Telecomdiensten zijn in België het duurste van de Europese Unie

Belgen betalen 76 procent meer voor post- en telecommunicatiediensten dan gemiddeld in EU-landen. In Nederland is dat 28 procent hoger dan gemiddeld. Consumentenorganisatie Test Aankoop pleit voor meer concurrentie in België.

De cijfers staan op de prijsindex van Eurostat, dat onderdeel is van de Europese Commissie. De index geeft weer wat Europeanen betaalden voor communicatie in 2019; het gaat daarbij niet alleen om abonnementskosten voor mobiele en vaste verbindingen, maar ook over briefpost en de kosten van bijvoorbeeld smartphones. Volgens Test Aankoop behoren telecomdiensten als internetabonnementen en telefoongesprekken tot de belangrijkste categorieën die het indexcijfer bepalen.

België komt uit op de eerste plaats met indexcijfer 176. Belgen betaalden dus 76 procent meer aan communicatie dan het gemiddelde in de Europese Unie. Nederland staat op de zesde plek met indexcijfer 128. In de dataset van Eurostat is te zien dat het indexcijfer in België flink gestegen is in 2019. In de drie jaar daarvoor was het indexcijfer ongeveer 145. In Nederland is het indexcijfer vrijwel niet veranderd sinds 2017.

Test Aankoop zegt dat de cijfers niet verrassend zijn, omdat het marktaandeel van grote providers aanzienlijk hoog blijft in België, wat niet bevorderlijk is voor de concurrentie. Er is volgens de consumentenorganisatie een uitgesproken duopolie van Proximus en de kabeloperatoren en daardoor is de keuze voor de consument beperkt.

Met de komst van Orange is de concurrentie wel enigszins toegenomen, maar volgens Test Aankoop zorgen recente beslissingen over groothandelstarieven door telecomwaakhond BIPT ervoor dat grote providers de komende jaren ongestoord hun prijzen kunnen verhogen. De consumentenorganisatie denkt bovendien dat de situatie verslechtert nu Proximus prijsvechters Mobile Vikings en Jim Mobile wil overnemen. Ook zijn bundels steeds populairder, waarin vast internet, tv en mobiel wordt gecombineerd. Klanten die zo'n pakket hebben zijn minder geneigd te wisselen van provider.

Update, 17:06: Het indexcijfer gaat over de prijzen in EU-landen, niet in heel Europa. De titel is daar op aangepast.

Reacties (265)

[Insidio2]

Eigenlijk zijn er in belgie maar 2 spelers, Telenet en Proximus en hun dochterbedrijven.

Proximus bezit de koper/VDSL en GPON/FTTH, Telenet zit op kabel/Coax.
beiden hebben ze ook nog hun netwerk van GSM masten.

zodra een nieuwe ISP wat klanten krijgt wordt het opgekocht door 1 van bovenstaande, zoals bvb Mobile vikings.

Beide providers bieden steeds ook pakketen aan, die niet altijd aan de individuele noden voldoen.
je krijgt nog altijd bijna overal een vaste telefoonlijn opgedrongen in je pakket.

wil je het product buiten de bundel verkrijgen, kost het opeens veel meer en wordt er nog een datalimiet op gezet, waardoor je bijna verplicht wordt de bundel met de onnodige extra's af te nemen.

een nieuwe/onafhankelijke ISP is ook niet eenvoudig, want dan ben je gebonden aan de prijzen die Proximus of Telenet je oplegt voor het netwerk dat je gebruikt

[Reactie gewijzigd door Insidio2 op 23 juli 2024 10:56]

[Chris_147]

Plus de overheid heeft ook weinig interesse om er iets aan te doen, want de staat heeft 53,51% van de aandelen van Proximus.

[GeoBeo]

Plus de overheid heeft ook weinig interesse om er iets aan te doen, want de staat heeft 53,51% van de aandelen van Proximus.

Ik blijf het bijzonder vinden dat dit tegenwoordig steeds meer voorkomt en we onszelf (EU) nog steeds "kapitalistisch" durven noemen.

Het feit dat de staat meerderheid aandeelhouder is, is de reden dat België het duurste (en zeker niet het beste) internet van de EU heeft. Een verkapte belasting voor den Belg met als gratis bonus: anti-innovatie en achterstand op internet gebied.

Jammer voor de Belgen. Goed voor iedereen om ze heen (want zo wordt het makkelijker/goedkoper om met de Belgen te concurreren op tech-gebied).

[ro8in]

Tegenwoordig meer voorkomt? Ik schat dat je nog niet zo heel erg oud bent. Hier in Nederland was vroeger zo een beetje alles in handen van de overheid en is dat juist veel minder geworden de afgelopen 20 jaar, tot aan een punt dat ik mij soms afvraag of zo een socialistisch systeem voor bepaalde essentiële diensten niet soms eigenlijk beter is. Goed, voor internet bewijst Belgie in ieder geval het tegendeel.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 10:56]

[Chris_147]

Persoonlijk vind ik dat infrastructuur die op openbaar domein geplaatst moeten worden beter bij 1 partij zonder winstoogmerk moeten zitten. Dan heb ik het over wegen, elektriciteits/gasleidingen, treinsporen, etc.
Die faciliteiten kunnen dan afgenomen worden door privé spelers.
Misschien is zo'n (halve overheids) organisatie niet optimaal, maar dezelfde infrastructuur meerdere malen aanleggen is ook niet economisch en milieutechnisch verantwoord.
Een overheid kan ik tenminste om de 4-6 jaar mijn zegje over doen, een bedrijf in mono/duopolie positie heb ik niets of weinig over te zeggen.

[jabwd]

ik speel even de tegenhanger hier: Hoe zorg je er voor dat een overheid blijft investeren in het updaten van het netwerk?


Niet dat privatisering werkt want ik zit nog steeds met die "HAHA IK WAS DE EERSTE" kabels van kpn in de grond hier zonder aansluiting.

[batjes]

Zie ons wegennet, zo'n beetje de beste van de gehele wereld. Wie beheert dat? Onze overheid.
Ons spoornet, 1 van de beste spoornetwerken van de wereld. Wie beheert dat? Onze overheid.
Ons stroomnetwerk, wederom in de top van de wereld. Wie beheerde dat tot vrij recent? Onze overheid. Het stroomnetwerk heeft sinds de privatisering moeite om aan de vraag en veranderende markt te voldoen.
Ons zorgnetwerk, ook tot redelijk recent in handen van de overheid. Sinds de privatisering zakken we redelijk naar beneden op de wereldranglijst.

Naar deze ervaringen ben ik van mening dat zulke samenlevingbasisbenodigdheden in handen van de overheid horen. Het is helemaal niet duurder en de kwaliteit is veel beter.

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 juli 2024 10:56]

[orionpax]

Onze netwerkbeheerders van elektriciteit zijn toch allemaal in handen van de overheid. Dat is namelijk bij wet geregeld.

Hoe kom je erbij de het zorgnetwerk in handen is geweest van de overheid?

[Berndv]

Maar vreemd genoeg vind ik in een land als Frankrijk de particulier eigendom zijnde tolwegen toch vele malen beter dan de door de overheid beheerde wegen. In ieder geval mijn schokbrekers delen die mening.

[SED]

Ik blijf het bijzonder vinden dat dit tegenwoordig steeds meer voorkomt en we onszelf (EU) nog steeds "kapitalistisch" durven noemen.

Het komt niet steeds meer voor.. privatisering met alle nadelen van dien is een hype in de gehele EU.
Kapitalisme is geen geloof of sekte. Geen enkel land "noemt" zich zo. Het is een benaming voor een economisch systeem waarin winst centraal staat.
Vrije markt en concurrentie zijn niet altijd zo positief als jij schijnt te denken. Kijk naar de gevolgen van privatisering op bijv de NS in Nederland of op de gevolgen van vrije markt, aanbestedingen van gezondheidszorg met zorgcowboys als gevolg.

Het feit dat de staat meerderheid aandeelhouder is, is de reden dat ...

Monocausaal denken maakt zaken allemaal wat simplistisch.

[dormamu]

Vrije markt en concurrentie zijn niet altijd zo positief als jij schijnt te denken. Kijk naar de gevolgen van privatisering op bijv de NS in Nederland of op de gevolgen van vrije markt, aanbestedingen van gezondheidszorg met zorgcowboys als gevolg.

Sinds de privatisering van de NS rijden er meer treinen (sommige routes elke 10 minuten in plaats van 1x per half uur), minder vaak te laat en de klanttevredenheid is hoger. Het Nederlandse spoornet is een van de beste van de wereld.

De gezondheidszorg wordt niet aanbesteed met uitzondering van Universitaire ziekenhuizen en gemeentes die zorg inkopen. De zorg die zorgverzekeraars inkopen zijn niet aanbestedingsplichtig.

Ik ben niet pro pivatisering (bijvoorbeeld netwerken privatiseren raad ik niet aan) maar deze hang naar dat de staat alles regelde begrijp ik niet en is vaak gebaseerd op *vroeger was alles beter" dan op feiten.

[jaenster]

Dat neemt niet weg dat de NS het spoor niet onderhoud, aanlegt noch beheert.

Het lijkt mij juist prima als een overheid het netwerk aanlegt, en zonder winst oogmerk, even oneerbiedig gezegd, kabels trekt voor glas, water en stroom. En een derde partij de service levert die groots het inkoopt bij de overheid. En wellicht zelf service dingen op kan pakken om een verschil te maken?

Zelfde zou ik overigens graag zien voor de zorgverzekering. Gewoon 1, vanuit de overheid. Iedereen weet waar die aan toe is, je betaald met zn alle voor die ene pechvogel die ziek word. En niet voor jezelf met deze dingen wel, en die dingen niet.

[Mathi159]

En dan mag de overheid vervolgens geen 'winst' maken en is er een enorm probleem als er eens iets aangelegt/vervangen moet worden.
Naar mijn idee werkt privatisering puur omdat de overheid op die manier zijn eigen regels overboord mag gooien.

[blinchik]

Natuurlijk mag de overheid wel winst maken maar de vraag is wat je wil bereiken. Neem nu een busnetwerk. In Nederland en België heb je vele kleine dorpen, waar momenteel gedurende de dag quasi lege bussen naartoe rijden.

Als je de boel privatiseert, is het logisch om economisch te denken, deze trajecten af te schaffen en enkel vervoer in grote steden aan te bieden. Je zal dan gegarandeerd je winst optimaliseren.

De overheid wil echter elke burger openbaar vervoer aanbieden, en zal deze economisch niet-interessante willen blijven aanbieden, zelfs als dat extra belastinggeld kost.

[BeosBeing]

Natuurlijk mag de overheid wel winst maken maar de vraag is wat je wil bereiken.

Dat ligt maar net an welke regels je jezelf oplegt. Gebruikelijk is inderdaad dat overheidsdiensten kostendekkend moeten zijn maar dat er geen winst op gemaakt mag worden. Dat is bijvoorbeeld zo bij de verstrekking van rijbewijzen, paspoorten en identiteitskaarten. Dat kostendekkend moeten zijn is trouwens iets wat pas onder Lubbers of Kok is ingevoerd. Ik weet nog dat ik in mijn geboortestad voor een paspoort ongeveer ƒ100 betaalde en in mijn studentenstad maar ongeveer ƒ45 (bonnetjes heb ik niet bewaard hoor) maar tegenwoordig zijn de verschillen kleiner.

Maar je zou als overheid ook een commercieel bedrijf kunnen uitbaten, bv zoals de Franse overheid doet/deed met PSA en AirFranceKLM. De winst die dat bedrijf dan maakt gaat in de schatkist ipv dat er belasting moet worden geheven. Veel economen zien dat als concurrentievervalsing, en GATT en WTO zijn zwaar tegen.

Neem nu een busnetwerk. In Nederland en België heb je vele kleine dorpen, waar momenteel gedurende de dag quasi lege bussen naartoe rijden.

In Nederland niet meer hoor, uiteraard zijn er regionale verschillen, maar bij ons zijn het bijna allemaal belbussen. Je moet een uur van tevoren bellen als je wilt opstappen (en dan nog rijdt de laatste tot 18:00h, op zaterdag tot 17:00h en helemaal niet op zondag). Vooral als je dan ook nog eens moet overstappen, gaat dat vaak fout want de reguliere busdiensten wachten ook niet meer op elkaar (zoals vroeger) en zeker niet op zo'n belbusje dat door amateurs/vrijwilligers gereden wordt.

Als je de boel privatiseert, is het logisch om economisch te denken, deze trajecten af te schaffen en enkel vervoer in grote steden aan te bieden. Je zal dan gegarandeerd je winst optimaliseren.

Nee, je zal de winst per geinvesteerde euro optimaliseren.

Overigens is het afschaffen van trajecten en enkel nog vervoer tussen grote steden aanbieden precies wat er is gebeurd als de lokale vervoersbedrijven hier zijn genationaliseerd.
Tussen 1887 en 1928 zijn er bij ons in de regio diverse spoorlijnen aangelegd. De meeste daarvan waren meterspoor, dus dat was ofwel een smalspoortrein ofwel officieel een tram.

offtopic:
Nederlands bekendste historische spoorlijn is bijvoorbeeld een stoomtram. Ook [url=https://www.destoomtrein.nl]Goes-Borsele is een stoomtram (ik denk wel normaalspoor 1450mm).
Stoomtrein Katwijk Leiden, voorheen Stoomtrein Valkenburgse Meer is zelfs maar 700mm spoor.
De Veluwse Stoomtreinmaatschappij, Zuid-Limburgse Stoomtrein Maatschappij en Stoom Stichting Nederland zijn wel echte treinen.

Vanaf 1 januari 1938 is zijn de HSM en de SS gefuseerd en daarna is de afbraak begonnen.
In onze regio werden alle trammaatschappijen werden opgekocht, te weten:
Stoomtram-Maatschappij Breskens - Maldeghem
Lijn Breskens-Maldegem geopend 1887,
Lijn Draaibrug-Cadzand, geopend 1887
Lijn Oostburg-Cadzand, geopend 1912
Lijn Breskens-Sluis, 1925-1926
Lijn Cadzand-Cadzand Haven, 1929
reizigersvervoer gestaakt 1948, goederenvervoer gestaakt 1949 en vervolgens het spoor opgebroken.
Vanaf 1948 was het een volledig autobusbedrijf, in eigendom van de Nederlandse Spoorwegen, in 1975 opgenomen in de ZVTM.

Zeeuwsch-Vlaamsche Tramweg-Maatschappij
Tramlijn Schoondijke - Veldzicht ( IJzSM 1891)
Tramlijn IJzendijke - Drieschouwen (1914-1915)
Tramlijn Sas van Gent - Zelzate (1915)
Tramlijn Drieschouwen - Moerbeke (1916)
Tramlijn Drieschouwen - Kloosterzande (1916)
Tramlijn Philippine - Zaamslag (1916-1918)
Tramlijn Hoofdplaat - Pyramide (1918)
Tramlijn Zaamslag - Grote Huissenspolder (1926)
Tramlijn Turkijensedijk - Stroopuit (1926)
Tramlijn Hoofdplaat - Breskens (1927-1928)
Stoomtram Hulst - Walsoorden (SHW 1902-1918) tot
Na 1949 was de ZVTM een volledig busbedrijf,ook dit was door NS georchestreerd.

Société Mechelen-Terneuzen
Spoorlijn van Terneuzen-Axel-Hulst-St.Niklaas-Mechelen opgericht 1861. In 1948 werd de exploitatie van de lijn overgedragen aan de NMBS in België en aan de NS in Nederland. De maatschappij Mechelen-Terneuzen werd officieel ontbonden in 1951.
Voor wat de sectie Sint-Niklaas - Terneuzen betreft werd het reizigersverkeer opgeheven op 6 oktober 1951 (Hulst - Terneuzen) en op 18 mei 1952 (Sint-Niklaas - Hulst). Het goederenverkeer op de sectie Sint-Niklaas - De Klinge (grens met Nederland) werd opgeheven in oktober 1975. Op de bedding van het tracé Sint-Niklaas - De Klinge is over een lengte van 11 km een fiets- en wandelpad (de route) in asfalt dat deel uitmaakt van het fietsroutenetwerk van het Waasland en Zeeland. Het goederenverkeer op de sectie De Klinge - Axel-aansluiting werd opgeheven in juli 1968. Dit oostelijke deel van het tracé tot de grens met België is weggehaald in 1984. De ligging ervan is deels nog in het landschap herkenbaar.

https://www.flickr.com/photos/opschriften/7141819595
https://landschapsbeheerz...dijk-en-andere-tramsporen
https://www.pzc.nl/zeeuws...%3A%2F%2Fstartpage.com%2F

https://martijnvanvulpen....oren-in-zeeuws-vlaanderen
Alles wat de NS aanraakt gaat kapot.

De overheid wil echter elke burger openbaar vervoer aanbieden, en zal deze economisch niet-interessante willen blijven aanbieden, zelfs als dat extra belastinggeld kost.

Die ambitie heeft ze hier al heel lang geleden laten varen. De laatste 32 jaar is het budget dat ervoor uitgetrokken werd jaarlijks steeds verminderd en zijn er steeds meer lijnen opgeheven of omgezet in een buurtbus (gereden door vrijwilligers). Wel wordt de druk vanuit Den Haag steeds groter om mensen uit de auto te jagen. Wie op een dorp woont, zit straks in een soort gevangenis. Voor wie geen eigen vervoer heeft is dat nu al, en de afstanden zijn voor de fiets te groot.

[blinchik]

In Nederland niet meer hoor, uiteraard zijn er regionale verschillen, maar bij ons zijn het bijna allemaal belbussen. Je moet een uur van tevoren bellen als je wilt opstappen (en dan nog rijdt de laatste tot 18:00h, op zaterdag tot 17:00h en helemaal niet op zondag).

Dan neemt toch niemand nog het openbaar vervoer? Wie wil er nu voor een hoge prijs een uur op voorhand bellen, dan kan je al bijna even goed een taxi bellen? En al zeker niet als je als buitenlander eens ergens naartoe zou moeten?

Nee, je zal de winst per geinvesteerde euro optimaliseren.

En dat doe je toch door economisch niet interessante lijnen, zoals naar kleine dorpen, af te schaffen?

Die ambitie heeft ze hier al heel lang geleden laten varen. De laatste 32 jaar is het budget dat ervoor uitgetrokken werd jaarlijks steeds verminderd en zijn er steeds meer lijnen opgeheven of omgezet in een buurtbus (gereden door vrijwilligers).

Dat is vaak een politieke beslissing om de prive te introduceren. Het budget wordt zo hard ingekrimpt dat de service achteruit gaat en men roept : het moet wel geprivatiseerd worden! Langs de andere kant zijn overheidsdiensten dan weer soms heel inefficient....

[BeosBeing]

Dan neemt toch niemand nog het openbaar vervoer? Wie wil er nu voor een hoge prijs een uur op voorhand bellen, dan kan je al bijna even goed een taxi bellen? En al zeker niet als je als buitenlander eens ergens naartoe zou moeten?

Middelbare scholieren die een half uur met de bus moeten om bij hun school te komen. Op de tijden dat de scholen beginnen rijden er vaak vier bussen achter elkaar, de rest van de dag rijden ze leeg, of is er een belbus.

Waar ik gestudeerd heb zag je in de bus alleen scholieren, studenten, en ouderen die zich overduidelijk geen auto konden veroorloven, en dat was dus in de top 10 de grootste steden van Nederland.

En verder anderen die geen rijbewijs hebben en zich geen rijles en/of auto kunnen veroorloven.

En dat doe je toch door economisch niet interessante lijnen, zoals naar kleine dorpen, af te schaffen?

Daar rijd men met vrijwilligers als chauffeur. Die moeten uiteraard wel een diploma buschauffeur en alle papierwinkel hebben, maar krijgen niet betaald.

Dat is vaak een politieke beslissing om de prive te introduceren. Het budget wordt zo hard ingekrimpt dat de service achteruit gaat en men roept : het moet wel geprivatiseerd worden!

Hier wordt er om de zoveel jaar een aanbesteding gedaan, en dan mag weer een ander bedrijf het een paar jaar doen. In 2019 is overigens het bedrijf die het vervoer van gehandicapte leerlingen deed failliet gegaan.

[batjes]

De NS is helemaal niet geprivatiseerd. Kijk eens wie er (de enige!) aandeelhouder is. Het was voor de 'privatisering' van de NS ook veel rustiger in de treinen. De reisdrukte is in die jaren enorm toegenomen en het spoor is veel verbeterd, logisch dat treinen vaker zijn gaan rijden. Dat was destijds niet echt nodig of zelfs mogelijk.

[SED]

Delen van de gezondheidszorg worden aanbesteed, inderdaad met name gemeenten. maar ook ziekenfondsen maken prijsafspraken met ziekenhuizen die zich moeten aanpassen aan het prijspeil. Gevolg: vergroting van ziekenhuizen en afname clienttevredenheid. Niet aanbestedingsplichtig maar slachtoffer van de "vrije markt" waarbij de positie van de staat is overgenomen door zorgverzekeraars die de regels bepalen.

Over de NS is een andere keer te bomen. Dat er meer treinen rijden heeft meer te maken met ontwikkelingen op reizigersgebied. Nederland stond naast Zwitserland op eenzame hoogte voor wat betreft op tijd rijden voor de privatisering. daarna heeft het vele jaren geduurd voor dat het niveau zelfs maar benaderd werd. Nu gaat het beter ( ook volgens onderzoeken bij reizigers)

en is vaak gebaseerd op *vroeger was alles beter

Tja, leuk als dag afsluiting maar heeft niets te maken met onderwerp. Strawmannetje?

[kidde]

Inderdaad, de reden dat het vaccin pas zo laat in Nederland wordt uitgerold, is de falende marktwerking in de zorg volgens de voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg:

https://www.nu.nl/285045/...-januari-vaccinaties.html

(Einde van het interview zegt hij dit).

[mbbs1024]

Anti-innovatie ?
Ik raadt je aan om je wat beter te informeren, Proximus doet momenteel een enorme fiber rollout uit, en was destijds ook pionier qua DSL uitrol.

Het is niet omdat we alles behalve tevreden zijn over de telecom prijzen, dat we daarom meteen ook alles maar moeten neerhalen.

[jongetje]

Dat is wel raar want de overheid is uiteindelijk een vertegenwoordiging van de burgers. Misschien moeten de Belgen zich verenigen en via een consumentenbond en consumenten tv programma zoals kassa in Nederland wat druk gaan uitoefenen.

[amyor]

Correctie : Telenet heeft weliswaar voet aan grond met het gsm-netwerk van ex Base in Wallonië maar die Waalse kabelboer VOO is toch echt niet in handen van Telenet als ik me niet vergis.

Ja, ook daar in Wallonië heeft Proximus dan weer een wat groter marktaandeel dan in Vlaanderen maar is de markt kleiner...

Waarom Orange, die als nationale speler op gsm vlak geen onbelangrijk aandeel heeft dan weer niet genoemd is? En ja, ze gebruiken het kabelnetwerk van Telenet voor vaste diensten. Net zoals een EDPnet dat bij Proximus afneemt. Beetje vreemd hoe je post zo hoog scoort maar IMHO niet echt een correcte weergave geeft van de werkelijkheid.

[BlaDeKke]

Werkelijkheid is dat de prijzen zo hoog liggen door een duopolie van Telenet en Proximus. Er zijn onvoldoende interessante alternatieven.

Dat er nog een orange of een mobile vikings of een edpnet probeert mee te spelen met de grote jongens, veranderd daar blijkbaar weinig aan.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 23 juli 2024 10:56]

[M3m30]

Nederland heeft ook maar 2 spelers, Ziggo op de kabel en KPN op de coax/Glasvezel markt...

[WillySis]

Nederland heeft ook maar 2 spelers, Ziggo op de kabel en KPN op de coax/Glasvezel markt...

T-Mobile begint ook steeds meer een serieuze concurrent te worden. Dat doen ze deels via de glasvezel of koperkabel via KPN. Daar waar geen glasvezel is en DSL niet voldoende snelheid biedt gebruikt T-Mobile het eigen 4G netwerk. Juist het gebruik van 4G voor de vaste verbinding heeft ertoe geleid dat KPN meer glasvezel aan is gaan leggen, ook in de buiten gebieden. Zodra T-Mobile 5G modems kan inzetten is dat een serieuze bedreiging voor de koperdraad. Met 5G zijn hogere snelheden mogelijk dan met de ouderwetse koperdraad.

[daanb14]

En vergeet e-fiber zeker niet. Die zijn aardig wat meters aan het maken in veel gemeentes met hun open netwerk waar iedereen met dezelfde voorwaarden mag leveren. Feit blijft dat KPN en Ziggo zekersteweten enorm verl macht hebben en ik mij afvraag of schijding tussen infra en ISP niet een beter idee is.

[Houtenklaas]

Draadloos is leuk voor de perifere locaties, maar zal altijd duurder zijn dan iets bedraads, wat het ook is, glas of koper. 4G/5G zal hooguit ondersteunend zijn aan "vast" zoals KPN nu ook heeft in de buitengebieden. Op koper heb ik momenteel 200Mb down, 67Mb up, dat haalt op dit moment geen enkele mobiele provider als constante snelheid. Hooguit een burst. En al helemaal niet voor het geld wat ik ervoor betaal. Nogmaals, leuk voor de buitengebieden.

[WillySis]

Via 4G krijg je inderdaad maar 25 tot 30 Mbit/s, maar bij 5G ligt de theoretische snelheid op 4.6 Gbit/s. Tussen theorie en werkelijkheid zal een flink gat zitten, maar dan nog kan T-mobile bijv 500Mbit/s gaan aanbieden. Dat kunnen ze sneller voor elkaar krijgen dan KPN glasvezel aan kan leggen.
Het is geen hele grote bedreiging, maar genoeg op Ziggo en KPN scherp te houden en de prijzen een beetje binnen de perken te houden.

[NullCrayfish]

Net even getest met mijn mobiele tele2 abonnement.
Op mijn telefoon haal ik met 4G gewoon 110 down (binnenshuis).
Zou nu al aardig moeten kunnen concurreren.
Alleen de uploadsnelheid is een beetje om te huilen (2.3)...

[WillySis]

T-Mobile geeft je niet de maximale snelheid. Het gaat immers om abonnementen die over het algemeen veel data verstoken en dat wil je niet tegen zo'n lage prijs verkopen.
Je kunt natuurlijk ook elk willekeurig ander abonnement gebruiken, maar dan ben je wel duurder uit.

Het theoretische maximum ligt voor 4G op 300 Mbit/s. Ik haal met mijn 4G (T-Mobile zakelijk) 170 Mbit/s down, 17 up. Buiten liggen de snelheden ietsjes hoger.

[Wolfos]

T-Mobile inmiddels ook, en afhankelijk van waar je woont zijn er ook lokale aanbieders.

[jinks26]

Precies dit..
Orange lijkt interessant tot je de speedboost afneemt zodat je niet op 100/10 zit, en dan scheelt de prijs amper met telenet.

Ook de producten los aankopen bijvoorbeeld de digicorder van telenet gecombineerd met het internet van orange + speedboost kom je helaas duurder uit.

Bijkomend dat in de bundels een combinatie met gsm je terug iets goedkoper af bent.

[Clukers]

Wel, ik heb Orange en ik geraak probleemloos aan de geadverteerde snelheden. En ja, ik heb de verschillende tests gedaaan, niet alleen speedtest.net
Dus voor zover je kan stellen is het niet zoals u aangeeft.

[jinks26]

Ik heb toch niet gezegd dat ze de snelheden niet halen ?
Indien je meer of de standaard 100/10 snelheid wil moet je een speedboost optie nemen van 15e

[K-aroq]

Eigenlijk zijn er in belgie maar 2 spelers, Telenet en Proximus en hun dochterbedrijven.

De markt is ook eigenlijk te klein voor meer spelers. Zelfs in veel grotere landen heb je maar 3 of 4 aanbieders. Het is gewoon niet meer te doen om een klein netwerk te hebben. Je moet het hebben van schaalgrootte.

[sampoo]

De markt is niet te klein voor meer spelers als je de EU als de markt neemt, maar het blijkt lastig om de infrastructuur en de dienst op een "eerlijke" wijze van elkaar los te koppelen. Dan krijg je al gauw dat de bestaande kabel- en telecombedrijven in elk land de markt domineren.

[Reactie gewijzigd door sampoo op 23 juli 2024 10:56]

[mbbs1024]

Eigenlijk zouden we moeten gaan naar Europese providers, om de nodige schaalgrootte te krijgen, ipv allemaal kleine lokale spelers, ieder met enorme ovehead kosten.
Voorwaarde daarvoor is wel een sterke regulator, die de prijs/kosten verhouding in het oog houdt, en die ook stevige maatregelen kan nemen tegen graaibedrijven, zodat we niet in de situatie van pharma geraken, die om het even welke prijzen kunnen vragen, onafhankelijk van de kostprijs.

[goarilla]

Gaat dat niet moeilijk worden met het verschil in lonen in de landen onderling ?

[mbbs1024]

Belgische Telecom operatoren gebruiken al jaaaaaren goedkope buitenlandse werkkrachten, en hun aandeel neemt enkel maar toe, om kosten te besparen.
Administratie wordt uitbesteed in Oost Europa en Afrika, engineering wordt uitbesteed naar India
Bpost is daar 1 à 2 jaar geleden trouwens ook mee begonnen.

[goarilla]

Jep dat was mij ook al opgevallen toen ik wat rondsnuisterden op de Bbox2 na toegang te hebben gevonden op hun verborgen telnet poort. Bbox2 = OpenRG + Indian modifications.

Maar ik had het eigenlijk over de verschillende prijzen die ze zouden moeten hanteren voor eenzelfde Europees abonnement en of we dat wel zouden pikken. In Polen is het gemiddelde loon maar 800 Euro. 75 Euro voor een telecom abonnement is dan toch niet niks.

[mbbs1024]

Multinationals doen dat al jaren, in landen waar er geld is vragen ze veel meer voor hetzelfde produkt dan in armere landen, de pharma sector is daar een goed voorbeeld van.
In de VS betaal je je arm aan medicijnen, wegens de superhoge winstmarges die ze daar nemen, terwijl ze dat zelfde medicijn in armere landen bijna aan kostprijs verkopen, onder het motto, alle winsten zijn welkom.

[Redsfan]

Je bent nog Scarlet vergeten, die ook opgekocht werd door Proximus.

[blinchik]

EDPnet kost een pak minder dan Proximus, is wel echt onbeperkt internet en gaat over Proximus lijnen. dan vraag je je toch af hoeveel ze er bij Proximus aan verdienen.....

[Dazzyreil]

je krijgt nog altijd bijna overal een vaste telefoonlijn opgedrongen in je pakket.

Man man man dat gaat mij echt een stapje te ver..

[ejabberd]

een nieuwe/onafhankelijke ISP is ook niet eenvoudig, want dan ben je gebonden aan de prijzen die Proximus of Telenet je oplegt voor het netwerk dat je gebruikt

Starlink is een zwaard van Damocles boven dat duopolie.

[Marzman]

Op zich hoef je dat niet te doen, je kan prima bij Telenet een internet only nemen en dan zelf je tv regelen als je dat wilt (streaming of schotel) en ergens een voipverbinding afnemen als je een telefoonlijn wilt. Ik heb dat jaren gedaan.

Wel is het zo als je meer dan een dienst afneemt dat het zo geprijsd is dat je dan net zo goed die telefoonlijn erbij kan nemen. Maar met een internet only heb je dat niet.

Bij Orange op het Telenet netwerk is dat trouwens ook. Je krijgt korting als je ook gsm daar afneemt (die korting was hoger dan de prijs van het gsmabonnement, maar dat is wel iets dat pas is veranderd) en ook de abonnementen zijn zo geprijsd dat je upgrades neemt die je niet nodig hebt 3 GB mobiel voor 15 euro, 8 GB voor 16 euro. Ik heb dus 8 GB maar dat is puur omdat het die ene euro scheelt.

[Andros]

Vervang eventjes "Belgie" voor "Vlaanderen" in je verhaal. De Walen hebben Voo

[Jeroen73]

We weten wel beter, maar Wallonië is voor ons minder interessant. Niet in de minste plaats omdat ze daar raar praten, maar ook omdat dat deel derhalve na de opsplitsing van België waarschijnlijk vlot aan zal sluiten bij Frankrijk. Vlaanderen zal het langer zelfstandig volhouden, maar goed.

[sprankel]

Mocht België ooit splitsen dan zal Vlaanderen niet naar Nederland gaan en Wallonië zal niet naar Frankrijk gaan. Wat ga je met Brussel doen? Terug de hoofdstad van Brabant maken met Noord Brabant (u ongetwijfeld wel bekend als een provincie van Nederland die niet gesneuveld is in oorlog nummer zoveel in tegenstelling tot de rest), Antwerpen en zuid Brabant? Wat gaat Waals Brabant daarvan zeggen? Wat gaan de andere Walen daarvan zeggen denk je?
Arrondissement Mechelen terug onafhankelijk onder de katholieke kerk net als Vaticaanstad?
En wat ga je met de Oostkantons doen? Die dan maar terug naar Duitsland?
En wat ga je met Vlaanderen doen, Gent terug de hoofdstad onder Nederland?

Het moment je België opblaast en delen terug begint te geven aan hun, geschiedenis gezien, eigenaars kom je terug op de reden waarom de Europese grootmachten België uitgevonden hebben, zodat alle ruzies tussen Nederland, Frankrijk en Duitsland (en Spanje) over dit gebied eindelijk ten einde zou komen. Zodat Nederland bijvoorbeeld zou stoppen met de schelde te blokkeren of tol te heffen omdat ze Antwerpen kwijt zijn gespeeld en alle protestante Nederlanders zijn moeten vluchten.

Dan heb je wel nog 2 wereldoorlogen waarin datzelfde grondgebied nog altijd de volle laag krijgt (het plan was niet echt gelukt) maar sinds de EU speelt België zijn diplomatieke rol om al die grootmachten te verenigingen waarbij niemand historische vetes heeft tegen België, UK neemt geen aanstoot als een Belg de hopeloze Brexit gesprekken voert noch neemt iemand aanstoot dat het machtscentrum van Europa in Brussel is gebouwd.

België opsplitsen is nog een optie, stukken aan Frankrijk of Nederland of Duitsland geven is geen optie, dan blaas je de EU op (andere lidstaten gaan een aanstoot nemen als het machtcentrum van de EU in Frankrijk of Nederland ligt afhankelijk wat je met Brussel gaat doen) en haal je eeuwenoude vetes uit de kast. Kom anders is naar al die middeleeuwse forten en gebouwen kijken in België, de talloze graven van gesneuvelden, de Menenpoort, museum in Bastogne van Hitler's zijn laatste offensief, kan je veel flauwe domme Belgen mopjes en dat het een bende beetje van alles bij elkaar gesmeten is, onderschat niet wat er onder zit en vergeet niet waarom Nederland mee aan tafel zat om België uit te vinden.

[Niet Henk]

Nee, de reden dat de EU hier niet tegen kan optreden is:

1. Het betreft enkel de interne markt van België, dus dit is aan België zelf
2. Het betreft enkel de interne markt van België, dus dit is aan België zelf
3. Het betreft enkel de interne markt van België, dus dit is aan België zelf
4. Het betreft enkel de interne markt van België, dus dit is aan België zelf
5. Etc.

Het is goed dat de EU grote spelers op de internationale markt aanpakt, maar we moeten niet nog een partij hebben die toezicht houdt over lokale markten. Dit is echt volledig aan het land zelf. En semi-staatsbedrijven mogen gewoon, net als volledige staatsbedrijven.

De EU bemoeit zich met veel dingen m.b.t. connectiviteit, met als doelstelling te zorgen dat in alle landen goede snelle toegang is tot het internet, en dat er voor EU-burgers geen extreme tarieven worden gerekend in andere EU-landen. De prijzen in het land zelf zijn geen zaak voor de EU, zolang Belgen toegang kunnen krijgen tot open internet. Dat is aan de Belgse overheid en de telco's. En maar goed ook, de EU moet zich niet bezighouden met dingen die enkel één land betreffen en geen impact hebben op de rechten van EU-burgers of de waarborging van democratie en rechtstaat in dat land.

Wil je er iets aan doen? Stem dan op een partij die belooft iets er aan te doen.

[mbbs1024]

Wil je er iets aan doen? Stem dan op een partij die belooft iets er aan te doen.

Het probleem daarbij is dat partijen in verkiezingstijden om het even wat beloven, en die beloftes na de verkiezingen al direct in de vuilnisbak gooien.

[sam57]

Ik vind het jammer dat hier enkel naar de "absolute" cijfers gekeken wordt. Er wordt geen rekening gehouden met wat we er voor terug krijgen. Wat zijn de gemiddelde internetsnelheden per land in de praktijk? Hoe veel data verbruiken we gemiddeld per maand?

Een artikel om het wat te nuanceren, zij het zonder concrete cijfers: https://www.vrt.be/vrtnws...ar-we-betalen-er-de-kome/

[bbc]

Ik vind het jammer dat hier enkel naar de "absolute" cijfers gekeken wordt. Er wordt geen rekening gehouden met wat we er voor terug krijgen. Wat zijn de gemiddelde internetsnelheden per land in de praktijk? Hoe veel data verbruiken we gemiddeld per maand?

Een artikel om het wat te nuanceren, zij het zonder concrete cijfers: https://www.vrt.be/vrtnws...ar-we-betalen-er-de-kome/

In de praktijk krijgen we er weinig voor terug.
https://userbase.be/forum/viewtopic.php?t=58183

Het gaat relatief snel, maar er zijn nog blinde vlekken waar het minder goed gaat. En als het snel gaat zit je bij Telenet al snel aan je FUP limiet van 750GB tijdens piekuren, van 12u tot 00u.
https://www2.telenet.be/n...ent-met-onbeperkt-surfen/
@corpetter Thanks, hangt blijkbaar van abonnement af, maar aan deze prijs is het inderdaad 17u tot 24u.

Als je concreet naar het aanbod kijkt van zo een pack van 70 euro per maand in Frankrijk:
https://m.boutique.orange...t/offres-fibre?mmapi=true

• 2Gbit/s down en 600Mbit/s up unlimited
• 150 zenders
• Netflix inbegrepen en blijkbaar iets Frans
• Gratis bellen in EU
• UHD opnemen mogelijk

Even vergelijken met mijn Proxmius (weliswaar heb ik geen Netflix via hun), heb je voor 71 euro:
https://www.proximus.be/n...r-flex-netflix-pack.html/

• 90Mbit/s down en 20Mbit/s up (3TB FUP maar ongelimiteerd uitbreiden in tegenstelling tot Telenet
• 80 zenders
• Netflix inbegrepen
• Gratis bellen in België

Fiber is hier nog bijna nergens beschikbaar en meestal moet je bijbetalen voor hogere snelheden.

[Reactie gewijzigd door bbc op 23 juli 2024 10:56]

[corpetter]

De piekuren zijn bij Telenet van 17 tot middernacht 24 uur.

[GertB]

De uitgebreide daluren bij Telenet zijn tijdelijk "zo lang de coronamaatregelen van de overheid gelden."

[corpetter]

Dan kunnen we nog zeker 'n jaartje verder.

[corpetter]

Al zijn de dal uren maar tot 12 uur,ik verzet vlot 10TB niet 1 seconde smalband.

[flossed]

Triest, Mooie vergelijking. Woon in brussel, als ik 10 minuten met nederland bel krijg ik een bericht dat ik over mijn bundel ben... heb nochtands de duurste bundle. echt huilen met de pet op hier. kan beter over de grens van vodafone een telefoonabonnement afnemen. En het is de zetel van de europeesche commissie om dingen nog triester te maken. Telefoon hier is een verkapte cashcow van de overheid, in het verleden is vaak de winst van Proximus(vroeger belgacom) opgeeist om allerlei tekorten in overheidsland aan te vullen.

[mbbs1024]

Telenet is geen overheidsbedrijf, en minstens even duur of duurder.
En daar gaan de winsten voornamelijk naar het buitenland (VS).

[Gropah]

Goede voetnoot, miste deze zelf ook al.

Belgie heeft alleen wel nog steeds datalimieten (voor zo ver ik weer) en qua snelheid weet ik het niet, maar Nederland doet het consistent erg goed als het gaat om internet toegang en snelheid. Dat moet ook ergens van betaald worden.

[Cow86]

"Belgie heeft alleen wel nog steeds datalimieten"

Alleen op de goedkoopste abonnementen. Beide operatoren (Proximus en Telenet) hebben onbeperkte opties.

[Nexus1980]

België heeft inderdaad een duopolie. Geen discussie. Hoewel de laatste tijd Orange als alternatief van Telenet agressief reclame maakt. Dit zal ongetwijfeld marktaandeel wegsnoepen.

Ook moeten alternatieve providers erg veel afdragen aan diegene die het infrastructuur onderhoudt (Kabel = Telenet / koper en Glasvezel = Proximus). Uiteraard doet Telenet en Proximus er alles aan om die prijzen zo hoog mogelijk te houden. Bron

Wat ik vooral besluit is dat vaak personen in België (ik ben zelf Belg) niet echt actief op zoek zijn naar alternatieven. Het is meer zo : "het werk goed dus, waarom veranderen?"

Ikzelf betaal 45 € glasvezel voor 500/100 bij Edpnet (onbeperkt) en zit voor mobiel bij Mobile Vikings. +- 5 € / maand. ik vermoed dat ik mij nog gelukkig mag stellen.

[Marzman]

Bij Telenet heb je dan nog een limiet van 750 GB in piekuren (tussen 12 en 0 uur).

Nu zeggen ze zelf dat dit geen datalimiet is omdat je daarna nog steeds internet kan gebruiken, maar op een lagere snelheid. Maar als dat de logica is dan heeft Basic Internet ook geen datalimiet. Want dat kun je ook nog gebruiken op een lagere snelheid. Alleen wordt dat Basic Internet verkocht met een limiet van 150 GB.
https://www2.telenet.be/nl/producten/internet/abonnementen/

[Gropah]

Ik heb even snel een product opgezocht van telenet

45 euro voor 150GB op 100/10 met TV. Datzelfde kun je in Nederland voor ongeveer dezelfde prijs krijgen maar dan zonder datalimiet. Het goedkoopste wat ik kon vinden zonder datalimiet (wat niet een makkelijke opgave was, wat een nare website, dus ik kan er naast zitten) is 82 euro per maand zonder kortingen.

[Cow86]

Goh, tis maar wat je verwacht... ik zelf heb een Yugo abonnement bij Telenet, €63/maand voor onbeperkt (750GB tijdens piekuren, daarna verlaagde snelheid van normaal 10/1 tijdens piekuren) 150/20 internet met 15 GB mobiele data (onbeperkt bellen/sms) en een app voor TV te streamen (meeste van de belangrijkste zenders), maar geen vaste TV aansluiting. Vind het op zich niet slecht van deal.

[680x0]

Zonder weer eens een discussie te starten over die 750GB, er is geen enkel Telenet abo compleet 'onbeperkt'.

[CFke]

Het business aanbod wel... dat was tot voor kort beperkt tot 3TB per maand maar is nu wel degelijk onbeperkt. Met een gemiddeld vebruik van 1,5 tot 2TB aan data per maand is dat de enige optie voor mij.
De 15€ extra om de snelheid op te trekken naar 1000/40 is mijn inziens dan weer wèl pure zakkervullerij van Telenet...

[blinchik]

Ik heb al jaren Corporate Fibernet op het werk en dat is steeds onbeperkt (geen down/upload limiet) geweest hoor.

We mirrorren daar gegevens over naar ons datacenter en gaan elke maand over de 3TB.

[CFke]

Er is nog een verschil tussen Business en Corporate.

Corporate ga ik niet bij mij thuis kunnen krijgen vrees ik. Business wel.
Business was tot een klein jaar geleden wel nog beperkt tot 3TB data per maand.
Over Corporate kan ik niet meespreken want dat heb ik nooit gehad.

[tekken4111]

Er valt echter wel over te zeggen dat het flink duurder is dan in nederland, zoals het artikel ook suggereert. Ik betaal hier:
- all in, dus ook tv, met 100/10 internet, 33 euro. Zonder fair use zooi of slomer internet
- mobiel abbo 14GB (onbeperkt bellen/sms) voor 14 euro per maand.

Dit is dus totaal 47 euro. En ja, ik zit nu wel bij budget provider.

Laat ik 'm even doen met m'n oude provider:
- alles in 1 inclusief tv 250/250 glas voor 53 euro.

Toen betaalde ik dus 67 euro. Inderdaad meer dan jou, maar wel glas, sneller up, tv en geen fair use.

Ik denk opzich dat de vergelijking best gemaakt kan wordne op prijs. Al zou het een stuk beter zijn om prijs/snelheid te vergelijken.

[Cow86]

Oh heb ook nooit gezegd dat de prijzen nu opeens laag zijn in België... Wou een betaalbare onbeperkt internet optie geven Zijn €82 is immers nog zonder mobiel abonnement, en mijne met voor €63... zij het met een app voor TV ipv vaste aansluiting. Wel te nuanceren dat die €82 dan ook de volle snelheid van max 300/20 op het internet geeft.

[Reactie gewijzigd door Cow86 op 23 juli 2024 10:56]

[Sircuri]

Ook hier in Nederland heb je te maken met Fair use. Zodra je overlast gaat veroorzaken op je internet lijn, komt de provider echt wel bij je aankloppen met de vraag of het iets minder mag of anders sluiten ze je af.

[ghost010]

Heb ik mijn collega's of management nog nooit over gehoord.
Misschien bij mobiel, maar vaste lijn? nee en op glas al helemaal niet.

[Sircuri]

Het is een redelijk "vage" bepaling in de algemene voorwaarden, maar het staat er toch echt in.

7.2 Gedragsregels waar u zich aan moet houden
Het is belangrijk dat u zich aan de volgende regels houdt:
• Onze diensten zijn bestemd voor eigen, redelijk en normaal gebruik. Daarmee bedoelen we persoonlijk gebruik voor privédoeleinden. Of als het diensten zijn die gericht zijn op zakelijke klanten: voor gewoon zakelijk gebruik. We vertrouwen erop dat u onze diensten alleen op die manier gebruikt
• U mag alleen apparaten aansluiten die voldoen aan de wettelijke vereisten die voor apparaten gelden.
Bijvoorbeeld eisen op het gebied van veiligheid. Zo brengt u de werking van ons netwerk niet in gevaar.
• We vertrouwen erop dat u en onze medewerkers elkaar altijd met respect behandelen
• We vertrouwen erop dat u de dienst niet gebruikt op een manier die strafbaar is of onrechtmatig
tegenover ons en/of een andere persoon of ander bedrijf. Strafbaar en/of onrechtmatig gebruik zijn in
ieder geval:
- Versturen van spam
- Openbaar maken of verspreiden van kinderporno of andere strafbare porno
- Verspreiden van (computer)virussen of andere bestanden die de (goede) werking van onze
software of die van anderen kunnen beschadigen
- Bedreigen van personen
- Illegaal downloaden
- Zonder toestemming het adres van iemand gebruiken waardoor het lijkt alsof u de afzender van een bepaald bericht bent
- Iemand anders lastigvallen of inbreuk maken op de rechten en het persoonlijk leven van iemand
anders
- Storingen of overlast veroorzaken
- Hacken
- Inbreuk maken op intellectuele eigendomsrechten van ons en/of derden
- Uw nummer gebruiken op een manier die in strijd is met de wettelijke regels die voor het gebruik van
nummers gelden

Houdt u zich niet aan deze gedragsregels? Dan kunnen we maatregelen treffen. Bijvoorbeeld het
tijdelijk stopzetten van de dienst of het beëindigen van de overeenkomst.

[mhaket]

met 750 GB zit je dus we3l vast aan hun TV streaming want als je ook nog een andere dienst wilt gebruiken gaat het erg snel kan ik je uit ervaring vertellen. Die limieten zijn echt niet meer van deze tijd, als je geen limiet wilt bij telenet moet je naar business en dan betaal je meteen minimaal 10eur per maand meer.

[ikbenvanmars]

Inderdaad, met yugo kijken tijdens de huidige piekuren (17u - 24u) kom ik op maandbasis aan een 600-650 GB. Zonder te downloaden (xbox downloads doe ik tijdens de daluren) of Stadia te streamen. Dus er rest mij maar 100-150 GB voor tijdens piekuren, in parallel met de TV (want die staat aan voor de kids/echtgenote), iets van ander entertainment online te benutten. Van zodra we meer 4K content (bvb. Netflix) gaan consumeren, is het helemaal onmogelijk met deze FUP. Of wanneer ze de corona-maatregelen versoepelen en ook de piekuren terug op hun oorspronkelijke window van 12u tot 24u zetten: dan moet je zaterdagmiddag en zondagmiddag ook al niet te zot meer doen.

Zouden ze toch iets aan mogen doen, want als consument heb ik zelf geen optie om volume bij te kopen - ik zit al op het 'duurste' internet. Enkel uitwijken naar business-abo kan nog, maar dan moet je al foefelen met een BTW-nummer. (in feite zeggen dat het nog in aanvraag is)

[sabe]

Die €63/maand is toch zonder TV app? Enkel maar internet thuis + mobiel.

[Dazzyreil]

Voor mijn internet alleen betaal ik €41/maand maar dat is wel 1000/1000.

[ikbenvanmars]

63 EUR per maand is het yugo-abo zonder TV app. ik heb dezelfde bundel met tv app en ik betaal 79 EUR per maand. Misschien heb jij een tijdelijke aanbieding?

[Cow86]

...ik moet jullie dus gelijk geven he. Zit er pas kort bij, maar blijkbaar is het maar 4 maanden gratis, de technieker zei dat ik het gewoon had, en de site was toen ook anders van indeling, daar leek het echt alsof dit een vast deel van mijn abonnement was. Verdomme Nu goed, gebruik het toch niet echt, zit vooral op Netflix.

[sam57]

Dan heb je niet goed genoeg gezocht

https://www.edpnet.be/nl/thuis.html

[Gropah]

Had mijn zoektocht beperkt tot telenet omdat Cow86 zei dat er ook redelijk geprijsde abo's waren bij telenet met onbeperkt. But I stand corrected.

[klonic]

Dit is wel een beetje cherrypicking. Bij Edpnet krijg je 20 Mbit voor €25, in Nederland kost dat €26 via Tele2. Ik betaal bij T-mobile 24,53, waarom weet ik niet maar dat is 50 Mbit down en 30 Mbit up (kost volgens de website €30. Maar goed, laten we maar zeggen dat in Belgie is het goedkoopste internet goedkoper is.

Ik denk dat je ervanuit mag gaan dat de vergelijkende instantie alle opties heeft uitgezet op een grafiek met (scatter, met op de ene as prijs en op de andere as snelheid en de volgende as datalimiet ofzo en dat dan blijkt) dat het in belgie grosso modo het duurst is. Mijn cheapo koper internet is ook erg stabiel. En buiten koper kan ik binnenkort voor glasvezel kiezen (in de wijk Delfshaven in Rotterdam) of voor Kabel. Alleen zie ik het voordeel niet in van extra snelheid. Mijn internet is snel zat voor alles wat ik wil doen.

[Dazzyreil]

20 Mbit internet in 2020 is gewoon te belachelijk voor woorden..

[klonic]

Kan je dat ook onderbouwen?

Ik heb dan wel een 50/30 abonnement maar de snelheid is op mijn laptop 19/2. Ik heb geen klachten terwijl ik wel af en toe multiplayer speel, samen met mijn vriendin thuiswerk en we geen TV abonnement hebben, we kijken alles via uitzendinggemist/YouTube/Netflix. Dus soms ook nog twee streams tegelijk.

Het klinkt een beetje alsof je zegt dat mijn auto die maximaal 160 rijdt te langzaam is, terwijl ik prima meekom met het verkeer.

[Dazzyreil]

Het is meer in de richting van mijn auto die maximaal 60 rijdt want dat is minimale snelheid vereist om op de snelweg te rijden.

Jou internet is dan ook 250% sneller dan 20Mbit en ik snap niet hoe jij kan werken met een upload speed van 0.25mb/s.. met zulke snelheden zou ik 90% van m'n werkdag moeten wachten op uploads/downloads.

[Mayonaise]

Dan moest je iets harder gaan zoeken.

Ik betaal rond de 49€ (Internet Comfort) bij Proximus voor 100mbps/20mbps zonder datalimiet.

Edpnet en Scarlet bieden ook goedkope plannen zonder datalimieten aan.

Edit: Nevermind.

[Reactie gewijzigd door Mayonaise op 23 juli 2024 10:56]

[turbojet80s]

Dat is inderdaad wel fors! In NL heb je 100/100 onbeperkt downloaden voor €30,- per maand bij T-Mobile. Misschien kan je het nog wel goedkoper vinden ook.

[klonic]

volgens mij kost dat tegenwoordig €35.

[turbojet80s]

Ik zie het nu ook. 50/50 is €30,- 100/100 is €35,- en 1000/1000 is €40,-

Thanks voor de heads up

[ejabberd]

Hier 25 EUR per maand voor EDPnet en Jim Mobile volgens verbruik (ik probeer er zo weinig mogelijk mee te bellen en in niet-coronatijden blijf ik vlot onder de 3 euro per maand).

EDPnet is snel genoeg voor mij en heeft geen datalimiet.

[Mintage]

Bij telenet is dit met fair-use, waar je binnen bepaalde uren niet meer dan 750gb op een maand mag gebruiken. Bij proximus staat er bij mij 3tb, maar ik kan zelf nog gratis pakketten van 300gb toevoegen.

[jorisporis]

Onbeperkt betekend in mijn geval een fair use van 35gb (base, telenet dus). Vervelend als je afgelegen woont en moet thuiswerken. Ik gebruik constant 4g en ze bieden niet eens extra bundels. Ga je erover dan wordt je teruggezet naar een halve MBit

[zx9r_mario]

Kwa IPv6 uitrol is België is verder dan Nederland.

[zoemas]

Je gaat na 750 GB wel naar smalband (10mbs) maar ja die is wel onbeperkt. Dus ja je hebt in theorie geen limiet op je dataverbruik maar wel op je verbruik op de geadverteerde snelheid. Het grootste probleem is dan ook nog (bij telenet) eens op smalband is er niets meer aan te doen dan wachten op de maandelijkse reset. Geen extra paketten wat je kan bijkopen.

[Vlizzjeffrey]

Maar toch betalen ze in België een stuk meer dan in Nederland.

[M3m30]

Snelheid.. tja... ik kan zolang ik geen glasvezel heb niet weg bij Ziggo... KPN levert nog steeds een te trage verbinding via coax. Dus naar snelheid moet je niet kijken...

[bbob]

Om het te nuanceren het volgende:

maar volgens Test Aankoop zorgen recente beslissingen over groothandelstarieven door telecomwaakhond BIPT ervoor dat grote providers de komende jaren ongestuurd hun prijzen kunnen verhogen.

Roep dit al vaker de bipt is de schoothond van proximus en telenet. Wie even zoekt naar bipt en oud voorzitters en leden van toezicht ziet verdacht veel oud medewerkers uit proximus en telenet. Vul dan zelf maar in hoe kritisch die zijn, de uitspraak van test-aankoop zegt het eigenlijk al.

Neem daar nog bij dat de Belgische overheid grootaandeelhouder bij Proximus is en dus ieder jaar leuke dikke dividenduitkering krijgt dan weer je ook al hoe het zit met een kritische waakhond, sorry schoothond.

[Hansie9999]

En vergeet ook niet dat in de raad van bestuur van telenet ook regelmatig politiekers terug te vinden zijn,

Net zoals een tijd terug Bracke , en dan nog durven zeggen "oh , ik zou eens moeten opzoeken of ik daar betaald voor werd" ROFL

Als je al moet gaan opzoeken van waar al dat geld op je rekening komt, dan zou ik toch een beetje stoppen met zakkenvullen hoor

[Reactie gewijzigd door Hansie9999 op 23 juli 2024 10:56]

[bbob]

Zo werkt het idd in België of kun je beter zeggen werkt het niet.

Het maakt trouwens niet uit welke kleur Politici hebben. Links vult net zo hard de zakken als rechts. Niet voor niets België, het italië van Noord-Europa.

[FoxMan]

Ik denk dat de hand van Proximus of Telenet toch goed in dat VRT artikel zit. "We betalen meer, maar het is goed, want het is niet down gegaan", ik heb misschien iets gemist, maar denk niet dat ik iets gelezen heb over landen waar er problemen geweest zijn met het internet.

Je kunt het draaien en keren zoals je wilt (ik ken genoeg Telenet fans), maar er is een duopolie die ongezond is en zorgt voor een veel te hoge prijs in vergelijking met de landen om ons heen, en blijkbaar niet alleen daar

De effectieve snelheden en kwaliteit zijn in Nederland niet slechter dan bij Telenet of Proximus. Op veel meer locaties glasvezel (met meer concurrentie), UPC (zoals Telenet ook van liberty) heeft betere abonnementen.

Dan nog het meest onnozele van alles, de data limieten. Ik weet van geen enkel ander land waar er Fair user policies zijn met een harde limiet (175GB in de piek momenten in mijn ogen geen FUP).

Gelukkig zijn er andere opties, maar de gemiddelde persoon kent maar 2 aanbieders.

[philz0333]

Weet niet in hoeverre dit klopt, maar als je wikipedia mag geloven staat Romenië op 7de en België op de 41ste plaats.

[mutley69]

Toen we Croo(k) ondervroegen via een parlementaire vraag dan is duidelijk geworden dat de voorstanders van open markten (nl. de liberalen) zelf te vertegenwoordigd zijn via de Staat - in Proximus - om de vrije markt te laten spelen. Ik beschuldig dan ook met veel genoegen de Open VLD van belangenvermenging.
En dan stopt het daar niet bij - ook CD&V en vele andere fracties hebben vertegenwoordigers in de raad van bestuur.
* Wil men afbouw?
Nee - dat is duidelijk.
* Moet de EU België straffen?
graag.

[r2504]

Nederland doet het iets beter maar staat toch ook nog steeds op plaats 6 met tarieven die zo'n 30 a 40% boven het Europees gemiddelde steken.

[Kevinp]

Het is natuurlijk lastig vergelijken.

Je moet ook de gemiddelde inkomens vergelijken.

Wat mij opvalt is het advies voor meer concurentie. HIer hebben we net toegestaan dat Tele2 wordt overgenomen. Ook de overname van Ziggo/UPC is nog niet zo lang geleden gedaan.

Waarom maken landen structureel dezelfde fouten en blijven ze ermee door gaan.

[SirMemeAlot]

Ziggo en UPC waren natuurlijk geen concurrenten van elkaar, gezien ze allebei een eigen afzet gebied hadden.

[Jerie]

Ziggo/UPC zaten niet in elkaars gebied dus die stap heeft geen concurrentie belemmerd. Het probleem is dat op kabel de infrastructuur niet los staat van de aanbieder. Als dat wel zo zou zijn, dan had UPC op het netwerk van Ziggo aan kunnen bieden en UPC op het netwerk van Ziggo.

Als je goede concurrentie wilt, moet je al die quad play BS niet willen maar juist dat consumenten met puzzelstukjes de boel kunnen kiezen.

Wil je internet toegang via kabel? Koop het direct bij Ziggo.
Wil je online streaming? Koop het direct bij bijvoorbeeld Netflix.
Wil je 4G? Koop het direct bij <vul in>.

Je moet echter altijd TV afnemen bij Ziggo, en je betaald ook altijd voor allerlei diensten die je misschien niet wilt (zoals een @ziggo.nl e-mail adres).

[Horatius]

Prijs is ook niet alles, in Duitsland betaal je minder maar is de kwaliteit ook stukken minder.

[bbob]

Duitsland is ook veel groter dus de dekking zal daar ook minder zijn, hetgeen logisch is.

[SkillZ4LollZ V2]

Hoeft niet perse van toepassing te zijn. In Polen, wat qua formaat en landschap vergelijkbaar is, hebben ze de zaakjes toch echt beter op orde (uit eigen ervaring in ieder geval)Hier genieten ze ook nog van 4 grote spelers (Plus, Orange, Play en T-Mobile) die elkaar onderling scherp houden en de laatste 15-20 jaar flink aan het investeren zijn qua aanleg en verbetering van infrastructuur, wat denk ik het meest helpt. Wordt dan weer verdrietig als ik het Belgisch imperium van Telenet en Proximus betreed

[grasmanek94]

Een tijdje terug op vakantie geweest, sim only (wel passpoort moeten geven) gekocht voor 4 euro met 30 gb erop. In gebieden waar ik dacht "hier zullen we helemaal geen bereik hebben" - gewoon snel 4g. Positief verbaasd.
In DE, voor mij in ieder geval, huilen.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 23 juli 2024 10:56]

[MrMonkE]

En nog wel in een dichtbevolkt land als het onze. Je zou verwachten dat het goedkoper zou zijn. Misschien ook afzetten tegen de kosten van de rechten om frequenties te mogen gebruiken. Wellicht is er een verband te vinden.

[raptorix]

Nederland heeft wel relatief een hoogwaardig netwerk, vrijwel overal kun je zeer snel, of ander wel acceptabel breedband krijgen, daaarnaast zelfs als dat geen optie is dan is een grote databundel nog geschikt voor veel zaken.

[DropjesLover]

In Letland haal ik ook in buitengebied prima snelheden, dusja...

[svenk91]

In Griekenland in een grote stad niet, dusja...

Nederland zal zelden de beste of slechste in iets zijn, als je de balans opmaakt is het logisch dat je, ondanks uitzonderingen, meer betaald bij een betere infra. Neemt niet weg dat de prijzen volgens mij ook een stuk strakker kunnen bij een gelijk netwerk in NL. Maar om nou een random land zo te pakken als argument vind ik niet veel waarde toevoegen aan de discussie.

[Reactie gewijzigd door svenk91 op 23 juli 2024 10:56]

[SkillZ4LollZ V2]

Feit is ook, dat Griekenland net als Duitsland bekend staat om waardeloos internet. Praktisch alles gaat nog over ADSL, waarbij OteNet zowat alles in bezit heeft en de rest van de providers hun lijnen van deze partij leasen. Ik denk dat DropjesLover er op doelde dat het an sich best opmerkelijk is dat bepaalde landen die, in ieder geval kort geleden, best welvarend waren, hun zaken op het gebied van infra niet op orde lijken te hebben.

[Floor]

Nee juist prima te verklaren. Omdat ze in het verleden al zwaar geïnvesteerd hebben en er al een dekkende kabel (koper) netwerk ligt is de drempel om te vernieuwen naar een netwerk dat veel hogere snelheden aan kan juist hoger.
In ontwikkelingslanden zie je juist dat ze een aantal netwerk generaties over hebben geslagen en meteen een modern netwerk uitrollen.

Hier lokaal met glasvezel initiatief meegedaan en je ziet het zelfs op consumenten niveau. De mensen waar de verbinding belabberd is hoeven niet na te denken om over te stappen naar glas. Bij mensen waar de vdsl verbinding redelijk tot goed was die twijfelen juist.

[SkillZ4LollZ V2]

Maar in Nederland wordt weer aanleg van glasvezel actief tegengewerkt door KPN al beweren ze zelf van niet. Je hebt ook nog Ziggo die consistenter lijkt te zijn, maar weer (naar mijn idee) te langzaam uitbreidt. Ik heb een huisje in Polen, en daar trekken ze voor iedereen glasvezel door de grond, al woon je ergens in the middle of nowhere omdat hier nog wat te behalen valt onder de concurrenten. Stabieler internet dan in mijn stulpje in Zeist, waar Ziggo door magische omstandigheden al jaren problemen lijkt te hebben met stabiliteit.

[Aiii]

Ik vermoed om dezelfde reden als bij onze Zuiderburen. Slechts drie bedrijven die de complete markt controleren. Zelfs onze "Budget" providers zijn ten eerste compleet afhankelijk van het netwerk van de grote drie, en vaak gewoon een onderdeel of zusterbedrijf van een van de drie.

Bovendien heb ik het vermoeden dat er tussen de drie bewust niet hard wordt geconcurreerd. Ik wil hiermee niet insinueren dat er prijsafspraken plaatsvinden, maar echt hard gevochten onderling wordt er niet om klanten van elkaar te winnen. Alle drie hebben ze hun zoetmakertjes (extra TV pakketten, een muziekdienst, extra data voor je bundel, etc) en allemaal hebben ze ruwweg dezelfde maandelijkse prijs.

Al met al is het lang geleden dat er echt roering was op de telekom markt, met het "verdwijnen" van Tele2 en de fusie tussen Vodafone en Ziggo ben ik bang dat het ook niet snel gaat gebeuren, maar onze waakhond en overheid hadden in het verleden bij overnames best wat sneller mogen ingrijpen wat mij betreft.

[LongJoy1980]

Ja maar wat wil je doen in dit kleine kikkerlandje..??
Ik denk eerder dat er een minimum aan investerings en onderhoudskosten nodig is wil je ( als kleine provider ) blijven voortbestaan anders loop je het risico klanten kwijt te raken of door de concurrentie ingelijfd te worden.
Ik zou, denk ik, er eerder voor zorfen dat ik het minimum aantal aan klanten heb zodat ik door kan blijven investeren/onderhouden en ervoor zorgen dat de kwaliteit gewoon top is. De klanten komen dan vanzelf wel aanwaaien.

[ManiacsHouse]

We worden heerlijk uitgemolken, elke keer denk ik bij Ziggo als jaarabonnement voorbij is dat het eigenlijk niet echt goedkoop is. Ga ik vervolgens verder kijken dan zit er maar bar weinig verschil in prijs tussen de grote spelers. En blijkbaar zitten we sinds 2017 lekker vast wat betreft (geen daadwerkelijke) concurrentie. Alle abo's zitten redelijk op max waarschijnlijk, net op de grens dat men niet teveel gaat morren. Wel elk jaar natuurlijk de standaard verhoging want inflatie en investeren blabla en dat slikken we met z'n allen. Weglopen doen en kunnen we toch niet.

[Ethirty]

In Nederland hebben we natuurlijk ook een onofficieel duopolie tussen KPN en Ziggo. Veel échte keuze is er niet.

Of de telecom waakhonden zijn incapabel, of ze dienen een andere meester.

[bbob]

In NL zijn er lokaal gelukkig nog wat glasvezel aanbieders. Dat worden er ook meer. Dat heb je in België dus niet.

zie hierboven de telecomwaakhond in België is een schoothond vol met oud werknemers van proximus en telenet en de overheid die grootaandeelhouder bij proximus is. Vul het dan zelf maar in.

[Andros]

https://glasvezel.fluvius.be/

*kuch*

[NoahAmber]

T-Mobile met zijn 4 miljoen klanten doet niet mee?

[equit1986]

op het netwerk van KPN. Dus eigenlijk KPN.

[pcool]

België is volgens mij een van de minst efficiënte landen in de EU. Belastingen zijn er torenhoog en hetgeen de inwoners ervoor terugkrijgt is abominabel.
Dit geldt volgens mij niet alleen voor de telecom prijzen maar ook de prijzen voor gas, elektriciteit en water zijn veel hoger dan elders

[Reactie gewijzigd door pcool op 23 juli 2024 10:56]

[YangWenli]

Maar goeie friet.

[Blokker_1999]

Dat is wel heel kort door de bocht en ook naast de kwestie daar dit private bedrijven zij die hun prijs zetten.

[Verwijderd]

Dat is helemaal niet kort door de bocht.
Telecom: lees het artikel. Beide bedrijven zijn ooit staatsvehikels geweest.
Men had de infrastructuur moeten centraal moeten houden en de privésector laten concurreren voor de klant.
Gas en electriciteit: sinds het openbreken van de markt zijn de prijzen gestegen. Wat men er echter vaak vergeet bij te vertellen: het gedeelte van de factuur voor de private spelers (waar de concurrentie bikkelhard is) is steeds blijven dalen, dit wordt echter ruimschoots gecompenseerd door de lasten die op de tarieven worden geheven en die volledig naar de overheid gaan via de intercommunales (voor de Nl-ers: groeperingen van gemeenten), waardoor we ook erg hoge energieprijzen hebben.

Water is in handen van de staat via de watergroep. Ook die prijzen zijn erg hoog vergeleken met de buurlanden.

Onze belastingen behoren al decennia tot de hoogste van de wereld, we waren wereldkampioen, maar ik geloof dat Frankrijk ons de laatste jaren heeft ingehaald. Desalniettemin behoort ook onze staatsschuld bij de wereldtop, onze infrastructuur en pensioenen bengelen dan weer helemaal onderaan, net (en dit weten veel mensen niet) zoals de eigendommen van de Belgische overheden (ik geloof ooit gelezen te hebben dat dit rond de 30% van het BBP was, het gemiddelde in EU ligt rond de 100% - sale and lease back operaties van regeringen Verhofstadt iemand?).

De vraag die niemand me ooit heeft kunnen beantwoorden: waar is ons geld dan wel naartoe?

Ik vermoed dat onze 6 à 9 regeringen (afhankelijk van de definitie) en ons morbide obese overheidsapparaat er voor iets tussenzitten.

[harrytasker]

Ik begrijp niet waarom er zo veel Nedelanders in België in het grensgebied zijn gaan wonen, als alles er duurder is?

[StGermain]

In België is geen vermogensbelasting.

[Transferno]

Ik heb veel NL buren en hoor vaak hetzelfde. Woningen zijn goedkoper, en de regels voor het bouwen zijn een stuk minder streng.
Dat is denk ik de voornaamste reden. Goedkoper kopen/bouwen, en dan lekker de hypotheek in NL aftrekken.
Daarnaats kun je ook lekker een auto in Belgie kopen en inschrijven, wat ook een stuk goedkoper is dan NL.
Vervolgens gewoon in NL blijven werken en inkopen doen (behalve tanken en tabak).

Werken in Belgie is minder interessant (want meer belastingen). Maar anderzijds zijn de subsidies wel vaak interessanter dan in Nederland. Kindergeld in Belgie ligt een heel stuk hoger bijvoorbeeld.

Telecom in België is in het algemeen inderdaad duurder en net iets minder goed dan in NL.

[Reactie gewijzigd door Transferno op 23 juli 2024 10:56]

[Andros]

Niet alles. Telecom en water wel, ziektekosten en vervoer zijn er dan weer veel goedkoper en zo zijn er nog voorbeelden genoeg. Wel is het zo dat er veel meer Nederlanders in België wonen dan andersom dus zo slecht zal het hier echt niet zijn. Anders waren de Belgen zelf al lang massaal vertrokken toch?

[Blaatpraat]

Elektriciteitsprijs België (actuele prijs die ik momenteel betaal): 21c/kWh.
Zoek ik de prijs over voor Nederland, kom ik momenteel aan 29c/kWh.

Gasprijs België: 1.24c/kWh.
Nederland: 1.51c/kWh.

Qua water heb je wel gelijk:
Mijn tarief: 2,1080/m3
In Nederland is dit zo te zien 1.24/m3
Wel extreem hoge jaarlijkse kosten zie ik.

Dan spreken we nog niet over het feit dat de Nederlanders over de grens komen om te tanken (en terwijl een Coronaboete krijgen ).
Inschrijving van een wagen kost hier niets, in vergelijking met Nederland.
Verzekeringen zijn hier peanuts (zo lees ik dat voor sommige wagens de prijs vanaf januari stijgt met 300 euro per jaar voor een verzekering, en dat dit nog aan de lage kant zou zijn ).

Het is nog niet allemaal slecht in dit apenland...

[dutchnltweaker]

Misschien een beetje offtopic, maar ik heb het Belgisch systeem nooit begrepen. Waar zijn al die lagen overheden voor nodig? Bureaucratie werkt gewoon niet, het is log en traag terwijl we in een digitale wereld leven zijn veel ''apparaten'' ouderwets.

[DeevieP]

Simpel: België is een kunstmatig land van een Nederlands- en Frans-sprekend deel (en heel klein beetje duits) en bestaat sinds Willem ons verlaten heeft in 1830. Walen en Vlamingen hebben nooit goed overeen gekomen en daarom bestaan er sinds de jaren 70 meerdere regio's in België. Sommige zaken worden federaal afgehandeld, anderen op regionaal niveau (Vlaanderen bv). Om het nog ingewikkelder te maken hebben we ook 3 taalgroepen die elk een eigen regering hebben (behalve in Vlaanderen want daar is het dezelfde regering als van de deelstaat). In totaal heb je dus 6 regeringen. En de ene taalgroep verstaat ook de andere taalgroep niet parce que tout le monde parle français. Er is zelfs een Franstalige politieke partij waarvan de voorzitter geen woord Nederlands spreekt.

Velen zien een oplossing om terug te federaliseren (alles terug centraal te brengen), maar het is net in die tijd dat onze staatsschuld immens gestegen is: als Vlamingen wilden investeren in de haven van Antwerpen, dan moesten de Walen ook geld krijgen. Maakte niet uit wat ze ermee deden. Persoonlijk zie ik het als een slecht huwelijk: beide partners hebben een totaal verschillende visie en blijven enkel samen voor de kinderen (of centen). De ruzies nemen ze er maar bij.

Grappige zaken aan dit geheel: in Vlaanderen heb je 5G via licenties die de federale regering verstrekt. In Wallonië en Brussel heb je geen 5G door de stralingsnormen opgelegd door de regionale overheid.

[ajolla]

D'r zit ook veel theater tussen hoor. Ik ben ooit in het Franstalig gedeelte geweest. Men kon mij aboluut niet verstaan, maar toen ik het dan maar in het Frans probeerde kon het opeens weer wel in het Nederlands.

[ajolla]

3 dus.

[Blokker_1999]

Wat ik hier ironisch vind is dat je je eigen argument onderuit haalt in 2 zinnen. Je staat te zeggen dat men de infra van telecom centraal had moeten houden terwijl je in de volgende zin o.a. over elektriciteit spreekt waar men net de infrastructuur heeft ondergebracht in een staatsvehikel en de netkosten nu net het grootste deel van je elektriciteitsfactuur zijn geworden.

@Blaatpraat geeft hieronder trouwens een paar rekenvoorbeelden die aantonen dat het hier allemaal zo slecht nog niet is. Ja, onze belastingen zijn hoog, maar onze gezondheidszorg bijvoorbeeld is ook zeer goed te noemen. Je noemt lage pensioenen, maar er zijn vele landen waar je zelf volledig zorg moet dragen voor je pensioen. Daarnaast stimuleert de Belgische overheid private pensioenopbouw via de tweede (groepsverzekering) en derde (pensioensparen) pijlers met behulp van fiscale voordelen.

Je spreekt van een obees overheidsapparaat en dat terwijl vele overheidsdiensten onvoldoende personeel hebben om de hen toebedeelde taken uit te voeren. Leg dat eens uit zou ik zeggen. En kom niet af met de lage productiviteit van overheidspersoneel. Ik heb ervaring in zowel de private en publieke sector en ik kan je zeggen dat ik in de publieke sector heel wat meer werk heb verzet dan in de private.

De 2 grootste kostenposten van onze belastingen zijn de sociale zekerheid (volgens sommigen ook al jaren ondergesubsidieerd) en het onderwijs (waar ook nooit genoeg geld lijkt te zijn).

[timoootjex]

Bij dat laatste is het vooral efficiëntie van de middelen en de grote farmalobby die roet in het eten gooit.

[Verwijderd]

Je staat te zeggen dat men de infra van telecom centraal had moeten houden terwijl je in de volgende zin o.a. over elektriciteit spreekt waar men net de infrastructuur heeft ondergebracht in een staatsvehikel en de netkosten nu net het grootste deel van je elektriciteitsfactuur zijn geworden.

Ik zie de tegenstrijdigheid niet.
Ik pleit voor zo weinig mogelijk overheid, maar infrastructuur is een van de weinige zaken die tot de kerntaken van een overheid behoren.
Men heeft met de telecom de infrastructuur gefinancierd met belastinggeld en er daarna een geprivatiseerd duopolie van gemaakt.
Als men de infrastructuur had behouden en de bedrijven liet concurreren voor de klant was alvast dat gedeelte van de factuur goedkoper (exact zoals bij energie is gebeurd). In de plaats ervan hebben we een duopolie zonder concurrentie, met hogere prijzen waarvan minder terugvloeit naar de staat.

Je noemt lage pensioenen, maar er zijn vele landen waar je zelf volledig zorg moet dragen voor je pensioen.

noem eens een westers land waar je volledig zelf instaat voor je pensioen, ik ken ze niet, zelfs de US voorzien in iets.

Je spreekt van een obees overheidsapparaat en dat terwijl vele overheidsdiensten onvoldoende personeel hebben om de hen toebedeelde taken uit te voeren. Leg dat eens uit zou ik zeggen

https://www.knack.be/nieu...ticle-opinion-540341.html

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 10:56]

[ajolla]

Zodra Gates en Schwab met ons klaar zijn is er van je pensioen ook niets meer over hoor.

[bbob]

Bij telecom heb je dupolie en grijpt de waakhond niet echt in dus kunnen ze hun duopolie uitbuiten.

Met gas water licht heb je de toeslagen van de overheid die hoog liggen en voor een groot deel de prijs bepalen.
Het systeem met federale overheid vlaanderen/wallonië/brussel is duur en moet ergens van betaald worden.
Politiek gezien een zooitje met ook nog eens politici met bijbaantje bij bedrijven. Niet voor niets noemt men België het Italië van Noord-Europa.

[Hwdok]

Proximus is voor 53,5% eigendom van de Belgische staat.
Hebben systematisch al hun concurenten opgekocht....

https://nl.wikipedia.org/wiki/Proximus_Groep

[Reactie gewijzigd door Hwdok op 23 juli 2024 10:56]

[Blokker_1999]

Maar wordt beheerd als een privaat bedrijf en heeft verantwoording af te leggen aan private investeerders.

[Slijpschuiver]

Dat kan zijn, maar ik vraag me af wat die 37 regeringen en 12 parlementen de Belgen kosten. En al die medezeggenschap zal toch zeker heel veel bestuurlijke obstructie teweeg brengen. Ook de afgeleide zaken, zoals toezicht, zal daar, wat efficientie betreft, onder te lijden hebben.

[Slijpschuiver]

Wat mij betreft zijn de Vlamingen hier altijd welkom, maar ik betwijfel of je voorstel het juiste is voor de Vlamingen. Wellicht is federalisme een betere oplossing, apart, en daarna kijken hoe je kunt samenwerken. Wallonië bij Frankrijk lijkt me voor de Walen ook niet fijn, een ver weg provincie worden zonder wat dan ook in de pap te brokkelen te hebben. En, naast het federalisme, Brussel apart, als hoofdstad van Europa, dat zou voor alle partijen toch een mooie oplossing zijn. Maar ja, in Brussel kunnen veel franstaligen wonen, het is toch nog steeds een vlaamse stad.
Zucht, hoe raken jullie hier ooit uit.

[ThaDimi]

Niet vergeten dat de sociale zekerheid in Belgie dik in orde is. Als je ziek valt, je verliest je job of je gaat met pensioen, dan krijg je nog steeds een degelijke uitkering

[Verwijderd]

"Dik in orde"?
Onze pensioenen zijn bij de laagste van Europa en veel uitkeringen zijn lager dan de armoedegrens.

[DeevieP]

We hebben wel de rijkste gepensioneerden van Europa. Logica?

[equit1986]

dat komt omdat huizen kopen in BE goedkoop is en goed rendeert.

[Patrickccc]

Nee het is niet goedkoop het zit in de genen en misschien maar goed ook.

[kiang]

En in België betaalde ik per jaar 150 euro voor mijn ziektekostenverzekering, in Nederland betaal ik dat per maand.

[Reactie gewijzigd door kiang op 23 juli 2024 10:56]

[mhaket]

Klopt maar dat betaal je dus driedubbel en dwars weer terug via je belastingen of al die extra's die artsen mogen vragen (en dus ook vaak doen als je in het ziekenhuis beland).
Daarnaast zijn de system die ze gebruiken echt niet meer van deze tijd, declaraties bijna allemaal nog dmv papieren doordruk briefjes (we hebben thuis hiervoor nog een matrix-printer staan, meeste jongen mensen weten niet eens meer wat dat is). Mutualiteiten (verzekeringsmaatschappijen) zijn verschrikkelijk bureaucratisch en uiterst inefficiënt.

[Yoshi]

ook dit klopt nauwelijks nog: ik ga naar de dokter; alles gaat elektronisch naar de mutualiteit en drie dagen later staat het geld op mijn rekening. Het kan beter maar 'uiterst inefficiënt' is niet de juiste benaming. En anders ga je maar eens kijken in andere landen. Zoals ik al zei; het kan beter, maar ook veeeeel slechter.

[mhaket]

Dat is nog lang niet bij alle dokteren, kinesisten, etc zo. Op dit gebied loopt België echt mijlen ver achter bij Nederland. Maar je hebt gelijk dat het ook veel slechter kan. De zorg die je krijgt in België is erg goed, soms te goed.

[timoootjex]

Mutualiteiten zijn echt niet meer bureaucratisch of uiterst inefficiënt.
Je haalt 2 dingen door elkaar daarin.

Ten eerste artsen/tandartsen etc lobbys die niet willen aanpassen. En daarbij als je echt op een vogel wil schieten schiet dan op het RIZIV. Zij bepalen de tarieven, methodes etc. De mutualiteiten worden heel streng gecontroleerd door het RIZIV. Als je weet dat voor 11 miljoen Belgen er 1,1 miljard jaarlijks in totaal naar mutualiteiten gaat dan kan je niet spreken van uiterst inefficiënt. Dat is 1,1 miljard voor loon en administratiekosten.
Een VTE kost 60k per jaar. En in die administratiekosten zit alles van aankopen ivm werkgerelateerde zaken. Brieven, postzegels, computers, internet, huurgelden etc...

[mhaket]

Met de RIZIV ben ik het volledig met je eens, een draak van een organisatie. Wat betreft mutualiteiten, heb regelmatig contact met ze ivm de administratie van mijn vrouw als kinesiste en ik wordt bijna nooit vrolijk over wat ze aan informatie beschikbaar hebben. En dan praat ik niet over medische gegevens...

[kiang]

Ik heb in beide landen gewerkt (en dus belastingen betaald) en patiënt geweest, heb jij die ervaring?

Tenzij je nu ja zegt heb je dus absoluut 0 toe te voegen aan wat ik zeg.

Mijn ervaring: het systeem in NL is wat gestroomlijnder (geen fucking ziektebriefkes, maar dat ligt aan de giftige relatie tussen werknemer en werkgever in België, niet het zorgsysteem: als jouw werknemer geen briefje vraagt is het niet nodig), maar in België is het systeem veel, VEEL socialer. Gij doet nu alsof ge oh-zo-slim zijt door te zeggen "GE BETAALT HET VIA BELASTINGEN!!!111!!", maar denkt ge dat ik dat niet weet? Dat is het hele punt van een sociaal systeem. Het zorgt ervoor dat de sterkste schouders meer bijdragen dan de sociaal zwakkeren. Nederland heeft natuurlijk toeslagen voor de allerarmsten (tenzij de belastingdienst natuurlijk beslist je op een dag foutief als fraudeur te bestempelen, en je leven dan verwoest ), maar de middenklasse betaalt voor de zorgverzekering evenveel als zeg maar een miljardair. Lekker sociaal dat. Om nog maar te zwijgen van het perverse eigen risico dat ervoor zorgt dat mensen die 20 euro per maand echt niet kunnen missen gedwongen worden een extra risico van 500 te nemen.

Geef mij maar het 'dubbel en dik' betalen via belastingen. Zeker als je bedenkt dat de totale nationale zorgkosten in België (dus via belastingen en wat je rechtstreeks betaalt samen) lager zijn dan in Nederland.

[mhaket]

Ja ik heb de ervaring in beide landen.... En dat eigen risico, dat kent Belgie ook dmv het remgeld. Per rekening welles waar maar ook dat wordt dan weer gemaximaliseerd maar dit kan ook aardig oplopen. En vertel me nu niet dat de sterkste schouders de meeste belasting betalen want dat is nog altijd de midden klasse dus ook daar wijkt België nauwelijks af van Nederland.
En die totale zorgkosten lager dan in Nederland? Per hoofd van de bevolking? Dat kan dan alleen zijn omdat de lonen voor de meeste zorgmedewerkers fors lager ligt want a) er worden in België veel meer medicijnen voorgeschreven en b) en worden in België veel meer dubbele onderzoeken uitgevoerd. Daarnaast is de psychische gezondheidszorg in België op zijn zacht gezegd een lachertje (vandaar de substantieel hogere zelfdodingscijfers in België).
Maar nogmaals, over het algemeen vind ik de gezondheidzorg in België beter voor de patiënt dan in Nederland mits je niet in complexe problematiek terecht komt.

[kiang]

En dat eigen risico, dat kent Belgie ook dmv het remgeld.

Ik heb het over het VRIJWILLIG eigen risico, wat kwetsbare mensen aanzet om een hoger eigen risico te nemen. Omdat je (itt wa tje beweert) het systeem van vrijwillig risico neit kent, vertaal ik het even naar het Belgische systeem dat je wel kent: beeld je in dat men zegt 'je krijgt 20 euro per maand terug van de belastingen als je ervoor kiest ongeveer 2,5 keer meer remgeld te betalen'. Voor wie op het einde van elke maand moeilijk heeft (en die 20 euro niet kan missen) is dit simpelweg een systeem dat je opdringt om een groter financieel risico aan te gaan.

En vertel me nu niet dat de sterkste schouders de meeste belasting betalen want dat is nog altijd de midden klasse dus ook daar wijkt België nauwelijks af van Nederland.

Ik betaal voor mijn zorgverzekering 125€ pm. Als ik 1 miljoen euro per maand verdien betaal ik nog altijs 125€ per maand voor mijn zorgverzekering hier in Nederland. In België verloopt de bekostiging van de mutualiteiten via de belastingen, iemand die bovengemiddeld verdient betaalt in België meer belastingen, wie ondergemiddeld verdient een (erg groot) stuk minder, dat is een feit. Waarom je dat probeert te ontkennen is me een raadsel.

En die totale zorgkosten lager dan in Nederland? Per hoofd van de bevolking? Dat kan dan alleen zijn omdat de lonen voor de meeste zorgmedewerkers fors lager ligt want a) er worden in België veel meer medicijnen voorgeschreven en b) en worden in België veel meer dubbele onderzoeken uitgevoerd.

De kosten in Nederland zijn zo'n 10% hoger per capita dan in België.
De lonen voor artsen liggen in België een stuk hoger dan in Nederland (vandaar dat velen over de grens gaan werken).
Verplegend personeel verdient in Nederland zo'n 15% meer dan in België. (België zit op hetzelfde niveau als Duitsland, en een stuk hoger dan bvb de VS)
De kwaliteit van de zorg is grotendeels vergelijkbaar, maar iets hoger in Nederland.

Maak er maar van wat je wilt: In België geven we zo'n 10% minder uit aan de zorg dan in Nederland, en dat ondanks het door jouw genoemde hogere verbruik van medicijnen, en ook ondanks dat patiënten in België vaker bij (dure) specialisten gaan (in Nederland kan je niet zelf naar een specialist stappen, dat zou je weten als je echt ervaring had met het Nederlandse systeem ). Dat België alsnog 10% minder uitgeeft en een vergelijkbare kwaliteit levert, dat is alleen maar toe te juichen. Maar neen: jij wil enkel doen alsof België een hel op aarde is, en feiten die dat tegenspreken negeer je

Daarnaast is de psychische gezondheidszorg in België op zijn zacht gezegd een lachertje (vandaar de substantieel hogere zelfdodingscijfers in België).

De GGZ in Nederland is evenzeer een absolute ramp, zeker nu in Corona tijden kan ik je vertellen. Wederom bewijs je 0,0 ervaring in Nederland te hebben.

[mhaket]

Je vorm van discussiëren is uiterst agressief, je legt me een vorm in de mond die ik niet herken.

[harrytasker]

Maand...

[Patrickccc]

In Duitsland is het nog lager , in België is de sociale zekerheid echt ok er zijn wel punten verbeterbaar en sommigen heb ik wel mijn bedenkingen.
Uw pensioen is aan uw bijdrage gebonden, verdien je veel betaal je veel belastingen als arbeider, pensioen hoger.
Als je minimum loon heb ik dacht ergens rond de 10 euro per uur komt de staat tussen,je betaalt geen belastingen je heb ongeveer 2000 euro verlofgeld ( 38 uren week komt overeen +- 1600 per maand).
Uw pensioen staat al op 50 jarige leeftijd al vast, kan niet onder maar wel hoger.
Als je ziek zijt en je heb het minimum gezins-inkomen wordt deze na 6 maanden verdubbeld.
Ben je werkloos uw kindergeld wordt verdubbelt.
Nu hebben ze gestemd voor een minimum pensioen van 1500 tegen begin september 2021 maar daar zit een addertje onder het gras.Deze gaat niet meer berekend worden op uw dienstjaren maar op uren die je gewerkt heb,dus geen gelijkgestelde dagen van werkloos of ziekte en dan ga je nog minder hebben als het huidige systeem.

[Reactie gewijzigd door Patrickccc op 23 juli 2024 10:56]

[bbob]

Klinkt leuk maar dat moet betaald worden en voor werkgevers zijn de loonkosten in België stukken hoger dan in andere landen. Neem voor webshops ook dat er toeslagen zijn na x uur en daarom zie je Belgische webshops naar iets over de grens verhuizen.

Het ziek worden is een triest systeem in België. Vaak meegemaakt, verkoudheid, vraagt de huisarts meteen moet ik een briefje schrijven 3 dagen ziekteverlof. Nee ben zelfstandig, oh. Daar word dus misbruik van gemaakt. Als bedrijf wil je om de dure loonkosten België links laten liggen.

[Patrickccc]

Voor wat heb je dan Voka of UNIZO?Het is hoe je bekijkt.Maar inderdaad voor kleine ondernemers zijn de wetten anders als de grote ondernemers.
Over loonkosten kun je blijven discuseieren, in Nederland zeggen ze dat de omringende landen goed koper zijn ,in Duitsland idem en in België ook dus wie verteld de waarheid?

[bbob]

Loonkosten dan bedoel ik wat kost een werknemer een werkgever ligt in België hoger dan in Nederland.
Duitsland ligt iets lager dan Nederland.
De vennootschapsbelasting voor bv ligt in Nederland op 20-25%, in België 35%.
Duitsland ligt weer anders omdat je deels ook gemeentebelasting betaald als bedrijf en dat is per gemeente (Kreis) anders.

[ajolla]

Jij gaat voor een verkoudheid naar de dokter?

[Aardbol_23564]

"Dik in orde" is heel subjectief hoor. Een andere zou dit ook een systeem noemen die gemakkelijk te misbruiken is.

Dat terzijde, gaat de gezondheidszorg verder en verder achteruit met al die limieten die op verschillende vlakken worden toegepast of zaken die helemaal niet meer gedekt worden, terwijl de belastingen aan de gezondheidszorg wel blijven stijgen. Je betaalt bijvoorbeeld nu RSZ, de verplichte Vlaamse bijdrage en het lidgeld van de mutualiteit. En tegenwoordig moet je er ook nog een privé verzekering bijnemen als je in het buitenland gedekt wilt zijn, want die dekking is helemaal weggevallen voor niet-EU landen en enkele uitzonderingen. Ook is het nodig om meer van je medicijnen terugbetaald te krijgen na een ongeval of zware ziekte want die kosten stijgen snel. En voor tandheelkunde, maar daar zijn zowel staat- als privé verzekering slecht gedekt.

Het is veel beter dat een Angelsaksisch systeem, maar er zijn ook veel flaws hoor.

[Fonsie001]

Inderdaad, je moet er maar eens inkomstenaangifte doen. Je schrikt je een hoedje, het is een rommeltje.

[Yoshi]

abominabel? Het kan zonder twijfel beter maar we krijgen er best veel voor terug. En zeker meer als abominabel, het zijn vaak diegene die niet weten hoe het in andere landen is die dat natuurlijk zeggen. En vooral slechte vergelijkingen maken, slechte woordkeuzes gebruiken, niet beseffen dat er nog ruimte is tussen zwart en wit; en statistieken misbruiken die dit soort onzin rondstrooien:

[Secsytime]

Maar door de Europese wetgeving kun je toch gewoon in het goedkoopste land een abonnement afsluiten? De databundel etc zou dan voor een gedeelte in Nederland ook moeten werken.

[robert_paats]

Ten eerste gaat dit artikel over telecom en niet specifiek mobiel!
En ten tweede voorziet de Europese regelgeving in die maas en gaat dat dus niet op. Je mag namelijk niet een abonnement in een ander EU land afnemen voor gebruik in een ander EU land.

Het staat heel mooi geformuleerd in de wetgeving maar waar het op neer komt is dat als iedereen dat zou doen het hele business model van de mobiele operators vast loopt waardoor de tarieven zullen stijger.

Het probleem is als volgt jij als consument betaald geen aparte roaming kosten meer in de EU omdat die in het abonnement zijn verrekend met een bepaald volume. De EU operators onderling echter verrekenen nog altijd roaming kosten aan elkaar, de EU heeft echter die kosten gereguleerd zodat ze in de perken blijven. Maar ze zijn er nog wel degelijk.

Dus als iedereen een Roemeense SIM zou aanschaffen dan gaat die Roemeense operator zijn tarieven flink verhogen om de roaming kosten te kunnen betalen. Maar dat hoeft niet omdat dit niet is toegestaan.

[Secsytime]

Dan houden we dus een nationale markt in binnen een Europese markt, wat is dan het nut van de monetaire unie als het bij nationale markten blijft. Slechte zaak. Concurrentie maakt het altijd beter, en nu is de markt al een hele poos verdeeld. Dit zie je in de prijzen.

[robert_paats]

Niets weerhoud die Roemeense operator om in Nederland mobiele diensten aan te bieden op een MVNO basis! Het kan alleen niet op een Roaming basis, telecom dienstverlening is een nationaal ding.

[Secsytime]

Want roaming is alleen nuttig voor vakantie

[FrostBreath]

Je kuint natuurlijk alleen een abo afsluiten met een partij die ook op de markt aanwezig is en een netwerk heeft.

[dutchnltweaker]

Maar we hebben toch een Europese markt? Waarom kan ik in polen geen abbo afsluiten en hier gebruiken zonder problemen? Juist het kost geld en dan is die open markt verhaal niet meer zo interessant.

[blissard]

Je mag wel in Polen een abbo afsluiten en een Pools provider mag jou ook internet leveren. Het staat de Poolse provider echter vrij om dit jou niet te willen leveren omdat dat voor hem niet rendabel is.

[grasmanek94]

Heb ik geprobeerd, maar er staat bij de contracten nagenoeg altijd netjes geformuleerd dat men 6 maanden per jaar fysiek aanwezig moet zijn op het Pools GSM netwerk, anders sluiten ze je af.

Je kunt altijd kijken naar satelliet internet, erg populair in Polen!

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 23 juli 2024 10:56]

[skimine]

Voor vaste abonnementen kan dat sowieso niet, want die providers hebben in Nederland helemaal geen netwerk.

[dutchnltweaker]

Helaas niet, we hebben een EU waarbij je dus een eerlijk speelveld zou moeten hebben qua concurrentie.
Praktijk is dit niet zo en kan ik als ''EU'' Burger geen abbo afsluiten in een land waar het goedkoper is want anders zou ik misbruik maken? Dit komt natuurlijk omdat het de providers dan dik geld kost want kost capiciteit etc.. Zo krom is het dus allemaal, we hebben een open markt tot een bepaald niveau.

[bbob]

nee zoek maar op op misbruik te voorkomen moet je een band hebben met het land waarin je het contract afsluit. Neem je een pools abbo en gebruik je dan 365 dagen in NL kan men je gewoon afsluiten. Dacht dat er iets van 2 maanden gebruik buiten het land voor staat, dan mag men ingrijpen.

[DeevieP]

Een band is niet nodig. Je kan perfect als Belg of Nederlander een abonnement in Frankrijk afsluiten. Het is enkel de bedoeling dat je het daar het grootste deel van de tijd gebruikt en dus op het Frans-netwerk blijft.

[bbob]

Dat je het daar voor grootste deel gebruikt is een band hebben met dat land. In jou voorbeeld zul je dan voor groot deel in Frankrijk zijn en groot deel betekend een band.

[DeevieP]

Je begrijpt wel wat ik bedoel: als je zo'n abonnement afsluit of een prepay kaartje gebruikt moet je geen enkele band met dat land aantonen en het dus ook geen verplichting is om een band te hebben met dat land.

Daarnaast kan ik wel een band hebben met Frankrijk omdat ik daar een huis heb, maar dat geeft me ook geen vrijgeleide om een Frans-abonnement aan te gaan en 90% van de tijd in België te gebruiken.

De tekst 'moet je een band hebben met het land' klopt dus gewoon niet.

[Ruw ER]

Verbaasd mij niets gezien de prijzen die ik soms op tweakers voorbij zie komen. Plus dat het naar mijn weten in België nog heel normaal is een datalimiet te hebben op de vaste verbinding. Dat heb ik al jaren niet meer op mijn telefoon! Zijn er naast gebrek aan concurrentie nog meer redenen voor de hoge prijzen?

[ThaDimi]

Ik heb bij telenet een 'limiet' van 1,5TB (denkik, moet het opzoeken) per maand. Tijdens de daluren wordt je download al niet meegeteld. Ga je over die limiet, wordt je snelheid verlaagd. Ik betaal best veel voor lijn internet/digitale tv thuis, maar ben wel een heel tevreden klant. Toen ik Orange las in de tekst, begon ik al te huiveren. Heel veel collega's op m'n werk hebben daar internet (als je dat al internet kan noemen).

[fentoment]

Internet van Orange komt over hetzelfde netwerk als telenet, dus kan je telenet ook geen internet noemen dan.

[Black_Diamond768]

We rijden allemaal over dezelfde snelweg,
maar met een bmw ben je nu eenmaal sneller dan pakweg een dacia.

Orange heeft dezelfde modems, maar wil niet zeggen dat alles hetzelfde is overboeking, firmware, voorrang voor telenet klanten...

Zijn genoeg punten waar kwaliteitsverschil in kan zitten.

Buurman zit bij orange 100Mb/s ,
Ik heb door de muur een snellere verbinding met mijn eigen netwerk @300Mb/s.

Oh ja ... 400Mb/s kan m ook nemen , bijna 200€ op een jaar duurder.
"Oh dan kost t evenveel als het bij telenet was"

[fentoment]

We rijden allemaal over dezelfde snelweg,
maar met een bmw ben je nu eenmaal sneller dan pakweg een dacia.

Nee, je mag overal maar even snel rijden....

100 is snel genoeg voor 99% can de mensen.
Als Telenet orange laat doen wat ze willen kunnen die ook gewoon 300 leveren, zoals edpnet dat nu doet bij Proximus.

[Black_Diamond768]

je mag zo snel rijden als je auto toelaat ...

orange kan ook 400 Mb leveren, maar daar staat da een meerprijs tegenover (dan zijn ze niet meer zo "goedkoop"

niet dat telenet niet toelaat dat orange 300 aanbied, dit is een keuze van orange om de prijs te drukken!

heb de vergelijk eens gemaakt, orange vs telenet identiek t zelfde pakket ging niet, maar met de grote lijnen hetzelfde kost orange me 60€ minder per jaar

daar moet ik 1 dag voor thuisblijven als ik geluk heb,
als je de klantenreacties leest op orange facebook, dan mag je van geluk spreken als ze je niet 3x herplannen zonder bericht te geven dat ze niet langskomen.

[fentoment]

je mag niet zo snel rijden als je auto toelaat. Er staan borden langst de weg met 130/120/90/70/50/30.......
Dat je dat wel doet en een boete krijgt als je te hard rijd is het bewijs dat het niet mag.

9/10 is het wel Telenet die zegt hoeveel Orange moet betalen voor X, gebruiken namelijk hun netwerk, als Telenet niet wil dat Orange sneller internet heeft dan hun zeggen ze gewoon een bedrag dat niet interessant is om te betalen, lang geweest dat Orange niks verdiende met internet, vandaar dat er mobiel internet abonnement nodig was, had Telenet lagere prijzen voor Orange hadden ze dat al langer kunnen doen.

[ThaDimi]

Het verschil zit hem in de snelheid je toegewezen krijgt. Heel veel van mensen halen met moeite 5mbps (juist ja, mbps niet MBps).

[equit1986]

mbps = megabit per seconde
MBps = megabyte per seconde

[zierbeek]

Orange thuisinternet zou ik nu niet meteen afschrijven, aangezien orange zijn tv en internet levert via het kabelnetwerk van telenet.

Wij halen netjes 100/10 zonder compromissen. Voor een fractie van de prijs van telenet.
En correct, je hebt niet de meest recente fancy digicorder. Maar voor 20 euro per maand minder heb ik dat ervoor over

[mbbs1024]

Toen ik Orange las in de tekst, begon ik al te huiveren. Heel veel collega's op m'n werk hebben daar internet (als je dat al internet kan noemen).

Ik snap totaal niet wat je bedoelt met "als je dat internet kan noemen"
Een paar jaar geleden ben ik overgestapt van Telenet naar Orange, en ik heb me dat nog geen minuut beklaagd.
Internet is snel en stabiel, het TV aanbod vindt ik interessanter omdat er sport en adult kanalen bij in het standaard aanbod zitten die bij Telenet extra te betalen zijn, het wifi bereik van de orange router is beter dan dat bij Telenet, en daar bovenop is de prijs nog een stuk goedkoper.
Wat ik wel raar vindt is dat Orange klanten in Wallonië, dubbel zoveel schijfkapaciteit krijgen en 4 gelijktijdige opnames kunnen maken ipv 2 in Vlaanderen op de digicorder.

[user001]

Echt een doorslaggevende reden zal het niet zijn, maar de beperktere verstedelijking help ook niet echt. Glasvezelkabel trekken op het platteland is relatief gezien duurder dan in de stad (doordat er minder gebruik van gemaakt wordt).

[systech2]

doordat er minder gebruik van gemaakt wordt

Vooral omdat er meer kabel gelegd moet worden voor minder huishoudens.

[user001]

Dat bedoelde ik, maar eigenlijk komt dat op hetzelfde neer. Maar inderdaad: minder abonnementopbrengsten per km kabel.

[SMRF]

Datalimiet op de vaste verbinding kennen we dacht ik niet in NL. Lijkt me best frustrerend. Avondje doorhalen met dl en je mag gaan bijbetalen, of komt dat in de praktijk niet zo snel voor?

[Fire69]

Telenet heeft 1.5TB, als je er over gaat vermindert je snelheid (ken details zit, zit bij Proximus)
Proximus heeft 3TB, als je er over gaat kan je gratis blokken van 150GB aanvragen.

Vaste internet is dus niet echt het probleem, mobiele data wel jammer genoeg.

[witchdoc]

Je krijgt gozijdank niet zomaar een extra kost aangerekend.
Bij Telenet: "Tot het einde van je aanrekeningsperiode surf je gratis verder aan een lagere downloadsnelheid tot 1 Mbps1 en een lagere upstreamsnelheid tot 256 Kbps."

@Fire69 zeker niet elke abbonementsvorm heeft een limiet uitgedrukt in TB.
Telenet Basic internet geeft 100Mbps/10Mbps en 150GB en dat kost je 28,60 EUR/maand. Ga je daar over: Bij Telenet: "Tot het einde van je aanrekeningsperiode surf je gratis verder aan een lagere downloadsnelheid tot 1 Mbps1 en een lagere upstreamsnelheid tot 256 Kbps."

Onbeperkt (niet echt) krijg je pas bij All Internet (300/20Mbps) maar ook daar wordt je bandbreedte geknepen (tot 10Mbps) indien je meer dan 750GB verstook tijdens hun piek-uren (van 12u tot 24u).

Nu met corona doet Telenet wel een geste: https://www2.telenet.be/n...ent-met-onbeperkt-surfen/.

[user001]

Ik denk dat een groter probleem dan de gemiddelde hoge prijzen eerder het gebrek aan prijsgevoeligheid van de Belgische consumenten is. Het zou je verbazen hoeveel mensen er een abonnement hebben bij Telenet van €80+ terwijl ze voor wat Facebooken en YouTuben net zo goed bij Scarlet voor €40 hun gading zouden kunnen vinden. Net zo bij mobiele abonnementen.

[TheVivaldi]

In Nederland ook. Genoeg mensen die €60+ betalen aan Ziggo, terwijl ze voor €30/€40 ook bij andere providers, zoals T-Mobile en Oxxio, hun gading kunnen vinden. Het is denk niet zozeer een Belgisch probleem, maar een wereldwijd probleem dat mensen maar genoegen nemen met een hoge prijs omdat ze niet verder willen kijken dan hun neus lang is.

[VHware]

Helaas heeft niet iedereen een echte keuze. Ik heb keuze uit Ziggo of DSL, waarbij DSL een max 6Mbps download heeft.

[TheVivaldi]

Je hebt gelijk. Mijn reactie was meer gericht aan de mensen die wél een keuze hebben, maar toch voor Ziggo gaan in plaats van even verder te kijken.

[Danos9786]

Al zijn er natuurlijk ook nog wel meer factoren dan alleen “ prijs” voor mensen die een keuze hebben.

[TheVivaldi]

Klopt, maar het bericht waar ik op reageerde had het alleen over de prijs, dus deed ik dat ook.

[Admiral Freebee]

Belgen zijn inderdaad erg trouw aan diensten zoals telecom, energie, banken en verzekeraars. Er lijkt een soort angst voor administratie of het onbekende te zijn. Velen zijn daarom nog bij Proximus (het vroegere Belgacom) of bij Telenet omdat ze ooit hebben ingetekend op het enige breedbandinternet dat in hun dorp beschikbaar was. Ik herinner mij het dorpsfeest van Telenet nog toen er voor het eerst kabelinternet beschikbaar was.

Al bij al maakt dat de Belg weinig prijsgevoelig voor dit soort zaken. Ook associeert men vaak Telenet met kwaliteit en een stabiel netwerk en daar wil men blijkbaar voor betalen. Tel daar nog wat klantenbinding bij door quad play pakketten met mobiele telefonie en niemand durft nog wisselen uit angst voor het gedoe.

[Remmersmaaak]

Jammer dat de gegevens waarop het gehele artikel gebaseerd is van 2019 afkomstig zijn. Het is inmiddels (nog 8 dagen te gaan) 2021. In twee jaar kan, en is er veel veranderd.

[NoahAmber]

Als die gegevens van december 2019 zijn is het slechts een jaar.

[beerse]

Tussen België en Nederland: Volgens mij hebben ooit KPN en XS4All geprobeerd voet aan de grond te krijgen als internet provider. Daar is niet zo heel veel van over. Zijn er meer van dergelijke initiatieven geweest?

Aan de andere kant: Het is België. Hoe zit het met het onderscheid tussen Walonië en Vlaanderen? Of maakt dat in dit geval niet zo heel veel uit?

Zo'n 30 jaar geleden heb ik een jaartje in Antwerpen gewoond, toen is mij al opgevallen dat er een groot verschil zat tussen de toenmalige PTT (NL) en RTT (. Er is een zekere historie.

[Insidio2]

Proximus bedient volledig belgie op VDSL/GPON
Telenet voorheen enkel vlaanderen en recent ook delen van brussel.

in wallonie is er VOO, wat ook van Telenet is ondertussen.

ik heb me vergist,
er waren wel al gesprekken voor een overname tussen voo en telenet
https://datanews.knack.be...l?cookie_check=1608765533

[Reactie gewijzigd door Insidio2 op 23 juli 2024 10:56]

[Blaatpraat]

Sinds wanneer is VOO van Telenet?
Kan zijn dat ik een overname op de telecommarkt gemist heb.

Telenet heeft wel een aantal andere telecombedrijven opgekocht. 1 van de laatste noemenswaardige was Numericable (ook gekend onder SFR en Coditel), waardoor ze in Brussel ook konden aanbieder worden.

[Blokker_1999]

VOO is niet van Telenet, er is wel een samenwerking tussen de 2 bedrijven. Zo biedt VOO zijn mobiele diensten aan op het Telenet netwerk.

[Insidio2]

nee klopt, ik heb me vergist,
er waren wel al gesprekken voor een overname
https://datanews.knack.be...l?cookie_check=1608765533