Meer Nederlandse consumenten vinden prijs van internetabonnement hoog

Het aantal Nederlandse consumenten dat de prijs van zijn of haar internetabonnement hoog vindt, is gestegen tot 42 procent. Vorig jaar was dat nog 36 procent. Consumenten betalen gemiddeld 61,69 euro per maand, zo'n twee euro meer dan vorig jaar.

Nederlanders betaalden in 2020 gemiddeld 59,54 euro per maand en in 2019 was dat 57,97 euro. De gemiddelde prijsstijgingen komen overeen met de prijsverhogingen die de grote providers jaarlijks doorvoeren. In de afgelopen jaren ging dat om verhogingen van een à twee euro per maand.

Het aantal consumenten dat de prijs van een internetabonnement hoog of erg hoog vindt, is opgelopen tot 42 procent, blijkt uit het consumentenonderzoek dat de ACM jaarlijks laat uitvoeren. Het onderzoek van Motivaction is gedaan middels een representatieve steekproef. Maar 4 procent van de consumenten vindt de prijs laag. In de twee voorgaande jaren was dat 5 procent.

Nederlanders zijn ook minder vaak tevreden over hun internetaanbieder. 53 procent van de consumenten noemt tevredenheid als reden om bij hun huidige aanbieder te blijven. Vorig jaar was dat nog 58 procent.

Consumenten die een overstap overwegen, verwachten daarmee gemiddeld 9,77 euro per maand te besparen. Als prijsdrempel om over te stappen noemen consumenten gemiddeld een besparing van 17,14 euro per maand. Bij het oriënteren op een overstap, noemen consumenten vaker een hogere snelheid als reden. Vorig jaar was dat 13 procent en dit jaar is dat opgelopen tot 19 procent.

Er is volgens het onderzoek geen verandering in het overstapgedrag. In het afgelopen jaar wisselde 8 procent van de ondervraagden van provider en 10 procent wisselde van abonnement, maar bleef bij dezelfde aanbieder. Dat is gelijk aan vorig jaar.

Pagina's uit het Consumentenonderzoek telecommarkt 2021

Informatie over mobiele abonnementen steeds begrijpelijker

De ACM licht uit dat uit het onderzoek blijkt dat consumenten informatie over mobiele abonnementen begrijpelijker vinden dan voorgaande jaren. Van de ondervraagden geeft 60 procent aan dat ze informatie over prijzen en voorwaarden begrijpen. Dat was in de afgelopen jaren 57 en 55 procent.

Vergelijken tussen aanbieders is volgens 45 procent van de ondervraagden nog lastig. Dat percentage daalt ook al een aantal jaar, in 2018 was dat nog 54 procent. De ACM dringt naar eigen zeggen al langer aan bij telecomaanbieders om prijzen en voorwaarden voor abonnementen duidelijk inzichtelijk te maken.

Reacties (280)

[Gadget Freak]

Nederland heeft last van een internet duopolie.

Ziggo heeft bijna 100% van de kabels, en is de enige ISP op zijn kabels.

KPN heeft al het telefoniekoper en bijna alle glasvezels. Ze moeten anderen op hun netwerk toelaten, maar tegelijk verdienen ze ook aan hun "concurrenten".

Door dit duopolie kunnen prijsvechters het nooit winnen van de grote jongens, dus bepalen de grote jongens samen de prijs.

[batjes]

Wholesale prijs van VDSL is ~25 euro als ik het me goed herinner, is volgens mij al een tijdje niet verhoogd.
Hier zit max een paar euro winst op voor KPN.

Kostprijs internet per huishouden is dus niet meer dan 25 euro. De kosten voor Ziggo zullen redelijk gelijk liggen. Kijkend naar de prijzen bij KPN en Ziggo, holy moly wat worden we uitgezogen.

[Richh]

Daarom T-Mobile Thuis. Daar betaal je 30 euro per maand voor feitelijk dezelfde KPN-aansluiting (glas of niet). Heb je ook mobiel bij ze, dan is het 25 euro per maand.

[cmegens]

die 30 euro is voor 50 Mbit/s up en down. Voor 5 euro meer krijg je 100 Mbit/s. In veel gevallen is 50 genoeg, maar wij liepen toch tegen de grenzen aan tijdens videocalls en streaming.

[Richh]

Als je het goedkoopste mobiele T-Mobile abonnement neemt, krijg je 'gratis' de upgrade naar 100mbit/s (of 1000 waar dit leverbaar is) én dus die 5 euro korting. Dat is volgens mij al snel aantrekkelijker dan 35 euro te betalen voor die 100/100. Nog los van dat zelfs 35 euro fors goedkoper is dan KPN en Ziggo

Als je toch gaat combineren: voor 50 euro per maand heb je 100/100 thuis, en onbeperkt 5G + onbeperkt bellen door heel NL op je telefoon. Dat is goedkoper dan een vast internet-only abo met lagere snelheid bij het gros van de concurrentie.

[Knijpoog]

Oke….daaaag Ziggo.
Welkom T-Mobile

Betaal nu ~60 met verplicht TV wat ik letterlijk nooit gebruik.Ben er best wel klaar mee. Thx

[JAHRASTAFARI]

Je kunt ziggo nu ook nemen zonder tv.

[Inteljean01]

En dan zit er toch nog wel degelijk digitale kabeltv bij. Tientallen zenders.
Alleen niet de extra pakketten. Internet 75Mb down 10 Mb up. Tussen de 42 en 45 euro.

[Reactie gewijzigd door Inteljean01 op 23 juli 2024 08:59]

[darkkingll]

Inderdaad, ziggo zonder tv is geen optie helaas.
En dan heeft Ziggo hier min of meer een monopolie. Kpn netwerk kan max 60mbit/s terwijl ziggo hier makkelijk 100+ haalt.

[Ticer]

Ik verwacht nog wel een prijs drop van Ziggo TV voor komend jaar.. Of ze moeten met een nieuwe commercieel plan komen. Maar ze hebben geen Formule 1 meer en geen Bundesliga en premier league. Dus dat exclusieve Ziggo Sports is niks meer waard. Max Verstappen was voor veel mensen de reden om Ziggo te nemen. Nu is de meerwaarde er wel van af.

[CamelKnight]

Die prijsdrop kun je op je buik schrijven. Ze gooien er gewoon wat Mb's bij om te compenseren. De tijden dat prijzen omlaag gaan zullen niet meer voorkomen. Daarmee geef je namelijk als bedrijf aan dat je te duur bent, wat alleen maar het tegenovergestelde zal veroorzaken dan wat je wil: gebruikers lopen weg omdat je zelf al aangeeft dat je te duur bent.
Om maar niet te spreken over de talloze telefoontjes, mailtjes en SoMe uitlatingen over hoe we blijkbaar jarenlang zijn uitgeknepen.

[JAHRASTAFARI]

nieuws: Ziggo biedt internetabonnementen zonder online tv aan voor 6 euro minder

[Richh]

Vergeet CashbackXL niet bij dit soort overstappen, heb je de eerste paar maanden gratis ook nog

[12345j]

Zelfde situatie maar dan vanuit KPN.

Geen TV meer (NPO doet het nog gewoon via tv app, en anders NL ziet af en toe aan zetten, werkt beter en goedkoper dan die digi tv ontvanger van KPN).

Ik heb nu dan ook 1000/1000 internet ipv de 50/50 bij KPN, ik heb er werkelijk helemaal niets aan, maar zelfs met die snelheid een stuk goedkoper doordat T-mobile wel een normale prijs vraagt voor internet ONLY!

[Finraziel]

Als je genoeg hebt aan 100/100 dan is dat leuk ja, maar ik vind dat zelf toch wat aan de trage kant tegenwoordig hoor...

[Richh]

Ik had ook graag een paar euro extra betaald voor meer snelheid, maar nu ontstaat eigenlijk de situatie dat ik letterlijk >2x zoveel moet betalen voor een 500/500 verbinding. Dat vind ik dan ook weer overdreven

[cmegens]

Die 1000 mbit/s is hier leverbaar, maar ik heb echt geen gratis upgrade gekregen hoor. Hoe doe je dat dan?

[Richh]

Kan via: https://www.t-mobile.nl/my/klantvoordeel
Je kan op de bestelpagina's van zowel het mobiele als het vaste product vinden wat het klantvoordeel precies inhoud. Voor de vaste verbinding is dit "€ 25 p/mnd voor het snelste internet voor thuis"

[harrytasker]

Dan heb je wel al 2 of meer abbos nodig bij T-mobile.

[Mopperman]

Ja, mobiel en thuis, meer niet.

Als je een unlimited abo voor je mobiel neemt en Dan T-Mobile thuis neemt betaal je voor beide 25€.

Nog een tip:
Sluit af via cashbackxl.nl, krijg je nog 50€ terug voor je mobiel abonnement en 37.50 voor je thuis abo.

[Reactie gewijzigd door Mopperman op 23 juli 2024 08:59]

[mbovenka]

Als je toch gaat combineren: voor 50 euro per maand heb je 100/100 thuis, en onbeperkt 5G + onbeperkt bellen door heel NL op je telefoon. Dat is goedkoper dan een vast internet-only abo met lagere snelheid bij het gros van de concurrentie.

Of 1000/1000 als ze eigen spul in de POPs hebben.

[hoeksmarp]

Hebben ze niet meer de combinatie van telefoon en internet waarbij je max snelheid internet krijgt voor 25 euro en onbeperkt telefoon abbo voor 25 euro? Ik ben daar erg tevreden mee

[Richh]

Jawel, die hebben ze nog en ik maak daar ook actief gebruik van. Al heb ik voor mijn smartphone een jaarabonnement voor 1 euro meer, ben daardoor volledig flexibel.

[hoeksmarp]

Ik heb voor die 25 euro Gigabit, maar jij hebt het over 100 Mbit?

[Richh]

Dat verschilt per leveringsgebied. In regio's waar T-Mobile zelf de fiber beheert, krijg je gigabit. In de gebieden waar ze over KPN netwerk leveren krijg je 100/100 (en is meer ook niet mogelijk middels T-Mobile).

[tijgetje57]

Bedankt voor de tip, heb glasvezel van KPN met TV.

Wellicht eens kijken bij T-mobile, klinkt namelijk wel fijn om te hebben en het scheelt ons bijna 25 euro per maand. Dat is best wel veel geld.

[wiert.tweakers]

Hoe wordt het T-Mobile verkeer gerouteerd?

Ze hebben 2 jaar terug een DTAG geintje uitgehaald: https://community.t-mobil...-10-latency-issues-316274

Ik ben benieuwd hoe het nu gaat.

[Richh]

Hoe kan ik dit het beste controleren?

[wiert.tweakers]

Kijken welke ip adressen voorbij komen als je op Windows dit doet:

tracert tweakers.net

Zie WCA in 'nieuws: T-Mobile: terugzetten routering naar AMS-IX gebeurt in komend...

[Richh]

Het volledige rijtje dan:

85.144.72.1 (ftth.glasoperator.nl)
10.10.10.205
10.10.12.57
80.249.208.3 (rtr2-1.nawas.net)
194.62.131.238
194.62.131.238
194.62.131.45

En daarna bij de hosting van True.nl -> Tweakers.

Volgens mij blijft dit verkeer volledig binnen Nederland, in ieder geval... for now

[CH4OS]

In de context waarin we nu zitten, is geen duo- of monopolie aanwezig. Het gaat immers om de diensten (TV, internet en mobiel), niet om de manier waarop men het aan jou levert (CAI, 4G of glasvezel).

KPN heeft door het verglazen van haar kopernetwerk ook nog eens niet de plicht om derden toe te laten, daarnaast mogen zij aansluitingen leveren voor elke prijs die zij willen, waar dat bij nieuwe glasvezel netwerken tegen de kostprijs moet zijn.

[Gadget Freak]

In de praktijk heeft Ziggo een monopolie op de kabel, en KPN op glasvezel en het niet-coax deel van het koper netwerk.

Ziggo heeft het alleenrecht op zijn eigen netwerk, KPN moet z'n netwerk openstellen, maar bepaalt tegelijk wat de prijs is die z'n concurrenten moeten betalen. De concurrentie van de KPN zijn afhankelijk van de KPN.

Vertel me eens, wat is er hier aan de hand waardoor je denkt dat we hier geen duopolie hebben?

[CH4OS]

Als provider op de kabel heeft Ziggo inderdaad praktisch een alleenrecht (en ook daar doet de ACM nu onderzoek naar, overigens). Maar op hetgeen VodafoneZiggo haar klanten aanbiedt hebben zij geen monopolie, er zijn immers zat concurrenten die (wel) via glasvezel, koper of zelfs 4G zitten en die hetzelfde doen. Het gaat in het artikel immers om de diensten, niet hoe dat vervolgens technisch gerealiseerd wordt en daardoor prijzen bepaald worden door "de twee grote ISP's".

KPN moet z'n netwerk openstellen, maar bepaalt tegelijk wat de prijs is die z'n concurrenten moeten betalen.

Nogmaals, KPN heeft geen plicht tot openstellen van het netwerken. Dit komt omdat KPN haar bestaande kopernetwerk verglaasd heeft, een upgrade heeft gegeven dus. Daardoor zijn de voorwaarden van verplichte openstelling tegen kostprijs komen te vervallen.

Daarom zet KPN nu ook weer veel meer in op de uitrol van glasvezel, terwijl het eerst jaren lang de uitrol gestagneerd heeft (en men bezig was het koper netwerk te verglazen). Zou KPN een nieuw koper netwerk hebben aangelegd, dan had KPN (of eender welke partij dan ook, for that matter) inderdaad de plicht het open te stellen tegen de kostprijs, maar dat wilde KPN niet, dus heeft men dat niet gedaan.

Het gaat in dit geval om de diensten, niet hoe dat eea technisch geregeld is hoe dat de betreffende provider de diensten voor haar klanten aanbiedt.

Als je iets besteld hebt online en je laat een pakket thuis bezorgen, dan zal het jou toch ook om het even zijn hoe dat pakketje bij je thuis gebracht wordt?

Vergelijk het met auto's, de een rijdt op benzine, de ander op diesel en een moderne EV rijdt zelfs op stroom. Maar daar hoor je niemand erover dat Tesla alleen volledig elektrische auto's heeft. Dat is namelijk wel hetgeen waar je met jouw reactie over valt, terwijl het onderwerp de prijs van een auto is.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 08:59]

[batjes]

Even wat rechtzetten.

Het ACM had besloten dat glasvezel onder dezelfde verplichtingen kwamen te vallen als het kopernetwerk en dat KPN de boel moest openstellen. Maar in 2018 is de regulatie bij KPN compleet komen te vervallen, omdat het ACM het niet gelukt was om Ziggo dezelfde verplichtingen op te leggen.

Het openstellen van KPN's netwerken staat in principe los van het feit dat ze een nieuw glasvezelnetwerk naast het koper netwerk neergelegd hebben. Juist vanwege het feit dat de ACM besloot dat KPN's glasvezelnetwerk gereguleerd moest worden, is de uitrol van glas door KPN op een laag pitje komen te staan. Sinds de verplichtingen kwamen te vervallen zo'n 3 jaar geleden, is KPN weer bezig gegaan met de uitrol van glasvezel.

We mogen de ACM bedanken dat we jaren achterlopen

[lappro]

Je legt hier wel heel makkelijk verbanden.
Je kan namelijk net zo goed zeggen dat sinds een aantal jaar KPN pas is gaan voelen dat hun kopernetwerk ouderwets is en daardoor opeens toch wat vaart moesten maken met de glasvezel aanleg.

[batjes]

Het kopernetwerk is niet zo ouderwets als men denkt. Voor het gross van de huishoudens is 100/30 of 200/60mbit prima haalbaar. Dat is niet super veel, maar ruim voldoende voor de meeste huishoudens.

Met nieuwe VDSL technieken kan KPN binnenkort voor een groot deel van de huishoudens snelheden van 700mbit tot 1gbit halen. De rek van dat antieke kopernetwerk is er nog niet helemaal uit. Dat zei men ook al bij de introductie van ADSL, toen bij ADSL2, toen bij VDSL nu weer bij VDSL+. We hebben nog wel even te gaan.

KPN werkte in het verleden samen met Reggefiber (we zeuren wel over de overname, maar dat is vanaf het begin een semi-joint-venture geweest) en was wel bereid om te investeren in een glasvezel netwerk, maar niet onder dezelfde voorwaarden als het koper netwerk. Dan is het investeringstermijn namelijk veel te lang, KPN is geen overheid of liefdadigheidsinstelling en een investeringstermijn van enkele decennia is gewoon niet praktisch. Het verglazen van Nederland kost nog vele miljarden, op een omzet van ~5 miljard is dat geen kattepis. Daar wil je minimaal een deftig rendement op als je als bedrijf zo'n risico wil nemen.

Tevens heeft KPN een hand uitgereikt naar de virtuele providers op KPN's netwerk met het verzoek of ze mee wilde betalen aan de investering voor glasvezel. KPN kreeg nul op rekest (wel de lusten, niet de lasten). In combinatie met ACM's uitspraak voor regulatie, is KPN over gegaan naar langetermijn plan B, het stapsgewijs upgraden van het kopernetwerk.

Nu de regulatie weg is en KPN lekker hun eigen ding kan doen, zijn ze weer begonnen met de uitrol van glasvezel.

KPN is een ruk bedrijf, begrijp me niet verkeerd. Maar er valt bar weinig op te merken aan hun eigen aanpak voor de uitrol van glasvezel. Ze hebben het geprobeerd, ze hebben de juiste keuzes gemaakt. Het probleem is vooral de ACM geweest en de rest van de providermarkt die de status quo in stand hield.

[darkkingll]

Als ik 100/30 zou kunnen halen zou ik enorm blij zijn! De kpn wijkverdeler staat letterlijk naast mijn oprit en toch zou ik max 60mbit down halen.

[Anoniem: 435630]

Leuke pakketjes vergelijking. Had eerst een 100mbit DSL pakketje, nadat ik verhuist ben kon ik alleen glas of kabel kiezen en ben nu voor dat zelfde 100mbit pakketje het dubbele kwijt.

[Nimja]

Zeker wel. Ik kan geen ADSL nemen (te ver van wijkcentrale) en Glasvezel is hier niet en komt hier niet.

Kabel is mijn enige optie voor > 5mb/s internet. (bits, niet bytes).

[sanderjk]

Je kan 100/10 mbit krijgen via Tmobiles 4G voor thuis, twee jarig abbonement, kost €45 pm. (Of iets goedkoper voor 30mbit). Is afhankelijk van je mobiele bereik, en zit dichtbij het 75mbit abbo van Ziggo op dit moment.

Ik help nu iemand die een nieuw huis in hartje Utrecht heeft gekregen waar de koper verbinden maar 25mbit is, en er wel Ziggo doosjes in huis zitten, maar Ziggo zegt geen aansluiting te kunnen leveren.

[freaky]

Overheid had infra nooit uit handen moeten geven of het moeten splitsen (doen ze voor bijv. electriciteitsnet ook).

KPN bemoeilijkt het concurrenten nu door GPON glasvezel te gebruiken.

Door de aard van het coax netwerk is het daar sowieso al lastiger om concurrenten toe te laten en eigen apparatuur. Kunt daar de buren storen in principe en als ze frequentie ranges moeten afstaan aan concurrenten komt dat met beperkingen voor Ziggo (en daarmee hun dienstverlening) zelf.

[The Zep Man]

Door de aard van het coax netwerk is het daar sowieso al lastiger om concurrenten toe te laten en eigen apparatuur. Kunt daar de buren storen in principe en als ze frequentie ranges moeten afstaan aan concurrenten komt dat met beperkingen voor Ziggo (en daarmee hun dienstverlening) zelf.

Waarom zouden concurrenten moeten concurreren op frequenties? Er is een frequentiebereik voor internetverkeer, aangeboden door een infrastructuurbeheerder. Hoe dat op hogere niveaus gescheiden wordt voor verschillende aanbieders naar verschillende klanten doet er niet toe.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 08:59]

[wild_dog]

Concurenten op de coax kunnen geen egen diensten/kanalen aanbieden, zonder dat er een frequentie bereik aan hun beschikbaar word gesteld om dat te doen. Aangezien het over het zelfde netwerk gaat met een beperkte totale frequentie ruimte, betekend elk frequentie bereik toegewezen aan een concurent, minder frequentie ruimte beschikbaar voor KPN/andere concurenten.

Kort gezegd zijn de opties dat alle aanbieders de zelfde diensten aanbieden, of alle aanbieders minder diensten. Je kan op de coax dus niet met geboden diensten concureren. Vervolgens zouden alle concurenten ook nog van KPN de conneties moeten leasen, en het gevolg is dat concurenten op de coax basically enkel een tussenpersoon kunnen zijn voor de zelfde diensten als KPN levert. Dan kan je enkel als concurent enkel bleiven bestaan zolang KPN een grote ruimte laat tussen zijn 'kostprijs' aan concurenten en de eindgebruiker.

Een concurent op glasvezel kan nog betere modems of meer keuze vrijheid in zijn paketten stoppen (mogelijkheid tot openen van poort 25 of 80 als mensen self een SMTP of webserver willen draaien bijvoorbeeld), of andere partities qua snelheid in de abonements groepen bieden die beter bij mensen hun voorkeuren aansluiten.

[Houtenklaas]

Dat is nogal kort door de bocht. Bij KPN krijgen de diverse marktpartijen een laag 2 ethernetverbinding waar ze zelf laag 3 (IP) van kunnen maken. Datzelfde principe kan je keurig op de coax ook hanteren. Ziggo beheert de frequenties en de infra - net als KPN - en koppelt uit op laag 2. En daar kan je vervolgens alles mee uitspoken wat je maar wilt en elke (laag 3) dienst aanknopen die je maar wilt. Je kan dus wel degelijk concurreren op de kabel met andere aanbieders die hun eigen diensten kunnen bieden met hun eigen IP space.

En dat is prima vergelijkbaar met de situatie bij KPN, daar kan je ook niks beters aanbieden dan KPN levert.

[freaky]

Dat doet het wel degelijk. Als Ziggo het door moet zetten naar aanbieder X/Y/Z of nog steeds de monopolist is op TV zenders op de kabel zetten heeft dat redelijk wat gevolgen voor die (in dat opzicht vooral vermeende) concurrentie

[Andros]

Dat roept Ziggo graag maar hun zusterbedrijf Telenet in Vlaanderen moet al enige jaren concurrentie toe laten op de coax kabel en dat gaat daar ook goed. Het is niet dat dat coax netwerk nu zo anders is toch?

[freaky]

Ik weet niet hoe het daar geregeld is.

Mag Ziggo een waardeloos bedrijf vinden, ze leveren wel een aardige bitrate (en daarmee kwaliteit van zenders) t.o.v. redelijk wat concurrentie.

Nu kunnen ze die zenders 1:1 doorzetten voor anderen, maar dat is geen concurrentie, maar rebranding als je het mij vraagt. Qua prijs valt er dan ook maar minimaal te concurreren natuurlijk. Als er ellende is zal je aanbieder dan tevens bij Ziggo verhaal moeten gaan halen voor veel meer, gezien ze zelf minder in beheer hebben.

Als ze andere kanalen er naast zetten kost dat frequentie ruimte en gaat het inherent ten koste van andere zaken.

Zelfde geldt voor wat @The Zep Man zegt min of meer. Als Ziggo het op IP niveau door moet zetten kunnen ze nog steeds 80-90% doorrekenen waarschijnlijk gezien ze ook het grootste deel leveren en niet alleen een lijn. Vraag ISPs maar waarom ze niet leveren via GPON glasvezel bij KPN, komt grotendeels op hetzelfde idee neer.

En dan heb je nog de discussie over eigen apparatuur. Op een 1:1 koppeling is dat uiteraard prima te behappen, maar als je de frequentie van de buurman kunt storen (nu ja, complete huizenblokken) kan dat weleens heel vervelend uitpakken natuurlijk.

[mongkut]

Mag Ziggo een waardeloos bedrijf vinden, ze leveren wel een aardige bitrate (en daarmee kwaliteit van zenders) t.o.v. redelijk wat concurrentie.

Ten eerste wat is de bitrate van Ziggo dan?
Ten 2de, wat leveren de andere aanbieders dan (ik heb Canaldigital(M7))?
Wat betrouwbaarheid van tv kijken, hoor ik toch veel narigheid over Ziggo.

[Sharky]

Ik heb zowel qua internet, tv als support goede ervaringen met Ziggo. Maar het artikel heeft gelijk, internet is gewoon duur in Nederland, helemaal bij Ziggo.

[Arrogant]

Overheid had infra nooit uit handen moeten geven

Dan hadden we nu allemaal nog mogen inbellen via 56k6 modem.

[joco]

maar hoe heeft bv Zuid Korea dat dan gedaan?

ons water, riool en in bepaald mate elektriciteitsnetwerk werkt toch ook prima?
ik zie niet in waarom een glasvezel kabel ook niet puur een nuts voorziening kan zijn
Waar de semi overheids maatschappij voor die kabel eigenlijk nog veel minder toe doen heeft.
(want tot een wijkkast is voor hun waar ik mijn abo sluit (kpn,tmobile,freedom) die zorgt voor een aansluiting aan beide kanten)

[Arrogant]

Ik kan me nog levendig de tijd van de PTT(-tentjes) herinneren. Onderhoud ging wel, maar innovatie was ver te zoeken.

[massareal]

Meeste werd ook door andere firma's gedaan, vaak onder de vlag van de BAM. Zelf voor diverse firma's gewerkt, maar eigen personeel had enkel een controlerende/toezicht functie.
Ik kende meeste wel in regio Amsterdam, vele waren wel bekwaam, maar men was dol op uitbesteden. Wel leuke tijd gehad bij meeste PTT locaties.

[PiotrP]

Water:
Wilde mijn watermeter 50 cm verplaatst hebben, offerte van dunea: € 1500

Riool:
Wordt door de gemeente gedaan, 100 jaar oude gresbuizen, om de havenklap breuken en verstoppingen.

Elektra:
Tennet, is in private handen met door overheid opgelegde monopolie. Kunnen de opschaling voor hernieuwbare energie niet aan terwijl dit al jaren bekend is. Weet niet of de kosten redelijk zijn.

Daarnaast heb je nog prorail, sja.

Nationaliseren gaat echt niet alle problemen oplossen. Infra blijft lastig omdat er gewoon geen vrije markt voor gecreëerd kan worden.

[joco]

het is niet Tennet waar we over praten

Maar Enexis of Stedin

dat zijn de beheerders van je locale draden, Tennet is hoogspanning.

[himlims_]

onderaan de streep hebben we wel zo'n beetje het duurste internet van EU (maandelijks gezien)

[Gadget Freak]

Klopt. Maar vergeleken met de Belgen hebben we het goed!

[i-chat]

stiekum hoop ik dat de toko achter Caiway etc tmobile straks gaat overnemen, dan hebben hele delen van nederland straks een alternatief voor kpn omdat ze dan eigen glas en eigen mobiel hebben.

met wat geluk kunnen zij dan ook net als kpn hun netwerk openzetten voor derden is zijn er weer 3 gezonde netwerken. kpn. vodafone/ziggo en caiway-tmobile

[CH4OS]

Succes met het vinden van een partij dat 'even' (in elk geval) 4,5 miljard op de plank heeft liggen.

[Katsunami]

Door dit duopolie kunnen prijsvechters het nooit winnen van de grote jongens, dus bepalen de grote jongens samen de prijs.

Op het moment heb ik een T-Mobile Thuis-verbinding voor 30 euro per maand (100 down, 30 up; het is genoeg voor wat ik er op het moment mee doe). Ik heb ook een T-Mobile mobiel abonnement, waardoor ik €5 korting krijg op het Thuis-abonnement, en (als ik het me goed herinner) dubbele data.

Het resultaat is dat ik €25 voor mijn internet-abonnement betaal, en €12 voor het mobiele abonnement voor een totaal van €37.

Als ik naar andere partijen kijk, dan ben ik een flink stuk meer kwijt, meestal met een lagere upload van slechts 10 MB. Het kan enkel een fractie goedkoper als een goedkoper mobiel abonnement neem bij een andere reseller provider.

Dat is best vervelend, want een tijdje terug heb ik genoeg problemen met mijn internetverbinding gehad dat ik erover dacht om bij T-Mobile weg te gaan. Ik ben echter niet van plan om €25 => €45+ euro te gaan voor mijn internetverbinding, en Ziggo is al helemaal van de baan als ik ook maar enigszins iets voor TV zou moeten betalen. Ik kijk al bijna 15 jaar geen TV meer.

[krakendmodem]

Die 100/30 haal je dan bij andere providers ook.

Je hebt namelijk een vdsl profiel van 100/30Mb uit de wijkcentrale van KPN. KPN biedt een dikke pijp aan de gebruiker, het is aan de isp vervolgens om die lijn af te knijpen. En zoals je merkt knijpen ze je niet af op 1/10 van je abonnement. Niemand doet het eigenlijk, alleen Ziggo.

Meeste providers adverteren wel met 10, maar dat is ook omdat er ook locaties zijn waar dsl niet verder gaat dan 10Mb up en 50Mb down.

[rixvet]

Waar in veel buitengebieden van Nederland KPN zelfs de enige aanbieder heeft, en door gebrek aan concurrentie totaal geen haast heeft om de vaak zeer slechte koperverbindingen uberhaupt verbeteren. De prijs/kwaliteit verhouding in die gebieden is nog veel slechter gesteld.

[marktweakt]

Ja inderdaad. Een 6 Mbit down en 1 Mbit upload verbinding via ADSL van KPN betaal ik hier nu 42,50 per maand voor. Toen bekend werd dat er glasvezel van een andere partij kwam heeft KPN de prijzen van de ADSL verbindingen hier verhoogd van 25 euro naar 40 euro per maand. De boeven. Bah!

[YangWenli]

Ik zit bij Ziggo, vind de kwaliteit goed maar 68 euro per maand is gewoon duur.
Als je dan leest dat glasvezel het voor de helft doet...

Nu ja bij Liberty Global moet de schoorsteen roken.

[Gadget Freak]

Voor 68 euro heb je all-in-one met 300 Mbps down en 30 up.

Voor de helft heb je 200 Mbps up & down glasvezel. Maar geen telefonie, geen tv. Wil je dat ook, dan zit je op 50-60 euro, afhankelijk van aanbieder, afhankelijk van het aantal tv's. Bij Ziggo is het aantal tv's vrijwel onbeperkt voor de basisset aan digitale kanalen.

Het kan goedkoper, maar niet veel. Het duopolie heeft de markt in handen.

[YangWenli]

Goed punt ja ik ben nog zo'n oude lul die TV kijkt af en toe

[S1NN3D]

Nadeel blijft dat Ziggo en KPN bijna de hele markt in hun greep hebben. En gebroederlijk nagenoeg gelijktijdig hun prijzen verhogen in het kader van “investeringen”. Er is simpelweg te weinig concurrentie.

Tot enkele jaren geleden zat ik vast aan Ziggo. Nu in een nieuwbouwwijk gelukkig glasvezel van T-Mobile aanwezig. Tegen een aanzienlijk betere prijs. Krijg je nog een fatsoenlijke upload ook nog.

[Reactie gewijzigd door S1NN3D op 23 juli 2024 08:59]

[Anoniem: 390704]

Telecompaper 9 maart 2021: "T-Mobile grote winnaar in Nederlandse breedbandmarkt, KPN en Ziggo verliezen klanten"
Telecompaper 19 mei 2021: "KPN en Ziggo verliezen opnieuw breedbandklanten, T-Mobile ziet klantenbestand weer groeien"
Dat is het teken dat concurrentie op macro-niveau werkt.

Even gechecked op mijn adres: T-mobile biedt 100/30 Mbps Internet voor 35 euro / maand. Prima prijs.

[Hulleman]

Ik heb omstreeks maart een switch naar glasvezel gemaakt en ook naar T-mobile gekeken. KPN was bij mij goedkoper door de korting die je het 1e jaar krijgt. Het 2e jaar is KPN een stuk duurder, dus dan maar weer overstappen of weer de welkomstkorting uitonderhandelen.

[Reactie gewijzigd door Hulleman op 23 juli 2024 08:59]

[trucker0werner]

Dat is ook een van de grootste ellende.
Klant die al jaren betaald krijgt niks en iemand die net abbo heeft krijgt meteen half jaar 50% korting.
Nieuwe klanten krijgen bij ziggo een tv ontvanger. Maar als vaste klant moet je er ineens 99euro voor betalen

[SMRF]

Af en toe overstappen dus, als dat kan

[Tranquility]

En ook zeker naar dezelfde provider. Ik belde Ziggo altijd om een nieuw contract aan te gaan als ze me leuke aanbieding of korting boden. Doorgaans kreeg ik dan weer zes maanden voor een actieprijs. Maar ook een (extra) ontvanger is zo te onderhandelen met verlenging contract. Veel mensen verlengen hun contract na het eerste jaar niet en blijven dus de volle mep betalen.

Dus gewoon elk jaar je contract verlengen en als de aanbieding niet goed genoeg is dreigen met overstappen. Heeft bij mij tot nu toe altijd gewerkt. Zo werkt het ook met mobiele telefonie, na een jaar mag je verlengen met een nieuwe actie of korting of telefoonaanbieding, waarom blijven mensen dan contractloos de volle mep betalen bij hun internetprovider?

[Reactie gewijzigd door Tranquility op 23 juli 2024 08:59]

[D4NG3R]

Het is kansloos dat je überhaupt moet dreigen met overstappen voordat je iets voor elkaar krijgt, hier ook altijd het zelfde moeten doen voordat Ziggo er uit ging.

[eettjjuuhh]

Precies wat je zegt. Elk jaar twee belletjes en vragen wat ze voor je kunnen doen. Het eerste aanbod is nooit het beste dus ff over nadenken. Na een paar dagen bel je nog een keer met dezelfde vraag. Grote kans dat je een beter bod krijgt.

[Hulleman]

Ja eens, dat is ook vervelend en niet helemaal eerlijk tegenover alle klanten. Als ik naar mij ouders kijk; die betaling echt de hoofdprijs omdat ze er niet op zitten te wachten om elk jaar een nieuwe provider uit te kiezen, met andere apparatuur, afstandsbedieningen, menuutjes, opnames weer opnieuw inregelen en nieuwe wachtwoorden. Die willen gewoon lekker tv kijken en internetten zonder gedoe. Maar dat is echt prijzig.

[Reactie gewijzigd door Hulleman op 23 juli 2024 08:59]

[Mip]

Oneens, ik zit al jaren trouw bij 'Telfort' (inmiddels dus KPN), betaal nog geen €40,- p/m en ben dik tevreden

Frons mijn wenkbrauwen dan ook bij een gemiddelde van €61,69

[kozue]

Ik denk dat ze de prijs van het gehele abonnement nemen en de TV en telefoon die een hoop mensen nog steeds verplicht moeten afnemen bij Ziggo de prijs dus kunstmatig omhoog drukt. Als je dan (zoals ik) alleen glasvezel hebt en geen behoefte hebt aan verouderde producten zoals lineaire TV bomvol reclame of een vaste telefoon, kom je altijd goedkoper uit en lijken dat soort prijzen al snel hoog.

[Frame164]

Tsja, dat bestaat al sinds mensenheugenis. Ik kon vroeger al boos worden als nieuwe abonnees van de Donald Duck leuke cadeaus kregen en ik niet. En dan praat ik over 45 jaar geleden....

[pxa270]

Ik wilde ook T-Mobile glasvezel, maar ze konden op het eind niet leveren op mijn adres omdat ze "niet genoeg aansluitingen in de wijkkast" hadden. Wat het voor mij nogal ergelijk maakte was dat deze beschikbaarheid "in de wijkkast" totaal niet zichtbaar is voor de consument (bij aanvraag was glasvezel gewoon "beschikbaar" volgens hun status pagina), en zelf niet voor hun eigen call center (die hield tot een week voor de geplande levering nog vol dat er geleverd kon worden). Uiteindelijk was KPN (of een KPN reseller) dus toch de enige die glasvezel kon leveren op mijn adres.

[P. vd Loo]

Zal zeker hetzelfde zijn als internet via KPN of Ziggo, echter neem je het tv-aspect mee dan wint KPN glasrijk van T-mobile. Ik heb beiden gehad en ik kan zeggen dat de ervaring van KPN is stukken beter dan die van T-Mobile. Betere hardware, betere software en betere ondersteuning leiden tot een totaal andere beleving. Dat is mij die paar euro verschil wel waard.

[Reactie gewijzigd door P. vd Loo op 23 juli 2024 08:59]

[Flagg]

Sorrie maar de term "beleving" is hedentendage vooral een excuus om geen serieuze argumenten aan te hoeven dragen.

Ik persoonlijk baal er nogal van dat tmobile hier nog niet over het glas wil leveren.

Want "beleving" interesseert me geen zak met een eenvoudig nuts voorziening, het moet werken naar behoren.

En verder zo goedkoop mogelijk, net als dat mijn beleving van de electriciteitslevering mij weinig interesseert, het moet het doen.

[Anoniem: 390704]

Dat is toch prima? Keuze in prijs en kwaliteit. Dat betekent dat er concurrentie is. Een BMW is duurder dan een Skoda.

[Frame164]

Alleen valt er voor een internetverbinding niet zo veel te differentiëren als bij auto's. Bij auto's zijn er ook daadwerkelijke verschillen in kosten, maar die verbinding naar de meterkast incl. De netwerkkant is hetzelfde ongeacht wat er geleverd wordt. En gezien de technologische ontwikkelingen is een snelle verbinding tegenwoordig goedkoper dan een langzame verbinding.

[MrFax]

25 zelfs als je al een mobiele abonnement hebt.

[Dramatic]

Klinkt leuk, 1000/1000 wordt op mijn adres aangeboden volgens T-mobile. Maar toen ik het dan daadwerkelijk wilde krijgen moest er een kabel parallel getrokken worden, omdat KPN tot max 100/100 toeliet op hun kabel voor T-mobile. Vervolgens mocht die kabel niet getrokken worden van de eigenaar van het pand waar ik in woon, in hun woorden om een wildgroei aan kabels tegen te gaan.

Lekker dan, was ik verplicht KPN te nemen, en ipv 25 euro per maand te betalen voor 1000/1000 (icm T-mobile unlimited), ben ik bijna het dubbele kwijt voor 100/100 van KPN. De grote T-Mobile grap was dat ik geen 100/100 kon krijgen, omdat wanneer je Unlimited hebt, je ALLEEN 1000/1000 kan aansluiten op je adres.

Bizar dit.

[Reactie gewijzigd door Dramatic op 23 juli 2024 08:59]

[krakendmodem]

Die 100/100 is dan Tmobile via KPN WBA en dat is inderdaad duurder.

Overigens wil Tmobile niet meer dan 100Mb afnemen van KPN, ze vinden het te duur. KPN kan prima 1Gbit aan Tmobile leveren, is geen probleem. Alle providers kunnen dat. Alleen is het te duur qua inkoop. Ze mogen best van KPN gewoon 1Gbit leveren.

Zoals ik het begrijp ligt daar dan ook glasvezel van Tmobile naast die van KPN. En dan moet je echt bij de eigenaar zijn, er is dus schijnbaar een alternatief in de straat beschikbaar maar wil de gebouweigenaar het niet doortrekken.

Wat ik dan niet begrijp: Tmobile kan ook voor 25 euro 100/100 leveren (icm met mobiel abonnement) Op kpn netwerk. Doen ze dat daar niet?

[Reactie gewijzigd door krakendmodem op 23 juli 2024 08:59]

[ucsdcom]

Nadeel blijft dat Ziggo en KPN bijna de hele markt in hun greep hebben. En gebroederlijke nagenoeg gelijktijdig hun prijzen verhogen in het kader van “investeringen”. Er is simpelweg te weinig concurrentie.

Tot enkele jaren geleden zat ik vast aan Ziggo. Nu in een nieuwbouwwijk gelukkig glasvezel van T-Mobile aanwezig. Tegen een aanzienlijk betere prijs. Krijg je nog een fatsoenlijke upload ook nog.

In theorie zullen/moeten prijsverhogingen bij de monopolisten leiden tot investeringen van nieuwe aanbieders. Op een gegeven moment worden de investeringen met de hoge prijzen zo snel terug verdiend dat het begint te lonen om zelf glasvezel of een ander alternatief uit te rollen. Maar……de initiatieven ontstaan al of niet met subsidie of tussenkomst van de lokale overheid voornamelijk in het buitengebied. Daar waar men tot nu toe genoegen moest nemen met een super traag ADSL lijntje tegen volle abonnementskosten. Als zoiets start blijkt met name KPN juist daar ook opeens te beginnen met glasvezel uitrol. Hoe toevallig.

Concurrenten komen hierdoor dus uiteindelijk tot nu toe niet van de grond. Des te meer reden voor de ACM om te constateren dat de huidige duopoly partijen alleen met concurrenten in de buurt gaan bewegen. En de huidige markt niet concurreert en niet werkt.

NB. Mocht er een concurrent op staan, laten wij ons dan verenigen door wel over te stappen. Ookal biedt KPN of Ziggo je dan opeens 1 of 2 jaar een mooie korting.

[Brent]

Free heeft in Frankrijk met succes deze markt opgebroken, en ik betaalde daar 5-10 geleden ~10EUR/100-500mbit. Als je er nu kijkt, biedt ook niemand abbo's zoals 50Mbit aan. Een startersabbo in Frankrijk is 1-5Gbit, en dan misscien een pro-abbo van 8-10Gbit. Geen gezeur met kunstmatig trage abbotjes zoals hier.

Heb vaak gehoopt dat Free naar Nederland zou komen, maar helaas nog niet. En nu wordt zelfs T-mob verkocht, dus beter zal het niet snel woorden. Starlink is nog niet prijscompetitief helaas, maar misschien is dat het enige middel.

[Erwin1967]

Vanaf een bepaalde downloadsnelheid doet het er eigenlijk niet meer toe hoe snel je verbinding is voor privégebruik. Voor mij ligt die grens rond de 500 Mbit. Deze heb je dan enkel nog nodig als je bv Microsoft Flight simulator wilt installeren (60 GB), dus hele grote spellen.
De upload is van belang als je veel in de Cloud doet met bestanden en ik merk daar zelf op dit moment niet zoveel van met 40 Mbit.

[Brent]

In Frankrijk heb je dus vaak maar 1 optie (met een tot snelheid, die afhangt van drukte), en is glasvezel sowieso altijd symmetrisch.

[Erwin1967]

Ik zag wel op een Franse website dat het daar aanmerkelijk goedkoper is. Ik weet niet of ze ook datalimieten of een fair use policy hanteren.

[Erwin1967]

In Rotterdam heb je nog minder keus: het is of Ziggo met een fatsoenlijke 600/40Mbit verbinding of KPN met een magere 60/10Mbit. Glasvezel wordt in Rotterdam nauwelijks uitgerold op een paar nieuwbouwwijken na. Het gevolg is dat je de bijbehorende prijs maar te slikken hebt als je de verbinding voor bijvoorbeeld thuiswerken nodig hebt.
Ik hoop dat 5G in de toekomst een serieus alternatief kan worden. Op mijn telefoon haal ik tegenwoordig al 320/62 Mbit. Met een onbeperkt data abonnement (fair use?) voor 35 euro kom je dan al een heel eind.

[iAR]

Het is nog altijd eeuwig zonde dat het coax-netwerk niet net als het gasnetwerk apart gehouden is. Nu met glasvezel maken we dezelfde fout. Iedereen springt in, mits het lucratief is. Zo ben ik aan de goden overgeleverd en kan ik kiezen voor duur, traag KPN koper internet of nog duurder ziggo internet met regelmatig een storing.

[NoepZor]

Een paar maand geleden heeft Tweakers een onderzoek gedaan naar de prijsstijgingen van internetabonnementen:

nieuws: Providers maken jaarlijks internet en tv duurder, maar waarom?

Daaruit blijkt dat de stijgingen vaak hoger liggen dan de dan geldende inflatiecijfers. In dat licht is het dan ook niet vreemd dat het aantal mensen wat hun internetabonnement duur vindt stijgt. Ik heb zelf een Caiway glasvezelabonnement wat toen ik het afsloot in 2015 goedkoop was (45 euro), maar sindsdien flink duurder is geworden (56 euro).

[redslow]

Je kan er de klok gelijk opzetten qua stijging maar als ik vervolgens kijk naar wat ik krijg, is het bedroevend. Tv boxen die niet lekker werken, routers die op eigen aandringen vervangen worden voor een nieuwer type.

Overstappen heeft vaak financieel niet veel zin want, haast dezelfde prijs voor dezelfde snelheid. Alleen wel extra gedoe. Spullen die binnenkomen, spullen die weg moeten. Het heeft vaker zin om zelf te bellen en te vragen naar de acties voor nieuwkomers dus bv eerste 6 maanden de helft van de prijs, dan over te stappen.

[beerse]

Misschien is het ook wel dat de pakketten zo af en toe worden aangepaste. Toen ik ooit met adsl internet begon was dat met snelheden van 1, 2, 4 of 8 MBit. Die abonnementen zie je nu niet meer.

Nu xs4all echt wordt uitgekleed ben ik mij weer eens aan het oriënteren op deze markt en zie dat er praktisch geen concurentie is. Er zijn maar weinig providers die echt iets anders bieden dan een bepaalde snelheid voor een bepaalde prijs. En dan zo ongeveerl allemaal de zelfde snelheden en de zelfde prijzen.

Natuurlijk, de dual-play en tripple-play zoals met televisie en telefoon komt er bij. Maar dat zie ik niet als extra's. Wel interessant zijn de zaken die ik bij kpn ga missen: catch-all mailbox, eigen (sub) domein, vast ip adress, volledig ipv6 en zo.

[NoepZor]

Dat ze de pakketten aanpassen is wel logisch, want de consument moet toch het gevoel hebben dat er wat tegenover de prijsverhogingen staat. Echter heb ik persoonlijk het idee dat dit kostentechnisch weinig betekent voor de provider. Een pageview van 1 MB duurt op een 8 mbit verbinding 1 sec, op een 80 mbit verbinding 0,1 sec. Maar zo lang het aantal pageviews niet stijgt zal het niet duurder worden qua verbruik. Daarnaast staan de lijnen ook weer sneller open. En het aantal grote downloads zal er ook niet veel anders om worden. Streamingdiensten nemen ook niet dermate veel bandbreedte in om het verschil te merken tussen een 100 mbit of 1000mbit verbinding.

[Reactie gewijzigd door NoepZor op 23 juli 2024 08:59]

[bart.koppers]

Wat mij betreft mag de ACM wel duidelijker stelling nemen dat “terug naar af” zorgt voor een veel betere consumentenpositie: puur netwerkverbinding aanbieden, en geen verplichte koppelverkoop met tv, telefoon etc etc.
Ala water, gas, elektra, is de internetverbinding in aard een nutsvoorziening geworden,

[Cilph]

T-Mobile koppelkorting met mobiel abonnement. 25 euro voor gigabit glasvezel en 25 euro voor onbeperkt mobiel en 5G. Heb nog geen betere deals gevonden.

[crazyboy01]

En hoe zit dat met meerdere mensen in een gezin die behoefte hebben aan onbeperkt internet? Kun je dan simkaarten toevoegen en moeten die ook allemaal 25 euro betalen? Want dan loopt het natuurlijk wel weer aardig snel op.

Ik zit nu bij Budget Alles-in-1 voor 42,50 p/m met slechts 200Mb/s (was de maximale optie hier). Duurder en langzamer dus, maar daarbij hebben we wel 2 onbeperkte mobiele abonnementen voor slechts 15 euro, en ook nog 2 volgens de oude prijzen die dus maar 10 euro kosten. Dan kom ik per maand uit op 92,50 voor alle internet die we gebruiken. Met 5x 25 zou dat 125 euro zijn. Maar betere aanbiedingen zijn altijd welkom, want ik ben een van die mensen die het aan de eindstreep allemaal veel te duur vind.

[LordMike]

Dat is €50 voor een heel mooie en praktische deal!

Komen er nog andere kosten bij of spendeer je echt maar 600 per jaar?

Lijkt mij spotgoedkoop als Vlaming. 🙈

[Cilph]

Je krijgt geen televisie voor dat bedrag maar dat is inderdaad het enige wat ik betaal.

[mongkut]

Tv voor jaar abbo €30 p/j (Satsharing, 4k, hd)
Schoteltje 4lnb, tunertje 2dehands op MP voor ± €100 á 150.

[Cilph]

Of doe wat ik doe. TV over de Ziggo coax maar geen abonnement afnemen.

[mongkut]

Das geen €30 p/j denk ik?

[Padathir]

Dat kost zelfs helemaal niets. Al is het misschien niet helemaal de bedoeling

[mongkut]

Dan moet je wel een sharing server hebben, waar ze meestal geld voor vragen.

[Helium-3]

Ongeveer 70 euro eenmalige kosten als je dit contract begint, en buiten de europese unie mobiel bellen kost natuurlijk wel geld. Maar verder geen onverwachte of onredelijke kosten volgens mij.

[Andros]

Ga in Vlaanderen eens horen bij Orange, Scarlet en EDPnet als je kosten wil besparen op je internet. Providers genoeg maar Vlamingen zoeken ze gewoon niet op en blijven zagen over Telenet, dan verandert er ook niets he...

[Ryaka]

Voor vlaanderen geraak je er voor EDPNet:
- Euro 25 voor 20/2 of 35 voor 100/40 (VDSL)
- Euro 35 voor 110/20 of 45 voor 500/100 Fibre.
- Euro 29 voor ongelimiteerd internet op smartphone (Mobile Vikings)
- Euro 10 voor Light TV abbo

-> Unlimited Internet abbo = Euro 65, komt exact overeen

Bij Orange, kom je ook uit op 65 euro, dus jawel ook in vlaanderen kan je een vergelijkbare deal scoren, je moet dan wel wegblijven van Telenet en Proximus.

[TheVivaldi]

Mij ook als Nederlander. Ik zit hier vast aan 50/25 voor een hoger bedrag dan dat omdat het over 4G moet, gezien glasvezel hier niet beschikbaar is en koper 10/1 is (echt waar!). En nee, geen buitengebied, maar een middelgrote stad.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 08:59]

[Arfman]

Ik wist wel beter, toch even postcodecheck gedaan:

DSL 25 Mbit/s download en 3 Mbit/s uploaden

Leuk als het op je adres beschikbaar is.

[Mizgala28]

Hier ook een check gedaan, 30/3 is de max.

Zo'n beetje de max van DSL hier (alleen KPN beweert 50/5)

Geen glasvezel hier en die komt er ook niet, en Ziggo biedt de volle snelheid aan, en dan is men verbaasd dat de prijzen blijven stijgen want als je zoals wij niet echt een keuze hebben qua snel internet, zit je algauw vast aan 1 partij vast (in dit geval Ziggo)

En hoewel ik tevreden ben over Ziggo (volle snelheid en geen issues), prijs blijft ene issue in mijn ogen, en ik zou met alle liefde T-Mobile nemen (of een ander gelijk geprijsd abonnement) voor dat lagere maand bedrag.

P.S. even speedtest via 4G gedaan met Vodafone, 110mbps down en 49mbps up, die upload is ironisch genoeg hoger dan wat Ziggo on biedt

Al zou ik vaste lijn niet inruilen voor 4G, ik woon in een stad en het is niet altijd zo snel hier via 4G.

_{ik zou ook liever een 100/100 of 200/200 abonnement nemen, mijn partner en ik uploaden vaak bestanden dus daar hebben wij meer aan dan 600/40}

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 23 juli 2024 08:59]

[magnat505]

Op ons adres zelfde verhaal, echter is 4g thuis beschikbaar voor 25 per maand. 100mbps down, bij de concurrent betaal je 50 euro voor 100mbps. Hebben in een jaar nog geen problemen gehad

[JoepW]

Geen glas bij jou?

[Arfman]

Jawel, maar alleen van Caiway. Die heeft een extragratis monopolie gekregen in half Twente nadat gemeenten de sleutels van de infrastructuur hebben overhandigd (tegen een bedrag uiteraard, maar daarmee is gelijk alle concurrentie van de glasvezelkabel).

[JoepW]

Ow, dat wist ik niet. Bij mij is het allemaal ‘voorheen reggefiber’ en dus nu KPN etc.

[Havelock]

Dat probleem heb ik nou ook!
Ik zou graag willen overstappen alleen houdt me glasvezel exploitant dit tegen helaas!
Mag toch hopen dat ze dit in toekomst andere providers gaan toe laten met hogere snelheden dit is namelijk geen vooruitgang zo.

Ik wist wel beter, toch even postcodecheck gedaan:


[...]


Leuk als het op je adres beschikbaar is.

[jusch]

Klopt dit heb ik ook, en dat is naar mijn idee onverslaanbaar, (1000/1000)
maar helaas is dit niet voor heel Nederland beschikbaar.

[The.Terminator]

Helaas niet nee, hier in Twente zit ik vast aan Caiway (of Delta) voor glasvezel.

[stardebris]

Hier in Beverwijk is het COAX of niks dus zit vast aan Ziggo met belachelijke kosten om 700/50 te krijgen.
Upload is echt om te huilen.

[LogiForce]

Zelfde hier in Groningen.
Ooit hadden we alleen internet van ze, maar toen heeft Ziggo ons opgelicht met de mededeling dat het Internet Only pakket zou verdwijnen en we over moesten op Alles-in-1. Vooral omdat we ook digitale TV er op dat moment even naast hadden.
De telefoon gebruiken we niet, want mobiel. De TV zijn reeds de TV zenders die ik keek verwijderd door Ziggo, zenden niets meer uit van interesse of verliezen hun uitzendrechten (Formule 1).
Ondertussen betalen we nu bijna het dubbele als waar we een goede 10 jaar terug mee begonnen, maar voor mij persoonlijk haal ik er minder uit als gevolg.

Maar Ziggo is de enige die wat levert, of je zit op nog mindere opties die of minder leveren of duurder zijn.

Alternatieven:
- DSL (te ver van de centrale dus traag)
- 4G/5G voor thuis (limiet aan data per dag)
- Starlink (duurder, langzamer en inconsistent wat verbinding betreft in de huidige beta fase)

Dus tjah, wat moet je?
Ziggo is het beste, maar zonder concurrentie blijft die prijs maar stijgen. Meer dan dat de portemonnee stijgt, als je ook al die andere prijsstijgingen van de andere partijen meerekent die centjes willen van ik zei de gek.

[DarkBlaze]

Nee hoor, in Twente kan je prima t-mobile krijgen, alleen niet overal.

Ik heb zelf ook Tweak 1000/1000 voor 44 p/m als Twentenaar.

Alleen in oud cogas gebied (almelo/oldenzaal) gaat het dus niet.

[Reactie gewijzigd door DarkBlaze op 23 juli 2024 08:59]

[NullZer0]

Om bovenstaande reden (wat Cilph beschrijft) ben ik juist weer van T-Mobile mobiel afgestapt. Ben dik tevreden over hun netwerk, maar als je geen thuis abbo hebt is het gewoon schreeuwend duur. Kunnen hun misschien weinig aan doen, maar dat voelt oneerlijk.

Ik ga ook niet naar koper toe, dat is gewoon echt een regelrechte achteruitgang. Hoop dat ze er eens voor zorgen dat er ook andere (grote) providers op Cogas mogen leveren.

[Reactie gewijzigd door NullZer0 op 23 juli 2024 08:59]

[The.Terminator]

Excuses, dat is idd mijn gebied (Cogas).
Zit daarom te denken, Internet only met bepaalde streaming diensten. (internet van Caiway werkt hier wel netjes)

[Reactie gewijzigd door The.Terminator op 23 juli 2024 08:59]

[darknessblade]

Exact, naast de Deal voor voormalige Telfort klanten, is er geen goedkopere aanbieder.
die 25 euro voor Gigabit is tevens alleen op plekken waar ze zelf gigabit leveren.

Van mij mag het ACM en de Consumentenbond de providers wel verplichten om de prijzen te halveren [ook voor bestaande klanten], als je namelijk naar de prijs trend kijkt zie je dat deze alleen maar stijgt zonder dat je er meer voor terug krijgt.

De onduidelijkheid komt vooral omdat KPN in 2 jaar tijd 3x de "formule" heeft aangepast, en de voorwaarden verslechterd. [voorheen was het 5 euro korting, nu is het 5 euro voor extra zender tegoed, waarbij het goedkoopste extra pakket 10 euro is]

[Anoniem: 374460]

Maar echt stabiel is het niet. Vaak DNS storingen. +Hun vernieuwde tv platform is ook om te huilen zo slecht. Zit nu bij budget en dat is echt 100x beter

[Cilph]

Geen last van gezien ik de DNS van de ISP eigenlijk nooit gebruik, noch TV afneem. Onderliggende verbinding is helemaal prima, nooit storing. Wel een rare routeringswijziging een tijd terug maar eigenlijk geen last van.

[Reactie gewijzigd door Cilph op 23 juli 2024 08:59]

[Metoru]

Ik heb nooit problemen met T-Mobile thuis, tweemaal geen internet gehad, en dat had toen te maken met de backbone van KPN. Uiterst tevreden klant hier!

[computerjunky]

Dat is natuurlijk alleen leuk als je wat geeft om mobiele data. Ik heb een simpel 1gb +250 min/sms voor 5 euro. goedkoper kan niet meer en meer gebruik ik niet.
Dus ondanks dat ik T-Mobile thuis heb is dat voor mij veel duurder.

[Xypod13]

Lijkt mij ook fijn, maar voor iemand die bij zijn ouders nog woont en TV + huistelefoon nodig hebben is het nog geen optie Maar ben zeker van plan te profiteren van de klantkorting.

[Cilph]

Kan je erbij nemen natuurlijk, maar is een meerprijs. Niet onredelijk veel geloof ik.

[Xypod13]

22,50 extra (2 Tv's en telefoon). Plus ik ben niet de enige in de familie die unlimited zou willen internetten Maar ik denk dat als mijn simpel abbonement afloopt dat ik bij Tele2 van de T-Mobile klantenkorting ga gebruikmaken. 15 euro voor 15GB + 200 minuten

[i-chat]

dan ga je er voor het gemak wel even vanuit dat er glas ligt tot in jouw woning; ÉN dat tmobile ook via dat netwerk mag leveren, ÉN dat die verbinding gbit ondersteunt.

bovendien is tmobile thuis een afgeleide van wat vodafone thuis was (voor de samengang met ziggo) en uit ervaring kan ik zeggen dat dat nu niet altijd de beste ervaringen bood, tegelijk, zolang je over het kpn glas netwerk zat en niet over het voormalig regfiber dan is alles basically KPN internet met een ander naampje.
daar zou ik hoe dan ook liever niet voor kiezen. het regfiber net maakt dan weer dat je als provider alles zelf doet wat in het geval van TM misschien ook niet positief uit zal pakken.

Onder aan de streep zou ik misschien dan nog wel liever gewoon meer betalen en goede diesten afnemen
maar dan hangt het grotendeels af van de komende ontwikkelingen.
maar om je een idee te geven: als je straks een vriend(in) krijgt dan wil die vast ook een leuke internet ervaring op zijn/haar mobiel en betaal je dus al 75... of 100 als je kinderen groot worden, dan zijn er toch wel goedkopere opties.

bovendien en ik denk dat nederland daar vooral baat bij zou hebben, wat moet je in gods naam met. 1gbit internet per gezin .... zelfs als je even snel een films (voor op vakantie) van netflix op je mobiel wilt zetten vi
via wifi ga je practisch het verschil tussen 100 200 500 en 1000 voor de meeste situaties (en de gemiddelde jan modaal) niet merken.

vooral partijen zoals Caiway hebben hier een handje in, die bidden als intstap voor netflixen op 1 pc of laptop al een 200 mbit lijn aan als je het ze vraagt via de support afdeling en met 3 kinderen moet je anno nu vermoedelijk minimaal 3tbit afnemen!

feit is: voor een gemiddeld huishouden en met het downloadverbod nog steeds (vaker) gehandhaafd, heb je meer aan 50/50 75/75 en 150/150 (voor een gemiddeld gezin) dan aan 150/15. 500/40 en 1000/50
die abonementen die de glasboeren er vervolgens tegenover zetten zijn ook gewoon nutteloze overkill en zorgen alleen maar voor kosten-overhead die nergens goed voor is. als je aan 1 iemand. 1000/1000 kunt leveren voor 25 waarom dan niet aan 5 mensen 100/100 voor een tientje. ***

(* even rekening houdend met een eventuele overselling)

l

[rens-br]

Dat is echt onvoorspelbaar goedkoop en helaas niet voor iedereen beschikbaar. Maar voor iedereen waarbij dat wel kan is het echt een topdeal!

[Segafreak83]

En max 100mbit op WBA, dus op plekken waar T-Mobile geen eigen netwerk heeft.

[Amanoo]

Dat is best goedkoop. Ik betaal ongeveer hetzelfde voor Tweak + Youfone. En dat zijn gewoon 2 goedkope providers en ik heb dan geen onbeperkt iets.

[Meiklokje]

Nederland duur in telecom ? Mag je naar België verhuizen ben je 86 euro per maand kwijt en dan heb je de rest nog niet. België is crimineel qua telecom prijzen. Wil je goedkoop. Verhuis dan naar Frankrijk of Duitsland. Daar heb je voor een habbekrats een all in one. Deze editie van test aankoop ging daar over hoe duur telecom is in gans Europa. België is een ramp. Ik vind dat Nederland het nog redelijk is qua prijszetting. Willen jullie 160€ per maand ophoesten voor een all in one bundel met themazenders voor tv en vaste telefoonlijn met mobiel internet ? Ik dacht het ook niet.

[SMGGM]

Ik woon in België en hoor inderdaad veel mensen wel klagen over de prijs van internet. Op zich valt de prijs voor instap internet nog ergens mee bij de monopolisten (€30 bij Telenet en €27.50 bij Proximus), maar zodra je onbeperkt wil hebben dan verdubbelt de prijs bijna van je abonnement (€54.56 bij Telenet en €50.99 bij Proximus) en dat vind ik onredelijk hoog.

Ook de combinaties van abonnementen (tv en onbeperkt internet) zijn waanzinnig duur (€59.99 bij Proximus en vooral bij Telenet die maar liefst €82.43 vraagt wat dus €27.87 is voor gewoon tv wat overigens duurder is dan het afzonderlijk te nemen ).

Kijk je naar de concurrentie dan kan het plots een pak goedkoper. Bij Scarlet zit je aan €40 voor de combinatie internet en tv en bij Orange (dat dezelfde netwerk gebruikt als Telenet) kom je met €55 rond voor dat waar Telenet maar liefst €82.43 voor vraagt.
Eigenlijk snap ik echt niet waarom er geen massale volksverhuizing is naar alternatieve providers. Het verschil is snelheid (al vraag ik mij af of er bij sommige mensen geen grootheidswaanzin is, in welke gevallen heb je nu echt 300Mbps nodig en is de 100Mbps van Orange niet voldoende?) en zender aanbod (bij alternatieve providers zitten vaak bepaalde "speciale" vooral bepaalde buitenlandse zenders niet).

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 23 juli 2024 08:59]

[Polydeukes]

al vraag ik mij af of er bij sommige mensen geen grootheidswaanzin is, in welke gevallen heb je nu echt 300Mbps nodig en is de 100Mbps van Orange niet voldoende

Dit dus. Door de Fear of missing out hebben veel mensen toch minimaal het middelste pakket qua internetsnelheid, terwijl voor thuiswerken (Zoom/Team/Meet) en streamingdiensten zoals Netflix een abo van 25Mbit down en 5Mbit up meestal al wel voldoende is. Als je hele gezin (2 volwassenen en 2 kinderen) allemaal tegelijk zitten te videovergaderen en streamen in UHD dan wordt het een ander verhaal natuurlijk, maar gemiddeld genomen geloof ik niet dat iedereen zo'n enorme snelheid nodig heeft voor dagelijks gebruik.

[SMGGM]

In het verleden (toen ik nog thuis woonde) was een 50Mbps lijn met 2 "grote" verbruikers en 1 internet surfer voldoende snel. Als alleenstaande kom ik prima toe met mijn Edpnet XS voor €24.95 (20Mbps download en 2Mbps upload maar dan wel onbeperkt).
Video streaming, games, surfen, downloaden,... gaat prima. Ok, de combinatie van die dingen moet ik niet gaan doen en die 2 x per jaar dat ik eens een game van 100GB download moet ik dit even in de nacht plannen.

Op zich is de missie van Telenet dan goed gelukt om de gebruiker te doen geloven dat alles lager dan 100Mbps traag is (ze rusten hun goedkoopste abonnement van €30 zelfs uit met 100Mbps )

Ik geloof dat er wel nog een andere reden is die ik niet heb vermeld en dit is gewoon het weten. Ik ken iemand (met toch wat IT kennis) die niet eens wist dat Orange ook via de kabel gaat (hij "moest" Telenet hebben omdat hij hoorde dat ADSL in de straat een slechte kwaliteit had).

[Segafreak83]

20 Mbps!? Wow, netjes dat je het ermee uit kan houden. Ik zou echt gek worden. Maar ik download dan ook wekelijks meer dan 100 GB aan games (Game Pass).

Vooral de alles in een pakketten doen je de das om. Ziggo is met een beetje snelheid (300 - 50) al duur, kleed dat aan met next box en opnemen, plus telefonie dan zit je zo aan €80 per maand.

[SMGGM]

Dat valt allemaal zeer goed mee om eerlijk te zijn. Ik download iedere maand 300 - 400GB (voornamelijk vanwege OneDrive / video calls op werklaptop en veel video streaming). Van gebruiksgemak valt dit zeer goed mee, OneDrive lijkt goed om te gaan en kan duidelijk de bandbreedte goed verdelen zodat ik geen last heb bij andere activiteiten.

Het is mij uiteraard al een paar keer voorgevallen dat het mij irriteerde (2 x bij het downloaden van een game en als ik dringend een document moet uploaden voor iemand en beschikbaar stellen).
De keren dat het mij voorvalt zijn het mij de meerprijs van €10 per maand (om over te stappen naar Edpnet VDSL XL) niet waard. Maar dit is natuurlijk zeer persoonlijk.

[TheVivaldi]

Ja, 20 mbps is voor mij ook te laag. Ik zit nu aan ong. 50-60 mbps en dat is op zich te doen. Wel het minimale, maar goed genoeg. 100 mbps zou voor mij ideaal zijn.

[msole]

Als alleenstaande ben je niet in staat om 4K video te streamen op Netflix met 20Mbps.
Voor basis gebruik van internet is 20Mbps wel ruim voldoende. Ik zou het alleen niet aanraden als je een film liefhebber bent, of een competitive gamer.

[SMGGM]

Ik kijk wel eens graag een film, maar 4K streamen doe ik toch niet, ik speel 1 x in de week eens online wat games met vrienden maar competitieve gamer ben ik alles behalve.

Opnieuw, is zeer persoonlijk of je hiermee tevreden zal zijn. Voor de vele tweakers hier zal mijn statement schering en inslag zijn, maar ik vermijd zo wel vreselijk dure abonnementen met relatief weinig impact op mijn gebruiksgemak.

Alles werkt prima, ik heb een stuk of 10 connected devices (inclusief smart home) en, met uitzondering van die 2 tot 3 keer per jaar eens iets groot downloaden, geen echte frustratie.
Webpagina's komen snel genoeg binnen om niet storend te zijn, video streaming (VRTnu, VTM Go, YouTube,...) gaat vlot, teams is geen probleem, je kan perfect naar tv kijken en toch nog voldoende snel surfen, mijn muziek "valt niet weg" als ik een video call heb,...

Voor zij die krap bij kas zitten maar toch ongelimiteerd willen vind ik het een waardig alternatief om te overwegen.

[msole]

Absoluut, het is zeer persoonlijk. Ieders gebruik/gezinssamenstelling ligt anders.

Zolang je een bewuste keuze of overweging maakt is het voor mij voldoende. En dat doe je wel degelijk. Mijn ouders wonen met 12+ (incl. pleegkinderen) in huis. Tegenwoordig hebben ze allemaal een smartphone + netflix etc... En daar komen ze met het zwaarste abonnement nog niet rond. En hapert alles.

Dus zoals je zegt, zeer persoonlijk.

[TwiekertBOB]

Ik heb onlangs mijn snelheid verhoogd van 100 naar 200, omdat het maar 2,50 per maand was.

Geen idee of ik het echt nodig heb, al zitten we wel doorgaans met 2 tv's hd te kijken en ook nog 2 tablets op netflix.

Ik heb wel het idee dat het allemaal wat vlotter gaat nu.

[Meiklokje]

Scarlet daar noem jij ook iets op. Daar heb ik niks aan met die miezerige 50mbit lijn. Ik kan op mijn WiFi 100mbit maximum door trekken en dat is net genoeg voor een download en wat streams. Wil ik meer dan moet ik mijn pc via lan aansluiten en heb ik direct 1gbit ter beschikking. Hier wordt een pak gestreamd en gedownload. Ik zou Scarlet nog niet eens willen hebben dat je verbinding letterlijk op je gezicht valt. Goedkoop is dure koop. Andere providers hebben ook van die cheapass abonnementen. Gaat allemaal ten koste van je verbruik met een lage maandelijkse limiet. Onzin van 150gb of minder daar heb ik hier niks aan. Een verbinding waar ik dag dagelijks afhankelijk ben. België is zeker crimineel tegenover andere landen voor dat zelfde internet.

[bytemaster460]

Onlangs bleek dat Belgie het duurst was en Nederland als tweede. Er is dus in beide landen recht van klagen over de prijzen.

[Lyrics]

Zit nog wel een aardig verschil tussen de #1 en #2 dan. Stond er écht van te kijken hoeveel ze daar durven vragen.

[bytemaster460]

Je moet eigenlijk de volledige vaste lasten bekijken. Als bedrijven zien dat Belgen meer van hun salaris overhouden dan Nederlanders, zie ze ruimte om hun prijzen te verhogen. Uiteindelijk worden de kosten van het dagelijks leven behoorlijk uitgemiddeld.

[Lyrics]

Dat is waar. Heb mijn salaris eens met dat van mijn vriendin vergeleken (Vlaming) en al met al komt het op hetzelfde neer.

[Polydeukes]

Het is niet helemaal eerlijk om alleen naar de kosten voor internet en tv te kijken natuurlijk. Het heeft uiteindelijk te maken met het prijspeil in het land waar je woont, de gemiddelde belastingdruk en het besteedbaar inkomen. Zo kost een glas bier in Oost-Europa ook geen drol in vergelijking met Nederland of België, maar men verdient daar ook veel minder. In Nederland klagen we ook graag over de vele belastingen, maar slechts weinig mensen weten dat bijvoorbeeld Duitsland en België een hogere belastingdruk hebben dan Nederland. In Europa staat Nederland in de middenmoot qua belastingdruk.

Overigens ben ik groot voorstander van meer concurrentie op de kabel. Ik ben best tevreden over Ziggo (zelden klachten meer), maar Ziggo weet dat er weinig/geen alternatieven zijn voor mensen die nog geen glasvezel in de straat hebben liggen.

[bytemaster460]

Volgens mij gaat dat vergelijk vooral op voor inkomstenbelasting. Dan valt Nederland in de middenmoot, maar als je alle belastingen meeneemt is de belastingdruk hier hoger. Dat zien we ook terug in de relatief lage koopkracht in relatie tot de hoogte van het inkomen in Nederland.
Als je de hoogte van de BTW, eigen woning forfait, hondenbelasting, erfbelasting, schenkbelasting, overdrachtsbelasting, BPM, bijtellingen, gemeentelijke belastingen, OZB, assurantiebelasting en de box 3-waanzin ook allemaal laat meetellen, dan komt de druk ineens een stuk hoger uit.

[Polydeukes]

Ik ben geen belastingexpert, maar volgens wikipedia is de gemiddelde belastingsdruk het percentage dat aangeeft hoeveel procent van het bruto-inkomen er wordt uitgegeven aan belastingen. Dus dat gaat verder dan alleen inkomstenbelasting. https://nl.wikipedia.org/wiki/Belastingdruk

[bytemaster460]

Als het om het percentage van het bruto-inkomen gaat, gaat het dus om de inkomstenbelasting en diverse andere heffingen. De belastingen die ik noemde (BTW, eigen woning forfait, hondenbelasting, erfbelasting, schenkbelasting, overdrachtsbelasting, BPM, bijtellingen, gemeentelijke belastingen, OZB, assurantiebelasting en de box 3-waanzin) worden allemaal geheven van het netto-inkomen. Als je gaat kijken naar de koopkracht en vaste lasten moet je daar wel rekening mee houden. De prijs van bepaalde diensten past zich niet aan aan belastingdruk maar aan besteedbaar inkomen.

[TheVivaldi]

België is niet het duurst, Griekenland is het duurst, in ieder geval op telecomgebied dan. Met 10 GB 4G-internet alleen al zit je daar op €100 per maand. Dan is België ineens spotgoedkoop.

[bytemaster460]

Volgens mij ging het niet om mobiele diensten...
nieuws: Telecomdiensten zijn in België het duurste van de Europese Unie
https://www.rtlnieuws.nl/...ergeleken-europese-landen

[SunnieNL]

ik vraag me in dit onderzoek ook af of er daadwerkelijk gekeken is naar internetkosten. De samenvattende tekst dat consumenten de internetprijs te hoog vinden, staat onder multiplay. Dus het gaat om alles-in-1 pakketten. Dat geeft een totaal ander beeld aan wat ze te hoog vinden dan 'internet'. De samenvatting over de prijs van internet, terwijl je het hebt over multiplay maakt voor mij dit hele rapport dan ook gelijk waardeloos, want de vraagstelling en conclusie kloppen niet met elkaar.

Eigenlijk komt het er gewoon op neer dat een consument gewoon voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten. Boeien dat hetzelfde pakket in de landen om ons heen bijna 2x zo veel kost. Wij vinden het nu al "hoog".

[Polydeukes]

Met een netto bedrijfsresultaat van 1,9 miljard op een omzet van 4,9 miljard van Vodafone/Ziggo hoeven we geen medelijden met ze te hebben denk ik. Een bedrijf mag best geld verdienen, maar de jaarlijkse verhogingen moeten wel in verhouding zijn tot inflatie en investeringen, en niet alleen om de aandeelhouders tevreden te houden.

[Houtenklaas]

Tja, maar het is een commercieel bedrijf met winstmaximalisatie als doel. Dus is het nooit genoeg. Wat voor hun interessant is, op welk punt gaan mensen echt afhaken - als dat al kan omdat er ook glas ligt bijvoorbeeld. En net 2 nanometer voor dat punt willen ze het liefst zitten, dan haken mensen net niet af en is de winst "maximaal". Het grote doel is om de aandeelhouders tevreden te houden, hoezeer wij daar met zijn alleen ook wat van vinden. Ik hoop oprecht dat de ACM twee dingen gaat doen:

• Toegang afdwingen (ook bij Ziggo) voor derde partijen op ethernet (Laag 2) niveau
• En vervolgens vaste prijzen gaat opleggen aan zowel KPN als Ziggo wat een bepaalde bandbreedte moet kosten voor wholesale partijen

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 23 juli 2024 08:59]

[Cid Highwind]

Ik weet niet waar in Duitsland je bedoelt, maar over het algemeen liggen de prijzen daar toch echt een stuk hoger dan in Nederland. En dan heb ik het nog niet over de jaren '90 constructies voor je abonnement waar je automatisch met een jaar verlengd wordt, met opzegtermijnen van 3 tot 6 maanden. Tijdsvenster gemist, jammer joh, volgend jaar een nieuwe kans.

[Andros]

Overigens is dat laatste een van de redenen dat internet in België niet spotgoedkoop gemaakt kan worden. Vaste contracten zijn niet meer toegestaan, je kunt altijd opzeggen en overstappen naar de concurrent. Juist om te voorkomen dat ontevreden klanten gedwongen bij een provider moeten blijven. Er zijn mensen die het presteren elke maand van provider te veranderen om elke aanbieding mee te pakken die geboden wordt, zelfs als dat ver onder kostprijs is voor een provider. Die maakt vervolgens wel kosten voor techniekers, modems, graafwerk etc. Providers hebben geen zekerheid dat klanten blijven en kunnen moeilijk gaan stunten aangezien het dan een race to the bottom wordt.

[Boborc]

Klopt dat België duur is, gelukkig heb je in België wel nog "prijsvechters" die kunnen overleven. Helaas zijn er ook al veel overkop gegaan aangezien we ook hier een duopolie hebben (Proximus is wat KPN is in NL en Telenet is vergelijkbaar met Ziggo lijkt het). De snelheid moet je er dan wel bijnemen maar rampzalig lijkt mij dit niet (50/4 bij scarlet dacht ik en 100/40 bij edpnet, voor tv kan je bvb. de app van tv vlaanderen op je smarttv zetten)

[Andros]

Neem in België Scarlet of Orange en je betaalt dat lang niet. Er zijn meer providers dan Telenet he.

[Krulsprietje]

Kan iemand me misschien uitleggen wat nu eigenlijk het voordeel is van een vast internet abonnement tegenover een mobiele telefoon in hotspot modus met een onbeperkt data plan?

Naast het dagelijks limiet en bij veel gebruikers vind ik het een beetje raar dat er zo'n hoge prijzen gevraagd kunnen worden voor bekabeld internet.

[lasharor]

Veel providers staan het helemaal niet toe om je mobiele verbinding als hotspot in te zetten als vervanger voor een huis aansluiting.

Daarnaast; een bekabelde verbinding is toch veel stabieler met lagere latency. Ik maak wel eens gebruik van een hotspot maar de ervaring tegenover een bekabelde verbinding is toch vrij slecht.

[Meiklokje]

Hier doen ze gelukkig niet moeilijk. Maakt niet uit hoe je je data gebruikt. Van Proximus tot Scarlet is hier alles als hotspot inzetbaar. Ik heb nog nooit een provider gehad die daar over valt. Een half uurtje 4g op je laptop netflixen. Geen haan die er over kraait. Dat is nog altijd beter dan op zo n open WiFi netwerk inloggen waar alles van je gegevens zo op straat liggen.

[i-chat]

Dat niet toestaan voor thuisgebruik, is in europa bij eu verordening netneutraliteit verboden, dus dat is een beetje onzin,

wel mogen bedrijven een Fair Use Policy inzetten zodat je bijvoorbeeld maximaal 10GP per dag mag verbruiken via 5g* om dan naar 2g* te worden teruggezet. als je vervolgens met je hele huishouden van een 64 of 128 kbit/s verbinding gebruik probeert te maken zul je al snel zien dat dat echt niet wenselijk is.

verder ben ik het met je eens probeer maar eens een facetime/whatsapp-video of skype gesprek te doen via 4g terwijl je over dezelfde lijn probeert te gamen...

Maar tegelijkertijd nu ik samen met mijn vriendin een 100gb bundel deel op mobiel merk ik dat ik heel vaak wifi laat voor wat het is en dan zou een 50 of 100 mbit lijntje voor al het overigen prima moeten volstaan

[King4589]

Voor een of twee gebruikers zal dat prima zijn, maar met een heel gezin is het toch anders.
Daarnaast, via mobiel internet heb je minder consistente ping, upload en download snelheid en de meeste mensen hebben nog gewoon een tv om tv op te kijken. Daar neem je een abonnement voor en combineer je met internet

[_Dune_]

Mobiel internet lijkt leuk, geven snelheden aan van bijvoorbeeld 150/150. Echter mijn 50/50 galsvezel verbinding presteerde velemalen beter. Dit wordt veroorzaakt door de velemalen hogere latency die je hebt bij mobiel internet. Voor mij viel daar nauwelijks op te werken, terwijl ik wel relatief op hoge sneleheid iets kon downloaden.

[rens-br]

Kan iemand me misschien uitleggen wat nu eigenlijk het voordeel is van een vast internet abonnement tegenover een mobiele telefoon in hotspot modus met een onbeperkt data plan?

Ik kan wel wat dingen bedenken:

• De mobiele telefoon moet altijd thuis aanwezig zijn.
• Via een mobiele verbinding is poorten open zetten niet / moeilijk mogelijk
• Snelheid via een hotstpot kan lager zijn, en kan minder stabiel zijn.
• Onbeperkt internet via de mobiele telefoon bestaat, voor zover ik weet niet, je zit altijd met daglimieten en opwaarderen.

[las3r]

onbeperkt data bestaat niet meer zonder tussenkomst van de gebruiker. Na een x-aantal gigabytes kun je een GB bijkopen (gratis), dus een 5g-router of telefoon kun je hier niet unattended gebruiken voor continu toegang. Dit is mijn ervaring bij zowel tmobile als vodafone.

[jusch]

onbeperkt heeft een maximum per dag waarna je steeds een actie dient te nemen om dat weer op te hogen.
Dat is wel gratis maar wel lastig, door die 8Gb ben je zo, bij een filmpje Netflix in 4K bijvoorbeeld.
Om maar niet te spreken over een update van een Game op je Xbox.

[Meiklokje]

4K op 4g en Xbox gaming. Kan ik geloven dat je met bv. een unlimited van 10 tallen gb s niet toe komt. Je helpt je batterij van je mobiel ook zo naar de knoppen. Duur is het ook aan telefoons en mobile data. Toch eens gaan kijken voor vaste WiFi of lan bij je thuis ? Dure hobby volgens mij. Tel maar even uit..

[Splorky]

verschild per situatie,
> Signaal kan mogelijk te zwak zijn om alle wifi apparaten verbinding te laten maken.
> Extra telefoon nodig:
- Sommige aparaten wil je altijd laten verbinden met het internet ongeacht of je thuis bent.
- Geen internet bij meer persoonshuishouden
> lockale wifi activiteit te zwaar, waardoor het niet volstaat om alle wifi signalen via alleen je telefoon te laten gaan.

Afhankelijk van IPS beleid (ze willen het niet,maar mogen tetering niet verbieden?)

los daar van, bij de kabel zit er ook ongecodeerd DTV signaal wat ik als voordeel beschouwd.
Maar

Kan best zijn dat in jou geval een telefoon met flinke data bundel voldoet.

[Zackito]

Gaat dit artikel puur over internet of ook i.c.m. TV? Internet vind ik opzich nog meevallen, TV is veel te duur.

[latka]

Als je ziet wat je er voor krijgt is het veel te duur. Als je naar Zwitserland kijkt (en dat is een heel duur land om te leven) dan krijg je voor 59euro per maand 25Gbit up/down glasvezel met TV signaal en als je wilt met een vast IP adres erbij (25Gbit dus, 25x sneller dan het snelste KPN of Ziggo marketing verhaal en dan ook nog met een evenzosnelle upload erbij). Voor dat geld krijg je hier hooguit ADSL of een kabelverbinding. Zowiezo beide asymetrisch en een vast IP adres kun je op je buik schrijven. Het internet aanbod in NL is voor particuleren behoorlijk droevig.

[Reactie gewijzigd door latka op 22 juli 2024 14:11]

[c-nan]

Dan moet haast wel een fout zijn zou je zeggen.

De 1Gbit up/down is maandelijks even duur als de 10Gbit up/down. Ook de setup fee is hetzelfde.

Verder is de 1Gbit up/down ook even duur als de 25Gbit up/down, behalve een iets wat hogere setup fee.

[GertMenkel]

Ik denk dat het een gevalletje is van "we geven wat we je kunnen geven". Als je de apparatuur hebt en zij de nodige apparatuur in de dichtstbijzijnde POP hebben staan, kan je 25Gbps krijgen, anders 10Gbps of maar 1Gbps. Ik denk dat die setup-fee er is om de duurdere (POP-)apparatuur te bekostigen.

Tweak heeft ook geëxperimenteerd met 10Gbps voor dezelfde prijs als 1Gbps, ik weet niet hoe dat er hier verder voor staat. Je mocht er geen privé-datacenter van maken (je verbruik mocht niet veel hoger liggen dan 1gbps-klanten) en je moest zelf de apparatuur leveren, maar dan was je wel een primeur.

Ik weet ook niet hoe het met de beschikbaarheid zit daar. Vorig jaar liepen ze achter op Nederland met de glasuitrol, en wij zitten/zaten ongeveer op 42%. Ik zou niet verwachten dat iedere berghut in Zwitserland een 25Gbps-poort heeft, eigenlijk.

[latka]

Nee, is geen fout. Dekking is niet heel Zwitserland en ook geen garantie op 25gbit snelheid maar realiseer je dat een hogere snelheid nauwelijks iets kost als je de infra hebt liggen. Dat providers er de hoofdprijs voor vragen is omdat er bij het opstellen van producten niet gekeken wordt naar kostprijs maar naar wat de markt er bereid is voor meer te leggen. Als je dat idee loslaat (lees: de marketing afdeling ontslaat) dan kan het wel

[servies]

Met dat ontslaan van de marketing afdeling ben je waarschijnlijk ook 50% van je kosten kwijt...

[Frogmen]

Je gaat hier wel voorbij aan het feit dat providers ook betalen voor hun connecties. Anders gezegd je krijgt een veel hogere overboekingsfactor, Theoretisch zou een slimmerik het hele dorp plat kunnen trekken, dat moet je weer voorkomen, denk dat het meer marketing praat is dan echt haalbaar. Los van het feit wat moet je ermee. Los van dat je als video editor perfect thuis kan werken.
Ik heb zelf basis van Ziggo en zelfs nog een paar websites thuis draaien en het is echt genoeg, die paar minuten die ik soms op een update of een grote download moet wachten gebruik ik voor een kop koffie.

[latka]

Die overboeking: ongetwijfeld. Aan de andere kant: als het binnen het eigen netwerk blijft dan is het wellicht haalbaar (en bijvoorbeeld voor een offsite backup interresant). Ik ben geen Zwitser dus ik kan er zelf geen praktijk ervaring mee opdoen maar gezien het aanbod wat ze doen weet ik wel zeker dat KNP en Ziggo hier in NL de boel flessen.

[EricEric752]

Dat is inderdaad echt een onvoorstelbare goede deal. Je mag dan ook wel flink in je lan infra gaan investeren om die snelheid te kunnen gebruiken.

Trouwens ook grappig dat 1Gbps, 10 Gbps en 25 Gbps in principe even duur zijn. Alleen de 25 Gbps aansluitkosten zijn eenmalig wat duurder. Waarom iemand ooit nog 1 Gbps zou nemen ipv 10 Gbps is me een raadsel, want ik kon daartussen geen prijsverschil vinden.

[SunnieNL]

je vergeet eventjes dat de aansluitkosten bij Ziggo 25 euro zijn en bij dat pakket wat jij noemt meer dan 300 euro. Daarnaast vind ik het een wazige tariefbepaling.. de 10/10 kost net zo veel als de 1/1.
Dus als de 10/10 op jou locatie niet kan worden afgenomen, krijg je 1/1 voor dezelfde prijs?? Das ook lekker verdienen voor die provider. En als er geen glas ligt, val je terug op koper bij dezelfde provider. Geen snelheidsaanduiding meer, maar wel dezelfde prijs.

Dus bij deze provider betaal je voor alle pakketten, alle snelheden per maand precies hetzelfde. Alleen de setupkosten zijn anders. Je betaald daarnaast per jaar.
De mensen met de niet fiber betalen eigenlijk gewoon voor de mensen met fiber.

[latka]

Waarom zou 10/10 duurder moeten zijn dan 1/1? Omdat de het aansluitmateriaal anders is (dus hogere setup free). Je hebt geen dikkere glasvezel nodig voor 10/10 dan voor 1/1 dus vandaar alleen in de setup fee (de apparatuur kosten dus). Het pricing model is anders dan je gewend bent wellicht, maar dat betekent niet dat ze het niet kunnen leveren. En init7 is voor geeks bedoeld, dus ik verwacht Mien van 3 hoog die er niets van snapt ook niet zo snel bij deze provider.

[SunnieNL]

Waarom 10/10 duurder zou moeten zijn dan 1:1?? simpel, overboeking en dataverkeer. Als je die 10/10 wil hebben, ga er dan maar vanuit dat je ook van plan bent veel meer dataverkeer te genereren.

Maar gaat hier even om het feit dat je voor vdsl en veel lagere snelheid hetzelfde betaald als voor fiber.
Waarom zou ik voor 25mbit net zo veel moeten betalen als voor 10gbit? Ik krijg er veel minder voor terug.

het is bijna zeggen als 'je betaald voor een smart net zo veel als voor een mercedes (wegenbelasting)... de wegen liggen er toch al"

[latka]

Er is nergens een garantie dat ze ook 10/10 naar buiten het netwerk leveren. Dat is dan de keuze van de provider. Persoonlijk zou ik met 10/10 mijn offsite backups vaker doen (en dan binnen het netwerk blijven). En de autovergelijking, gaat zoals vaak met autovergelijking, niet echt op. De kosten voor de smart/mercedes zijn de aansluitkosten in deze en die zijn voor de mercedes dus hoger (en dan niet komen met wegenbelasting verschillen etc. want die parallelen kloppen gewoon bijna nooit).

[SunnieNL]

De wegenbelasting van een mercedes is hoger omdat ze een zwaardere belasting zijn op het wegennetwerk. Net als een 10/10 aansluiting zeer waarschijnlijk een zwaardere belasting zijn op het netwerk van de provider dan een 1/1 aansluiting. Die parallel klopt hier juist wel.
(net als het hier klopt dat die mercedes op aanschafwaarde ook hoger is als de aansluiting van de 10/10)

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 23 juli 2024 08:59]

[latka]

Zucht. Ga je nu beweren dat bitjes over glasvezel je glasvezel doen slijten? De provider heeft zowiezo al infra liggen om 10/25/40/100 Gbit traffic te routeren. Die ligt er nu vaak onbenut bij. Als de ruimte er is op het interne netwerk dan zou ik graag die ruimte gebruiken. Ik verwacht geen 25Gbit naar de USA te krijgen. Auto/internet parallelen slaan als een viststick op een trompet.

[SunnieNL]

Jij verwacht geen 25gbit naar de USA te krijgen. Maar als je een hele stad op 25 gbit hebt zitten, dan zit die 100gbit lijn wel snel vol. En ik gok erop dat jij er niet tevreden mee bent als jij nog maar een 500mbit verbinding naar amerika overhoud als je een 25gbit lijn hebt.
Hier lopen mensen al te klagen als ze maar 300mbit halen als ze een 500mbit lijn hebben.

Ik zeg ook nergens dat de bitjes de glasvezel doen slijten, maar wel dat een 25gbit lijn een veel zwaardere belasting geeft op het totale netwerk. Stel jij hebt een 100gbit backbone. De aansluitingen in de stad zijn allemaal 25gbit. Dan heb je een gigantische overboeking. En de mensen in de stad gaan daar niet blij mee zijn als ze continue minder dan 1gbit halen op de piekuren als ze een 25gbit lijn hebben.

[Friemel]

Holy shit! Dat is pas serieus snel en ook nog voordelig, inclusief 200 tv kanalen waaronder BBC, ITV en Channel4. De laatste 2 zie je bij geen enkele provider in NL.

[jmvdkolk]

Heb je ook praktijkervaring? Mijn Duitse collega's betalen minder dan ik, en krijgen theoretisch hogere snelheden. De praktijk is dat mijn KPN dsl lijntje betrouwbaarder en sneller is. Ik betaal liever de KPN prijs voor de KPN kwaliteit dan de lagere Duitse prijs voor een lagere kwaliteit. Over KPN wordt hier al genoeg geklaagd, kan je nagaan hoe erg het kan zijn.

[Dennism]

Voor dat geld krijg je hier hooguit ADSL of een kabelverbinding. Zowiezo beide asymetrisch en een vast IP adres kun je op je buik schrijven.

Wat een onzin, voor €50 kan je hier in NL 1Gbit/1Gbit krijgen (met ook nog eens ongelimiteerd mobiele data en belminuten). Wil je TV komt er €15 bij. Het enige dat je voor die prijs niet krijgt is een gegarandeerd vast IP, in de praktijk echter vaak wel. Diverse huishouders die ik ondersteun met dit soort zake hebben al jaren (in sommige gevallen al 10+ jaar) hetzelfde IP op hun consumenten glasvezel lijntje.

Bij de door jou gelinkte Zwiterse ISP betaal je er trouwen ook fors voor trouwens, bijna 2 tientjes per maand voor enkel IP. Zie: https://www.init7.net/en/.../Statische-IPv4-Adressen/

[Reactie gewijzigd door Dennism op 23 juli 2024 08:59]

[latka]

Helaas kan ik hier kiezen uit Ziggo en Ziggo. KPN bied postduiven snelheid en de rest van providend Nederland is hier niet actief.

[Dennism]

Dat is inderdaad niet prettig, echter je post doet niet direct vermoeden dat je het alleen over jouw regio hebt. Zeker met de laatste zin van je post en het deel over Zwitserland.

Voor dat geld krijg je hier hooguit ADSL of een kabelverbinding. Zowiezo beide asymetrisch en een vast IP adres kun je op je buik schrijven. Het internet aanbod in NL is voor particuleren behoorlijk droevig.

Lijk je eerder de vergelijking te maken tussen Zwitserland en Nederland, waarbij het 'hier' dus op NL zou slaan, dan dat je met 'hier' jouw regio lijkt te bedoelen.

Dat in bepaalde regio's in NL het aanbod niet super is ben ik verder zeker met je eens, maar lang niet overal is het slecht. In mijn regio kan ik bijv. kiezen uit een flinke sloot ISP's op glas, waaronder zowel KP als T-Mobile Thuis (geen GPON, WBA), waardoor ik bij T-mobile van hun 1Gbit aanbieding gebruik kan maken. Daarnaast nog Ziggo en eerdere VDLS / ADSL varianten en dat lijkt ook geen uitzondering te zijn, relatief veel wijken, of wat verder het platteland op, denk aan dorpskernen, hebben hier in de regio (vrijwel) al deze opties.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 23 juli 2024 08:59]

[SunnieNL]

de gelinkte provider levert ook niet overal fiber.. In gebieden buiten fiber leveren ze vdsl voor dezelfde prijs als fiber.

[jc1982]

Voor zover ik begrijp gaat het ook om de combinatie met TV.
In het consumentenonderzoek zijn vragen gesteld zoals: "Ik wilde een ander tv-zenderpakket".
Hoewel deze vraag specifiek gaat om switchgedrag, is het wel relevant voor de beleving of een prijs te hoog is of niet.

[logix147]

TV is vaak 10 euro en 5 euro per ontvanger... Dat vind ik nog best meevallen. Internet Only zit je voor een beetje snelheid m.u.v. het mini netwerk wat T-Mobile glas heet op het KPN/Ziggo netwerk op 55+ per maand - en dan heb je niets bijzonders.

[Zackito]

Vind je dat meevallen voor iets waar nooit op wat te zien is? Hier boven op ook nog abonnementen nodig om voetbal en F1 te kunnen kijken, dat is ook nog eens 25 euro extra. Zit je dus al op 35 euro wat je voor TV betaald en dan ook nog eens veel te veel reclame zelfs op zenders waar je los voor moet betalen.

Hoogstens een paar keer per week dat ik TV kijken en dan is het vaak sport. 5 euro extra per maand voor een ontvanger is echt bullshit, gelukkig kan je tegenwoordig gewoon via de TV app of via webbrowser kijken.

[logix147]

Los van wat jij en ik misschien interessant vinden - Basis TV - met gewoon normaal aanbod - het is prima voor vrouw, kinders en ouderen.

Dat jij en ik extra betaald programma X interessant vinden, is imho niet anders dan Netflix, Videoland of een andere On Demand Dienst afsluiten.
Voor F1 heb je nooit Ziggo nodig gehad, dat kon je altijd los bij ze zelf aanschaffen. Idem dito voor Netflix, Film1 etc etc

Het gaat hier om internet toegang en de kosten daarvoor, niet om onze extra ODD pakketten die je zo duur en overal kan stapelen waar je wil.

Als er een jaartje geen F1 wordt gekeken (betaald) dan is het het seizoen erop een stuk goedkoper kan ik je vertellen. Simpel Vraag/Aanbod - diegene die met zijn banksaldo stemt wint - echter wel in massa, anders verlies je alleen. Maar dan komt het schaap / dam verhaal om de hoek... Het is zo simpel als benzine, stel dat het vanaf morgen 10 euro per liter, 's avonds moord en brand schreeuwen, 's ochtends staat toch iedereen met die slang in zijn handjes... Moet je eens in een land als Frankrijk proberen, dan staat het land stil. We zouden - algemeen- eens moeten nadenken wat we ons laten bedienen hier in dit landje.

Probleem met Internet is dat je dat als basis behoefte kan zien en daar kan je echt niet meer zonder.

[Microkid]

Tja, wat wil je met een monopolist zoals Ziggo, die elk jaar gratis de snelheden verhoogt, na 3 maanden gevolgd door een tariefsverhoging. Telkens weer uit het mom van "verbeteren van onze service", maar ik vind de service al jaren prima. Het hoeft niet sneller Sterker nog, als 5 of 10 euro per maand zou kunnen besparen door een langzamere snelheid, zou ik dat prima vinden.
Dus ja, je hebt eigenlijk weinig alternatief of concurrentie, dus de prijzen blijven hoog.

[Bart©]

Precies dit.. Helemaal mee eens.

Ik heb nu ook het goedkoopste alles-in-een abonnement met een eigen Humax decoder zodat ik in ieder geval nog iets kan opnemen en dat voldoet prima, ook met twee schoolgaande tieners in huis.

[Vhond]

Ziggo is zowieso raar bezig...
Analoge radio gaat er helemaal af (ja er luisteren nog mensen naar!), omdat het teveel bandbreedte zou opslokken.
Dat komt omdat ze nog dat koperkabeltje in woningen laten zitten.

Als ze nou ALLES op glasvezel zouden overzetten dan zou dat (die zogenaamde beperkte bandbreedte vanwege analoog radiosignaal) geen issue meer zijn!

En dan niet gaan zeggen dat ze dan hun monopolie kwijt zijn (want och die coaxkabel)... want op bepaalde plekken legt Ziggo nu ook glasvezel IN huizen aan (ik geloof bij bepaalde nieuwbouwhuizen).

Om on topic terug te komen: gooi inderdaad die coaxmarkt open (net zoals al gebeurd is met de glasvezelmarkt) en laten we zien wat dat doet met de prijzen van internetaansluitingen.

[ReseT]

Alleen internet of triple play? 60 a 70 euro voor alleen internet only, lijkt mij niet juist.
Is er duidelijkheid over de definitie van de term? In de volksmond internet abonnement betekent vaak ook internet en telefonie.

[Reactie gewijzigd door ReseT op 23 juli 2024 08:59]

[hcQd]

Ik had precies dezelfde vraag.

[darknessblade]

van wat ik aan prijzen kan zien is dat bij KPN alleen voor Internet+TV.