Nederland heeft te maken met landelijke storing bij pinnen - update

Nederland heeft te maken met een landelijke storing bij betalen via pin. Het is onbekend hoe groot de storing is en hoelang die zal duren.

AlleStoringen meldt dat de storing er is sinds ongeveer vier uur. Veel klanten van supermarkten en andere winkels melden dat ze niet kunnen betalen met pin en alleen contant kunnen afrekenen. Betaalvereniging Nederland zegt tegen NU.nl dat het in elk geval niet ligt bij banken, betaalinstellingen en transactieverwerkers. Waar het probleem wel ligt, is onbekend. Volgens Geldmaat werken geldautomaten wel en treft de storing alleen betalingssystemen in winkels.

Update, 17.54 uur: De storing lijkt voorbij.

Storing pin. Bron: Noel van Hooft

Wat een kort bericht, wat is dit?

Tweakers experimenteert tijdelijk met korte nieuwsberichten zoals deze, die nét niet lang genoeg zijn voor een volledig artikel. Wil je meer informatie over dit experiment of wil je feedback geven over de vorm, dan willen we je vragen dat in deze post op Geachte Redactie te doen.

Reacties (240)

[Compaen]

Dat is een van de redenen om altijd contant geld bij me te hebben.

[blinchik]

Klopt, maar ik was dit weekend als Belg in Nederland en het viel me op in hoeveel zaken er stond "wij aanvaarden enkel pinpas". Dus blijkbaar kan men in Nederland gewoon cash geld weigeren, zelfs al is het een wettelijk betaalmiddel. Ik stoorde me er enorm aan.

[wildhagen]

Dat mag gewoon. Het is een wijdverbreid misverstand dat een winkelier iets moet accepteren. Hij is helemaal niet verplicht om cash geld te accepteren, hij mag ook eisen dat je hem betaald in stenen of in struisvogeleieren.

Of dat commercieel handig is, is uiteraard weer een ander pak koekjes.

Dat zie je bijvoorbeeld ook met briefjes van 200 en (vooral) 500 euro, of met de muntjes van 1 en 2 eurocent. Zat winkeliers die die gewoon weigeren aan te nemen.

De wet verplicht niemand om wettige betaalmiddelen te accepteren. Winkeliers mogen contant geld (biljetten en munten) of betalen met een pinpas of creditcard weigeren. Wel geven winkeliers meestal aan welke betaalmiddelen ze niet accepteren. Bijvoorbeeld via raamstickers of kassastickers.

Zie https://www.rijksoverheid...taalmiddel-overal-betalen (inclusief meer info en voorbeelden).

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 24 juli 2024 04:47]

[blinchik]

Interessant. In Belgie is dat dus niet zo. Wel mag je coupures weigeren als die niet in verhouding staan van de aankoop (bv. iets kopen met een biljet van 200 euro als iets maar 1 euro kost), zoals hier beschreven.

En ik zie ook dat in Nederland een handelaar pinpas ofzo mag weigeren. In Belgie moet elke handelaar minstens 1 elektronisch betaalmiddel aanvaarden.

Toch weeral een heel verschil tussen onze landen...

[CrazyBernie]

In Nederland is pinnen onder winkeliers vooral zo populair omdat de kosten ervan enorm laag zijn . In veel andere landen liggen de kosten voor digitale betalingen per pin veel hoger dan in Nederland.

Dat gecombineerd met de voordelen dat je geen afhandeling van contanten meer hoeft te doen maakt het tot een killer voor cash .

[The Ghost]

Zo mooi he, 1 Europa, maar wel allemaal verschillende regels en prijzen.

[bed76]

Ik moet eerlijk zeggen als Nederlander, dat ik jullie systeem beter vindt. Gelijk overnemen wat mij betreft. Maar ja dat zal wel niet gebeuren met de invoering van de digitale euro op komst.

[YangWenli]

Toch wel Europese banken gaan iDeal uitrollen.

[Jerie]

Arnoud Engelfriet heeft hier een aantal jaar geleden een artikel op z'n blog over gehad; winkeliers moeten het van te voren duidelijk aangeven, anders moeten zij het oplossen voor de klant. @blinchik

[Reactie gewijzigd door Jerie op 24 juli 2024 04:47]

[YoshiBignose]

Het is wel een probleem als alle winkeliers samen gaan werken (in bijv. branche primaire levensmiddelen) en niemand contant geld accepteert. Dan zit je ineens met een wettelijk betaalmiddel waar je niets aan hebt.

[witstert]

Payment in ostrich eggs would ruin my breakfast. Good analogy. Are stones not for glass houses/windows?

[Tintel]

Maar dan moet een winkelier dus een bordje ophangen: "geen contant geld" of "Alleen Pin".

Blijft bijzonder...

[Martinspire]

Ik denk dat als je echt gaat pushen, je vast wel contant kunt betalen. Je zult niet de eerste zijn die zijn pinpas is vergeten of er niet mee kan betalen. Dan liever contant dan geen geld. Maar normaal gesproken geven ze dan gewoon de voorkeur aan pinnen. Plus ze zullen mogelijk geen wisselgeld hebben.

Vooral zaken waar makkelijk geld achterover te drukken is (bv een café) had vroeger liever contant om zo geen belasting te hoeven betalen. Tegenwoordig zijn ze wel over, maar ik verwacht dat ze nog steeds geen hekel hebben aan contant.

[Aalard99]

Als jij in een winkelketen staat waar het personeel gewoon geen contact geld mag accepteren kan je op je kop gaan staan maar contact betalen kan niet. Ik heb dit gezien in Utrecht waar een kind van 14/15 voor me stond en niet kon afrekenen met contact geld. Ze moest het artikel gewoon terugleggen.

Dit soort winkels is niet ingericht om contant te accepteren. Niet dat ik het er mee eens ben maar het is helaas de realiteit.

[Reactie gewijzigd door Aalard99 op 24 juli 2024 04:47]

[bed76]

Ik legde het artikel dan echt niet terug, ze zoeken het dan maar uit

[RocketKoen]

In Utrecht staat er bij de uitgang vaak ook een brede man met een V op zijn borst. Dan mag je mama bellen dat je ze op komt halen op het politiebureau. En een boete van een paar honderd euro op de mat.

[Zwartoog]

Ik denk dat @bed76 bedoelt dat ze het zelf terug in het schap mogen leggen. Ik laat het ook gewoon bij de kassa liggen als ze flauw lopen te doen.

Probleem is inderdaad dat de mederwerkers helemaal geen contant mogen (en kunnen) aannemen.

[bed76]

Ja ik bedoelde dan idd niet dat ik het mee zou nemen, maar daar bij de kassa zou laten liggen. Zoals Zwartoog hieronder al aangeeft.

[Tintel]

Ik heb al geprobeerd te vinden wat dan de term 'wettig betaalmiddel" nog inhoudt....

Maar als je als winkel gewoon mag kiezen waarmee je betaald wilt worden wat zegt die term dan nog?

[segil]

hoe zie je dat voor je als ze geen kassa hebben met wisselgeld?

[Martinspire]

Gepast betalen. Dan is het duurder, maar nog steeds mee te nemen.

[segil]

En wat moet de winkelier dan doen met dat geld? Hij heeft geen afspraak meer met de bank om dat geld in te leveren. En hoe verwerkt hij dat bedrag in zijn kassasysteem, als alles is ingericht op pintransacties?

Zo eenvoudig is dat dus nog niet.

[donaldk]

Daar betaalt ie zijn werkster, tuinmannetje, of klusjesman mee

[Tintel]

"Geen afspraak met de bank"? - dat het misschien geld kost om af te storten dat zou kunnen.

En als dat niet kan; bedrijven mogen gewoon geld in kas houden. Afstorten bij een bank is niet verplicht.

Dat het niet eenvoudig is zou kunnen maar ook niet zo heel complex en zeker niet onmogelijk.

[HSG]

Ga maar naar Duitsland en daar is het andersom. Veel horeca weigeren de pinpas.

Krijg daarmee wel de indruk dat ze iets voor de belastingdienst te verbergen hebben.

[HSG]

En nu in het Nederlands.

[MeneerGroot]

Ik ben steeds meer voor contant geld. Leuk alles digitaal, tot het stroom uitvalt of internet storingen.

[Pendora]

Want met een stroomstoring en dus het uitvallen van de kassas kun je nog wel met contant betalen? Misschien bij een lokale zelfstandige maar bij de AH (of vergelijkbaar) zal het snel ophouden.

[theduke1989]

Zo zie je hoe slecht dat geregeld is. Waarom alles digitaliseren voor wat?

[Luuk1983]

Handiger, sneller? Ik ben blij dat ik niet meer hoef te klooien met contant geld. Ik hoef alleen mijn telefoon bij mij te hebben en ik heb altijd genoeg geld bij me en ik kan altijd gepast betalen. Heerlijk. Tja die paar keer dat het mis gaat is dan jammer ten opzichte van het gemak. Contant geld heeft ook zo zijn nadelen.

[Aalard99]

Als aanvulling

Veiliger, minder geld in de winkel zodat de kans op overvallen kleiner is. Ook voor jezelf, minder kans om overvallen te worden.

Minder fout gevoelig, scannen en betalen zijn geautomatiseerd zodat er geen bewuste of onbewuste fouten gemaakt kunnen worden.

Voorkomen van wit wassen.

Inzicht waar je geld aan uit gegeven hebt.

Sneller betalen, zeker met contactloos betalen.

Mogelijkheid om zelf te scannen en te betalen.

Dus ja, een hoop voordelen. Neemt niet weg dat contact ook altijd erg handig blijft als backup.

[Reactie gewijzigd door Aalard99 op 24 juli 2024 04:47]

[Tintel]

Veilig? Alsof berovingen juist niet vooral online plaats vinden... als in: niet geleverd of een mooie baksteen enz. Wel minder kans op fysiek letsel maar in Nederland is dat toch al niet zo'n heel groot probleem meer denk ik.

Scannen van een prijs staat onafhankelijk van de pin-betaling. De kassa kan gewoon aangeven hoeveel (contant) geld er zou moeten worden gegeven. De mogelijke fouten zijn dan nog fout tellen van het ontvangen geld en het wisselgeld.

Juist met pin betalingen waarbij iemand het bedrag moet invoeren worden fouten gemaakt (dus bijv. in het cafe - want biertjes worden zelden gescanned ).

Voorkomen van witwassen - onzin. Dat wordt inmiddels ook gedaan via de bank. Hooguit een grotere drempel.

Inzicht: tja - alleen jammer dat de betalingsverwerker niet altijd gelijk is aan de winkel die jouw geld heeft gekregen. Dus ook niet helemaal waar.

Sneller betalen: ja - da's een mooie. Want dat contactloos betalen geeft zo lekker veel inzicht in hoeveel je op die avond al hebt uitgegeven (of kijk je dan telkens in de bank app hoe het met je saldo is?)
Natuurlijk is het lekker makkelijk maar hadden we dan zo'n haast als we iets moeten betalen?

Zelf scannen en betalen is mooi maar daar krijg je dan wel de steekproeven voor in de plaats en dat je zelf het produkt moet scannen - allemaal niet erg natuurlijk maar toch - zo verschrikkelijk is het afrekenen en even wachten nu ook weer niet.

En contact geld: no track&trace. Want we hebben nu nog niets te verbergen...later misschien wel....

Want de overheid zal dat contact geld eruit werken zodat ook alles wat je allang hebt betaald ook nog even kan worden belast.
Toelichting: je verkoopt je auto en je hebt vervolgens 50K contact geld - heel veel maar zeker mogelijk. Dat is dan vervolgens belast... En nu ligt die grens misschien nog redelijk hoog.

[Reactie gewijzigd door Tintel op 24 juli 2024 04:47]

[bed76]

Een nadeel: Het wordt wel erg makkelijk voor de overheid/banken te volgen waar jij je geld aan uitgeeft

[Aherin]

Nouja, en dat is dus ook steeds vaker mijn reden om met contant geld te betalen.

En dan komt weer het excuus "Maar ik heb toch niks te verbergen!" Maar ja, dat riepen bepaalde groepen vlak voor de 2e wereldoorlog ook. Uiteindelijk heeft iedereen wat te verbergen. En als je echt niks te verbergen hebt is dat ook prima, maar dat hoeft de overheid niet te weten.

[bed76]

Nee, het gaat ze niks aan, ook al heb ik niks te verbergen! Het probleem is, dat ze het willen controleren/inzien terwijl je niks hebt gedaan, je bent onschuldig tot het tegendeel bewezen is, niet andersom. Zij moeten aantonen dat ze iets in die gegevens te zoeken hebben en niet zonder meer toegang toe hebben. En gelegenheid maakt de dief, je moet overheden en controlerende instanties niet teveel macht geven, net gnoeg om hun functie uit te kunnen oefenen.

Hebben we hierom al die hetze gehad rondom de AVG, zodat we de wetgever/overheid zelf de fout in laten gaan?

[harakiri576]

of als je overheid verandert naar een (halve-)diktatorische regering.
ter herinnering, orban is in een demokratische wijze gekozen als president.
ik geloof het is wel kortzichtig om zelfs de mogelijkheid van iets dergelijks te negeren.

[Tintel]

Gesproken door iemand die vanuit zichzelf redeneert. Dat is prima maar is natuurlijk niet voor iedereen zo. Niet iedereen heeft zo'n telefoon en dat zou ook niet verplicht moeten zijn.
En genoeg geld: voor sommige mensen gaat dat nu juist mis...dat ze geen bodem lijken te hebben in de portomonee.

Het lijkt me toch netjes om rekening te houden met misschien een kleine groep mensen die contant geld wel prettig vindt of geen telefoon heeft. Langzaam hebben we dus de verplichting geaccepteerd dat je een bank nodig hebt. Maar een bank is gewoon een commerciele partij (en in mijn ogen een uiterst onbetrouwbare).

En dan beweer ik helemaal niet dat ik persoonlijk alleen met contact betaal (integendeel). Maar het is zo makkelijk om te zeggen dat het voor iedereen dan goed genoeg is.

[dutchgio]

Omdat een grootschalige (stroom)storing vrijwel nooit voor komt?

[bed76]

Zou ik niet te hard zeggen met al die zonnepanelen en elektrische auto's. Het elektriciteitsnet kan het nu amper aan, dat wordt de komende jaren niet heel veel beter schat ik zo in en dus best kans dat stroomstoringen iets normaler worden dan nu.

[RocketKoen]

Ik was afgelopen winter in Zuid-Afrika. Een land waar je tegenwoordig zo'n 10 uur per dag zonder stroom zit.
Maar je kon bijna overal gewoon met je PIN pas of creditcard betalen, ook al de stroom in de hele stad uit was. De kassa's hadden een UPS of aggregaat. En iedere winkel of restaurant had wel een paar mobiele PIN terminals die op het 3/4G netwerk zaten. En de meeste zendmasten hadden ook voldoende noodstroom voorzieningen.

[willieverhoef]

Zodat er meer giraal geld is wat de bank in een veelvoud mag uitlenen, hoe meer digitaal hoe meer mogelijkheden voor de banken en niet vergeten de belastingdienst :-)

[Verwijderd]

Bankruns? Probleem uit de oertijd.
Hop, Geldmaat op 'storing' cq. 'uit' bij een beetje demand. Limieten opleggen.
Banklokaties vind je nauwelijks nog.

Lastig maar, mensen die hun centjes willen, inderdaad, als je fractionele reserves hebt.

Weet je, het moet maar eens nodig zijn en dan is het oei en oepsie.
Blijkt je eigen geld toch niet je eigen geld.

Kunt veel wel wegwerken onder makkelijker en leuker en bla maar een verstandig mens is niet zo naïef te denken dat de hele wereld en mens prima in orde is of dat calamiteiten niet en nooit (gaan) voorkomen.

Voor én nadelen
https://economie.rabobank...t-meer-na--dan-voordelen/

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 04:47]

[Malfoi]

Bankruns een probleem uit de oertijd?

SVB vergeten, vorige maand?
https://nos.nl/artikel/24...r-vragen-over-de-situatie
https://www.vpro.nl/progr...keer-van-de-bankrun~.html

Ik durf te wedden dat als het in Europa mis gaat (om wat voor reden dan ook), mensen echt wel naar de geldautomaat rennen hoor. Ik denk (maar goed, mijn mening) dat dit in Nederland zelfs extremer zou zijn dan in andere landen, omdat we in Nederland zo gewend zijn geraakt aan elektronisch geld waardoor "we" minder cash in een oude sok hebben liggen thuis.
_{Geen bronnen om dit te bewijzen, meer mijn eigen verwachting.}

[Verwijderd]

Satyre is niet aan iedereen besteed

Heb ik zeker met aandacht gevolgd en mijn schets/opvatting is dan ook niet uit de lucht gegrepen.
Ik denk dat een weldenkend mens de mogelijkheid niet onderschat en je zou het zelfs kunnen doortrekken dat het op deze manier in de hand kan worden gehouden.
Zekerheid voor de banken, niet zozeer voor de mens of de mogelijkheid probeert af te wenden.

Ook ideaal natuurlijk dat ondertussen zo'n beetje iedere flappentap een Geldmaat betreft.
Nagenoeg volledig zicht op, en controle over, afgifte cash geld bij/door één partij.

Neemt natuurlijk niet weg dat je in de gemiddelde winkel met POS kunt bijpinnen.
Online overmaken etc. is al grotendeels virtueel, een nummertje in een database zeg maar.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 04:47]

[Malfoi]

Excuus, dan heb ik je post verkeerd begrepen.
_{Vond hem eerlijk gezegd ook wel wat lastig geschreven.}

[Blokker_1999]

Ga jij eens winkelen wanneer er voor je iemand een grote boodschappenkar aan het uitladen is waarvan de kassierster van ieder product handmatig de prijs moet gaan intypen. Eens kijken hoe lang je er gaat staan.

De digitalisering versnelt alles, want wij hebben steeds minder tijd.

Daarnaast zorgt het ook voor nauwkeurigere transacties. Geen fouten die door de kassier ingegeven kunnen worden, geen fouten met het wisselgeld.

[theduke1989]

Je hebt minder tijd in welke zin. Je werkt blijft het zelfde, het veranderd niet. Of zelfs makkelijker. Je laat alles bezorgen of wat dan ook. Hoeft niet in de file te staan. Je hebt dus meer tijd.

Nee je hebt evenveel tijd als 10-20 jaar geleden. Dat je het er zelf naar uit maakt betekend niet dat andere minder tijd hebben. Ik geloof nooit in dat het veranderd is met vroeger en nu

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 24 juli 2024 04:47]

[Dorank]

Hoe vaak is er een storing in de mogelijkheid om te pinnen of stroomvoorziening?
In 99% (heftig onderschat) van de tijd hebben de systemen die hangen achter pinnen en de kasse enorme voordelen. Geen gehannes met contant geld, dat kost immers tijd (tijd is geld) en daadwerkelijk geld voor transport en storting bij een bank. En met de "moderne" kasse heb je een automatisch vooraad/bestel systeem. Om dat dan volledig overboord te gooien voor 1% (heftig overschat) van de tijd is economische niet verantwoord.

[Tintel]

tijd is geld

Oh? Dat geldt voor het overgrote deel van de bevolking dus niet. Zodra je in je eigen tijd zit staat tegen het besparen van tijd geen enkel financieel voordeel.

Digitaal geld is makkelijk - maar het heeft zeker nadelen.
Contact geld is niet makkelijk - maar het heeft zeker voordelen.

[jongetje]

De domino's hier werd een paar keer per jaar overvallen. Nu ze alleen pin accepteren (en bij online bestellingen ook ideal ed.) Worden ze niet meer overvallen. Scheelt een hoop stress en nazorg bij de medewerkers.

De wereld is en wordt gewoon steeds meer digitaal en in dit geval snap ik het wel. Je kunt desnoods prima een backup met bijv. Tikkie maken met een tikkie qr code om daarmee te betalen.

[Tintel]

Het probleem is daarmee nog niet weg. Blijkbaar zijn er mensen die zich willen verrijken over de ruggen van anderen. Of zijn er mensen die geen andere uitweg meer zien.
Die zijn zich dan vermoedelijk gaan bezighouden met babbeltrucs en Internet oplichting.

En natuurlijk is het mooi dat fysieke overvallen minder vaak voorkomen maar daarvoor in de plaats worden we nu continue opgelicht door de banken...

[BernardV]

Een paar jaar geleden was er een storing bij de AH vlak bij waar ik woon.
Kassa’s lagen er uit, e kassa’s wilden wel scannen maar de betaling afronden of deze nu pin of contant was lukte niet.
Dat hebben ze opgelost door na het boodschappen scannen je een eenmalige machtiging te laten invullen en een paar dagen later werd het afgeschreven. Max bedrag was op 50,- gezet, maar daar kun je prima je basis voor halen.

Achteraf hoorde ik dat er geen een klant niet betaald heeft van de enkele 100den die er gebruik van hebben gemaakt, dat stemde me toch gerust en kreeg ik weer hoop in de maatschappij :-)

[Andros]

Dan heb ik bij die lokale zelfstandige tenminste mijn avondeten en heb ik medelijden met de mensen die niet aan hun eten kunnen ondanks een volle bankrekening.

[MrFax]

Je kan zonder internet *volgens mij* wel nog een bonnetje aantikken en dan later alles handmatig invoeren in de terminals, maar zonder stroom wordt het inderdaad lastig.

[moonlander]

Als je bij de AH een week lang geen pinbetaling kan doen, reken maar dat ze contant geld accepteren

[Martinspire]

Ik zou het geen probleem vinden als ik wel mijn jumbo of ah pas kan scannen en de boodschappen mee kan nemen om op een ander moment te betalen. Dit is overmacht, maar als je met die systemen toch al mijn gegevens hebt, waarom zou ik het dan niet op die manier doen.

En natuurlijk, er is omheen te komen, maar het lijkt mij beter dan simpelweg alles dicht doen. Vooral als er toevallig in de toekomst sprake is van langdurige uitval. Want laten we eerlijk zijn: het huidige elektriciteitsnet is gewoon overbelast en dat wordt erger, de stroomopwekking wordt onregelmatiger en het aantal aanvallen op de techniek wordt groter. Dus is het tijd om dit soort dingen wel in het achterhoofd te houden.

[Bob Popcorn]

Omdat het geen geverifieerde data is? Mijn bonuskaart staat niet geregistreerd bijvoorbeeld, en toen dat nog niet kon stond ie geregistreerd op naam/adres van de AH zelf.

[Martinspire]

Maar ze kunnen er wel iets mee doen. Sure het is nu niet geverifieerd, maar ze zouden dat wel kunnen implementeren. Het is niet al te moeilijk om langs de balie te gaan, je ID te laten zien en dat zij dan een checkbox zetten met dat het klopt. Juist supermarkten kunnen relatief eenvoudig de benodigde data valideren. Daarnaast maakt het weinig uit, ze hebben vaak wel rekeninggegevens van de transacties, dus daar kunnen ze ook mee aan de gang. Het vergt vertrouwen maar is niet onmogelijk.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 24 juli 2024 04:47]

[icecreamfarmer]

Toen ik 13 jaar geleden nog in een bouwmarkt werkte draaiden die allemaal op upsen en konden 4 uur operationeel blijven bij een stroom en of internet storing.

[firest0rm]

Ik niet, storing met digitale transacties komen minder vaak voor dan dat een winkel in jou buurt word overvallen of bestolen. Digitaal betalen is gewoon een heel stuk veiliger voor de verkopende partij en ook voor de klant!

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 24 juli 2024 04:47]

[wildhagen]

Zonder stroom kan je ook geen contant geld pinnen, de geldautomaat doet het dan ook niet immers.

Ook betalen zonder stroom met contant geld is lastig, want de kassa doet het zonder stroom dus ook niet meer.

[graey]

Boodschappen gedaan tijdens de storing: AH kassa geen pin, geldautomaat in de AH wel. EkoPlaza kassa wel pin.

[theduke1989]

Ik houdt mijn geld ook nooit op de bank. Maar pin het meteen. Alleen noodzakelijk (Kredit aflossen, basis rekeningen) houdt ik op de rekening de rest gaat in een kluis.

Dus wanneer er wel stroom is ga ik gewoon langs de bank.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 24 juli 2024 04:47]

[Polderviking]

Fikkie in je huis, weg is je spaargeld.

[BernardV]

Daarom zet je je contanten weer om in goud. En als je boodschappen gaat doen schraap je met een scherp mes de gewenste hoeveelheid van je blokje goud.
Mocht je huis in de fik vliegen blijft dat wel bestaan

//EDIT:
Maar een beetje contant in huis vind ik ook prettig. Al is het voor een collecte, een neefje of nichtje die jarig is en een envelop vraagt, een markt waar je een keer loopt en er bij een kraampje niet gepind kan worden etc

[Reactie gewijzigd door BernardV op 24 juli 2024 04:47]

[Bulls]

Smeltpunt Goud 1.064 °C.

Woningbrand 1.200 °C.

[arbraxas]

Dus het vervormd. Dan is het nog steeds goud.

[Bob Popcorn]

Als je het in de kelder bewaar vlak bij je meterkast of een doos installatiedraad heb je na een brand rosegoud!

[MrNiCeGuY77]

Vind je het goud wel in terug hoor, want het smeltpunt van goud is lager dan het kookpunt van goud. Oftewel het verdampt niet.

[Bulls]

Oh ja je hebt gelijk, wel even zoeken in de puinhoop. En hopen dat ze het niet onbesuisd opruimen.

[MrNiCeGuY77]

Maar dat angst scenario dat je huis afbrand is minder klein op dit moment dan dat de bank omvalt en jij je geld kwijt bent.

[Glashelder]

Totdat bepaalde bendes daar dus weet van krijgen en dan staan ze met messen en pistolen bij je voor de deur.

Of denk je dat die groepen willekeurige huizen overvallen?

[Vlizzjeffrey]

Denk je dat die groepen jou digitaal niet net zo goed kunnen beroven als ze je huis overvallen?
Ze hebben enkel je telefoon/laptop nodig, die ook in je huis liggen.

[Glashelder]

Ik denk persoonlijk liever dat ze goud, metalen en cash jatten dan digitaal geld. Veel te risicovol.

[arbraxas]

Wat voor risico zit daar aan voor laten we zeggen een rus, chileen of iemand met een nationaliteit die een halve wereldbol verderop ligt?
Voor goud moet je fysiek aanwezig zijn, bij de digitale versie is de hele wereld je optie.

[Glashelder]

Die schades worden vrijwel altijd vergoed door banken, of je moet zelf gele over hebben lopen maken.

[arbraxas]

Dus resume, voor de crimineel bijna geen risico.
Maar de kans dat jij in een digitale scam trapt lijkt me veel groter als een daadwerkelijke roofoverval als ik het nieuws zo volg. Want cybercrime is hot momenteel.

[Glashelder]

Zeker, ik denk ook niet dat het risico heel erg groot is, maar als het je overkomt is het trauma daar wel.

Voor mij genoeg reden om geen grote hoeveelheden cash of goud in huis te willen hebben

[Polderviking]

Als jij geld of waardevolle edelmetalen in je huis hebt hoeven ze niet te overvallen maar kunnen ze gewoon inbreken als je ligt te maffen of weg bent.

Om geld van je afhandig te maken via je laptop moeten ze je bedreigen. (even los van phishing) Dat is toch iets heel anders.
Laatstgenoemde is door o.a. een "papierspoor" tevens veel makkelijker te verzekeren.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 24 juli 2024 04:47]

[Polderviking]

Waarom zou bankje omvallen, westerse overheden zijn olympisch kampioen in grote bedrijven overeind houden.
Vertrouwen in banken is cruciaal voor het werken van dat systeem en de hele westerse "welvaart".

Als de economische consequenties te moeilijk worden gooien ze ergens weer een lappendeken overheen, en dan gewoon een glas een plas en alles bleef zoals het was.

Ik vind het trouwens prima dat je depisitogarantie onzin noemt, maar dan moet je ook met wat gedegen bronnen op de proppen komen.
Wat jij zegt staat redelijk haaks op wat ik lees in de url van @dog4life .

En zelfs die hele garantie genegeerd, ik denk dat de kans dat je "kapitaal" opgaat in rook door brand, of criminelen die er lucht van krijgen dat er geld bij je te halen is, vele machten groter is dan een wankelende bank.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 24 juli 2024 04:47]

[dog4life]

2% van een ton is 2000, dat is 2.5x zoveel als jouw 800.
Hoezeer moeten we de rest van je stellingen/meningen ter harte nemen als een grove berekening (feiten/nummers) al niet goed gaat cq er grof naast zit?

Voor meer info: https://www.dnb.nl/betrou...rlandse-depositogarantie/
Het is toch echt gegarandeerd, dat betekent dat je 100k terugkrijgt. niet 800, niet 2.000, maar wel 100.000.

[dog4life]

Je krijgt veel -1, wat ik redelijk terecht vindt gezien je andere reacties (en daaruit blijkende afkeer van 'het systeem').
Dit filmpje is redelijk verhelderend (heb de eerste 24min gekeken), ze gaat echter voorbij aan een belangrijk punt (waar jij het waarschijnlijk niet mee eens kan zijn, gezien je afkeer), sterker nog ze wimpelt het weg.

Natúúrlijk heeft een verzekering (wat het dgs is) niet alle middelen om iedereen tegelijk te compenseren. Dat heeft geen enkele verzekering. De herverzekeraar(s) van bvb brandverzekeringen zou ook failliet zijn als er overal tegelijk brand uitbrak en zou moeten uitkeren. Dat is ook in de (jaar)verslagen staat, en wat die Belgische minister aangaf. Als alle gelden wel ten allen tijde beschikbaar zouden zijn, zou dat geen bankieren obv fractionele reserves zijn. Dat kan een keus zijn, maar is zoals je weet niet hoe het huidige systeem werkt.

Wat er dan (zoals benoemd en weggewuifd in het filmpje) gebeurt is dat er voor grote/systeembanken naar een andere oplossing wordt gezocht, zoals bvb een overname.
Dat is net zoiets als dat je een bedrijf niet failliet laat gaan maar wordt overgenomen door een branchegenoot/concurrent, en in afgeslankte (of tenminste andere) vorm verder laat gaan. Dat kost minder dan een volledig faillisement (en in dit geval volledige compensatie van de schuldeisers). Er zijn uiteraard verschillen/nuances, maar dit lijkt me een redelijke vergelijking.

Mocht je meer willen weten stuur maar een DM, of ga hier verder. Ik heb ook enige kennis van zaken, ik werk toevallig voor een bank.. En weet ook wat er is verbeterd sinds de kredietcrisis in '08 qua zekerheden over en weer tussen banken (en andere tegenpartijen van banken), monitoring hierop, etc.

Dit alles neemt natuurlijk niet weg dat als iedereen zijn geld bij een bank haalt omdat dat op twitter/4chan/reddit staat, dat die bank dan wrsch in de problemen komt. Maar dat is een compleet andere discussie m.i.
Dan maakt het inderdaad niet uit wat je wilt geloven en hoe veilig iets is. Maar we leven in een maatschappij waar we samen zaken kunnen afspreken, en risico's kunnen mitigeren.
Als ik morgen besluit dat ik liever links rij, ja dan is het verkeerd opeens een stuk gevaarlijker.

[Reactie gewijzigd door dog4life op 24 juli 2024 04:47]

[Luchtbakker]

Ik ben steeds meer voor contant geld. Leuk alles digitaal, tot het stroom uitvalt of internet storingen.

Bij uitval van stroom heb je ook geen boodschappen hoor. Ook niet als je contant geld bij je hebt

[dreamsharing]

Mensen willen maar niet geloven wat men graag wil alles digitaal totale controle.
China is zo'n mooi voorbeeld ach ik doe niets verkeerd en het is zo gemakkelijk.
Ik heb niets te verbergen zeggen ze ja leuk maar dat hoeft men niet te weten dat ik niets heb te verbergen.
Alles centraal CDBC geen contant geld meer tot dat.......en dan?
Ik mijd AH en dat soort consorten sowieso alles pakjes zakjes potjes blikjes ook zo gemakkelijk.
Maar ja supermarkten hebben geen prijskaartjes meer op de verpakkingen zitten dus even met een zak japanner de goederen bij elkaar optellen zit er ook niet meer in.
Nu hebben we weinig tot geen stroomstoringen maar ik geef je op een briefje als heer Jetten door blijft drammen dan hebben we straks wel geregeld een black-out.

[Andreplusplus]

eenmalige machtiging invullen, winkel kan dan incasseren

[Kiswum]

Zonder stroom werken de kassa, scanner, thinclient/pc en netwerk vermoedelijk niet meer.
Het personeel heeft dan waarschijnlijk wel iets anders aan hun hoofd dan and cash betalingen op te stapelen en alle bonnen handmatig uit te schrijven.

[wildhagen]

Tsja, contant geld heeft ook weer serieuze nadelen. Je bent sowieso afhankelijk van het pin netwerk om het uit de muur te halen. Dat werkt nu dus mogelijk ook niet meer.

Daarnaast is contant geld voor de winkelier wel een zeker risico, in verband met kans op overvallen etc. Plus dat het bewerkelijker is (afstorten etc) voor de winkelier.

Dit soort pinstoring is gelukkig extreem zeldzaam op deze schaal. Sterker nog, ik kan me geen geval herinneren van de laatste 5 jaar ofzo waarin heel Nederland plat lag met pinnen.

[Tadango]

200 euro thuis contant bewaren is wat mensen bedoelen. Dat moet nooit verdwijnen.

[WaterFire]

Met 8,1 miljoen huishoudens (CBS) stoppen we dan met zijn allen ruim 1,6 miljard euro in een sok. Zonde.

[Aalard99]

Waarom is dat zonde? Persoonlijk vind ik dat bedrag op een heel land niet heel veel.

[firest0rm]

Jawel hoor mag best verdwijnen. 200 euro op zak is veel in mijn optiek.
Daar doen zakkenrollers het wel voor.

[Tadango]

Dat ben jij. Jij bent mij niet gelukkig. Boodschappen doen kost veel tegenwoordig en als het nodig is ben ik blij als ik dat kan betalen bij een storing. Rente krijg je niet tegenwoordig dus waarom niet wat contant houden?

[firest0rm]

Omdat het pin systeem gewoon een dikke uptime heeft en hoogstens 1 keer per jaar er uit ligt.
Die dag kan je wel overbruggen daar heb je die 200 euro opzak echt niet voor nodig.
Dat kan prima met 10 tot 50 euro.

[5pë©ïàál_Tèkén]

De reden waarom we dit soort storingen zo weinig zien is omdat het systeem, denk ik, nooit is getest/aangevallen door een staatsmogendheid. Stel dat een ander land NL eens flink een hak wil zetten, dan lijkt me deze keten heel interessant om aan te vallen.

[Andros]

Kijk gewoon even naar de recente inval in Oekraïne. Het eerste dat de mensen deden was naar de bank rennen om hun geld te gaan halen voor ze op de vlucht gingen. Ik hoop dat mensen toch even gaan nadenken met zo'n storing vandaag. Hartstikke leuk en handig dat je tegenwoordig overal en nergens met pasjes en allerhande speelgoed kunt betalen maar de minuut dat het even weg valt sta je meteen nergens meer. Cash MOET blijven, hoe dan ook. Al is het maar voor nood, het werkt immers altijd.

[BertNL]

Precies. Afschaffen van cash geld als betaalmiddel zou ook onverstandig zijn, voor zowel consument als ondernemer.

[Tegengeluidjes]

Onzinnige eerlijk gezegd. Ik heb echt al een hele lange periode, meer dan 10 jaar geen contant geld bij me. In al die jaren is het me wel geteld 3x overkomen dat ik idd niet kon betalen. Want wees eerlijk hoe vaak komt het nu voor dat jij net op dat moment wil betalen als er al überhaupt een storing voordoet? Voor de goede orde, ben zeker niet van het afschaffen van contant geld, denk aan ouderen onder ons die toch nog steeds contant graag willen betalen voor o.a. grip op uitgaves. Kijk als het nu met enige regelmaat zou voorkomen, dan heb je zeker een punt. Voor mij is idd dat geklooi met contant geld toentertijd de keuze om alles digitaal te doen, tegenwoordig vaak met mijn telefoon (die heb ik toch altijd bij me).

[Rubinky]

als je betaald met apple pay o.i.d. en geen portemonnee bij je draagt even een tip, doe gewoon even 50 euro in je telefoonhoesje, dit kan ook achter je telefoon (voor noodgevallen).
ook handig als je eens pizza bestelt...

[xoniq]

Ik heb geen hoesje. Maar wel 50 euro in de auto liggen. Net nog zonder deze informatie alsnog met Apple Pay betaald bij de jumbo. Geen problemen.

[Motaro]

hier ook en snap echt niet hoe mensen kunnen zijn die totaal van contant geld af willen.

heb al tijd 100/150 euro contant bij me of deel thuis liggen.

[Blokker_1999]

En dan loop je jarenlang met datzelfde geld rond want je hebt het nooit nodig.

[Aalard99]

Niet nooit, vandaag was het wel van pas gekomen. En anders staat het op de bank, dus wat is het verschil?

[Zer0]

Ja en? wat is het probleem daarvan, geld bederft niet.

[Verwijderd]

Ik doe heel veel contant, vooral de kleine dingen. Boodschappen afrekenen bij de AH niet hoor. Maar alle kleine bedragen doe ik over het algemeen cash. Ik zie tussen mijn transacties liever 1 cash opname, dan 10+ kleine transacties.

Ik kom ook nog weleens bij zaken waar ze geen PIN hebben. Komt niet vaak voor, maar die bestaan nog gewoon hoor.

Wat ik dus nooit doe, is geld storten. Als er contant binnenkomt (je verkoopt iets), dan maak ik dat dus ook gewoon op. En ja, ik verwacht overal cash te kunnen betalen als er niet bij de ingang met grote letters staat aangegeven dat cash niet geaccepteerd wordt. Heb het overigens nog nooit meegemaakt dat ze bij de supermarkt mijn cash niet wilden hebben. Denk dat ik de kar gewoon laat staan en ergens anders ga winkelen in dat geval.

[HollowGamer]

Ja, ik wil ook graag:
- Geld kwijtraken als ik mijn portemonnee verliest of wordt gestolen
- Het risico nemen dat ik geld was in mijn wasmachine
- Minuten langer staan voor een kassa, aangezien ik eerst briefjes + centen moet zoeken
- Erachter komen dat ik niet genoeg bij heb
- Geld aanraken dat door vieze handen is gegaan
- Het gevaar dat het geld niet echt is of wordt geweigerd door niet mijn schuld
- Niet inzichtelijk hebben hoeveel ik nog heb en/of (recent) heb uitgegeven
- ..

Er zijn zoveel redenen om nooit meer met contant geld op zak te lopen. Overvallen gebeuren niet meer zo vaak, tegenwoordig gaan ze gewoon bij de ouwtjes aan de deur voor een babbeltruc.

Nee, leven het contant geld!

[Louw Post]

Tevens kan ik me de vorige landelijke storing van het PIN netwerk niet herinneren, mensen zijn opeens wel heel paniekerig.

[willieverhoef]

Je zult maar trek hebben. Het is natuurlijk wel één van de primaire levensbehoefte waar even geen directe toegang toe is :-)

[Bob Popcorn]

Of je zorgt gewoon dat je altijd een brood en een pot pindakaas in huis hebt Al die mensen die in paniek zijn bij een dagje pinstoring zouden eens over moeten schakelen op weekboodschappen doen!

[M2M]

Zoals met meer dingen is voor beide wat te zeggen. Zo heb ik ooit in 2019 ofzo wat flappen gepind. De meeste zitten nog steeds in mijn portemonnee. Maar als ik nú een fles melk nodig heb, is het hebben van wat cash wel praktisch.

Alles met flappen afrekenen daarentegen... wat n gedoe.

[BertNL]

Geld blijft heel in de wasmachine, virusdeeltjes en bacteriën via geld overdragen is extreem zeldzaam, kans op vals geld nihil (zeker als je rechtstreeks uit de automaat pint en ook kleine biljetten pint zodat je weinig wisselgeld krijgt), altijd zorgen voor een paar honderd euro op zak voorkomt onverwachte tekorten, wachten voor een kassa veraangenamen met een podcast.

[WoutervOorschot]

Ik betaal bijna altijd met mn telefoon, maar heb toch altijd wat contant in mn portemonnee, voor bijvoorbeeld deze situatie (komt toch eens in de paar jaar voor). Of als een winkel geen pin heeft (bijna nooit in NL), of als je in de kroeg sneller wilt betalen

Contant geld meehebben betekent niet dat je dat altijd gebruikt

[Rabb]

Nee, pin automaten zijn schoon. De gemiddelde telefoon is zelfs viezer dan een wc bril.

Als je je portemonee kwijt raakt ben je je bank pas ook kwijt en kun je dus helemaal niet meer betalen. Dan is een backup als contant geld toch wel fijn.

En dat inzicht, je kunt toch gewoon tellen hoeveel geld je nog hebt? Daar heb je niet eens een rekenmachine voor nodig.

[Reactie gewijzigd door Rabb op 24 juli 2024 04:47]

[Aherin]

- Ik ken iemand die niet meer bij haar geld kan omdat haar man is overleden, iets met erfrecht enzo.
- Je zakken leeg halen voor je je was in de machine doet kun je jezelf aanleren.
- Als je minuten langer moet zoeken naar geld, kun je overwegen een kleinere portemonnee te kopen. kan het geld niet verdwalen.
- S'ochtends even in je portemonnee kijken, weet je meteen hoeveel er nog in zit.
- Je handen vaker wassen. Je raakt de hele dag door "vieze" dingen aan.
- Je bankpas kan ook geweigerd worden (zet eens een kras door je chip).
- Bonnetjes bewaren, kan je ook nagaan wat je uitgegeven hebt.

Er zijn zoveel redenen om WEL met contant geld op zak te lopen ;-)

[pepijntb]

Helemaal mee eens

[Verwijderd]

Bijna alles wat je noemt kan met je pinpas/telefoon natuurlijk ook gebeuren.


En misschien is je telefoon nog wel viezer dan een biljet.

[Blokker_1999]

Als jij mijn betaalkaarten hebt, kom je er niet ver mee. Als ik, zoals sommige hier blijkbaar, met enkele honderden Euro zou rondlopen, en die verlies ik, dan ben ik direct een heel stuk armer.

[Verwijderd]

dan kom ik er inderdaad niet ver mee, maar zelf moet je dan ook weer een aantal dagen wachten totdat je weer kan betalen

[Zer0]

Als ik, zoals sommige hier blijkbaar, met enkele honderden Euro zou rondlopen, en die verlies ik, dan ben ik direct een heel stuk armer.

Ff het draadje doorgespit, maar ik zie niemand met honderden euro's op zak. Is ook niet nodig, een paar tientjes is meer dan genoeg voor noodgevallen, voor de belangrijke boodschappen, wat benzine etc en is ook een beperkt risico.

[Andros]

Nooit last van gehad, wellicht gewoon normaal met je spullen omgaan?

[Clintjeh]

Ik ben ook wel voorstander van alleen pinnen. Heb geen eens een portomonee bij tegenwoordig.
Paar pasjes in pasjeshouder en that's it.
Alleen bij de kapper doe ik contant betalen, maar die doet er ook nie moeilijk over als ik vergeet geld mee te nemen. Dan stuurt hij een betaalverzoekje

[Zapato]

Bij ons kun je bij de Chinees alleen contant betalen. Heel irritant, dan moet je eerst pinnen (met ruime marge) en het teveel ligt ergens in een la te rotten.

[vliegendekat]

Laat me raden: U maakt zeker ook geen backups?

[Bulls]

Ja, ik wil ook graag:
- Geld kwijtraken als ik mijn portemonnee verliest of wordt gestolen
- Het risico nemen dat ik geld was in mijn wasmachine
- Minuten langer staan voor een kassa, aangezien ik eerst briefjes + centen moet zoeken
- Erachter komen dat ik niet genoeg bij heb
- Geld aanraken dat door vieze handen is gegaan
- Het gevaar dat het geld niet echt is of wordt geweigerd door niet mijn schuld
- Niet inzichtelijk hebben hoeveel ik nog heb en/of (recent) heb uitgegeven
- ..

Er zijn zoveel redenen om nooit meer met contant geld op zak te lopen. Overvallen gebeuren niet meer zo vaak, tegenwoordig gaan ze gewoon bij de ouwtjes aan de deur voor een babbeltruc.

Nee, leven het contant geld!

Alsof volledig digitaal zo fantastisch is, daar willen ze wel naar toe. Compleet afhankelijk van de electronica.

[YopY]

Jammer dat dit niet altijd werkt; steeds meer plekken, vaak automaten, accepteren geen cash. Nog steeds een goed idee om altijd iets bij je te hebben in geval van nood, maar het lost de zooi niet op.

[flossed]

Beter is kleine nood voorraad aanhouden, wat blikvoer, zout, suiker, olie, bloem, kaarsen, water. Voor een paar dagen, dan sla je zo event over.

[Andreplusplus]

en alles gaat over de datum...

[flossed]

Tja gaat hier om zaken onder controle hebben of over geleverd zijn aan de toeval. Maar ik denk dat als mensen echt willen ze in staat zijn om veel zoniet alles zelf te doen. Maar het begint bij willen. En als je niet wilt kan je altijd wel een reden vinden waarom iets niet gaat.

[Keypunchie]

Mischien makkelijker dan noodvoorraad, die (zoals @Andreplusplus aangeeft) over datum kan raken, is om gewoon "voorraad" te hebben.

Dat hoeft allemaal niet heel ingewikkeld. Gewoon zorgen dat je in het keukenkastje wat extra van je gewone dingen hebt: een pak extra pasta, een pak extra rijst, wat potjes saus.

Dingen die je in je gewone maaltijden meeneemt. In de meeste huishoudens gaan die snel genoeg dat je je over houdbaarheid geen zorgen hoeft te maken. Je kunt er ook nog dingen die je "zo nu en dan" eet bij doen (ik heb bvb. ook twee blikken knakworst altijd op voorraad. Als ik een blikje aanbreek, dan komt er volgende boodschappen een nieuwe bij).

Zelfs mocht dan alle verse dingen op zijn (net terug van vakantie, bvb.) kan je in geval van problemen met de winkel altijd nog een simpele maaltijd maken. Dan maar domweg pasta of rijst met saus.

Voor mezelf is de voorraad zelfs nog iets uitgebreider (maar scheelt ook dat ik een gezin heb, die eten wel door). Denk aan dingen als noten, maar ook wraps, op voorraad. Het dwingt je wel een klein beetje richting vast kookpatroon, maar dat is een klein offer.

[Mushroomician]

Maar hoe weten we dan of je dit niet wit-wast?

Bankensector en wetgeving:
Okay nou vooruit dan maar. Maar wilt u wel 1 euro + 5% administratiekosten betalen?
Wij moeten namelijk controleren waar uw geld vandaan komt... Uw loonstrook mag u houden. Uw belastingaangifte ook. De info hebben we toch al en wordt verwerkt door software. En al die processors willen lonen in machten van 2.

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 24 juli 2024 04:47]

[lighting_]

gebeurt zelden. Ik ben niet tegen cash. Maar die munten zijn ontzettend onhandig.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 24 juli 2024 04:47]

[LiquidCrystal]

Helemaal mee eens...

Ook dat word ons echter steeds lastiger gemaakt.
De laatste automaat in het centrum van onze woonplaats is onlangs verwijderd en verwijst men naar 3 pin-automaten IN winkels...

Heb al 2 keer mogen ervaren dat twee automaten defect waren en bij de derde een behoorlijk lange wachtrij stond. Daarnaast kun je niet bij deze automaten allemaal geld opnemen EN storten, uiteraard net bij de twee automaten welke defect zijn.

Geld halen in de avond, of op zondag, als deze winkels gesloten zijn is ook niet mogelijk.
Weet niet wie dit bedacht heeft, maar die is dan nog dommer dan...

[Jack Flushell]

Dit gebeurt 1x per jaar ofzo, misschien nog minder vaak en al helemaal niet vaak op het moment dat ik net iets wil kopen. Daarvoor ga ik geen geld op zak nemen.

[Keypunchie]

Ik zie het eerder als reden om altijd wat te te eten in huis te hebben.

Stuk makkelijker en dan doe ik die boodschappen later wel. Of laat gewoon wat bezorgen en betaal daar met iDeal

[Verwijderd]

https://twitter.com/ingri...&t=-L0FJKD_p6xvSzadzrh9LQ
Sta je dan

[HollowGamer]

En dat ook nog rond etenstijd.

Er zijn genoeg mensen die pas rond deze tijd boodschappen doen, en dus niets in huis hebben.
Je kunt misschien wel online bestellen.. kunnen ze dat bij de AH bijvoorbeeld niet als tussenoplossing doen? Als je geen contant geld hebt, dan zetten 'we' het om naar een online bestelling.

[Zer0]

Er zijn genoeg mensen die pas rond deze tijd boodschappen doen, en dus niets in huis hebben.

Dat is exact wat mij overkwam, maar daarom heb ik ook altijd nog wat contant geld bij me, voor gevallen als dit. In plaats van AH te vragen om een oplossing kun je ook zelf zorgen voor een oplossing in "noodgevallen"

[LA-384]

Dat is dan niet slim. Zorg dat je altijd wat in huis hebt voor 1 of 2 dagen.

[Verwijderd]

Gewoon wat contant achter de hand hebben, dan heb je dat hele probleem niet. Cash blijft gewoon King. Doet het altijd. Wij hebben ook altijd wel wat eten in huis, maar dat is meer voor als je bijvoorbeeld niet lekker bent en echt niet naar de winkel wit/kunt. Niet voor iets simpels als een PIN-storing. Ondernemers die er voor kiezen om zichzelf helemaal afhankelijk te maken van een bliep-kastje, nemen in mijn ogen wel een risico. Dan zie ik liever wat AH hier bijvoorbeeld doet: 10 zelfscankassa's met alleen PIN en dan 1 (of 2 als het erg druk is) kassa's open met echt geld.

Een ondernemer die mij met cash wegstuurt (dan stond het dus niet duidelijk bij de ingang aangegeven) krijgt mijn digitale geld niet. Jammer dan. Prima dat je geen cash wil, maar dan wel duidelijk even op voorhand aangeven.

[Polderviking]

Mooi hoe het er een blauwe dinsdagmiddag uit ligt en er gelijk weer allemaal mensen uit het houtwerk komen dat je toch echt wel cash bij je moet hebben het hele jaar door want stel dat je nu even je boodschapjes niet kan afrekenen.

Ik denk dat ik oprecht vaker mijn knip verlies dan dat ik feitelijk last heb van pinstoringen op een manier dat je het een legitiem probleem kan noemen in plaats van mild vervelend.

Misschien kan de Albert Heijn iets bedenken dat je je boodschappen gewoon op factuur kan meenemen in dit soort gevallen.
Als je een geregistreerde bonuskaart hebt weten ze je toch wel te vinden.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 24 juli 2024 04:47]

[arbraxas]

Ik heb echt nog nooit mijn knip verloren, maar ik heb altijd contant op zak.
Dat heet opties en gewoon voorbereid zijn op bv pinstoring.

Ja een keer geen zaak chips bij de Appie is mild vervelend, maar niet kunnen tanken onderweg kan wel heel vervelend zijn bijvoorbeeld.
Hoe dan ook, contant als beter is in mijn ogen altijd beter als je afhankelijk maken van 1 systeem.

[Polderviking]

Mijn portemonnee is zeker al wel 2x gejat. En heb ik heb het denk ik 1x verloren.

Het punt van die reactie was meer dat die pinstoringen niet dusdanig veel voorkomen dat ik dat als een probleem zie.
Iets even niet kunnen kopen scoort niet echt mega hoog in mijn lijstje zaken om je druk om te maken.

Benzine in je auto valt een beetje in hetzelfde hoekje als eten bij de plaatselijke super.
Als je dat niet aanvult voordat het op vind ik de pinstoring niet de hoofdzakelijke factor in je ongemak op zo'n moment.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 24 juli 2024 04:47]

[arbraxas]

Dus lang verhaal kort, anticiperen op eventueel niet kunnen kopen van voedsel / brandstof in de vorm van een voorraadje is verstandig.
Maar een voorraadje geld is dan weer gezeur.

En misschien eens wat beter op je portomonnee letten? De mijne is echt nog nooit gejat en ben hem ook nog nooit kwijt geweest. Maar dat geldt toch net zo goed voor je telefoon / pinpas?

[Verwijderd]

Je kunt beter een voorraad cash hebben dan goederen. Tenzij je natuurlijk doomsday-prepper bent. Dan wil je juist een hele bunker voor goederen, omdat je na de atoombom toch niets kunt met je cash.

Cash is een stuk flexibeler. Anders moet je weer aan de ruilhandel met je goederen. Maar beter is allebei.

Mijn voorkeur in geval van een PIN-storing gaat zeker uit naar cash. Dan kun je namelijk gewoon door zonder je plannen te moeten wijzigen.

[arbraxas]

Zo denk ik er ook over, was meer een beetje sarcastisisch antwoord op dit stukje:

Mooi hoe het er een blauwe dinsdagmiddag uit ligt en er gelijk weer allemaal mensen uit het houtwerk komen dat je toch echt wel cash bij je moet hebben het hele jaar door want stel dat je nu even je boodschapjes niet kan afrekenen.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 24 juli 2024 04:47]

[Andreplusplus]

eenmalige machtiging invullen, winkel kan dan incasseren.

[Zer0]

Mooi hoe het er een blauwe dinsdagmiddag uit ligt en er gelijk weer allemaal mensen uit het houtwerk komen dat je toch echt wel cash bij je moet hebben het hele jaar door want stel dat je nu even je boodschapjes niet kan afrekenen.

Die komen af op de mensen die uit het houtwerk komen zetten omdat ze nu geen boodschappen kunnen doen.....

[BertNL]

Gaat om in ieder geval Etos, Albert Heijn en Lidl.

[wildhagen]

Het gaat zover ik kan zien om een landelijke storing bij Equens, die de pinafhanding doet.

Het lijkt zover nu bekend dus niet winkelketen specifiek te zijn, alle winkels lijken getroffen te zijn. Op basis van de info zoals die nu rond gaat in ieder geval.

[AceAceAce]

Betaalvereniging Nederland zegt tegen NU.nl dat het in elk geval niet ligt bij banken, betaalinstellingen en transactieverwerkers.

Equens valt hieronder

[Reactie gewijzigd door AceAceAce op 24 juli 2024 04:47]

[wildhagen]

Klopt, dat was ten tijde van mijn reactie dus nog niet bekend.

Nu ben ik wel nieuwsgierig wat dan wél de oorzaak is geweest? Provider kan het haast niet zijn, daar heel Nederland getroffen was, en ik denk niet dat die allemaal dezelfde provider hebben?

[theduke1989]

Het gaat zover ik kan zien om een landelijke storing bij Equens, die de pinafhanding doet.

Is dat niet wordline uit Luxembourg? Want toen ik daar werkte was het vrijwel voor heel Europa Worldline.

[djspare]

Bij zowel Equens Worldline als CCV (daar zit AH bij toch?) geen gemelde storing. En die melden het al als er iets voor 2 minuten uit ligt om 3 uur 's nachts.

Ik kan me geen andere laag bedenken, wellicht een versie van payment terminals (Verifone) die het op een of andere manier even niet doet? Of een telecom provider? Op allestoringen zie ik bij bijvoorbeeld Jumbo, ING een zelfde piek.

[Reactie gewijzigd door djspare op 24 juli 2024 04:47]

[mdcoo]

Bij Dirk vd Broek en de kippenboer was niets van deze storing te merken. Kon daar gewoon mijn boodschappen halen en weer weg. De kippenboer heeft CCV zag ik bij BUNQ, maar bij Dirk kon ik niet zien wie de transactie afhandelaar was.

[djspare]

Het was toch equensWorldline. Iets met een nieuwe netwerkrouter die verkeerd werd geconfigureerd. Wel tijdens prime time... zeer vreemd.

[Martinspire]

Was het dan al het elektronische betaalverkeer, dus ook creditcards of echt alleen pinnen?

[supersnathan94]

Maar als het equens is dan is het toch alleen de transactieverwerker? Als je als onderneming bij CCV of Atos Worldline zit dan zou het nog moeten werken … toch?

[space1000]

Equens bestaat niet meer, die is opgegaan in worldline.
Worldline is niet de enige betaal verwerker voor Nederland, maar volgens mij zitten deze bedrijven wel bij Worldline.
Sommige bedrijven spreiden hun pin terminals over meerdere verwerkers om niet afhankelijk te zijn van 1 partij.
Persoonlijk vermoed ik dat dit een netwerk gerelateerd iets is. Dit soort grote bedrijven laten hun pinverkeer vaak via een nsp lopen.

[Carlos0_0]

Het gaat niet om specifieke winkels het is overal, ook de kiosk bijv op het station.

[HKLM_]

Zo overal was het niet, rond 16:30 gewoon bij de garage mijn servicebeurt kunnen pinnen.

[GameNympho]

Daar sta je dan, karretje vol en je kan niet pinnen
Tank vol getankt, je kan niet pinnen.
Lekker gegeten in restaurant, je kan niet pinnen.
Reden dus temeer om cash geld bij je te hebben.
Denk dus ook door dit soort voorbeelden, dat dat digitale er voorlopig niet gaat komen of verplicht wordt.

[Carlos0_0]

Ach die 1ne keer dat het voor komt, heb al jaren niet meer mee gemaakt dat ik niet kon pinnen wegens een storing.

Dan loop je eens een keer na de automaat, haal je cash en loop je terug en betaal je(voor die 1ne keer in de zoveel jaar dat je het mee maakt).

[GameNympho]

Ben het me je eens hoor, ik doe zelf ook niet moeilijk, maar voor sommigen is het anders en dan is het gewoon irritant.
Het is nm niet de eerste keer en eigenlijk is er elke maand wel een storing, maar ik hoef niet in hun straatje te denken om het goed te praten of goed te vinden, maar ik wil bij mij eigen geld en dan is het zeer irritant dat er weer een storing is en je kan niet afrekenen.

[tvtech]

Geldautomaten zijn er anders ook steeds minder. Dus even naar de automaat lopen is er vaak ook niet meer bij en in de avond ook wel eens gesloten, net als de automaten in winkels. En ze zijn vaker in storing dan dat er nu eens een pin storing is

[Andreplusplus]

eenmalige machtiging invullen, winkel kan dan incasseren

[colossos]

Betalen bij Thuisbezorgd met ApplePay ging ook niet zojuist.

[Stink_o]

Apple Pay had ook problemen (ongerelateerd aan Equens): https://www.apple.com/support/systemstatus/

Apple Pay & Wallet - Resolved Issue
Today, 4:24 PM - 5:19 PM

Some users were affected

Users experienced a problem with this service. We investigated and resolved this issue.

[FONfanatic]

Paypal lukte ook gewoon.

[Verwijderd]

paypal is ook geen pin/ideal

[5pë©ïàál_Tèkén]

Zie hier waarom we de komende ~30 jaar nog wel contant geld zullen houden in Nederland. 99.99% uptime is niet genoeg voor het financiele verkeer. Ook zie ik het niet gebeuren dat een individueel EU-land contant geld zou mogen afschaffen. Zoiets omvangrijks wil je gezamelijk doen, net als in de invoering van de Euro. Dat was ook met z'n allen van de een op de andere dag. Het ontmoedigen van contant geld is al aan de gang. Het niet accepteren van €500 en €200 bijvoorbeeld, banken die €5 rekenen per verwerkt biljet van €500 en cashvrije filialen. Alleen slaat dit ontmoedigen ook toe in zaken waar ik dat liever niet zou zien, namelijk het OV. Extra geld vragen voor een kaartje kopen bij de balie en enkel met muntgeld bij de automaat kunnen betalen (wie heeft dat bedacht?!) zijn voorbeelden waar ik toch wel van schrik.
Opmerkelijk hoe het verschijnsel 'onder de X Euro rekenen we 25 cent transactiekosten' is verdwenen. Doe mij maar old school cash, dat werkt altijd en niet iedereen hoeft te weten waar en hoe ik mijn geld uitgeef.

[Martinspire]

Och, zolang het niet uit de klauwen loopt is de uptime nog prima. Ja het is even ongemakkelijk, maar een uurtje niet pinnen is nog geen ramp. Pas als je over 24+ uur praat is er echt wat meer en zelfs dan kun je het nog wel een week uithouden (zolang het banksysteem maar overeind blijft). Daarna moet je gewoon over op bonnen, want geld heeft dan toch geen zin.

Ik zie liever dat ze meerdere netwerken aanleggen zodat als er 1 down gaat, het nog overgenomen kan worden. Dan dat je verplichtingen op gaat leggen.

Ik zie nog wel de gevaren van volledig digitaal en contant moet zeker mogelijk blijven, maar het probleem is op meerdere manieren op te lossen. Je kunt ook implementeren dat je betalingen naderhand overmaakt kunnen worden en tijdelijk transacties worden opgeslagen, waarbij bijvoorbeeld de overheid garant staat voor transacties die niet kunnen worden afgerond.

De hele infrastructuur is gewoon aan te passen, de vraag is of we de kosten voor de ontwikkelingen om dit op te lossen willen dragen. Ik zou zeggen van wel.

[space1000]

In principe zou alles minimaal dubbel uitgevoerd moeten zijn, ook de netwerken.
Maar het kan altijd wel een keer fout gaan. Daarom is het verstandig om altijd nog wat cash achter de hand te hebben.

[wimswa]

Een paar uurtjes er uitliggen terwijl mensen moeten tanken kan wel knap vervelend zijn natuurlijk. Een dag later je aardappelen en sla is idd niet heel erg, vermits je thuis brood ofzo hebt.

[Sempy]

En gelijk ook de hele zelfscan onbruikbaar natuurlijk. AH om de hoek heeft sinds vorig jaar slechts 1 reguliere kassa. Zware middag voor de cassiere van dienst zo.

[Willempie27]

Wat heeft zelfscan met pinnen te maken. Je kan gewoon bij de kassa afrekenen met een zelfscan en contant betalen.

[Sempy]

Niet de zelfscan waarbij je met de scanner door de winkel loopt, maar de afzonderlijke zelfscankassa waar je zelf scant, betaald en met barcode op bon het hekje opent en zonder een medewerker te zien de winkel uit kan.

[Zer0]

Ook daar kunnen ze gewoon regelen dat je alsnog bij de balie betaalt, dat is me als een overkomen tijdens een storing. En aan de activiteit bij de zelfscanners vanmiddag was dat hier bij de appie ook het geval. De personen die daar stonden kregen een bonnetje van het aanwezige personeel, en konden dat afrekenen bij de klantenservice.

[Willempie27]

Bij ons bij de Deka en Dirk en volgens mij Plus ook kan je gewoon aan de kassa afrekenen. Alleen bij AH kan het zeker niet.

[uray]

Was net bij de Dorps Spar, daar ook geen PIN, je kon wel Contanten uit de muur halen.
Die werkte dus wel.

[lucade2210]

Probleem lijkt verholpen. Net gepint bij lidl

[Jukebox]

Idem bij AH

[Dutchzilla]

Bij ons in de winkel geen problemen, misschien internet provider een probleem?
Wij doen redelijk wat transacties net nog een. Maar 0 problemen