc te melden.

Misbruik IS ook een criminele activiteit.
Dat het minder zwaar is dan moord, maakt het niet minder 'verboden'
Als jij als grapjas dagelijks vele meldingen maakt op de 112 centrale, en na 3 weken komen ze je om uitleg vragen kan je het niet meer afdoen met "ik ? nee hoor ...."
Het toestel is bekend.
( vaak zijn dit soort grapjassen veelplegers hierin, maar gaan niet voor elke call een andere telefoon pakken )

Of ze zijn dronken, en zitten bij een bushalte

https://www.bndestem.nl/b...gepakt-in-breda~a848fd87/

[BLACKfm]

Dat is schieten met een kanon op een mug. Niet elk 'incident' zal in de media staan, maar zo vaak hoor je niet over 112 misbruik. En als ik 3x ergens een verkeerd wachtwoord intyp moet ik 5 minuten wachten om het nog een keer te proberen, het kan niet zo lastig zijn om bij misbruik het nummer tijdelijk te blokkeren.
Als de nood vervolgens echt aan de man is, dan zijn er nog wel meer manieren om de politie te bereiken voor die misbruiker.

En als je op dat moment de locatie van iemand al weet middels GPS, waarom moet je dan alsnog weten van wie het toestel precies is? Zodat ze vanuit hun luie stoel gelijk een boete naar de eigenaar van de telefoon kunnen sturen? Lekker als iemand loopt te kloten met je toestel of deze bent verloren en iemand anders er van dat soort fratsen mee uithaalt.

Zal overigens die bewuste dronken man al een telefoon hebben gehad die de GPS locatie doorstuurde? Triangulatie op een bushokje zal vast wat makkelijker zijn dan bij een flatgebouw of een rijtjeshuis, maar ze hadden hem al snel te pakken in ieder geval.

[FreshMaker]

Als ervaringsdeskundige op een 24u desk ....
Je wil de idioten niet te eten gaan geven ....
Wij ( Alarmcentrale ) krijgen dagelijks prank-calls over onze lijnen binnen, alleen maar 'omdat het kan'

Verschillende telefoonreparateurs bellen even snel 112 omdat ze dan weten dat het werkt.
Als er in het nieuws een item voorbij komt "112 centrales kampen met storing" gaan er nog meer gekken 'testen' en rapporteren "hier niet hoor" / "hier ook"

[BLACKfm]

Die telefoonreparateur even een bezoekje brengen dat ze maar even een simkaart plaatsen en een 0800 nummer moeten bellen is snel gedaan, op straffe van 5000 euro zijn dat soort praktijken snel voorbij.

Die gekken hou je altijd, ook als je ze bij naam en rugnummer weet te vinden. Het gaat bij het vastleggen van dit soort gegevens gewoon om gemak. De 'bijvangst' van al die gegevens is middels het stukje tekst "Niet bekend is hoe lang de politie de gegevens bewaart." in dit item wat het onduidelijk maakt wat ze met die gegevens gaan doen, of waarom het überhaupt bewaart moet worden.

Waarom is dat nog niet bekend? Willen ze het gewoon niet zeggen? Zijn ze nog aan het kijken wat ze precies met die gegevens kunnen?
Je hoeft niet heel hard na te denken wat er met dat soort gegevens allemaal gedaan kan worden.
Telefoons hebben dat blijkbaar gewoon standaard aan staan, en doen het alleen als je belt met een 'alarmnummer', maar is enkel 112 een alarmnummer? Of ook als je de dierenpolitie of de wegenwacht belt? Wordt die lijst met alarmnummers door Apple en Google geleverd? Of kan een dienst jouw nummer een onzichtbaar bericht sturen met het verzoek voor die gegevens?

Dat Apple of Google die lijst met nummers aanlevert lijkt mij niet heel waarschijnlijk. Als een toestel geen updates meer krijgt dan werkt die functie misschien wel niet meer. Al is ook maar de vraag hoe vaak het alarmnummer zal wijzigen waardoor dit een issue zal zijn. Indien 112 dan (in Nederland) als enige alarmnummer zou gelden.

Dit artikel werkt zoveel vragen op dat ik het nog maar moet zien wie er uiteindelijk het meeste 'misbruik' zal maken. De 'prankcaller' of de instantie die de gegevens in handen krijgt...
En in een moderne wereld waar 'big data' een ding is geworden vind ik dat men zich daar wel degelijk zorgen over mogen maken.

[FreshMaker]

Of het is niet bekend bij degene die het persbericht overgenomen heeft.
Er zal naar alle waarschijnlijkheid wel een termijn aan gehangen zijn, alleen niet naar buiten gecommuniceerd.

Die telefoonreparateur even een bezoekje brengen dat ze maar even een simkaart plaatsen en een 0800 nummer moeten bellen is snel gedaan, op straffe van 5000 euro zijn dat soort praktijken snel voorbij.

Die stap is dan nu gezet, als er genoeg 'meldingen' komen van die locatie kan daar actie op genomen worden.

Ik ben zeker voor de noodzaak om privacy en duidelijkheid in dit soort regelgeving, maar de reacties hier zijn voornamelijk gechargeerd over 'de overheid doet het nooit goed'

[BLACKfm]

Dat die gegevens niet bekend zijn is betreurenswaardig, op de website waar naar gelinked wordt staat ook weer een link over dat AML systeem. Daarin wordt vermeld:

14. Worden mijn locatie gegevens opgeslagen als ik 112 heb gebeld met AML?

Als u 112 gebeld heeft, bewaren de hulpdiensten uwgegevens volgens de wettelijke regels. Het maakt niet uit of u 112 gebeld heeft met of zonder AML.

15. Wordt AML ook voor andere doeleinden gebruikt?

Nee. AML wordt niet voor andere doeleinden gebruikt.

Die 'wettelijke regels' zijn dan weer een vaag begrip, dus zoeken we dat weer verder uit. Komen we uit bij de 'Wet PolitieGegevens (Wpg)' en lezen we bij artikel 14 dat dit bewaartermijn 5 jaar is. En als lid 4 nog van toepassing zou zijn nog langer.

En verder moeten we er maar op vertrouwen dat die gegevens inderdaad niet voor andere doeleinden gebruikt worden, maar waarom ze die gegevens over het toestel en simkaart moeten weten wordt dan weer nergens vermeld. In een ander linkje staat enkel:

De abonneegegevens van 112-bellers zowel met een vaste als mobiele telefoon worden automatisch geraadpleegd.

Wat niet direct gelinkt hoeft te zijn aan het imsi-nummer (die heb je niet met een vaste lijn), wat dus insinueert dat alle telecomproviders al die gegevens al delen met de politie.