Gerucht: Nvidia komt met revisies van RTX 30-gpu's met nieuwe miningbeperkingen

Volgens geruchten is Nvidia van plan om nieuwe revisies van zijn huidige GeForce RTX 30-videokaarten uit te brengen. Deze gpu's zouden voorzien worden van een hashrate limiter, die prestaties bij het minen van cryptovaluta moet beperken.

Bronnen van VideoCardz claimen dat de nieuwe revisies van bestaande RTX 30-videokaarten in mei worden geleverd. De nieuwe videokaarten zouden niet herkend worden door de oude bètadriver die de bestaande hashrate limiter van de RTX 3060 omzeilt, waardoor cryptominers deze driver niet kunnen gebruiken om te minen met de volledige hashrate van de gpu's.

Er gingen al langer geruchten rond over RTX 30-revisies met een hashrate limiter. Twitter-gebruiker kopite7kimi claimt bijvoorbeeld dat Nvidia mogelijk werkt aan dergelijke revisies van alle huidige RTX 30-videokaarten. Deze leaker is doorgaans goed geïnformeerd en publiceerde voor release bijvoorbeeld de correcte specificaties van de huidige RTX 30-line-up. Nvidia zou bijvoorbeeld met revisies van de GA104-gpu uit de RTX 3070 en de GA102-chip uit de RTX 3080 en RTX 3090 kunnen komen, die momenteel allemaal nog geen hashrate limiter hebben.

Op donderdag berichtte HKEPC ook al dat Nvidia een nieuwe variant van de in februari uitgebrachte RTX 3060 zou introduceren. Die videokaart had bij release al een hashrate limiter, maar Nvidia bracht na release per ongeluk een bètadriver uit die deze beperkingen uitschakelt. HKEPC claimt ook dat de nieuwe RTX 3060-revisie niet wordt herkend door oude drivers, waardoor de driver die de hashrate limiter uitschakelt ook niet gebruikt kan worden. Ook HKEPC claimt dat videokaarten met de nieuwe gpu-revisie in mei worden geleverd.

Nvidia zou ook een nieuwe variant van de vooralsnog onaangekondigde RTX 3080 Ti-videokaart hebben geleverd aan gpu-fabrikanten, schrijft Igor's Lab op basis van eigen bronnen, die ook delen hoe de nieuwe revisies precies worden voorzien van een hashrate limiter. De RTX 3080 Ti zou nu klaar zijn voor massaproductie. De eerste batch RTX 3080 Ti-samples wél zou werken met de 470.05-bètadriver, die de miningbeperkingen omzeilt. Bij de nieuwe revisies is dat niet het geval.

Volgens bronnen van Igor's Lab is het in theorie mogelijk om de oude firmware op de nieuwe revisies te zetten en vice versa, hoewel Nvidia een manier zou hebben gevonden om dit tegen te gaan. Doordat de twee revisies andere hardware-id's hebben, zou het flashen van een andere firmware zorgen voor een zwart scherm, waarmee de videokaart effectief onbruikbaar is. De device-id's zouden hetzelfde blijven, waardoor toekomstige drivers blijven werken op alle verschillende gpu-revisies.

Reacties (221)

[Blokker_1999]

Alleen vraag ik me dan af: hoe lang gaat dit stand houden. De vorige keer was het na enkele dagen al om zeep door het toevallig uitlekken van een betadriver. Maar uiteindelijk leest de driver gewoon een bepaalde product ID uit om te bepalen wat wel en niet mag. Hoe ga je voorkomen dat men deze call met software onderschept en aanpast zodat drivers zonder deze beperking alsnog de kaart bruikbaar maken? Dit is bijvoorbeeld ook wat die recente hack deed om virtualisatie mogelijk te maken, en alles wat je daar nodig had was een eenvoudig, klein python scriptje.

[Rixos]

Mijn inschatting is inderdaad dat het niet lang stand zal houden.

Er gaat inmiddels zo gigantisch veel geld om in mining en er zijn zoveel enorm slimme mensen die er baat bij hebben dat het treintje doorgaat dat er vast wel weer een oplossing gevonden gaat worden.

Desondanks ben ik wel blij dat Nvidia in ieder geval IETS probeert om gamers een handje te helpen. Ook al zal het waarschijnlijk niet lang helpen.

[izzet3838]

Desondanks ben ik wel blij dat Nvidia in ieder geval IETS probeert om gamers een handje te helpen. Ook al zal het waarschijnlijk niet lang helpen.

In eerste instantie misschien wel, maar op termijn is dit nadelig voor de budget gamers, aangezien wanneer minen minder interessant wordt er een vloed van miningkaarten op de tweedehandsmarkt komt, waardoor de prijzen serieus dalen(denk maar aan al die rx480/580 kaarten voor €100-120).
Door al die mensen mining specifieke kaarten te geven zorgt nvidia ervoor dat deze kaarten over een jaar of twee niet meer door gamers gebruikt kunnen worden.

[Mopperman]

Maar een kaart als de P106 is door linus ook aan de praat gekregen voor gaming, terwijl dat ook een mining kaart was. Ik denk dat ook deze kaarten gewoon gebruikt kunnen worden.

[izzet3838]

Maar een kaart als de P106 is door linus ook aan de praat gekregen voor gaming, terwijl dat ook een mining kaart was. Ik denk dat ook deze kaarten gewoon gebruikt kunnen worden.

De huidige selectie van Nvidia mining kaarten heeft bij mijn weten GEEN hdmi/displayport output, misschien dat het op een of andere manier toch werkt maar de vraag is of het de moeite waard zal zijn.

[Mopperman]

De P106 ook niet, maar met een on its video kan je de load wel op die kaart laten draaien, terwijl de output via de onboard komt. Je maakt dus enkel gebruik van de processing power, maar is zeker we bruikbaar. Ook hier is een alternatieve driver nodig, maar die is er.

[orvintax]

Het is dus wel werkend te krijgen, maar erg praktisch is het dus niet voor de gemiddelde consument.

[Oakley]

Hoe blij moet je zijn met een een tweedehands GPU die jaren dag en nacht heeft staan minen? Serieuze vraag: Heeft zo'n kaart dan nog voldoende levensduur over?

[izzet3838]

Hoe blij moet je zijn met een een tweedehands GPU die jaren dag en nacht heeft staan minen? Serieuze vraag: Heeft zo'n kaart dan nog voldoende levensduur over?

Meestal wel hoor, nu zal enkel de toekomst dat laten zien voor de huidige kaarten, maar het gros van de rx 480/580 kaarten in de omloop zijn miningkaarten, en heb vrienden die er hebben en die dingen doen het goed.

Daarnaast hoef je niet perse een miningkaart te kopen om hier voordeel uit te halen, als de tweedehandsprijzen dalen zullen er mensen zijn die tweedehands kopen waardoor de prijs voor nieuwe kaarten ook gewoon gaan dalen(vraag aanbod).

[la cucaracha]

Je kunt het denk ik vergelijken met een auto die met een kilometerstand van ver over de 2 ton op de markt komt.
Je weet: je koopt dan de ellende van een ander.
We moeten maar geduld hebben tot het moment dat het maximum aan te minen bitcoins bereikt is en de pyramide met stoom en kokend water in elkaar dondert.

[Nessuno]

Dit is maar deels waar ook door oa linus onderzocht.
en de conclusie was dat je prima een kaart kan kopen die voor mining is gebruikt.
koop je een kaart vol stof en rommel ... dan weet je dat hij een zwaar leven heeft gehad.
koop je een nette kaart ist aannemlijk dat net als een auto met 200k en een compleet ingevuld serviceboekje dat die best nog 150k mee kunnen gaan zonder problemen.

[Wolfos]

Maar als je nieuw koopt is het dus 2x klote. En de nieuwprijzen gaan omhoog, en de tweedehands prijzen omlaag.

[izzet3838]

Maar als je nieuw koopt is het dus 2x klote. En de nieuwprijzen gaan omhoog, en de tweedehands prijzen omlaag.

Neen juist niet, als de tweedehandsprijzen laag zijn, gaan mensen minder snel een nieuwe kaart kopen waardoor die prijzen dus zullen dalen.
Zie het zo je wilt een nieuwe bmw kopen deze kost €50.000, maar tweedehands kan je identiek dezelfde BMW kopen voor 10.000, en niet alleen jij maar iedereen omdat een leasemaatschappij deze wagen 2 jaar terug in massas heeft opgekocht, als BMW er wilt blijven verkopen zullen ze ook hun prijs moeten aanpassen.

[rickhol]

dit gaat gamers helemaal niet helpen tho. productie van deze gpus neemt ook capaciteit in dat voor gaming gpus gebruikt kan worden...

[Joesv]

Dit zou nou juist gewone gaming videokaarten, dus er wordt geen capiciteit ingenomen aangezien dit gewoon mee telt voor de totale productie voor gpus voor gaming.

[Sp3ci3s8472]

Precies, kan jij je dure kaart niet langzaam terugverdienen als je systeem anders idle zou zijn.
Dit helpt gamers dus absoluut niet. Miners omzeilen dit binnen notime.

Dat mensen hier in trappen.

[Skalders]

Inderdaad, alles wordt al enorm snel gekraakt, en wanneer er geld mee gemoeid is zoals bij minen zal het nog sneller gebeuren.

[himlims_]

beetje offtopic, maar om in te haken op jouw comment, mining is geld gemoeid; koop gewoon een energie centrale https://www.nysfocus.com/...rk-bitcoin-mining-threat/

[David Mulder]

Verwacht dat het eerder werkt in de zin van public-private-like key system waar de driver een gesigned bericht moet sturen aan de GPU om de GPU te vertellen dat hij bepaalde dingen moet doen. Uiteindelijk blijft het een feit dat "if you have access to the hardware you can do anything", maar als Nvidia z'n kaarten goed speelt dan kan het prima zou zijn dat hardware hacks nodig zijn om de driver te bypassen.

[DohnJoe]

Z'n kaarten goed speelt

[DeArmeStudent]

In hoeverre heeft dit invloed op het gebruik van deze nieuwe kaarten voor meer wetenschappelijke doelen. Worden die daar dan ook onbruikbaar voor?

Sowieso vind ik die hele miningbusiness een grote verspilling. Computerchips worden steeds krachtiger met minder stroom te gebruiken. En met het gebruik van ai logaritmen kunnen bestaande chips vele malen efficiënter dingen berekenen, zoals eiwitfolding of stockfish, zodat daar niet eens meer zoveel computer kracht voor nodig is...maar cryptomunt lijkt wel een onverzadigbare honger naar meer chips te hebben...

Ik vraag mij af wat er gebeurt als de bubble barst.

[Thomas]

Goeie zaak. Het is natuurlijk van de zotte dat het eigenlijk gewoon niet mogelijk is om voor een enigszins normale prijs aan een RTX30xx kunt komen.

[Aaargh!]

Slechte zaak IMO. Je betaalt een klein fortuin en dan krijg je een opzettelijk kreupel gemaakte kaart. Het is toch van den zotte als Nvidia gaat bepalen welke berekeningen je wel of niet met hun kaarten mag uitvoeren.

En hoe goed werkt deze beperking ? Wat is de kans dat ie een false positive geeft en in een door Nvidia toegestane app alsnog de rem erop gooit ?

[mr_evil08]

Hij is niet kreupel, dit doen ze om de markt te beschermen want straks heb je helemaal geen game markt meer op de pc als het zo door gaat, wijs even met het vingertje naar de miners ipv fabrikant, de fabrikant is het genoodzaakt om te doen.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 11:24]

[jabwd]

Ze zijn nergens toe genoodzaakt hoor, dit is gewoon om te zorgen dat ze voor zichzelf een nieuwe markt creeren door een nieuwe miner kaart uit te brengen zoner video outputs, die niet meer op de 2e hands markt terug komt voor eventuele kopers die dan vervolgens toch maar bij nvidia aankloppen.

Nvidia ziet hier alleen $$, niet het lieve gamertje te vriend houden.

[mr_evil08]

Je begrijpt het niet, Nvidia wil de gamers markt beschermen omdat het aardig stabiel is, Bitcoin mining kan zo in elkaar klappen en dan zit je straks met een hoop videokaarten opgescheept en je hebt geen klanten in de game markt meer omdat je nooit hebt ingegrepen en je klanten zijn weggelopen omdat het product veel te duur is geworden.

Fabrikanten kijken niet alleen korte termijn maar ook lange termijn, als je naar lange termijn gaat kijken wordt het rampzalig voor Nvidia als ze niks er tegen doen.

Miners gaan niet zo snel een minerskaart kopen omdat de verkoopwaarde zeer laag is, je zal hem dus in 1x af moeten schrijven, je kan hem niet verkopen aan gamers omdat de video output ontbreekt en andere miners hebben er niks meer aan.

Dus wie zal nog de mining kaarten kopen dan ? je bent gek als miner om een miningkaart te kopen.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 11:24]

[Sinester]

Je begrijpt het niet

Ik denk dat jij het niet begrijpt, en je vol in de marketing van Nvidia trapt.

Wat jij daar schets zou echt nooit gebeuren.. dat snap je zelf denk ik ook wel. wat nu wel gebeurd is dat Nvidia gewoon extra geld verdient, en dat in de toekomst ook doet door 2e hands markt van videokaarten proberen te stoppen

Dus wie zal nog de mining kaarten kopen dan ? je bent gek als miner om een miningkaart te kopen..

Zolang hij in een stabiele schone rig heeft gestaan is er 0 problemen, dit is allang aangetoont in verschillende video's en heb er zelf ervaring mee.. ruim 4 jaar gegamed op een mining GPU (290) die het nu nog steeds prima doet

[Reactie gewijzigd door Sinester op 23 juli 2024 11:24]

[CaptainEvillian]

De game markt moet in stand blijven omdat het verdienmodel van Nvidia hierop gebaseerd is. Als er geen PC gaming meer is dan kunnen ze helemaal geen kaarten meer verkopen. Ze verdienen veel geld aan crypto miners (waarschijnlijk veel meer zelfs) maar als de crypto markt inzakt wil niemand meer videokaarten kopen. Redelijk simpel lijkt me.

[Sp3ci3s8472]

Je bedoelt die miningkaarten die wij als gamers hadden kunnen hebben als ze er een video output op zat.
Het is onzin dat ze daar niet voor gebruikt konden worden, alles wordt gebruikt. Zie ook vroeger de HD7870 XT die een HD7950/70 chip had.

Nvidia doet dit gewoon voor zichzelf en creeren hiermee gewoon een extra markt.

Ik had als gamer best graag een tweedehands miningkaart willen kopen. Ik heb ondertussen twee ex miningkaarten en die werken prima. Zonder video output hoef ik ze niet en zorg je weer voor e-waste.

[Aaargh!]

Hij is niet kreupel

Bepaalde berekeningen worden opzettelijk trager uitgevoerd dan waar de hardware toe in staat is. Kreupel dus.

Mensen moeten toch zelf weten waar ze de kaarten voor gebruiken. Als de vraag hoger is dan het aanbod dan moet gewoon de prijs omhoog.

[SG]

nVidia moet ook zelf weten wat produkt aan taken aan kan. Als je daar niet mee eens bent dan koop je het maar niet.
Probleem met die miners is als bubbel barst krijg je overspoeling van 2dehands kaarten. En dan verkoop je stuk minder nextgen midrange kaarten. Daar waar de winst en omzet volume op zit.
Dus nVidia moet iets doen om als de vraag keldert toch ook voldoende omzet te genereren.

nVidia doet wat beste is voor hun niet de consument.

[watercoolertje]

Waar heb je het over?

https://www.statista.com/...e-market-value-worldwide/

PC gamingmarkt groeit welliswaar niet heel rap, maar verdwijnen is er voorlopig dus helemaal niet bij...

[mr_evil08]

Lange termijn.

[poing]

Als de PS5 / Xbox (games) keyboard + muis gaming op grote schaal zou ondersteunen, dan wacht ik niet meer op “normale” componenten prijzen en schaf ik mij een PS5/Xbox aan.

RIP PC gaming... al zal bovenstaande niet snel gebeuren.

[JBVisual]

ik denk er precies hetzelfde over.
Vooral met de huidige prijzen is het niet meer te doen om een vergelijkbaar systeem te bouwen als een PS5 of XBSX, zonder direct een fortuin kwijt te zijn.
En dan moet je ook nog eens geluk hebben om überhaupt aan de onderdelen te kunnen komen.

Nu zijn de consoles ook niet bepaald goed leverbaar op het moment, maar hoe de markt er nu naar uit ziet hebben we in de zomer een goede beschikbaarheid van de consoles, tegen die tijd zou ik de upgrade wel overwegen vanuit mijn ps4 (ik ga voor de XB seriesX dankzij gamepass)

[whiner]

Dit heeft helemaal geen zin. De meeste miners flashen ook de bios van de kaart.
Dus ik geef het een week en dan kun je zo een aangepaste bios erop zetten die het weer omzeild.

[Sito]

Zoals @jdh009 hierboven aangaf is het percentage miners wat de kaarten koopt klein vergelen met de reguliere vraag. Ik vind het belachelijk dat ze miningbeperkingen introduceren voor zulke dure kaarten.

[_Dune_]

Ja, men geeft het aan, maar kan het nergens onderbouwen. Kijk naar de eerdere serie(s) van Nvidia en AMD GPU's een paar jaar geleden, toen waren het voornamelijk AMD kaarten die massaal door miners werden opgekocht. Er speelde helemaal geen pandemie mee. Ja, de reguliere vraag is ook groter geworden, omdat men geld heeft liggen en zich voornamelijk thuis moet vermaken. Echter is mining op GPU ook weer interessant waar dan ook weer enorm veel GPU's in verdwijnen.

[sjors_w]

Helemaal geen goede zaak, meer e-waste en minder 2dehands kaarten op de markt. Dit is alleen in het belang van Nvidea.

[SuperDre]

Hoe is dit in het belang van nvidia? Als ze dit niet doen verkopen ze nog veel meer.

[Sinester]

even verder denken dan je neus lang is

Dan verkopen ze meer?? Nee want alle kaarten worden sowieso wel opgekocht op dit moment

Etherium wat ze hier limiteren is echt niet de enigste winstgevende coin, en zelf met de limiter erop draait de kaart in minen nog steeds winst... en dat is wat geld voor miners.. winst

Wat ze wel voor elkaar proberen te krijgen is dat als straks de hype wel over is je geen 2e hands videokaart voor een prikkie kan kopen, maar moet kijken naar een nieuwe videokaart

Daarmee zullen ze later veel extra geld mee verdienen

[Reactie gewijzigd door Sinester op 23 juli 2024 11:24]

[SuperDre]

Waarom zpu de limiter de 2e hands markt beinvloeden, immers een hoop mensen kopen die kaart dan voor gaming, waar die limiter in principe dus geen invloed op heeft.

[Eonfge]

Om hier op in te haken...

NVidia vraagt ook een premium voor hun hardware als het gaat om beroepsmatige rendering en virtualisatie. Dit doen ze door middel van de Quadro lijn. NVidia heeft recent ook een eigen set miner-kaarten aangekondigd, waarmee ze een extra premium gaan vragen voor miners. Echter, geen enkele miner wil die kaarten want ze zijn relatief duur en hebben geen resale-waarde.

Daarom besluit NVidia om gewoon de Quadro-truc van stal te halen. Maak de 'gamer'-kaarten firmware technisch niet geschikt voor het serieuze werk, en je kunt dubbel geld vragen aan de de professionele gebruikers.

Hier Linus Tech Tips over het hele verhaal:
https://www.youtube.com/watch?v=XfIibTBaoMM

[peeceej]

Als je het over ewaste hebt: we kunnen met z'n allen (de gamers en de industrie) ook gewoon afspreken dat er niet elk jaar een nieuwe serie GPUs en CPUs komt, maar om de 5 jaar. Binnen die tijd wordt gewoon alles uit de bestaande hardware geperst.

[watercoolertje]

Ik koop gewoon elke nieuwste high end kaart, en mijn oude mag iedereen van mij overnemen om nog jaren op te gamen, gooi hem heus niet bij het grof vuil

[Amanoo]

IIRC werd 10% van het aanbod opgekocht door miners. Significant, maar dit is een druppel op een gloeiende plaat.

[_Dune_]

Heb je daar een bron voor? Het gevoel en wat je leest overal, zou je denken dat het veel meer zou moeten zijn.

[jdh009]

Wat ik begreep is het chiptekort, beperkte productiecapaciteit en de grootte vraag naar nieuwe onderdelen door onder anderen het thuiswerken het grootste probleem. Miners zijn een mooie zondebok, maar uiteindelijk maar een druppel in een al veel te volle emmer. Zal als ik thuis ben kijken of ik bronnen kan vinden maar kon me herinneren dat dit naar voren kwam bij vorige discussies onder de niewsberichten hier in de reacties.

edit: Wat is het crappy bronnen zoeken op een telefoon. In ieder geval was deze post er eentje die ik prima vond passen en een goede samenvatting wat ik hierboven ook al melden (maar nog steeds geen bron):
Dennism in 'nieuws: Winkels annuleren RTX 3080 Gaming X Trio-pre-orders omdat...

Still, inflated consumer expectations don’t account for everything; when it comes to the video card drought, there is blame to go around. Across the electronics industry, from PCs to microchips for cars, increased demand, insufficient manufacturing capacity, and a pandemic-induced supply chain crunch have led to widespread delays and shortages. Nvidia has reportedly not gotten enough silicon wafers from Samsung’s foundry, leaving it deprived of raw materials.

Edit 2:
Prijzen gaan mogelijk nog stijgen door een tekort aan GDDR geheugen:
https://www.pcgamesn.com/graphics-card-price-increase

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 23 juli 2024 11:24]

[Richh]

Exact dit dus. Uiteindelijk is het probleem dat je productiecapaciteit ver van tevoren moet inschatten. Toen covid om de hoek kwam kijken hebben veel fabrikanten van dure goederen, zoals autofabrikanten, hun bestellingen omlaag geschaald. Immers, e economische tendens was: recessie en werkloosheid - mensen zullen minder besteden.

Het tegenovergestelde bleek het geval: veel mensen hebben nog geld en juist hobbies die thuis uitgevoerd kunnen worden bleken extra in trek.

[-Tweakert-]

Het gaat wel wat verder dan dit. Crypto groeit en daarmee de miners ook. Als je dit unchecked laat gaan zijn er straks geen nieuwe kaarten meer te koop voor gamers wat dan weer een effect op de verkoop van pc games zal hebben.

[Richh]

3 jaar geleden gebeurde er exact hetzelfde. Een Vega 64 was ook slecht te krijgen ivm mining. Uiteindelijk barst de bubbel en wordt de 2ehands markt weer overspoelt met kaarten. Dit maakt de pc markt op termijn altijd evenwichtig.

Nog op het feit na dat de pc relatief goedkoop te supporten is sinds consoles er zo op lijken + dat er al enorm veel pc gamers zijn + dat de consoleconcurrentie ook al niet leverbaar is, dat ik me echt niet druk zou maken over dat dit 'verder' gaat.

Anyhow, wat er nu speelt is een perfect storm. Te lage schattingen en productieproblemen en daardoor ondergemiddelde productie, desalniettemin hogere vraag vanuit gamers dan normaal.
En los daarvan gaat er ook nog een stukje naar miners. Vervelend, maar slechts een beperkte factor.

[SG]

3 jaar geleden gebeurde niet hetzelfde. Auto producenten hoefden toen niet fab stil te leggen. Het is deze keer een flinke maat erger. En dat heeft denk ik meer met wereld wijde lockdowns dat mensen thuis werken maar ook ipv vakantie zich nu thuis bezig houden en dus meer uitgaven voor thuis gebruik. En PC vallen daar ook onder.
En dan komt daarbij mining gekte.

Voor producenten heeft het geen zin om extra fabs neer te zetten. Die pandemie en ook de mining gekte kan ook verdwijnen en dan zit je met overcapaciteit. TSMC heeft ook hetzelfde probleem nu enorme vraag maar dat kan in 2024 stuk minder zijn.

[Richh]

3 jaar geleden waren er ook videokaarttekorten, door mining. Dat bedoelde ik.

De wereldeconomie ziet er nu inderdaad totaal anders uit dan 3 jaar geleden en de gehele chipindustrie zit daardoor nu in de knoei. Dat was exact het punt wat ik juist wou maken.

Tweakers hierboven denken nog steeds dat het volledig de schuld van cryptominers is. Dat is imho niet het geval.

[-Tweakert-]

Ohja? Een perfect storm waarbij gister werd aangegeven dat er waarschijnlijk tot 2023 een tekort is. Dit gaat niet alleen om een hogere vraag.

Je instelling is naïef op het punt van dat als bepaalde mensen geld kunnen verdienen met prakties niks doen hier geen gebruik van zullen maken. Als je kijkt dat suiker verslavend is voor ons omdat het hoge energie levert dan is geld het ultieme afrodisiac waarmee prakties alles te koop is.

Mensen die alleen maar lol willen hebben en geen of weinig moraal hebben gaan los op dit soort zaken. Dit zijn ook mensen die juist veel geld hebben en het worden er steeds meer. Crypto is booming en klapt op een gegeven moment wel in elkaar, tijdelijk. Dan stoppen mensen natuurlijk niet met mining als in het vooruitzicht ligt dat het op een gegeven moment weer reteveel waard word. Ik snap niet dat je dit niet in kan zien? Heel frustrerend. Deze cyclus gaat niet meer stoppen tenzij er gereguleerd gaat worden.

En als er niet gereguleerd gaat worden worden de rijker nog veel rijker en zal er onder de middel en onder klasse meer frustratie ontstaan totdat DIE bubbel barst en er stront aan de knikker is op een heel ander niveau.

[Richh]

Ohja? Een perfect storm waarbij gister werd aangegeven dat er waarschijnlijk tot 2023 een tekort is. Dit gaat niet alleen om een hogere vraag.

Het is een combinatie van teveel vraag (door mining, maar ook omdat we meer thuiszitten en (pc-)gaming populairder is dan ooit) en te weinig aanbod (te lage bestellingen geplaatst, omdat er geforecast werd op een recessie waarbij niet-essentiele producten zoals videokaarten vaak minder gekocht wordt).
Chipfabrieken zijn extreem duur en niet 123 te bouwen.

Dit is een perfect storm.

Je instelling is naïef op het punt van dat als bepaalde mensen geld kunnen verdienen met prakties niks doen hier geen gebruik van zullen maken.

Waar doe ik deze uitspraak?

Crypto is booming en klapt op een gegeven moment wel in elkaar, tijdelijk. Dan stoppen mensen natuurlijk niet met mining als in het vooruitzicht ligt dat het op een gegeven moment weer reteveel waard word. Ik snap niet dat je dit niet in kan zien? Heel frustrerend.

Haha, dat zei men in 2013 en 2017 ook, toen eveneens crypto booming was. Men gaat simpelweg niet bijleggen op de energieprijs. Als je zo zeker weet dat crypto opnieuw veel geld waard wordt, kan je beter op dat moment gewoon die crypto kopen, dan met verlies minen en dure kaarten kopen.
Niemand heeft behoefte aan schaarste van videokaarten, waarom dat in stand houden?

Beide vorige golven hebben exact hetzelfde uitgepakt: videokaarttekorten op het moment dat crypto in waarde toeneemt, en als de bubbel barst stroomt V&A over van ex-mining kaarten en dalen de prijzen fors. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het dit maal anders is.

[Reactie gewijzigd door Richh op 23 juli 2024 11:24]

[-Tweakert-]

Je luistert niet chef, of je leest of ziet wat je wilt zien.

Markten, net zoals ALLES in ons universum zijn golfbewegingen. De markt van crypto dus ook. Dat het even in elkaar dondert en tijdelijk weer minder in trek is betekent nog niet dat het zal verdwijnen of dat de gpu markt weer zal normaliseren met in het vooruitzicht na enige tijd, weer een klim in de waarde van crypto. Beleggers met veel geld zijn klaar voor wanneer dit gebeurd

Je lijkt echt geen reet van te begrijpen van waar je het over hebt. Nu crypto kopen als het zeer duur is? Daarnaast veranderen de omstandigheden op onze wereld snel en zijn er nieuwe generaties op komst die steeds meer op deze manier geld willen verdienen, door niks te doen.

Het gaat niet om behoefte aan schaarste van videokaarten maar om de grondstoffen ervan en de overvraag door nieuwe opkomende markten die chips nodig, door consumenten die chips nodig hebben en daar bovenop nog de miners en scalpers. Ook zijn er wel degelijk mensen die baat hebben bij een schaarste van videokaarten.

Je bent zo iemand die een patroon ziet en verwacht dat het hetzelfde blijft. Het klopt geen eens wat je zegt omdat kaarten GIGANTISCH veel duuder zijn geworden afgezien van de laatste prijs stijging.

Er is wel reden om aan te nemen dat het dit maal anders is omdat bepaalde grondstoffen steeds schaarser en de vraag groter word op allerlei vlakken.

Ik hoop dat je gelijk hebt, het zou fijn zijn als de kaarten weer voor normale prijzen verkocht zouden worden. De prijs zal misschien ALS in 2023 het tekort wat vermindert is wat normaliseren alleen nog steeds idioot hoog blijven.

Ik snap niet hoe je in botte hoofd de factoren van cryptofarms die gebouwd worden door mensen met veel geld niet wilt mee nemen in je calculatie en star blijft kijken naar patronen uit het verleden ipv van de veranderde omstandigheden die er nu zijn.

Maar ja, verdedig je mining bullshit maar anyway you want. Het is puntje bij paaltje gewoon bad shit.

[Richh]

De pot verwijt hier de ketel dat hij zwart ziet. Echt, een "discussie" als deze heb ik weinig meegemaakt hier op Tweakers. Je blijft gewoon door roeptoeteren wat jouw onderbuik je voorspiegelt, zonder enige poging om je bril af te doen.

Je kan wel steeds meer tokkie reageren, met je botte hoofd, zo iemand ben jij wel. Dat maakt je punt niet sterker, je komt alleen maar dommer over. Ik voel je frustratie dat je geen kaart kan kopen. Je zal ongetwijfeld mij daar de schuld van willen geven. Ik kan hier niks aan doen he.

Je zal moeten denken aan een investeerder om dit te begrijpen.
Als jij denkt dat de crypto markt weer aantrekt na een crash dit jaar of volgend jaar (overigens, LEGIO mensen waaronder ikzelf die dat in 2018/2019/2020 zeiden, toch geloofde niemand dat, en waren videokaarten overigens dus ook prima te krijgen)... wat ga je dan doen?
- Een batch videokaarten opkopen voor duizenden euro's, die hard afschrijft
- Minen met verlies (stroomkosten zijn hoger dan opbrengsten)
- Om uiteindelijk pas te verkopen op de top?

Als je zo overtuigd bent van dat crypto over een paar jaar weer een nieuwe bubbel gaat opblazen (dat ben ik overigens dus ook) - dan ga je toch gewoon
- Coins kopen in de dip
- Verkopen op de top?

Dat is fors, fors, fors meer winstgevend! Waarom zou je minen als de koers super laag is?
Mining is enkel winstgevend in landen waar een energieoverschot is, en in een bearmarket is de marge zeer zeer klein. In Europa en de VS zijn mining farms enorm aan het up- en downscalen op basis van de koersen, en soms worden ze zelfs volledig opgedoekt.

Ik weet niet of je mij daadwerkelijk niet begrijpt, of dat je mij niet wil begrijpen.

Je beperkt je visie puur op het blamen van slechts 1 factor, terwijl er hier talloze grote factoren spelen. Dit is zeer eenvoudig te zien als je je visie iets groter zet: waarom denk je dat consoles gescalped worden en voor een meerprijs worden verkocht? Dit gebeurt nog steeds aan de lopende band. Kijk naar de autoindustrie, die door allerlei hulpsystemen ook een steeds zwaardere druk zetten op chipproductie.

Het is voor veruit het grootste deel een verkeerde inschatting van de chipfabrieken (die door steeds ingewikkeldere productieprocede's steeds minder keuze hebben overigens) tov hoeveel vraag er is en in reactie daarop is het aanbod beperkt. Je moet je echt meer verdiepen in hoe bedrijven als GlobalFoundries en TSMC werken, wanneer zij hun investeringen doen, waar hun kosten liggen en waarop zij beslissingen baseren.
Een pandemie heeft daar impact op.
De verhoogde vraag naar gaming producten was begin vorig jaar totaal ondenkbaar.

Natuurlijk heeft mining impact, dat ontken ik helemaal niet.
Het punt is dat dit slechts 1 van de factoren is die tot de huidige perfect storm hebben geleidt.

Ik kan je alleen maar een advies geven. Als jij zo zeker bent van je zaak, en dat alles alleen maar gekker wordt... if you can't beat them, join them & put your money where your mouth is betaal die scalper prijzen nu, en verkoop ze volgend jaar voor dubbele winst
Persoonlijk denk ik dat dat volledig mis gaat, maargoed - je weet het allemaal zo goed: handel er dan naar!

[-Tweakert-]

Roeptoeteren, tokkie, botte hoofd

Ik ben veel wat je zegt met je en begrijp dat crypto een onderdeel is van de vraag naar GPU`s. Vanuit mijn overtuiging is het echter een slechte zaak op alle fronten behalve voor de cryptominer zelf.

Ik hoef niemand te beaten behalve in een vriendschappelijke game die best wel competitief kan zijn. Ik zou willen (en ja ik weet dat het grotendeels een utopia is vanuit mijn beleving gezien) dat mensen begrijpen dat dit soort zelfverrijking zonder te kijken naar de impact op anderen en ons leefsysteem schadelijk is voor veel mensen maar uiteindelijk ook voor henzelf of toekomstige generaties. Dus ik zal me nooit bij dit soort zaken aansluiten. Mocht de dag ooit aanbreken dat de ongelijkheid nog veel erger is geworden dat dan pleuris uitbreekt en diegene die het hebben veroorzaakt krijgen wat ze verdienen.

[Richh]

Botte hoofd was van jou

Ik zie het huidige financiële systeem als zelfverrijking van de rijken. En crypto als mogelijkheid om een bepaalde groep mensen die nu financieel zeer tekort wordt gedaan, toch een kans te bieden.
Weet je wat ook schadelijk is voor toekomstige generaties? Dat ze nooit meer een koopwoning kunnen kopen, en de vergrijzing mogen betalen.

Anyhow, crypto is een goed ding als je het mij vraagt. En mining is daarvoor een noodzakelijk kwaad. Grote mining farms keur ik af, en zijn sowieso exact het tegenovergestelde van hoe mining juist bedoeld is. Zij maken tot in zekere hoogte misbruik van de situatie.

Gamers over de hele wereld die, gedecentraliseerd, een paar uurtjes per dag hun (op dat moment normaal niet gebruikte) videokaart aan het werk zetten om een revolutie in ons financiële systeem te starten? Ik vind dat oprecht een prachtig idee en dus zeker geen slechte zaak.

[-Tweakert-]

Dit excuus: "Ik zie het huidige financiële systeem als zelfverrijking van de rijken. En crypto als mogelijkheid om een bepaalde groep mensen die nu financieel zeer tekort wordt gedaan, toch een kans te bieden. " hoor ik van vrienden om me heen die in crypto geïnvesteerd hebben. Same old bullshit dude.

De rijken zullen echter dit systeem ook weer naar hun hand draaien. Nog erger is dat je dit als een redelijke optie durft te presenteren als een mogelijkheid om genoeg geld te verdienen voor een koopwoning want voor degene wie dat gaat lukken is het prakties als een lot winnen uit de loterij.

Het gevecht om geld maakt het alleen maar erger en erger. De persoon die wil stoppen op zijn 30ste met werken en alles leegtrekt met het idee dat het zijn recht is om dit te doen met alle schade en ravage die erachter aankomt.

Je hebt geen problemen met dat er rijken zijn, jij hebt een probleem dat JIJ er niet een van bent. En dat probeer je op te lossen door dit soort onzin en durft het dan noodzakelijk kwaad te noemen. Je bent niet goed in je knikker.

Als je aan gedragswetenschappers en mensen die de biologie achter ons gedrag kunnen verklaren jou stelling zou voorleggen zouden het gegarandeerd niet eens met je oplossing zijn.Want het leid tot meer van hetzelfde alleen zal de rijkdom onder deels een nieuwe groep mensen verdeeld zijn ipv dat er echt meer gelijkheid komt. Ik kan je ook garanderen dat als er niet meer gelijkheid komt binnen 100 jaar de manier van leven zoals wij deze kennen niet meer zal bestaan. Wij zijn dan al dood natuurlijk maar de toekomstige generaties nog niet. En dan heb ik het nog niet eens over de mensen die lijden onder iedereen die rijk wilt worden en feitelijk geen vooruitgang op enig niveau brengt in de samenleving..

[ro8in]

Leg mij eens uit dan hoe het kan dat ook alle hoge wattage voedingen (ook veel gebruikt door miners) ook allemaal zijn uitverkocht? Sorry maar de 1 en 1 is too obvious. Ik geloof die pers praatjes van nvidia over productie tekorten enzo niet meer. Ik heb gewoon niet technische vrienden die mij vragen of ik een pc met meerdere videokaarten voor ze kan bouwen omdat ze willen minen. Het is echt gekkenhuis aan het worden!

[S95Sedan]

Je vergeet alleen dat we midden in een pandemie zitten waarbij iedereen thuiswerkt. Dit is ook duidelijk terug te zien in de enorme toename in componenten verkopen/cijfers.

[loki504]

Maar hoeveel thuiswerkers hebben een 1000+ watt voeding nodig. Net zoals een rtx 3060+? Mic en webcam etc kan ik begrijpen maar high end gpu en high watt voedingen zie ik daar niet snel onder vallen.

[ro8in]

Precies dit, zoek maar eens op 750+ watt, alles uitverkocht. Gemiddelde pc met 1 zelfs high end gpu heb je aan 500 watt prima zat. De 1000 watt voedingen is echt geen kleine markt. Heel wat fabrikanten die deze produceren maar allemaal uitverkocht. Ik snap gewoon niet dat mensen in dit marketing praatje van Nvidia nog blijven geloven. Het is duidelijk waar de gpu’s heen gaan. Maar ik begrijp niet waarom men zo stellig blijft zoeken naar andere verklaringen. Waarom is het zo erg dat miners alles opkopen dat men het maar niet wil geloven en liever struisvogel speelt? Ik riep het een paar jaar geleden al en toen werd ik nog keihard op -1 gezet. Inmiddels sta ik op een offtopic. Ik spreek jullie over een jaar of 2 wel weer. Misschien dat ik dan een +1 krijg en eindelijk het grote deel het ook begint in te zien wat er gaande is. Kom op nou geloven jullie echt dat alle thuiswerkers massaal rtx3080’s met 1200 watt voedingen zijn gaan inslaan voor hun office/crm werk??

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 11:24]

[Rzarect0r]

Echt? Ik had toch zo een 860 watt op megekko besteld en is nog steeds gewoon op voorraad.

[Sn0wblind]

500watt is niet voldoende voor een hedendaagse highend gpu...

[Kevinp]

Haha ik heb hier nog een nieuwe 750 watt liggen die komt van RMA terug ;-). Ik moet mijn huidige 600 watt nog een keer vervangen, maar ja als het werkt werkt het. En de voeding vervangen kost altijd meer tijd dan je wil ;-).

Misschien toch eens kijken of ik nog wat heb liggen om te verkopen ;-).

[Moosifer]

Cool story bro.

Just did a search on Tweakers. 38 results for 1000+W PSUs available with 24 hours delivery.

[White Feather]

Er is natuurlijk niet alleen sprake van thuiswerken.

Er is sowieso buiten de deur weinig te doen, dus mensen zitten meer thuis. Ze zullen dus ook eerder gaan gamen. En aangezien de nieuwe Xbox en PlayStation nauwelijks te krijgen zijn, zullen veel meer mensen dan toch maar een flinke gpu kopen.

Er zit een beetje een domino-effect in. Als het ene artikel niet te krijgen is, komt er een verschuiving naar een ander product.

[Rzarect0r]

De Xbox en ps5 zijn super makkelijk te krijgen vergeleken met een gpu

[Kevinp]

GPU is ook te krijgen. Alleen moet je dan een OEM pc erbij kopen. Daar lijken ze nog wel redelijk leverbaar te zijn.

[Verwijderd]

Het gaat niet om de eindproducten, maar de onderdelen die daarin zitten waardoor de hele elektronicamarkt vastloopt.

[whiner]

Precies dit. Een gemiddelde thuiswerker vindt een i5 met Igp voldoende. Laten die nu wel gewoon op voorraad zijn met normale prijzen

[Scriptkid]

Alleen die thuis werker heeft nu geen reidtijd meer en wil savonds de extra tijd ook ontspannen en dus potje gamen en dat gaat niet met die I5 IGP.

[dengregg]

en bovendien heeft die thuiswerker ook al meerdere vakanties niet genomen waardoor het beschikbare budget met ettelijke duizenden euro's gestegen is.

[-Tweakert-]

Niet zo naïef over mensen die geld zien en ruiken en er niks voor hoeven te doen behalve mining rigs of farms of te zetten.

Dit loopt al uit de hand en zal zonder interventie alleen maar erger worden. Mensen met geld zuigen alles leeg om meer geld te maken. Het gebeurd op de huizenmarkt, het gebeurd met de gpu kaarten en op alle andere vlakken waar met geld veel geld verdient kan worden en dat zou echt niet moeten kunnen.

[S95Sedan]

Dat moeten mensen toch zelf weten?

Die hele instelling van het maar met alles moeten ingrijpen, omdat we nu toevallig op meerdere punten problemen hebben met de componenten markt, is gewoon walgelijk.

Verder raken dit soort beperkingen alleen de consument die wellicht met z'n enkele kaartje wat wil terugverdienen.

[SG]

Nou crypto gekte en met de vele slecht opgezette crypto munten zorgen wereldwijd voor idioot veel energie gebruik om virtuele munt te genereren.
Ten 1st het onmogelijk maken om met zware ASIC compute hall om 50+ % van de markt in bezit te hebben. Het goed en fijn mazig verdelen van mining nodes.
2de niet geschikt voor ASIC en FPGA en GPU. Maar basic CPU. Meer de MCU types
etc.
Dat 20watt mining rig-je. ipv 2kw.

gezien die gare munten er al zijn en goed doen, is het te laat.

[-Tweakert-]

@S95Sedan

We leven niet in een wereld waar totale vrijheid is maar in een systeem waarvan we als mensheid tegen de grenzen aanlopen. Als jij mag doen en laten wat je wilt mag ik dat dus ook. Dus ik mag als jij uit de winkel loopt jou beroven. Tsjah dat moet ik toch zelf weten?

Of als ik heel veel geld heb en meer geld kan verdienen door niks te doen door alles op te kopen in een sector, daarmee de prijzen op te drijven zodat ik nog meer kan verdienen terwijl 99% van de mensen die gewoon een product willen kopen hier grote frustratie van ondervind. Dit gebeurd in de huizensector, het gebeurd nu met grafische kaarten, het gebeurd zelfs met medicijnen waardoor mensen doodgaan omdat ze onbetaalbaar zijn terwijl de productie ervan niks kost.

De hele instelling zoals jij die hebt loopt uit tot zo`n grote onvrede van het volk over tijd dat je kan rekenen op hele nare situaties voor iedereen. Als je tekort zichtig bent om dat te begrijpen is dat een slecht zaak. Maar je naam zegt al genoeg over wat je denkt belangrijk te vinden in het leven, triest.

[Reactie gewijzigd door -Tweakert- op 23 juli 2024 11:24]

[S95Sedan]

Je snapt het niet, maar dat maakt niet uit verder.

Regulatie is gewoon slecht, helemaal als het aankomt op restricties van producten welke men van hun eigen geld heeft gekocht.

Oke jochie.

[-Tweakert-]

Regulatie is slecht omdat het alleen maar een tegenwerkende kracht is van marktwerking en een slechte uitwerking op alles heeft toch? De standaard uitspraak van de bevoorrechte die conservatief wil houden wat hij vergaard heeft. De grote grap is dat jij niet een van die rijke mensen bent die ECHT baat hebben bij vrije markten, met je S95Sedan.

Ik begrijp het beter dan jij pik. Kun je me jochie noemen maar je begrijpt er zelf geen reet van droeftoeter.

[Reactie gewijzigd door -Tweakert- op 23 juli 2024 11:24]

[S95Sedan]

Salty gamer gespot die liever een bepaalde groep de schuld geeft dan logisch nadenkt, zich inleest en weet waar hij over praat.

Maar blijf vooral jezelf voor lul zetten en mij vanalles noemen. Dat is ook de reden dat ik niet op je geblaat ben ingegaan.

[Reactie gewijzigd door S95Sedan op 23 juli 2024 11:24]

[-Tweakert-]

Chef, een groep mensen is het met me eens en vind het prachtig wat ik zeg en vind dat jij je voor lul zet met je kortzichtigheid. En een andere groep is het niet met me eens en vind dat ik me voor lul zet zoals jij. Het is maar hoe je het bekijkt.

Afgezien van onze meningen is er ook nog zoiets als realiteit. Realiteit is dat de afgelopen 10-20 jaar door het niet reguleren van markten hele grote problemen zijn ontstaan in allerlei markten. Ik kan een lang betoog erover houden maar ik betwijfel of je er uberhaupt open voor zou staan om naar te luisteren.

Dit gaat veel verder dan de GPU markt die geraakt word. Dit is het asociale gedrag waardoor mensen in arme landen uitgeknepen worden en hun hele leven prakties als slaaf leven om niet dood te gaan.

Maar ja, goed plan man. Mensen gewoon laten doen wat ze willen want regulatie is slecht. Misschien dat je op een dag je interesseert voor je medemens en meer over de wereld leert afgezien van alleen financiële markten.

[-Tweakert-]

Daar is mr lege status met zijn S96Sedan weer.

Misschien heb je niet door gehad dat in de afgelopen 10 jaar de prijs van videokaarten gigantisch is omhoog gegaan. Low end videokaarten kosten nu meer dan high-end videokaarten toendertijd.

Dit is dus niet iets van deze tijd. En met de komst van miners is het alleen maar erger geworden. En nu cryptomining een hip trend ding is geworden zal dit tenzij extreme gebeurtenissen nooit meer verdwijnen.

[jdh009]

Ik ben niet thuis in voedingen dus daar kan ik je niet helpen. Puur op gevoel, al ken ik de productieaantallen niet, verwacht ik dat deze categorie vergeleken met de rest van de voedingmarkt kleiner productieaantallen heeft. Wat wel (een deel van) de reden kan zijn is het gestegen thuiswerken en het bouwen van thuiswerkplekken. Daarnaast kunnen de huidige videokaarten flink wat stroom vreten gecombineerd met dat hier op het forum (bij het geven van advies voor het bouwen van systemen) bijna standaard gemeld wordt dat de OP gekozen heeft voor een overkill wattage voeding, kan ik me het voorstellen dat in die categorie de vraag ook hoger ligt.

In het filmpje van @redslow worden op 1:51 de productieaantallen getoond. Die zijn gewoon Q3 en Q4 van 2020 gewoon flink hoger dan het jaar daarvoor.

Daarnaast, de Playstation en XBOX zijn ook onmogelijk te krijgen en zelfs autofabrikanten hebben last van de productietekorten.

[SG]

Ik verwacht ook dat een 3090 gamert zijn CPU zwaar Oc'ed en Custom 3090 met WC pieken heeft wat 500watt niet niks is. En die OC'ed WC intel zal ipv wazige TDP mogelijk ook 300+ pieken kunnen en dan is 1kw voeding ook dekkend met wat marge. Als dan ook 10gb en zooi nvME drives erin. is 1,2kw ook wel te doen.

Kan zijn dat met bepaalde goede rails balance je ook uitkomt met 850Watter of wat mildere OC.

[DrWaltman]

Ik weet niet hoe het met exact zit met high end videokaarten. Maar de de hele industrie van van hoog tot laag kampt met tekorten van chips. Ook bij modems en tv decoders zijn er problemen, net als in de auto industrie.

[SG]

Ja alles wat je thuis blijvers aangenaam kan maken is de vraag groot. bijvoorbeeld.
TV's
monitoren
ook allerlei hobby's
thuis klussen.
etc.

[SkyStreaker]

Om maar niet te spreken van stagnerende aanvoer van grondstoffen die de prijs doen stijgen.

[SkillZ4LollZ V2]

Linus had hier een video over inderdaad, waaruit bleek dat de totale vraag gewoon veel hoger ligt dan bijvoorbeeld voor de zomer van vorig jaar en dat de scalpers/miners een minderheid zijn in vergelijking met de vraag vanuit normale klanten.

[Inflatable]

Dat roepen mensen zoals Linus wel, maar niemand kan daar echte cijfers van overleggen.. In feite loopt iedereen dus maar wat te speculeren, oftewel uit z'n nek te lullen.. Zelfs Nvidia en AMD zelf weten niet precies hoeveel waar precies naartoe gaat, omdat ze ook niet precies weten hoe het verder in de keten gaat van importeurs en distributeurs etc.. Als ik zelf aan die speculatie meedoe, dan denk ik dat als je kijkt naar de enorme crypto bubbel die ontstaan is sinds november vorig jaar (Bitcoin wel 5x meer waard geworden) dat het helemaal geen vreemde gedachte is om te denken dat miners sinds die tijd heel erg veel videokaarten opkopen om te profiteren van de nieuwe bubbel.. Toevallig ook het tijdstip dat de prijzen van videokaarten enorm gingen stijgen. Toeval?

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 23 juli 2024 11:24]

[Atilim]

Echter zie je scalpers en miners ook nog chips kopen die autofabrikanten gebruiken?

[SG]

Nou is toch logisch de 4 grote markten USA Canada , heel Europa, Japan China in lockdown.
Een heel groot deel gaat niet op vakantie . Een deel gaat thuis werken , waarvan deel dat voor 1st doet.
Er is vakantie geld over. En omdat men meer thuis is wordt er veel thuis besteed.
Een deel zorgt omdat zij op vakantie moeten zorgen dat pandemie hard en lang toeslaat.
Dat zijn zeer grote groepen die de vraag overspoelen. Samen met mining gekte maakt het bijzonder extreem.

Het is nu gewoon niet de tijd om de grote upgrade te doen. En dit is luxe probleem. In de VS etc verliezen families soms groot deel van directe familie. En hier volk dat ligt janken om 3080.
Naast de vele ondernemers die nu hun zwaar verdiende buffers zien verdampen of enorme schulden zien groeien.
Dan game je op 1080p . Op low settings.

[illum1n4ti]

wel Ethereum!.

[Inflatable]

Wat men vervolgens weer omzet in BTC, het heeft allemaal met elkaar te maken.. Ik heb het uit nieuwsgierigheid ook even geprobeerd via Nicehash, maar vond het maar niks dat mijn RTX 3080 constant op 100% stond te draaien.. Als die kapot gaat krijg ik niet zomaar een nieuwe, dus ben er na een dag alweer mee gestopt, maar weet nu wel een beetje hoe het werkt..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 23 juli 2024 11:24]

[tepelnick]

Zolang je hem undervolt is er niks aan de hand.

[redslow]

https://youtu.be/3A4yk-P5ukY

Linus legt het ook goed uit.

[_Dune_]

Af en toe heeft Linus wel wat goede informatie, daarnaast kan hij het goed brengen, maar voor de rest het het een wandelende reclame zuil. Niet al te serieus nemen... Ook hij kent de werkelijke getallen niet. Kijk naar de voorgaande AMD en Nvidia GPU's hele series waren niet verkrijgbaar puur en alleen door mining, toen was er nog geen sprake van een pandemie.

[SkyStreaker]

Een wandelende reclamezuil met, door zijn team en eigen inzicht, wel degelijk kennis van zaken. Alleen wil hij ook een zo breed mogelijk publiek bereiken.

Wil je andere smaken: Gamers Nexus, Paul's Hardware, Digital Foundry of JayzTwoCents

[Amanoo]

Ik ben bang dat ik het moet laten bij een klok die ik heb horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt. Ik weet zeker dat ik dat percentage heb gezien, maar ik heb niet speciaal mijn bronnen opgeslagen en ik weet zo gauw geen bron te vinden die zegt hoeveel procent van het aanbod door cryptominers is opgekocht.

[kftnl]

Ben inderdaad benieuwd hoe je aan die gegevens zou moeten komen. Die miners geven dat niet bepaald aan bij NVidia. Kan me wel bijv. voorstellen dat een groot deel van 3060 chips naar laptop makers gaan, maar ik vermoed dat als je naar losse 3080 kaarten kijkt dat dan we het dan over een veel hoger percentage voor miners hebben.

[Reactie gewijzigd door kftnl op 23 juli 2024 11:24]

[SG]

Die grote miner kunnen direct bij AIB bulk inkopen. En dan zal altijd wel AIB hebben die graag aan Miners verkopen.

[loki504]

Dat lijkt mij erg sterk.
Ze gebruiken zelfs rtx 30xx laptops om te minen. https://nl.hardware.info/...0-laptops-op-grote-schaal

Hoe meer ze kunnen minnen hoe meer ze verdienen.

[DennisH82]

Inderdaad hopelijk gaan de nieuwe versies dan wel rechtstreeks naar gamers
Al zullen de scalpers altijd proberen er nog wat op te verdienen

[freedzed6]

Kan je nagaan, Met 1 kaart schraap je 10-20 EURO per dag naar binnen. Niet zo gek dat ze al die kaarten willen hebben.

Stel je voor: 10x 3090 gekocht en aan het werk gezet. kosten MSRP:+- 10.000 euro.
Dit heb je in 2-3 maanden eruit en dan begint het feest, Je pakt dan per jaar echt duizenden en duizenden euro's.

[Rzarect0r]

10-20 euro per dag? Welke coin mine je dan? Zover ik weet doet alleen een 3090 tegen de 10 euro per dag

[Reactie gewijzigd door Rzarect0r op 23 juli 2024 11:24]

[Pliskin]

Mits het hele zooitje niet in elkaar zakt.

[Jelster]

Of de Nuon een kijkje komt nemen.

[watercoolertje]

Hoe groot is dat risico met de restwaarde van die kaarten in acht genomen?

Stel je krijgt er na 1 maand minen maar de helft voor bij de verkoop (super onwaarschijnlijk).

Dan heb je al de helft terug van je investering, dus samen met wat je in die maand hebt verdient ben je in de buurt van het break even point.

[Pliskin]

En dan moet je nog even langs de Belastingdienst.

[kevz]

Daar geloof ik eerlijk gezegd niet zo veel van. Het is voor nV/AMD veel te makkelijk om die dingen aan miners te verkopen, nul risico en grote verkopen.

[SG]

AMD en nV verkopen de GPU chips aan AIB en die verkopen door aan OEM Retail en Miners.
Wat AMD en nV wel kunnen doen is afkeur chips die buiten release type vallen verkopen aan miner die zelf PCB en Bios kan maken verkopen.

[Ludwig005]

50% is sowieso in het bezit van scalpers.

[jdh009]

Scalpers zijn doorverkopers/tussenhandelaren, die zorgen er niet opeens voor dat er nieuwe kaarten gemaakt worden of effectief van de markt verdwijnen. Ze beïnvloeden alleen de prijs waardoor het het uiteindelijk gewoon een vraag en aanbod probleem is die er voor zorgt dat de prijs opgedreven wordt. Geen voorraden en te weinig productie (en geen mogelijkheid om dit snel uit te breiden) in combinatie met een gestegen vraag. Een giftige cocktail die deze stijging in prijs vooral veroorzaakt heeft.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 23 juli 2024 11:24]

[SuperDre]

Juist ja krankzinnige prijzen, zekfs azerty vraagt 600 euro voor een GTX1660 6GB en dat is dan een 'opruiming' prijs.

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 23 juli 2024 11:24]

[Amanoo]

Er is inderdaad wel belachelijk veel gescalpt. Het is zo erg dat je ondertussen zelf scalperscripts moet gebruiken om ook maar een 5 jaar oude videokaart te kunnen krijgen. Ik heb er nu een draaien. Puur omdat ik anders helemaal geen videokaart heb. Ik had een GTX780 en een GTX1080 die allebei besloten te overlijden.

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 23 juli 2024 11:24]

[DarkeasterB]

Tegelijk, ook al kopen ze maar 10%, als hun veel meer bereid zijn te betalen zou dat prima een disproportioneel effect op de prijs kunnen hebben.

[J_Koedijk]

Wat betekent dit voor mijn bestelling die ik sinds oktober heb staan voor toen nog een schappelijke prijs voor 3080? Gaat deze gecanceled worden want dit is een nieuwe revisie van product. U mag een nieuwe bestellen voor 150% voor uw originele bestellings bedrag? En die 6 maanden wachten waren voor niks? Als dit gebeurt zou ik wel een beetje boos worden...

[jeroentje710]

Als dit daadwerkelijk de manier is waarop Nvidia dit gaat spelen zakt me de moed toch wel enigzins in de schoenen... Heb inmiddels ook al ruim 3 maand een order uit staan.

[SuperDre]

Nouja, dat is niet aan nvidia, maar aan de producent van de kaart.

[Shaidar]

Helaas. Er is zelfs een grote kaartenmaker gewoon gestopt met het maken van de 3090. Bye bye pre-order.

[SuperDre]

Tja, ligt het probleem dan niet bij de verkoper die jou te lang aan het lijntje heeft gehouden? Het zal niet de 1e keer zijn dat fabrikanten een bepaalde videokaart na een half jaar vervangen door een nieuw model. De fabrikant heeft jou niet beloofd dat ze jou die kaart leveren, dat heeft de verkoper gedaan zonder dat hij daar de garantie voor kan geven. De verkoper is degene die jou dus aan het lijntje houdt, en ga er maar van uit dat die na een half jaar jou echt niet meer die kaart gast leveren voor de prijs die jij toen had, ik durf te wedden dat de prijs op de site in de loop van de tijd behoorlijk gestegen is, en dat mensen die em daarna besteld hebben, voor die vele hogere prijs, deze wel gewoon al geleverd hebben gekregen. Er is sowieso geen wetgeving die een volgorde van zo'n wachtrij forceert. De winkel zal gewoon hopen dat je het opgeeft, maarvals je dus al betaaldt zou hebben, hebven ze inmiddels al wel mooi jouw geld kunnen gebruiken voor bedrijfsvoering.

[MatthiasDS]

In de praktijk hebben veel winkels gewoon wachtrijen waar je je positie kan checken, is men (voor wat we kunnen zien) transparant over wat binnenkomt en worden goedkope vroege preorders uitgeleverd.

Vorige week ook gewoon m'n €849 3080 binnengekregen van Azerty.

Winkels kunnen niet leveren wat ze niet aankrijgen...

[Techtrade Dordt]

En terecht. Ik denk dat het er dik in zit dat mensen in uw situatie plat gezegd flinkt genaait worden hierdoor.

[F5544]

Hier ook een aankomend slachtoffer.

Ik hoop dat deze kaarten onder dezelfde naam blijven en niet een reden voor webshops zijn om de wachtrijen te annuleren.

[Sjaakys]

Dan begin maar alvast met boos worden, want ik garandeer je dat dat gaat gebeuren. Azerty heeft ook al bestellingen geannuleerd.

[RobinNL]

Het lijkt mij gewoon dat je bestelling blijft staan en dat je (mogelijk) een 3080 krijgt met de miningbeperking. Het is niet dat er wordt gestopt met die videokaart die je had besteld. Er wordt simpel gezegd een v1.1 uitgebracht met de beperking.

[SuperDre]

Maar vaak wordt die gewoon als een nieuw product op de markt gezet.

[RobinNL]

Dat zou goed kunnen, zoiets durf ik echt niet te zeggen. Ik heb vooral naar m'n ervaring gekeken met moederborden. Dit is natuurlijk een compleet ander onderdeel, maar bij mij werd een v1.0 en v1.2 onder hetzelfde product verkocht bij een webshop.

Er is voor de rest eigenlijk niks veranderd bij de videokaart. Er zit eigenlijk alleen maar een extra beveiliging op. Het is inderdaad even afwachten. Ik kan me ook moeilijk voorstellen dat webshops honderden (of duizenden) bestellingen gaan annuleren om deze (kleine) wijziging.

[Sfynx]

Wat betekent dit voor mijn bestelling die ik sinds oktober heb staan voor toen nog een schappelijke prijs voor 3080? Gaat deze gecanceled worden want dit is een nieuwe revisie van product. U mag een nieuwe bestellen voor 150% voor uw originele bestellings bedrag? En die 6 maanden wachten waren voor niks? Als dit gebeurt zou ik wel een beetje boos worden...

Ik heb nu vier maanden een RTX 3080 in bestelling staan omdat de recentere titels niet meer zo lekker mee kunnen komen op mijn i7-6700K + GTX 1080 i.c.m. een 3440x1440 scherm, denk aan Cyberpunk bv... De rest van mijn machine heb ik nog geen upgrade voor gedaan, dus er zijn eigenlijk twee scenario's mogelijk:

• Mijn bestelling wordt samen met al die andere wachtenden geannuleerd door zo'n achterlijke revisie-stunt, dan speel ik nog de titels op Steam die nog redelijk op mijn huidige hardware draaien, ga ik misschien wel gewoon een paar jaar alleen op consoles gamen, en probeer ik daarna wel een compleet nieuw systeem te bouwen met een RTX 5xxx ofzo. Dan zou ik er helemaal klaar mee zijn voor een tijdje. Ik weiger i.i.g. meer dan 1000 euro te betalen voor een kaart van kaliber RTX 3080 vandaag de dag.
• Hij wordt uiteindelijk geleverd, dan volgt er eventueel nog een nieuw moederbord+CPU voor als mijn i7/PCI-e3.0 based systeem de boel duidelijk wat ophoudt, en hoef ik me pas weer over pakweg 5 jaar ergens zorgen over te maken.

Wat dat betreft zit ik nog enigszins in een luxepositie. Ik zou het wel heel erg zuur vinden voor die mensen die nu überhaupt geen fatsoenlijke GPU hebben omdat die bijvoorbeeld kapot is gegaan...

[Reactie gewijzigd door Sfynx op 23 juli 2024 11:24]

[F5544]

Daar gaan de wachtrijen. Half jaar gewacht op een Asus die straks een andere sku krijgt en voor het 3 dubbele dan verkocht kunnen worden. IPV de msrp.

Zelfde reden als de gaming x van msi maar dan ander nummertje.

[RobinNL]

Het lijkt me eerder dat de kaart gewoon een update (een v1.1 om het zo even te noemen) krijgt met de miningbeperking en niet dat die videokaart wordt geannuleerd en onder een andere naam wordt verkocht.

Van moederborden heb je soms ook een v1.0 en een v1.1 versie die naast elkaar worden verkocht, mogelijk totdat de eerste versie helemaal is verkocht. Ik verwacht deze manier voor de huidige videokaarten.

[Vizzie]

Wishful thinking.

Als ze die kaart voor 800 euro moeten leveren aan mensen die een pre order geplaatst hebben en ze hebben een excuus om die order te annuleren en die kaart voor 2000 euro aan iemand anders te verkopen wat denk jij dan dat er gaat gebeuren? Netjes de pre order laten staan en de v1.1 leveren?

[RobinNL]

Of het gebeurt weet ik ook niet hoor (dit zijn toevallig ook de perfecte ingrediënten (corona, chiptekorten, mining etc) voor de storm), maar ik zie ook weer niet gebeuren dat webshops honderden pre-orders gaan annuleren om deze reden met honderden boze klanten als gevolg.

Eigenlijk verandert er niks aan de kaart. Er komt alleen een miningbeperking op.

[Postman]

Zoals al terecht gezegd krijgen de nieuwe GPU echt wel een andere SKU, dus andere EAN, dus ander product en sta je met je wachtrij positie nog maanden te wachten op een levering die nooit meer gaat komen.
Hetzelfde al bij de Gigabyte 3060 Ti Pro gebeurt, rev 2.0 en mensen in de wachtrij krijgen niets meer geleverd. Terwijl de rev 2 al regelmatig te koop is geweest.

[mr_evil08]

Nvidia doet dit omdat anders de gamers markt volledig kapot gaat, game ontwikkelaars halen niet alles meer uit de kast omdat gamers met veroudere videokaarten zitten, en op gegeven moment is er geen noodzaak meer om nieuwe videokaarten te verkopen..

[Inflatable]

Precies.. Gaming is de stabiele lange termijn markt.. De mining markt is super instabiel en onvoorspelbaar, en kun je als bedrijf dus niet op vertrouwen voor de lange termijn als afzetmarkt.. Straks stort de crypto koers weer naar beneden en stort dus ook alle vraag vanuit miners voor videokaarten weer in.. Ondertussen ben je veel potentiele gaming klanten kwijtgeraakt omdat die te lang niks konden kopen voor normale prijzen.. Dat laatste wil Nvidia dus voorkomen door hun GeForce producten alleen voor gaming geschikt te maken..

Voor iedereen die denkt dat mining niet zoveel invloed heeft op de huidige situatie vooral qua prijzen.. Denk je dat het puur toeval is dat vanaf november 2020 toen de crypto koersen enorm gingen stijgen dat de videokaart prijzen toen ook opeens heel hard gingen stijgen? Ik denk van niet.. In september, oktober en november waren de videokaart prijzen nog relatief normaal ondanks dat er toen ook al tekorten waren..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 23 juli 2024 11:24]

[m_snel]

Ik vind het toch wel vreemd dat de leverancier bepaald wat je mag doen met je nieuwe aankoop.

Als ik een auto koop omdat die graag tegen mijn muur stuk wil rijden, wat heeft de fabrikant daar mee te maken.

Beetje zielige strategie, maak er meer of beter speel in op de behoeften en maak míning kaarten.

[timberleek]

Niemand wil mining kaarten. Die zijn compleet waardeloos op de tweedehands markt.

Een normale kaart kun je na je mining avontuur nog lekker op marktplaats drukken voor een leuk bedrag.

Voor de fabrikant zijn mining kaarten wel top. Geen tweedehands markt meer, lekker alles in de vuilnisbak en nieuwe kopen

[EliteGhost]

Gedeeltelijk met je eens. Wat hier echter gebeurd is dat er 500 mensen in de rij staan en persoon nummer 2 400 wagens koopt om ze vervolgens tegen een muur te rijden. Leuke hobby (denk ik?) maar nogal vervelend voor de rest van de mensen in de rij.
Dus wordt er nu een automatische rem ingebouwd zodat je niet meer tegen dat muurtje kan rijden. Voorkomt dat mogelijke klanten maar een andere auto (gpu) kopen.
Dat laatste zou een stuk beter overkomen als de kaarten van AMD beschikbaar zouden zijn

[EliteGhost]

'maak er dan gewoon meer....'
Zou een mooi begin zijn. Dan zou het niemand boeien wat je ermee doet. Ik denk dat ze nu andere klanten tevreden willen houden. Niet dat ze dat is gelukt.

[ikt]

Is het grote probleem met tekort aan GPUs niet gewoon dat de vraag veel groter is dan het aanbod? Vanuit Linus Tech Tips, die bronnen heeft bij OEMs, lijken de aantallen GPUs die worden verscheept, even groot te zijn als bij de vorige launches. Het is gewoon dat de vraag met thuiswerken, thuis gamen, en dergelijke, gigantisch is gegroeid.

Ik denk niet dat het beperken van hardware hier veel bij helpt, gezien de vraag (vanuit non-miners) nog steeds gigantisch is.

Bron

[Reactie gewijzigd door ikt op 23 juli 2024 11:24]

[NoThankYou]

Ik vind dit prima. Niet zozeer vanwege het beperkte aantal kaarten dat beschikbaar is, maar minen schijnt nogal vervuilend te zijn voor de planeet.

Ik heb mijn twijfels dat er echt zoveel miners and scalpers zijn die het voor de gewone consumenten verpesten. Ze hebben vast wel invloed, maar ik denk dat er vaak wordt onderschat hoeveel gewone kopers er in de rijen staan of op jacht zijn. Ook vermoed ik dat veel scalpers eigenlijk gewone kopers zijn die het toch maar doorverkopen vanwege de gigantische winst die ze ervoor kunnen krijgen.

[Amanoo]

Ik heb ondertussen maar een soort scalperscript geschreven voor tweedehandse GTX1080 en GTX1080ti kaarten. Puur omdat ik 2 kapotte kaarten na elkaar heb gehad en nu helemaal niets heb. Maar zelfs sat wil niet storm lopen.

In mijn script filter ik wel op het aantal beoordelingen. Iemand heeft mij al eens een 1080 verkocht die na 2 weken ermee ophield, dus ik ben nu heel wantrouwig.

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 23 juli 2024 11:24]

[mr_evil08]

De 1080 werd niet zoveel op geminded dat was financieel niet voordelig genoeg de 1060 en 1070 waren dat, kan dus gewoon toeval zijn.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 11:24]

[Amanoo]

Interessant. Al bedoelde ik meer dat ik sinds gisteren aan het scalpen ben op die kaarten. Puur omdat ik anders mijn kapotte GTX1080 nooit meer kan vervangen. En die heb ik laatst voor 190 euro verkocht, want zelfs kapotte kaarten zijn blijkbaar hun gewicht in goud waard. Moet je nagaan hoe verziekt de markt is.