Nvidia: RTX 30-serie was onze succesvolste videokaartenintroductie ooit

Nvidia zegt dat de release van zijn RTX 30-videokaarten de succesvolste ooit is. Ondanks de tekorten steeg de kwartaalomzet naar een recordhoogte van 5,66 miljard dollar. Nvidia verwacht dat de tekorten nog tot in de tweede helft van dit jaar aanhouden.

De omzet in het eerste kwartaal van dit jaar was 84 procent hoger dan in hetzelfde kwartaal een jaar geleden. Die grote groei komt met name door de release van de RTX 30-serie eind vorig jaar. Ook was de omzet 13 procent hoger dan die van het vorige kwartaal. Dat is opvallend, omdat de omzet in het eerste kwartaal van het jaar meestal lager is dan die in het vierde kwartaal van een jaar, met daarin de feestdagen.

In een gesprek met investeerders, dat is te lezen bij Seeking Alpha, zegt Nvidia-cfo Colette Kress dat de RTX 30-serie de 'succesvolste launch ooit' was. De vraag naar de videokaarten is volgens de cfo 'ongelofelijk hoog', wat records oplevert bij de verkopen van zowel desktop- als laptop-gpu's.

Nog altijd is de vraag naar videokaarten groter dan het aanbod, met zeer hoge prijzen tot gevolg. Nvidia verwacht dat tot in de tweede helft van dit jaar de vraag het aanbod zal overstijgen. Het bedrijf denkt dat veel gamers met een GTX-videokaart willen upgraden naar een RTX-variant.

Volgens Nvidia heeft de gamingdivisie ook profijt gehad van de vraag naar gpu's voor cryptomining, maar is het moeilijk te schatten in hoeverre dat invloed heeft op de cijfers. De CMP-kaarten die specifiek voor miners zijn gemaakt, waren goed voor een omzet van 155 miljoen dollar in het eerste kwartaal en Nvidia verwacht dat dit oploopt tot 400 miljoen dollar in het volgende kwartaal.

Verreweg de meeste omzet haalt Nvidia uit de verkoop van producten voor gamers en datacenters. Die categorieën waren goed voor een kwartaalomzet van respectievelijk 2,76 miljard dollar en 2,05 miljard dollar.

Nvidia behaalde een nettowinst van 1,91 miljard dollar in het afgelopen kwartaal. Dat is 109 procent meer dan een jaar geleden in dezelfde periode. Het bedrijf verwacht het volgende kwartaal wederom een groei; de omzet zal dan naar verwachting stijgen tot 6,3 miljard dollar.

Reacties (203)

[geert_schrijver]

Vanuit financieel oogpunt klopt dit natuurlijk. Echter, als je kijkt naar klanttevredenheid en naar imago van het bedrijf Nvidia, dan denk ik dat dit wel eens één van de minst succesvolle videokaart-introducties is geweest. Het is maar net hoe je er naar kijkt en wat je als bedrijf/aandeelhouders belangrijk vindt..

[Dennism]

Zelf dat vraag ik me af, immers als je de data (cijfers) mag geloven leveren ze veel meer kaarten dan voorheen, echter is de vraag ook veel groter dan voorheen. Daarnaast is wel duidelijk dat deze semi conductor shortage niet alleen Nvidia treft, maar de gehele markt, de directie concurrent heeft immers dezelfde problemen, maar ook op de cpu markt zie te tekorten op bepaalde Sku's. Maar kijk ook bijvoorbeeld naar Playstations of Xboxen, zijn ook niet aan te slepen.

Ik zie dan ook niet direct dat de gemiddelde klant Nvidia hiervan de schuld geeft, die lijken over het algemeen heel goed te begrijpen dat dit een industrie breed issue is. Nee, als ik kijk naar naar de populairiteit van Nvidia in mijn kringen, zowel privé als zakelijk, krijg ik niet het idee dat dit het merk 'nvidia' veel doet, ik krijg zelfs eerder het idee dat ze alleen maar populairder worden.

[Xirt]

Ik ben het ermee eens dat het imago van nVidia mogelijk niet aan het lijden is onder de tekorten. Echter denk ik dat de klanttevredenheid (zeker bij prospects) mogelijk wel afgenomen is door de relatief hoge prijzen en zeer slechte beschikbaarheid van de kaarten. Dat klinkt niet echt als een compleet succesverhaal.

[Dennism]

Het zou uiteraard kunnen, maar het is niet wat ik zie. Zakelijk zie ik bijvoorbeeld bij komende projecten vanuit klanten niet meer vraag komen voor AMD. Nee, vrijwel iedereen die GPU's wil hebben (wanneer onboard niet voldoende is) vraagt nog altijd expliciet naar Nvidia.

Maar ook privé zie ik eigenlijk vrijwel niemand overstappen op AMD, ik gooi dat balletje nog wel eens op (omdat AMD iets, met de nadruk op iets, makkelijker verkrijgbaar is aan MSRP via AMD.com), maar echt enthousiast worden mensen vaak niet van de naam AMD als het om GPU's gaat. Bij CPU's had AMD hetzelfde probleem, maar dat wordt nu gelukkig langzaam minder, maar tussen AMD en Nvidia zie ik die trend nog niet.

[Sp3ci3s8472]

Maar ook privé zie ik eigenlijk vrijwel niemand overstappen op AMD, ik gooi dat balletje nog wel eens op (omdat AMD iets, met de nadruk op iets, makkelijker verkrijgbaar is aan MSRP via AMD.com), maar echt enthousiast worden mensen vaak niet van de naam AMD als het om GPU's gaat. Bij CPU's had AMD hetzelfde probleem, maar dat wordt nu gelukkig langzaam minder, maar tussen AMD en Nvidia zie ik die trend nog niet.

Ik vermoed dat dat nog zeker 1-2 generaties gaat duren voordat er meer mensen weer enthausiast worden over AMD videokaarten. Ik denk overigens wel dat Zen een behoorlijk positieve bijdrage hieraan levert.
Wat betreft de cpu kant, iedereen in mijn omgeving zit nu op Zen. Dus dat is helemaal omgekeerd; alleen als de AMD cpu's niet beschikbaar zijn wordt er nog voor Intel gekozen.

[targaryanwolf]

Als ik puur naar mijzelf kijk prefereer ik Nvidia omdat de AMD Radeon software vaak buggy is en minderstabiel is dan de Nvidia Geforce software.

[Hermida]

Er is momenteel ook weinig reden om een AMD GPU te verkiezen. Puur in normale, traditioneel belichte games zijn ze steeds vaker gelijkwaardig aan Nvidia's kaarten, maar ook daar was hun belangrijkste troef de prijs en een kaart als de AMD 6700 XT zit inmiddels ook al aan de €1000. Voor het marktsegment dat een 6700 XT zou 'moeten' willen is dat geen reële prijs meer. Nu zijn er sporadisch een paar AMD kaarten te koop via AMD zelf, maar dat heeft voor de normale klant ook geen zin als je ziet dat zelfs de Tweakers hier op het forum veelal zelfs met hun scripts te langzaam zijn.

Bij games die gebruik (gaan) maken van geavanceerde upscaling en raytracing laat een vergelijking tussen AMD en Nvidia zien dat de laatste hier een grote voorsprong heeft. Voor wat het waard is natuurlijk, want dit is een relatief klein percentage van het game aanbod.

Verder heeft Nvidia met het hele CUDA gebeuren een erg sterke troef in handen; de ondersteuning van Nvidia in allerhande software is iets waar AMD gewoon nog geen goed alternatief voor heeft. Ze kunnen natuurlijk wel zeggen dat hun alternatief prima werkt, en dat mag zo zijn, maar daar heeft de koper niet veel aan als de software die hij gebruikt grotendeels of zelfs volledig op Nvidia is gericht.

[kikibu]

Klopt, ik ben van RX 480 naar 2070 gegaan. Echter is er een ding wat je vergeet, FreeSync. Man wat werkte dat goed en vloeiend, en nu werkt het gewoon geheel niet. Ik MOET ineens 75 fps, of 60fps, constant draaien en anders krijg ik stutter.

[ZeroPhysX]

Je kan Freensync ook met een Nvidia videokaart gebruiken. Dat kan van uit het Nvidia Configuratie scherm aangezet worden. Staat onder g-sync instellingen die kun je aanzetten. Heb zelf twee monitoren die freesync gebruiken.

[kikibu]

Niet met mijn Dell Freesync monitor, alleen maar met compatible monitoren, de instellingen zijn er niet eens voor mij.

[ZeroPhysX]

Jammer, Freesync werkt idd super goed. Heb zelf AOC G2590PX.

[Phrozbug]

Het grote verschil met Xbox en PlayStation is dat Microsoft en Sony wel veel waarde aan hun merkwaarde hechten en daarom wel de retailprijs controleren.

[Dennism]

Dat klopt natuurlijk niet helemaal, zowel Nvidia als AMD controleren ook gewoon de retail prijzen van de kaarten die zij zelf fabriceren, denk aan de kaarten die AMD verkoopt via AMD.com en Nvidia's Founders modellen die in het begin verkocht werden via Nvidia's eigen website, maar ook bij de geselecteerde retailers nooit duurder zijn dan de door Nvidia vastgestelde MSRP's.

Nvidia en AMD controleren inderdaad niet de prijs van de AIB modellen, maar daar hebben ze dan ook weinig over te zeggen. Ik vraag me eigenlijk zelfs af of ze daar wettelijk gezien wel druk op zouden mogen uitvoeren, mochten ze dat willen.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 14:03]

[Dennism]

Dat is natuurlijk wel erg scherpe stelling, als ik kijk naar de prijzen die ik langs zie komen bij onze distributeurs, dan vraag ik mij af of een partij als Megekko aan het scalpen is, de inkoopprijzen die ik langs zie komen liggen namelijk redelijk in lijn met verkoopprijzen, daar zit een nette marge op, maar niet overdreven veel. Het zijn niet alleen de prijzen bij de retailers die (veel) hoger liggen, ook in de rest van de keten liggen deze veel hoger, voor zover ik kan zien in ieder geval bij de distri's waar ik toegang tot heb.

Verder heb ik niet gevoel dat het schadelijk is voor het Nvidia, in ieder geval de consumenten die ik spreek hebben wel door dat dit niet Nvidia's schuld is, meme's aside natuurlijk.

Ik zou als leverancier hier nooit mee akkoord gaan.

Ik vraag me af wat een Nvidia hier aan zou moeten doen, zij leveren de chips aan hun afnemers (MSI, Asus e.d.) voor de prijzen zoals zij afgesloten hebben in hun volume overeenkomsten. Daarna denk ik niet dat Nvidia wettelijk gezien nog veel te zeggen heeft over die prijzen. En de prijzen van hun eigen kaarten controleren ze gewoon netjes, ik zie daar weinig verschil in met zoals bijv. MS of Sony dat doet.

Immers kopen MS en Sony (net als MSI/Asus) de chips van, in dit geval AMD (maar Nintendo bijv. van Nvidia), waarna MS en Sony inderdaad de prijs controleren, net zoals dat MSI of Asus de prijzen van hun producten controleren.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 14:03]

[tw_gotcha]

het is natuurlijk ook zo dat er maar een keuze is tussen twee als customer. Dus wat je ook van het bedrijf vindt, veel kun je daar niet mee doen. Ik heb al jaren nvidia maar niet omdat ik zo'n fan van ze ben. Ik vind het prettige kaarten die je doodstil kunt toepassen wat ik beklangrijk vind.

[parsa2020]

Maar is er nu wel eens daadwerkelijk bewijs dat miners al die kaarten hebben opgekocht? Ik heb namelijk het idee dat dat vooral het gevoel van veel mensen is, terwijl er veel meer speelt.

Even een feit, ja de kaarten waren heel duur en werden opgekocht door scrapers. Maar dat houdt niet direct in dat er minder gamers zijn die de kaarten hebben, de vraag was namelijk ook extreem omdat iedereen thuis zat en geld over had. Volgens mij kun je heel weinig zeggen over de verdeling zonder te weten hoeveel er daadwerkelijk geleverd zijn aan gamers.
Het gevoel van consumenten is natuurlijk een graadmeter, maar niet altijd de goede. Als de vraag opeens 3x zoveel is, daar kan geen enkel bedrijf tegen op produceren, zeker niet als er een wereldwijd tekort is omdat de vraag in alle sectoren gigantisch is.

Het imago van Nvidia was volgens mij nooit goed, al zolang als ik ze ken staan ze bekend als: Ze maken goede kaarten, maar het is een verschrikkelijk bedrijf op het vlak van commercie en competitie. Ik denk niet dat deze introductie daar heel veel aan verandert, ze waren altijd al de gemene grotere broer van AMD maar omdat ze de beste kaarten maken kunnen ze zeggen 'waar ga je heen'.

Uiteindelijk is het een bedrijf, dus als het vanuit financieel oogpunt goed gaat is dat ook het doel toch. Blijkbaar is de klantperceptie bij genoeg mensen goed genoeg om te compenseren voor de die-hard fans die nu boos zijn (al dan niet terecht). De wereld is nu eenmaal groter dan Tweakers, en veel mensen kopen ook gewoon iets 'omdat het het beste is' of 'omdat het werd aangeraden', die mensen boeit het echt heel weinig wat de reputatie van Nvidia is want dat deden ze ook al niet hiervoor.

[The Zep Man]

Maar is er nu wel eens daadwerkelijk bewijs dat miners al die kaarten hebben opgekocht? Ik heb namelijk het idee dat dat vooral het gevoel van veel mensen is, terwijl er veel meer speelt.

Als miners zo gek zijn om notebooks te kopen bij een gebrek aan losse videokaarten, dan is dat een sterke indicatie dat er echt een te kort is, voor miners door miners. Zie ook alle artikelen over mining farms die voldoende videokaarten hebben om alle gamers van een klein land te voorzien in hun wensen.

En over productietekorten: Nvidia verkoopt genoeg RTX 30xx kaarten. Je ziet die kaarten nauwelijks groeien in de statistieken van Steam.

De vraag is sterk toegenomen, maar dat is niet doordat er plots zoveel extra gamers zijn die een nieuwe kaart willen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:03]

[Sn0wblind]

Dat de statistieken van Steam nog geen groei laten zien is omdat pas in de recente updates verwerkt zit. Natuurlijk zie je dan geen groei. Dit wordt ook eens versterkt door het feit dat de Radeon kaarten niet denderend zijn voor mining en niet eens voorkomen in de Steam stats. Dat de 3070 al zo hoog in de lijst staat zegt genoeg.

Die videocardz artikelen geven helemaal niet aan hoeveel het daadwerkelijk impac theeft. Je ziet 3 fotos van miners vanuit China met laptops. Misschien zijn dit wel de enige 3, misschien zijn er wel een aantal miljoen die dit doen. Wij weten dit niet maar er wordt nu wel al een conclusie aan gekoppeld. Uiteindelijk puur alleen al in mijn eigen omgeving is vanwege Covid bijna iedereen weer een gaming PC gaan bouwen. De meesten hiervan hebben uiteindelijk inclusief ikzelf een 30 series kaart gekocht.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 22 juli 2024 14:03]

[Immanent Ike]

Dat miners massaal kaarten opkopen is toch niet iets nieuws? We hebben het al eens gezien wat voor effect miners kunnen hebben tijdens de GFX 10xx generatie. Je kan naar de statistieken van Steam kijken maar dat zegt denk ik niet zo heel veel. Je kan beter kijken naar de groei van miners van coins die gpu's gebruiken zoals Bitcoin en Ethereum, die kunnen alleen groeien dankzij gpu's en die kopen geen gpu's van de vorige generatie (die worden namelijk niet meer gemaakt) en geen tweedehands gpu's (teveel gedoe). Dus om de groei te verklaren moeten miners wel massaal kaarten van de nieuwste generatie hebben opgekocht.

Bovendien zie je niet alleen tekorten bij GPU's ook maar ook bij grote HDD's en NVMe SSD's dankzij de cryptomunt Chia.

[Sn0wblind]

Voora alles is op dit moment een tekort, niet alleen door mining, maar ook auto productie etc. Chia is pas een ding sinds de afgelopen 2 maanden. Veel miners doen dit op de GPU's wanneer hun PC idle is tussen gaming sessions door etc. De echt grote miners zitten vooral in Azie en Nvidia's zijn financial results laten geen extreme mining aandeel zien.

[Immanent Ike]

Je kan gewoon zien dat de hashrate in een jaar tijd met meer dan 50% gestegen is, en dat kan alleen betekenen dat er meer en snellere gpu's zijn ingezet. Van die chiptekorten hebben de miners zelf dus nauwelijks last. Dankzij de hoge koers van bitcoin afgelopen half jaar was het ook geen enkel probleem voor de miners om kaarten van scalpers te kopen.

https://www.blockchain.com/charts/hash-rate

Dat Chia een ding is van de afgelopen paar maanden is juist het punt:

pricewatch: WD Ultrastar DC HC550 (SATA) (SE), 18TB
pricewatch: Seagate Exos X16 SATA (Standard model), 16TB
pricewatch: WD Red Pro (2020) (512MB cache), 18TB

Alle grote HDD's zijn in prijs aan het stijgen, niet door chiptekorten, want dan zou je niet specifiek een stijging zien voor grote HDD's en zou het uitgesmeerd zijn over een langere periode, maar door de plotse populariteit van Chia.

[Sn0wblind]

Alleen zie je in het Radeon kamp dezelfde telorten. Gpis zijn beter voor mining geworden maar de winstgevenheid zat in de waarde verhoging. Maar de doelgroep dat gamed is groter dan de miners en dat je nu al nvidia gpus in steam stats ziet toont weldegelijk aam dat deze gpus in de handen van gamers is gekomen.

[Leshy]

Dit is niet juist: de kaarten zijn inmiddels al een half jaar uit, dus zeggen dat ze "nu al" in de Steam Hardware Survey verschijnen is wat misleidend. Als we kijken naar hoe de 20xx serie er in diezelfde survey zes maanden na release voorstond, zien we dat deze duidelijk een hogere adoption rate hadden, ondanks dat de 30xx serie juist de (veel) populairdere zou moeten zijn.

Met name het verschil in het xx60-segment is enorm groot, en laat de 3060Ti nu juist één van de meer populaire kaarten zijn voor miners dankzij het lagere verbruik en lagere aanschafprijs. Het is niet voor niets dat "tweedehands" de 3060Ti praktisch hetzelfde kost als de 3070.

Steam Hardware Survey statistieken zes maanden na release voor 30xx- en 20xx-series:

RTX 3060 Ti: 0.38%
RTX 3070: 1.33%
RTX 3080: 0.82%

RTX 2060: 2.98%
RTX 2070: 1.90%
RTX 2080: 1.00%

Ja, er is nog best een aardige hoeveelheid kaarten bij gamers terecht gekomen, maar de tekorten en huidige prijzen zijn absoluut het gevolg van een enorme vraag vanuit miners en niet vanuit gamers die zó wanhopig zijn voor meer FPS in Cyberpunk dat ze massaal 1500 euro voor midrange-kaarten neerleggen en video-kaartfabrikanten er zelfs toe bewegen om opnieuw oudere series videokaarten te gaan produceren.

[Sn0wblind]

Dit is niet juist: de kaarten zijn inmiddels al een half jaar uit, dus zeggen dat ze "nu al" in de Steam Hardware Survey verschijnen is wat misleidend.

Het klopt dat de kaarten al een half jaar uit zijn, alleen de hardware survey werd begin dit jaar uitgevoerd. Het ging mij om de opmerking dat je geen grote groei kon zien tussen de 3 meetpunten. Alle 3 de meetpunten waren vanaf December tot en met April. Oftewel de cijfers van 1 kwartaal. Je kan pas een lijn doortrekken zodra Q2 van 2021 ook gedaan is.

De date range > https://imgur.com/RvLKnet

Met name het verschil in het xx60-segment is enorm groot, en laat de 3060Ti nu juist één van de meer populaire kaarten zijn voor miners dankzij het lagere verbruik en lagere aanschafprijs. Het is niet voor niets dat "tweedehands" de 3060Ti praktisch hetzelfde kost als de 3070.

RTX 3060 Ti: 0.38%
RTX 3070: 1.33%
RTX 3080: 0.82%

RTX 2060: 2.98%
RTX 2070: 1.90%
RTX 2080: 1.00%

De 3060TI kwam pas in December 2020 uit, dit terwijl de 3080,3090 en 3070 vrij snel na elkaar kwamen voordat de prijzen omhoog knalden vanwege mining. Denk dat je alleen al hierom de adoption rate van de 2060 niet kan vergelijken met de 3060. Wat je cijfers ook niet meenemen is de groei wat Steam overigens heeft doorgemaakt in die tijd en het percentage van gebruikers met oudere systemen zo niet meer in verhouding staan.

Ja, er is nog best een aardige hoeveelheid kaarten bij gamers terecht gekomen, maar de tekorten en huidige prijzen zijn absoluut het gevolg van een enorme vraag vanuit miners en niet vanuit gamers die zó wanhopig zijn voor meer FPS in Cyberpunk dat ze massaal 1500 euro voor midrange-kaarten neerleggen en video-kaartfabrikanten er zelfs toe bewegen om opnieuw oudere series videokaarten te gaan produceren.

Niet iedereen heeft dat ervoor betaald, ikzelf heb gewoon netjes 719 euro voor mijn 3080 betaald. Mensen in mijn kenniskring hebben niet hoger dan 100 euro boven RRP gezeten. Prebuilt systems liggen veel dichter bij de RRP ook nog eens. Dus er worden nogal harde conclusies uit een heel beperkt stukje data getrokken.

Als het allemaal daadwerkelijk mining ozu zijn, zou je toch echt wel de Radeons in grotere getallen in de steamcharts tegenkomen versus de Geforce kaarten als de laatste alleen voor mining aangekocht zouden worden.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 22 juli 2024 14:03]

[EvaluationCopy]

Ik volg die Steam statistieken al jaren. Het verbaast me elke keer weer hoe laag de nieuwste generatie GPU's altijd scoort. Dat is ook niet gek, veel werkende Tweakers hier in het westen kunnen meestal wel een mid-end tot topkaart kopen (voorheen 300-600 euro), maar voor heel veel gamers in de wereld is dat een absurd bedrag dat ze nooit aan hardware kunnen of willen uitgeven.

Ik denk niet dat je uit die statistieken kunt concluderen dat het gros van de kaarten naar miners gaat. Dan moet je absolute aantallen weten, en hoe groot de respons op zo'n survey is etc.

[LongTimeAgo]

Hoezo kan je dit niet concluderen?
Steam liet vaak een curve zien van Release kaart -> groei aantal gebruikers van die kaart binnen enkele maanden.
De RTX20## serie heeft namelijk óók een normale groei laten zien, maar nog steeds minder dan dat de GTX10## serie dat deed. Maar miners lieten deze vaker links liggen omdat de GTX10## serie voor veel minder geld nagenoeg identieke hashrates had.
Met de RTX30## serie is die zelfde curve/groei op Steam charts nagenoeg weggebleven. Zelfs zo veel maanden na release.

Vervolgens pak je de verkoop cijfers van Nvidia er bij, zie je dat de RTX30## serie beter verkocht en in 'in demand' is dan de RTX20## serie, terwijl Steam amper een verhoging laat zien en mensen/gamers in vele kringen een enkeling de kaart heeft terwijl de meeste er wel één willen maar geen 200% extra er voor willen betalen.

Wat is er dan gebeurt met de kaarten? Heb jij een idee?

[jan_111]

120 miljoen steam gebruikers en 1.37 procent gebruikt een RTX 3070. Dat betekend ca 1.65M kaarten die van dit type actief zijn (op steam)
Tegen ca 11M van de populairste kaart (GTX 1060).
Dat is dus al ~10% van dat aantal.

en samen zijn er op steam met de aanname van 120M gebruikers ca 3.6M RTX 3xxx kaarten actief;
best aardige aantallen.

[The Zep Man]

Ik volg die Steam statistieken al jaren. Het verbaast me elke keer weer hoe laag de nieuwste generatie GPU's altijd scoort. Dat is ook niet gek, veel werkende Tweakers hier in het westen kunnen meestal wel een mid-end tot topkaart kopen (voorheen 300-600 euro), maar voor heel veel gamers in de wereld is dat een absurd bedrag dat ze nooit aan hardware kunnen of willen uitgeven.

Ik snap die opmerking niet. Steam statistieken zijn wereldwijd, en Steam was bijvoorbeeld voordat de Chinese versie uitkwam al gedeeltelijk beschikbaar in China (winkel+distributieplatform, niet de community).

Ik denk niet dat je uit die statistieken kunt concluderen dat het gros van de kaarten naar miners gaat. Dan moet je absolute aantallen weten, en hoe groot de respons op zo'n survey is etc.

Nergens schrijf ik dat mijn conclusie is dat het gros van kaarten naar miners gaan. De artikelen over mining farms met bijbehorende foto's (waarbij elke kaart of notebook een tevreden gamer had kunnen zijn) en de geaggregeerde cijfers op Steam impliceren dat miners een significant effect op de vraag hebben. Tot nu toe zijn er geen cijfers die iets anders impliceren.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:03]

[parsa2020]

voor miners door miners

Die conclusie vind ik wel een beetje kort door de bocht, en vooral gemaakt vanuit een 'confirmation bias'. Want het enige wat het aangeeft is dat ook miners last hebben van tekorten, immers als ze alles op hadden gekocht (zoals gesuggereerd wordt) dan zouden ze juist minder hoeven komen.

Ik zeg ook nergens dat er geen productieproblemen zijn, maar dat is absoluut niet uniek voor Nvidia dat geldt voor letterlijk ieder apparaat waar chips in zit. Moeten we dan mensen die een auto kopen ook boos aankijken omdat die auto ook een videokaart had kunnen zijn? Ja het is frustrerend, maar uiteindelijk heeft Nvidia niet zo veel te maken met een wereldwijd tekort natuurlijk.

De vraag is sterk toegenomen, maar dat is niet doordat er plots zoveel extra gamers zijn die een nieuwe kaart willen.

En dat is gebaseerd op? Een toegenomen vraag betekent juist toch letterlijk dat meer mensen het willen kopen, het klinkt weer een beetje als confirmation bias richting 'die stomme miners' maar vanuit wat jij aangeeft is dat totaal niet af te leiden. Toegenomen vraag is een feit, dat dat betekent dat er niet minder gamers zijn is minder waarschijnlijk dan dat het wel is toegenomen.

[LongTimeAgo]

Maar als je de verkoop cijfers van de RTX30## serie afspiegelt tegen de RTX20## en zelfs GTX10## series in hun eerste maanden launch, dan heeft Nvidia echt bizar veel kaarten verkocht in hetzelfde aantal maanden. Je zou bijna kunnen zeggen dat Nvidia helemaal geen 'chiptekorten' had de eerste paar maanden.

Als je dit vervolgens afspiegelt tegen de Steam charts, waar vrijwel niemand een RTX30## heeft (procentueel gezien), terwijl dit voor dezelfde tijdspanne met de RTX20## en GTX10## weldegelijk het geval was, dan moeten die kaarten toch ergens naar toe verdwenen zijn?

[Dennism]

De vraag is sterk toegenomen, maar dat is niet doordat er plots zoveel extra gamers zijn die een nieuwe kaart willen.

Je zou je verbazen, de vraag naar videokaarten zeker wel enorm toegenomen onder consumenten. De lockdown situatie heeft er wel degelijk voor gezorgd dat veel meer consumenten weer (meer) zijn gaan gamen en nieuwe hardware willen. Er is een periode geweest tijdens de lockdown dat ik bijna dagelijks dan wel zakelijk, dan wel in privé niet de vraag kreeg of ik niet voor iemand (of zijn zoontje, neefje, buurjongen) niet een kaart kon regelen alleen omdat ik in de IT zit en vroeger wel eens wat deed in de zelfbouw voor vrienden / kennissen. Het wordt nu langzaam minder omdat mensen inmiddels weten dat ik ze teleur moet stellen. Ik kan niet veel makkelijker aan kaarten komen dan zijzelf.

[Robbaman]

Maar als ik kijk naar de RTX 3070, dan zijn er maar 3 maanden statistieken en groeit het van 1.15%
naar 1.33% naar 1.42%. Dit zijn geen bijster grote percentages, maar is het niet zo dat Steam honderden miljoenen gebruikers heeft? Is er dan niet in absolute aantallen toch een redelijk grote groei?

Vergeet natuurlijk ook niet dat de afgelopen periode het totaal aantal gebruikers waarschijnlijk ook gestegen is, inclusief een hoop gebruikers die hun oude bak maar weer eens aangeslingerd hebben om tijdens de lockdown maar weer te gaan gamen. Als voor elke verkochte RTX 3070 er 2 oude gamers terugkomen met een oude kaart, dan loopt het percentage RTX 3070 natuurlijk nooit hard op.

[djunicron]

Veel sneller dan in de Steam charts, was in de Etherium / Raven / Zcoin pools een giga bump te zien de eerste maanden van de introductie.
Veel van de pools houden niet zo lang de historie publiekelijk bij.

Ken persoonlijk één miner, die zoals veel grotere jongens alleen in meer privé setting werken. Hij had in de eerste maand 18 RTX3080 kaarten weten te bemachtigen en 3 RTX3090s. Veel mensen lieten de "slechte" VRM kaarten liggen op dat moment.

Op Ethash Phoenix leverde de kaart toen ook voor €900 al na 4 maanden winst op. (Hij werkt volledig op zonnepanelen)

Geloof dat hij inmiddels 80+ RTX3090's heeft. Niet omdat die kaart nou zo handig of efficiënt is, maar meer omdat die veel langer beschikbaar was en een minder absurde prijsstijging door heeft gemaakt. Natuurlijk niet echt bewijs, maar heb wel het idee dat een kleine groep miners zoals dit netwerkje meer RTX hardware hebben dan veel kleine / middelgrote retailer-webshops überhaupt in huis hebben gehad.

Als je kijkt naar de prijs / drop kanalen (zoals op Discord) zie je dat 75% van de regulars ook in de mining kanalen uithangen.

Weet niet wat voor bewijs je werkelijk wilt zien. De deals tussen [laat ik het merk maar niet noemen] en minders gaan natuurlijk door beide partijen nooit bevestigd worden. Retailers hebben er geen inzicht in, ik bedoel, ik heb ook in totaal 7 1080Ti en 2 2080Ti kaarten gekocht bij één retailer. En dan vervolgens nog meer units bij een andere. En dat was niet om te minen, maar voor eigen builds en die van andere die mij de opdracht gaven. Maar goed, ik heb op m'n 3 2080Ti kaarten wel ooit gemined toen ze nieuw waren om te onderzoeken of dit rendabel was in deze setting.

Voor Nvidia en z'n investeerders is het natuurlijk goud deze situatie; wat geproduceerd wordt is altijd al compleet uitverkocht. Ze balen neem ik aan ook onwijs van het productie tekort. En ze roepen zelf vooral heel hard "nee hoor, ze zijn er wel, we hebben echt kaarten".
Maar inderdaad, voor de consument is het een afgrijselijke markt. Iedereen die gewoon een high end gaming kaart wil, moet mee met de crypto markt prijzen. Het is natuurlijk ook gewoon logisch. Ook al waren er 10x meer kaarten op de markt, dan gingen de grote miners ook gewoon groter en groter en was het nog steeds uitverkocht.

[Crew One]

Dit onderstreept maar eens wat voor een kankergezwel mining en cryptocurrency is ecologisch gezien.

Deze ene persoon verstookt dus per jaar voor meer dan 50 duizend kWh aan stroom met zijn 80 kaartjes. Gemiddeld huishouden doet nog niet eens 3000 kWh. Hoog tijd dat de energieprijzen echt even flink omhoog gaan.

[porn*]

Maakt eigenlijk helemaal niet eens uit hoeveel % er naar miners gaat. Feit is dat er kaarten gelanceerd worden, die niet/mondjesmaat verkrijgbaar zijn, zelfs een jaar na launch. En als ze verkrijgbaar zijn, voor meer dan 2x de MSRP. Hoe het dan komt zal me een worst wezen, ik als consument krijg daar een bittere smaak van. En dus vind ik inderdaad dat je mag concluderen dat ja, vanuit nVidia/financieel oogpunt is het misschien wel een van de meest succesvolle introductie ooit, maar ik denk dat het tegenovergestelde ervaren wordt door de Jan met de Pet.

[parsa2020]

Maar dat is dus niet zo, feit is dat ze nog nooit zoveel kaarten hebben geproduceerd. Dus hoeveel er naar miners gaat is wel van belang, want anders kun je nooit goed inschatten waar het probleem ligt. Dat ze niet beschikbaar zijn heeft niet alleen met miners te maken, maar ook een gigantische vraag vanuit de markt. Als je niet weet wat die verhouding is kun je zeggen dat ze er niet zijn, maar ze hebben er nog nooit meer gemaakt dus daar zit meer achter.

Als consument ga je dan naar de concurrent, de meeste consumenten hebben niet zo'n sterke mening voor een videokaart natuurlijk. Een select groepje Tweakers wellicht, maar de meeste mensen kopen pre-built of zien wat de beste benchmarks heeft voor wat ze willen uitgeven en kopen dat.

Maar om te zeggen 'ze zijn niet beschikbaar dus het is een slechte launch' vind ik te kort door de bocht. Als de vraag extreem hoog is kun je niet opeens 10x meer kaarten maken natuurlijk, zeker niet als ieder ander bedrijf ook strijdt voor die chipruimte.

[Trippol]

Waarschijnlijk dat corona indirect ook een grote rol speelt. Mensen zijn veel meer thuis dus de vraag naar gpu's is vast ook enorm gestegen. Het zijn echt niet alleen de miners die het probleem zijn.

De Ps5 en de nieuwe xbox zijn ook belachelijk duur. Terwijl de chips van de xbox en ps5 niet eens meer bleeding edge tech zijn. Zoals dat met gpu's wel het geval is. Die chip fabrieken van TSMC houden het gewoonweg niet bij door de vraag. De enige oplossing is meer productiecapaciteit om aan de vraag te voldoen. Maar een chipfabriek zet je niet even op daar is heel veel tijd en geld voor nodig.

[parsa2020]

Bij de Xbox en PS5 is vooral het probleem dat ze niet te bestellen zijn toch? Op iedere respectabele site zijn ze gewoon rond de 500 euro wat ik niet belachelijk duur vindt voor zo'n apparaat. Die hoge prijzen zijn vooral op van die sites waar je je afvraagt of je uberhaupt ooit iets krijgt

[Trippol]

Belachelijk duur of niet te krijgen. Het komt uiteindelijk op hetzelfde neer. Voor mij is een 30xx serie gpu niet te krijgen omdat ze te duur zijn. Je kunt bijna alles wel kopen als je maar genoeg geld er voor over hebt. Je kunt ook een tweede hands gesealede ps5 kopen hier op tweakers voor 750€. Dat vind ik belachelijk duur voor een tweede hands product met een aanbevolen aanschafprijs van 500€.

[parsa2020]

Maar dat geeft dus juist heel goed aan dat de vraag gewoon gigantisch is. Van de PS5 zijn ongeveer dezelfde aantallen (zelfs iets meer) verkocht dan de ps4 (nieuws: Sony heeft 7,8 miljoen PlayStation 5-consoles verkocht). Dat geeft dus wat mij betreft alleen maar aan dat de vraag gigantisch is, en dat een tekort toch wel echt aan de hand is

[Trippol]

Ja en dat tekort wordt dus ook echt niet alleen veroorzaakt door miners. Maar ook door gamers. Iedereen zit gewoon lekker thuis op het moment en wil graag een gpu of console hebben. Vindt ik ook helemaal niet vreemd je mag/mocht bijna niks. Gamen is dan een uitkomst want hier hoef je de deur niet voor uit.

Ik denk als iedereen straks een prikje heeft gehad en de boel weer open mag de prijzen wel weer hard zullen dalen.

[bokkem]

De schaarste is ook heel handig door Nvidia zelf gecreëerd. Ze introduceren een kaart, die 2x sneller is dan zijn voorganger voor de helft van de prijs (de 3080). Vervolgens verklaren ze de tekorten doordat "ze de enorme vraag niet hadden voorzien".

[EvaluationCopy]

'ze waren altijd al de gemene grotere broer van AMD'

Nou nee hoor, ooit waren ze de uitdager in de markt, het hippe kleinere broertje van 3Dfx. I was there Gandalf, 3000 years ago...

[parsa2020]

Haha ja oke, maar in de afgelopen jaren bedoel ik vooral

[Finraziel]

Ja ik was zelfs een van die sufferds die een riva128 kocht omdat Tom er zo positief over was. Samen met een AMD k6-2 300 die ook zo goed zou zijn (3dnow wordt het helemaal!)
Uiteindelijk werden zowel Nvidia als AMD pas iets later echt goed

[EvaluationCopy]

Ik ben ingestapt vanaf de Riva TNT2 Ultra... vanaf toen was het rap gedaan met 3Dfx. Gigantische sprong voorwaarts in kwaliteit/snelheid. Dat kreng kostte me in 1998 (?) overigens precies 700,- gulden, wat dan met inflatie zo'n 500,- euro nu zou moeten zijn.

Dat AMD het zo lang heeft geprobeerd met z'n GPU's (en pas heel veel later succesvol was) verbaast me overigens nog steeds.

[Andyk125]

Vergeet niet dat een beetje miner al snel 3 of meer kaarten gebruikt voor een rig. Dat betekend dat voor elke miner toch al makkelijk 3 tot 6 andere consumenten tevreden waren geweest met hun kaart.

Nvidia heeft in September al aangegeven dat men nooit aan de vraag zou kunnen voldoen door de corona. Wat natuurlijk niet zo heel vreemd is gezien alle bedrijven hierdoor problemen ondervonden. Toch zijn er veel gamers geweest die de RTX2xxx serie over heeft geslagen omdat de prestatiewinst ten op zicht van de GTX1xxx serie minimaal was.
Men kan wel roepen dat de rtx 3xxx serie de meest succesvolste was, alleen waar is de kanttekening dat de rtx 2xxx serie een van de minst populaire series ooit was. Op complete aantallen is het daarnaast niet vreemd dat er steeds meer verkocht worden. De afzetmarkt wordt ook steeds groter, maar op een gegeven moment stopt het. Doordat veel mensen de RTX 2xxx of zelfs de GTX 1xxx serie links hebben laten liggen, zijn ze nu op zoek naar een nieuwe kaart.

Prijstechnisch zijn de RTX 3xxx kaarten helemaal niet zo geweldig. Alleen door de tekorten is er geen alternatief. Hetzelfde geldt voor de AMD kaarten. Als er geen tekorten waren geweest dan had Nvidia al snel een probleem gezien de prijsverschillen met AMD. Terwijl afgezien van DLSS en raytracing prestaties helemaal niet zo veel verschil zit tussen de kaarten.

Veel kaarten worden nog steeds opgekocht door mensen die even snel een zakcentje proberen te verdienen. Die bestellen gewoon zo veel mogelijk en zien wel wat ze krijgen, of ze sturen het artikel retour of verkopen het voor een leuke meerprijs. Kijk alleen hier eens op Tweakers en de vraag en aanbod pagina. Ik verbaas me dat er zo veel mensen op de fora al maanden, soms meer dan een half jaar wachten op een kaart. Terwijl er meerdere mensen zijn die toch regelmatig kaarten aanbieden via de Vraag en Aanbod hier op Tweakers.

[BoomSmurf]

> Maar is er nu wel eens daadwerkelijk bewijs dat miners al die kaarten hebben opgekocht? Ik heb namelijk het idee dat dat vooral het gevoel van veel mensen is, terwijl er veel meer speelt.

Simpele rekensom zegt dat je het complete Ethereum netwerk kunt draaien op pakweg 5M 3080TI's of 10M 3060's

Met wat natte vinger werk, twijfelachtige wiskunde, en vrije interpretatie van revenue reports van NVDA, zou je kunnen stellen dat dat ongeveer een volledig kwartaal aan RTX30 productie en sales is. Daar ligt de max dus ongeveer van het aandeel van mining sales, zou ik zeggen.

[Reactie gewijzigd door BoomSmurf op 22 juli 2024 14:03]

[Vlizzjeffrey]

Kijk anders even naar de grootte van het netwerk van etherium, en de groei daarvan, geeft je een goed idee van hoeveel gpus er wel niet bijgekomen zijn voor het minen ervan, om nou te zeggeb dat het vast wel zou meevallen met miners die gpus kopen, is echt onzin, het valt niet mee.

[Yurn]

Het kan niet anders. Pure logica. Even de gegevens op een rijtje:

Nvidia draait een 84% hoger omzet dan een jaar terug. Dat kan alleen maar als je een hoop kaarten verkoopt. Zonder goeie verkoop geen goeie omzet. En dat doen ze dan ook; Nvidia maakt en verkoopt behoorlijk wat kaarten.

En toch klaagt iedereen steen en been dat de kaarten gewoon niet te koop zijn via de retail.

Ze verkopen ze dus massa's kaarten via andere kanalen, anders is die omzet niet te verklaren. Ik kan niet anders bedenken dan dat die andere kanalen bestaan uit de mining industrie. Dan zijn volgens mij de twee smaken 1. gaming 2. mining. En 1 krijgt (bijna) niks, terwijl er toch veel verkocht wordt. Dus 2 koopt alles.

[Sn0wblind]

Het imago van Nvidia was volgens mij nooit goed, al zolang als ik ze ken staan ze bekend als: Ze maken goede kaarten, maar het is een verschrikkelijk bedrijf op het vlak van commercie en competitie. Ik denk niet dat deze introductie daar heel veel aan verandert, ze waren altijd al de gemene grotere broer van AMD maar omdat ze de beste kaarten maken kunnen ze zeggen 'waar ga je heen'.

Dit leeft echt alleen maar in selectieve tweakers gemeenschappen. Dit is niet het geval voor het grootste gedeelte van de markt welke niet eens sites zoals deze bezoeken.

[parsa2020]

Klopt, maar dat geldt net zo goed voor de perceptie nu. Alle videokaarten zijn duur, de gemiddelde gamer ziet dan echt niet alleen Nvidia en denkt 'oh deze zijn duur zal wel door hun komen'. Dat er een chiptekort is is groter nieuws dan deze specifieke Nvidia serie, dus ook het algemene publiek heeft niet zo'n sterke haat tegen Nvidia om dit punt.

[Sn0wblind]

Als je prebuilt systems koopt zijn de 30 serie kaarten niet zo zelfdzaam en fors beter beschikbaar dan de consoles. Dus denk dat die aanname niet correct zou zijn. Maar dit kan ik zelf ook niet onderbouwen, maar vind dat wel aannemelijker.

[parsa2020]

Qua beschikbaarheid wel, maar qua prijs valt het nog wel tegen. Maar mijn punt is meer dat de meeste consumenten dat Nvidia niet aanrekenen, niet bij hun eerdere gekke stappen en niet bij dit tekort. Die perceptie is er echt alleen bij een specifieke groep (wat jij dus ook zegt).

[Tintel]

Ook bijzonder toch; bewijs dat dure/veel reclame niet eens nodig is als je produkt maar goed is.

Nu kun je argumenteren dat slecht nieuws over je bedrijf ook een soort reclame is. Maar als dat zo is dan heeft het in ieder geval niet zoveel reclame budget gekost.

Overigens moet je produkt dan wel onderscheidend zijn. Alleen goed is niet voldoende als vele anderen ook soortgelijke goede produkten maken.

[jesse111]

Ik weet in ieder geval dat ze hier in Nederland flink opgekocht worden door miners & scalpers.

Bron: ben voor de gein een scalper discord gejoined, daar laten personen vrolijk hun buit zien van de 10 3080s die ze hebben gekocht.

[ALittleTooLate]

> Maar is er nu wel eens daadwerkelijk bewijs dat miners al die kaarten hebben opgekocht?

Mijn 2 videokaarten leveren momenteel 40 Euro per dag op. Lijkt me niet dat mensen gratis geld laten liggen.

[Raafz0r]

Ben benieuwd waarmee je minet en in welke pool.
Met 1x 3070 kom ik met ethermine niet verder dan 0.003ETH per dag. Bij de recordkoers van 3500 was dat 10 euro per dag.

[ALittleTooLate]

2 x 3090. momenteel ben ik ACM (AC Milan Fan Token) aan het minen. Maar dat verschilt per dat per dag.

[Reactie gewijzigd door ALittleTooLate op 22 juli 2024 14:03]

[Skiddie]

Het zijn vooral de mensen die weten dat gratis geld niet bestaat dat het links laat liggen......

[ALittleTooLate]

Ook goed, dan neem ik het wel mee.

[tw_gotcha]

en AMD heeft dat imago vertsterkt door de underdog the spelen tegenover die grote gemene broer wat de meesten als zoete koek slikten, en hetzelfde met intel, terwijl AMD gewoon een miljoenen bedrijf dat verder ook uitstekende producten maakt, maar ook slimme marketing heeft wat dat betreft.

[me23]

Precies dit! Als je het grootste deel van de markt niet kunt leveren is dat in mijn ogen geen succes.

[Dennism]

Dat ligt er natuurlijk aan, als je niet kan leveren, denk bijvoorbeeld aan Intels 10nm problemen, omdat je bijvoorbeeld last hebt van slechte yields waardoor je niet de producten kan produceren dan is dat uiteraard zeer slecht te noemen.

Kan je echter niet leveren omdat de vraag zo hoog is dat terwijl je record aantallen kaarten lijkt te verkopen, de omzet aan het exploderen is je nog niet kan voldoen aan de vraag dan is dat natuurlijk een heel ander verhaal, dat is gewoon een succes te noemen.

[Blokker_1999]

Maar hoe is het de schuld van Nvidia dat de FABs overboekt zijn? Dat het niet goed is voor het imago klopt, maar ook de concurentie heeft er last van. Voor het bedrijf en de aandeelhouders maakt het dus niet uit want je verliest niet tov de concurentie.

[The Zep Man]

Maar hoe is het de schuld van Nvidia dat de FABs overboekt zijn?

Misschien niet. Doet niets af aan de opmerking van @geert_schrijver.

[Dennism]

Het is echter wel de vraag of die opmerking klopt. Nvidia lijkt gewoon recordaantallen kaarten te produceren (en dus te verkopen), daarnaast genereren ze record omzetten. Dat in zo'n uitzonderlijke situatie de vraag dan alsnog veel groter is dat het aanbod (en je dus niet iedereen tevreden kan stellen) doet juist vermoeden dat het een enorm succes is qua launch.

Het is imho een beetje vergelijkbaar met bijvoorbeeld de playstation 5, ook niet verkrijgbaar, terwijl Sony recordaantallen verscheept.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 14:03]

[The Zep Man]

Het is echter wel de vraag of die opmerking klopt.

Vanuit financieel oogpunt klopt dit natuurlijk. Echter, als je kijkt naar klanttevredenheid en naar imago van het bedrijf Nvidia, dan denk ik dat dit wel eens één van de minst succesvolle videokaart-introducties is geweest. Het is maar net hoe je er naar kijkt en wat je als bedrijf/aandeelhouders belangrijk vindt..

Wat klopt hier niet? De eerste zin betreft een bevestiging van het bericht en van wat je schrijft, dat de launch een (financieel) succes is. De rest is wat @geert_schrijver denkt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:03]

[Alxndr]

@geert_schrijver mag denken wat ie wil, maar zonder dat wij weten of hij enige relevantie kennis van zaken heeft en/of zonder enige bronvermelding voor zijn claim is dat niets waard.

Ik zie geen enkel teken van imago schade of lage klanttevredenheid. De klanten (mensen die daadwerkelijk een videokaart hebben weten te bemachtigen) zijn volgens mijn juist er tevreden, anders zou de vraag (en scalper prijs) wel al lang gedaald zijn.

De vraag stellen waar je naar kijkt bij succes als het over bedrijven gaat.. Winst winst winst.

Voorbeeld - ik wed dat jij mij wel 10 bedrijven die meer dan een miljard waard zijn kunt noemen, maar niet 10 bedrijven met de hoogste klanttevredenheid, of duurzaamheid, of noem maar een willekeurige andere maatstaf dan geld

[geert_schrijver]

Je hebt helemaal gelijk hoor, ik heb in dit veld totaal geen relevante kennis. Die pretendeer ik ook niet te hebben .
Ik baseer mijn aanname op reacties die ik lees nav videokaart berichten hier op Tweakers. De vele frustraties over de lange levertijden en prijzen zal iedereen hier herkennen, die heb ik zelf ook. Vandaar ook mijn vermoeden (en meer is het niet) dat vanuit imago en klantperspectief de 3000 serie wel eens niet zo succesvol zou kunnen zijn.

Uiteindelijk snap ik Nvidia natuurlijk uitstekend en draait het vooral om geld.

En over bedrijven met hoogste klanttevredenheid: Amazon, Disney, Coolblue, Bol.com, McDonalds. Zijn er geen 10, maar wel een begin...

[RuddyMysterious]

anders zou de vraag (en scalper prijs) wel al lang gedaald zijn.

ETH gebruikt nog steeds Proof of Work en is winstgevend, dus zo lang dat het geval is gaan de prijzen noch de vraag ooit dalen.

Langs de andere kant is er heel wat consternatie omtrent de beslissing van nVidia om een mining-specifieke kaart op de markt te brengen die na een eventuele crash in de crypto mining niét verkocht kan worden aan gamers, waardoor ze dus nu van het walletje miners willen eten maar de gamers niet het voordeel gunnen dat de markt na een cryptocrash overspoeld zal worden met GPU's die veel goedkoper verkocht zullen worden dan nu.

[Reactie gewijzigd door RuddyMysterious op 22 juli 2024 14:03]

[Dennism]

Zijn post lijkt de suggestie te maken dat deze launch voor minder succesvol zou zijn dan voorgaande launches, terwijl deze juist veel succesvoller lijkt te zijn, niet alleen op financieel vlak. De 2000 serie launch was bijvoorbeeld een deceptie voor veel enthousiasts, de 3000 is wat dat betreft veel beter ontvangen en lijkt zelfs zo succesvol te zijn dat ondanks record aantallen geproduceerde kaarten, deze kaarten niet aan te slepen zijn.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 14:03]

[à bloc]

Het ligt er inderdaad aan vanuit welk oogpunt je het bekijkt. Maar Nvidia kan er ook niet volledig niks aan doen met de chiptekort wat er momenteel is. Zelf heb ik ook nog niet erin kunnen slagen om een kaart te bemachtigen maar je ziet bij AMD ook dat de vraag momenteel hoger is dan wat daadwerkelijk geleverd kan worden.

[Icekiller2k6]

Vaak worden tekort aanleveringen opgevangen door voor de release genoeg stock op te bouwen om aan de initiele vraag zoveel mogelijk te voldoen.
In deze lijkt dus een verkeerde inschatting gemaakt te zijn kwa populariteit en dat heeft een incentieve gemaakt voor scalpers om deze op te kopen, wat de prijs heeft doen opdrijven (als ik keek hoeveel mensen in het GoT topic blij waren met een kaart levering om 1 min daarna te koop te zetten in V&A voor 200-300 euro meer werd ik er een beetje ziek van).

Als iedereen in de eerste periode (pak 80%) hun kaart had gehad, en de rest 2-3 maanden had moeten wachten dan was incentive voor scalpers veel lager.

Daarna is pas de boom van mining gekomen, op dit moment had je dan waarschijnlijk al aan een groot deel voldaan gedaan van de verkopen aan uw 'main' audience zijnde gamers/content creators/semiprofs.

[Reactie gewijzigd door Icekiller2k6 op 22 juli 2024 14:03]

[MsG]

Tja, die klanten blijven toch wel een videokaart kopen in de toekomst. Het financiële plaatje lijkt me een stuk wezenlijker. Bovendien komt een deel van die ontevredenheid ook juist uit die chiptekorten.

[downtime]

Tja, die klanten blijven toch wel een videokaart kopen in de toekomst.

Je hebt nu eenmaal weinig meer te kiezen. Het is een duopolie van Nvidia en AMD en beide hebben leveringsproblemen. Ze hoeven dus niet bang te zijn dat ze hierdoor trouwe klanten verliezen.

[Hermida]

Er zullen zeker mensen videokaarten blijven kopen, maar deze situatie doorbreekt toch wel de door Nvidia en AMD gewenste en gestimuleerde 'sleur' waarin een deel van de markt simpelweg elke nieuwe release koopt. Veel potentiële kopers zullen de afgelopen maanden echter hebben gezien dat je ook moderne games nog altijd prima kan spelen op min of meer alle populaire resoluties (slechts 2% van Steam-gebruikers heeft een 4K scherm) met de 9xx en 10xx serie van Nvidia. Een 30xx kaart heeft voor heel veel mensen compleet overbodige specs.

Het is namelijk ook niet zo dat de 30xx serie niet leverbaar is. Er zijn vele modellen in de Pricewatch te vinden die iemand desgewenst morgen per post bezorgd kan krijgen. Vaak zijn dit modellen die inmiddels al vele weken goed beschikbaar zijn. Maar de grens van wat mensen bereid zijn te betalen is ruimschoots gepasseerd.

[Grotbewoner]

Dat maakt geen bal uit, want je kan toch niet naar een concurrent die niet dezelfde problemen heeft.

[DKSCC]

Zoiets noem je schijn. Meeste GPUs waren verkocht voordat het de fabriek had verlaten. Ik heb klanten die meer dan 500.000 euro aan GPUs hebben gekocht en opgezet voor het minen. Velen van mijn netwerk hebben ook hun handen gekregen aan deze GPUs direct bij de leverancier en of nvidia.

Nvidia heeft de kaarten ook duurder verkocht dan MSRP maar dat boeide niet aangezien mensen betaalden. Dat het moeilijk ging door de corona/supply-chain issues was gewoon bs. Nvidia heeft echt maling aan hun gamers en tieren alleen op winst van zulke whales.

[pepsiblik]

Ik denk niet dat mensen nVidia de schuld geven van het tekort aan kaarten, de scalpers en de miners. Ik zie Elon Musk als een veel grotere boosdoener met z'n getwitter over cryptos.

[Icekiller2k6]

Maar met dat bitcoin nu minder waard is, zou je nu eigenlijk hem moeten bedanken?

[pepsiblik]

Hij heeft em eerst omhoog gepraat. En toen ie ze had verkocht weer naar beneden gepraat.

[Icekiller2k6]

@pepsiblik Heeft hij ze verkocht dan?
source: https://www.cnbc.com/2021...a-is-dumping-bitcoin.html
(quote: Elon Musk clarifies that ‘Tesla has not sold any Bitcoin’)

[pepsiblik]

Tesla != Elon Musk

[Icekiller2k6]

@pepsiblik ok andere bron dan
https://www.financialexpr...0-of-its-holding/2241096/
quote: "Elon Musk replied to the tweet saying: “No, you do not. I have not sold any of my Bitcoin. "

[pepsiblik]

Zijn bewering valt nooit te traceren. Handel in Bitcoin valt niet onder de FEC en het hele Bitcoin gebeuren is anoniem.

Overigens zegt Musk in jouw tweede bron iets anders dan in je eerste bron. Eerst bron: Tesla did not sell. Tweede bron: Not I, but Tesla sold 10% of its holding. Tja...zeg het maar...

[Sn0wblind]

Dat eht lastig te verkrijgen is en dus de klant tevredenheid minder op dat gebied kan Nvidia bar weinig aan doen. Dat moet werken met de toevoer van zijn leveranciers welke allemaal op hun limiet zitten. Maar dat de producten zo hoog in demand zijn toont alleen maar dat klanten wel degelijke tevreden zijn over de producten.

[Alxndr]

Een bedrijf is er om geld te verdienen, als ze 109% meer netto winst maken, is dat succes, zo makkelijk is het.

Klanttevredenheid en imago? Zijn klanten ontevreden met de prestaties? Lijkt me niet gezien de prijzen die ze bereid zijn te betalen aan scalpers. Alleen de beschikbaarheid is een probleem en dat is hoe je het wend of keert (corona) overmacht.

[k995]

Ik ben heel tevreden met mijn 3080 net zoals er ongetwijfeld heel veel klanten zijn.
Het is niet dat je als gamer keuze hebt, AMD heeft net dezelfde problemen en als PC gamer fuck it zeggen en naar console gaan?

[SilverRST]

Klopt. Als de RTX30 daadwerkelijk de succesvolste videokaartintroductie is, dan waarom zitten wij dan heel lang te wachten op voorraad? Dit blijkt maar weer dat al die gpu's rechtstreeks aan de miners en mineboerderijen verkocht worden.

[Scriptkid]

ik vind 1.65 miljoen kaarten anders niet verkeerd voor die paar maanden tijd,

Nvidia kan er ook niks aan doen dat de vraag echter 3x hoger ligt, je kunt niet even je fabs ver drie dubblen op een gok dat een kaart wel of niet success vol is. Wat ga je met al die vooraad doen als het geen success was ??

We moeten blij zijn dat nvida al redelijk snel upscaled maar deze vraag kan niemand voorzien zelfs als intel en AMD hun capaciteit af zouden geven is het nog niet genoeg en daarbij komt nog eens het resources te kort verhaal dat momenteel speelt in bijna elke sector.

We blaimen allemaal COVID dat het slecht gaat maar intussen lopen de sales van bijna elk product door het dak heen tot een punt dat fabrikanten en resource winners het niet meer aan kunnen leveren. kortom de economie heeft nog nooit zo goed gelopen.

[NotSoSteady]

Want?

[DennisH82]

Inderdaad 😉 hopelijk gaat het binnenkort beter met de beschikbaarheid en de prijzen, maar eerst zien dan geloven...

[batteries4ever]

OK, als je veel waarde hecht aan je "sympathie" voor een merk: als je naar de verkrijgbaarheid van de enige serieuze concurrent kijkt, is die niets beter. Wat dat betreft zou de reputatie van beide fabrikanten een gelijke deuk oplopen... dus zie ik daar geen effect.

Verder... ik koop de kaart die me het meeste lijkt te bieden voor wat ik nodig heb, niet omdat ik de een nu zoveel meer mag dan de ander, ik ga nie Lisa Su trouwen of zo...
Ik heb een lichte sympathie voor AMD dus als al het andere gelijk is - maar dat is het nooit - zou ik voor AMD gaan. Net zoiets als "bij gelijke geschiktheid kiezen wij voor de vrouwelijke kandidaat".

[SuperDre]

Mwa, denk dat dat wel meevalt, Nvidia valt niet echt veel te verwijten, zij zouden ook liever veel meer gpu's laten bakken, maar er is nergens capaciteit in te kopen.

[tijgetje57]

Inderdaad, met imago kun je wel publiek winnen. Echter, het is wel zo dat je wat uit moet brengen met een voldoende beschikbaarheid.

[Amanoo]

Succesvol voor Nvidia misschien, maar niet voor de klanten. Die kaarten zijn volkomen onverkrijgbaar.

[pepsiblik]

Wacht even. Er zijn nog nooit zoveel kaarten geproduceerd als in de laatste 9 maanden. Dus het aanbod is wel degelijk groot. Het issue is dat de vraag exponentieel sneller is gestegen. Dus komen we "tekort". Maar dat is niet omdat er minder kaarten zijn, maar omdat er veel meer honden om hetzelfde been vechten.

En daarnaast zie je ook dat retailers risico mijdend worden. Iedereen weet dat op een bepaald moment de prijzen zullen gaan dalen. En dus wil niemand nu duur inkopen en straks kaarten onder kostprijs moeten verkopen die zijn blijven liggen. Heel veel werkt nu met pre-orders. En dus lijkt het ook alsof er niks is, omdat je niks zit liggen bij (e-)retailers.

[Reactie gewijzigd door pepsiblik op 22 juli 2024 14:03]

[Arokh]

Amanoo zegt ook niet dat er niet geproduceerd wordt, alleen dat ze onverkrijgbaar zijn. Als ik even bij Alternate kijk, klopt zijn claim behoorlijk volgens mij. De allergoedkoopste direct leverbare RTX30X0 kaart is er een van 2899 euro. Dat zegt best wat toch? Veel andere kaarten kun je niet eens bestellen of pre orderen, omdat ze dat uitgeschakeld hebben. Het is dus niet zo dat je er 1 kunt bestellen en ze hem dan pas bestellen bij hun leverancier.

[Reactie gewijzigd door Arokh op 22 juli 2024 14:03]

[Tintel]

En wellicht telt ook mee dat men ook specifiek deze nieuwe kaarten wil (RTX-3xxx-serie) omdat deze ondanks de hoge prijs wel veel value-for-money waren (nu niet meer zo - bij een prijs van 2.500 euro).

Misschien worden ook minder lower-level kaarten geproduceerd?

[Greeg]

Sja ik heb september 2020 een 3080 besteld bij Alternate, zit nogsteeds te wachten, in januari stond ik op plek 152 gisteren weer gemaild, en 20 plekjes naar voren geschoven. Op dit tempo wordt het ergens in 2024.

[Amanoo]

Dan ben ik mogelijk een van de plekjes die jou deden opschuiven. Ik heb 1 maand of zo geleden mijn Alternate order geannuleerd. Toen was ik positie 100, als het niet hoger was. Ik had de bestelling op releasedag geplaatst, nog voor 3 uur. Officieel was de kaart toen nog niet eens te bestellen. Ik denk dat het meer opschuift door annuleringen dan door leveringen.

[parsa2020]

Maarja, dat ligt natuurlijk aan veel meer dan Nvidia. Er is een gigantisch chiptekort wat er voor zorgt dat heel veel producten niet te verkrijgen zijn, dan kun je boos worden op Nvidia maar dat toont dan vooral hoe irrationeel mensen denken.

[parsa2020]

{chiptekort uhu } wie zegt dat?

Iedere fabrikant van chips en apparaten die chips gebruiken, dus ja het zal vast een gigantisch complot zijn

Je moet natuurlijk niet vergeten dat er genoeg indirecte invloeden zijn. Corona heeft invloed, maar op verschillende manieren. Toen het net opkwam moesten veel fabrieken wennen aan nieuwe manieren van werken en nieuwe standaarden en hebben aan de andere kant een aantal bedrijven hun orders geannuleerd omdat ze minder verkopen verwachtten.

Toen bleek toch dat de vraag wel goed was. 2 nieuwe consoles, nieuwe series videokaarten, mensen bleven toch auto's kopen etc. Wat allemaal te maken heeft met het feit dat mensen meer thuis zitten en daardoor meer tijd hebben, meer geld te besteden hebben doordat hobby's vervallen etc.

Je hebt dus aan de ene kant een industrie die zich moest aanpassen en aan de andere kant een enorme vraag. En ja nu draaien de fabrieken geweldig door, maar dat betekent niet dat ze opeens een gigantische vraag aan kunnen. Dus nee ik denk niet dat een grandioos complot is met duizenden mensen en bedrijven die allemaal samen werken waarvan niks uitlekt, maar dat het een logisch gevolg is van een verstoorde markt. En ja die markt is, je zult wel gaan schaterlachen als een debiel, verstoord door Corona. Dat heeft niks met de machines te maken maar het vraag en aanbod, ookwel de basis van de economie. Dat jij dat niet persoonlijk kunt observeren betekent niet dat het er niet is, dus ja irrationeel om te denken dat de hele markt hetzelde is en dat een pandemie geen invloed heeft 'want het zijn machines' alsof er geen personeel rondloopt en de vraag hetzelfde blijft.

[parsa2020]

Ja prima dat jij er allemaal niet in gelooft, maar nogmaals kijk jij naar de directe impact op de machines. Denk eens aan ziekteverzuim, verandering naar thuiswerken voor iedereen die niet nodig is etc.

Maar goed, het is duidelijk dat jij er van bent overtuigd dat het een complot is. En als ik iets heb geleerd, dat zijn mensen die geloven wat ze willen en feiten volledig terzijde schuiven als het niet hun narratief ondersteunt.

[parsa2020]

Ik wist niet dat we hier in een zakelijke omgeving waren. Ik wijs hem alleen op de bias die hij heeft, dat het niet uitmaakt wat de feiten zeggen maar dat zijn 'gevoel' voor hem belangrijker is. Ik denk dat het wel wat toevoegt om mensen te wijzen op het feit dat je gevoel niet echt een goede graadmeter is voor de waarheid, en ik denk ook niet dat we maar moeten doen alsof mensen die in alle complotten geloven 'ook een soort van gelijk hebben'. Nee, zolang je niet met bewijs komt dat er honderden bedrijven hun reputatie aan gort aan het helpen zijn zodat ze 100 euro meer voor een kaart kunnen vragen of weet ik wat het is, dan vind ik niet dat je daar zakelijk op hoeft te reageren. We zijn als mensen zo ver gekomen, maar denken dat het menselijk gevoel ook maar een grijntje waarheidszin heeft is heel naief en kan uiteindelijk zorgen voor gevaarlijke situaties.

[himlims_]

had rond kerst een nieuw e game pc willen bouwen; maar jah, dan de prijzen uit frustratie maar een game console gekocht

paar maandjes nog dan zijn die kaarten niet meer rendabel en worden ze bij bosjes gedumpt; maar dan ... wil je een GPU die 24/7 100% heeft lopen blazen ?

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 22 juli 2024 14:03]

[Dennism]

Mining gpu's blazen over het algemeen niet 24/7 op 100%, die zijn vrijwel altijd (zwaar) undervolted om zo efficiënt mogelijk te zijn. ik ben zelf bijvoorbeeld ook eens gaan experimenteren en mijn kaart (in mijn geval AMD), behaald maximale hashrate bij een undervolt naar 800mv (stock is 1175mv), een clocksnelheid van 1200Mhz (stock is 2524) en het verbruik is daarbij +-140W (Total board power van de kaart is 300W).

Mijn kaart heeft het wanneer ik een paar uur aan het gamen ben een stuk zwaarder dan wanneer hij aan het minen is wanneer ik aan het werk ben.

[Eustace]

Het heeft wel degelijk impact (2080 Ti, 1.5 jaar gebruikt voor mining):

"In the video, Testing Games ran an assortment of gaming benchmarks, including Cyberpunk 2077, Battlefield V, and Forza Horizon 4. On average, the used mining 2080 Ti was about 10% slower than the brand new 2080 Ti. One outlier was Forza Horizon 4, which showed the mining card as 20% slower than the new card."

Bron: https://www.tomshardware....rtx-2080-ti-tested-gaming

[Dennism]

Die test zegt niets over de impact van mining specifiek. Die test zegt dat een enkel sample (wat natuurlijk veel te weinig is) die 1,5 jaar gebruikt is, in bepaalde situaties trager is dan een nieuwe kaart. Dat is echter weinig nieuws, grote kans dat dit bij je eigen PC ook zo is, bij zowel de cpu als GPU, tenzij je deze heel erg strak onderhouden hebt.

Daarnaast is de test ook nog eens slecht uitgevoerd. Ze hadden niet enkel een kaart moeten nemen die 1,5 jaar gebruikt is voor mining tegenover een een gloednieuwe, maar ook een kaart, waarmee onder dezelfde condities (denk aan temperatuur van de ruimte, stoffiltering e.d.) 1,5 jaar gegamed is. Alleen dan kun je immers zien of er na 1.5 gebruik, verschil zit in prestaties tussen een kaart waarmee 1,5 jaar gemined is of een kaart die 1,5 jaar lang gebruikt is voor gaming.

Daarnaast hebben ze de 1,5 jaar lang gebruikte kaart niet voorzien van een repaste, wat eigenlijk essentieel is om te bepalen of dit 1,5 jaar gebruik voor een permanente afname van prestaties zorgt, of dat het simpelweg (deels) de afname is die hoort bij het verouderen van de koelpasta (ja, ook die hoor je regelmatig te vervangen, ook al doen veel consumenten dan niet).

Al met al, een leuke test om te kijken naar prestaties van een 1,5 jaar gebruikte kaart t.o.v. nieuw. Maar juist de belangrijke zaken testen ze helaas niet, waardoor je helemaal nergens de conclusie kan trekken dat mining ook maar van enige invloed is.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 14:03]

[eL_Jay]

Om nog maar te zwijgen van de thermische stress die je krijgt bij wisselende loads. In theorie is het beter om de kaart continue op 50% te laten draaien dan non stop schakelen tussen bijv 0-80-10-100-20-90-5-99 percentages loads.

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 22 juli 2024 14:03]

[soundvision]

Tijdens het minen komt mijn kaart never boven de 56 graden uit.
Met gamen zit dit er soms ver boven.

[AntsInMyEyes]

Ik wil hier wel op toevoegen dat je bij Ether mining vooral je GPU memory belast en niet je GPU cores. Dus ja je ondervolt en je kaart blijft lekker fris en je verbruik lekker laag maar ondertussen zijn je GDDR6X chips 24/7 aan 100 graden aan het draaien, kan toch ook niet gezond zijn denk ik.
Ik zou persoonlijk goed oppassen met een mining kaart kopen als die niet meer onder garantie is, of opzoeken welke SKU's specifiek goeie VRAM koeling hebben zodat die niet te zwaar belast zijn.

[Dennism]

Mijn kaart heeft GDDR6, niet GDDR6X (volgens mij hebben alleen de 3080 en 3090 van Nvidia GDDR6X) en ik heb eigenlijk niet het idee dat mijn geheugenchips richting de 100c gaan, volgens mij blijven ze rond de 80c zitten (6900XT Reference).

[AntsInMyEyes]

Ik denk dat GDDR6X het specifiek heel slecht doet (en idd enkel op 3080/3090), ik heb een weekje gemined en mijn memory was constant 95-100 en mijn hashrate was consistent 0.5-1% gedegrade na een week dus ik denk dat ik al verschil kon merken. Ik ben dan ook onmiddelijk gestopt.
Online zie je veel mensen die zeer bezorgd zijn voor hun 3080/3090 om die reden (zelf zonder minen komen die GDDR6X chips precies te heet).

[StGermain]

Ik limiteer zware games op 60fps en lichte op 100fps, mijn GTX1070 draait nooit op 100%.

[koeninho]

Waarom zouden de kaarten over een paar maanden niet meer rendabel zijn? je bedoeld omdat de bitcoin koers mogelijk zakt?

[computerjunky]

Misschien word er gedoeld op de switch van etherium van minen naar proof of stale of iets dergelijks. Dat zou H2 2021 gebeuren en dus valt die niet meer te minen.

Maar er word vergeten dat er nog 9000 andere coins zijn.

[dec0de]

Ja, die kosten geen flikker want niemand wil ze, al doen ze het dan nog maar 1 jaar, is het mij het waard

[Reactie gewijzigd door dec0de op 22 juli 2024 14:03]

[Crystalyzer]

... want niemand wil ze, ...

Are you sure about that?

[dec0de]

haha, ja fair enough

[pepsiblik]

Het enige issue zouden de fans kunnen zijn en de koelpasta. De rest lijkt nauwelijks te lijden.

[koeninho]

edit: oeps, onder verkeerde draad gepost.

Ik heb momenteel een 2e hands 1070 TI die door vorige eigenaar was gebruikt om te minen. heel mooi prijsje destijds (circa 3 jaar?) en helemaal niks mis mee. Doe nu graag hetzelfde voor een 3070 of beter.

[Reactie gewijzigd door koeninho op 22 juli 2024 14:03]

[KingFrogzz]

De slijtage aan het bord komt vooral van uitzettingen/inkrimpingen als gevolg van schommelingen in temperatuur. Een mining kaart zal waarschijnlijk een keer opwarmen, lang warm blijven, en een keer afkoelen wanneer ie niet meer nodig is. De slijtage aan het bord zal dus best beperkt zijn. De ventilatoren en koelpasta kunnen misschien even opgefrist worden en dan zal je waarschijnlijk een kaart hebben die nog best een tijdje mee kan.

[Tsurany]

Zo succesvol dat pc gaming duurder is geworden dan ooit tevoren. Het is voor velen niet meer haalbaar om een nieuw systeem aan te schaffen of hun huidige systeem te upgraden vanwege de enorme kosten. Als het al lukt dan moet het vaak met tweedehands hardware waar nu meer dan de nieuwprijs voor betaald moet worden.
Ondertussen blijft Nvidia nieuwe varianten aankondigen die ze ook niet kunnen leveren, de budgetvarianten hebben ondertussen dezelfde prijs als de high-end varianten van voorheen.

En als je het geluk hebt om een nieuwe kaart te bemachtigen dan kan je deze met een enorme marge doorverkopen of je kan je oude kaart verkopen voor een hogere prijs dan dat je voor die nieuwe betaald hebt.

Dus als het doel was van Nvidia om de pc gaming markt nog exclusiever te maken dan is dat zeker gelukt!

[parsa2020]

Dus als het doel was van Nvidia om de pc gaming markt nog exclusiever te maken dan is dat zeker gelukt!

Maar dit is natuurlijk onzin, een wereldwijd chiptekort in iedere sector is niet direct een soort plot van Nvidia om de pc markt exclusief te maken. Dit is gewoon een beetje scoren met 'gamers zijn zo slecht behandeld' terwijl als je nu een auto koopt je hetzelfde probleem hebt. Dat jij persoonlijk niet de nieuwste kaart kunt krijgen tegen de prijs die je wilt betekent niet dat iedereen tegen je is, het betekent gewoon dat er problemen zijn die globaal spelen.

En wat betreft de nieuwe varianten, als ze dat niet zouden doen zouden mensen klagen dat ze niet vernieuwen. Het is nooit goed, want of je kondigt te veel aan of je kondigt te weinig aan. Ik snap dat het a la Tweakers is om lekker te klagen, maar wees blij dat ze nog iets doen in plaats van zeggen 'doe het er maar mee, wij verdienen genoeg en jij kan toch geen kant op. En oja de 3090 is vanaf vandaag 10.000 euro deal with it'

[Boefmans]

tja, ik heb mijn oude gtx970 in mijn nieuwe systeem gezet, de andere (ik draaide SLI) aan een vriend gegeven met zelfde probleem. Zie ik vervolgens dat een 3080 met ellendige levertijd 2500 euro kost... ik wil er best wat aan uitgeven maar dit ga ik dus niet doen. KLoterige dat de ps5 (voor mijn zoon in de markt) ook niet fatsoenlijk te krijgen is...

[Cergorach]

Ik zit ook nog met een 6,5 jaar oude GTX970. 5 jaar geleden had de GTX1070/1080 hetzelfde issue qua leverbaarheid (ivm. met toen ook cryptomining), 2,5 jaar geleden was de performance/price verhouding van een RTX2070/2080 geheel scheef imho en afgelopen jaar was de RTX3080 niet leverbaar tegen normale prijzen. Ik had er al geen €1500 voor over, laat staan de huidige €2500, de MSRP van €800-€900 heb ik er wellicht voor over, maar niet meer (laat staan significant meer).

Nu kan je veel nieuwe games niet spelen op de hoogste resolutie. Imho is dat in veel gevallen gewoon luiheid van de ontwikkelaars, want als je zien hoe goed Doom (nieuwe versie) draait ivm. een Cyberpunk 2077 of een Horizon Zero Dawn dan is het verschil schandalig! En dan hebben we het niet eens over buggy en/of crappy ports...

Er zijn echter zat oudere games die wel prima draaien op een GTX970 en dan zal ik de resolutie op 1080p moeten zetten ipv. op 4k... So what! Wellicht dat mensen eens uit hun 'cult of the new' mentaliteit moeten worden getrapt, eens verder gaan kijken dan de neus lang is en wat hun door de grote game bedrijven keer op keer wordt voorgeschoteld...

[Boefmans]

Goed punt. Ik speel nu Cod cw op 1440p op dat kaartje, gaat best. Behalve dat die veel herrie maakt :-)

[Cergorach]

Bij mij heeft het enorm gescheeld dat ik de boel helemaal schoon heb gemaakt.

[Boefmans]

pc is nieuw gebouwd. Videokaart heeft pas sinds 3 maanden luchtkoeling, kwam van water

[R.Klein]

Het is inderdaad jammer dat het zo duur is geworden, ik denk wel dat je oude kaart verkopen voor meer dan de nieuwprijs van een nieuwe kaart wel iets overdreven is. Ik kocht een nieuwe RTX 3070 voor €700 en gebruikte RTX 2070 stonden toen voor ongeveer €400 op MP.

De GTX 1080 die ik over had was echt in een paar minuten verkocht, ik vond het eigenlijk wel leuk om een scholier blij te maken met mijn oude videokaart voor een normale prijs.

[Niemand_Anders]

Board partners betalen een vaste prijs voor een GPU chip. Dat zijn de inkomsten voor NVidia voor de RTX-30 serie. Vervolgens verkopen de board partners de kaarten aan de leveranciers. Ook die prijzen zijn niet heel erg gestegen. Waar de prijs wel flink is gestegen, dat is bij de end-user verkopers die je ziet in de pricewatch..

Nvidia verdient geen meer geld als jij 3000 euro betaald voor een RTX3080 dan als je gewoon MSRP betaald..

Maar het is niet dat alleen gamers problemen hebben om aan hardware te komen. Diverse autofabrikanten hebben ook de productie moeten verlagen en in sommige gevallen zelfs moeten stoppen omdat ze geen automotive chips meer kunnen krijgen..

[Verwijderd]

Inderdaad, heb hier nog een 760 die ik nou eindelijk wel een keer wil vervangen. Maar laat maar zitten met die belachelijke prijzen, dan maar geen spelletje spelen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:03]

[Oakley]

Je noemt het niet, maar een van de redenen voor de schaartste is de gigantische bitcoin farms die vol staan met RTX kaarten, zie bijvoorbeeld hier

[Gamebuster]

Zo succesvol dat pc gaming duurder is geworden dan ooit tevoren

Dat is de definitie van succes vanuit perspectief van nvidia

[TrapShot]

Dit komt toch mede omdat de RTX 20 serie juist weinig vernieuwing en progressie bracht? Die verkochten daardoor ook heel slecht. En nu wordt de 30 serie wellicht "goed" benut door de miners.

[snoopdoge90]

Geef maar aan als ik verkeerd zit, maar is dat miners en voor gamers gewoon niet ongefundeerde circlejerk? Is het gewoon niet dat alle fabrikanten gewoon te weinig capaciteit hebben ingekocht omdat COVID heeft geleid tot ongekende stijging in vraag, waardoor het aanbod gewoon achter blijft? En de fabrikanten nu een mooie scapegoat hebben t.b.v. marketing?

Enne niet gerelateerd aan TrapShot zijn opmerking, maar dat gehuil over miners vind ik ook zo hypocriet. Algemeen sentiment hier ik ik koop een product, en wil gebruiken hoe ik het wil gebruiken. Tot het over GPU's gaat. Die zijn alleen voor gamers blijkbaar.

[sapphire]

Het één hoeft het ander toch ook niet uit te sluiten?

Eindelijk progressie na de RTX2000-serie, verhoogde vraag door thuiszitten ivm Corona, beperkte productiecapaciteit én minders? Het is denk niet de één of de ander maar de combinatie van allemaal, word ook niet voor niets de 'perfect storm' genoemd door veel websites.

Waar de 'haat' denk ik bij gamers zit is niet het feit dat andere de kaarten kopen voor een ander doel maar de ongelijke kans om een kaart te krijgen. Ik kan een order plaatsen bij een winkel en tot in de eeuwigheid wachten maar veel meer keuze heb ik niet (ja ebay of een scalper maargoed). Miners kopen gewoon een complete batch bij de fabrikant rechtstreeks.
Dan roepen fabrikanten dat ze alles voor 'de gamers' doen maar feit blijft dat ze gewoon voor de €€€ gaan als een miner een sloot meer bied voor de zelfde kaarten, daar geef ik ze am sich geen ongelijk in (doel van een bedrijf is immers winst maken) maar zou het meer waarderen als ze dat gewoon toegeven.

Aan de andere kant het is maar een videokaart en de reactes van vele zijn ook gewoon ongekend, blijft een luxe artikel waar we over praten

[MatthiasDS]

Geef maar aan als ik verkeerd zit, maar is dat miners en voor gamers gewoon niet ongefundeerde circlejerk? Is het gewoon niet dat alle fabrikanten gewoon te weinig capaciteit hebben ingekocht omdat COVID heeft geleid tot ongekende stijging in vraag, waardoor het aanbod gewoon achter blijft? En de fabrikanten nu een mooie scapegoat hebben t.b.v. marketing?

Het aanbod blijft enkel maar achter ten opzichte van de vraag: op zich is het aanbod groter dan ooit. Het is niet de productie op zich die slechter draait dan vroeger, die draait echt wel goed. Alleen is de vraag NOG groter.

[Rannasha]

Is het gewoon niet dat alle fabrikanten gewoon te weinig capaciteit hebben ingekocht omdat COVID heeft geleid tot ongekende stijging in vraag, waardoor het aanbod gewoon achter blijft? En de fabrikanten nu een mooie scapegoat hebben t.b.v. marketing?

Nvidia heeft alle capaciteit gebruikt die het kon krijgen. Er is gewoon heel veel vraag naar productiecapaciteit van de meest geavanceerde processen.

Het te weinig inkopen van capaciteit is iets dat autofabrikanten hebben gedaan. Die hebben gegokt op een forse daling van de verkoop vanwege covid-19, maar toen die daling minder groot was dan verwacht, kwamen ze met tekorten te zitten. De fabrikanten van computer- en consolehardware (AMD, Intel, Nvidia) hebben geen capaciteit opgegeven en verschepen meer chips dan voorheen.

De vraag is eenvoudigweg ontzettend gestegen. Dit is niet toe te schrijven aan een enkele oorzaak. Mining speelt een rol, maar ook de toegenomen vraag vanuit consumenten vanwege de pandemie, zowel voor thuiswerk-apparatuur als voor gaming hardware, omdat er buiten de deur veel minder te doen is.

[s0larus]

Er is opzich wel een verschil tussen één product kopen en 10, 25, 50 ervan vindt ik. Voor Nvidia boeit het niks want ze hebben geleverd en het is verkocht ongeacht wat de non-miner consument ervan denkt.

[CMT]

De kanttekening daarbij is wel dat er bij GPU's al eerder een grote schaarste is geweest dat nu een extreme vorm heeft aangenomen.
Wanneer dan tot ergernis toe ook een belangrijk gedeelte wordt weggekaapt door mensen die zo'n kaart voor financieel gewin willen gebruiken, dan is het logisch dat het kwaad bloed zet bij de doelgroep.
En ja die doelgroep is echt gamers, want zo worden de producten ook geadverteerd en zijn ze van oudsher voor grafische doeleinden ontworpen.
Of zie je ergens een MSI 3080 Mining X trio te koop?
Bovendien hebben 'miningkaarten' ook niet een 2-4-tal video uitgangen nodig.

Wanneer is er een enorme schaarste aan bijvoorbeeld NVME/SATA SSD's ontstaat, waarbij 'miners' een belangrijke rol in spelen, dan zul je zien dat er opeens veel meer draagvlak is om een halt te roepen daartoe. En is het opeens niet meer zo hypocriet. want dan schaadt het vele gebruikers en niet alleen de gamer doelgroep.

[invicta]

Enne niet gerelateerd aan TrapShot zijn opmerking, maar dat gehuil over miners vind ik ook zo hypocriet.

Je kan vinden wat je wil maar feit is dat een gamer genoeg heeft aan 1 gpu waar een miner zoveel op koopt als financieel mogelijk is.

[batteries4ever]

Ik heb nog iets anders tegen mining: voor het genereren van wat puur geldbejag is maar niets bijdraagt aan de economie en onderhand wel even net zoveel elektriciteit verspilt als heel Nederland verbruikt wat mij betreft behoorlijk strafbaar zou moeten zijn.
Ja maar, gamers/auto's/vliegreizen/veel_kinderen dan? Goed daar valt ook over te discussiëren wat betreft milieu impact maar die dienen ten minste nog ergens toe... Als die capaciteit ingezet zou worden om b.v. COVID19 te bestrijden in een SETI achtig project zou ik er heel wat minder moeite mee hebben, maar elektriciteit verbranden puur voor het geld, zonder iets te produceren zou niet moeten mogen.

[SuperDre]

Het is juist de RTX20xx serie die meer vernieuwing bracht, de RTX30xx is voornamelijk alleen sneller.

[Bjorn89]

Oh, voor wie dan precies? Mijn geld staat al een paar maanden te wachten voor een nieuwe pc...kan inmiddels al de woekerprijzen kopen.

Mischien tijd voor een goedkopere tussen upgrade, mijn 9590fx, 390 en 8 gb begint toch wel aan vervanging toe te raken

[Dostar]

Ben benieuwd hoe succesvol dit was als er geen totale mining gekte was. Zelfs 2e hands verkopen videokaarten voor 3 maal de aanschafprijs, vooral op Ebay waar Amerikanen schijnbaar zwemmen in het geld.
Laatst nog een videokaart voorbij zien komen die normaal maar 200 waard zou zijn op Tweakers v&a, maar op Ebay 800 usd kreeg geboden.
Voor mensen net als ik die onderhand eens een upgrade willen doen voor UE4/5 games is het gewoon niet betaalbaar meer.
Zou ook mooi zijn als webshops een 1 kaart per klant principe zouden hebben, maar geld moet rollen en snelle winst is belangrijker voor bedrijven dan tevreden klanten.

[jaaoie17]

"Nvidia verwacht dat de tekorten nog tot in de tweede helft van dit jaar aanhouden."

Kunnen we in juli/augustus verwachten dat de prijzen ook wat normaler worden?

[senna2301]

ik heb mijn gtx kaart verkocht. noway dat ik een rtx neem. software vind ik echt een ramp bij hun

[EliteGhost]

NVidia heeft wat dat betreft gelijk: ik wil ook mijn GTX vervangen door een RTX. Maar niet omdat het een RTX is en al helemaal niet voor de huidige prijzen.

Ik schroef de instellingen de komende tijd wel wat omlaag indien dat nodig is. De pricewatch maakt me wel wakker wanneer de prijzen 'normaal' zijn.