Storing maakt pinnen onmogelijk in Belgische en Nederlandse Albert Heijn-winkels

Alle winkels van Albert Heijn, Etos en Gall&Gall hebben te maken met een netwerkstoring. Daardoor is het niet mogelijk om in de winkels te pinnen. Het bedrijf zegt samen met KPN aan een oplossing te werken.

De pinstoring lijkt volgens een tweet voor 8.00 uur vrijdagochtend te zijn begonnen. Inmiddels heeft de winkelketen de storing via Twitter bevestigd. Het bedrijf zegt er samen met KPN 'alles aan te doen om het probleem zo snel mogelijk op te lossen'. Contant afrekenen kan volgens AH nog wel. Wel heeft de winkelketen een aantal filialen waar alleen met pin kan worden betaald. Deze filialen zijn dicht, bevestigt de supermarktketen tegen NU.nl, evenals een onbekend aantal andere filialen.

Het gaat om zowel de Nederlandse als de Belgische winkels van het bedrijf en de AH to go-winkels. Etos en Gall&Gall vallen onder het Ahold Delhaize-concern, daarom treft de storing ook deze winkels. Het gaat om in totaal ruim tweeduizend filialen. De oorzaak van de storing is nog onduidelijk. De webshop is niet getroffen door de storing.

Update, 13:04 uur: Albert Heijn laat op Twitter weten dat de storing inmiddels is verholpen. In het bericht wordt geen verdere uitleg over de storing gegeven.

Reacties (287)

[GerritGekke]

Daarom, cash geld mag gewoon niet verdwijnen.

[chrisborst]

Eens, maar ook daarmee los je dit soort problemen niet op. Veel kassa-systemen zijn ook aangesloten op een netwerk en hebben stroom nodig. Ook daar kan een storing in optreden en heb je niks aan je cash geld.
En storingen waar alle winkels van 1 partij worden getroffen zijn redelijk zeldzaam. Al dit soort digitale systemen zijn kwetsbaar t.o.v. analoge systemen. Maar ook die hebben nadelen, zij het op een andere manier.
Uiteindelijk komt het gewoon neer op gecalculeerde risico's nemen. Hoe groter het risico, hoe meer preventieve maatregelen er worden genomen. In een vliegtuig zijn sommige systemen triple-redundant uitgevoerd omdat ze vitaal zijn.
Vergelijkbare afwegingen zijn waarschijnlijk ook hier gemaakt, dus je kan er vanuit gaan dat dit een erg bijzondere situatie zal zijn geweest.

[Cerberus_tm]

Als het Internet eruitligt, zou een kassa bij Albert Heijn toch nog gewoon moeten werken met contant geld? Zo niet, dan is dat m.i. een hoogst onwenselijke situatie, dan maak je je als land enorm kwetsbaar, zowel voor ongelukken als voor een aanval van buitenaf. Een vreemde mogendheid crasht jouw Internet, en opeens kunnen jouw burgers geen eten meer kopen. De voedselvoorziening is heilig, die moet drievoudig redundant zijn (voor zover enigszins mogelijk).

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 25 juli 2024 02:25]

[DataBass]

Ik kan mij best voorstellen dat die kassa's aangesloten zijn op database systemen van Albert Heijn voor actuele prijzen, doorgeven van producten die pand verlaten (inventory management) en finance updates (er is net betaald).

Dat gaat allemaal via internet.

[theobril]

Dingen die het pand verlaten gaat toch via een intranet? dwz lokaal gaat er een ei over de scanner, dus voorraad ei in betreffend filiaal = voorraad -1

[GateKeaper]

Ik denk het niet. Als ik via ah.nl mijn winkelwagentje vul, zie ook ook of ik die producten wel of niet op de door mij gekozen locatie kan afhalen.

Er is dus een centraal voorraadbeheer nodig, vanwege bezorgen / afhalen.

[Cerberus_tm]

P.S. Die informatie klopt vaak niet. Ik zie ook dingen staan die mijn Albert zogenaamd zou moeten hebben, maar die ze überhaupt nooit hebben.

[theobril]

Ah, goed punt, I stand corrected

[Rik.]

Vaak staan dit soort systemen gewoon op een lokale server in de winkel welke gesynchroniseerd wordt met de centrale servers van AH. Ik vermoed dus dat als er een internet storing is je gewoon nog de kassa’s kunt gebruiken en dit zodra de systemen weer werken het gesynchroniseerd wordt. Correct me if i’m wrong.

[Bert2000]

Zo was het wel toen ik nog in de supermarkt werkte; al is het alleen al om performance kan ik mij voorstellen dat alle prijzen nog steeds lokaal opgeslagen staan.

Lijkt me onwenselijk dat voor elke scan er een backend aangesproken moet worden om de prijs te checken. op een centrale server.

[Cerberus_tm]

Zal vast zo zijn, als je nog maar gewoon kunt betalen zonder Internet (zie Rik en Bert hieronder).

[Rickkamminga]

De kassa's zijn onderdeel van een centraal prijs- en inventarissysteem.

Deze manier van werken heeft heel veel voordeel. Zo kun je iedere maandagochtend gewoon de nieuwe prijzen hanteren zonder dat je daar zelf achteraan hoeft. In het geval van de AH zijn alle bonusprijzen ook automatisch geüpdatete en wordt er ook direct met de bonusacties op individueel niveau rekening gehouden op het moment dat de desbetreffende persoon de bonuskaart scant. Het inventarissysteem kan daarbij ook direct de bestelling richting het DC sturen en je kunt trends inzien en daar dus ook leuk mee spelen door offsets te zetten.

Is het vervelend dat de kassa's het niet doen als het internet er uit ligt? Ja absoluut! Maar het weegt niet op tegen de voordelen.

[Cerberus_tm]

Al deze dingen zijn goed, maar dat wil niet zeggen dat je dan niet nog steeds kunt betalen wanneer het Internet eruit ligt. Je kunt prima dagelijks allerlei informatie updaten vanuit het hoofdkantoor, maar nog steeds afrekenen zonder Internettoegang.

[tormentor1985]

Dit zou ook betekenen dat ieder Albert Heijn filiaal een lokale server nodig heeft die mutaties bij houdt. Ik zie dat er in Nederland en België inmiddels 1000 filialen zijn en dat brengt een aardige kostenpost met zich mee qua aanschaf, afschrijving, support contracten en migraties die eens per 3 jaar plaats moeten vinden. Het is natuurlijk veel goedkoper dit alles te centraliseren met als nadeel dat je incidenteel niet kan verkopen.

Wat mij echter het meest verbaast is dat ze geen fallback line hebben. Een internet verbinding bij een 2e partij zijn de kosten niet. We hebben het dan over een modaal jaarsalaris per maand ofzo voor 1000 locaties.

[Cerberus_tm]

Ik vraag me ernstig af of dat echt goedkoper is. Je moet immers toch een server hebben, om te communiceren en allerlei andere informatie binnen te halen en op te slaan. En zo duur is een server niet, ten opzichte van de totale kosten van een winkel.

[ejabberd]

Een vreemde mogendheid crasht jouw Internet, en opeens kunnen jouw burgers geen eten meer kopen. De voedselvoorziening is heilig, die moet drievoudig redundant zijn (voor zover enigszins mogelijk).

In dat geval ga je gewoon naar de markt of de lokale winkelier. Die kleine zelfstandigen zijn flexibel genoeg en zullen met plezier op zeer korte termijn alle hongerige supermarktklanten verderhelpen.

[Cerberus_tm]

Ten eerste zijn er op veel plaatsen geen markten of lokale winkeliers.

Ten tweede hebben die maar een fractie van de capaciteit van supermarkten: als iedereen morgen zijn eten daar moet halen, is alles binnen een kwartier weg en heeft 90% geen eten.

[ejabberd]

Ten eerste zijn er op veel plaatsen geen markten of lokale winkeliers.

Marktkramers leveren ook aan huis.

Ten tweede hebben die maar een fractie van de capaciteit van supermarkten: als iedereen morgen zijn eten daar moet halen, is alles binnen een kwartier weg en heeft 90% geen eten.

Daar vergis je je hoor. Het is net omgekeerd. Ben je de plunderingen van de supermarkten aan het begin van de coronacrisis vergeten?

De logistieke keten van de supermarkten is niet voorzien op onverwachte hamsterwoede. Kleine winkeliers zijn veel flexibeler op dat vlak en kunnen als dat nodig is hun winkel 10 keer per dag volledig aanvullen.

Op 14 maart ben ik een Aldi binnengestapt. Verschillende afdelingen waren zo goed als leeggeplunderd. Er was zelfs niets in de zuivelafdeling. Hélemaal niets! Geen potje yoghurt, geen stukje stinkkaas, gewoon niets. Bij de lokale bakker, slager, drankenhandel,... heb ik in die periode nergens dergelijke oorlogstaferelen gezien hoewel het daar ook erg druk was. Zij kunnen gewoon veel sneller schakelen omdat ze zo klein zijn.

[Cerberus_tm]

Dat komt denk ik doordat 90% van de mensen alleen naar de supermarkt gaat. De omzet van supermarkten is volgens mij echt veel en veel groter.

[ejabberd]

Ik kan je verzekeren dat het ook bij de kleine voedingswinkels extreem druk was. Iemand met enkele drankenwinkels vertelde me bv. dat er om de haverklap mensen van nachtwinkels o.a. de hele melkafdelingen kwamen leeghalen.

Toen dit begon hebben zij direct in elke winkel een volle pallet melk in de gang gezet en zijn ze begonnen met extra melk naar hun winkels te sturen. Zij zijn tijdens die hamsterperiode nooit in de problemen gekomen hoewel de afname van melk een veelvoud was van normaal. Het enige wat er is gebeurd is dat op een gegeven moment de afvullijn bij de fabrikant niet kon volgen en men in hun winkels melk van dezelfde fabrikant maar onder een ander label heeft moeten zetten.

Wat ik maar wil zeggen is dat het misschien wel kan zijn dat in normale tijden 90% van de mensen alles haalt in supermarkten, maar tijdens de hamstercrisis was het gedurende een hele periode moeilijk of zelfs onmogelijk om bepaalde producten te kopen in de supermarkten. Ik las bv. op Facebook vaak gefrustreerde berichten van mensen die s' avonds na hun werk nooit de zaken vonden die ze nodig hadden, hoewel die producten 's ochtends wel soms aanwezig waren in hun supermarkt.

Al die mensen zijn toen dus naar kleine voedingswinkels en dus ook nachtwinkels moeten gaan die die toevloed naar mijn gevoel allemaal goed hebben opgevangen.

[Reactie gewijzigd door ejabberd op 25 juli 2024 02:25]

[bbob]

Wat wel apart is, is dat het nl en be betreft. Normaal zijn dat hele andere payment providers die dat verkeer afhandelen op land niveau.
Maar als ah met een bedrijf werkt dat dat voor hen doen grote kans dat het probleem daar ligt. De vraag is dan alleen waarom bij AH.

[aikebah]

Vroeger heel gebruikelijk ja, toen waren alle nationale bancaire circuits ook enkel langs dure verbindingen met elkaar verbonden en was het dus goedkoper om het geld zoveel mogelijk binnen het land rond te pompen. Kennelijk hebben de effecten van ene europese betaalmarkt van SEPA inmiddels ook her en der in het toonbankbetalingsverkeer hun effect gekregen.

[la cucaracha]

Dat cash geld altijd moet blijven bestaan als back-up lijkt me onontkoombaar.
Als ik dan vervolgens afhankelijk ben van de laatst overgebleven flappentap hier in het durp dan wordt het spannend. Als ook die in storing gaat of gewoon leeg raakt wordt de ventilator geraakt door iets bruins, smeuigs en onwelriekend.
Gelukkig kan ik dan nog terecht bij mijn kapper.
Die doet alles nog gewoon handje contantje en zolang hij de zaak open heeft en aanwezig is kan ik bij hem wel cash lenen en per tikkie oid terugbetalen.
Je wordt anders bijna gedwongen om zelf een hoeveelheid contanten op zak te houden en als ik heel eerlijk ben heb ik dat zelden meer.

[Keypunchie]

Daarom, cash geld mag gewoon niet verdwijnen. ,,

Ach, voor de bezorgdienst doen ze intussen net zo makkelijk een iDeal-betaling aanbieden.

Ik zie nog wel gebeuren dat in de winkels die mogelijkheid ook komt. Of je pint, of je scant een QR-code en doet de iDeal-betaling met je telefoon.

In de horeca is het niet ongebruikelijk. Zo had aan het begin van de corona-crisis een medewerker van plaatselijk tentje het pin-apparaat iets *te* enthousiast gereinigd. In plaats daarvan hadden ze gewoon een QR-code opgeplakt met een ING betaalverzoek.

het duurt dan 30 seconden langer voor de betaling gedaan is (en je moet in het geval van de horeca-zaak net iets meer op de blauwe ogen van je klanten vertrouwen), maar er zijn intussen meer 'non-cash' opties.

[Z-Dragon]

Van de week deed het pinapparaat van de bezorger het niet, en had ik zelf even geen mogelijkheid om een QR-code te scannen. Ik kreeg spontaan een eenmalige machtiging aangeboden. Ging net zo snel.

[Gluten Parody]

In China is men al bijna cashloos:
https://www.volkskrant.nl...oor-dit-bedrijf~baa8dde0/

[Keypunchie]

iDeal werkt dus ook gewoon met pincodes, dus dat zal niet zo'n best alternatief zijn.

Waar vul jij je pincode in, bij iDeal? Ik doe dat gewoon met mijn app, geen pinpas nodig.

Het zijn vooral twee volledig andere kanalen. Op een gegeven moment komen de stromen samen uiteraard, maar een pinstoring, een iDealstoring, een internetbankierenstoring, of een specifieke bankstoring hebben doorgaans totaal andere oorzaken (en oplossingen).

In dit geval, als ik een gokje mag wagen, zal het probleem ergens in de verbinding van de pin-terminals van Albert Heijn en hun pinbetalingsverwerker hebben gezeten. Dat kan kapotte hardware (loadbalancer) zijn, of een verlopen certificaat, of een of ander vastgelopen stuk middleware.

iDeal-betalingen lopen niet via een pinverwerker, dat gaat een andere route. Zolang iDeal in zijn algemeen er niet uitligt, loopt dat gewoon door. Het wordt wat lastiger als de bank van AH (die zitten bij ING geloof ik) er in het geheel uitligt, maar dan werkt pinnen juist weer wel (tot een max van 250 euro), omdat Equens dan stand-in gaat draaien.

@aikebah ;-)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 25 juli 2024 02:25]

[aikebah]

omdat Equens dan stand-in gaat draaien.

bijna goed... sinds 2016 doet equensWorldline dat

[Nokian95dude]

pin only kan dus ook gewoon niet zie je wel. Naast t feit dat de klant een keuze moet kunnen maken is het ook zo dat er te vaak storingen zijn en dat aantal loopt alleen op als echt iedereen met pin of draadloos gaat betalen.,,,,

[FooLsKi]

Te vaak storingen? Volgens mij zijn dit soort grote storingen per jaar op 1 hand te tellen.

[Kraay89]

Voor een dergelijk vitale infrastructuur (betaalverkeer) vind ik dat best wel matig.

[XyberBorg]

Dit probleem speelde vorig jaar ook al eens, toen beloofde KPN nog het probleem "grondig te gaan evalueren". Met schadekosten in de vele miljoenen euro's is een aantal storingen dat jaarlijks op één hand te tellen is simpelweg te veel.

[FooLsKi]

Dus het probleem zit niet bij AH maar bij KPN. Dan zie ik al helemaal niet in waarom AH meer zou moeten investeren als KPN het "point of faillure" is.

[erwinb]

Als KPN de netwerk provider is van AH, dan is het 9 van de 10 x een managed dienst en zijn beide partijen verantwoordelijk voor de correcte werken.
KPN levert netwerk laag,
AH de overlay

[ApexAlpha]

Je zou van AH (en andere grote supermarkten) kunnen verwachten dat elke winkel twee totaal gescheiden netwerken hebben waar 50% van de pinautomaten in een winkel op is aangesloten. Wellicht in ieder geval de AH XLs of op plekken waar er niet een andere supermarkt binnen 3km is.

Hypothetisch: wat als dit 3 tot 4 dagen duurt in elke AH in het land?

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 25 juli 2024 02:25]

[FooLsKi]

Hypothetisch: wat als dit 3 tot 4 dagen duurt in elke AH in het land?

Dan heeft KPN een flink probleem omdat ze zich niet aan de SLA houden (puur hypothetisch, ik ken de inhoud van de SLA niet) en gaat AH vermoedelijk kijken naar een andere partij die een gelijkwaardige dienst kan leveren.

[ApexAlpha]

Je mist mijn punt.

Wat als een groot deel van het land 3 tot 4 dagen lang geen eten kan kopen bij de grootste supermarktketen in het land?

Pinterminals bij alle AHs samen zijn net zo goed kritische infrastructuur als water en elektra.

[FooLsKi]

Dan switchen ze, zoals nu, naar cash. Je moet eens zien hoe snel ze de kassa's dan weer hebben omgetoverd naar cash-only. AH is ook niet de enige supermarkt, dus alternatieven zullen er sowieso zijn. Van de Poolse supermarkt op de hoek tot de Hoogvliet/Jumbo/Plus/whatever er nog meer in de buurt zit.

[thomas1907]

Wat als een groot deel van het land 3 tot 4 dagen lang geen eten kan kopen bij de grootste supermarktketen in het land?

Gelukkig gebruiken niet alle grote supermarktketen dezelfde provider, want anders was dat nu ook het geval.

[Reactie gewijzigd door thomas1907 op 25 juli 2024 02:25]

[EdwinH.]

Dan gaat men naar de kleine winkels?

[Wouterie]

Nee hoor, dan komt er een noodverordening waarbij de overheid garant staat. Maar zo van levensbelang is de AH niet hoor. Dat mochten ze willen.

[Polderviking]

Hypothetisch: wat als dit 3 tot 4 dagen duurt in elke AH in het land?

Dan trek je ff wat geld uit de muur? Of dan ga je naar de jumbo, dirk, hoogvliet, lidl, de lokale buurtsuper of een arbitraire nachtwinkel?

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 25 juli 2024 02:25]

[sapphire]

Dan is de ene geldautomaat in sommige dorpen binnen een half uur leeg

[wjn]

Naast t feit dat de klant een keuze moet kunnen maken ...

Dat dacht ik vroeger ook, maar is dus helaas niet waar.

De winkelier bepaalt hoe er betaald kan worden, maar dat moet dan wel duidelijk op de voordeur aangegeven staan.

[Polderviking]

Ik snap eerlijk gezegd de stress niet zo.
Deze discussie laait altijd op als er storingen zijn, maar de frequentie van deze storingen zijn dermate laag dat het volgens mij gewoon een non issue is.
Zelfs als je een keer een volle winkelkar moet laten staan. Wat voor effect heeft dat concreet op je leven?
Wat me overigens echt onzin lijkt want je kan ook gewoon een incassomachtiging afgeven aan de AH. Dat is een kwestie van procesinrichting. (aan het adres van de AH)
Of desnoods even een tikkie voor mij part.

Ik heb al zeker tien jaar gewoon geen geld meer bij me, sinds je overal wel met NFC kan betalen bijna geen knip meer bij me zelfs, en als ik daar in totaal 4x concreet last van heb gehad is dat veel.
En als we ooit ergens komen waarbij je helemaal niet meer digitaal kan betalen is de wereld zo ver heen dat je aan dat beetje cash wat er dan in je knip zit ook niets meer hebt.

Het enige waar ik cash nog echt een plek vind hebben is als je niet wil loggen waar je overal je geld uitgeeft. Privacy dus.

Laten vooral ook niet vergeten wat voor vooruitgang in bijvoorbeeld snelheid al die pinkassa's hebben gebracht. De laatste keer dat ik echt even in een rij stond voor een kassa omdat een voorganger gepast wil betalen moet ik echt ver voor terug. Ik heb dan liever af en toe zo'n storing.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 25 juli 2024 02:25]

[cadsite]

Het feit dat deze storing een nieuwsbericht is, bewijst volgens mij enkel dat het hoogst uitzonderlijk is.

[Cergorach]

Daar zijn prima workarounds voor, maar ik vermoed dat AH daar helemaal geen zin in heeft. 20+ jaar geleden werkte ik bij de Makro in Amsterdam en waren pinstoringen naar mijn mening iets dat vaker voor kwam. Als dat gebeurde en mensen konden niet anders betalen, dan hadden we formuliertjes waarbij mensen dan konden betalen via een eenmalige machtiging. Dat was verdomde veel handwerk, voor een pak melk en een brood is dat een beetje overkill wellicht...

Ik vind dit trouwens een heel vreemd bericht, want 20 jaar geleden hadden die pinautomaten een directe verbinding met de betaalverwerker. Ik zie echter niet in de berichtgeving dat de betaalverwerker er uit ligt, wat ik ook vreemd zou vinden, want dan zouden meer bedrijven er last van hebben. Hebben ze er dan een laag tussen gezet bij AH? Dat zou ik super dom vinden, juist met die ongein wil je zo weinig mogelijk bewegende onderdelen (zodat je single point of failure kan beperken).

[xleeuwx]

Kan heel simpel zijn, het kan bijvoorbeeld een netwerk storing zijn van het netwerk waar de pin apparaten op aangesloten zijn, dan werkt de rest gewoon door maar werken alleen alle pin apparaten niet.

[Nokian95dude]

Daar heb je net zo weinig aan want alsnog is de enige optie contant..... Netwerkstoring lijkt me in dit geval niet want het is alleen bij de AH,G&G en Etos.....

[stefanass]

G&G en Etos zijn ook eigendom van Ahold, dus als er in een centraal systeem een netwerkstoring is zou dat wel kunnen natuurlijk.

[Gadget Freak]

Ik vind dit trouwens een heel vreemd bericht, want 20 jaar geleden hadden die pinautomaten een directe verbinding met de betaalverwerker.

"Vroeger" waren betaalautomaten via de D-kanaal (officieel voor signalering, niet voor data) van een ISDN lijn verbonden met Interpay. Nu gaat alles via internet.

[sambalbaj]

Waarom geen QR codes en de klant via z'n bankapp laten betalen? Dat systeem heeft AH al naast pinnen voor thuisbezorgen. Gaat niet iedereen helpen maar wel een flinke groep.

[ari]

Simpel, dat landelijk invoeren voor alle winkels kost een enorme berg geld. Dan moet de afweging gemaakt worden of je die enorme berg geld over hebt voor een tweede digitale betaalmethode terwijl je al een systeem hebt draaien dat het zo goed als altijd doet. Tot nu toe is de conclusie steeds geweest dat het 't niet waard was, anders hadden we dat allang gehad.

[Keypunchie]

Tot nu toe is de conclusie steeds geweest dat het 't niet waard was, anders hadden we dat allang gehad.

Mwoah, het voelt een beetje als de discussie over thuiswerken. Soms is een crisis nodig om de waarde van iets aan te tonen/bedrijfsmethode te veranderen.

Het is niet alleen de kosten/baten, maar ook de veranderzin in de gelederen van een bedrijf en het gegeven dat men al 'sunk cost' heeft in bestaande systemen. Vandaar ook dat bedrijven regelmatig worden ingehaald door nieuwe kleinere concurrenten, die geen last hebben van de wet van de remmende voorsprong.

Het is niet dat de bestaande bedrijven niet de waarde zien van de nieuwe methoden en technologie, het is ook vaak dat het ze domweg aan de slagkracht en motivatie ontbreekt om te implementeren.

"Het is heel erg duur" is precies zo'n argument. Voor een nieuwkomer die denkt gewoon "heej, geen kosten aan dure pinterminals, Ik ga gewoon voor alleen betalen met een app' zijn de kosten van het systeem een gegeven, in plaats van een barriere.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 25 juli 2024 02:25]

[Carlos93]

Ben het helemaal eens met je, maar probeer dat in Rotterdam maar eens te vertellen aan de gemeenteraad

[Original_Dutch]

Ook dat werkt tegenwoordig via digitale systemen. Als dat systeem uitvalt kun je ook geen zak met je contante flappen

[jinks26]

Waarom zou dit verdwijnen ?

[PDZ]

Helemaal verdwijnen zal wel wat meevallen, maar er zijn inmiddels steeds meer plaatsen waar je helaas alleen met pin kunt betalen (denk aan het OV, sommige winkels, kantines). In het geval van een storing is dat zeer problematisch.

[YangWenli]

De Jumbo was er ook nog hoor

[Froggeriw]

En als je dat niet bij je hebt?
Storingen kunnen altijd gebeuren vergeet niet dat contanten uit automaten komen.
Op naar een cashloze tijd alleen al omdat er zoveel wapies tegen zijn.

[hanssen]

Gelukkig pinnen we in Belgie niet, maar betalen wij met de kaart.

[lenwar]

Eigenlijk doen we dat in Nederland ook niet, maar de term is blijven hangen. PIN was een product van het bedrijf Currence en een (succesvolle) poging van de Nederlandse banken om de buitenlandse financiele dienstverleners buiten de deur te houden. (Zodoende is een creditcard in Nederland niet heel breed geaccepteerd. Volgens mij is Nederland één van de weinige landen waar je niet met een creditcard in een supermarkt kan betalen. (Disclaimer: Geen waardeoordeel, gewoon observatie)

Echter bestaat het PIN-systeem niet meer in Nederland en is de functionele dienst overgenomen door Maestro (van Mastercard) en V-pay (van VISA). Door SCF (SEPA) konden Mastercard en VISA de concurrentie aangaan met het PIN-systeem, en hebben het dus in korte tijd uit de markt gedrukt. Je hebt tegenwoordig (sinds 2012) dan ook officieel geen PINpas meer, maar een Maestrokaart of V-Paykaart. In de volksmond noemen we het echter nog wel pinpassen.

Effectief is het product dus een term geworden (net zoals (in Nederland in elk geval) Luxaflex voor jaloeziën, Aspirine (acetylsalicylzuur van Bayer) en Walkman (draagbare casettespeler) van Sony.

[HoppyF]

Onjuist.
Je kunt bij Lidl wel met creditcard betalen!

Kan ik in het filiaal met creditcard betalen?
Je kunt in elk filiaal betalen met Visa en Mastercard. We accepteren geen American Express.
https://customercare.lidl...al-met-creditcard-betalen

[FooLsKi]

Dat is dan eerder uitzondering dan regel.

[FreshMaker]

inderdaad, AH accepteert over het algemeen geen CC betalingen, zelfs niet met MAESTRO logo

[keejoz]

Hier maak je een foute aanname. Maestro is helemaal geen CC maar wel een debit card.

https://en.wikipedia.org/wiki/Maestro_(debit_card)

[FreshMaker]

Ik heb een tweetal Creditcards met het maestro logo, en geen van beide worden door de AH's waar ik was aangenomen.
Ook mijn Visakaart werkt doodleuk niet.

Dat Maestro geen CC is, weet ik ook wel, maar ik ging er van uit dat als een winkel dit logo voert, men betalingen accepteert van de betreffende maatschappij.

De 'pinpas' van betreffende bank / rekening ( wat dus weer wél een CC aanbieder ) is, wordt wel geaccepteerd, en verwerkt

[pbruins84]

Zou het kunnen dat je het logo van Maestro en Mastercard door elkaar haalt? Maestro is rood met blauw, en Mastercard is rood met geel.

Ik heb namelijk nog nooit gehoord van credit cards met het Maestro logo. Als dit echt zo is ben ik wel beniewd welke instantie deze kaarten uitgeeft.

[aadje93]

ik vermoed dat je mastercard creditcards hebt

Meastro voert geen creditcards maar debitcards (oplaad kaarten zegmaar) en dus je pinpas over het algemeen. Doch is meastro wel eigendom van het bedrijf mastercard, vandaar de gelijkenis in de logo's.

[HoppyF]

Uitzondering waarop?
Dit geldt volgens mij voor alle Lidl filialen en dat zijn er nogal wat.
Ik weet niet of andere supermarkten betalen met creditcard als optie aanbieden zoals de Jumbo, Plus, Aldi, enz.

[Ps3gamer91]

De Jumbo ook, of althans, het filiaal waar ik boodschappen haal.

[thomas1907]

Bij Jumbo accepteren ze zelfs AMEX
En overal waar ze Visa/MC accepteren kan ik ook met Google Pay betalen, zolang je maar een VISA/MC gekoppeld hebt.

[Reactie gewijzigd door thomas1907 op 25 juli 2024 02:25]

[FooLsKi]

Ik bedoel dus dat Lidl een uitzondering is, volgens mij kun je bij de rest die je noemt niet met CC betalen.

[HoppyF]

Lidl is dus geen uitzondering als ik hier lees dat Jumbo ook creditcard accepteert.

[FooLsKi]

Nou, poehpoeh, wel 2 verschillende ketens. Feit blijft dat CC in NL lang niet zo aangeslagen is als in de landen om ons heen.

[thomas1907]

Leuk zo'n feit maar je kan bij veel meer shops betalen met credit/debitcard
Shell, Ikea, Apple stores, Zara, Lidl, Jumbo, Kruidvat, Mediamarkt, Bol, Aldi
Om er zo een paar te noemen

//edit
En AH lijkt er ook aan te beginnen

[Reactie gewijzigd door thomas1907 op 25 juli 2024 02:25]

[FooLsKi]

We hadden het volgens mij specifiek over supermarkten. Dat je met CC kunt betalen bij diverse electronicazaken, tankstations e.d. dat is al jaren zo.

[aadje93]

Aldi, Lidl (tjsa duitse ketens hé) en Jumbo accepteren het overal, in NL heb je dan dus al 37,6% van de (super)markt, dat vind ik toch wel een significant deel

[Anoniem: 567735]

Alle filialen van Aldi en Dirk ook, en zeker in sommige filialen van Spar en Hoogvliet. Langzaam maar zeker wordt Albert Heijn de uitzondering.

[FooLsKi]

Goed om te weten, al heb ik zelf geen CC

[donleo123]

Alle blokker winkels accepteren creditcards ook. Volgens mij is accepteren gewoon alle grote winkels het.

[Totoro88]

...waren die niet failliet/overgenomen onder een andere naam?

Edit. Blijkbaar alleen de belgische winkels..

[Reactie gewijzigd door Totoro88 op 25 juli 2024 02:25]

[donleo123]

Nee, weet niet waar je dat vandaan haalt maar blokker is nooit failliet gegaan. Ik kan niet teveel zeggen, maar we gaan de goede kant op.

[aadje93]

De belgische winkels waren ook niet failiet, maar draaien op een handjevol na bijzonder hoge verliezen.

Zolang blokker moederbedrijf er geld in blijft pompen is een bedrijf niet failliet. Failliet ben je pas als je niet aan je betalingsverplichtingen voldoet en door de rechtbank failliesement uitgesproken word. (Hetzij door je eigen verzoek of door je schuldenaren).

De belgische blokker winkels zijn verkocht omdat ze verliesdraaiend waren (tsja, NL Monopoly verkopen in België is natuurlijk lekker slim, en nog wel meer van dat soort NL stijl dingen in België doen werkt niet).

De bestuursvoorzitter heeft de blokker keten overgenomen van de familie, het is dus niet failliet, maar niet meer een familiebedrijf wat het dik 120 jaar was.

[lenwar]

Dat wist ik niet. Ik zie net je bij een aantal ketens wel met een CC kan betalen.
https://geldnerds.nl/blog...in-de-supermarkt-betalen/
Ik wist wel dat AH (to go) op treinstations en Schiphol het wel kon. Maar goed. In z'n algemeen is in Nederland een creditcard minder algemeen geaccepteerd dan in het buitenland, doordat de Nederlandse banken een goedwerkend en relatief goedkoop product hadden neergezet.

[pbruins84]

Mastercard != Credit card

Mastercard is gewoon een betaalnetwerk van het bedrijf MasterCard. Dit network ondersteund zowel debit cards als credit cards.

De meeste mastercard-kaarten die ik heb zijn debit cards

[Gast Gebruiker]

Volgens mij Duitsland heel lang een vergelijkbaar systeem met hun EC-Karte. MasterCard/Visa wordt niet breed geaccepteerd.

Vroeger had je in het buitenland dan ook meer dan eens het probleem dat je Nederlandse Pin-pas niet geaccepteerd werd. Ben op zich wel blij dat dit probleem de wereld uit is geholpen.

[doc]

sinds ik contactloos betaal met mn telefoon heb ik nog maar zelden een keer een pincode gebruikt. Ik zeg dan ook meestal dat ik contactloos wil betalen

[MsG]

Maar door het zeggen heb je toch al contact?

[Carharttguy]

Of nog Vlaamser: Wij betalen met bancontact.

[Ernie007]

Bancontact is een ander betaal systeem dan wat in Nederland gangbaar is (Meastro). Er zijn zelfs winkels in Belgie waar je alleen met Bancontact kan betalen dus niet met buitenlandse passen.

[dasiro]

bancontact, mister cash en maestro worden blindelings naast elkaar gebruikt. Je moet echt al een exotische bank of terminalleverancier hebben die er nog een apart contract voor heeft

[Ernie007]

Geloof me die zijn er genoeg, al merk ik wel dat sinds corona het snel verbeterd, ik kan nu ineens op veel meer plekken met mijn Nederlandse kaart terecht waar voorheen alleen Bancontact een optie was.

Ik vraag met af wat de kosten baten analyse is van het in stand houden van zo'n systeem

[pbruins84]

Ik heb laatst in België zelfs meegemaakt dat een Maestro-kaart niet ondersteund werd, en een Mastercard-creditcard ook niet. Alleen Mastercard-debit en bankcontact werden ondersteund.

[Froggeriw]

Van karton, wat bedoel die Belg?

[Eonfge]

Grappig, je staat er als Hollander nooit zo bij stil welke woorden anders zijn in het Vlaams. hefschroefvliegtuig blijft mijn favoriet

[Jefrey Lijffijt]

Maar het is ook een ander systeem, dus het is niet alleen taalkundig. Het systeem is bancontact, geen pin, daarom zeggen mensen in mijn ervaring meestal bancontact. Een kaart kan vanalles zijn, ook mastercard of visa en dat wordt zeker niet overal ondersteund (duur voor de winkelier).

[robbinkg]

Ik heb het even moeten googelen, een helikopter

[fastedje]

Nog eentje off-topic: boordstenen i.p.v. curbstones.

[SpoekGTi]

Heel off topic want curbstone is niet eens Nederlands. Noem het dan gewoon stoeprand.

[Jhojo]

Ik ga nog even offtopic mee. Een ander woord ervoor is 'trottoirband' wat ironisch genoeg dan weer deels Frans is.

[Mavamaarten]

Hmm, dat zou ik dan weer eerder een borduur noemen: http://www.vlaamswoordenboek.be/definities/term/borduur

[jpsch]

Wentelwiek.

[DigitalMesh]

Whoaa wordt dat woord echt gebruikt ?

[palatinus]

Niemand in vlaanderen gebruikt dat woord. Het is gewoon een helikopter hier.

[Eonfge]

Mijn leven is een leugen! Maar hey, ben een Hollander dus dat wist je al

[SiC123]

"gratis is voor bospoepers" is mijn favoriet.

[Baseboy]

Je bent een Nederlander! https://nos.nl/artikel/23...-bestaat-niet-langer.html

[Eonfge]

Naaah, geboren en getogen in Noord-Holland! Ben de regio ondertussen wel ontvlucht, maar ik kom er nog met enige regelmaat.

[qbig1970]

Een droogzwierder of een doei zijn ook favo's
(centrifuge en soeplepel)

[pussyfooter]

Als voorstander van een Groot-Nederland (https://nl.wikipedia.org/wiki/Grootneerlandisme) en om de vergissing van 1830 ongedaan te maken, sta ik erop dat we elkaars verschillen in taal leren kennen en terug naar elkaar toegroeien zodat we binnen 10 jaar de historische vergissing eindelijk ongedaan kunnen maken.

Droogzwierder is meer dialecttaal. Enkel de babyboomers gebruiken dit nog omdat de jongere generaties dit toestel waarschijnlijk zelfs niet kennen. Ik vind (als Vlaming) dit wel een mooi woord vergeleken met centrifuge (leenwoord uit 't Frans).

Van een doei heb ik echt nog nooit gehoord. Uit welk dialect komt dat? Wel gebruiken we in vele dialecten het woord pollepel voor soeplepel.

[Reactie gewijzigd door pussyfooter op 25 juli 2024 02:25]

[qbig1970]

Ik was een keer (ergens in de jaren '90) op vakantie in Leuven en daardoor op een universiteitsfeest uitgenodigd in Leuven... na een enorme leuke avond gehad te hebben met de studentes aldaar riep ik bij weggaan "Doei!"

Ze moesten enorm lachen, waarop ik vroeg wat er grappig was. Ze legden me uit dat ik "Soeplepel!" riep!
En zo werd het tweede vat Stella Artois geopend!!!
(was heel gezellig!)

[Reactie gewijzigd door qbig1970 op 25 juli 2024 02:25]

[pussyfooter]

Ben 47 jaar en heb dat woord nog nooit gehoord. Misschien vergis je je van taal. Hübschrauber...bij de Oosterburen :-) Moest dat nog in Van Dale staan, stuur dan eventjes een mail om te zeggen dat 0,0 % van de Vlamingen dat woord kent/gebruikt.

[Reactie gewijzigd door pussyfooter op 25 juli 2024 02:25]

[JeppieW]

Ik heb ooit in Antwerpen tevergeeft Jus-d'Orange besteld. Dom van mij, ik had Appelsienensap moeten bestellen.

[Andros]

Zeg gewoon fruitsap, niet moeilijker maken dan nodig .

[PCG2020]

MAND!

[dasiro]

appelsap, perensap, druivensap, ... maak het niet moeilijker dan nodig

[pussyfooter]

In 't Vlaams is het normaal appelsiensap. Jij wilt méér dan 1 sinaasappel in je glas? :-)

fruitsap is ook oké. Bijna 100% kans dat je dan jus d'orange ( aargh, lelijk Frans woord), appelsiensap of sinaasappelsap in je glas ziet.

[Reactie gewijzigd door pussyfooter op 25 juli 2024 02:25]

[2right]

Ooit eens gewerkt in midden Portugal met paar Vlamingen. Portugese contactpersoon sprak Portugees, Spaans en Frans. Toen maar in Frans geprobeerd te communiceren wat niet mijn sterkste kant is. De Vlamingen die allemaal goed Frans spraken lagen dubbel :-)

[FreshMaker]

'k zen van Antwaarp, d'n rest is parking

[lucatoni]

in mijn AH, een redelijk druk bezochte vestiging in Rotterdam, hebben ze praktisch elke reguliere kassa wegbezuinigd voor zelfscan. Je zou verwachten dat een deel van deze bezuinigingen geinvesteerd wordt in verbeteren van netwerkapparatuur, aangezien dit niet de eerste pinstoring is welke alleen de AH infrastructuur raakt.

Snap niet dat mensen dit off topic vinden. AH geeft zelf aan dat je nu met contant geld moet betalen, terwijl een deel van de winkels zo is ingericht dat dat niet meer kan. In de AH waar ik op doel zijn nu van de 24 kassa's er maar 4 regulier (met band), waarvan 2 enkel met pin. Dus 2 vd 24 kassa's waar je met contant geld kan betalen. Als je op Google zoekt op "jumbo pinstoring" krijg je ironisch genoeg de berichten van pinstoringen bij AH. Dan kan je toch concluderen dat AH het niet goed voor elkaar heeft?

[Reactie gewijzigd door lucatoni op 25 juli 2024 02:25]

[hiostu]

Zelf scan is r*k. De grootste AH XL van Nijmegen is laatst verbouwd. Geloof nog 3 of 4 bemensde kassa's. Rest is self scan. Ik haat het als je met een volle kar voor een week moet afrekenen. Kom er daarom ook niet meer.

Gewoon de handscanner pakken en op je gemak tijdens het doen van de boodschappen scannen. Ideaal, je loopt naar de poortjes en je bent binnen 30 seconde weer buiten. Nooit meer wachten in de rij, je hele kar leeg moeten halen op de band en weer opnieuw in moeten laden. Ik zet altijd mijn tassen in de kar, en vul die gewoon meteen tijdens het winkelen.

[rubanooo]

Ben erg benieuwd naar je argumenten waarom zelfscan verschrikkelijk moet zijn?

Ikzelf vind het een geweldige oplossing die een hoop tijd en gedoe bespaard

[Boefmans]

Voor een mandje boodschappen is het top. Met een volle kar, mwah. Dan is een kassiere echt wel sneller :DD

[rubanooo]

Maar als je een kar vol boodschappen gaat doen gebruik je toch ook niet de zelfscan palen hoop ik? Maar tijdens het vullen van je kar de handscanner gebruiken is toch veel sneller dan al je boodschappen in en uit pakken bij de kassa?

[grobbel]

Niet alle winkels met zelfscan hebben ook handscanners.

[sfranken]

Een handscanner heeft ook nadelen. De laatste keer dat ik er met een grote hoeveelheid boodschappen mee deed accepteerde de scanner max 300 items. Toegegeven, dit is heel veel, maar de kassière had er geen moeite mee

[loekf2]

Ik zal vanavond, als je weer kunt betalen, het weer eens proberen bij de AH.

[mongkut]

En de uitbater..
Daarom doe ik er niet aan mee, mits ik geen korting krijg, al is het maar 1 of 2%

[ljo13]

Ik weet niet hoe het werkt bij AH maar bij Delhaize bij voorbeeld kun je enkel de self-scan (handscanner) gebruiken met een Delhaize kaart. Die korting interesseert me niet echt (wordt toch afgewimpeld op de leverancier die dan weer onder druk wordt gezet) maar zolang ik er geen gebruik van kan maken zonder kaart, geregistreerd op mijn naam, waarmee ze perfect weten wat en wanneer ik koop, gebruik ik het niet.

[rubanooo]

Een AH bonus kaart hoeft niet te worden geregistreerd, als je er eentje aanvraagt bij de balie kun je die direct gebruiken

[mongkut]

Die korting interesseert me niet echt (wordt toch afgewimpeld op de leverancier die dan weer onder druk wordt gezet) maar zolang ik er geen gebruik van kan maken zonder kaart, geregistreerd op mijn naam, waarmee ze perfect weten wat en wanneer ik koop, gebruik ik het niet.

Data is het goud tegenwoordig, ook voor AH.
Dat ook vind ik belangrijk, AH weet precies de "slechte" dingen die jij koopt die belangrijk is/zijn voor je gezondheid.
AH bespaart op personeel (hoogste kosten), en stuurt aan op een onbemande winkel om zo een hogere uitkering aan de aandeelhouders te kunnen betalen.

[qbig1970]

ik doe het liefst met zelfscan, lekker op je eigen tempo winkelen, maar dan wel met zo'n scanner in de hand niet alles gaan scannen bij de betaalpalen!
Dan even je bonus-prijs innen en nfc betalen, ideaal en je staat zo weer buiten.

even OT: ik heb begrepen van bedrijfsleider AH XL Leiden Bevrijdingsplein dat de storing gisteravond ( donderdagavond ) al begon!!!

[Cebby]

Toen ik gisteren rond 21:30 in de Albert Heijn stond kon ik inderdaad al niet pinnen. Heb m'n spullen maar teruggezet en ben naar huis gegaan met het idee dat het vandaag wel opgelost zou zijn.

Had geen zin om in de rij te gaan staan bij de ING automaat

[Reactie gewijzigd door Cebby op 25 juli 2024 02:25]

[pussyfooter]

Ik zou gewoon de spullen meenemen. Je hebt duidelijk een "verkoop" afgesloten. Dat AH je betaling niet kan ontvangen, is hun probleem. Ik zou "doei" of "houdou" zeggen, nadat ik mijn contactgegevens bekend gemaakt heb. Dat ze het maar zelf uitzoeken. Het wordt wel eens tijd dat de consument op de eerste plaats komt.

[Mattie112]

Een volle kar zelf gaan scannen bij zo'n paal nee dat is niks. Maar een volle kar gewoon tijdens het vullen van je tassen met een handscanner scannen HEERLIJK!

[Horatius]

Ik denk dat je dan de AH op je jacobsstraat bedoelt? Deze heeft gewoon van die scanapparaten die je terwijl je winkelt mee kan nemen wat het in mijn opzicht veel makkelijker maakt omdat je niet je hele kar hoef in en uit te ruimen bij de kassa.

Ik pak gewoon mijn tassen in terwijl ik door de supermarkt loop, hoef alleen dat scanapparaat in het ding te pleuren, pinnen en kan doorlopen met volle tassen. Heerlijk, gaat stukken sneller dan bij een kassière.

Zelf scannen bij de paal is met veel boodschappen inderdaad gewoon ruk, is ook de reden dat deze voornamelijk bij de AH to go staan en dus niet voor de grotere boodschap bedoeld zijn.

[vinkjb]

Dan pak jij niet een zelfscan apparaat bij het begin en loop je met je volle kar naar de zelfscan om daar pas alles te scannen, dat is beetje dom en zeer tijdrovend, zowel voor jou als voor de volgende klant die op jou staat te wachten.

[DikkieDick]

Zelfscan vind ik ideaal. Sinds ze de zelfscankassa's hebben gebruik ik bij de AH nooit meer de reguliere kassa. Zet krat en/of boodschappentassen in de kar. Pak product, scan het en pleur het in de krat of boodschappentas. Geen gedoe om al die weekboodschappen eerst weer eens uit de kar te halen en op een band te leggen waarna cassière (m/v) het mag scannen en ik het vervolgens in de boodschappentassen mag stoppen.
Enige nadeel, als ik drank aanschaf moet er altijd iemand op een knop drukken om te bevestigen dat ik ouder ben dan 18. Weten ze gelijk weer, die gaat aan de drank. ;-) Hik.

[Anoniem: 1463186]

Maar ook als je 100% van je omzet investeert in apparatuur, als je de meeste apparatuur hebt zal je gewoon de meeste storingen hebben. Een winkeltje met 1 pinapparaat zal in absolute hoeveelheid gewoon minder storingen hebben dan een AH met tienduizenden apparaten, en als er een storing is dan raakt dat meteen veel mensen.

Op basis van een storing er vanuit gaan dat ze niet investeren vind ik nogal kort door de bocht. Want storingen kun je nooit 100% voorkomen.

[lucatoni]

Ik vind dat je dan onvoldoende investeert. Kan je best concluderen toch na vaker dit soort storingen? Een storing kan altijd plaatsvinden, maar zorg dat je apparatuur hebt die dat gelijk detecteert en zorg ervoor dat je kan uitwijken. Een storing die 3 uur duurt is gewoon teveel voor een winkel die zo afhankelijk is deze manier van betalen.

[cavey]

AH maakt net als vele andere bedrijven gebruik van een serviceprovider. Zo heb je een x-aantal spelers binnen nederland/de wereld die allemaal een betaal service leveren.

ATOS Worldline is er bijvoorbeeld een van (die ik toevallig bij naam ken). Die hebben dan vaak een apart lijntje (al dan niet VPN) per filiaal/vestiging lopen over je eigen internet verbinding. Kan best zijn dat KPN ook een betaalservice heeft lopen om alle pin-transacties af te handelen.

Als er dus op _die_ backbone een storing is, kan je nog wel zo vinden van de AH dat ze onvoldoende investeren in hun netwerk, maar daar kan de AH alsnog helemaal niks aan doen.

Als er een algehele pinstoring is binnen een bepaalde regio, kan je er donder op zeggen dat een serviceprovider issues heeft. En dit kan dan veroorzaakt worden door een netwerk provider, of de service provider zelf (als KPN eruit ligt, hebben veel meer mensen en bedrijven storingen. Geen data, niet bellen, geen tv, geen internet, noem maar iets).

Dus ja, ik ga er hier dus vanuit dat de serviceprovider die de AH groep in de armen heeft genomen een grote storing heeft. En dat kan zelfs iets knulligs zijn als een corerouter die om is gevallen door een verkeerde update. Of iemand heeft even de gehele VLAN config gewiped op een switch, tot een server die alle transacties moet afhandelen die is gecrashed (al dan niet baremetal/vm etc).

Er zitten tegenwoordig zoveel lagen, die je al dan niet redundant zou verwachten, dat je niet kan zeggen dat de AH onvoldoende investeert.

[Anoniem: 1463186]

En dat mag je vinden, maar het is niet perse een feit. Er is niet een evenredig verband tussen x geld investeren en minder storingen. Storingen gebeuren overal, alleen als een klein bedrijf een configuratiefoutje maakt hoor je het niet.

Ik zeg niet dat het niet te lang is, maar ik zou zeggen solliciteer en los het op. Het is zo lekker makkelijk roepen 'investeer meer', terwijl je geen enkel idee hebt hoeveel ze investeren. We hebben geen idee van de bron van storing, geen idee hoe die systemen werken alleen dat er een storing is. Om dan te zeggen 'hadden ze maar 400 redundant systemen', tuurlijk leuk om te roepen maar totaal onrealistisch in ieder bedrijf.

[lucatoni]

Investeren hoeft niet perse in geld te zijn he. Dat kan ook in goede mensen, in tijd/opleiding etc etc. En ik roep toch ook niet dat je 400 systemen redundant moet draaien? Maar constateren dat een albert heijn het minder goed voor elkaar heeft dan een Jumbo kan je op basis van de afgelopen jaren wel zeggen.

[Anoniem: 1463186]

Nouja en ik stel dus dat je dat niet zo kan stellen, omdat de AH (in ieder geval de afgelopen jaren) veel groter was. Dus dan heb je een grotere kans om meer storingen te hebben, dat is nu eenmaal hoe het werkt.

Ik vind het vooral allemaal zo extreem meteen. 'Ze moeten meer investeren' 'Ze hebben het niet goed op orde'.
Ik vind dat allemaal conclusies die je niet kunt maken op beperkte informatie, nogmaals, wat is de oorzaak van de storing e.d.? Misschien is de pinsoftware wel verkeerd geupdate, dan kan je nog zo veel routers klaar hebben staan of mensen om het op te lossen, dan heb je er alsnog last van.
Roepen vanaf de zijlijn met beperkte informatie is wel wat Tweakers is natuurlijk, maar ik vind het tegenwoordig allemaal zo kort door de bocht. Aangezien ze KPN noemen, misschien is er een netwerkstoring. Niet alles is op te lossen in een minuutje (immers, de mensen die alles perfect doen schrijven alleen op Tweakers, die werken niet voor zulke bedrijven )

[lucatoni]

Zo extreem is het toch niet? Ik denk dat de mensen die hier verantwoordelijk voor zijn hier ook niet tevreden mee zijn. Of denk je van wel?

[Anoniem: 1463186]

Dat zeg ik toch ook nergens, maar ergens niet tevreden mee zijn wil niet zeggen dat er te weinig in geïnvesteerd is. Geloof het of niet, bedrijven zijn geen levende wezens maar verzamelingen mensen zoals jij en ik. En die mensen maken fouten, ook als die mensen met een team van 3000 zijn en onbeperkt geld en middelen hebben worden er fouten gemaakt.

Zullen ze deze incidenten opnemen en proberen te vermijden, ongetwijfeld. Maar daar kun je niet aan hangen dat het dus blijkbaar allemaal zo slecht geregeld is. Ook jij maakt fouten op je werk, en hopelijk baal je daar ook van, maar dan betekent dat dus dat je iets hebt geleerd en daar weer verder mee kunt. Nergens in mijn reacties zeg ik dat ze alles goed doen, dus ik weet niet waarom je die woorden in mijn mond legt, maar ik zeg alleen maar dat je met deze informatie totaal niet kunt zeggen dat er te weinig aandacht aan besteed wordt.

[Zer0]

Investeren hoeft niet perse in geld te zijn he. Dat kan ook in goede mensen, in tijd/opleiding etc etc.

Dat kost alsnog geld....

[TheVivaldi]

Er zijn ook wel eens stroomstoringen in Nederland die een paar uur duren. Investeren we dan ook te weinig in ons stroomnet?

[jmmk]

Nu hebben we in NL erg weinig stroomstoringen, en een van de redenen is dat veel hoogspanningsverbindingen als een ring zijn uitgevoerd. Valt de verbinding aan de ene kant uit, dan heb je de andere kant nog.
Dat verbaast me een beetje in dit bericht: dat een groot concern als AH geen dubbel systeem heeft, zodat de helft van de kassa's blijft draaien in geval van een storing.

[TheVivaldi]

Ik zei ook niet dat we veel stroomstoringen hebben, ik zei "wel eens"

Maar ja, een dubbel systeem lost ook niet alles op: kijk maar naar 112. Die hebben ook een dubbel systeem, maar die hebben nu al beide 2 keer tegelijk plat gelegen.

[aadje93]

ook al is het 380Kv hoogspanning net een ring, zodra de lagere lijnen onderbroken worden gaan er nog hele dorpen en steden op zwart

[Boefmans]

Wat ik lees is dat het een storing is bij KPN? Geen idee hoe dat werkt (experts in da house?) of AH daar zelf invloed op heeft dmv investeringen?

[FreshMaker]

Wat ik lees is dat het een storing is bij KPN? Geen idee hoe dat werkt (experts in da house?) of AH daar zelf invloed op heeft dmv investeringen?

Het zou kunnen zijn dat het interne netwerk verdeeld is over alle fillialen ( vpn-structuur ) en dat juist die toegang in storing ligt.
Als KPN dat in beheer heeft ( wat bij ons zakelijk ook zo is ) is het dus een KPN-storing

[FooLsKi]

Wat jij vindt hoeft natuurlijk niet de algemene consensus te zijn. Het lijkt mij dat AH (en andere bedrijven) gewoon een afweging maken tussen baten en kosten. Je kunt miljoenen investeren in een nagenoeg onfeilbaar systeem of gewoon accepteren dat er een aantal keer per jaar een storing optreedt, wat minder kost dan de investering in een veel beter systeem.

[Ford Prefect]

Dit geheel terzijde maar de afhandeling van pin transacties door bv. AH worden niet door AH zelf gedaan. Dit wordt gedaan door een partij die voor hun deze transacties met banken afhandelt. Ik weet "toevallig" dat dit door AH door een groot bedrijf wordt gedaan die veel meer transacties afhandelt voor wereldwijde concerns.

Zoals gezegd, dit geheel terzijde :-)

[COW_Koetje]

Als jij (net zoals ik) inside information heb weet je ook dat dat bedrijf een connectie heeft met de POS (kassa) om te weten wat je moet afrekenen. Dit wordt wel zelf door Ahold gemanaged.
Dus als dit stukje nu net is omgevallen is deze partij dus niet het probleem.

[bobberd90]

Zelf werk ik in een filiaal van Albert Heijn. De zogenaamde pinstoring blijkt een totale netwerkstoring te zijn. Pinterminals in de winkel kunnen daardoor geen verbinding maken. Mobiele pinterminals zullen dus wel werken mocht een filiaal die hebben.

[HoppyF]

Je vraagt je af waarom de winkel dan niet tijdelijk kan omschakelen naar een smartphone met 4/5G.
Snel genoeg om de transacties te kunnen verwerken.

[FooLsKi]

Alsof dat een simpele schakelaar is die je overhaalt LOL
Zo'n backup voor een hele winkelketen (je hebt het hier niet over 1 filiaal) kost veel meer dan wat het uiteindelijk oplevert. Of verwacht jij dat de servicebaliemedewerker de hotspot op zijn/haar telefoon aanzet en dat alle kassaterminals e.d. daarop moeten verbinden via WiFi?

[HoppyF]

Ik zeg toch niet dat het SIMPEL is?
Het loont wel de moeite per winkel een alternatieve route te kunnen gebruiken.
Dit hoeft echt geen duizenden euro’s te kosten dus de impact ervan valt wel mee.
Het ongemak van vandaag levert veel meer ergernis op bij klanten en winkelpersoneel en kost bovendien nog veel geld ook aan omzetverlies nog los gezien van de imagoschade.

[FooLsKi]

Ik zou zeggen: Ga naar AH wanneer je dit kunt oplossen terwijl het echt geen duizenden euro's kost. Ik durf keihard te stellen dat je het over miljoenen hebt wanneer je een mobiele backup voor alle AH-filialen wil ontwikkelen/inzetten. Minstens een paar 1000 per filiaal x2000.

[Ford Prefect]

Klopt, je hebt natuurlijk helemaal gelijk, het was ook helemaal niet de bedoeling om te suggereren dat dat bedrijf de oorzaak is. Mijn enige bedoeling was om duidelijk te maken dat pentransactie afhandeling niet sec een AH aangelegenheid is.

Nogmaals, je hebt helemaal gelijk dat het natuurlijk ook de POS laag problematisch was/is.

[rbr320]

Het lijkt mij dat je gelijk hebt dat deze partij niet het probleem is, anders hadden we wel gehoord dat er meer retailers problemen hebben met hun pin transacties.

[bobberd90]

Zelf werk ik in een filiaal van Albert Heijn. De zogenaamde pinstoring blijkt een totale netwerkstoring te zijn. Pinterminals in de winkel kunnen daardoor geen verbinding maken. Dit maakt mogelijk dat er in sommige filialen wel kan worden gepint mits ze een mobile pinterminal hebben.

[qbig1970]

het gekke is bij ons in de AH staat een ING-pinautomaat die het wel doet, maar die is natuurlijk zo leeg

[bobberd90]

Voor zover ik weet maken deze apparaten geen verbinding met het netwerk van Albert Heijn. Wij hebben er ook zo één staan.

[Reactie gewijzigd door bobberd90 op 25 juli 2024 02:25]

[Anoniem: 1322]

in mijn AH, een redelijk druk bezochte vestiging in Rotterdam, hebben ze praktisch elke reguliere kassa wegbezuinigd voor zelfscan. Je zou verwachten dat een deel van deze bezuinigingen geïnvesteerd wordt in verbeteren van netwerkapparatuur, aangezien dit niet de eerste pinstoring is welke alleen de AH infrastructuur raakt.
Waarom zou je dat verwachten? Mijn dichtbijzijnste AH heeft niet 1 zelfscan kassa en gezien bijna iedereen met pin betaald kan je daar ook niets. Ik heb niet eens een portemonnee bij me (Apple pay)...

Het is gewoon een kosten/baten berekening. En blijkbaar vindt AH het prima zoals ze nu hebben. Zo niet, dan zullen ze dit na deze storing wel verbeteren... Daarnaast zijn er nog de SLA afspraken die ze met KPN hebben gemaakt. Het artikel vertelt trouwens helemaal niet of ze dit zelf doen of gewoon volledig ge-outsourced hebben zoals veel bedrijven dit doen.

[mvh]

De pin only kassa's zijn toch reguliere kassa's? Normaal met lege lade, die kun je nu dan weer vullen maar handig is het niet.

[_Thanatos_]

Ik verwacht dat als *ik* de moeite moet nemen om m'n eigen boodschappen te scannen, en tegelijkertijd de AH bespaart doordat de kassière zich er niet mee hoeft te bemoeien, ik korting krijg t.o.v. betalen bij een bemande kassa.

Zolang dit niet het geval is, vind ik het een waardeloze investering. Ik vind het onbegrijpelijk dat die dingen gebruikt worden. Waarom zou je??

[DaRealRenzel]

Natuurlijk niet, want dan levert zo'n bezuiniging niet genoeg op he

[Globefrotter]

Bezuinigingen zijn altijd ten faveure van de aandeelhouders, nooit voor de klant.

[418O2]

In een markt met veel concurrentie is dat natuurlijk niet per se zo. Als klanten ongelukkig zijn gaan ze simpelweg elders hun boodschappen halen. Zo zwart/wit als jij het stelt is het natuurlijk niet. Als zelfscan zo gehaat wordt dat klanten er door weg zouden gaan, dan zouden ze dat echt wel a
anpassen.

Blijkbaar is het netto-effect positief

[Reactie gewijzigd door 418O2 op 25 juli 2024 02:25]

[rbr320]

Ik ervaar als klant zelfscannen als zeer positief, zeker in de Corona tijd. Niet kunnen pinnen ervaar ik echter als zeer negatief. Als ik er bij de (zelfscan) kassa achter kom dat ik niet kan afrekenen omdat er een pinstoring is en het enige alternatief is contant betalen dan laat ik mijn boodschappen staan en loop ik de winkel uit naar de eerstvolgende concurrent. Ik denk en hoop dus wel dat AH iets leert van deze storing en gaat proberen te voorkomen dat dit weer voor kan komen.

[jeroen_loeffen]

Natuurlijk niet. Met bezuinigingen houden ze de totale kosten lager, waardoor de prijzen niet omhoog hoeven. Daardoor blijft er winst gemaakt worden en die gaat naar de aandeelhouders. Als je het zo kort door de bocht stelt zijn ook investeringen voor de aandeelhouders, want je investeert voor meer winst, en die wordt ook uitgekeerd.

[glennoo]

En mijn vriendin gister nog tegen mij zeggen dat ik gek was omdat ik standaard +/- 30 euro op zak hebben. "Je kan tegenwoordig toch overal pinnen"

[Anoniem: 1463186]

Maar dan is dus de vraag, is die paar uur per jaar storing het waard om dat geld op zak te hebben. Je doet alsof er iedere dag ergens een storing is, maar over het algemeen kun je overal pinnen, dat klopt gewoon. Ik heb denk ik al meer dan een jaar niet met contant geld betaald, want het is onhandig, je krijgt er muntjes voor terug en je kunt gewoon pinnen waardoor je niet met contant geld rondloopt.

Natuurlijk zijn er argumenten voor contant geld, maar op één storing baseren dat je daarom maar een grotere portemonnee moet hebben (in die van mij passen geen muntjes), een beetje kort door de bocht

[Horatius]

Ik heb nog een argument waardoor ik zelf altijd contant bij heb en dat is de pont.
Je wilt niet weten hoeveel mensen de pont op komen en verwachten dat ze kunnen pinnen en dan stennis gaan schoppen omdat ze niet over mogen want ze kunnen niet betalen.

Argumenten vaak:
"In Amsterdam is het gratis"
"tja ik ging gewoon even een toeristisch route nemen"
etc

Iedereen kan ergens wel een briefje in een tas, portemonnee of telefoonhoesje voor het geval dat je ergens komt waar je niet kan pinnen om een of andere reden.

[Anoniem: 1463186]

Maar het extra bedrag voor pinnen kan ik in komen, alleen niet kunnen pinnen is tegenwoordig wel ook echt een uitzondering en persoonlijk vind ik ook niet dat er een excuus is om dat te hebben. Zelfs collecteurs die komen bedelen komen aan met QR codes en soms een pinapparaat, en die lopen ieder huis langs om om geld te vragen. Waarom kan een bedrijf dan niet zo'n apparaatje aanschaffen of een QR code aanmaken.

Als je het echt wilt kan het wel, het is dan vaker 'Nee die nieuwe technologie hoef ik niet, betaal maar lekker in muntjes'. Want je kunt het ook de andere kant op zien, wil je alleen maar je vaste klanten een oversteek bieden of ook mensen uit steden. Want het feit is, de meeste mensen komen uit steden waar pinnen de norm is, dus zijn die allemaal fout of ben je als bedrijf ouderwets bezig?

[Horatius]

Ik zelf wilde heel graag dat er geen pin zou komen omdat dat flink in mijn fooi zou eten maar dat is een ander verhaal.

Er zijn meerdere redenen waarom we geen pin hadden:
- Contant is vele malen sneller, als de hele pont volstaat met 100 man en je vaart in 1,5 minuut over dan is contant veel sneller omdat je niet telkens het getal in hoeft te typen en wachten tot de transactie compleet is. Je neemt het geld aan, is een standaard prijs, telt het en geeft standaard waardes terug. Gaat bizar snel. Het is een compleet andere dynamiek dan een winkel.
- Slecht bereik, zitten op 1 van de weinig punten waar echt inconsistent en bagger bereik is, zeker als het regent.
- Tegenwoordig kan het klein maar je moet nog een apparaat meenemen.

- Transacties waren inconsistent en banken liggen dwars. Doorgeven hoeveel pinbetalingen je gaat krijgen als je overstapt op pin is niet te doen, als je geen goede schatting kan geven dan geven banken je een dure prijs voor elke transactie.


Tegenwoordig is er wel pinnen en ik ben blij dat ik er niet meer werk, als de pont volstaat en beide kanten volstaan dan ben je met pinnen 3-4x langzamer.

[Anoniem: 1463186]

Ik snap de punten ook wel hoor, alleen dan is dus de vraag of het erg is dat het 1,5 minuut langer duurt om mensen wel de optie te geven. Want het feit is dat buiten het platteland contant geld steeds minder een ding is, er zijn juist veel winkels waar je niet met contant geld kunt betalen.
Want is het echt zoveel sneller als die mensen aankomen met 20 euro (in mijn ervaring vaak het kleinste bedrag in een pinautomaat, zeker buiten de stad) en jij je wisselgeld bij elkaar moet pakken, zij het weer moeten opbergen e.d.?

En misschien dat een pont inderdaad een randscenario is, waar ik nog in kan komen. Maar vaak is het voor winkels meer zoeken naar excuses, maar wel klagen over dat het gebeurt. Als je bijvoorbeeld als winkel klaagt dat er te veel mensen vragen of ze willen pinnen, is het dan tijd om te gaan klagen of tijd om een pinapparaatje aan te schaffen? Desnoods maak je de prijs 20 cent hoger zodat je dat bedrag niet extra hoeft te vragen, scheelt je ook weer een hoop gedoe.

[Horatius]

Als veel mensen willen pinnen dan duurt veel langer dan 1,5 minuut. Ik heb altijd alle munten in houders in mijn hand en briefjes van 5 en 10 bij de hand (als ik geen brief bij de hand heb dan pak ik de 2 euro munten).

Op het drukste moment heb je 40 transacties per lading.
- Prijs roep ik en verplaatst zich over de pont
- Mensen geven mij het geld, ik tel het snel en flikker het in een zak aan mijn broek
- Geef wisselgeld zo nodig
- Als mensen lang duren dan pak ik het geld van de volgende
- ik hoef niet te wachten totdat mensen het opbergen omdat ik al doorga.
- Op het eind tel ik de mensen en toets het in hoeveel mensen we op de pont hebben.

Als je geluk hebt dan hebben de meeste mensen het klaar liggen en hoef ik het alleen aan te nemen.

Met pinnen dan duurt elke transactie 5-10 seconden en nog veel langer als ze de pincode moet invoeren. Ik moet voor elke transactie het bedrag invullen ipv dat ik het 1 grote rekening maak.

Oftewel het kan heel erg lang duren. Vandaar dat mijn motto, heb gewoon een briefje bij, moeite kost het nauwelijks. Want zoals je ziet, er zijn bepaalde randscenarios waar pinnen niet superieur is over contant.

[The Zep Man]

Natuurlijk zijn er argumenten voor contant geld, maar op één storing baseren dat je daarom maar een grotere portemonnee moet hebben (in die van mij passen geen muntjes), een beetje kort door de bocht

Andersom kan je enkel een biljet of twee in je portemonnee meenemen, en die gebruiken als je onverhoopt ergens niet kan pinnen. Doordat dit zelden zal voorkomen zal je ook zelden muntjes terugkrijgen. Als je dat wel krijgt, dan kan je die ook voor even los in de zak meenemen, en later gebruiken voor donaties o.i.d.

[glennoo]

Ik heb er geen nadeel aan om het bij me te hebben aangezien ik een secrid pasjeshouder heb waar ik wel een paar briefjes in kan stoppen met het bijkomend voordeel dat ik in dit soort situaties gewoon kan betalen. Ik zeg ook niet dat het vaak voorkomt maar ik heb al wel regelmatig vrienden horen klagen dat ze "weer niet kunnen pinnen" en daarom helemaal geen boodschappen hebben kunnen doen, dit probleem herken ik dus gewoon niet.

[b12e]

Dit dus. De enige reden dat ik contant Deense kronen heb is omdat ik bij de kapper door een defecte betaalterminal even naar een automaat moest om geld af te halen. 350kr afhalen kon niet dus 400 afgehaald, waarvan ik nog altijd 50kr in mijn portefeuille heb.

Dat was begin augustus....

Intussen is die 50 aangedikt naar 300 door de statiegeld machines waar je ook cash voor in de plek krijgt.

[grobbel]

Nog even doordrinken dus en u kunt weer naar de kapper.

[HADES2001]

zelf irriteer ik me mateloos aan cash geld. briefgeld gaat nog maar muntgeld neemt gewoon teveel ruimte in beslag en 9 van de 10 keer kom je er nooit lekker mee uit waardoor het opstapelt. Nu het voordeel dat het bekend is, geen probleem dan doe ik de boodschappen bij de concurrent waar ik wel kan pinnen.

[Kees]

Muntgeld doe ik gewoon in mijn broekzak en zodra ik in mijn auto zit gooi ik het in de middenconsole. Ideaal als je ergens 50c nodig hebt voor de wc of een paar euro voor de wasstraat.

[jongetje]

Ik heb graag ook altijd wat geld op zak.
Alleen bij de vorige pin storing stond er een rij van een uur voor de reguliere kassa's. En vorige maand is de AH hier verbouwd en zijn bijna alle normale kassa's vervangen door zelfscan palen waar je alleen kunt pinnen dus wij zijn uitgeweken naar de Jumbo.

[_Thanatos_]

Als iedereen met pin betaalt, is het handig om met pin te betalen. Maar als iedereen contant betaalt, is contant weer handiger. Het is maar net waar de maatschappij op ingericht is. Er zijn ook landen, ook moderne, maar cash nog altijd king is.

Neem Japan als voorbeeld: in veel kleine winkels is cash de enige optie. Bij veel automaten ook. Er zijn veel verschillende prepaidkaarten waar je alleen op specifieke plekken wat aan hebt. In grotere winkels worden creditcards wel geaccepteerd (ook om mee te pinnen), maar dat geeft bij veel kaarten weer transactiekosten. Het gevolg is dat het land ingericht is op cash-betalingen. Elke automaat van elk type waar dan ook, accepteert cash. Ja, ook self-service tankstations. Iedere winkel accepteert cash. Zelfs de zelfscan-automaten in supermarkten accepteren cash. Je kunt zelfs je belasting cash betalen. Ook in de bus betaal je cash (bij het uitstappen).

In landen waar de debitkaart (pinpas) niet een gemeengoed is, en waar creditcards juist onhandig zijn, is cash automatisch het beste betaalmiddel. Los van prepaidkaarten kan het dan niet anders dat cash overal geaccepteerd wordt.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 25 juli 2024 02:25]

[slijkie]

Lekker is dat, afhankelijk worden van de plastic kaartjes. (Incl. Virtueel)

Helemaal in de randstad, waar veel plekken geen cash meer geaccepteert wordt v.w. veiligheid.

Sta je daar met je volle kar, mondkapje, en proberen niet in de drukte te zitten.

Redundancy is belangrijk. (Los van cash) Die kassa’s van de AH moeten een QR code kunnen laten zien om te betalen met ideal ofzo. 70-80% die dan alleen pint kan dat. Heb je nog maar een klein deel die niet kan betalen.

[mekiteu]

Ruim 73 miljoen iDeal betalingen in alleen al afgelopen september. Wat voor getallen zou jij graag zien om iets succesvol te noemen?

Bron:
https://www.ideal.nl/actueel/kerncijfers/ideal-betalingen/

[cariolive23]

Dat is zo'n beetje de top, Nederland wordt niet groter en dus zal het niet (veel) meer worden dan dit. Diensten zoals Tikkie en Betaalverzoek zijn eigenlijk al achterhaald dankzij de instant payments. Het enige voordeel dat deze producten nu nog hebben, is de naamsbekendheid en het gemak om een betaalverzoek naar iemand toe te sturen. Zodra de banken deze service bieden via de SEPA betalingen, zal dit deel van de iDeal betalingen snel wegvallen. En dat is zeker goedkoper, want een Tikkie is eigenlijk een iDeal transactie + een SEPA transactie. Zonder het iDeal protocol zal het dus altijd goedkoper zijn.

En internationaal, mocht je de landen binnen de EU nog steeds al Internationaal willen bestempelen. Al worden deze transacties gezien als Domestic.

[hiostu]

Ik zou dan eerder kiezen voor een e-commerce betaling, bijvoorbeeld met Apple Pay.

iDeal is een dood paard, dat alleen nog begraven moet worden. Duur, langzaam en werkt uitsluitend in Nederland.

Laten we dan vooral niet vervangen door Apple Pay. Maar 35% van de mensen in NL heeft een iPhone en daar zal ook nog een aardig deel geen Apple Pay van hebben. Met iDeal kan nagenoeg iedereen hier in NL betalen.

[cariolive23]

Apple Pay is maar een label, over een protocol heen. En dit protocol wordt door meerdere merken ondersteund, waaronder Apple, Google en Samsung. Dat deze nog niet allemaal in NL beschikbaar zijn, zegt meer over NL dan over het protocol. In de wandelgangen heb ik vernomen dat België toevallig in een soort van POC zat bij Google, maar dat NL op een later moment werd gezien als "te klein". Hier in Brazilië zijn ze alle 3 beschikbaar. En met mijn "Apple Pay" van Bradesco kan ik dus ook in NL betalen, geen enkel probleem, wordt verwerkt zoals een normale POS-transactie. Een e-comm transactie zou ook kunnen werken, ook dat is geen probleem. iDeal kan echter niet werken, Bradesco heeft geen ondersteuning voor dit protocol.

Maar dit heb je dus ook al met NL-BE, NL-DE of BE-DE. Een Duitser uit Aken, zal nooit met zijn Duitse bankrekeningnummer een iDeal transactie in NL kunnen doen. Een e-comm transactie met zijn Apple Pay of Google Pay account, zou geen enkel probleem zijn. Ook anno 2020 lijkt Aken dus nog op een andere planeet te liggen, ondanks dat het tegen de grens van Nederland en België aan ligt. Dan wil je toch geen protocol introduceren of in stand houden, die niet in staat is om deze grens te beslechten?

[Gast Gebruiker]

Dat IDeal niet in het buitenland werkt betekend niet dat het een slecht systeem is. Het volstaat voor de doelen waarvoor het ontwikkeld is in 2005. Het was ook hard nodig in Nederland waar Mastercard/Visa totaal niet ingeburgerd waren/zijn en er dus een manier ontwikkeld moest worden om online betalingen te verrichten. Dit systeem had ook zeker voordelen. De eenvoud waar Nederlanders al in 2005 geld naar elkaar konden overmaken was tot voor kort ongekend in veel landen. Vrienden van mij in het buitenland zaten altijd te prutsen met PayPal-accounts voor een vergelijkbaar effect. Met de komst van SEPA is dat enorm verbeterd in de EU.
De reden dat Apple Pay of Google Pay zo goed en snel wordt opgepakt in Brazilië is eerder het gevolg van een alternatief dat er niet is, niet goed werkt of simpelweg niet bereikbaar is voor veel Brazilianen. Athans, die laatste zin is mijn hypothese.

[cariolive23]

Dat IDeal niet in het buitenland werkt betekend niet dat het een slecht systeem is. Het volstaat voor de doelen waarvoor het ontwikkeld is in 2005.

Dat klopt, maar inmiddels is het 2020 en komt 2012 in beeld. Een lokaal betaalsysteem is dan niet handig meer, zeker niet wanneer je binnen de EU één markt pretendeert.

Het was ook hard nodig in Nederland waar Mastercard/Visa totaal niet ingeburgerd waren/zijn en er dus een manier ontwikkeld moest worden om online betalingen te verrichten. Dit systeem had ook zeker voordelen. De eenvoud waar Nederlanders al in 2005 geld naar elkaar konden overmaken was tot voor kort ongekend in veel landen. Vrienden van mij in het buitenland zaten altijd te prutsen met PayPal-accounts voor een vergelijkbaar effect. Met de komst van SEPA is dat enorm verbeterd in de EU.

Helemaal mee eens! SEPA maakt een groot verschil en met e-comm kun je de card-betalingen ook sterk vereenvoudigen en veiliger maken. En dat is imho het begin van het einde van iDeal.

De reden dat Apple Pay of Google Pay zo goed en snel wordt opgepakt in Brazilië is eerder het gevolg van een alternatief dat er niet is, niet goed werkt of simpelweg niet bereikbaar is voor veel Brazilianen. Athans, die laatste zin is mijn hypothese.

De creditcard is hier al sinds jaar en dag de standaard manier om te betalen, zowel online als offline. En de cc is vanaf het begin van online betalingen ondersteund en dus heb je geen ander schema (zoals iDeal) nodig. En omdat je voor Apple Pay, Google Pay en Samsung Pay ook een card (debit en/of credit) nodig hebt, is e-comm hier vrij snel succesvol geworden. Met een 123 miljoen credit cards en een 132 miljoen debit cards (cijfers 2019), is die markt vrij groot. Het aantal transacties neemt toe, het volume neemt toe en de kosten per transactie (niet geheel onbelangrijk voor de merchant) nemen af. Kortom, minder chartaal geld in gebruik. En Corona zorgt voor meer online bestedingen waardoor ook het gebruik van e-comm sneller toeneemt.

[Anoniem: 1463186]

Dus omdat iets alleen in Nederland werkt is het een dood paard? Ik gok dat we alle Nederlandse winkels kunnen sluiten dan?

iDeal is bij uitstek de gebruikte online betaalmethode. Niks doods aan, jij bent hier eerder de uitzondering dan de regel vrees ik. Als je het niet wilt gebruiken is het prima, maar dat jij het niet fijn vindt wil niet zeggen dat het een dood paard is.
Ik denk dat het zelfs beter is t.o.v. veel systemen. Een CC werkt vooral schulden in de hand, want mensen kunnen nu eenmaal niet met geld om gaan. Apple/Google Pay zijn niks anders dan een koppeling van een debit/creditcard aan je telefoon.
Maar uiteindelijk is het goed dat de keuze er is, dus ben ik blij dat al deze systemen bestaan. Maar iDeal is verre van dood.

[cariolive23]

Dus omdat iets alleen in Nederland werkt is het een dood paard? Ik gok dat we alle Nederlandse winkels kunnen sluiten dan?

Nee, die zullen e-comm gaan gebruiken.

iDeal is bij uitstek de gebruikte online betaalmethode. Niks doods aan, jij bent hier eerder de uitzondering dan de regel vrees ik.

Je beschrijft de huidige situatie, de situatie waar landsgrenzen ook de grenzen van internet markeren. En zelfs de "grenzen" binnen de EU.

Als je het niet wilt gebruiken is het prima, maar dat jij het niet fijn vindt wil niet zeggen dat het een dood paard is.

Ik noem het visie

Ik denk dat het zelfs beter is t.o.v. veel systemen. Een CC werkt vooral schulden in de hand, want mensen kunnen nu eenmaal niet met geld om gaan.

E-comm en CC zijn 2 verschillende dingen. E-comm betreft het protocol en een creditcard wil zeggen dat je met krediet koopt. Voor het protocol maakt het niet uit of je nu debit of credit koopt, dat is de keuze van de consument. iDeal ondersteunt uitsluitend debit, e-comm ondersteunt beide. Wanneer jij geen credit card wilt (gebruiken), dan doe je dat niet. Consumenten die niet kredietwaardig zijn, zullen geen credit card krijgen, eentje met een beperkte limiet, niet de mogelijkheid om gespreid te betalen, etc. Maar dat is geen verantwoordelijkheid van een betaalprotocol.

Apple/Google Pay zijn niks anders dan een koppeling van een debit/creditcard aan je telefoon.
Maar uiteindelijk is het goed dat de keuze er is, dus ben ik blij dat al deze systemen bestaan. Maar iDeal is verre van dood.

Inderdaad, het niet meer dan een koppeling. En deze koppeling zorgt er voor dat je nieuwe mogelijkheden krijgt. En die mogelijkheden maken iDeal overbodig. Dat zal nog niet vandaag of morgen zijn, maar over 2 of 3 jaar zul je al zien dat e-comm een flinke hap uit de iDeal transacties heeft genomen. Of iDeal over 5 jaar nog bestaat? Er zal tegen die tijd zeker worden nagedacht over de uitfasering.

Edit: Hier een uitleg van Coolblue hoe de e-comm betalingen werken. Dit betreft Apple Pay, maar Google Pay e.d. zijn vergelijkbaar.

[Reactie gewijzigd door cariolive23 op 25 juli 2024 02:25]

[_Thanatos_]

Nee. Niet de betaling door een commerciele niet-Nederlandse partij heen sluizen. Puur om privacy en security te beschermen, zou dit al verboden moeten zijn.

[cariolive23]

Misschien een idee om te verhuizen naar Mars? Mastercard en VISA zijn wereldwijd zo'n beetje verantwoordelijk voor álle debit en credit card betalingen. Leuk dat je dat wilt verbieden, maar niet bijzonder realistisch. Daarnaast ook niet praktisch, want zodra je buiten Nederland/EU komt, kun je nergens meer betalen.

Of wil je echt terug naar de travellercheque en met een paar duizend euro in lokale valuta op vakantie gaan? Ik ben blij dat we hier vanaf zijn!

[_Thanatos_]

Pinnen gaat via je bank, dat is een Nederlands bedrijf.

Mastercard en VISA zijn uitgevers van creditcards. Ik denk dat je in de war bent met Meastro, een van de standaarden voor debitkaarten.

Als ik niet wil dat mijn betaling door Mastercard wordt verwerkt, dan betaal ik niet met mijn creditcard. Maar ik moet wel opmerken dat Mastercard een wereldwijd vertrouwde organisatie is voor betalingen en betaalverkeer. Apple is een computerboer.

Zelfde geldt voor Google Pay: je gaat toch niet al je betalingen laten verwerken door een advertentiebedrijf? Zelfde geld voor alle niet-financiele organisaties die denken een transactie te kunnen verwerken. Het is uiterst onverstandig die voor regulier betaalverkeer te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 25 juli 2024 02:25]

[cariolive23]

Pinnen gaat via je bank, dat is een Nederlands bedrijf.

Nee, dat loopt via Maestro, wat eigendom is van Mastercard.

Mastercard en VISA zijn uitgevers van creditcards. Ik denk dat je in de war bent met Meastro, een van de standaarden voor debitkaarten.

Nee, Mastercard en VISA geven via banken en andere organisaties, debit- en credit cards uit. Jouw PIN-pas is ook door één van hen uitgegeven, zie de logo's op de pas. V-Pay is het schema van VISA, in Nederland geven in elk geval ING en Volksbank passen uit van V Pay.

Als ik niet wil dat mijn betaling door Mastercard wordt verwerkt, dan betaal ik niet met mijn creditcard.

Tja, Mastercard is de eigenaar van Maestro en VISA is eigenaar van V Pay, zij zijn dus altijd betrokken bij jouw transacties.

Maar ik moet wel opmerken dat Mastercard een wereldwijd vertrouwde organisatie is voor betalingen en betaalverkeer. Apple is een computerboer.

En die computerboer regelt samen met jouw bank een token bij MDES of VTS. Wanneer je Apple Pay gebruikt, krijgt Apple geen enkel inzicht in dit gebruik. Is niet mogelijk.

Zelfde geldt voor Google Pay: je gaat toch niet al je betalingen laten verwerken door een advertentiebedrijf?

Google verwerkt geen enkele betaling, dat doet jouw bank. En dat werkt omdat ze gebruik maken van Mastercard of VISA.

Zelfde geld voor alle niet-financiele organisaties die denken een transactie te kunnen verwerken. Het is uiterst onverstandig die voor regulier betaalverkeer te gebruiken.

Zodra je financiële transacties gaat verwerken, wordt je een financiële organisatie. En moet je ook aan alle voorwaarden voldoen. Maar heb je een voorbeeld van een organisatie die wel zelf (!!!) betalingen doet, maar geen financiële instelling is?

[_Thanatos_]

Ik lees op dat wikipedia-artikel niet dat je transactie door Maestro wordt verwerkt. Alleen dat Maestro de kaarten uitgeeft en aangesloten banken die kaarten aan hun klanten mogen uitgeven. M.i. is een pintransactie een overboeking van mijn bank naar de bank van de winkel, zonder dat een derde partij dat eerst oppikt. Ik zie in m'n afschriften dan ook directe overboekingen voor pintransacties.

Verder weet ik niet hoeveel er waar is van je verhaal. Je hebt het wrs uitgezocht of ergens geleerd. Ik geloof je wel, maar ik kan me niet voorstellen dat de waarheid zo strict is als hoe je em schetst. Ik denk bijv dat Apple wel degelijk je betalingen kan zien die je via hen hebt gedaan. Ze kunnen je er immers een overzichtje van geven (tenminste Google kan dat, ergens... Apple ook vast wel).

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 25 juli 2024 02:25]

[cariolive23]

Ik lees op dat wikipedia-artikel niet dat je transactie door Maestro wordt verwerkt. Alleen dat Maestro de kaarten uitgeeft en aangesloten banken die kaarten aan hun klanten mogen uitgeven. M.i. is een pintransactie een overboeking van mijn bank naar de bank van de winkel, zonder dat een derde partij dat eerst oppikt. Ik zie in m'n afschriften dan ook directe overboekingen voor pintransacties.

Zo werkt het dus niet, er zitten meer partijen tussen dan de consument ziet. Hier een aardig filmpje van de Betaalvereniging.

Dit laat (indirect) ook zien dat bijvoorbeeld Apple met geen mogelijkheid kan zien welke transacties jij hebt gedaan. Ze kunnen wellicht zien welke transacties zijn geïnitieerd, maar niet wat wel en niet is uitgevoerd. Die feedback ontbreekt namelijk omdat er geen verbinding is tussen jouw device en de POS. Het enige wat dit device doet (telefoon, smartwatch, armbandje, etc.) is het token van jouw virtuele bankpas doorgeven aan de POS. Dit token gaat samen met de transactie via via naar jouw bank en wordt daar gevalideerd. En dat resultaat gaat dan weer via via terug naar de POS.

Dat jouw betaling via de payment provider naar de bankrekening van de winkel gaat, dat zie jij helemaal niet op jouw afschrift. Jij ziet alleen maar de POS betaling en niet de girale betalingen die later plaatsvinden. Jouw bank heeft ook geen idee wat het bankrekeningnummer is van dat leuke restaurant daar ergens in Italië waar jij met Apple Pay hebt betaald. De payment provider van dat restaurant, die weet dat dan wel weer.

Zonder tussenpartijen, zoals bijvoorbeeld Maestro, is geen betalingsverkeer meer via POS en ATM. En die partijen doen ook een stuk administratie, net datgene wat zij voor hun werk nodig hebben. En wat jij als consument ziet, is datgene wat jouw bank voor jou doet.

[Horatius]

Ik denk dat dit veel makkelijker gezegd is dan gedaan aangezien je verwachte transacties inkoopt bij de bank, je moet een schatting geven hoeveel transacties er gedaan zullen worden en daarop wordt de prijs bepaald.
Van een redundant systeem heb je geen idee hoeveel transacties er gedaan zullen gaan worden.

[_Thanatos_]

Lastig. De QR-code die je moet scannen wordt gemaakt door de iDEAL-site van de bank. Dus je zou dan eerst je bank moeten selecteren, en dan die QR-code scannen. Maar daarvóór moet de transactie wel eerst helemaal klaargezet worden. Kortom, dit vereist een netwerkverbinding, en die lag er nou juist uit...

Ohja, en je moet banken zover krijgen dat ze willen integreren met het kassasysteem van een wikel. Om veiligheidsredenen denk ik dat de banken terughoudend (lees: "nee" zeggen) zullen zijn.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 25 juli 2024 02:25]

[glatuin]

Als ze nou eens starten om credit/debet cards te accepteren dan scheelt dat weer wanneer Maestro een storing heeft. En als ze echt modern zijn ook Crypto betalingen. Echter ik verwacht niet veel van Ahold op dit vlak. AH is de enige grote supermarktketen die (buitenlandse) debet cards can Visa/mastercard niet accepteerd.
Wanneer je zo afhankelijk bent van digitale betalingen is een goede backup noodzakelijk ik denk aan een 4G router oid en elke winkel.

[walkstyle]

Accepteren ze nog steeds geen credit cards?

[ljo13]

Dat heeft volgens mij te maken met de transactiekosten. Maestro enzo zijn al niet goedkoop maar wij gebruiken bvb. Stripe voor onze online betalingen en buitenlands credit cards tikken snel aan. Afhankelijk van welke provider gaat het al snel om 1,5 -3% van het totale bedrag.

Als iemand met een winkelkar van 100 EUR aan de kassa staat, betaal je dan in het ergste geval 3 EUR voor een transactie. Ik zou er als winkel ook niet voor staan te springen maar akkoord dat ze het zouden moeten aanbieden. Zoveel credit card betalingen zullen er nu ook weer niet zijn vermoed ik.

[walkstyle]

Klopt we zouden als samenleving PayPal/VISA/Mastercard moeten weren, echter zie ik in de praktijk dat het eerder omarmt wordt, niet zo gek deze bedrijven hebben door die hoge transactiekosten, juist veel marketing budget om te zorgen dat ze mainstream worden.

We zouden zeker in NL Maestro moeten blijven koesteren.

[b12e]

Je snapt dat Maestro gewoon onderdeel is van Mastercard?

Als je als samenleving Mastercard wil weren, dan moet je Maestro ook maar weren...

In België is Bancontact nog altijd een eigen netwerk (met fallback naar Maestro in het buitenland) net zoals in Denemarken Dankort nog een eigen netwerk is (maar wel samenwerkt met Visa of Mastercrd voor in het buitenland), Carte |Bancaire in Frankrijk (met fallback Visa of Mastercard in het buitenland) en CartaSi in Italië (ook fallback buiten de landsgrenzen op Visa of Mastercard).

Dus die landen zouden prima Visa/Mastercard/PayPal kunnen weren en enkel nog hun betaalmethode pushen, maar in Nederland ben je sinds het afschaffen van PIN in 2012 gewoon overgeleverd aan Maestro (Mastercard) of V-Pay (Visa).

[HoppyF]

Bij Lidl kun je wèl met creditcard betalen!
Kan ik in het filiaal met creditcard betalen?
Je kunt in elk filiaal betalen met Visa en Mastercard. We accepteren geen American Express.

[b12e]

En Jumbo, Dirk, Aldi en eigenlijk denk ik elke supermarkt behalve de AH.

[jongetje]

Volgens mij was dit een storing bij kpn die dit blijkbaar voor ah beheerd. Pinnen kon namelijk wel bij elke andere winkel.

[botoo]

Mobiel pinnen bij de AH bezorging aan huis werkte vanmorgen rond 09:00 nog wel.

[DonLexos]

Ah dat zullen losse 4G pin terminals zijn, handig, want dat is anders helemaal gedoe.

[_Thanatos_]

Of de bezorger even mee mag lopen naar binnen en de netwerkkabel van z'n pinautomaat in mijn netwerkswitch mag prikken. Het is dat of je helemaal scheel betalen aan verlengkabel

Ik denk dat mobiel dan inderdaad de betere oplossing was

[DonLexos]

Hoe moest toch al naar binnen om de boodschappen "in de keuken" af te leveren en je kan die kabel rustig iedere keer weer meenemen natuurlijk, net als de kratjes die je retour geeft.

(ik bedoelde natuurlijk dat die mogelijk via een ANDER NETWERK lopen dan de interne systemen die ongetwijfeld niet losse terminals zijn maar via 1 centraal punt de betalingen verwerken).

[mrwiggs]

Als de pinautomaten in de winkels het nog doen kun je daar in elk geval cash uit halen om je boodschappen mee te betalen (ik heb nooit meer cash bij me). Al zal die automaat ook wel snel leeg zijn dan

[mvh]

Maar daar moet ik bij mijn bank voor bijbetalen, in ruil voor een paar cent korting op het maandbedrag. Gaat AH die kosten dan vergoeden?

[HoppyF]

Nee, daar kies jij toch zelf voor?

[mvh]

Niet als de winkel mij opeens "verplicht" cash te betalen, bedoel ik

[himlims_]

jah, maar hopen dat de dames tegenwoordig nog weten hoe boodschappen te scannen sinds al die zelfscan kassas

[_Thanatos_]

Een pinautomaat is een apparaat waarmee je een betaling doet. Een geldautomaat is een apparaat waar je cash uit kunt halen. Ik neem aan dat je die bedoelt, maar lang niet iedere winkel heeft er een.

[Murc1elag0]

Storing is weer terug in Den Haag

[cotedo]

ook in eindhoven

[sbuter]

in Zwolle werkte het een kwartier geleden ook nog niet

[dmarinus]

Het valt mij op dat KPN in de berichtgeving wordt genoemd. Bij eerdere netwerkstoringen bij Ahold leek daar nooit direct naar verwezen te worden.

[DonLexos]

Dat zou natuurlijk te verklaren zijn als het (pin) netwerk van KPN is en die het beheer ervan doen (zit stukje aanname in).

[vinkjb]

AH heeft alles bij KPN onder de hoede..

[dmarinus]

Ja dat is mij duidelijk, maar in het verleden (zover ik mij kan herinneren) werd er iets van "een netwerk storing bij onze leverancier" gesproken. En nu wordt er direct gewezen naar KPN.