Nvidia presenteert RTX 3080 Ti en RTX 3070 Ti met 12GB en 8GB GDDR6X

Nvidia voegt de RTX 3080 Ti en 3070 Ti toe aan zijn assortiment. De videokaarten krijgen een plekje tussen de bestaande modellen. De RTX 3080 Ti heeft bijna net zoveel CUDA-cores als de RTX 3090, maar de helft aan GDDR6X-geheugen.

Nvidia zet de GeForce RTX 3080 Ti in de markt als zijn nieuwe vlaggenschip voor gamers. De RTX 3090 van vorig jaar is weliswaar hoger gepositioneerd, maar die kaart is met zijn grote hoeveelheid geheugen meer gericht op creators. De nieuwe RTX 3080 Ti heeft een gpu met 10.240 CUDA-cores, dat zijn er 256 minder dan de RTX 3090. De kloksnelheden die Nvidia opgeeft zijn ook iets lager. Het grootste verschil zit in het geheugen: de nieuwe kaart is voorzien van 12GB GDDR6X, dat is 24GB bij de RTX 3090.

Er verschijnt een Founders Edition van de RTX 3080 Ti met een 12-pinsaansluiting voor de stroomvoorziening. Andere fabrikanten brengen versies uit met reguliere 8-pinsaansluitingen. De videokaart heeft een opgegeven total graphics power van 350 watt; dat is gelijk aan de RTX 3090.

Nvidia GeForce RTX 3070 Ti met 8GB GDDR6X

Nvidia introduceert ook de GeForce RTX 3070 Ti, die iets meer CUDA-cores heeft dan de reguliere RTX 3070 en is voorzien van GDDRX-geheugen in plaats van GDDR6. De geheugencapaciteit is met 8GB ongewijzigd, maar de geheugenbandbreedte stijgt flink, van 448GB/s naar 608GB/s, vanwege het snellere geheugentype. Ook het verbruik van de kaart is daardoor hoger. Nvidia geeft een total graphics power op van 290W, dat is 220W voor de reguliere RTX 3070.

Prijs en verkrijgbaarheid

Nvidia brengt de RTX 3080 Ti op 3 juni uit voor een adviesprijs van 1199 euro. De RTX 3070 Ti verschijnt vanaf 10 juni en heeft een adviesprijs van 619 euro. De prijzen gelden voor de Founders Edition, die in Nederland en België niet aangeboden worden door Nvidia. De prijzen van varianten die door partnerfabrikanten worden gemaakt, liggen vermoedelijk veel hoger bij de release. De prijzen van alle recente videokaarten zijn enorm gestegen als gevolg van tekorten.

De komst van de nieuwe videokaarten zorgt naar verwachting niet voor een verbetering in de verkrijgbaarheid of een daling van de prijzen. Bij de presentatie van de kwartaalcijfers vorige week zei Nvidia te verwachten dat de vraag naar videokaarten zeker tot in de tweede helft van dit jaar groter zal zijn dan het aanbod. De RTX 3080 Ti en RTX 3070 Ti zijn voorzien van restricties die de prestaties bij cryptomining beperken, net als de nieuwe varianten van de gehele RTX 30-serie die vanaf nu verschijnen.

Doom Eternal krijgt RTX-raytracing en DLSS

Nvidia presenteerde de nieuwe videokaarten tijdens zijn Computex-presentatie. Daar maakte de fabrikant ook bekend dat Doom Eternal met een update voorzien zal worden van RTX-raytracing en DLSS-ondersteuning. Een demonstratiefilmpje daarvan staat op YouTube. Red Dead Redemption 2 en Rainbow Six Siege krijgen ook DLSS-ondersteuning, maar geen raytracing. Wanneer de updates voor de games verschijnen, is nog niet bekend.

Nvidia GeForce RTX 30-serie
Model	RTX 3090	RTX 3080 Ti	RTX 3080	RTX 3070 Ti	RTX 3070
Gpu	GA102-300	GA102-225	GA102-200	GA104-400	GA104-300
CUDA-cores	10.496	10.240	8704	6144	5888
Kloksnelheid	1395MHz	1365MHz	1440MHz	1580MHz	1500MHz
Boostsnelheid	1700MHz	1665MHz	1710MHz	1770MHz	1730MHz
Vram	24GB GDDR6X	12GB GDDR6X	10GB GDDR6X	8GB GDDR6X	8GB GDDR6
Geheugensnelheid	19,5GBit/s	19Gbit/s	19Gbit/s	19Gbit/s	14Gbit/s
Geheugenbus	384bit	384bit	320bit	256bit	256bit
Bandbreedte	936GB/s	912GB/s	760GB/s	608GB/s	448GB/s
Tgp	350W	350W	320W	290W	220W
Releasedatum	24 september 2020	3 juni 2021	17 september 2020	10 juni 2021	29 oktober 2020
Adviesprijs (Founders Edition)	1549 euro	1199 euro	719 euro	619 euro	519 euro

Reacties (249)

[Ramonmaas95]

De prijs van de 3080ti is gewoon triest... 2gb en een beetje performance meer voor 600 dollar.. Die prijs hadden ze nooit kunnen verantwoorden als er geen tekorten waren..

Aangezien de prijzen toch gaan stijgen en je je ogen op een 3080ti had kun je beter doorsparen voor een 3090, dan heb je voor niet heel veel meer geld wel veel meer performance..

Ik vind het echt jammer dat we hier bijna allemaal Nvidia verdedigde dat ze niks extra verdiende aan de tekorten en dat het puur de markt was die hier meer op verdiende. Maar Nvidia heeft dat nu veranderd en ik denk dat ze asociaal veel verdienen op de 3080ti

[Hazardous_Boy]

Ik denk dat veel mensen Nvidia niet aan het verdedigen zijn voor de hoge prijzen, maar voor andere mensen die Nvidia blamen voor het tekort aan kaarten. En de hoge prijzen zijn simpelweg door kapitalisme. Ik heb liever ook een 3080 voor 720 euro maar zo is het nu eenmaal.

[Andyk125]

Mensen moeten eens stoppen met het verdedigen van deze praktijken. Als er tekorten zijn wil dat niet betekenen dat alles in prijs dramatisch omhoog geschroefd hoeft te worden. Laat staan met prijzen die gewoon een stijging zien van meer dan 100%.

Dat de prijs door corona en de grondstoffen wat is gestegen is niet vreemd. Maar deze €50,- hebben ze al bij op de prijs geschroefd vanaf begin 2021. De overige prijsstijgingen zijn gewoon niet te verantwoorden, ook al zijn er tekorten.
Iedereen wil gewoon een graantje mee pikken en meer geld verdienen over de rug van klanten die ervoor zorgen dat men überhaupt een bestaansrecht heeft. De webwinkels als de fabrikanten zijn in mijn ogen geen haar beter dan de scalpers. Ze doen exact hetzelfde en drijvende prijs gewoon constant op.

Webwinkels hebben gewoon wachtrijen, dit is prima. Maar dat had men ook gewoon kunnen doen voor de 'normale' prijzen. Nu ruiken ze geld en verkopen ze de kaarten liever voor het dubbele aan nieuwe klanten dan de openstaande orders uitleveren. Het is dat ze een koopovereenkomst hebben, maar liever zouden ze deze allemaal annuleren. Het probleem is dat iedereen de prijsstijgingen in stand houden door gewoon kaarten te blijven kopen voor deze belachelijke prijzen.

Gelukkig komt de zomer er aan en nu er steeds meer mogelijk is met corona, wat de vraag misschien wel laat dalen. Vooral voor de huidige prijzen. Je ziet nu al dat er veel webwinkels zijn in Nederland en Duitsland die de RTX 3070 op voorraad hebben. Wat betekend dat men minder verkoopt dan binnen krijgt. Blijkbaar vinden mensen de kaart voor €1200,- of meer toch niet interessant genoeg, goh wat vreemd.

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 24 juli 2024 22:12]

[lmartinl]

Het enige antwoord hierop is gezonde marktwerking. Dit is gewoon het effect van een duopolie op videokaarten, en het praktische monopolie van TMSC.

Van mij mogen ze vragen wat ze willen, en ik verklaar ze voor gek als ze het niet doen. Ik klaag er wel over natuurlijk

[Amanoo]

Die duopolie valt misschien nog mee. Nu is het wel zo dat die dingen al vrij forse adviesprijzen hadden, maar eigenlijk hadden we nóg erger verwacht. De huidige marktprijzen waren geen keuze van Nvidia en AMD. Je kan ze verwijten dat ze te weinig productiecapaciteit hebben. Maar waarschijnlijk willen ze zelf ook niets liever dan zoveel mogelijk chips verkopen, als ze morgen nog hun capaciteit konden verdubbelen zouden ze het vast doen. En Intel wil binnenkort ook meedoen, maar aangezien die ook via TSMC GPU's gaan maken zal dat op korte termijn ook weinig met het aanbod helpen.

Het voelt raar om feite corporaties te verdedigen, maar ik denk niet dat een duopolie in dit specifieke geval het grote probleem is.

[lmartinl]

Ten delen eens.
Vooropgesteld geloof ik er niets van dat Nvidia een adviesprijs van 1200 euro voor de 3080ti zou vragen indien er geen tekorten zijn. Dus het zijn niet enkel de retailers die winst boeken.

Maar wellicht is het niet zozeer het gebrek aan concurrentie / spelers op de markt, maar meer de grote tijd tussen het opspinnen van productie bij een onverwachte stijging dan echt concurrentie.
Er zijn vrij hoge entry barrieres: tijd, geld, kennis voordat je iets opstart.
Alsnog draagt het geringe aantal spelers imo niet bij hieraan.

[Amanoo]

Dan zou ik het alsnog op gebrek aan concurrentie bij chipfabrikanten gooien. Niet op concurrentie bij videokaartbedrijven. Zo gaat Intel ook videokaarten maken, maar die kloppen vrolijk bij TSMC aan, die nu al de boel niet kan bijbenen. Dan schiet het nog niet op.

[brugj03]

Gezien de de retail prijs van de 3090 is de 3080ti heel netjes geprijsd.
Niet dat je hem in de verste verte voor dit bedrag kan kopen, maar daar gaat het niet om.
Het vermelden en reageren op retail prijzen voor al dan niet nieuwe kaarten is zowieso een volstrekt onzinnige bezigheid.
Het heeft gewoon niets met de realiteit te maken.
Die is nml dat je de kaart niet kunt krijgen tenzij je ongeveer 2 en half keer zo veel betaald.

[Santee]

Dat zou ik niet zeggen. De 3080 is met $699 theoretisch netjes geprijst. De 3090 was voor 99% een onzinnig product en is alleen een logische keuze als je de 24 GDDR6X wilt benutten (semi) professioneel zodat je geen dure Quadro hoeft te kopen. De 3080ti zou gewoon $849 oid horen te zijn gezien de extra 2 GB GDDR6X en een paar cuda cores. Prestatieverschil wordt toch maximaal 10% in games met de reguliere 3080.

T.o.v. de 3090 mist die 12 (!!) GB geheugen, wat hem gelijk compleet nutteloos maakt voor deze niche groep die wat aan de 3090 heeft. Daarmee is de 3080ti dus compleet onzinnig geprijst. De 3080 is vrijwel net zo snel en véél goedkoper (MSRP dan) en de 3090 heeft de vram die je wilt.

[brugj03]

Denk dat miners het niet met je eens zullen zijn.

[Rarz]

Het is inderdaad nogal smerig dat webshops zelf de prijzen nu hebben staan op een niveau had niet te verdedigen is. 200 meer dan MSRP? Prima. Maar 3-4x de MSRP? Dat is gewoon smerig.

[sdk1985]

Dat de prijs door corona en de grondstoffen wat is gestegen is niet vreemd. Maar deze €50,- hebben ze al bij op de prijs geschroefd vanaf begin 2021. De overige prijsstijgingen zijn gewoon niet te verantwoorden, ook al zijn er tekorten.
Iedereen wil gewoon een graantje mee pikken en meer geld verdienen over de rug van klanten die ervoor zorgen dat men überhaupt een bestaansrecht heeft. De webwinkels als de fabrikanten zijn in mijn ogen geen haar beter dan de scalpers. Ze doen exact hetzelfde en drijvende prijs gewoon constant op.

Het systeem werkt vrij simpel. Is er een tekort dan is de vraag groter dan het aanbod. De prijzen worden steeds hoger zodat de mensen die niet bereid zijn dit bedrag uit te geven afhaken. Prijzen worden hoger tot vraag en aanbod elkaar treffen.

Vervolgens komt het mooiste van het systeem. De marges op de producten zijn nu zo hoog geworden dat het voor steeds meer partijen interessant wordt om ook in deze markt te stappen. Uiteindelijk zal daarmee het aanbod stijgen. Dan onstaat er een overschot. Vervolgens gaan de prijzen zakken tot opnieuw het aanbod met de vraag matched.

In geval van videokaarten krijgen we begin 2022 Intel die mee gaat doen en volgens geruchten een 3070 Ti achtige kaart gaat lanceren. Met andere woorden welkom in de kaptialische wereld van vraag & aanbod.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 24 juli 2024 22:12]

[Andyk125]

Bedankt voor de uitleg, maar ik weet heel goed hoe het werkt.

Je maakt alleen een grote fout, Nvidia is niet de partij die ervoor zorgt dat deze kaarten voor zoveel geld verkocht worden. Het zijn de webwinkels en winkels die de prijzen zo dramatisch omhoog schroeven op dit moment. De Founders Edition kaarten zijn gewoon voor adviesprijs te koop als ze beschikbaar zijn.

Overal schreeuwen mensen dat scalpers het probleem zijn en aangepakt moeten worden, maar de webwinkels doen exact hetzelfde. Hierbij snijden ze zichzelf op ten duur alleen maar in de vingers, want waarom als alles via het internet gekocht kan worden zouden fabrikanten nog gebruik maken van deze webwinkels.
Je ziet al steeds vaker dat fabrikanten een webshop hebben en zelf de producten direct aan de consument verkoopt. Met de hoge prijzen en belachelijke marges kan het zo maar zijn dan meer en meer fabrikanten deze overstap gaan maken ook voor grafische kaarten. Dan zijn er helemaal geen webwinkels meer nodig en fragmenteert de hardware sector ook steeds meer en meer.

[sdk1985]

Je maakt alleen een grote fout, Nvidia is niet de partij die ervoor zorgt dat deze kaarten voor zoveel geld verkocht worden.

Ik zie dat nergens onderdeel van de uitleg zijn.

Het zijn de webwinkels en winkels die de prijzen zo dramatisch omhoog schroeven op dit moment. De Founders Edition kaarten zijn gewoon voor adviesprijs te koop als ze beschikbaar zijn.

Overal schreeuwen mensen dat scalpers het probleem zijn en aangepakt moeten worden, maar de webwinkels doen exact hetzelfde. Hierbij snijden ze zichzelf op ten duur alleen maar in de vingers, want waarom als alles via het internet gekocht kan worden zouden fabrikanten nog gebruik maken van deze webwinkels.
Je ziet al steeds vaker dat fabrikanten een webshop hebben en zelf de producten direct aan de consument verkoopt. Met de hoge prijzen en belachelijke marges kan het zo maar zijn dan meer en meer fabrikanten deze overstap gaan maken ook voor grafische kaarten. Dan zijn er helemaal geen webwinkels meer nodig en fragmenteert de hardware sector ook steeds meer en meer.

De schuld zit in de hebberigheid van de consument. Als ik morgen een 3060 voor 800 euro op marktplaats zet dan is hij voor het eind van de week de deur uit.

Alternate heeft het overigens een tijd volgehouden om voor bijna MSRP kaarten te laten pre-orderen. Helaas werden de wachtrijen daar zo groot (800+) waardoor ze uiteindelijk kaarten op niet leverbaar zijn gaan zetten en de prijzen zijn gaan opkrikken. Het wachtrij systeem is geen oplossing.

[Amanoo]

Dat is enkel hoe het technisch gezien werkt. Dat maakt het nog geen moreel te verantwoorden situatie.

[Justevo]

Ben het er totaal niet mee eens. Toen ik nog zelfstandig ondernemer was had ik precies hetzelfde gedaan, als mensen veel meer voor mijn product zouden willen betalen dan deed ik met alle plezier de prijzen omhoog. Crisistijd maakt mensen rijk, zo is het altijd al geweest.

Op een gegeven moment is het toppunt vanzelf bereikt en zullen de prijzen weer dalen omdat men verzadigd raakt. Het is niets meer dan vraag en aanbod en als iemand mij meer had willen betalen dan ging het product naar diegene. Je doet op Marktplaats niets anders als je iets wilt verkopen. Ik verkoop geen spullen aan mensen omdat ik ze zo aardig vind maar wel de helft betalen.

Ik vind het echt te ridicuul voor woorden dat je een of andere morele verplichting hebt om de prijzen laag te houden.

[Andyk125]

Zolang er geen alternatieven zijn kun je dat doen, maar is het hoeft niet en is ook niet altijd slim. Daarbij is er geen klant die graag meer voor jou product wil betalen, alleen als er geen alternatief is en men het wel nodig heeft dan gaat men overstag. Er zijn ook genoeg mensen die dit soort zaken niet vergeten en wanneer er nieuwe spelers zich melden dan is de kans ook aanwezig dat je imago zo'n schade heeft opgelopen dat deze mensen je in de toekomst mijden.

Als dat bedrijfsmodel zo goed werkt, waarom was je zelfstandig ondernemer? of ben je nu lekker aan het rentenieren omdat het allemaal zo goed uitgepakt heeft?

Daarbij is het de grootste onzin om in een crisistijd prijzen dermate omhoog te hogen. Er zijn jammer genoeg altijd mensen en bedrijven die misbruik maken van anderen. Voor mij is het exact hetzelfde als het kapitalisme en graaigedrag van de grote internationale bedrijven en banken. In deze tijd en wereld draait het blijkbaar puur en alleen om geld.

Ik heb geen moeite dat bedrijven prijzen omhoog gooien en er iets extra aan proberen te verdienen. Maar wel wanneer deze prijzen meer dan 100% stijgen. Dit heeft niets meer te maken met tekorten of veel vraag, maar is gewoon pure oplichting. Mensen zitten vast en kunnen geen kant op, omdat er geen concurrentie of alternatieven zijn. Uiteindelijk zijn het de consumenten zelf die dit in leven houden omdat ze het er blijkbaar wel voor betalen en zo blind zijn. En zo gaat het jammer genoeg met alles, "nood breekt wet"

Crisistijd maakt mensen rijk, zo is het altijd al geweest.

Nee crisistijd maakt veel mensen arm en een handjevol mensen die er misbruik van maakt en er van profiteert.

[Rob Coops]

Het hele idee achter kapitalisme is dat de markt zich zelf kan reguleren en dat als er een beperkt aanbod is van een product en veel vraag naar dat product de prijs zich automatisch aanpast zodat het gehele aanbod verkocht wordt voor een prijs die mensen bereid zijn te betalen. Als het aanbod groter wordt dan zal het product automatisch in prijs zakken omdat er nu eenmaal niet zo veel mensen zijn die de hoge kosten wensen te betalen en de verkoper niet met het product wil blijven zitten... Dat is kapitalisme in het extreem simpel.
En raad eens wat we nu zien? Juist de markt past zich aan aan vraag en aanbod. Er is minder dus de prijs is hoger als er weer meer is dan zakt de prijs ook weer omdat niemand er behoefte aan heeft die kaarten op de plank te laten liggen. En als iedereen die zo'n kaart wil hebben voor de prijs die Nvidia en AMD aanraden zo'n kaart al gekocht heeft dan zakt de prijs verder om ook de laatste paar kaarten te verkopen. En dat toont dus aan hoe gezond de markt is en hoe goed dit soort dingen werken.

Claimen dat klanten een product niet willen voor een bepaalde prijs is onzin, dat is alleen correct als deze kaarten niet zouden verkopen maar kijk eens naar wat de verkopers van deze producten beschikbaar hebben... juist geen nieuwe kaarten. Als je er al een kunt vinden dan is het nog steeds extreem duur en vaak moet je dan onmiddellijk dat ding kopen want anders is het al weer uitverkocht. Zolang dat zo is is de claim dat klanten dit niet willen totale onzin, klanten genoeg niemand heeft die dingen opvoorraad.

Roepen dat klanten dat niet vergeten, natuurlijk niet iedereen weet nog dat geheugen op een gegeven moment zo'n $100 per MB was en ook dat het $100 per GB was. Betekend dat dat meteen niemand meer bij die verkopers wil kopen omdat ze veel te duur waren toen iedereen de zelfde prijs vroeg voor dat geheugen? Natuurlijk niet. Die geheugen boeren verkopen nog steeds gewoon goed.

Maar, maar Nvidia rekent nu heel erg veel extra voor hun 3080ti... Echt waar? Toen de 2080ti werd geintroduceerd koste deze $999 volgens Nvidia. Nu is het een klein beetje extra en dat is echt niet allemaal inflatie maar heeft wel te maken met het feit dat dankzij de schaarste ook Nvidia extra zal moeten betalen om grondstoffen voor de productie van de chips te krijgen, of denk je echt dat dat zelfde kapitalisme niet werkt op de markt van de halffabricaten zo als wafers? Dat de pris maar zo beperkt omhoog gegaan is is alleen maar een goed teken dat geeft aan dat de wafers niet zo belachelijk in prijs gestegen zijn en dat er dus schijnbaar nog steeds een redelijke hoeveelheid geleverd kan worden. Misschien zelfs wel een teken dat de leveringen weer op een gezonder niveau terecht komen en we dus niet meer zo heel ver verwijderd zijn van normale prijzen.

[Andyk125]

Ik weet heel goed hoe de markt werkt. Maar wat iedereen vergeet is dat wanneer er meer aanbod is dan vraag en dan vooral in dit soort producten dat de prijs ook niet per definitie daalt! Wat in jou opmerking en allen voor jou wel zou moeten gebeuren in verband met de vraag en aanbod werking. Waarom hadden de RTX 2xxx serie zo lang een hoge prijs? Ze werden slecht verkocht en er was veel meer dan genoeg aanbod.

Exact om dezelfde reden dat waarom in de camera markt en genoeg andere markten niet met prijzen gestunt mag worden. Bepaalde merken willen dat niet hebben, en ook al is het wettelijk niet toegestaan om dit te eisen, je kunt er niets aandoen want als de fabrikanten of handelaren gewoon jou bestelling annuleren of dat je geen nieuwe meer mag plaatsen dan heb je een nog groter probleem.

Claimen dat klanten een product niet willen voor een bepaalde prijs is onzin, dat is alleen correct als deze kaarten niet zouden verkopen maar kijk eens naar wat de verkopers van deze producten beschikbaar hebben... juist geen nieuwe kaarten. Als je er al een kunt vinden dan is het nog steeds extreem duur en vaak moet je dan onmiddellijk dat ding kopen want anders is het al weer uitverkocht. Zolang dat zo is is de claim dat klanten dit niet willen totale onzin, klanten genoeg niemand heeft die dingen opvoorraad.

Waar heb je het over, de RTX 3070 is bij genoeg webwinkels in voorraad. Ga eerst eens onderzoek doen voordat je zelf van alles roept. Als hier nog veel backorders of nieuwe orders van waren dan zouden deze ook niet in voorraad zijn. Dus er is meer aanbod als vraag anders lagen ze ook niet op de plank. En ja dit komt door de prijzen, want er zijn genoeg mensen die de kaart zouden aanschaffen voor msrp.

Geheugenboeren? Sorry maar je bedoelt gewoon de webwinkels, of heb je ook nog boeren die gespecialiseerd zijn in alleen geheugen? nog maal lees mijn reactie eens. Als mijn bestelling geannuleerd wordt omdat de versie gerebrand is en men op deze manier de kaart voor het dubbele kan verkopen dan had ik er nooit meer wat gekocht. Dat staat er toch letterlijk.

De RTX 2xxx serie is ook veel te duur op de markt gezet. Dit heeft men enkel en alleen gedaan omdat men van mening was dat de Raytracing functie zo'n meerwaarde had. Wat uiteindelijk gebleken is van niet, want er zijn maar weinig mensen overgestapt van hun GTX 1xxx serie naar een RTX 2xxx serie. Daarbij zijn de kaarten in vergelijking met voorgaande series erg slecht verkocht.
Ik vergelijk de RTX 3080 Ti daarom ook niet alleen met de RTX 2xxx serie, want daar waren de kaarten naar mijn mening ook veel te duur. Nu is het zo dat men daar voor de ontwikkeling van RTX (Raytracing) misschien meer geld heeft moeten investeren, wat niet zo heel vreemd is. First adapter producten zijn nu eenmaal in verhouding duurder, maar dat zou betekenen dat men nu verder borduurt heeft op die ontwikkelingen en dat het juist ook goedkoper zou kunnen. En ja zolang er gekken zijn die het er voor betalen hoeft dit inderdaad niet.

[Me_Giant]

Kunnen hier nog lang of kort over discussiëren maar volgens mij is iedereen het er wel over eens dat de hoge prijzen worden mogelijk gemaakt doordat mensen blijkbaar ook voor dit geld die kaarten kopen.

De andere kant is dat nVidia de minimumprijzen kan bepalen, ook bij webshops. Dat kan vanwege hun monopoliepositie. Dat is een bekend falen van de markt en daar moet dan ook worden ingegrepen, anders werkt de prachtige uitleg die velen geven over de geweldige kwaliteiten van marktwerking helemaal niet, zoals je ook aangeeft.

Zullen we de huidige situatie dus maar op een combinatie houden van deze twee factoren? Eén ervan kan worden aangepakt.

[Andyk125]

Als je verder leest naar de reactie van @Ketamingo dan blijkt eigenlijk dat er bijna helemaal geen kaarten verkocht worden voor die hoge prijzen. De RTX 3070 is namelijk genoeg op voorraad bij vele webshops en van de RTX 3080 liggen er nog meer dan genoeg backorders om ervoor te zorgen dat er geen kaarten op de plank blijven liggen.

Voor de rest ben ik het helemaal met je eens, al weet ik niet of je een van die twee factoren echt kunt aanpakken. Aard van het beestje, laten we maar zeggen.

[sdk1985]

Ik weet heel goed hoe de markt werkt. Maar wat iedereen vergeet is dat wanneer er meer aanbod is dan vraag en dan vooral in dit soort producten dat de prijs ook niet per definitie daalt! Wat in jou opmerking en allen voor jou wel zou moeten gebeuren in verband met de vraag en aanbod werking. Waarom hadden de RTX 2xxx serie zo lang een hoge prijs? Ze werden slecht verkocht en er was veel meer dan genoeg aanbod.

Wat je vergeet is dat een winkel een product inkoopt voor prijs X. Vervolgens gaat die winkel het liefst niet onder die prijs X verkopen, dat kost geld. Logisch toch?

Exact om dezelfde reden dat waarom in de camera markt en genoeg andere markten niet met prijzen gestunt mag worden. Bepaalde merken willen dat niet hebben, en ook al is het wettelijk niet toegestaan om dit te eisen, je kunt er niets aandoen want als de fabrikanten of handelaren gewoon jou bestelling annuleren of dat je geen nieuwe meer mag plaatsen dan heb je een nog groter probleem.

Totaal niet aan de orde hier.

Waar heb je het over, de RTX 3070 is bij genoeg webwinkels in voorraad. Ga eerst eens onderzoek doen voordat je zelf van alles roept. Als hier nog veel backorders of nieuwe orders van waren dan zouden deze ook niet in voorraad zijn. Dus er is meer aanbod als vraag anders lagen ze ook niet op de plank. En ja dit komt door de prijzen, want er zijn genoeg mensen die de kaart zouden aanschaffen voor msrp.

Dit toont exact het vraag & aanbod spelletje. Blijkbaar is er nu een equilibrium waarbij de boel niet direct uitverkocht raakt. Zodra de winkelier te veel voorraad heeft opgebouwd dan wel te lang met de kaarten blijft zitten zal hij die prijzen verlagen. Zo te zien heeft azerty momenteel maximaal 15 kaarten liggen van een 3080.

De RTX 2xxx serie is ook veel te duur op de markt gezet. Dit heeft men enkel en alleen gedaan omdat men van mening was dat de Raytracing functie zo'n meerwaarde had.

Tijdens de 10 serie had je nog een Titan kaart van 1200 dollar. Daaronder zat de 1080 ti van 699, daaronder de 1080 voor 599/699 en daaronder de 1070 voor 379/449. Bij de 2000 serie werd titan geschrapt en de boel doorgeschoven. De 2080 Ti werd 999/11999, de 2080 699/799, de 2070 499/599 en de 2060 349.

Had vermoedelijk ook te maken met de belachelijke prijzen die consumenten bereid waren neer te leggen tijdens de eerste mining hype. Overigens heeft verdiende Nvidia met de 2000 reeks na de mining hype flink meer dan met de 1000 reeks voor de mining hype. Zie https://www.macrotrends.n...A/nvidia/operating-income De 2000 serie is dus uiteindelijk prima verkocht.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 24 juli 2024 22:12]

[Justevo]

Zolang er geen alternatieven zijn kun je dat doen, maar is het hoeft niet en is ook niet altijd slim.

Waar staat geschreven dat er per se alternatieven moeten zijn? Tot nu toe is het een slimme zet van de verkopers en pakt het goed uit. Dat mensen dit "niet vergeten" geloof ik niet in, voor videokaarten zullen altijd kopers zijn. Dat blijkt nu ook wel. En als deze prijzen dalen komen er alleen maar meer kopers bij die het geld er in eerste instantie niet voor over hadden.

Als dat bedrijfsmodel zo goed werkt, waarom was je zelfstandig ondernemer? of ben je nu lekker aan het rentenieren omdat het allemaal zo goed uitgepakt heeft?

Ik gebruikte dat model niet, ik gaf enkel aan als voorbeeld dat ik het wel begrijp en ook zo had gedaan in die positie. Ik heb er een leuke boterham mee verdiend als ondernemer maar ik ben nog tig jaren verwijderd van rentenieren. Was het maar zo'n feest.

Daarbij is het de grootste onzin om in een crisistijd prijzen dermate omhoog te hogen.

Waarom is dat onzin? Het werkt nu toch voor de verkopers. Jij hebt een idealistisch plaatje wat gewoon niet werkt. Als er geld te verdienen valt staan de mensen vooraan, ook al kost dat anderen hun kop. Money makes the world go 'round.

Het is niet dat ik per se hard wil overkomen. Maar wat jij wilt is gewoon niet haalbaar en zal ook nooit gebeuren.

[Andyk125]

[...]
Waar staat geschreven dat er per se alternatieven moeten zijn? Tot nu toe is het een slimme zet van de verkopers en pakt het goed uit. Dat mensen dit "niet vergeten" geloof ik niet in, voor videokaarten zullen altijd kopers zijn. Dat blijkt nu ook wel. En als deze prijzen dalen komen er alleen maar meer kopers bij die het geld er in eerste instantie niet voor over hadden.

Als er alternatieven zijn dan kan men dit niet doen, want dan kiezen de klanten voor dat product. Hoezo is dit een uiteindelijk een goede zet? Dat weet je pas op de lange termijn.

Juist de huidige prijzen en markt laat zien dat er dus nog prima paar spelers bij kunnen en dat mensen blijkbaar breidt zijn zulke hogen bedragen te betalen. Het is niet voor niets dat Intel zich ook op de GPU markt beweegt. En ook al snoept de concurrentie straks maar 10 of 20% weg, dit is wel omzet die je straks mist.

Ik denk dat je toch verkijkt op het feit dat dit de klantbinding niet ten goede komt. Afgezien van het feit dat de prijzen zo hoog zijn, zijn er ook webwinkels die bestaande bestellingen geannuleerd hebben omdat ze deze niet meer voor de lage prijzen wilden uitleveren. Naja ze kunnen de kaarten niet meer leveren, zo wordt het verteld.... Als mij dat overkomen was dan had ik nooit meer een enkel product bij die webwinkel gekocht.

[...]
Waarom is dat onzin? Het werkt nu toch voor de verkopers. Jij hebt een idealistisch plaatje wat gewoon niet werkt. Als er geld te verdienen valt staan de mensen vooraan, ook al kost dat anderen hun kop. Money makes the world go 'round.

Het is niet dat ik per se hard wil overkomen. Maar wat jij wilt is gewoon niet haalbaar en zal ook nooit gebeuren.

Het werkt nu voor de verkopers dat ben ik helemaal met je eens, al ben ik benieuwd hoeveel kaarten daadwerkelijk voor de hoge prijzen verkocht worden of hoeveel backorders het zijn van maanden geleden toen de kaarten goedkoper waren. Maar zoals ik hierboven ook heb gezegd, hoe dit uitpakt voor de toekomst moeten we nog maar zien.

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 24 juli 2024 22:12]

[FrankoNL]

Mensen begrijpen het concept "vraag en aanbod" niet zo goed geloof ik. Het is allemaal niet zo lastig. Er is te weinig product om aan de vraag te voldoen, dus gaat de prijs omhoog.

Zo werkt het nou eenmaal.

[SouLLeSSportal]

ik denk dat jij het concept wat te simpel in de praktijk denkt te zien. De retailers maken hier gewoon keihard ge/misbruik van dat de kaarten wat minder goed leverbaar zijn/waren. Ze cancelen order van mensen van vorig jaar, maar dan is opeens de kaart later wel te koop, of van een andere leverancier maar dan alleen voor 500e meer. Ja dikke doei, dat geloofd toch niemand met meer dan 2 hersencellen. Dit wordt kunstmatig in de lucht gehouden simpel als dat. Ja er zullen door de restricties van covid echt wel wat lagere producties zijn geweest maar ze worden nog steeds geproduceerd, dus waarom wordt een rechtmatig verkregen koop overeenkomst ontbonden zonder een echt geldige reden? juist.

[FrankoNL]

Ja, maar dat is dus het effect als er nauwelijks aanbod is maar veel vraag. Dat is al zo oud als de weg naar Rome. Ze zouden wel gek zijn als ze nu voor MSRP zouden verkopen.

[FvGa]

Wat zeg je dan over de werkwijze van sommige shops die een pre order accepteren in Jan. voor 3080 tegen €800 en nu nog niks hebben geleverd? Je maakt mij niet wijs dat ik al 5 mnd 77e sta in de lijst en ze geen leveringen hebben gehad sindsdien.

[Namixam]

Zonder als een verdediger van de praktijken over te willen komen, ben ik van mening dat "we" dit zelf veroorzaken.
Als alles van het mijnen van de grondstoffen tot en met het op de plank krijgen van je product duurder wordt, kun je mijns inziens naar je klanten verantwoorden dat je daarom product duurder wordt. Als er dan vervolgens een situatie onstaat waarbij de vraag naar een product (veel) hoger is dan er geleverd kan worden, is het dan zo vreemd om te zeggen, je wilt het zo graag, betaal er dan maar meer voor? Voorbeelden genoeg waarbij dit soort situaties extreme prijsstijgingen tot gevolg hebben, zie de huizenmarkt of concertkaartjes.
Onder de streep, zolang er mensen zijn die het geld ervoor neerleggen, zullen de bedrijven niet stoppen met het verhogen van de prijzen.

[Andyk125]

Aan de ene kant ben ik het met je eens dat de oorzaak ook bij de consument ligt. Toch moet er hier wel onderscheid gemaakt worden tussen de grote stijgende vraag en het gebrek aan grondstoffen.

De prijsverhoging voor grondstoffen, verzendkosten, etc.. is al doorbrekend en daarvoor zijn de kaarten €50,- duurder geworden. Wat op de mid-range kaarten en de rtx 3070 best een grote impact heeft, het is namelijk 10% meer dan de adviesprijs.

Als er een hogere vraag is naar een product dan betekend dat niet dat de prijzen zoveel moeten stijgen. De game consoles worden ook niet voor het dubbele door webwinkels of gewone winkels aangeboden terwijl men ook niet aan de vraag kan voldoen. (Afgezien van een paar webwinkels die niet binnen Nederland zelf opereren) Hetzelfde geldt voor de producten van Apple, bij elke introductie is er vaak ook een tekort en zijn er lange levertijden, toch worden de producten niet in de reguliere webwinkels twee keer zo duur.

De enige reden dat bepaalde mensen deze prijzen slikken, is omdat er totaal geen alternatief is. Waren de consoles wel beschikbaar dan had niemand met een normaal verstand meer dan €1000,- betaald voor een videokaart die normaal €500,- kost. Ook zit iedereen wegens de corona maatregelen veel thuis en heeft men niets veel anders te doen. Dit gaat de komende maanden wel veranderen en dan dalen de prijzen vanzelf. Er is op dit moment ook geen onderlinge concurrentie tussen webwinkels, wat er voor zorgt dat niemand een goedkopere prijs hanteert.

De huizenmarkt is natuurlijk niet te vergelijken met videokaarten. Natuurlijk draait alles om vraag en aanbod, maar we praten hier over verbruiksgoederen. Niet over huizen die naast het huis zelf ook nog grond heeft en op de lange termijn altijd in waarde stijgen. Al zal daar binnen de komende 10 jaar ook wel wat klappen vallen, maar zolang er zo veel tekorten zijn gaat dat niet gebeuren.

[Namixam]

Ken je de carriere van die vent die tegen zijn baas zei, iedereen is bereid meer te betalen voor onze producten, maar laten we de prijzen niet verhogen? Ik ook niet, want die mensen worden meteen de laan uitgestuurd.
Elk bedrijf wat iets produceert zal zijn prijzen aanpassen aan de behoefte van de markt. Omdat alles werkt op basis van vraag en aanbod, en er weinig landen zijn die dat aan banden leggen, zitten we dus nu in dit soort situaties waarbij alle partijen zoveel mogelijk voordeel proberen te behalen, ten koste van de mensen die het geld er niet voor (over) hebben.
Ik vind je voorbeeld van consoles niet kloppen, de prijzen daarvoor zijn van begin tot eind afgesproken, net zoals bij Apple producten.
Waar je Nvidia wat mij betreft op mag aanspreken is het feit dat ze niet alleen nog maar aan eindgebruikers verkopen ipv aan webwinkels en andere partijen. Je maakt een videokaart gericht op gamers? Verkoop dan ook alleen aan gamers, via je eigen website/webwinkel.
Tuurlijk gaat Nvidia dat niet doen, ze verdienen teveel geld op dit moment. Plus, zolang deze hele cryptogekte er is, zullen de tekorten op videokaarten blijven bestaan. Dit gaat niet weg met een paar maanden.
Wat betreft mijn vergelijking met de huizenmarkt, als jij een huis hebt gekocht voor 200.000 en je kunt hem nu verkopen voor 250.000, doe je dan een tegenbod voor 210.000?

[Andyk125]

We praten hier over producten waarvan er tijdelijk een probleem is met het aanbod, omdat er blijkbaar veel vraag is. Ik weet niet of het woord KLANTBINDING jou iets zegt. Maar dat wat hier gebeurd is nu exact het tegenovergestelde.

Het voordeel voor Nvidia is dat ze hun Founders Edition wel zelf voor de adviesprijs aanbieden, maar het zijn de webwinkels en andere fabrikanten die lekker een graantje mee willen pikken. Daarbij heeft AMD hetzelfde probleem, waardoor er geen alternatief is.
Toch laat de prijs van de 3080 Ti zien dat Nvidia ook geen moer om de gamers geeft. De prijs/prestatie verhouding is ver te zoeken. Toch zijn deze kaarten direct uitverkocht omdat vergelijkbare kaarten voor meer dan het dubbele verkocht worden.

Daarbij zijn er veel merken en markten waar men wel bodemprijzen hanteert. Wettelijk gezien mag dit niet, maar als jij als webwinkel of verkoper van de producten de producten goedkoper aanbied dan dat de fabrikant wil dan kun je een nieuwe levering op de buik schrijven.
Grappig dat het die kant op wel werkt terwijl dit wettelijk niet is toegestaan, maar de ander kant op maakt verder niets uit. Terwijl het merk toch enigszins gezichtsverlies lijdt. Want wanneer Intel straks ook met GPU's komt of AMD kan zich op alle vlakken net zo goed meten, waarom zou men nog voor Nvidia kiezen. Het merk dat zich al jaren inzet om de prijzen telkens de lucht in te drijven.

[Ketamingo]

Ik kan je vertellen dat ik zelf bij een grote speler binnen Nederland werk en wij kunnen niet anders dan de kaarten voor deze hoge prijzen verkopen, omdat de inkoopprijs net zo hoog ligt. Wij pakken als het meezit max 5% marge, maar dan schat ik het nog ruim in. De enige reden waarom we nog inkopen zijn voor volledige systemen en om nog enige beschikbaarheid te creëren (anders heeft letterlijk niemand iets), maar verder verkopen wij nog nauwelijks losse kaarten. Wij kunnen niet anders dan meegaan met de prijs die leveranciers aanbieden. De webshops valt hierin niks aan te rekenen, alleen de fabrikanten. En die kunnen weer niet anders dan de hoofdprijs vragen, omdat chips steeds duurder worden door het tekort.

Het is niet allemaal zo zwart wit als het lijkt en ik snap dat je ergens de vinger heen wilt wijzen, is menselijk. Maar zo zit de vork helaas niet in de steel.

[Andyk125]

Maar kopen jullie direct van de fabriek of gaat die weer via een groothandel, die natuurlijk ook de nodige marge weg haalt?

Waarom kan Nvidia anders zelf wel hun FE kaarten verkopen voor de adviesprijzen en moeten de huidige prijzen van de andere merken die hun kaarten ontwikkelen op de architectuur van Nvidia 2 keer of nog meer kosten?

Je kunt mij niet vertellen dat er hier geen partijen stinkend rijk van worden. De contracten voor de chips lopen vaak jaren en hier kan men de prijzen niet zomaar met 50% omhoog gooien. Hetzelfde geldt voor andere componenten. Misschien voor nieuwe of orders die opgehoogd worden, maar niet voor de lopende orders. Als dat wel zo is dan hebben deze partijen wel hele slechte inkopers of contracten.

Ik roep telkens dat er voor de huidige prijzen geen kaarten verkocht worden, maar dan ben ik blijkbaar onzin aan het uitkramen. Ik hoop dat de mensen die hierboven op mij gereageerd hebben ook jou reactie zien en lezen.

Ik ga er vanuit dat het klopt wat je zegt, maar dat betekend wel dat de huidige prijzen dus nooit zouden dalen want dan verkopen de webwinkels de producten met verlies?

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 24 juli 2024 22:12]

[Ketamingo]

Nee het gaat via leveranciers die vaak weer tussenpersonen hebben die het direct van de fabriek kopen, denk aan Caseking, Ingram of Copaco. Er lopen vaak dus meerdere lijntjes. Daarom kan een Nvidia producten wel direct aanbieden voor msrp, maar kunnen leveranciers dat niet. In Nederland heeft Nvidia dat aanbod niet eens, dus je kunt je voorstellen dat er best wel wat tussenpersonen zijn voordat een merk kaart bij ons op de site verschijnt. Als je bijvoorbeeld direct bij ASUS kon kopen als consument dan zou je ze ook voor mrsp kunnen krijgen, maar zo werkt het helaas niet bij die bedrijven.

Vaak worden producten in oplagen gekocht. Dus je koopt bijv. 30 kaarten voor een vaste prijs in januari, maar in februari kan de prijs van die volgende oplage alweer hoger liggen. Daardoor moeten we automatisch mee. Helaas is er geen budget om direct 500 kaarten voor die lagere vaste prijs in te kopen, want dan praat je over miljoenen euro's als het alleen al gaat om 1 model. Laat staan de rest. Daarom worden er telkens kleinere batches gekocht.

Ik kan je helaas geen cijfers geven, maar geloof me er maar op dat wij er niet rijk van worden. Integendeel, we maken er haast geen winst op. Er is inderdaad ergens een partij aan het begin van de rit die er stinkend rijk van wordt, maar dat zijn niet de webshops. Ik zie dat we er veel op afgerekend worden en ik mag hier contractueel gezien niks over kwijt, maar ik kon het ditmaal niet laten om er toch wat verduidelijking over te geven en het zo algemeen mogelijk te houden.

[Andyk125]

Je hoeft ook geen exacte cijfers te geven, en ik geloof best wat je zegt.

Maar dan is er in de hele keten toch wel echt was mis en ik begrijp dat webwinkels klanten tevreden willen houden, maar misschien moet men dan helemaal geen grafische kaarten aanbieden. Uiteindelijk als de webwinkels de hogere prijzen al betalen, lopen die ook alle risico dat wanneer er weer aanbod is dat ze de dure kaarten voor minder geld of zelfs verlies moeten verkopen.

Toch kan ik mij eerlijk gezegd niet voorstellen dat bijvoorbeeld een RTX 3070 die in webwinkels verkocht worden en die op dit moment ruim op voorraad zijn voor €1200 + ook maar 5% marge hebben. Daar kan toch uiteindelijk niemand van leven.
Maar waar gaat die overige €750,- heen? De kaart kost normaal MSRP €519,- waar toch minimaal wel een 15% marge op hoort te zitten. De chipfabrikant heeft contracten lopen en daar zullen de kosten van een chip niet 100% zijn gestegen. Daarbij heeft Nvidia aangegeven dat €50,- genoeg was voor alle prijsstijgingen t.o.v. grondstoffen etc. voor 2021. Dan hebben we nog €700,- excl. btw te verdelen, blijkbaar doen de tussenhandelaren het dus extreem goed en gaat er voor de rest heel veel fout binnen de hele keten.

Als fabrikanten steeds meer aan consumenten verkopen, zoals bijvoorbeeld Nvidia. Waarom kunnen Gigabyte, Asus, MSI dit dan niet doen bij webwinkels? Verkopen deze partijen gewoon niet direct? Ik bedoel de namen die jij noemt zijn toch geen exclusieve importeurs van Nederland?

[SouLLeSSportal]

Lijkt mij een heel goed moment om die tussenpersonen eens over te slaan en wat directer in te kopen dichter bij de producenten, tuurlijk heeft de crisis een impact op alle onderdelen van productie wat er veel zijn bij iets als een videokaart, maar je kunt mij niet wijsmaken dat dat inderdaad een prijsstijging is wat we nu zien voor deze kaarten. meer dan 100% of 150% meer prijs voor hetzelfde product kun je vrijwel nergens anders verkopen op een paar niche producten na, maar met pc spul, hoppa ja we gooien het weer op iedereen behalve onszelf, marktwerking etc etc. Lijkt mij allemaal heel stug, dan had een verhoging van 100 tot 150euro meer dan voldoende geweest, maar ze gebruiken dit gewoon ofwel bij nvidia, die chipbakker waar ze alles van moeten krijgen, of de tussen handelaren die hier vies geld aan verdienen. Ik wacht voor nu gewoon af, mijn 1070ti doet het nog prima op 1080p schermpje, tegen het einde van het jaar kijk ik wel hoe en wat er dan te koop is.

[Ketamingo]

Uiteindelijk begint het voornamelijk bij de fabrikant. Die komen het moeilijkste aan onderdelen en betalen hier meer voor, waardoor ze hem duurder verkopen aan groothandelaren. Die verkopen het weer door aan andere partners met de intentie om winst te maken en zo gaat het balletje rollen. Iedereen wilt ze hebben dus er is ook onderlinge strijd voor de handelaren om überhaupt kaarten te scoren. Die betalen gewoon de hoofdprijs. Ik weet niet hoe het contractueel met de chiphandelaren zit. Ik kan me voorstellen dat ze zich hebben ingedekt op dit soort situaties. Zo draaien ze niet gigantische verliezen als ze alles ineens met verlies moeten verkopen, omdat er een bijvoorbeeld een tekort is aan grondstoffen en productie daardoor meer kost.

De geruchten gaan niet voor niets rond dat Nvidia het liefst van alle derde partijen af wilt en alleen eigen merk wilt produceren en verkopen. Nvidia verkoopt msrp en alle derde partijen zitten daar flink boven momenteel. Dat toont in mijn optiek al het begin aan van deze monopolie.

Helaas verkopen fabrikanten als ASUS, MSI, Gigabyte etc. niet direct aan ons. Andere winkels in de wereld wellicht wel, maar in Nederland is er geen enkele winkel. Alleen RMA's handelen we direct met ze af.

Daarover gesproken: RMA's is ook een belangrijke reden dat we blijven inkopen. Fabrikanten verkiezen in deze tijden eerder een creditering dan het product te repareren, omdat ze het er gewoon niet bij kunnen hebben of onderdelen te duur zijn. Dan is het wel zo netjes als wij dan nog alternatieven aan kunnen bieden. Soms kan dat niet en dan kunnen we niet anders dan de klant zijn geld terug geven. Dat wil je natuurlijk niet als je destijds 1000 euro hebt betaalt en je kaart nu 2000 euro kost (als hij er überhaupt is). Maar soms is het niet anders. Uiteraard is er niet oneindige opslagruimte, dus bieden we een deel aan en houden een deel achter voor dat soort gevallen.

Gelukkig is er veel meer dan alleen videokaarten, dus die minimale marge op bepaalde producten kunnen we wel mee leven.

[Amanoo]

De overige prijsstijgingen zijn gewoon niet te verantwoorden, ook al zijn er tekorten.

Nou ja, het ligt nogal aan je ideologie of je dit kan verdedigen. Je komt dan al gauw in een nogal politiek-economische discussie. Zo zie ik mezelf als kapitaalkritisch. Ik ben nog geen socialist, ik heb een kapitalistische insteek, maar ik ben niet een heel groot fan. Ik vind het dan ook absoluut van de pot gerukt.

Maar ik wil ook vermoeden dat er heel wat mensen zijn die er principieel niets op tegen hebben. Nu is dat nog steeds een heel spectrum, dus ik zal niet een gigantische groep over één kam scheren, maar binnen rechts heerst wel traditioneel het idee dat kapitalisme en vrije markt juist acties in deze lijn moreel verantwoorden. Economische liberalen/neoliberalen zoals Milton Friedman of Friedrich Hayek, die de moderne economische stromingen op rechts sterk hebben beïnvloed, zouden het helemaal niet zo verkeerd vinden. Schuif je nog verder door richting Ayn Rand, dan wordt het zelfs gezien als je morele plicht om de prijzen zo ver mogelijk omhoog te gooien. Mijn persoonlijke mening is dat Ayn Rand geestesziek was, maar ook haar invloed op economie en politiek is helaas niet te ontkennen. Als je echt rechts bent, dan vallen deze prijsverhogingen perfect in je straatje. Het is slechts een uitvoering van je economische principes.

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 24 juli 2024 22:12]

[CH4OS]

Mensen moeten eens stoppen met het verdedigen van deze praktijken. Als er tekorten zijn wil dat niet betekenen dat alles in prijs dramatisch omhoog geschroefd hoeft te worden. Laat staan met prijzen die gewoon een stijging zien van meer dan 100%.

Maar het is wel hoe de markt werkt. Een product is (om wat voor reden dan ook) slecht verkrijgbaar, door de populariteit zijn anderen opeens bereid om meer te betalen. Marktwerking, heet dat en is nooit anders geweest. Waarom zou een bedrijf in dergelijke situaties genoegen nemen met minder?

Dat de prijs door corona en de grondstoffen wat is gestegen is niet vreemd. Maar deze €50,- hebben ze al bij op de prijs geschroefd vanaf begin 2021. De overige prijsstijgingen zijn gewoon niet te verantwoorden, ook al zijn er tekorten.

Verdiep je even in marktwerking. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar nogmaals, dat is hoe de markt werkt. Een andere term die je zoekt is marktevenwicht; de juiste prijs voor het product, bij het juiste aanbod.

[Andyk125]

Ik weet heel goed hoe marktwerking werkt. Toch wel vreemd dat we met een vrije marktwerking toch vaak maar een richting op gaan en dat is omhoog. En dan vooral bij grafische kaarten.

Marktwerking is niet alleen maar vraag en aanbod, dat zou betekenen dat overal waar veel producten van zijn dat deze per definitie goedkoop zijn. En dit klopt niet, kijk maar eens naar de RTX 2xxx serie kaarten. Daar was meer dan genoeg aanbod en weinig vraag. Toch zijn deze kaarten nooit veel goedkoper geworden.
Zolang er geen concurrentie is kan de vraag nog zo laag zijn en het aanbod zo hoog men heeft nog steeds alle touwtjes in handen. Omdat er gewoon geen alternatieven zijn. Op een gegeven moment zal de vraag en aanbod stabiliseren, omdat de fabrikanten hier op in spelen en dus minder gaan produceren. Maar dit betekend niet dat in de tijd dat er veel aanbod is de prijzen ook dalen. Dus waarom is het allemaal wel zo normaal dat de prijzen met 100% stijgen als er TIJDELIJK een tekort is.

[Andyk125]

Ben jij ook een product die steeds minder waard wordt naarmate die ouder is?

Als het goed is, hoe ouder je bent en meer ervaring des te waardevoller wordt je. Jammer dat dit met grafische kaarten niet werkt dan was mijn GTX 970 nu aardig wat extra centjes waard.

[SouLLeSSportal]

komt niet eens in de buurt van mijn voodoo 3dfx!

[Scriptkid]

Welk tekort aan kaarten,

ze hebben er meer geproduceerd dan ooit te voren ?

De vraag is gewoon enorm.

[skunkopaat]

Maar als je niet kan voldoen aan de vraag, dan is er toch per definitie een tekort?

[CH4OS]

Als de vraag groter is dan het aanbod, krijg je al snel een tekort natuurlijk. Dan maakt het niet uit of er meer dan ooit geproduceerd is en de vraag groot is, zolang de vraag groter is dan het aanbod, blijf je hier tegenaan lopen.

[Dennism]

En dus is er een tekort aan kaarten, ook bij record productie kan er nog altijd een tekort zijn

Als er meer aanbod is dan vraag is er een overschot in de markt.
Is er meer vraag dan aanbod is er een tekort in de markt.

[CH4OS]

Wanneer de vraag groter is dan het aanbod en er niet voldaan kan worden aan de vraag, dan kun je toch ook spreken van een tekort? Ik zie niet waarom dat geen tekort is.

[harrytasker]

De productie capaciteit is gewoon beperkt doordat tegelijk de nieuwe consoles uitkwamen, nieuwe videokaarten en CPU's. Tel daarbij nog wat Corona en je hebt al vrij snel een tekort aan productiecapaciteit.

[AtlAntA]

Performance verschil is wel meer dan "een beetje" tov de 3080. De 3080ti zal qua gaming performance ongeveer op 98% van een 3090 zitten. In vergelijking met een 3090 dus een hele goede deal.

Toch vind ik 1199 nog steeds erg duur en hou ik mijn hart vast voor de daadwerkelijke markt prijzen.

[Reactie gewijzigd door AtlAntA op 24 juli 2024 22:12]

[Rixos]

Om op een vergelijkbare performance per dollar uit te komen zou de 3080ti 50 procent sneller moeten zijn dan een 3080 (hij kost immers ook 50% meer, 1200 versus 800).

Als je ziet dat het verschil tussen de 3090 en de 3080 al vele male kleiner is dan dat dan weer je dat die kaart dat nooit gaat halen.

De performance per dollar zal veel slechter zijn bij de 3080ti dan bij de 3080 bij msrp prijzen.

[lordawesome]

De 3080 had een msrp van $700, niet 800. Dat maakt de 3080ti 71% duurder. Hij levert zo'n 15% meer performance.

Als de 3080ti eenzelfde prijs/performance als de 3080 zou leveren, zou hij 800 moeten kosten, niet 1200.

[Zebby]

De hoger in de markt, de minder waar je voor je geld krijgt. Dat is overal zo, en altijd al zo geweest. De 3080 en zeker de 3080 ti zitten bijna aan de top, met alleen de 3090 er nog boven. Dat deze dus niet hetzelfde kost is wat dat betreft niet gek, maar er zit zeker nog wel wat ruimte tussen.

[AlRoke]

De performance per dollar word altijd slechter hoe duurder je kijkt binnen een generatie, want je hebt last van deminishing returns: iedere extra dollar levert minder en minder op. Beste bang voor buck zit meestal ergens in de mid-end.

[Rixos]

Nee hoor, dat is niet altijd zo, de 1080ti was procentueel gezien ongeveer even veel sneller als dat hij duurder was dan de 1080.

[BleghBlarg]

Ten opzichte van de 1080 ja. Maar die heeft al een minder goede verhouding als je verder naar beneden ging. Waar @AlRoke het over heeft is de performance per dollar over een hele generatie. En die zit wel in de mid-end. Volgens mij was het voor specifiek de 10-serie de 1050.

[Rixos]

De opmerking was "De performance per dollar word altijd slechter hoe duurder je kijkt binnen een generatie"

En daar reageerde ik op, dat is dus niet altijd waar, zeker niet bij de xx80ti series.

[Dennism]

Maar volgens mij is dat kijkend naar de laatste generaties dan ook wel de uitzondering die de regel bevestigd.

[Rixos]

Valt wel mee, de 980ti had ook best een aardige performance/dollar ratio t.o.v. de 980 als ik het mij goed herinner.

Het is eigenlijk pas echt bagger geworden allemaal vanaf Turing, omdat AMD het compleet liet afweten in het hogere segment.

[Immanent Ike]

Dat is een andere vergelijking. Dan zou je moeten kijken naar de performance ten opzichte van de 2080ti.

[Rixos]

Nee dat is geen andere vergelijking, ik heb het in al mijn posts gehad over de vergelijking tussen de xx80 en de xx80ti. En de eerste post waar ik op reageerde ging ook over die vergelijking.

[MattiVM]

Dat waren dan ook nog de goede tijden...

[AtlAntA]

Je hebt gewoon gelijk. Een brainfart van mij. Heb het bericht aangepast.

[Rixos]

[Maxuseant]

Het gaat toch al jaren achteruit. Performance per dollar wordt amper beter. Iedere nieuwe release kost de zelfde serie kaart (60, 70) meer. En het energieverbruik van de nieuwe kaarten is ook absurd. Pure stagnatie.

[Ferio]

Helemaal mee eens, de prijs is absurd hoog. De Nvidia fan boys kopen het uiteindelijk toch wel.

Hij zal wel in de buurt van de 6900XT gaan zitten, of wellicht wat beter zijn. Dus tegenover AMD zit de prijs wel vermoedelijk goed. Echter zal ik het er ook nooit voor uitgegeven.. 6800xt of 3080 voor msrp is the way. die 600+ (MSRP) is het echt totaal niet waard.

[Reactie gewijzigd door Ferio op 24 juli 2024 22:12]

[Sinester]

In vergelijking met een 3090 dus een hele goede deal.

Dat vind ik echt totaal niet, aangezien de prijs/performance van de 3090 al belachelijk is.

Zo kan je als bedrijf dus altijd iets heel duurs in de mark zetten en daarna er een product onder zetten die goedkoper is... en dan is het dus opeens een goeie deal?

[AtlAntA]

Je leest over de term "in vergelijking met" heen.

[CH4OS]

De FE gaat dus voor 1199 weg, de 3rd party custom GPU's zullen dan ergens 1400-1500 zijn verwacht ik wanneer de tekorten weg zijn. Nu met de tekorten durf ik de prijs niet te gokken.

[AtlAntA]

Het zou me niks verbazen dat de grote retailers hier in Nederland de custom kaarten voor een prijs die met een 2 begint te koop gaan zetten.

[CH4OS]

We gaan het zien, ik moet sowieso heel lang sparen!

[Rarz]

Dan doen ze al met de 3080s. De Ti's zullen richting de 3K gaan.

[Hans1990]

De vraag is hoe de gevoeligheid van cores en frequentie is. We hebben al gezien dat de 3090, ondanks zijn 20% meer cores, slechts ongeveer 10% sneller was, bij vergelijkbare boost clocks. De 3080 Ti heeft 17% meer cores; dus dat is dan 8-9% sneller dan de 3080? Daarintegen zijn de clocks ook weer 3% lager.. Dus, hoeveel sneller houden we dan over? 5% sneller ofzo? Hoera, feest! Schreeuw het van alle daken..

Gaan mensen echt 50% meer betalen voor 5% performance? Je kan beter dat geld in je zak houden en over 2 jaar weer iets nieuws kopen wat waarschijnlijk direct 20-40% sneller is. Je hebt dan gemiddeld (over bijvoorbeeld 4 jaar tijd) meer performance in je systeem gehad...

Maar goed.. ik weet niet of dat argument echt nog heel sensibel is op dit prijs niveau. Een 3080 is ook al geen bang/buck kaart meer.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 24 juli 2024 22:12]

[lordawesome]

Een Ferrari levert ook een andere rijervaring. Een 3080ti gamet hetzelfde als een 3080, alleen 15% sneller.

[Scriptkid]

dat is het niet,

Top producten hebben nu eenmaal een status waar je voor betaald + wat extra minimale luxe,

Je ontkracht je eigen stelling je zegt zelf al zelfde maar wel sneller, + de status dus ja daar zit de meerwaarde en top producten gaan nu eenmaal hoger prijs,

Victoria secrets ondergoed is ook het zelfde als van de hema maar toch een andere prijs classe en vaak nog minder stof ook.

[lars_jj]

De ferrari is dan meer te vergelijk met een Titan.

[Cergorach]

De prijs van de 3080ti is gewoon triest... 2gb en een beetje performance meer voor 600 dollar..

Ik weet dat rekenen erg lastig is voor sommige generaties...
RTX3080 $719 $699
RTX3080Ti $1199
$1199-$699=$500

Een verschil van bijna $500 qua MSRP (en dan nog maar zien wat de straatprijs zal zijn) is nog steeds veel. Maar een 'beetje performance' meer is zeer de vraag, het heeft significant meer cores dan de standaard 3080, een veel groter verschil dan tussen de 3070 en 3070Ti...

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 24 juli 2024 22:12]

[MattiVM]

Ik weet dat rekenen erg lastig is voor sommige generaties...
RTX3080 $719
RTX3080Ti $1199
$1199-$719=$480

Onderzoek voor sommige mensen precies ook...
De RTX3080 is $699 of €719, maar geen $719. Dat maakt dat het eigenlijk $1199 - $699 is en dat komt exact uit op $500.

[Sinester]

Maar een 'beetje performance' meer is zeer de vraag, het heeft significant meer cores dan de standaard 3080, een veel groter verschil dan tussen de 3070 en 3070Ti...

Iedereen die maar een beetje op de hoogte is weet dat de 3090 maar marginaal sneller is als de 3080 (gemiddeld zo'n 10%)

Deze kaart is langzamer als de 3090... Lijkt me dus makkelijk om daar een verwachting uit te halen

[atmozfearsnl]

De prijs van de 3080ti is gewoon triest... 2gb en een beetje performance meer voor 600 dollar.. Die prijs hadden ze nooit kunnen verantwoorden als er geen tekorten waren..

Aangezien de prijzen toch gaan stijgen en je je ogen op een 3080ti had kun je beter doorsparen voor een 3090, dan heb je voor niet heel veel meer geld wel veel meer performance..

Ik vind het echt jammer dat we hier bijna allemaal Nvidia verdedigde dat ze niks extra verdiende aan de tekorten en dat het puur de markt was die hier meer op verdiende. Maar Nvidia heeft dat nu veranderd en ik denk dat ze asociaal veel verdienen op de 3080ti

Waarom kunnen ze deze prijs dan niet verantwoorden? O.b.v. wat jij hier schrijft kunnen ze dat dus wel want met een 3090 kan dat dus blijkbaar ook... (950 euro duurder namelijk)

Daarnaast verdienen ze op alles wat verkocht wordt, dat is nooit anders geweest. Vergelijk maar de Titan reeks tegenover de xx80 TI, laatst genoemde had al uitstekende performance, maar bij xx percentage van de kopers (wij dus) geldt het gezegde, "Duurder is beter" (hoe vaak ik daar al eens een discussie over heb gevoerd dat dat niet altijd zo is...

Daarnaast zou ik niet boos zijn op Nvidia wat ze erop verdienen (want dat doe je altijd vanwege de Research&development, marketing etc) maar bijvoorbeeld een Megekko die voor een 1000 euro kaart nu ineens 3k+ vraagt omdat ze als een van de weinige winkels een voorraadje ervan hebben.

[Reactie gewijzigd door atmozfearsnl op 24 juli 2024 22:12]

[Ramonmaas95]

Begrijp me niet verkeerd, tuurlijk mag Nvidia er op verdienen, zo werkt het, dat begrijp ik.

Echter krijg ik van het prijskaartje van $1199 voor 2gb en een beetje performance het idee dat dat deze prijs veel hoger is dan het zou moeten zijn. $999 had ik best acceptabel gevonden, 200 meer dan de standaard 3080, dat ligt naar mijn idee best in verhouding.

Mijn comment gaat er vooral over dat ik sterk het idee heb dat Nvidia deze prijs expres 400 dollar hoger heeft gemaakt omdat ze weten dat de prijzen toch nog wel ontploffen, en wellicht later als er wel stock is alsnog kunnen zeggen dat de standaard prijs $999 word.

En qua de schuld geven enz, ik dacht hier vooral te lezen dat mensen Nvidia verdedigde als het om de prijzen ging. Wat je zegt, Megekko verhoogt de prijzen vast ook, maar het is de hele supply chain die het verziekt, schepen die duurder zijn, schaarste aan mensen e.d.

Aan heel dat proces verdiende Nvidia niks extra, want die chips gingen bij hun nog steeds voor dezelfde prijs weg, hoe duur dat ie ook is in de winkel, nu zit er ( voor mijn idee dan) nog $200 extra op die prijs, zodat ze zelf ook wat extra mee kunnen pikken van die prijs.


Maarja, ik denk dat we het allemaal eens zijn dat we hopen dat deze nieuwe kaart weer een extra aanwinst is naar normalere prijzen zodat we allemaal 60+ fps kunnen gamen!

[Redbiertje]

Even een klein puntje: de RTX 3080 kost $699 (MSRP), niet $799. Daarmee is de 3080 Ti dus $500 duurder (+70%).

[MinorSquid7]

Mee eens, alleen vrees ik dat het niet bij die 1199 dollar zal blijven. Ze zullen op de Europese markt wel voor 2199euro gaan...........

[honey]

Ik hoop niet dat mensen zich gek laten maken en alles maar willen blijven betalen. Dan blijven de prijzen jaren te hoog. Het zelfde effect als in de huizenmarkt. Het gaat nergens meer over, maar als mensen toch wel blijven betalen, dan gaat er niks veranderen. Blijkbaar hebben mensen nog steeds erg veel geld te besteden.

[marino_centrino]

Tja, Nvidia ziet toch ook dat die kaarten makkelijk voor 1500 a 2000 retail verkocht worden op het moment. Logisch dat ze daar ook hun graantje van mee willen pikken en de winst niet alleen bij de retailer willen laten liggen. De werkelijke verkoopprijs gaat er niet door omhoog, die is sowieso al hoger dan de adviesprijs (de de prijs die de retailer vermoedelijk betaalt).
Hopelijk kan nvidia de winst op de kaarten gebruiken om het productieproces te vereenvoudigen en verder op te schalen, zodat ze nog meer kunnen leveren met kleinere marges, zodat de uiteindelijke verkoopprijs weer een beetje daalt.

[hrichard]

Een 3090 veel meer performance..

Ordinaire cash grab van Nvidia, lekker als je al sinds introductie een pre-order hebt, ipv meer kaarten maken ze nieuwe kaarten welke duurder zijn. Maar had iemand echt iets anders verwacht van Nvidia? Trouwens, als je denkt dat ze weinig verdiende op de huidige serie ben je behoorlijk naïef en een bedrijf verdedigen om wat voor reden ook.. die geven niets om jou en zien alleen een zak geld. En Nvidia die gpu's aan miners verkoopt verdedigen.. misschien wat breder kijken dan Tweakers?

[Reactie gewijzigd door hrichard op 24 juli 2024 22:12]

[sdk1985]

De prijs van de 3080ti is gewoon triest... 2gb en een beetje performance meer voor 600 dollar.. Die prijs hadden ze nooit kunnen verantwoorden als er geen tekorten waren..

Aangezien de prijzen toch gaan stijgen en je je ogen op een 3080ti had kun je beter doorsparen voor een 3090, dan heb je voor niet heel veel meer geld wel veel meer performance..

De frustratie van de gpu prijzen zit hoog, ik snap het .

Maar als we die even weglaten? Het is net geen 3090 (98% van de cores, 98% van de clock, 98% van de bandbreedte). Vervolgens haal je daar 12GB vanaf. Met dat geheugen kun je als gamer de komende 4-5 jaar niets mee. Met andere woorden effectief is het een 3090.

Dat geheugen schijnt ongeveer 12 dollar per GB te kosten, dus 144 dollar. Dan had Nvidia hem 'mogen' verkopen voor 98% van 1549 = 1518 minus 144 geheugen = 1347*.

Het lijkt er meer op dat Nvidia hem gewoon in het midden heeft gezet. Immers 719+ (1549 - 719) /2= 1134. Dat is 'afgerond' naar 1199.

Met andere woorden hij wordt +- 200 dollar in het 'voordeel' van de consument.gepositioneerd. Ik denk dat er aardig wat 3090 kopers zijn die liever 1199 voor een 3080 Ti hadden betaald dan 1549 voor een 3090. (Los van dat die uberhaupt blij zijn dat ze rond launch zo'n ding hebben besteld ).

*dollar msrp lijkt met 1199 hetzelfde te zijn

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 24 juli 2024 22:12]

[parsa2020]

Met het risico dat ik over kom alsof ik Nvidia verdedig Maar de Ti versies en de snelste kaarten zijn altijd al extreem duur als je ze gaat vergelijken met de extra performance die ze leveren. De MSRP van de 3090 is ook extreem hoog t.o.v. de 3080 terwijl de performance niet opeens 2x is oid.

Ik verbaas me sowieso altijd over hoeveel Nvidia verdedigd wordt, terwijl ze beslissing na beslissing laten zien dat ze echt geen fuck geven om hun klanten. Iedereen was zo te spreken over G-Sync, maar ondertussen moesten leveranciers betalen voor het voorrecht om gebruik te maken van een techniek. Nvidia is gewoon een duidelijk voorbeeld van hoe gevaarlijk het is als er 1 partij zo lang alleenheerser is, want je kunt niet ontkennen dat Nvidia goede kaarten maakt waar niemand aan kan tippen, maar daar betalen we met z'n allen de prijs voor helaas.

[Satan_cat]

De 3080Ti is dus een uitstekende moneygrab van Nvidia. Het productie proces is waarschijnlijk een stuk beter geoptimaliseerd waarmee het aantal cores van de 3090 waarschijnlijk prima haalbaar moet zijn op grotere schaal. Wel even het (dure) GDDR6X geheugen halveren want waarom niet. De prijs met 67% laten stijgen ivm een iets slechter presterende 3080. En als kers op de taart de hashrate halveren zodat hun eigen mining chips beter verkopen.
Waarschijnlijk gaat de verkrijgbaarheid van de normale 3080 die op dezelfde GA-102 waver wordt gemaakt hieronder lijden, maar ja niemand die dat kan verifiëren.

Ik snap dat je geld wilt verdienen als beurs genoteerd bedrijf, maar ben geen fan van dit soort prijsstrategieën..

[harakiri576]

Er is ook AMD, maar indeerdaad is de GPU markt eigenlijk een oligopolie. En de consument betaalt de rekening.

[Cergorach]

Nee, de huidige prijzen zijn echt niet het resultaat van een oligopolie, maar gewoon een enorme vraag en maar een beperkt aanbod. Als gevolg van een 'perfect storm': Erg goede prestaties van de 3080 met een relatief goede prijs, slechte prestatie/prijs van de vorige generatie, slechte verkrijgbaarheid van de generatie daarvoor, pandemie, chip tekorten, crypto...

Ik denk juist dat de relatief lage MSRP prijs van de 3080 tov. de 2080 het gevolg is van die concurrentie tussen AMD en Nvidia. Dat vervolgens daar andere factoren roet in het eten gooien is een heel ander verhaal.

[Cergorach]

Elk product wat een bedrijf maakt is in principe een moneygrab, men rekent geen prijs op basis wat het kost te maken, maar wat men er voor kan vragen. En gezien de huidige straatprijzen kunnen ze prima $1200 vragen voor een 3080Ti.

[Clarissa]

Iemand een TIP om aan 1 van deze 2 kaarten te komen?

[GVOTSPOE22]

Prijzen bij Nederlandse winkels zijn minimaal 150% hoger dan de adviesprijs voor NVIDIA kaarten (en dan nog zijn ze amper te verkrijgen). De 3080 Ti gaat dus zeker 50% meer kosten dan de adviesprijs van de 3090 (ik verwacht zo'n 2400-2500 Euro). Ik ben helemaal klaar met de GPU markt. Wat een bagger allemaal. Gelukkig is de CPU markt absoluut top met goede producten, uitstekende beschikbaarheid en dan ook nog eens relatief lage prijzen. Echt belachelijk die GPU prijzen, daar kocht je vijf jaar geleden nog complete high-end systemen voor. Dat mensen kaarten kopen voor zulke prijzen snap ik echt niet.

[itaalol]

Ik begrijp je frustratie volkomen! Ik heb een semi-antieke Game PC met nog een eerste gen I7. Hier heb ik (mede door de GPU gekte) een tweedehands GTX 980 voor aangeschaft met het idee "Dan kan ik de GTX 980 gerust nog meenemen naar een nieuwe PC wanneer over een paar maandjes de GPU's weer normaal geprijsd zijn." Maar het ziet er naar uit dat dit niet binnen "een paar maandjes" gaat gebeuren en ik ben nu dan ook serieus aan het twijfelen of ik überhaupt nog wel een nieuwe Game PC ga samenstellen.

Ik vraag me af of het tekort aan nieuwe GPU's ook impact heeft op de sales van nieuwe/grafisch zware PC games omdat veel mensen die upgrade GPU niet kunnen aanschaffen en dan misschien denken laat maar zitten dan.

[GVOTSPOE22]

In de tijd van Crysis heb ik een 9800GX2 (een kaart met twee GPU's) gekocht voor ~600 Euro. Dat was toen de snelste kaart die er was. Daar krijg je momenteel niet eens een 3060 voor (850+ Euro bij Alternate). PC-gaming voor jongeren is zo goed als dood als deze prijzen jaren lang gaan aanhouden. De kids moeten het dan maar doen met een oude game console.

[Juggernaut1987]

Klopt, een nieuwe game console zit er ook niet in. Mijn neefje belde laatst voor advies bij aankoop van z'n eerste game PC. Hij had 800 euro gespaard, paar jaar over gedaan. Sneu gewoon om dan te moeten zeggen dat je daar eigenlijk niets degelijks meer voor koopt. We zijn op een PS5 uitgekomen die natuurlijk ook niet goed verkrijgbaar is.

Denk dat er inderdaad nu een hele generatie "starters" van 12-14 niet meer aan de game PC begint, en daarmee wellicht nooit meer aan een game pc begint. Het was vroeger toch wel de sport om een goede basis aan te schaffen waarna je later het geheugen en GPU op kon upgraden. Dat gaat nu gewoon niet meer.

[Reactie gewijzigd door Juggernaut1987 op 24 juli 2024 22:12]

[Amanoo]

Dan kan die net een mid range kaart voor kopen van 5 jaar geleden, als je de prijs van overige componenten meerekent. Mijn eerste game PC kostte ook iets in de richting van 800 euro. Dan had je niet het beste van het beste, maar wel een van de betere videokaarten, en je kon er heel goed Crysis op draaien. Menig gamer zou er jaloers op zijn. Tegenwoordig is het al wat als je een degelijke tweedehands PC voor dat geld koopt.

[sdk1985]

Het was vroeger toch wel de sport om een goede basis aan te schaffen waarna je later het geheugen en GPU op kon upgraden. Dat gaat nu gewoon niet meer.

Juist wel toch? Je kunt momenteel prima een 10400 of zelfs 11400 samenstellen voor een erg leuk bedrag. De videokaart kan dan later komen.

We zijn op een PS5 uitgekomen die natuurlijk ook niet goed verkrijgbaar is.

Dan zou ik eerder proberen een Xbox te scoren met gamepass. Daarmee krijg je toegang tot games op zowel de Xbox als de PC. Zijn er tegenwoordig een stuk of 600. Voor 100 euro heb je 3 jaar toegang.

[Juggernaut1987]

Klopt, je hebt alleen niets aan een game-PC zonder GPU. Als je die al hebt top, als je die niet hebt dan heb je een probleem nu. Nu een game-PC zonder GPU kopen kan je een jongetje van 12 niet aandoen haha.

Gamepass wist ik niet! Ga ik even naar kijken. Thanks!

[sdk1985]

Tip: De 10400/11400 kun je zonder GPU draaien want daar zit een IGP op. Verder is er nog wel iets beters te vinden voor wie zoekt https://tweakers.net/vide...XQUSooykxO9U2sULIyMjCoBQA

[geert1]

Ik twijfel niet óf ik een pc ga samenstellen, alleen wanneer. Ik doe ook nog met een antiekje (AMD FX-8320 die inmiddels voor sommige dingen echt te zwak begint te worden, met een nog redelijke GTX 1060). Ik blijf het zo lang mogelijk uithouden, en sla daarbij inderdaad de mooiste en zwaarste games over voor nu. Gelukkig ligt mijn smaak grotendeels bij turn-based games, rogue-likes, enz.

Het zal minstens 2022 worden, eerder later in 't jaar dan eerder, voordat ik een nieuw systeem bestel. Voor een GPU wil ik niet meer dan €600 kwijt zijn; een 3070 Ti zou ideaal zijn of iets daarbij in de buurt. Dat is voor nu ondenkbaar, maar hopelijk komt er uiteindelijk een daling. Misschien zijn er Super-edities uit tegen die tijd; een 3070 Super met 10/12 GB VRAM zou een mooie optie zijn. En ik hoop dat de miners de kaarten vanaf nu laten liggen vanwege de hasrate limiter.

Inmiddels kan er wel gespaard worden, en misschien een PS5 als die wel eerder redelijk beschikbaar komt. De console-bouwers zullen vast alles op alles zetten voor de kerstverkopen; kijken hoe ver ze komen.

On-topic: de 3070 Ti is qua prijs-kwaliteit flink interessanter dan de 3080 Ti; die laatste is echt voor de liefhebber met de grote beurs, zoals de 3090.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 24 juli 2024 22:12]

[EraYaN]

Het aantal verscheepte units is hoger dan ooit, dus ik denk dat het uiteindelijk wel goed komt. Tegen begin van volgend jaar zou het toch weer een stuk beter beschikbaar moeten zijn. AMD heeft nu bijna alweer alles op de rails voor de CPUs. de GPus zullen uiteindelijk volgen.
En de nieuwe consoles (ook slecht verkrijgbaar overigens) zullen de grafische eisen gewoon laten stijgen het is niet alsof de industrie gewoon gaat stoppen omdat niet iedereen mee kan doen op High/Ultra.

[Tenocticatl]

Eens! Ik zag gisteren een 3060 voorbijkomen voor meer dan €1000, het gaat echt nergens meer over. De GTX 970 die ik 4 jaar geleden tweedehands heb gekocht voor €160 zou ik nu voor meer kunnen verkopen (niet dat ik dat ga doen dus want ik heb 'm zelf nog nodig )

[CHKYBSTRD]

"De prijzen gelden voor de Founders Edition, die in Nederland en België niet te koop zijn."

Begrijp ik nou goed dat voor ons Nederlanders er geen mogelijkheid komt om deze kaarten bij release te bemachtigen, ook al was de kans bij de 3080 ook maar 0.00001%?

Edit: Kan iemand mij uitleggen waarom wij als land überhaupt worden overgeslagen met de huidige drops van de fe 3070, 3080 en 3090 door nvidia?

[Reactie gewijzigd door CHKYBSTRD op 24 juli 2024 22:12]

[Azerox]

Ik heb gewoon op 1-10 een 3080FE weten te kopen voor 719 euro met CC via de Nederlands talige nvidia shop.

[Torched]

Die shop bestaat niet meer omdat er teveel problemen waren. Oftewel Nvidia had geen zin in het gedoe hier in NL.

[SuperDre]

voor zover ik weet niet alleen hier, maar Nvidia verkocht gewoon in totaal geen FE kaarten meer direct, dus niet alleen in NL, maar ook in de VS niet.

[CHKYBSTRD]

Ja en daarna is er bewust niets meer geleverd. Dus vandaar de vraag?

[bArAbAtsbB]

Hoe kom je in Nederland aan een Founders Edition?

[SuperDre]

Bestellen in duitsland?

[Tasminos]

Vanaf hoe laat zijn deze dan te bestellen op 3 juni??

[Tripstan]

Als je hier achter komt kun je mij dan ook informeren?

[Tim567]

De 3080 kwam om 18:00 uit. Dus grote kans dat de 3080 ti dan ook uitkomt.

[The Zep Man]

De RTX 3080 Ti en RTX 3070 Ti zijn voorzien van restricties die de prestaties bij cryptomining beperken, net als de nieuwe varianten van de gehele RTX 30-serie die vanaf nu verschijnen.

Totdat Nvidia weer eens een driver 'uitlekt'...

[Moortn]

Nvidia wil hun CMP miningkaarten verkopen, dus het lijkt me niet dat ze een driver gaan ontwikkelen om deze hardwarematige beperking te omzeilen en die vervolgens uitlekken. Alle kaarten die ze maken kunnen ze direct verkopen aan gamers en OEM's. Nvidia verdient niks aan de hoge prijzen op ebay of V&A.

[The Zep Man]

Nvidia wil hun CMP miningkaarten verkopen, dus het lijkt me niet dat ze een driver gaan ontwikkelen om deze hardwarematige beperking te omzeilen en die vervolgens uitlekken.

Het was geen hardwarematige beperking. Dit kan zo zijn op de nieuwe kaarten, maar dat lees ik nergens.

Nvidia verdient niks aan de hoge prijzen op ebay of V&A.

Nvidia verdient aan de hoge vraag (gegarandeerd geen voorraad).

Verder verdient Nvidia indirect wel. Dit normaliseert hogere GPU prijzen, waar zij aan zullen verdienen in toekomstige GPU generaties.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 22:12]

[geert1]

Deze krapte-periode zet inderdaad hogere verwachtingen qua prijs die Nvidia later zou kunnen gebruiken, maar prijsverwachting is niet zo interessant meer als het boven het besteedbaar inkomen uitschiet. Ook na gewenning kan een hele grote groep gewoon geen duizend euro uitgeven aan een videokaart, zeker niet een mid-range-kaart. De chipmakers kunnen zich zeker uit de markt prijzen; wat de consument kan en wil besteden is de bovengrens. Toch kan er wel enig opdrijvend effect zijn, maar ik denk niet enorm.

Wat betreft het besparen op voorraad: Nvidia zal wel rekening moeten houden met een herstel naar normaal uiteindelijk, en zal daar naartoe willen. Dus er zal enig voordeel zijn voor nu; ze zullen zeker niet met onverkochte chips blijven zitten. Maar de opslaglocaties en dergelijke moeten wel blijven voor later, dus de logistiek en opslag helemaal minimaliseren gaat niet waarschijnlijk.

Ook is er het nadeel van de gemiste verkopen: ze zouden miljoenen meer chips hebben kunnen verkopen als de productie hoger zou zijn. De chipmakers vangen op dit moment niet veel meer dan voor eerdere generaties, terwijl ze wel flink minder exemplaren verkopen dan wat zou kunnen met meer productie.

Uiteindelijk zou Nvidia volgens mij liever de situatie hebben van ruime productie en voorraad, bij normale adviesprijzen. Over de hele linie levert dat voor hen volgens mij meer op dan de huidige gekte.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 24 juli 2024 22:12]

[Timx2]

Oef! €1199,- voor de 3080ti valt toch wat tegen voor de 3080ti. Na maanden van speculaties en geruchten had ik €999,- voor de FE in mijn hoofd…
Dat maakt de 3080 zo goed als zeker toch de beste keuze wat betreft prijs/kwaliteit, jammer!

[Reactie gewijzigd door Timx2 op 24 juli 2024 22:12]

[Bschnitz]

Maak er maar 1600€ van, zo een flauw gevoel dat ze hiervoor of hoger in de winkel zullen liggen. Iets met BTW en marge.

[Rzarect0r]

Lol, als je denkt dat dit in de NL webshops te koop zal zijn onder de 2500 euro rook je erg goed spul.

[Vizzie]

Haha als je een 3080ti daadwerkelijk kunt kopen voor €1199 koop er dan meteen 100 ofzo, heb je makkelijk een ton verdiend

Enige wat ze met deze adviesprijzen doen is zichzelf belachelijk maken. Er zullen vast wel een paar (als in twee of drie) FE beschikbaar komen voor die prijs, maar vervolgens zijn de kaarten van andere merken makkelijk €1000 duurder...

[Memori]

Die scalper mentaliteit is echt ziekmakend.

[Cergorach]

Waarom? Het zijn handelaren. Kopen voor een lage prijs in, verkopen voor een hoge prijs. Dit kan alleen maar als de vraag veel hoger is dan het aanbod. Vandaar dat het normaal alleen gebeurde bij kaartjes met beperkte aantal plaatsen, limited edtions, etc. Dit is hoe elk bedrijf werkt, het is alleen nu zo dat men dit met veel electronica kan doen ivm. veel vraag en weinig aanbod.

[Memori]

Hufterig, asociaal. Een handelaar koopt iets in, en verkoopt het ergens anders waar het nog niet voor die prijs is of in kleinere porties. Een respectabel beroep. Totaal niet te vergelijken met scalpers. Herrinner je het toiletpapier nog? De paracetamollen? Mondkapjes? Daar was men ook niet zo blij mee dat anderen het alleen kochten met absurde winstoogmerk.

Het was ook niet "normaal" om dat bij kaartjes te doen. Gebeurde wel, maar het wenkte wel wenkbrouwen op. Er wordt ook steeds meer geprobeerd om dit tegen te gaan.

[Reactie gewijzigd door Memori op 24 juli 2024 22:12]

[Vizzie]

Rustig maar. Adem halen. Tot nu toe heb ik dit jaar nul GPU’s gekocht en met deze prijzen ga ik er nul kopen.

mijn punt was dat de adviesprijs onnozel was, niet dat scalpen ok is.

[Skyclad]

Zo langzaamaan begint het zelfs aantrekkelijk te worden om een (waarschijnlijk tweedehands afgekeurde mining-) kaart uit China te importeren. Als de prijzen die genoemd worden inderdaad kloppen en de kaart gaat nog een half jaartje of zo mee dan hoef je tenminste niet eindeloos te wachten:

https://www.alibaba.com/t...x&f0=y&pricef=&pricet=800

[StGermain]

Ik gok dat mijn GTX1070 nog een pak sneller gaat zijn dan die fake alibaba kaarten.

[Skyclad]

Voor een GTX1070 betaal je ook iets meer momenteel: https://www.bol.com/nl/p/...-gaming/9200000059162855/

Maar ja, dat is het probleem, als ze die kaarten voor dat soort prijzen aanbieden klopt er zowieso iets niet. En zelfs degenen die wel 'normale' prijzen vragen voor 1 kaart bieden vaak zulke extreme bulk korting aan dat het ook lichtelijk twijfelachtig wordt: https://www.alibaba.com/p...mining_1600159905040.html

Edit: Scroll iets naar beneden op de pagina en je ziet bij de 'Model name' het volgende: GeForce® RTX 2060 SUPER
Dus ze hebben een nieuwe RTX kaart gevonden!
(De foto's klopt ook weinig van, 1650, 3080, en zelfs een Radeon kaart)

[Reactie gewijzigd door Skyclad op 24 juli 2024 22:12]

[Skyclad]

Ik ben niet van plan kaarten te importeren om het door te verkopen. Ik wil gewoon een videokaart hebben ter vervanging van mijn zeer geavanceerde 750Ti. Dus garantie geven hoef ik niet, en zelfs als ik er 100 euro btw op bij moet leggen bij het importeren ben ik nog altijd niet duur uit. De enige reden waarom ik nog twijfel is omdat ik niet weet of die kaarten het uberhaubt nog doen. Er is een reden waarom ze het zo goedkoop verkopen, en dat is niet omdat ze het aan de straatstenen niet kwijt kunnen

[Vizzie]

Eh ja als ik 100 van die dingen kon kopen zou ik dat gewoon op m’n bedrijf doen en er netjes belasting over betalen.

Punt was niet dat ik dat ging doen maar dat de msrp van de FE nergens op slaat.

[cricque]

Ja maar dat doen de meesten dus niet, dat was mijn punt. Iedereen ziet hier een extra inkomsten bron in. En dat stoort mij enorm. Als je zelf een bedrijf hebt, weet je goed genoeg hoe de regeltjes werken. En dan er zoveel "zwarte/grijze" dingen in omloop zijn, tsja dat helpt niet. Zelfs als bedrijf kaarten kopen is een hele opgave

[pvnzoest]

Even om te verduidelijken, er staat een foutje in het bericht:
De Nvidia FE's zijn wel degelijk in NL & BE te koop.
In NL kan je ze (meestal) kopen bij Notebooksbilliger.de (deze verschepen ook bijna altijd naar NL)
in BE kan je ze kopen via LDLC.

hiervoor moet je dus wel de duitse & franse sites van Nvidia monitoren, maar bij bestellen via deze bedrijven kan je wel degelijk verschepen naar respectievelijk NL & BE

[Jan1337]

De Nvidia FE's zijn wel degelijk in NL & BE te koop.
[...]
hiervoor moet je dus wel de duitse & franse sites van Nvidia monitoren

Je zit zelf fout, je hebt het over kopen in het buitenland en laten versturen naar NL/BE

[pvnzoest]

mja.. maar het bericht laat het blijken dat je ze niet kan kopen als je in NL / BE woont

[thibaultvdb]

Heb mijn 3090 ook gestrikt op ldlc vanuit Belgie, aanrader.

[AtlAntA]

Officieel zijn de FE kaarten niet in/voor Nederland te koop. Dat notebooksbilliger ze zo nu en dan wel hier naartoe opstuurt is een meevallertje.

[Shaflic]

"Ze zijn te koop in NL. Je moet ze in BE en DE kopen..."

[ASNNetworks]

Dan klopt het toch. Je koopt ze niet in Nederland of België, maar in Duitsland of Frankrijk. Die verzenden het toevallig naar Nederland en België. Je kan ze ook via Amerika en China kopen en met een verkoper een speciale afspraak maken dat ze het naar Nederland verzenden.

[Skyline GT-R]

Dat klopt inderdaad. Er zijn geen NL / BE partner winkels die de FE kaarten verkopen. Maar zoals je aangeeft zijn er wel een Duitse webshop (NBB) voor NL en een Franse (LDLC) voor BE. Daar kan je perfect een FE kopen als NL of BE. Of toch die 10sec dat ze in stock zijn.

[JorickPlays]

Mijn vrouw zei: waar om heb je geen game pc meer? Ik zei omdat je voor die klote gpu al een lever moet afstaan. En dan ist nog de vraag of die op voorraad is. Heb een xbox series s gekocht. En ben super tevreden. Een 1650 gpu in een klein boxje met een dikke ssd er in. Ik werd er blij van. Alleen voor gta zou ik een gpu moeten aanschaffen. De rest speel ik lekker op de xbox of playstation. ( al ben ik wel een echte pc gamer ) maar voor 1200 euro voor een beetje gpu leer ik wel omgaan met een controller 😂😂

[Verwijderd]

Hahaha, ik speelde juist altijd op mijn PS4, nu overgestapt op PC (voor er bij) en eerste wat aan de bluetooth hing was de controller...
Simulatie games speel je veel met keyboard en muis, maar rijden met een tracktor in FS19 is makkelijker met een controller

[Lapa]

is makkelijker met een controller.... voor jou.

Als je zoals ik een veertiger bent die z'n hele leven op PC's heeft gegamed en misschien in al die tijd 10x 5 minuten een controller in handen heeft gehad, dan kan je helemaal niks met een controller.
Misschien zou ik het kunnen leren, maar ik voel de behoefte niet.

[Verwijderd]

Strak 40! (nouja, nog wel)
Vanaf een jaar of 7 achter het toetsenbord, maar in de jaren '90 afgewisseld met consoles.
Voor veel games is een keyboard en muis prima, maar auto rijden, dan is het analoge deel juiste erg fijn.
(Oke, Saitec/Logitech G farming stuur en console staan op de wishlist)

Maar neem iets als civilization of Cities Skylines, dan kan de controller uit blijven. Ik combineer ze dus
Leeftijd is echter geen reden

[Lapa]

Het ging me om de ervaring. Zo te horen heb jij veel ervaring in je 40 jaar met zowel controllers als toetsenbord en muis. Dan is voor het ene speltype een controller het fijnst en voor het andere toetsenbord en muis. Maar voor mij met zo goed als geen controller ervaring ligt dat anders.

En natuurlijk is een stuurtje 100x beter voor racespellen dan zowel controller als toetsenbord, dat staat buiten kijf.

[cricque]

Yups ik heb vroeger ook gespeeld op een 386, nintendo, wij hadden thuis zelfs nog zo een oude philips (videopac) game console staan, snes en nog een paar dingen. Dingen zoals bijvoorbeeld Mortal Kombat/Tekken en race games speel ik dus liefst met een controller. Mario games ook nog wel. Maar op de pc shooters, dat wil ik zelfs niet met een controller spelen. Zie ik mijn broer daar "insert hot shooter of the moment" spelen met een console en dan vraag ik mij soms af, hoe in godsnaam kan je daar goed mikken. Ik slaag er alvast niet in, maarja de 4 staat al bijna 2 jaar op de teller. Zal de leeftijd wel zijn zeker. Maar inn elk geval ieder zijn eigen ding. En kan mij goed inbeelden dat als je nooit op een pc echt een shooter gespeeld hebt, dat een controller misschien handig is en dat een pc misschien verkeerd gaat aanvoelen.

[Spippy]

https://www.msn.com/en-us...series-x-or-s/ar-BB1aSRgR

Bevalt prima op de series S.
En zoals pOZORjED meldt, ik bepaal per game wat het lekkerste speelt.

[Reactie gewijzigd door Spippy op 24 juli 2024 22:12]

[JorickPlays]

Ik heb vorig jaar een gtx 1650 gekocht voor 134 euro exbtw nu kon ik de zelfde gpu kopen voor 550 inc btw 😑 of ik wacht op de ps5 😂 laaste dus!