Nederland getroffen door landelijke storing bij pinnen - update

Nederland heeft te maken met een landelijke storing bij het betalen via pin. Zowel betaalautomaten in winkels als geldautomaten lijken hierdoor niet goed te functioneren.

Duizenden getroffenen melden sinds 18.00 uur problemen met pinnen via AlleStoringen. Het is niet duidelijk wat de oorzaak van de storing is en hoelang deze nog zal duren.

Update, 20.45 uur: Het aantal meldingen neemt intussen drastisch af. Verschillende bronnen meldden dat de oorsprong van de storing bij betalingsverwerker Equens lag. Het is nog steeds niet duidelijk wat de precieze oorzaak van de storing was.

Reacties (320)

[StephanVierkant]

Net bij AH een online cadeaukaart gekocht, via iDeal betaald en daarmee afgerekend bij de zelfscan. Was een stuk sneller dan aansluiten in de lange rij, zelfs als ik al contant geld bij me had. Voor de geldautomaat stond ook al een lange rij.

Een beetje gekke workaround, maar het werkte wel goed. Ik snap niet helemaal waarom AH dit niet nóg gemakkelijker maakt. Dat deze workaround bestaat was ook niet bekend bij de AH-medewerkers; die waren overhaast A4'tjes aan het printen dat er een pinstoring was.

Het vooraf betalen met thuisbezorgen werkt in de AH-app erg goed, dus die infrastructuur ligt er al. Het zou het pin-netwerk ontlasten maar vooral de afhankelijkheid ervan verkleinen.

[ZwolschBalletje]

Back in the old days heb ik ook wel eens een pinstoring meegemaakt bij een serieus grote AH (Gelderlandplein Amsterdam). Daar kwamen toen de boekjes met machtigingsformulieren uit de lade: naam en rekeningnummer checken met de bankpas, bedrag invullen en later op kantoor een keertje rustig allemaal invoeren.

Kost 20 sec per klant, en zolang je nog voldoende medewerkers in de winkel hebt die een kassa bij kunnen draaien, vond ik het een vrij efficiënte en vooral klantvriendelijke oplossing. Alleen zijn we niet meer heel erg aan dat soort analoge oplossingen gewend.

[Reactie gewijzigd door ZwolschBalletje op 23 juli 2024 01:13]

[Tintel]

Maar wat jij beschrijft (en ook @StephanVierkant ) is dat je dus niet afhankelijk zou moeten zijn van slechts 1 betaalmethode.....want ik ken er nog wel 1 natuurlijk.....cash.....
Als namelijk 'de' Internet verbinding eruit ligt, dan werkt methode 'cadeaukaart' ook niet.
En ja, niet iedereen heeft tegenwoordig nog cash maar dat is nu juist het punt; als je ergens afhankelijk van wordt en er zijn geen alternatieven dan gaat het een keer mis.

[Chrono Trigger]

Lange tijd heb ik zoveel mogelijk afgerekend met cash om de bankiers maar niet eindeloos te spekken met pin transacties en zodat ik wat meer gevoel en een drempel had bij het geld wat ik uitgaf.

Nu geld pinnen ook wordt belast hoop ik dat crypto's spoedig de banken zullen dwingen tot een klantvriendelijke dienstverlening. De enshittification is voelbaar zelfs op iets wat van oudsher een nutsdienst was om het land na tijd van oorlog op te bouwen i.p.v. mee te parasiteren op welvaart i.t.t. het creëren ervan.

[Tintel]

van oudsher een nutsdienst was om het land na tijd van oorlog op te bouwen

idd. 'De' bank heeft wel de voordelen van onmisbaar zijn, meer uitlenen dan in kas, 'too big to fail', mag (en doet dat ook) gerelateerde verzekeringen verkopen die verplicht zijn(!) en doet aan willekeurige anti-witwas maar het is geen overheidsdienst en heeft een enorm winstoogmerk.
Je spaargeld zou geld op moeten leveren maar dat is alleen niet meer zo. De totale ontkoppeling tot spaarrente en uitleenrente is een teken dat het systeem nog gekker is dan toen ze het bedachten.
Maar ondertussen zijn bijna alle winkeliers en consumenten cq. bedrijven en werknemers 100% afhankelijk van banken, die hun diensten duurder blijven maken en ondertussen de dienstverlening juist verschralen (fysieke kantoren verdwijnen oa.).

[Zeror]

En toch zou het goed zijn als er moderne digitale betaalmethode is, welke ook werkt bij een grote storing zoals dit. Zonder workarounds.
Bijvoorbeeld dat je de normaal debit betaling tijdelijk kunt omzetten naar een credit betaling welke aan het eind de maand (of welk ander termijn je bank dan hanteerd) automatisch afgerekend wordt.

[Reactie gewijzigd door Zeror op 23 juli 2024 01:13]

[DarkKnight]

Ja, briljant idee. Misschien moeten we het een creditcard noemen, of is dat te voor de hand liggend? /s

Sorry, ik neem aan dat jouw reactie ook al sarcastisch was, want inderdaad zou een creditcard in dit geval gewoon werken. Andere afhandeling dan debit betalingen. Ik weet niet of er nog mensen zijn die geprobeerd hebben met hun creditcard te betalen?

[ABD]

Er is alleen een probleempje met die credit card, supermarkten, met name Albert Heijn, neemt die niet aan, omdat ze de creditcardleverancier moeten betalen en elke promille winstmarge telt op die enorme omzet.

De workarounds, zoals ideal, zijn leuk en aardig, maar de moderne wereld zou wellicht een systeem nodig kunnen hebben dat zou blijven werken zonder electriciteit voor het geval dat men een paar dagen zonder stroom komt te zitten na een ramp of aanval.

Misschien dat de digitale euro dit probleem kan verhelpen, al moet ik zeggen dat ik de storingen bijna nooit meemaak. Het reservebiljet dat ik alk jaren meedraag zit bij wijze van spreken dikke schimmel op en de €500 cash die al 15 jaar in mijn kluis ligt is vochtig en stink muf. Ik zal die biljetten van het weekend weer eens aflappen en laten drogen in de zon. (Ik vraag mij af hoe erg het is om een keer zonder boodschappen thuis te komen, de jager-verzamelaar had ook weleens pech; al is dit offtopic.)

Voor het digitale tijdperk had men overigens gedekte cheques. Dat was een geldig betaalmiddel. Het vervelende was, dat mensen die dat gebruikte de cheques pas gingen pakken en invullen nadat ze hun boodschappen hadden ingepakt en opgeborgen. Het type mens dat verbaast is dat men moet afrekenen aan de kassa, en pas in actie gaat als de kassier het bedrag heeft genoemt'; je ziet ze nog steeds dagelijks in de rij staan treuzelen.

[Reactie gewijzigd door ABD op 23 juli 2024 01:13]

[wduizer]

digitale euro bij stroomuitval? Hoe ziet u dat voor zich?

[ABD]

Dat ligt aan de opzet van de dititale munt, zover is men nog niet. Ik zou digitale euros op een apparaat met batterij kunnen hebben staan, waarmee ik zou kunnen betalen.

[Niels1232]

Ik kan me herinneren dat ik met mijn creditcard gewoon betaald heb bij de appie, kon alleen niet bij de zelfscan om een of andere reden.

[ABD]

Voor zover ik weet kan dat bij sommige kassas in Amsterdam waar veel toeristen komen, maar in principe niet. Ik stond een keer bij AH in de Amsterdamse Poort aan de kassa zonder pinpas of mobiel en toen ging betalen met cc niet. Ik heb ook toeristen zien klagen die niet met Apple Pay konden betalen. AH heeft het liever niet, het kost ze geld.

[Zeror]

Nee, niet sarcastisch. Maar wat ik bedoel is dat je tijdelijk creditcard functionaliteit hebt tijdens een storing, zodat je gewoon door kunt gaan met kopen.

[Sircuri]

Ik zou daar toch niet blij mee zijn. Ineens heb je een schuld bij een winkel die niet op je bankafschrift staat. Ben je het een keer vergeten en wordt je aan het einde van de maand verrast met een afschrijving.

[Tachi]

Ik weet niet of er nog mensen zijn die geprobeerd hebben met hun creditcard te betalen?

Ik heb gisteravond mijn boodschappen met een creditcard betaald.

[Ikkehans]

Ja of iets van een tegoed wat je op het chippie van je bankpas kan zetten 🤔

En dan noemen we dat chipknip of chipper ofzo.

[PvdVen777]

Chipknip

[Gelomidor1]

Ach dat is een oplossing voor een niet bestaand probleem zoeken. Zo’n storing komt amper voor. Rustig blijven en je boodschapjes later halen

[Klippy]

Dat stelde mijn vader ook voor, die heeft 50 jaar bij de AH gewerkt, maar volgens de medewerkers bestond die methode al 5 jaar niet meer. Is jammer.
Maar die cadeaukaart workaround is geniaal

[Insomnia1988]

Dat is geniaal !!!! geweldig !!!

Gelukkig deed de cash automaat het hier wel nog, maar deze tip ga ik nooit meer vergeten.

[segil]

dat heeft wel wat voeten in de aarde en is niet voor iedereen een handige optie:

1. Je hebt een AH account nodig
2. Werkt alleen bij de AH
3. Je houdt ongetwijfeld een bedrag over op je cadeaukaart en je weer moet verrekenen bij een volgende transactie.
4. Dit soort landelijke pinstoringen komen vrij weinig voor.

[Z-Dragon]

Vreemd dat die kassa's nog geen iDEAL QR-code kunnen tonen net zoals bij bezorging mogelijk is.

[gimbal]

Waarschijnlijk moeten dan de kassa's vervangen worden. Dat kost geld.

[Z-Dragon]

Lijkt me niet. Als er nou hardware bij kwam kijken, maar alles is al aanwezig. De software hangt reeds aan het netwerk en moet gewoon te updaten zijn met een nieuwe workflow.

[MrCuddles]

In-store payments zijn heel wat anders dan iDEAL en dan is er ook een flink prijsverschil. Het is niet gewoon een kwestie van software, ook infrastructuur (internet) en kosten per transactie spelen mee. Ik denk niet dat de AH ooit zelf iDEAL aan zal gaan bieden in hun winkels. Online hebben ze daar ook een partner voor las ik, Adyen.

[Z-Dragon]

Tuurlijk kan het zo zijn dat AH dit normaal gesproken liever niet heeft, omdat het inderdaad duurder is, of trager werkt. In geval van een storingen komt het echter goed van pas. Wellicht dat die te zeldzaam zijn waardoor het toch niet de moeite wordt geacht. Qua infrastructuur denk ik dat praktisch alles wel aanwezig is.

[Keypunchie]

Mooie workaround :-)

In het café kun je in zo’n situatie vaak ook wel met een Tikkie betalen.

[Raymond Deen]

Heerlijk out of the box.

[daft_dutch]

IK heb het via mijn revolt app gedaan.
Ik wist dat die eens van pas ging komen.

[FijneKnul]

Revolut bedoel je?
Hoe heb je dat gedaan dan, gewoon een pin betaling via de Revolut app?

[daft_dutch]

10 euro opwaarderen via de ideal app.
telefoon tegen de pin hoppa.

[Jamie4242]

Volgens Pay. en CM.com ligt de storing bij equensWorldline, dat is dezelfde dienst die vorig jaar op 3 augustus ook een uur een storing had waardoor instore betalingen niet konden worden verwerkt.

Edit: Volgens Adyen is er enkel een probleem met betalingen via MasterCard(/Maestro) passen van ABN Amro.

[Reactie gewijzigd door Jamie4242 op 23 juli 2024 01:13]

[WPN]

Stond met mobiel betalen ING dus voor joker in de AH. Precies vandaag had ik geen alternatieven bij me dus moest naar huis om cash te halen...
En dat terwijl direct naast mij een andere klant ook via ING mobiel betalen wel kon betalen.

[Reactie gewijzigd door WPN op 23 juli 2024 01:13]

[FicoF]

Hoezo sta je dan voor joker?

[supersnathan94]

Omdat je met een hele rits boodschappen staat die je gauw naar huis wil brengen en dan gewoon weer door met je leven.

Maar dat kan dus niet.

[WPNL]

Dat is niet jouw schuld/verantwoordelijkheid.

[supersnathan94]

Nou en?

Je bent “voor niks” naar de winkel gegaan, met dervingsproducten heb je kans dat er een hoop dingen weg moeten, het kost iedereen in de winkel gogantisch veel tijd bin de kassa, het is een enorm regelwerk voor de winkel zelf, je bent mogelijk laat bij een volgende afspraak, je moet extra kosten maken om heen en weer te gaan en als je pech hebt sta je thuis weer op de stoep zonder eten.

Maar het is verder niet mijn verantwoordelijkheid nee.

[n0mn0m]

Mijn Apple Pay ABn/Rabo werkte niet. Wel de losse pas. Heb je die nog wel op zak?

[TheProctor]

Mijn Google Wallet met ABN werkte ook niet. Gelukkig werkte ook bij mij de losse pas wèl, want de Chinees waar ik probeerde te betalen snapte het woord storing niet en begon me al uit te lachen omdat mijn betaling geweigerd werd.

[n0mn0m]

Hij begint pas met frituren nadat de betaling is geslaagd.

[ikkuhisperry]

Idem

[ABD]

Mocht er in jouw AH een geldmaat staan, kun je met mobiel betalen een cashcode aanmaken, waarmee je bij die geldmaat contanten kunt halen.

[thve]

Visa debit werkte bij mij ook niet

[Devian]

Rabobank Maestro, ASN Maestro en ASN Vpay werkten allemaal niet..

Restaurant maar betaald met een tikkie, dat werkte wel!

[Jassy]

ABN had de grootste problemen. Daarmee kon ik niks meer, ook geen geld pinnen. Bij Rabobank werkte alles prima.

[Ossebol]

Toegegeven, ik ken deze partij niet, maar zou Nederland of de EU dergelijke systemen niet moeten nationaliseren? We hebben het hier over zo'n vitaal systeem... Zo'n storing kan funest zijn voor de economie.

[Buitenaerts]

Vroeger was dit gewoon Equens, en dit is gekocht door Worldline. De normale consument kent dit inderdaad niet, maar als je in de wereld van payments zit is dit een hele bekende speler.

[masteriiz]

Geen garantie dat t dan beter wordt.

[Andros]

Daar gingen ze die digitale euro toch voor verzinnen?

[Xoxodee]

Nu weten cybercriminelen precies welk bedrijf ze moeten aanvallen om storingen te veroorzaken in het Nederlandse betaalverkeer. Door de diensten aan te vallen die het betalingsverkeer verwerken in plaats van individuele bedrijven, kunnen ze een groot aantal bedrijven tegelijk ontregelen.

In mijn ogen maakt de toegankelijkheid van dit soort informatie het soms te eenvoudig om kwetsbaarheden bloot te leggen. Het delen van specifieke details over welke bedrijven verantwoordelijk zijn voor kritieke infrastructuur kan deze organisaties ongewild tot doelwit maken voor kwaadwillenden. We moeten ons bewust zijn van de risico's die gepaard gaan met het openbaar maken van zulke informatie, en misschien een evenwicht vinden tussen transparantie en beveiliging.

Wat denken jullie hiervan? Is het delen van zulke details noodzakelijk voor transparantie, of brengt het meer risico's met zich mee dan voordelen?

[Reactie gewijzigd door Xoxodee op 23 juli 2024 01:13]

[RienBijl]

Steeksproefgewijs aan aantal pinapparaten pakken en kijken met welke host ze verbinden had de klus ook geklaard. Dat maakt een statuspagina zoals dit niet erger.

De mensen die de capaciteit hebben PIN-verkeer te bedreigen, zijn ook de mensen die a) kunnen uitvogelen welke bedrijven ze moeten hebben, b) al weten welke bedrijven dit zijn (zeker in het geval van Equens, dat al zeer bekend is).

[supersnathan94]

Security through obscurity is nooit een oplossing.

Deze partijen zijn allang in kaart gebracht door dergelijke hackers, maar daar zijn dan ook veel maatregelen tegen getroffen en protocollen voor opgezet.

Zo hebben alle payment gelieerde partijen te maken met PCI-DSS. Die moet je gewoon implementeren en zijn de norm in de industrie. Juist om dergelijke dingen te kunnen mitigeren.

[voxl_]

Pinnen met pasje IN het apparaat werkt wel.

[kodak]

De storing kan voor verschillende ervaringen geven. Zelfs al doet een mogelijkheid het bij de ene winkelier dan kan her bij een ander systeem niet werken. Maar het is wel nuttig niet zomaar aan te nemen dat het een landelijke pinstoring noemen niet zomaar de betekenis heeft dat alle vormen van elektronisch betalen maar niet werken.

Ik vroeg in een winkel hoe ze wisten wat precies wel en niet werkte en toen bleek dat ze daar geen weet van hadden. Er werd door meerdere klachten maar gewoon aangenomen dat alleen cashbetalingen konden. Er leek ook niets geregeld dat de betaaldienst informatie geeft of er een storing is of wanneer deze is verholpen. Het lijkt vooral op het principe van afhankelijk maken met gemak en de klanten en winkeliers het bij problemen maar zelf uitzoeken.

[Soppyscroll]

Dit verschilt waarschijnlijk per winkelorginisatie,
Onze grote winkel organisatie had binnen 5 min een push bericht gestuurd in de personeelsapp met functies wat wel en niet werkt, en wat we moesten gaan ophangen bij de deur om ongemak te voorkomen, zit hem ook beetje in de communicatie van de winkelorginisatie

[_Thanatos_]

Ik zou verwachten dat zo'n melding vanuit de banken of de betaalsystemen komt.

Niet vanuit je het hoofdkantoor van je winkelketen. Want ook die moeten maar gokken wat er aan de hand is, en waneer het weer werkt.

[supersnathan94]

Die melding moet juist wel naar het hoofdkantoor van de winkelketen, want dat is de organisatie die veelal de klant is bij de provider en verwerker, tenzij het een kleine onderneming is met franchisers die allemaal zelf de contracten hebben lopen.

Als bedrijf kun je niet eens communiceren naar bijvoorbeeld een bedrijfsmanager van een supermarkt. Die gegevens heb je namelijk niet.

Daarnaast is het ook heel gebruikelijk dat de winkel het weer heeft afgenomen bij een derde partij met onderhoudscontract.
Partijen als Simac hebben dan de volledige winkelautomatisering in beheer en die zijn dan ook verantwoordelijk voor de communicatie.

[Soppyscroll]

Klopt, Simac communiceert dit richting ons via het communicatie systeem van het hoofdkantoor, daarnaast kunnen wij bij zulke
Problemen de liveblog volgen in de Simac app

[Soppyscroll]

De berichtgeving is vanuit hoofdkantoor gestuurd vanuit afdeling ICT? Dat is normale gangbare zaken bij grote bedrijven? De afdeling kan gehele systemen monitoren(van kassa systemen tot intern systemen), hebben contact met pin leverancier en kunnen alles volgen, binnen 5 min
Nadat alles plat lag kregen wij direct goeie informatie om te gaan handelen.

[kylegendary1]

Ik heb in ieder geval dezelfde ervaring. 2x "invoerloos", 1x met de iPhone (apple pay) en 1x pasje tegen de pin was geen success. Daarna ouderwets pasje ingevoerd en pincode ingevoerd, geen probleem!

[pepijnb80]

Niet aan onze bar (in Haarlem, sinds 19:15 heeft nog niemand kunnen pinnen)

[Reactie gewijzigd door pepijnb80 op 23 juli 2024 01:13]

[Barsonax]

Bij mij niet. Creditcard werkte wel dus daarmee maar betaald.

[WybrenPC]

In het buitenland (Tsjechië) hetzelfde probleem: contactloos werkt niet, maar de pas er even in doen werkt gewoon wel.

[armageddon_2k1]

Tenzij je bij ABN zit

[voxl_]

Ik zit bij ABN. Dus waarschijnlijk was mijn comment niet correct

[litebyte]

Nee, werkte op heel veel plekken ook niet, zowel niet bij kassa' als terminals.

[jpsch]

Bij de geldautomaat kwam er met mijn ABN pas geen geld uit. Met ING en Rabobank zag ik wel mensen geld opnemen. Maar of dat toeval is?

[kodak]

Het nadeel bij dit soort storingen is dat er nauwelijks duidelijkheid is waar de storing zich wel en niet voor doet, of zelfs wat de storing nu werkelijk is.
Niet zo lang geleden was het betalen met de pin duidelijk een betaalkaart door een apparaat halen en een pincode invoeren. Het lijkt nu gelijk te staan aan iedere vorm van digitaal betalen bij een betaalautomaat, terwijl dat dus veel meer verschillende soorten betaalvormen zijn. Waarnaast het aantal betaalverwerkers waar een storing kan zijn ook nog fors onoverzichtelijker is geworden.

[RobertMe]

De grootste verwarring is natuurlijk "pinnen". PIN heeft al 12 jaar een "storing". Want zo lang bestaat het, Nederlandse, PIN betaalsysteem al niet meer. Toen vervangen door Maestro & V-Pay (van respectievelijk MasterCard en Visa), en intussen is er weer de transitie naar MasterCard Debit en Visa Debit.

Het kan dus net zo goed zijn dat bv alleen maar 1 van deze 4 betaalnetwerken niet werkt, en je bv niet met Maestro, van MasterCard, kunt betalen maar wel met MasterCard Debit.
Met bij mobiel betalen (telefoon, horloge, of wat dan ook) nog eens de "quirk" dat die digitale pas geen kopie van de fysieke pas is. Het zijn 2 pasjes gekoppeld aan dezelfde rekening. En het kan prima dat je bv een fysieke pas van Maestro hebt en via de telefoon een Visa Debit pas aanbiedt aan de betaalautomaat. Waarbij het blijkbaar ook nog eens voorkomt dat de weergave niet altijd klopt. Dus dat Google Pay MasterCard (Debit) laat zien maar bij daadwerkelijk betalen blijkt dat het Maestro is.

[Frame164]

Het systeem is dan ook ontzettend robuust. Het is niet dat als er 1 server een probleem heeft alles plat ligt.

[kodak]

Het probleem van de onduidelijkheid gaat niet om de robuustheid maar om de onoverzichtelijkheid, die onder andere bestaat door het doen alsof het één systeem is en niemand duidelijk verantwoordelijkheid neemt duidelijk te maken een storing te hebben.

[PrimusIP]

Dit sluit weer mooi aan bij het laatste Tweakers podcast item.

We moeten "cash" echt in stand blijven houden. Wat mij betreft ook winkels dwingen het te accepteren.
Ik betaal vrijwel altijd viia mijn telefoon. Maar ik zou graag een back-up willen houden.

[cariolive23]

Wat mij betreft ook winkels dwingen het te accepteren.

Waarom zou een winkelier dat niet zelf mogen bepalen? Het is zijn winkel, niet die van jou. Genoeg winkels die echt niet zitten te wachten op het risico van gewapende overvallen.

Wanneer de winkelier de winkel dicht wil doen vanwege een pin-storing, is ook dat zijn eigen keuze.

[dmantione]

Een belangrijk argument vind ik de samenleving weerbaar te maken in geval de pleuris uitbreekt. We zijn de afgelopen jaren weer wat bewuster geworden voor strategische kwetsbaarheden door onder meer de Oekraïense oorlog. Een land wat platgelegd kan worden door een bom op de computer die het betaalverkeer regelt, zit niet in elkaar. Daarom lijkt het afdwingen van het alternatief in noodsituaties mij een zeer goed idee.

[cariolive23]

Die weerbaarheid wordt met cash echt niet beter. Zonder betalingen staat alles heel snel stil, daar gaat cash echt niks aan veranderen. Wanneer Rusland de betaalsystemen meerdere dagen platlegt, is WW3 al uitgebroken. Cash gaat je dan echt niet helpen, inflatie gaat door het dak.

Goud daarentegen... Altijd handig om achter de hand te hebben.

[Polderviking]

Goud daarentegen... Altijd handig om achter de hand te hebben.

Voor de bescherming van je eventuele kapitaal misschien, maar je gaat er evengoed geen brood mee afrekenen.
Niet op de laatste plaats omdat je helemaal niet wil dat mensen weten dat je goud hebt als het allemaal in is ingestort.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 23 juli 2024 01:13]

[dmantione]

Ik denk dat het heel makkelijk is: De systemen zijn wellicht zelf redundant, de toegang ertoe niet. Het is afhankelijk van elektricteit en data. Eén van beiden eruit en niemand kan meer eten kopen.

[kimborntobewild]

Zonder betalingen staat alles heel snel stil, daar gaat cash echt niks aan veranderen.

Zolang cash waarde heeft, wel.
Wel heb je gelijk dat er meer overvallen zullen zijn als er meer contact geld is.

[litebyte]

De sigarenboer hier in de buurt in zo'n klein buurtwinkelcentrumpje werd na de laatste overval verweten dom te zijn om nog fysiek geld te accepteren. Victim blaming in Nederland komt helaas heel veel voor.

"We willen overvallen tegengaan - dan gaan we maar betalen met chartaal geld ontmoedigen - niet dat het wat helpt, want overvallers verleggen hun werkterrein vooral naar woningovervallen, maar op papier kun je dan zeggen "kijk het aantal winkel & bankovervallen is afgenomen."

[cariolive23]

Criminelen pakken altijd de zwakste. En dat was op dat moment jouw sigarenboer. Die had geld in huis en was dus aantrekkelijk om te overvallen.

Dat heeft imho niks met victim blaming te maken, dit is gewoon een gevalletje 1+1=2. Weinig beveiliging + cash = overval. Dan moet je als winkelier één van beiden aanpakken, de beveiliging of de cash. En het drastisch opschroeven van de beveiliging kost (te) veel geld, het andere is met één of twee stickers geregeld: "Géén cash betalingen mogelijk"

[Andros]

Hoezo geen "victim blaming"? Die sigarenboer doet NIETS fout, het zijn die criminelen die gewoon met hun tengels van die sigarenboer af moeten blijven, niets meer, niets minder. Al laat hij zijn achterdeur per ongeluk open staan als hij even naar de wc is, dan nog zitten de criminelen fout. Heel de redenatie dat het zijn/haar eigen schuld is door cash te blijven gebruiken, gelegenheid te scheppen etc is hoe dan ook pertinent fout, daar moeten we zeker vanaf. Ja, de boel open laten is onverstandig, daar ben ik mee akkoord maar criminelen mogen echt eens beter aangepakt worden, vooral de pakkans moet omhoog. Maar dat is een groter maatschappelijk probleem, de schuld blijven aanpraten bij slachtoffers vergroot dit probleem alleen maar.

[cariolive23]

Je kan boos op mij worden, maar ik doe niet aan victim blaming. Nu niet en nooit niet. Vrijwel iedereen wordt vroeg of laat slachtoffer van criminaliteit, het heeft geen zin om dan iedereen daarvan zelf de schuld te geven. Dat die sigarenboer er voor kiest om cash te accepteren, is zijn keuze. Hij weet dat daarmee de kans op overvallen groter wordt, dat is nu eenmaal een feit. Niet zijn schuld.

Roepen dat criminelen beter moeten worden aangepakt is wel heel makkelijk, want zodra de rekening daarvoor komt (meer opsporing kost nou eenmaal meer geld) wil niemand daarvoor de rekening betalen. Maar ook niemand die het werk wil doen, agenten zijn al moeilijk te werven. Dus hoe wil je dan zonder extra geld en mankracht de opsporing verbeteren?

Criminaliteit daalt overigens in Nederland.

[Andros]

Nee, criminelen vrij spel geven en criminaliteit goed blijven praten gaat de samenleving helpen. Vooral je mond houden, je huis vol hangen met beveiligingsspul omdat we de criminaliteit niet in de hand hebben, dat is de oplossing ja. Iemand die de mentaliteit aan kaart doe je af met "gezwets", dat gaat ons ook vooruit helpen. Is dat werkelijk de maatschappij waarin je WIL leven? Of mag een mens ook geen idealen meer hebben?

[ABD]

Je maakt een anecdote van een ander eigen en je maakt je daar verschrikkelijk druk over, terwijl de statistieken je tegenspreken.

En zowel cariolive23 als ik praten helemaal niets goed, dat verzin je. Net als je verhaal dat ik mijn huis vol zou hangen met beveiligingsspul en zit te zwetsen. Wordt even wakker, jij overdrijft en gaat verschrikkelijk over de top met een probleem van een ander. We leven in een welvarend land met een relatief laag misdaadniveau.

[Andros]

Kleine tip, lees even wat ik schrijf en reageer daar op, dan sta je minder voor gek .

[ABD]

Jij schreewt, je gebruikt hoofdletters, en maakt stampij nav een anecdote van een ander alsof criminelen vrijspel en de regie zouden hebben en ik zou mijzelf voor gek zetten. Ik probeer je te vertellen hpe het over komt, dat is alles. Buiten het feit dat het verschrikkelijk offtopic is; het gaat van het daadwerkelijke onderwerp naar een anecdotische beroving naar victimblaming. Maar goed, ga gerust door, ik wens je succes!

[Reactie gewijzigd door ABD op 23 juli 2024 01:13]

[litebyte]

Nee, hij werd verweten dom te zijn omdat hij nog cash geld accepteert (hij had al de zaak beter beveiligd sinds de keer daarvoor.) hij zal chartaal geld blijven accepteren, anders verliest hij veel klanten,

[cariolive23]

Dat zegt dan veel over diegene die zo'n uitspraak doet, en heel weinig over de winkelier.

Overigens zijn rollen met krasloten ook aantrekkelijk voor overvallers.

[.oisyn]

Ja, en dat heet dus victim blaming, waarvan jij in eerste instantie zei dat dat er niets mee te maken had . Volgens mij mis je de implicatie dat die opmerking sloeg op de mensen die het verwijt maken dat de sigarenboer zo dom was om nog steeds chartaal geld te accepteren.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 01:13]

[cariolive23]

Dat er domme mensen rondlopen, valt niet zo veel aan te doen. Zou ik me niet zo druk over maken, kansloze missie.

[litebyte]

Exact dat was mijn punt. En helaas is het niet alleen bij winkeliers die nog chartaal geld accepteren, maar ook bij mensen die 's avonds laart in het park lopen, hun fiets niet ergens aan vast maken of een bepaald kledingstuk dragen,

[Infor40]

Ja ik ken zo’n ‘sigarenboer’. Werkelijk alles is gedaan… beveiligd glas, stickers, camera etc. En toen bedacht het crimineel circuit dat ze beter bij hem thuis konden komen. Ik meen dat t aantal inbraken ruim boven de 14 ligt al… met telkens een netto resultaat van niets. En toch blijven ze komen. En dan hebben we het nog niet eens over een drukke plaats/randstad.

[Tintel]

Genoeg winkels die echt niet zitten te wachten op het risico van gewapende overvallen.

Ja omdat de maatschappij dus criminaliteit kent, moet jij als klant een afgesproken betaalmiddel maar niet gebruiken? Omdat dit onhandig is voor een bedrijf dat nu juist jouw geld graag wil hebben...let wel; het gaat 2 kanten op. (Al lijkt de supermarkt inmiddels steeds machtiger te worden.)
Nee, het hele idee van een maatschappij waarbij we elkaar 'geld' geven betekent dus ook dat dit moeten blijven gelden (pun not intended).

[cariolive23]

Criminaliteit is al zo oud als de mensheid, dus niks nieuws. En ja, mensen passen zich daarop aan.

Waarom denk je dat je wachtwoorden gebruikt of deuren een slot hebben?

[Tintel]

Waarom denk je dat je wachtwoorden gebruikt of deuren een slot hebben?

Maar we hebben dus nog steeds deuren.... contact geld niet meer gebruiken omdat het gestolen wordt is dus niet hetzelfde.
Contact geld wordt om die reden in een geldwagen vervoert (dus achter slot en grendel...).

Dat dit extra kosten met zich meebrengt.... - ja, net zoals dat voordeurslot.

En ja - ik snap dat het de kans op overvallen kan verminderen als er helemaal geen contact geld meer bij de winkel binnen komt. Maar daarvoor in de plaats hebben we identiteitsdiefstal/spoofing gekregen om zodoende jou giraal geld afhandig te maken.
Dus de criminaliteit is eigenlijk niet eens weg of minder - alleen op een andere plaats actief.

Dus de beste oplossing lijkt dat beide naast elkaar blijven bestaan; giraal en chartaal geld.

[Frame164]

Niks dwingen. Gewoon de keuze aan de acceptant laten. Mochten klanten dan niet komen dan is dat een bewust genomen bedrijfsrisico die je dan afweegt tegen het risico op bijvoorbeeld overvallen. Ik zou het wel weten als ik winkelier was.

[jpsch]

Oh ja, dan haal ik gewoon bij een andere gemeente mijn paspoort op.

[Tintel]

Wat? Nee, we hebben afgsproken dat chartaal geld geaccepteerd moet worden. Eenzijdig daarvan afwijken is gewoon niet toepasbaar.

Want dan komt: ja, het is vooral handig voor mij als bedrijf dat je hier alleen met waardebon X betaalt. Die u kunt verdienen of tegen een 'kleine' vergoeding bij de buren kunt aanschaffen.

Nee, de basis voor werk en handel is geld en voor dat geld was chartaal geld het uitgangspunt (goud en zilver hebben we achter ons gelaten - vanwege het 'fijne' systeem wat we inmiddels gebruiken is bijdrukken/bijbedenken dan wat makkelijker).
Dat giraal geld steeds beter toepasbaar is geworden, is heel mooi omdat de meeste mensen ook giraal hun loon ontvangen maar om allerlei redenen is het heel onverstandig om chartaal geld te laten vervallen.
Dat is namelijk de enige overgebleven vorm van geld waarbij je niet van derden afhankelijk bent nadat je het hebt ontvangen.

[Robbierut4]

Grappig genoeg heeft de lokale chinees het precies andersom, geen pin, alleen cash.

Al een paar keer voor de deur gestaan en toen pas bedacht ohja, kan hier niet pinnen. En dan toch maar naar de snackbar ernaast binnen gelopen.

[Polderviking]

Dat is wel bizar ja.
Je hebt inmiddels hele volksstammen die al jaren geen cash meer op zak hebben.
Geloof er geen drol van dat de kosten van zo'n betaalautomaat hoger zijn dan wat ze aan inkomsten mislopen omdat mensen niet kunnen pinnen.
Gemiddelde order voor de chinees voor een beetje gezin is toch gauw een euro of 60 inmiddels?

Ik zou dat in de schoenen van FIOD wel boeiend vinden.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 23 juli 2024 01:13]

[Robbierut4]

Zit hier vrij dicht op de grens met Duitsland en daar is het vrij normaal dat je overal cash betaald. Dus misschien hebben ze het daarvan.

Maar ja, je zou inderdaad denken dat een pin al snel de moeite is, als ik alleen al kijk hoe vaak ik toch maar naar de snackbar ernaast ben gegaan.

[Polderviking]

Dat is wel plausibele verklaring ja. En wellicht veel thuisbezorgd/online betaald?

Maar zelfs dan nog, met 4 orders heb je zo'n pinmachine er uit, en die 30 cent ofzo die je voor een transactie moet ophoesten zal je ook wel niet van omvallen op de gemiddelde order in een restaurant.
Hutten als Thuisbezorgd vreten gewoon dertig procent van je omzet op.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 23 juli 2024 01:13]

[willieverhoef]

Het is een must pin te hebben, maar er is ook een must voor contant geld. Beide systemen zijn nodig voor een groep mensen. Dirk vd Broek heeft niet voor niets zelfscan contant geld kassasysteem. Er is een groep mensen die bewust contant betalen.

[vrow]

Winkels die geen pin hebben, doen dat over het algemeen om minder belasting te hoeven betalen. Niet te naïef zijn :-)

[Tintel]

Dat is een beetje harde/onaardige aanname. (Maar ik zag een smiley dus misschien met een nuance)

Het kost natuurlijk ook weer extra om ook giraal geld te ondersteunen. Bijv. in Duitsland is het helemaal niet zo ongewoon om alleen cash te accepteren.

Dat er redenen zouden kunnen zijn die we als maatschappij zouden moeten afkeuren, zou kunnen. Maar we moeten ons natuurlijk niet wijsmaken dat zwart geld niet bestaat en dat zwart geld automatisch crimineel geld is. Natuurlijk is het niet juist omdat dan iemand geen belasting betaalt en anderen wel. Maar het stomme is dat zelfs mensen die alleen wit geld ontvangen toch mensen zwart uitbetalen.

Zwart geld is deels oneerlijk maar deels een reactie op een absurde belastingdruk.

[Aalard99]

Helemaal eens, ik zie dat ik een downvote heb gekregen maar mijn punt is inderdaad dat ik bedoel dat er een grote economie draait die bewust geen inkomen opgeeft aan de belastingdienst. Je kan je inderdaad afvragen of het erg is of niet, uiteindelijk kiezen vaak beide partijen hiervoor en voor sommige zaken is dit inderdaad helemaal niet erg. Betalingen met PIN en overschrijvingen vallen op en zullen op een gegeven moment door de belastingdienst gezien worden en dat die niet overeenkomen met de aangifte die de ondernemer doet.

Het zal niet altijd zo zijn maar het is wel een feit als een ondernemer graag zwart geld wil dat ze om cash zullen vragen en niet willen dat je met PIN betaald. Als je als ondernemer geen zwart geld wilt en toch genoeg klanten wilt dat ontkom je er bijna niet aan om PIN aan te bieden, anders zal je klanten hebben die niet kunnen betalen en je omzet zal dalen.

[SpoekGTi]

Dat is dan je eigen backup creëren hè, cash bij je houden

[hulseman]

En een bank die je beticht van witwassen omdat je contant geld hebt... been there..

[Tweakert2020]

Dan ging dat niet over een 200/300 euro wat je had

[hulseman]

Letterlijk 2x 2000 euro ivm trouwerij.....

[Tweakert2020]

Dat ging je storten of opnemen?

[hulseman]

Storten

[Tweakert2020]

Volgens mij kan je bank daar niet zoveel aan doen, maar zijn ze dit bij wet verplicht

https://www.fiu-nederland.nl/reporting_group/banken/

Objectief12 – “Een geldtransfer voor een bedrag van € 2.000,– of meer, tenzij het een geldtransfer betreft door een instelling die de afwikkeling van bedoelde geldtransfer overlaat aan een andere instelling waarop de meldingsplicht, bedoeld in artikel 16, eerste lid, van de wet, eveneens van toepassing is.”

[Tintel]

Dat is de wereld op z'n kop inderdaad..... met dank aan 'het systeem'.

[lenwar]

Er is geen acceptatieplicht van geld. Dat klinkt in de basis gek, maar ik kan me voorstellen dat een keukenverkoper/autodealer/enz er niet op zit te wachten om 30.000 euro contant te moeten verwerken.

Als ze het moeten accepteren, dan mogen ze dus niets weigeren. Nu kunnen winkels ook zeggen dat ze alleen coupures van onder de 200 euro willen. Dit kunnen ze alleen maar doen, omdat er geen acceptatieplicht van geld is.

[dmantione]

Die is er wel, maar bij alleen bij een schuld: Je hebt het recht om een schuld in wettige betaalmiddelen te voldoen. Als jij je energierekening contant wilt betalen, kun je naar het statutair adres van je energieleverancier afreizen en de rekening daar contant voldoen. Uiteraard zal iedereen daar in paniek zijn, want in de procedures van geen bedrijf komt zoiets voor, maar wettelijk is dat de gang van zaken.

Dit is ooit zo ingesteld in de tijd dat bedrijven salaris nog in contanten betaalden en de normale man nog niet zomaar een bankrekening had.

Ik zou voorstander zijn van modernisering, want ik acht contante betaling van schulden in deze tijd minder belangrijk (de situatie waarom het is ingevoerd bestaat niet meer), terwijl ik juist het handhaven van contant betalingsverkeer in winkels wel belangrijk vindt.

[Tweakert2020]

Hij heeft het over winkeliers, en die hebben geen plicht om contant geld aan te nemen.

https://www.rijksoverheid...taalmiddel-overal-betalen

[lenwar]

Er is geen acceptatieplicht van geld in Nederland. Een winkelier mag contant geld weigeren.

https://www.rtl.nl/econom...t-geld?redirect=rtlnieuws

De Europese commissie wil er in elk geval een stokje voor steken, maar op dit moment mag een bedrijf contant geld weigeren.

https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2023D49530
De Tweede Kamer was er in december vorig mee bezig om het wel verplicht te maken, of het in elk geval te bespreken (waarschijnlijk naar aanleiding van de EC). Maar een PIN-only winkel is op dit moment gewoon legaal in Nederland.

Het zou kunnen dat je je energierekening contant kan betalen. Misschien is daar wetgeving over?

[dmantione]

Dat is toch in lijn met wat ik schrijf? Ik wil enkel zeggen dat er wel degelijk een acceptatieplicht is, dus inderdaad niet in een winkel, maar wel als er sprake is van schulden.

[willieverhoef]

Als je een schuld hebt, wordt al je geld door de bank beheerd. Dus wil je wat krijgen of iemand je laten helpen is kontant je enige mogelijkheid. Maar ook dat mag niet als je in de huld sanering zit. Je had dat geld dan aam de curator moeten geven. En die bepaalt wie eetst mag.

[Tintel]

een keukenverkoper/autodealer/enz er niet op zit te wachten om 30.000 euro contant te moeten verwerken.

Dat heeft hele andere redenen - deels praktisch maar deels door de doorgeslagen anti-witwas regels.

Overigens is het ook steeds onpraktischer omdat de hoeveelheden geld toenemen vanwege de ontwaarding. Want enige tijd geleden (1 generatie?) kocht men een heel huis voor 30.000 gulden....

Als je maar lang genoeg roept dat contact geld, zwart geld of gestolen geld is dan heb je als bank (de enige die giraal geld kan beheren) toch een streepje voor.
Hetzelfde gebeurt natuurlijk nu met crypto valuta - dus elke soort geld die niet alleen door de bank (i.c.m. de overheid) kan worden beheerd is automatisch 'slecht'.

[lenwar]

Uiteraard zit er met mijn extreme voorbeeld ook andere redenen achter .

N.B.
Fun fact:
Er is ook nog een verschil tussen privaat geld en publiek geld. Publiek geld is van de ECB/DNB. Dit wordt gecreëerd en beheerd door de overheid.

Dan is er ook privaat geld.
Een bank kan geld 'scheppen'. Dit gebeurd bij o.a. hypotheken. Als jij 300.000 euro moet lenen voor rijtjeshuis appartement (tegenwoordig), dan heeft de bank dat niet zomaar op de plank liggen. (effectief wel voor dat ene pand, maar niet voor de hoeveelheid mensen die een hypotheek nodig hebben).

De bank 'schept' dat geld, en terwijl jij terugbetaald verdwijnt dat geld weer, om zo weer op nul te eindigen. De rente die jij betaald is de inkomsten van de bank. De bank mag dit doen doordat er een belofte is om het terug te betalen. De stapel stenen is het onderpand. (aldoende de taxaties)

[Tintel]

Not so fun fact:
Dat geld scheppen gebeurt dus inderdaad door 2 partijen; de overheid kan hele grote schulden dragen zonder ercht onderpand. Dus enkel de belofte dat ze ooit zullen terugbetalen en kunnen eeuwig blijven bijlenen. Daarnaast wordt fractioneel bankieren toegepast [door de banken].
En als kers op de taart moet rente worden betaald - over geld dat al geen tegenwaarde heeft. Dus loopt het 'oneigenlijke geld' al vele jaren op (ik las dat inmiddels 95% 'bedacht' geld is).

De bank mag dit doen doordat er een belofte is om het terug te betalen.

Nee, de bank wil je dat geld niet zomaar geven of lenen. Iedereen mag rente vragen. Sterker nog: de belastingdienst eist zelfs dat rente wordt betaald als jij je eigen spaargeld uitleent (vanaf bepaald bedrag natuurlijk - voor 5 piek wordt nog niet moeilijk gedaan ).

en terwijl jij terugbetaald verdwijnt dat geld weer

Eigenlijk niet. De schuld neemt af, maar dat betaalde geld is ook rente en dat gaat weer gewoon de molen in. En bij een aflossingvrije hypotheek of spaarhypotheek was dit ook niet waar.

Daarom is het ook een slecht systeem zo'n hypotheek; de bank krijgt wel onderpand maar leent je geld wat ze zelf niet eens bezitten cq. beheren (en dus ook niet eens hebben geleend van anderen in de vorm van hun spaargeld).
Dus al het risico is voor de huizenbezitter. Zelfs als de bank niet wordt betaald dan hebben ze nog het onderpand (voor geld dat ze niet eens hadden!) en als het huis afbrand bestaat er de verplichte opstalverzekering. Daarom is het voor banken alleen maar gunstig als de huizenprijzen stijgen. Meer hypotheek => meer rente en hogere waarde van het onderpand....

[litebyte]

Volgens mij is het wettelijk bepaald toch? Dat veel winkels zich er niet aan houden is iets anders.

[dmantione]

Nee, zoals ik hierboven schrijf, heb je alleen het recht om schulden te voldoen in wettelijke betaalmiddelen. Bij een winkel is geen sprake van een schuld, dus heb je geen recht om wettelijke betaalmiddelen te mogen gebruiken.

[gimbal]

Niet noodzakelijk, waar het om gaat is dat er altijd twee opties zijn die niet aan elkaar verbonden zijn. De tweede optie hoeft echt niet contant geld te zijn.

[3qu1n0x]

Ellenlange rijen bij de appie want niemand kan betalen, de winkel tegenover kon wel pinnen raar genoeg.
Toch een goede reden een beetje contant geld op zak te hebben voor het geval dat.

[SkyStreaker]

Dat komt denk ik omdat er meerdere systemen/aanbieders zijn voor pin-betalingen, de grootste zal wel plat liggen dan gok ik?

[Buitenaerts]

Klopt het ligt er inderdaad aan via welke acquirer de transactie loopt, vaak hebben winkels een vaste acquirer. Als transactie via een PSP lopen zoals cm, pay of mollie dan kunnen die vaak switchen van acquirer als er een plat ligt.

[muffer]

De betalingsverwerking in Nederland is bijna een duopolie. Worldine-Equens en CCV domineren de markt. Een van die twee ligt er uit.

Bij de NOS staat een percentage van 30-40 procent. Daarmee denk ik dat uet de een na grootste is die er uit ligt.

[Robbie91]

Net bij de supermarkt Coop geweest. Vreemd genoeg deed 1 pinapparaat bij de zelfscan kassa het wel, het pinapparaat bij de andere zelfscan kassa en bij de kassa zelf deden het niet.

[justme256]

Had bij de Jumbo hetzelfde. 1 zelfscan werkte, voor mij in ieder geval, wel, maar de anderen en de gewone kassa’s hadden pin storing.

[Buitenaerts]

Ter aanvulling bij een van onze psp's staat het nu de de status pagina. Equens (dat is een van de grootste acquirers is dus kaput).

https://status.pay.nl/incidents/ww33xxt0x2qp

[Martinspire]

Hmm, Mastercard en visa zou nog wel werken, dus credit cards werken nog wel dan?

[Buitenaerts]

Dat loopt over andere routes inderdaad normaal gesproken. Dus die werken meestal inderdaad dan nog wel.

[Reactie gewijzigd door Buitenaerts op 23 juli 2024 01:13]

[Frappuccino]

Tjah, nooit van cash gehoord zeker?

[wildhagen]

Cash betalen is bij zelfscan vaak niet mogelijk...

Daarnaast haal je cash geld meestal uit een geldautomaat. Laat die dus nu ook platliggen...

Zowel betaalautomaten in winkels als geldautomaten lijken hierdoor niet goed te functioneren.

[Frappuccino]

Ja want je loopt altijd zonder cash geld op zak.

En als je cash op zak hebt hoef je niet in de rij bij een zelfscankassa te wachten maar sluit je aan bij de gewone kassa waar Stien je kan helpen.

[Houtenklaas]

Ik loop zeker al 15 jaar zonder cash op zak, letterlijk geen euro. De laatste 2-3 jaar doorgaans ook geen pas meer bij me. Telefoon en horloge waar ik mee kan betalen. Letterlijk nog nooit misgegaan. Pas ligt samen met het rijbewijs in de auto "voor het geval dat" ... Bij de lokale Appie nog maar 1 gewone kassa en zeker 10 zelfscan kassa's. De kans dat ik daar alsnog (met pas) in de rij zou gaan staan is "nul". Dan maar een boterham met gebakken ei. Overigens wel twee digitale passen van verschillende banken waar ik mee kan betalen. Toch een soort van risicospreiding

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 23 juli 2024 01:13]

[Aapmansz]

Heb altijd een pinpas en cash (rond de €100) op zak als backup.
Pinpas wel eens nodig gehad omdat de NFC betaling mis bleef gaan en vorig jaar tijdens een pinstoring liep deze jongen met een volle winkelkar de deur uit terwijl de meeste klanten hun kar lieten staan

Cash gaat niet heel hard de portemonnee uit, doe wel eens een cash betaling omdat ik munten nodig heb.

• €0.50 voor kaarten om geld tijdens het familieweekend
• 1 en 2 euromunten als fooi voor pakket en voedselbezorgers

[Tintel]

De kans dat ik daar alsnog (met pas) in de rij zou gaan staan is "nul"

Wat bedoel je? Je wilt niet wachten om te kunnen betalen? Apart....

Nog nooit misgegaan...totdat je dus met storingen te maken krijgt of de omstandigheden veranderen (buitenland).

Overigens:
Ik heb ook nog nooit een fiets nodig gehad als ik met de auto ergens naar toe ging ondanks dat dit ding ook defect kan raken of dat je in de rij komt te staan (file.... ).
Maar toch ligt er geen fiets in de auto denk ik dan....is dat omdat ik geen alternatief wil of gewoon een praktisch probleem? Ik denk het laatste. Wel nu: daarom is contact geld toch helemaal niet zo'n slecht idee?

Dus ja: je kunt zonder cash wel degelijk vooruit in de wereld maar je bent dan wel eerder afhankelijk. Stellen dat het nooit is misgegaan in een item of een landelijke storing is ook een beetje dom.
Maar goed - een storing duurt inderdaad nooit lang genoeg om honger te lijden....(vermoedelijk zijn er toch mensen die dit ontkennen).

Mijn stelling is: stel je toch eens voor dat andere mensen in andere omstandigheden verkeren en bedenk dan dat jouw situatie niet voor iedereen geldt en dat ook die situatie van jouzelf niet een gegeven is.

[Houtenklaas]

Je geeft het antwoord zelf al ...

Maar goed - een storing duurt inderdaad nooit lang genoeg om honger te lijden....(vermoedelijk zijn er toch mensen die dit ontkennen).

Als er 10 man bij de zelfscankassa staan en ik moet vervolgens aansluiten in een rij van 15 man met een boodschappenkar ga ik niet een kwartier of halfuur in de rij staan. Waarom? Eén, daar heb ik gewoon geen zin in. Twee, een pinstoring duurt zelden langer dan een paar uur, en "honger lijden" is in ons rijke land niet aan de orde. "We hebben geen honger, we hebben trek" zei oma altijd.

Dat ik geen cash bij me heb is dan ook een zeer bewuste keuze, zoals jezelf al zegt, een storing duurt nooit lang genoeg. Ik gaf - en geef - overigens geen waarde oordeel op het feit of iemand wel of geen cash bij zich heeft, dat mag gelukkig iedereen zelf weten. Ik reageerde primair op de woorden "Ja want je loopt altijd zonder cash geld op zak." van @Frappuccino

[Tintel]

Dat ik geen cash bij me heb is dan ook een zeer bewuste keuze, zoals jezelf al zegt, een storing duurt nooit lang genoeg.

Nee dat is zeker waar en ook ik heb niets tegen mensen die zonder cash door het leven gaan hoor (ik heb het zelf ook niet altijd).

Ik reageerde vooral op het idee dat we allemaal prima zonder contant geld zouden kunnen.

Dat is namelijk het echte probleem wat we met voorbeelden over en weer bestrijden of onderbouwen.

Onze maatschappij (in Nederland) is prima ingericht om zonder contact geld te functioneren. En contact geld is niet zozeer nodig omdat er daarin eventueel storingen kunnen ontstaan.
Het is (helaas) nodig omdat het geld-systeem 'lek' is en de overheid beseft dit ook wel en wil 1 lek heel graag dichten - dat van het zwarte geld. Daar lijkt niets mis mee te zijn maar dat zwarte geld is deels ontstaan omdat er nog een ander 'lek' is. Namelijk het 'bijbedenken' van geld (overheidsschuld en fractioneel bankieren. Dus pas als de overheid beide lekken gaat dichten (en dat moet dan ook nog globaal...) gaat het goed komen. Want op dit moment zijn er bepaalde partijen bevoordeeld in de verdeling van de nog steeds oplopende hoeveelheid geld wat automatisch tot ontwaarding leidt. Wat wel telkens een beetje wordt gecompenseerd maar dat gaat een keer mis.

[Houtenklaas]

Ik reageerde vooral op het idee dat we allemaal prima zonder contant geld zouden kunnen.

Ik lees niet terug dat ik dat gezegd heb ... Als je dat wel zo gelezen hebt, mea culpa, dat was niet wat ik wilde overbrengen en was ik daar niet duidelijk over. Punt is meer, ook al loop ik bij de Appie en kan niet betalen vanwege een storing, ik slof wel terug naar huis en ruk een blik van het één of ander uit de kast en eet waarschijnlijk nog wel wat dagen van de aanwezige voorraad als dat nodig is. Ook al zijn er vast en zeker mensen die 0 voorraad thuis hebben om allerhande redenen, ik denk dat de meeste mensen zeker wel een paar dagen vooruit kunnen met wat creativiteit en kastinhoud zonder naar de winkel te hoeven. En ook dat is uiteraard geen verplichting he, ik voel me daar prima bij. Doet iemand wat anders en gaat elke dag boodschappen doen, hartstikke goed, we mogen dat gelukkig allemaal zelf beslissen.

[Tintel]

Oh - dan heb ik dat niet direct begrepen. En ja - helemaal mee eens. i.p.v. van een storing op te blazen tot een enorm probleem kun je idd ook stellen dat het heel goed overbrugbaar is. Zelfs als het niet om voedsel/drank gaat, de maatschappij kan prima overweg met 'dan wordt het iets later'.

Dat is een goed punt; naast de afhankelijkheid die we zelf een beetje kiezen hebben mensen soms de neiging om 100% beschikbaarheid te verwachten en te eisen [omdat ze afhankelijk zijn] omdat ze belemmeringen niet wensen/niet accepteren.
Zoiets als: "Ik ben afhankelijk van u, dus u mag nooit onbeschikbaar zijn als ik u nodig heb ook al is enkel wat ongemakkelijk voor mijzelf"

[sharkzor]

Recent een station gespot bij de appie waar dat wel kan!
Bizar. Ik dacht dat cash geld wel bijna exit was

[Xfade]

Alle recent omgebouwde AH's en nieuwe formules krijgen minimaal 1 cash selfscan. Ligt wel aan de omzet van de winkel. Kleintjes staan achter in de rij.
In de winkel waar ik werk hebben we er ook één. Handig voor de jeugd die 2 euro op zak heeft en een blikje wil afrekenen zonder in de rij te staan achter een volle kar.

[vinkjb]

Dat heet voorbereiding, dus dat je al wat cash hebt voor het geval dat.

[cariolive23]

De meeste zelfscan kassa's accepteren geen cash.

[Triblade_8472]

Klopt, wat mij wel opviel is dat toevallig alle verbouwde AH's hier nu een automatische cash betaalmachine hebben! Super cool ding.

[ToolBee]

Hier hebben ze bij 1 van de 2 Appies wel 12 zelfscanners geplaats en zo'n cash-slikker. En nog maar 1 kassa...

[dmantione]

Probleem voor de supermarkt?

[Will_M]

Indirect wel doordat ze vandaag minder omzet draaien maar het niet kunnen betalen is toch écht het probleem van de klant, die krijgt z'n boodschappen niet mee naar huis zonder te (kunnen) betalen.

[dmantione]

Ja, maar welke verplichting heb je om de zelfscankassa te gebruiken??

[Will_M]

Geen enkele, maar dat heeft verder toch ook niets te maken met het feit dat je niet kan betalen bij een zelfscankassa. Ook betalen middels PIN bij een 'bemenste' kassa gaat niet lukken als dat systeem er uit ligt.

[dmantione]

Bemande kassa. Het argument was dat de zelfscankassa geen contanten accepteerde. Wie dat argument gebruikt wil contant betalen, maar zegt dat niet te kunnen. Dat snap ik dus niet. Geen contant bij je hebben is een andere kwestie wat wél tot een praktisch probleem leidt, mooi argument om altijd een briefje bij je te hebben.

[Will_M]

Een ander probleem is waarschijnlijk wel dat er vandaag weer veel 'dag verse' producten afgevoerd mogen gaan worden door de winkelier(s). Daarmee zijn de winkeliers met zo'n verstoring zwaarder getroffen dan de consumenten welke de boodschappen (meestal) ook op een later tijdstip alsnog kunnen gaan halen.

[cariolive23]

Denk het niet: Die machines zijn (veel) duurder en cash geld is voor hen ook duur om te verwerken. Af en toe een pin storing maakt dit niet ineens rendabel.

[Orangelights23]

Voor die enkele keer per jaar dat er een storing is, zorgt men in algemene zin er niet voor om 200 euro op zak te hebben om weekboodschappen te halen. Heeft natuurlijk niets te maken met het zogenaamd niet kennen van contant geld…

[loki504]

Je hoeft ook geen 200 euro op zak te hebben. Maar ik heb eigenlijk altijd 50 euro op zak. Kan ik niet de week boodschappen mee doen. Maar kan er wel een paar dagen mee rond komen en zorgt er voor dat ik gewoon kan eten

[Martinspire]

Het is echter wel handig om een klein bedrag te hebben zodat je nog in ieder geval de dag door komt (al is meerdere dagen nog wel aan te raden).

Al speel ik zelf nog wel met het idee van wat ik ga doen als het voor langere tijd eruit ligt. Iets wat nog best kan gebeuren als al die oorlogen verder gaan.

[Orangelights23]

En dan sta je in de rij met je weekboodschappen en heb je maar 12,37 bij je. Mijn punt.

[j-phone]

Och, vroeger deden we alles cash, kreeg je tenminste je aankopen mee.

[jvelite]

Ik heb al zeker een jaar of 6 hier in NL geen cash meer bij me gehad. Alleen voor reizen naar het buitenland pin ik wat.

Buiten die ene shady dönertent die weigert een pinautomaat neer te zetten ( ) nooit
last van gehad.

[Tintel]

ene shady dönertent

Waarom is die tent shady? Omdat deze niet extra wilde betalen om giraal geld te kunnen accepteren?
Natuurlijk kan die tent shady zijn om andere redenen (ik ken 'm niet...) maar in deze zin denk ik toch: waarom toch dat vooroordeel dat cash-only shady is? In Duitsland zijn er plenty van dergelijke horeca bedrijven die alleen cash accepteren. Daarnaast was ik bij het dorpscafe tot korte tijd geleden ook niet anders gewend.

Dankzij de demonisering van contact geld - door de banken en de overheid(!) - denk ik dan....maar daar moeten we niet aan toegeven.

[Blokker_1999]

Ik kan me niet herinneren wanneer ik voor het laatst ergens gestaan heb en waarbij de kaartbetaling niet werkte.

Ja, het kan eens voorvallen, maar ik ga niet speciaal daarvoor weer met cash geld beginnen rondlopen. En als je voor alles wat tegen kan zitten voorbereid op pad moet gaan, kan je maar beter thuisblijven.

[RxTweak]

Ik kan het mij wel herinneren, precies op het moment dat ik een nieuwe fiets wilde afrekenen. Gelukkig mocht ik de fiets meenemen en later betalen. Ik vermoed dat meer restaurants en webwinkels hetzelfde doen vandaag.

[Buitenaerts]

Gebeurt vaker dan je denkt tegenwoordig, alleen de kans dat je er als consument tegenaan loopt is inderdaad niet heel groot. Ik heb een software bedrijf waar we 4 tot 5 miljoen betalingen per jaar doen, dus dan valt het natuurlijk ook direct op als er iets kapot is ergens

[Tintel]

En als je voor alles wat tegen kan zitten voorbereid op pad moet gaan, kan je maar beter thuisblijven.

En daarom hebben fietsjes geen bandenplak-setje, of auto's een reserve wiel of run-flat banden?

Als de inspanning om het mee te nemen heel groot zou zijn dan is het anders, maar een biljet? Het kromme is dat we wel een mobiele telefoon meenamen 'voor het geval dat' (dus voor de smart-phones waarbij dat ding nog wat meer functies ging vervullen). En die weegt een stuk meer dan wat papiergeld, neemt ook meer ruimte in, kan makkelijker dan papiergeld defect/beschadigd raken. Maar nu is het dan teveel moeite?

Het is niet alleen storingen waar je rekening mee moet houden denk ik. Niet alles en iedereen accepteert elke vorm (debitcard, creditcard, cash).

[jaimykooijman]

tegenwoordig heb je voor boodschappen wel meer geld nodig dan een beetje.

[Waah]

Één briefje is voldoende hoor

[_Thanatos_]

Je moet de Jumbo-reclame dan ook niet geloven. Er zijn supermarkten die nog normale prijzen hanteren.

[Frame164]

En dan is er een keer een storing met het kassanetwerk en gaan de kassa's niet meer open.

[adje123]

Waarom in de rij staan als je niet kan betalen?
Winkelwagen aan de medewerkers geven en gewoon naar huis gaan.

[Alex3]

Jij eet wel een dag niet?

[armageddon_2k1]

Jezus je hebt toch hopelijk wel meer dan 1 dag eten in huis.

[Tweakert2020]

Je zal maar net alles op hebben en de week boodschappen gaan doen.

[SirBlade]

Ik denk dat ik een maand or 2 bezig zal zijn om alle lange termijn voorraad op te maken, en dat is als ik normaal eet. In een noodsituatie moet ik het zonder veel problemen tot 3 maanden kunnen oprekken (mits er drinkwater is).

[adje123]

Exact.
Ik ben opgegroeid in een oorlog, dat heeft ervoor gezorgd dat ik weet wat "honger" is.
Met mijn voorraad thuis, kan ik makkelijk 6 maanden vooruit.
Noem het "gek", maar ervaring leert.
En ik kan je vertellen, veel van de mensen om mij heen preppen ook. Niks mis mee om een voorraad te hebben.

[Tweakert2020]

Eigenlijk nooit over nagedacht, wel slim eigenlijk. Heb je dan vooral conserven enzo?

[SirBlade]

Voor mij is het geen preppen, gewoon spul wat ik toch gebruik wat lang houdbaar is (conserven, diepvries, droog spul, etc). Een pot droge rijst en wat pakjes saus in poedervorm kost niet zo veel ruimte en gaat behoorlijk lang mee. Doe daar een klein beetje proteine uit de diepvries bij en je hebt een maaltijd voor een dag. Niet de gezondste, zeker niet als dat het enige is wat je eet over een langere termijn, maar het vult wel.

Ik ben recent verhuist en ben zo'n 6 maanden bezig geweest het grootste deel van de voorraad op te maken (al was dat niet exclusief eten van de voorraad)

[_Thanatos_]

In tijde van vrede kun je best elke dag vers eten. Stuk gezonder. Waarom zoveel preppen als de supermarkt om te hoek is, en je daarheen kunt lopen zonder een granaat in je neusgat te krijgen?

Ik snap best dat dit komt door hoe je opgegroeid bent, maar die tijden zijn voorbij. De huidige oorlogen komen niet bij ons terecht. Als zoiets gebeurt (en dat is een hele dikke als) dan zie je dat lang van tevoren aankomen.

[_Thanatos_]

Jij doet een hele week boodschappen? Of je doet weekboodschappen?

Je kunt in Nederlands gewoon dagelijks boodschappen doen. De meeste mensen wonen dicht genoeg bij meerdere supermarkten, en je bent zo in-en-uit, omdat je geen kar helemaal afgeladen vol hebt.

En je houdt altijd wel wat over, zodat als je een keer niet kan, je toch nog wat te eten hebt. En hey, anders bestel je toch pizza.

[Tintel]

Maar dan kun je ook niet functioneren of ben je best wel dik (veel interne reserves).

We verbruiken nu eenmaal energie en daarom eten we. Zelfs slapen kost energie.

[The Realone]

Dat jij een ongezonde levensstijl prima vindt is natuurlijk niet de norm voor de meesten, gelukkig.

[kimborntobewild]

Dat jij een ongezonde levensstijl prima vindt is natuurlijk niet de norm voor de meesten, gelukkig.

Zolang je niet flauwvalt door niks te eten, is er weinig aan de hand.

[j-phone]

Je kan beter wat gaan eten. Tekort aan eten tast de hersenen aan en gezien je spelling heb je wel wat nodig.

[Verwijderd]

Er is ook niets opgelost. Het aantal meldingen neemt af. Dat zal zo nog wel verder afnemen. Het wordt later en bijna iedereen weet het nu wel.

Dit gaat retail en horeca veel geld kosten. Avond is zo goed als voorbij en nog geen duidelijkheid over wat dan ook. Het was hier koopavond tot 21:00 uur.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:13]

[DrWaltman]

Ik ben benieuwd naar de bron hiervoor? Is het je onderbuikgevoel of heb je echt iets te melden wat op feiten is gebaseerd? Waarschijnlijk niet het laatste.

[Verwijderd]

Common sense. Zo werkt dat met meldingen, niet alleen bij allestoringen.nl. in het begin stromen de meldingen binnen. Maar mensen blijven niet melden. Zo werkt dat met alle diensten. Als op de zaak 1 van de diensten eruit vliegt, zien we precies hetzelfde.

[Don Corleone]

Zo werkt dat niet vaak met verstoringen. Ik zit zelf in de probleem oploshoek van de IT en reken maar dat dit probleem tot de bodem wordt uitgezocht. Dit om kans op herhaling te voorkomen. Als ze ISO 27001 gecertificeerd zijn, is dit zelfs iets waar ze op geauditeerd worden.

[Verwijderd]

Ik ook. ISO9001, ISO27001... maar het blijven vooral papieren tijgers met een vooral theoretische betekenis. Maareh.... daar had ik het helemaal niet over?

Ik stel dat het aantal meldingen afneemt, omdat mensen niet meer gaan melden als ze zien dat 20.000 mensen dat al voor ze gedaan hebben en de omgeving al "bekend" is met het euvel. Jij komt niet met een weigerende pas bij een kassa te staan, als ze bij de ingang in koeienletters "PINSTORING, ALLEEN CONTANT / NO CARDS, CASH ONLY" hebben hangen. Dat heeft echt helemaal niets met ISO27001 (informatiebeveiliging) of ISO9001 (procesbeheersing) te maken.

Ik heb gisteren, pas ruim na het ontstaan van de storing, ook last gehad. Maar als er al 10k+ meldingen zijn en het dus niets nieuws meer is, dan ga ik niet nog een "Me Too"tje doen bij allestoringen.

Wij horen hier helemaal niets meer van overigens. ISO9001 of niet.

[Don Corleone]

No offence, maar volgens mij heb jij geen idee wat ISO27001 precies inhoudt. Het gaat helemaal niet over "theoretische kennis". Het gaat juist over hoe je je kritieke bedrijfsprocessen in moet richten zodat je informatiebeveiligingsincidenten kan voorkomen. Dit zijn de 93 controls waar je je aan moet conformeren. 27002 geeft je daarvoor de benodigde praktijkgerichte maatregelen. Dat jij dit een papieren tijger vindt, zegt mij meer dat je het zelf dus niet serieus neemt.

Mijn opmerking doelde op jouw stelling dat er niks was opgelost, omdat dit een aanname is van jou. Ik zeg alleen dat een organisatie die 27001 is gecertificeerd de grondoorzaak van verstoringen moet uitzoeken, want ja, ook het niet beschikbaar hebben van data valt onder informatie beveiliging. In ISO27001 valt dit onder noemer CIA (Confidentiality, Integrity en Availability). Misschien, maar ik heb geen inhoudelijke kennis, gaat dit ook wel over integriteit van de data. (kloppen de transacties wel?)

Jammer dat we deze discussie online moeten voeren, omdat ik dat veel leuker vind. Dit is mijn vakgebied namelijk. Online wordt het zo abstract en zonder emotie

[Knightwolf]

Ik heb toenstraks bij de Jumbo rond 18:30 afgerekend. Net voor ik aan de beurt was riep een Jumbo-medewerker rond dat er een pin-storing was bij kassa 3. Ik stond bij 1. De klant bij 3 moest naar een automaat om contant te halen. Ik moest het maar proberen en kon daarna gewoon met pin betalen, en degene na mij ook. Ik heb ABN en had dus nergens last van.

[Verwijderd]

Waarschijnlijk zijn ze kort daarna bij die Jumbo helemaal gestopt met PIN. Er was geen pijl op te trekken. Jij zegt dat je ABN hebt en "dus" nergens last van had. Ik heb ABN en had "dus" juist wel last. Zowel mijn fysieke pas als de Google Pay deed het niet. Meerdere keren geprobeerd, bij geldmaat en instore (gelukkig was dat instore niet bij een supermarkt, daar moest ik eigenlijk nog wel heen).

Dat was ook de reden dat winkeliers hier gewoon helemaal geen kaartbetalingen meer accepteerden. Ze zijn niet op de hoogte van de details en er was geen heel duidelijk patroon in de storing. Dan kun je geen PIN blijven accepteren, want dan krijg je een enorme puinhoop met karren vol boodschappen die niet afgerekend kunnen worden en een hoop extra arbeid waardoor je toch niets of bijna niets zult verdienen.

[markwiering]

Dit is dus de reden waarom ik altijd contant betaal. Contante betalingen zijn niet storinggevoelig.

Zelfs als alle banken het laten afweten, als alle betaalsystemen platliggen, als alles gehackt is of gewoon een storing heeft, zelfs als alle elektriciteit is uitgevallen: als jij voldoende contant geld bij jou hebt, kun jij gewoon betalen.

Jij bent ook niet afhankelijk van een bank die jouw rekening (tijdelijk) blokkeert, of een bank die jouw transactie weigert omdat deze "verdacht" is - en jij hebt ook geen last van een bank die achteraf contact met jou opneemt om verhaal te halen waarom jij 600 mestzakken hebt gekocht.

Contant geld is superieur!
Gegarandeerde betaalzekerheid, omdat jij weet dat de transactie gewoon niet kan falen als jij voldoende geld bij jou hebt, plus onafhankelijkheid, plus privacy.

[Zodiac]

Facebook-niveau van een post, tante Bep...

Mocht écht overal de stroomvoorziening platliggen en de hele planeet gehacked zijn, dan heb je waarschijnlijk wel andere prioriteiten dan het afrekenen bij de lokale supermarkt.

[markwiering]

Mocht écht overal de stroomvoorziening platliggen en de hele planeet gehacked zijn, dan heb je waarschijnlijk wel andere prioriteiten dan het afrekenen bij de lokale supermarkt.

Dat denk ik ook, ja. Dit zal ook niet zo snel gebeuren.
Maar, een lokale stroomstoring, bank die moeilijk doet of mankement in het betaalsysteem is daarentegen wél aannemelijk. In dat geval is contant geld een veel betrouwbaarder betaalmiddel.

[svane]

Ik betaal vrijwel altijd met Apple Pay, en tóch had ik geen last van de storing. Om de simpele reden dat ik óok cash bij me heb. Ik zie dan ook niet in hoe alleen maar contant betalen hier zou helpen. Je bent juist het meest flexibel als je beiden bij je hebt.

Ik kom in het dagelijks leven véél en véél vaker plekken tegen waar je niet met contant kan betalen, dan plekken waar je niet kan pinnen.

Cash + pin (+ credit-card) is superieur, overal ter wereld!

[markwiering]

Ik zie dan ook niet in hoe alleen maar contant betalen hier zou helpen. Je bent juist het meest flexibel als je beiden bij je hebt.

Ik heb het ook beide bij mij: contant geld + een bankpas. In de praktijk red ik het altijd wel met het contante geld. Ik gebruik de bankpas eigenlijk alleen om geld te pinnen - en bij onbemande tankstations.

En... mijn OV-chipkaart is verlopen, maar ik heb gemerkt dat ik ook met mijn bankpas kan inchecken, dus daar gebruik ik mijn bankpas ook voor!

Ik kom in het dagelijks leven véél en véél vaker plekken tegen waar je niet met contant kan betalen, dan plekken waar je niet kan pinnen.

Dat is bij onbemande tankstations en steeds meer betaalautomaten. Mijn ervaring leert dat als jij een winkel of apotheek binnenloopt die aangeeft alleen pin te accepteren, zij jouw contante geld toch wel willen hebben als jij aangeeft geen pinpas bij jou te hebben.

Dat is ook wel te begrijpen. Uiteindelijk willen bedrijven winst maken. Een betalende klant de deur wijzen omdat zijn geld in het verkeerde formaat komt (contant i.p.v. pin) is dan gewoon weggegooide omzet.

[hanslager]

Toch al 3 x mee gemaakt dat ik niet contactloos kon betalen.
Vooral sommige parkeerautomaten moeten heel diep nadenken, even 2 of 3 muntjes gaat altijd sneller.
Ook als je in Duitsland bent is het zeer aan te raden om contant geld bij je te hebben.
Zelf pin ik elke maand 100 euro en betaal daar een paar keer contant mee tot mijn munten voorraad is aangevuld, en ik heb er nog nooit spijt van gehad, integendeel zelfs.

[DrWaltman]

Gelukkig zelf nog nooit problemen gehad met digitaal betalen. Zowel met kaart als de laatste jaren met Apple Pay/watch zowel in NL als in DE nog nooit probleem gehad.

Ik ben juist blij dat ik geen cash meer hoef mee te nemen, beroving heeft weinig zin dan.

[Don Corleone]

Ook in DE? Ik merk vaak op vakantie dat Duitsland nou niet bepaald vooraan loopt als het gaat om pinnen en contactloos betalen (via Apple Pay bijv). Zeker in de horeca, zoals terrasjes, restaurants, etc.