Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Cyberpunk 2077-ontwikkelaars zijn verplicht tot zesdaagse werkweek - update

CD Projekt Red, de studio achter Cyberpunk 2077, heeft zijn medewerkers volgens bronnen verplicht om zes dagen per week te werken voor de release van die game. Eerder beloofde de ontwikkelaar meermaals om zijn medewerkers niet verplicht te laten overwerken.

Financieel persbureau Bloomberg claimt met een anonieme medewerker van CD Projekt Red te hebben gesproken. Volgens die medewerker hebben enkele medewerkers al 'meer dan een jaar' nachten en weekenden gewerkt. Ook heeft het financiële persbureau een e-mail van studiohoofd Adam Badowski in handen. Daarin schrijft Badowski: "Vanaf vandaag is de studio in overdrive."

Dit betekent dat de ontwikkelaars nu ook verplicht worden om 'hun normale hoeveelheid werk' uit te voeren, 'plus een dag in het weekend'. De extra werkdag wordt wel volledig betaald, zoals dat is verplicht in Poolse wetten. "Ik neem het op me om volledige backlash te incasseren", vervolgt Badowski. Hij geeft daarbij ook aan dat dit in strijd is met eerdere beloftes van de studio.

Badowski heeft inmiddels gereageerd op het artikel van Bloomberg. Op Twitter schrijft hij: "Deze laatste zes weken zijn de eindsprint van een project waar het team veel van ons leven aan heeft gewerkt." Hij stelt daarbij dat 'de meerderheid van het team deze push begrijpt'. Badowski meldt dat iedereen 'goed wordt gecompenseerd' voor de extra uren die ze in het project stoppen.

CD Projekt Red beloofde meermaals dat ontwikkelaars niet verplicht werden om langere werkdagen te draaien tijdens de ontwikkeling van Cyberpunk 2077. Zo vertelde de medeoprichter van CD Projekt Red, Marcin Iwiński, tweemaal hoe de studio om zou gaan met crunch aan gamejournalist Jason Schreier.

De medeoprichter stelde toen dat het bedrijf een 'niet-verplicht crunch-beleid' zou hebben. De studio zou medewerkers kunnen vragen om over te werken, maar dat zou niet verplicht worden. Ook stelde Iwiński dat het geen probleem zou zijn als medewerkers tijdens reguliere werktijden zouden werken tot aan het einde van de ontwikkelperiode.

Eerder dit jaar hintte CD Projekt Red al op mogelijke crunch-maatregelen. Het bedrijf meldde in januari al aan investeerders dat medewerkers mogelijk 'tot op zekere hoogte' zullen moeten overwerken. "We proberen crunch zoveel mogelijk te beperken, maar dit is de laatste fase."

Cyberpunk 2077 zou in eerste instantie op 16 april uitkomen, maar werd begin dit jaar uitgesteld tot 17 september. Uiteindelijk werd de release opgeschoven naar 19 november, de huidige releasedatum van de game. De game zou grotendeels af zijn, maar CD Projekt Red zei toen extra tijd nodig te hebben om de game te testen en polijsten. Tweakers publiceerde eerder dit jaar al een preview van Cyberpunk 2077.

Update, 13:40: Studiohoofd Adam Badowski heeft inmiddels gereageerd op het bericht van Bloomberg. Zijn statement is toegevoegd aan het artikel.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Daan van Monsjou

Nieuwsposter

30-09-2020 • 10:39

401 Linkedin

Reacties (401)

-14010377+1176+212+30Ongemodereerd152
Wijzig sortering
20% meer werken betekent niet dat je 20% meer gedaan krijgt, vooral niet als je mentaal belastend werk doet. De tijd van ontspannen, ontladen en uitrusten is niet wenselijk - het is doodsimpel vereist. De kwaliteit van het geleverde werk daalt naarmate de overtijd toeneemt. Met als gevolg nog mèèr werk omdat het geleverde werk niet goed is en dus over moet. Dit is bijzonder frustrerend om te moeten doen waardoor moraal daalt, verhoudingen bekoelen etc etc.
Niet alles wat maakbaar is is ook te plannen. Ja er moet controle en regie zijn omdat er anders scoop creep ontstaat en er langs elkaar heen wordt gewerkt. Maar dit is voor mij niet de manier. Het verbreken van een belofte is sh*t, vooral wanneer je hierdoor anderen opzadelt met problemen.

Hopelijk kan men door de hype heenkijken en CDPR aanspreken hierop. De developers moeten hun privé tijd investeren zodat 'wij' lekker kunnen gamen. Niet heel leuk als je ook mantelzorg doet, bezoekregeling hebt of andere serieuze verplichtingen.
Dat de investeerders dit hebben weten te strikken betekend dat ook bij CDPR uiteindelijk geld wint van beloftes, moraal en beleid. En zo begon het ook bij EA, Blizzard en andere would-be helden.
Ach dit zeg ik al een paar jaar, het on-etische kapitalisme wat heden ten dage de wereld beheerst, nu is het weer verplicht overwerken en straks wanneer het wellicht even slechter gaat gooit men ook gerust de helft van die afgematte medewerkers er uit vanwege "reorganisatie" blabla.
Overal zijn korte termijn aandeelhouders de baas en gaan in principe over lijken voor "winstmaximalisatie" en meer meer meer !

Moderne slavernij noem ik het, de zweep die nu dreigt is het verliezen van je baan en daarmee vaak ook je huis en je goed ingerichte leventje..., tenminste dat je dacht dat je had.
Helaas krijg je hier op Tweakers dan nog steeds vaak antwoorden als "ja maar bedrijven zijn er om geld te verdienen".

Ik kijk er al niet meer van op, de meeste mensen slikken het gewoon alsof het op deze manier nog steeds iets heel normaals is...
Volledig geconditioneerd door de jaren heen of gewoon nog te jong en naief om in te zien dat juist dit on-etische kapitalisme de wereld sloopt en de verschillen tussen rijk en arm al vele jaren weer hard oplopen.

Zolang je er zelf geen last van hebt en het nog niet bij jezelf op de stoep staat is het makkelijk praten en schijnbaar voor velen nog verdedigbaar ook.
Niet alleen in de game industrie maar werkelijk bijna overal is dit aan de gang.
Wat mij hier toch ook weer verbaast is dat het toch veel hoger opgeleiden zijn. Profielen waar veel vraag naar is. Hoe komt het dan toch dat deze zo een plaatsen niet massaal verlaten?
Is het werken aan hoog geanticipeerde games zo veel waard? Ik begrijp dat het werken aan software voor verzekeringsmakelaars/banken niet zo sexy is.
Weten ze simpelweg niet dat er vraag nu hun is? Is het toch omdat er velen niet zo graag van veranderingen houden, immers de collega´s zijn wel leuk.

En ja, er werkt ook gerust veel volk die niet de job aanbiedingen voor het rapen hebben. Artiesten, schrijvers, ... . Maar als er velen een blok vormen en dit weigeren te doen, tja, laat ze maar eens een paar maanden voor release een hoop volk buiten smijten en nieuwe mensen zoeken.
Het isoleren/atomiseren van mensen is een ding, marketing/propaganda werkt gewoon. Dus als je 40 jaar lang ( bij ons ) of je hele land is "ge-schocked" ( na het vallen van de muur ) naar een kapitalistisch systeem met als speerpunt het atomiseren van mensen en alles reduceren naar transactionele relaties ( wat zit er voor mij in ) dan moet je niet raar opkijken dat mensen niet solidair zijn.

Vergeet niet dat dit ook gewoon bij ons aan de gang is, arbeidsmarktflexibilisering en de constante stress van het niet kunnen rondkomen deze maand en of je nog wel een baan hebt met een paar maanden.
Precies, hoeveel mensen komen er niet in de problemen met de afbetaling van hun hypotheek wanneer ze een paar maanden werkloos zijn.
Te veel mensen kopen een woning, die zij niet kunnen betalen met één salaris. Maarja, sociale huurwoningen bouwen, daar hebben wij het kabinet niet voor. Het stemgedrag in NL heeft daarvoor gezorgd.
nee, want een huis kopen waar je het geld niet voor hebt met 1 salaris, maar een huurhuis met hogere vast lasten is dan de voorkeur, hoe precies?
Er zijn amper sociale woningen, de meeste huurwoningen tegenwoordig zijn in de vrije sector. Daar betaal je idd veel voor, soms meer dan een koopwoning. De overheid controleert de woningcoorperaties niet of er voldoende betaalbare huurwoningen zijn. Het is allemaal geprivatiseerd. En bedrijven hebben alleenmaar belang bij zoveel mogelijk winst. Dus daar heeft het stemgedrag in NL aan bijgedragen.
Het is angst, de angst om je baan kwijt te raken, de moderne zweep in de moderne slavernij.
Mensen slaan de handen al niet meer ineen omdat iedereen in het eigen drukke bubbeltje zit en al moeite genoeg heeft om alles draaiende te houden thuis, sinds het éénverdienersmodel de nek werd omgedraaid en het een verplicht tweeverdienersmodel werd ipv een/de keuze omdat dit financieel te veel kost. (een mate van armoede met zich mee brengt)

één salaris gaat vaak al helemaal op aan kinderopvang oid.
We zitten eigenlijk allemaal in de wurggreep, liberalisme is tegenwoordig gewoon een rookgordijn voor on-etisch kapitalisme, ieder voor zich en god voor ons allen, iets wat al vele vele jaren de wereld sloopt.
Financieel, milieu, klimaat etc etc.

Rupsjes nooitgenoeg vreten de volledige planeet (en de mensen) kaal.
De angst regeert.
Als je tegenwoordig in de IT een beetje redelijke baan wil dat moet je eerst door een sollicitatieprocedure heen die begint met een online coding interview, dan een home assignment waar je minimaal een weekend over doet en tenslotte een on site interview van een halve dag waar je een kruisverhoor krijgt over je technische kennis en je ervaring.

Wanneer je helemaal fris uit een vakantie terugkomt dan lukt dit misschien nog wel maar als je afgemat en op de rand van een burn out zit na maanden lang overwerken dan is dit een mission impossible.
Dus dan blijf je noodgedwongen maar bij je huidige baan en hoop je dat het ooit een keer beter wordt.

[Reactie gewijzigd door Left op 2 oktober 2020 21:06]

Vind moderne slavernij nogal overdreven. Project RED is juist een van de bedrijven die hun winst deels verdeelt onder de medewerkers.

10% van de jaarlijkse winst wordt verdeeld over de werknemers. Je verhaal ben ik het mee eens, alleen vind ik het niet echt van toepassing op dit bericht.
10% zou 100% moeten zijn imo. het is uiteindelijk hun werk waar over geprofiteerd wordt.
Hoe investeer je dan in het bedrijf als er geen winst overblijft? Werknemers krijgen X loon per maand o.i.d. en dat is stabiel, als bedrijf 3 maanden verlies lijdt blijf jij toch hetzelfde verdienen die 3 maanden.
Wil je niet voor een baas werken, moet je ondernemer worden.
Elke werknemer kan weer een deel van zijn inkomen herinvesteren.
Welke werknemer doet dat? Je hebt namelijk geen rendement op die investering. Zoals ik zeg, word ondernemer als het je niet bevalt. Loonslaaf bevalt me prima, heb geen stress aan mijn hoofd op het werk zolang mijn rekening voor de 23ste maar positief is vink allang prima en ik geen schulden heb.
Nou ja als je dan weer profijt hebt in het delen van de opbrengsten dan zullen een hoop dat zeker wel doen. Want dan zijn ze er zeker wel bij gebaat uitgaande van je originele reply over het uitkeren van 100%.
Geen winst, geen salaris? Je kan niet beide hebben, vandaar dat je in loondienst werkt. Dat soort regelingen zijn niet goed voor de meeste mensen, kunnen ze niet mee omgaan laat dat maar aan die managers over die prestatie targets moeten halen.
Nou ja, ze kunnen het bedrijf ook anders indelen, iedereen mede eigenaar. Dan zou dat wel een oplossing kunnen zijn. Zulke coöperaties bestaan wel meer.
Als je dat wilt moet je bij zo een coöperatie solliciteren. Of je koopt aandelen in het bedrijf, zeker bij publiek verhandelde bedrijven is dat makkelijk te doen.

Standaard aandelen uitgeven om aan nieuwe werknemers te geven zorgt wel dat je minder investeerders krijgt, en je huidige werknemers zullen er ook niet altijd happig op zijn dat je meer mensen aanneemt (en dus meer aandelen uitgeeft daarvoor).

Bij veel start-ups kan je trouwens wel vaak kiezen voor een aandelenpakket, daar staat vaak wel een salaris tegenover dat niet marktconform is voor wat je doet. Als de start-up goed gaat kan je enorme winst maken, maar je deelt ook mee in het risico dat het verkeerd gaat.

Voor ieder wat wils dus (Voor mij persoonlijk: Doe mij maar extra salaris in plaats van aandelen, ik houd niet van stress op het werk, ik wil gewoon doen wat is afgesproken en daarvoor betaald krijgen wat is afgesproken).
nou als je werknemer bent van een goed bedrijf, kan je dat geld steken in aandelen voor het bedrijf, houdt je er geld aan over mocht je deze aandelen verkopen als veel mensen hierin investeren en het bestuur de juiste keuzes maakt door het bedrijf te laten groeien.
Je kan ook gewoon een lening afsluiten voor dat soort dingen ipv oneindig geld uit betalen.
Lening kost geld, heb je minder winst omdat rente moet betalen. Je hebt ook minder of geen kapitaal staan om zwakke periodes te overbruggen. Thuis doen jullie toch ook niet al het geld wat overblijft na de vaste lasten uitbetalen aan de kinderen om dan een lening te moeten afsluiten voor de boodschappen :+
Wat een drogredenering weer zeg. waar zeg ik dat je een lening moet afsluiten en tegelijk winst moet uitbetalen? waar zeg ik dat je winst moet uitbetalen aan mensen die niet bijdragen aan het bedrijf? als de werknemers het bedrijf in handen hebben kunnen ze zelf beslissen hoeveel kapitaal ze in reserves willen hebben en wanneer ze dat uit willen betalen. je kan heel leuk dingen aanvallen waar ik nooit voor geadvocateerd hebt maar dat maakt mijn punt niet zwakker. er zijn meerdere bedrijven die het op deze manier doen. bedrijven in de handen van arbeiders doen het over het algemeen beter dan het alternatief. ook zijn ze beter voor de werkgelegenheid.

[Reactie gewijzigd door t link op 1 oktober 2020 08:26]

Daarom is het ook geen reply richting jou maar naar iemand anders. Maar die mensen werken wel bij het bedrijf? Ze vallen misschien binnen de support laag maar werken evengoed bij het bedrijf dus zouden ze ook gewoon recht hebben op die winstuitkeren anders spreken we hier over discriminatie, iedereen of niemand.
Leuk en ZEER kort lijstje over worker cooperative, mis alleen papierfabriek Meersen waar ditzelfde is gebeurt uit noodzaak nadat het bedrijf gesloten werd. Ben het trouwens niet oneens met je dat dit soort bedrijven meer zouden mogen zijn, maar aan de andere kant zie ik de andere kant van de medaille waar de meeste arbeiders gewoonweg niet capabel zijn om zelf dergelijke beslissingen te nemen omdat het arbeiders zijn. Managers hebben een beperkte toegevoegde waarde juist omdat men daarvoor geleerd heeft (lees beperkt gezien veel managers het gewoon weg ook niet snappen vandaag en niet eens weten wat op hun eigen afdeling afspeelt)
Daarom is het ook geen reply richting jou maar naar iemand anders.
vreemd want het is toch echt een reactie onder mijn comment waar ik op reageerde. geen idee hoe dat werkt.
Maar die mensen werken wel bij het bedrijf? Ze vallen misschien binnen de support laag maar werken evengoed bij het bedrijf dus zouden ze ook gewoon recht hebben op die winstuitkeren anders spreken we hier over discriminatie, iedereen of niemand.
geen idee wie "die mensen" zijn. en dat is niet hoe discriminatie werkt volgens mij maar ik heb ook geen idee wat je bedoelt.
Leuk en ZEER kort lijstje over worker cooperative, mis alleen papierfabriek Meersen waar ditzelfde is gebeurt uit noodzaak nadat het bedrijf gesloten werd.
dat de lijst kort is doet niks af van het bewijs dat het dus wel kan.
maar aan de andere kant zie ik de andere kant van de medaille waar de meeste arbeiders gewoonweg niet capabel zijn om zelf dergelijke beslissingen te nemen omdat het arbeiders zijn
waar haal je dat vandaan als de onderzoeken juist laten zien dat ze het prima zelf kunnen beslissen?
Managers hebben een beperkte toegevoegde waarde juist omdat men daarvoor geleerd heeft
ik zeg toch ook nergens dat er geen of wel managers moeten zijn? ik snap de relevantie niet.
geen idee wie "die mensen" zijn. en dat is niet hoe discriminatie werkt volgens mij maar ik heb ook geen idee wat je bedoelt.
de support laag zoals je reeds quote, die is heel breed dat is de loonadministratie maar ook de poetsvrouw. Beide werken voor hetzelfde bedrijf maar dragen niets bij aan de productiviteit. Daarnaast hoe zit het met de flexibele schil/inhuur?
dat de lijst kort is doet niks af van het bewijs dat het dus wel kan.
mijn punt is of het wel voor iedereen geschikt is, niet ieder mens is hetzelfde en het gros is ALLANG blij dat ze zonder stress in loondienst kunnen werken omdat ze anders allang voor zich zelf waren begonnen. Dit zien we op dit moment ook met de hoeveelheid ZZPs die problemen ondervinden omdat ze vanuit besparings perspectief op hun eigen zijn moeten beginnen zodat ze weer ingehuurd konden worden bij hetzelfde bedrijf.
waar haal je dat vandaan als de onderzoeken juist laten zien dat ze het prima zelf kunnen beslissen?
Dit hoor jij mij ook niet zeggen, je moet mensen laten beslissen of zaken waar ze verstand van hebben en genoeg kennis van hebben om de juiste beslissing te kunnen nemen. Daar hebben andere mensen voor gestudeerd en meer ervaring mee.
vreemd want het is toch echt een reactie onder mijn comment waar ik op reageerde. geen idee hoe dat werkt.
was ook aan Sander Clegane gericht, zie ook onder de gebruikers naam @gebruiker

[Reactie gewijzigd door Richo999 op 1 oktober 2020 16:35]

Beide werken voor hetzelfde bedrijf maar dragen niets bij aan de productiviteit
Moet jij zien hoe laag de productiviteit wordt als er geen poetsvrouw of loonadministrators meer zijn. heb je wel eens gezien wat er bijvoorbeeld gebeurt als vuilnismannen gaan staken? juist ja. zelfde idee. echt onzin dit.
Daarnaast hoe zit het met de flexibele schil/inhuur?
Gewoon hetzelfde? kom zo moeilijk is dit niet. in dienst? deels eigenaar. punt.
mijn punt is of het wel voor iedereen geschikt is, niet ieder mens is hetzelfde en het gros is ALLANG blij dat ze zonder stress in loondienst kunnen werken omdat ze anders allang voor zich zelf waren begonnen. Dit zien we op dit moment ook met de hoeveelheid ZZPs die problemen ondervinden omdat ze vanuit besparings perspectief op hun eigen zijn moeten beginnen zodat ze weer ingehuurd konden worden bij hetzelfde bedrijf.
Waar zeg ik dat ze allemaal individueel diepteonderzoek moeten doen? bijvoorbeeld je wijst iemand binnen je organizatie gezamelijk aan die die dingen uitzoekt, diegene maakt een plan en vervolgens stem je daarover. of je maakt een werkgroep. je weet wel, netzoals je dat bij ieder ander bedrijf doet, alleen krijgt iedereen dan meezeggenschap erover.
Dit hoor jij mij ook niet zeggen, je moet mensen laten beslissen of zaken waar ze verstand van hebben en genoeg kennis van hebben om de juiste beslissing te kunnen nemen. Daar hebben andere mensen voor gestudeerd en meer ervaring mee.
dat hoor ik je wel zeggen. "[...]de meeste arbeiders gewoonweg niet capabel zijn om zelf dergelijke beslissingen te nemen[...]" jij zegt dat de arbeiders niet kunnen beslissen omdat ze niet capabel zijn, terwijl je juist die meerdere onderzoeken hebt waaruit blijkt dat die organizatiestructuren en die arbeiders daarbinnen dat prima kunnen. de rest van wat je zegt is geen argument tegen, dat iemand meezeggenschap heeft betekend niet dat ze het zelf moeten weten maar dat ze iemand kunnen aanwijzen die het gaat uitzoeken of een werkgroep erover oprichten die een plan trekt. je snapt duidelijk niet hoe dit soort organizaties functioneren.
was ook aan Sander Clegane gericht, zie ook onder de gebruikers naam @gebruiker
daar staat toch echt @t link.
Richo999 in 'nieuws: Cyberpunk 2077-ontwikkelaars zijn verplicht tot zesdaags...
jij reageerde eerst op mij, ik niet op jou.

[Reactie gewijzigd door t link op 1 oktober 2020 21:34]

Ja en wat als er verlies is? Dan geen salaris?
of gewoon een lening ;)
Ik heb het idee dat @iew een algemener beeld van de maatschappij schetst, niet iets dat strak aansluit op het artikel, maar daar wel aan verwant is
spijker op z'n kop (en wonderlijk gelijk aan mijn eigen mening).
Het systeem waarbij mensen problemen niet zien omdat ze deze zelf nog niet direct ervaren is beproefd maar toch moet men leren daar door heen te kijken.
"bedrijven zijn er om geld te verdienen" - daar zit de crux. Waarom is het voor een reguliere werknemer wel acceptabel om elke maanden, jaren achter elkaar ongeveer hetzelfde te krijgen? En waarom geldt voor een bedrijf dat deze elk jaar substantieel meer moet verdienen dan het jaar ervoor?
Geld verdienen is op zich geen probleem. Maar telkens meer en ten koste van anderen wel (daarom worden de rijken alleen maar rijker en de armen...tja...dat aantal loopt op).

back-on-topic: mij ook vaak genoeg overkomen - overwerken om deadlines te halen - de enige die er wijzer van wordt is degene die het minste werk verzet en daarna geen burn-out verschijnselen heeft.
En de deadlines zijn ook nog eens bedacht door dezelfde persoon die de opdracht tot overwerk geeft...typisch...
Precies dit. En daarom is het ook zo belangrijjk dat mensen weer lid worden van een vakbond. Als werknemer is dat de enige manier om weerstand te bieden tegen deze beweging die inderdaad al jaren gaande is.
Helemaal mee eens, de toegevoegde waarde van meer uren maken neemt heel erg snel af boven een bepaalde grens, al helemaal als het opgelegd is en onder hoge stress...

Ik denk trouwens dat het wel meer dan '20% meer is' hoeveel er bij zo'n crunch time wordt gewerkt, ga er maar van uit dat het geen dagen van 8 uur zijn en dan lekker naar huis en benen op tafel.
20% meer werken klinkt op zich niet heel erg, maar 50% minder weekend wel. En toch is dat precies het zelfde.
Ja precies voor 2 weken kan dat prima maar daar na kan je productiviteit er onder gaan leiden omdat mensen niet genoeg kunnen uitrusten. Net als werkdagen van 10 uur die leveren ook weinig extra op tov 8. Een keer kan het best schelen maar structureel is een ander verhaal.

Volgens mij waren er ook proeven gedaan in skandinavie met 4x8 uur werken ipv 5x8 met behoud van salaris. Productiviteit ging omhoog, ziekte omlaag en tevredenheid ging ook omhoog. Overal was de uitkomst positief voor beide partijen. Ik ben zelf ook naar 36 uur gegaan met 4x9 en zou niet anders meer willen. Die ene dag extra rust in de week scheelt echt veel.
Precies, ik vond het met bijbaantjes dat fysiek een aantal uur extra werken prima was uit te houden. Met denkwerk ben je na een bepaalde periode gewoon niet meer productief en ga je fouten maken.
Ik had bij een vorige baan een 40 uren contract. We mochten 3 weken 4x9 uur werken en de 4de week was 4x9 + 1x8 uur zodat we over 4 weken toch op de 160 uur uitkwamen. Werkte erg fijn, vooral als we onderling afspraken wie wanneer vrij name (1 team lid om maandag, ander wilde woensdag en ik op vrijdag)
Dan kom ik op 152 uur per 4 weken. Je bedoeld denk ik om de week 4x9 + 1x8.
Nee hoor, dat is niet perse exact hetzelfde... die 20% meer werken kan ook op de dag zelf uiteraard. Dan werk je 12 uur per dag ipv 10 uur en heb je alsnog 100% weekend.

Maar goed... de bron is blijkbaar 1 losse medewerker, er heeft geen onderzoek plaatsgevonden. Tot die tijd blijft het uiteraard een gerucht.
Maar goed... de bron is blijkbaar 1 losse medewerker, er heeft geen onderzoek plaatsgevonden. Tot die tijd blijft het uiteraard een gerucht.
Ik weet niet wat jij als losse medewerker ziet ...
Ook heeft het financiële persbureau een e-mail van studiohoofd Adam Badowski in handen. Daarin schrijft Badowski: "Vanaf vandaag is de studio in overdrive."

Dit betekent dat de ontwikkelaars nu ook verplicht worden om 'hun normale hoeveelheid werk' uit te voeren, 'plus een dag in het weekend'. De extra werkdag wordt wel volledig betaald, zoals dat is verplicht in Poolse wetten. "Ik neem het op me om volledige backlash te incasseren", vervolgt Badowski.

[Reactie gewijzigd door Nas T op 30 september 2020 12:05]

Dat blijft toch nog steeds maar 1 bron en geen officiële verklaring van de studio? De afkomst van die mail is niet bekend... maar ik denk dat het een goede gok is dat dit van diezelfde medewerker komt? Het zal niet de eerste keer zijn dat een gefrustreerde medewerker 'bewijsmateriaal' heeft gefabriceerd voor publiciteit. Met andere woorden, er is nog niets werkelijk gevalideerd.
Dat blijft toch nog steeds maar 1 bron en geen officiële verklaring van de studio?
Als een studiohoofd iets verklaart tegenover een persbureau, dan is dat gewoon een officiële verklaring 8)7
Hij heeft het niet verklaart, ze hebben een mail in handen. Deze kan natuurlijk van iedereen afkomstig zijn. Al geloof ik bloomberg wel al zij iets beweren en verwacht ik ook dat het is gecontroleerd.
Oh "in handen". Ik las "ontvangen". Ja dan is het idd geen officiele verklaring :)
Zie de update van 13.40u: Adam Badowski heeft op Twitter inmiddels bevestigd dat het nieuws klopt.
Maar een anonieme bron bevestigt het beeld wat uit deze mail ontstaat.
De afkomst van de mail is waarschijnlijk wel bekend, maar niet bij iedereen. Er zijn wel meer gamestudio's die (meermaals) gedane beloftes verbreken. Ik heb al meermaals geklaag voorbij zien komen in reviews.
Ik ben benieuwd of de studio dit gaat ontkennen (ik gok het niet), de medewerkers zullen denk ik iets ondertekend hebben waarbij ze niks mogen zeggen wat de studio in een kwaad daglicht zet. Logisch, maar ethisch verschrikkelijk verwerpelijk.

Ik ben wel aardig klaar met bepaalde keuzes. Zo vermijd ik EA en ik had Cyberpunk wel op mijn verlanglijst staan, maar ik wacht wel even met kopen. Desnoods zo goedkoop mogelijk. Ik gun geen enkel bedrijf geld als beloftes niet worden nagekomen.
(...) Ik gun geen enkel bedrijf geld als beloftes niet worden nagekomen.
Wat is precies het gevolg van het tóch moeten overwerken van de medewerkers van CD Projekt Red voor jóu?

Als een game niet voldoet aan de beloftes van de gamestudio aan de speler kan ik me goed voorstellen dat je het spel niet of pas veel later (na patches, bugfixes en wat flinke prijsdalingen) koopt.

Maar in dit geval gaat het niet om beloften aan de speler, maar om beloften aan het personeel. Daar heb jij niet direct iets mee te maken. Of ben je zo principieel? Dan koop je waarschijnlijk ook geen andere producten waarbij arbeidsvoorwaarden constant worden geschonden of zelfs compleet ontbreken.
[...]
Wat is precies het gevolg van het tóch moeten overwerken van de medewerkers van CD Projekt Red voor jóu?
...
of ben je zo principieel.
Het ondersteunen van een bedrijf dat beloftes (bewust) breekt.
Het ondersteunen van een bedrijf wat er dubieuze normen op nahoudt (wat gij niet wilt dat u geschiedt ...)
Het niet afkeuren van een korte termijnvisie (later uitbrengen betekent betere kwaliteit tegen lagere kosten)

Belofte is belofte en het op tijd uitbrengen is een KPI-dingetje, dus niet noodzakelijk en geen geval nood breekt wet. Ja, ik ben zo principieel. Reden is dat de laatste jaren het landschap enórm verpest is en we er weinig aan doen: Apple die werknemers uitbuit in China (Foxconn), Amazon die werknemers uitbuit, Sandd die creatief loon (niet) uitbetaalt aan medewerkers, mobiele providers die roamingkosten willen doorrekenen, Google die met Android tot 2016 >20 miljard dollar winst maakt (advertenties/privacy), smartphonefabrikanten die valsspelen in benchmarks, Samsung die valsspeelt in verbruikscijfers voor televisies, Volkswagen (en andere fabrikanten) die valsspelen in testen om het verbruik lager te laten uitvallen, en nog steeds creatief is met de regels door MG te kopen om gunstiger in de CO2 poel uit te komen (ja het mag, maar dat is tegen de intentie van de regelgeving). En als klapper de rechtszaak tegen techgiganten omdat mensen in de DRC (Congo) de dupe zijn in de winning van kobalt. Geen techgigant die daar iets om geeft en waarschijnlijk politieke statements zal uiten, maar niet inhoudelijk de problematiek zullen erkennen.

En er zullen vast nog wel wat zaken zijn die spelen. Dit zijn misstanden die daadwerkelijk bestaan, die daadwerkelijk nadelig zijn voor mens, milieu en/of maatschappij. Maar ik gok dat de verkiezingen wel zullen gaan over de etnische samenstelling in de supermarkt of de gevolgen van de Coronamaatregelen. Dus ja, ik ben principieel, maar niet voor mijn eigen plezier.

EDIT: en nóg recenter ;): EA stopt na ophef met adverteren FIFA Points in speelgoedtijdschrift
EA geeft aan dat de advertentie 'niet had mogen verschijnen' en dat het al zijn mediaplaatsingen 'zal herzien'.
"We nemen de verantwoordelijkheden die we hebben bij het op de markt brengen van EA-games en ervaringen in kanalen die door kinderen worden gezien, zeer serieus", aldus EA. "Ondanks dit, zijn we ons ervan bewust dat de reclame voor FIFA Points is verschenen in omgevingen die het niet zou moeten hebben."
Mocht je zo naïef zijn om dit te geloven, vertel me dan welke concrete maatregelen er genomen worden om dit in de toekomst voorkomen en waarom wordt er daarnaast geen extra actie ondernomen voor de schade die geleden is?
Want dát is wat je moet doen: oh, dit had niet moeten gebeuren, we erkennen de fout, we hebben de oorzaak gevonden en zullen voorkomen dat dit in de toekomst weer gedaan wordt. En omdat we ons bewust zijn van de geleden schade, doen we een gebaar om dit te compenseren (al is het maar een donatie aan een goed doel).

[Reactie gewijzigd door Nas T op 30 september 2020 15:40]

Bedankt voor het uitgebreide antwoord :)

Op zich zijn er weinig dingen in je reactie waar ik het mee oneens ben, overigens.
OK. Ik ben altijd gek op principes.

Mag ik hieruit concluderen dat jij de game dus NIET gaat spelen? En geen Apple, Amazon en Sandd diensten gebruikt, Google niet gebruikt, geen VW rijdt, etc?

Principes in woord alleen doen niet zo veel.

[Reactie gewijzigd door atlaste op 30 september 2020 15:32]

Nee, ik vind het juist heel kinderachtig om over principes te beginnen maar zodra het leidt tot een (voor jezelf irritante) actie, die principes meteen aan de kant te zetten. Liefst met de beentjes omhoog, voor de bank.

Ik heb ook een principe: put your money where your mouth is. Dat is een heel volwassen manier van werken.

Leuk dat je de paus neemt. "Roomser dan de paus" verwacht ik daarbij echt niet. Wat dat betreft kan je een voorbeeld nemen aan onze paus Franciscus, die in principe wel doet zoals waar hij voor staat. En ja, daar zal ook hij best wat uitzonderingen op maken, want we zijn allemaal menselijk.
Je zit op een internet forum te ouwehoeren over dingen en je kan nooit weten wat iemand wel of niet doet. Dus in principe kun je alleen maar uitgaan van het beste, namelijk dat iemand ook daadwerkelijk doet wat hij zegt, of niet, het is maar net hoe je tegen mensen aankijkt natuurlijk.

Om na een goed onderbouwde post te gaan lopen zeuren over: "dus jij rijdt/koopt/gebruikt etc. etc." is gewoon een beetje sneu en zorgt er alleen maar voor dat de discussie over het moraal en handelen van de poster gaat en niet over wat hij beschrijft. En hij, of zij, beschrijft een hoop valide punten.

Het doet me denken aan: https://www.dailykos.com/...569826/-Cartoon-Mr-Gotcha
Klopt, daarom stelde ik ook de vraag, ipv. dat ik botweg de aanname deed.
Op-zich klinkt dat niet verkeerd misschien al zou het voor losse dagen zijn. Maar het feit is nou eenmaal dat de game pas over anderhalve maand uitkomt.

Geloof mij, 2 uren extra elke dag trek je dan wel voor een week of twee, maar als je dat maar tot in het oneindige blijft doortrekken bij een baan met zo veel mentale inspanning en naarmate de deadline dichterbij komt ook stress, ligt een gevalletje overwerkt nógal op de loer.
Het is ook een kwestie van focus. Veel mensen zitten in een modus dat ze iedere dag terug naar huis keren naar gezin en andere sociale verplichtingen die zij menen te moeten nakomen. Het is juist die (verplichte) dagelijkse context switch tussen werk en privé die planningen en productiviteit verstoren.

Zelf zie ik enorme productiviteitswinst als ik 12-14 uur per dag solo bezig kan zijn met ontwikkelen zonder afleiding van de dingen die thuis gebeuren. Twee weken werken (met hotelovernachting om reistijd te besparen) en één week thuis (zonder te werken) verblijven zou wat mij betreft de norm moeten zijn.

Maar goed, e.e.a. hangt natuurlijk wel samen met het inkomen dat je hiermee genereert. Als je peanuts betaald krijgt en geen zicht op financiële zelfstandigheid hebt dan is het wellicht niet de moeite waard.
"Als je peanuts betaald krijgt"
Is nógal de norm in gamedev-land.
Je hebt op zich gelijk, maar de devs zelf zitten helaas niet in een positie om daar passende aanpassingen op te kunnen maken, die verantwoordelijkheid (of vooral het besef ervan) moet toch van hogerhand komen :)
Bij mijn voormalige werkgever had ik soms een gesplitst weekend als je moest switchen van een normale werk week naar een weekenddienst. Dan had je bijvoorbeeld donderdag en maandag vrij. Ik ging daar altijd mentaal aan onderdoor omdat ik in het weekend een dag nodig had om mijn energie op te laden en dan een andere dag had om echt mentaal te ontspannen en leuke dingen te doen. Dat opsplitsen zorgde er dan dus voor dat hoewel ik bijgeslapen was ik niet mentaal was ontladen met veel stress als gevolg. Dus het is niet enkel een halvering er telt ook mee dat het niet genoeg is om volledig te resetten van 6 dagen werk met slechts 1 dag er tussen. Ik verwacht dat er toch meerdere burnouts zullen uitstaan hier uit, al dan niet beginnende fases er van.
En dat telt extra zwaar in bijzondere arbeidsklimaten waar je amper of zelfs geen vakantiedagen hebt.
Wie kan er vandaag de dag nog gewoon 8u werken en dan volledig disconnecten ? Corona heeft het alleen maar erger gemaakt, ik ben onderussen gewoon 24/7 in werkmodus.
Dat gaat (voor mijn functie) vrij goed. Gewoon alles uitzetten, geen werk email automatisch op je telefoon laten binnen komen. Werk app-groepen dempen en de telefoon gewoon wegleggen. Ze mogen me bellen voor een productieverstoring maar verder is het gewoon 'morgen (of maandag als het in het weekend is) ben je de eerste'. En als het nodig is vind ik het echt niet erg om wat langer door te werken maar in principe wordt ik gewoon voor 8 uur betaald. Nu zullen er vast mensen zijn die daar niet mee wegkomen maar voor een flink deel heb je het ook zelf in de hand. Gelukkig heeft mijn werkgever daar alle begrip voor en daardoor heb ik er ook elke dag weer zin in om mij maximaal in te zetten (liefde moet wel van 2 kanten komen, anders gaat het mis).
Zo makkelijk kom je er bij ons niet vanaf 8-) Het is eerder,” If you can’t stand the heat, get out of the kitchen”.
De vraag is of de default modus qua "heat" gezond is :). Er kan natuurlijk een cultuur zijn (ontstaan) dat overwerken standaard is geworden. Wellicht wil je met zijn allen goede service verlenen; of er is teveel werk voor het aantal mensen. Geen idee. Of er zijn simpelweg afspraken gemaakt qua support dat dit ook buiten kantoor tijden nodig is. Er zijn een boel systemen/applicaties die zo kritisch zijn (en zo geclassificeerd) dat support ook in de late uren nodig kan zijn.

Wat voor werk doe je eigenlijk?

Ik hanteer ook zoveel mogelijk; alles uit na 16:00 (ik heb andere collega's die andere werktijden hebben). Mijn teamlead kan mij wel bereiken in het geval van nood buiten mijn werktelefoon om. In principe doet hij dat maximaal tot en met de servicewindow. Alles erna is simpelweg best effort en loopt via andere personen - ben ik niet bereikbaar dan jammer dan.

Ik kan ook redelijk disconnecten daarom; maarja er blijven altijd wel eens projecten of onderhoud dat een keer buiten kantoortijden om moet plaatsvinden. Dat is echter wel planbaar en je kan er elders weer verlof voor opnemen bijvoorbeeld.

Ik heb inmiddels wel geleerd dat pieken soms nodig is (en dus overwerken); maar het is niet gezond dit standaard te doen. Het moet op de middellange en lange termijn vol te houden zijn. Uitvallende medewerkers heeft niemand wat aan. Dit valt ook in het rijtje; neem pauzes - ook als je thuiswerkt - Sla je lunch niet over (bij nood eens verplaatsen), et cetera.

In het geval van Cyberpunk; ik heb geen idee of het voortbestaan van de studio in gedrang komt als dit spel niet op tijd uitkomt of toch gerushed op de markt komt. Wat ik wel eens gelezen heb is dat Cyberpunk langverwacht is en de launchdate vaker is verschoven. Of dit verstandig is wat Adam Badowski doet; geen idee; maar ik weet dat mensen ook gewoon downtime/rust nodig hebben.
Extra uren laten uitbetalen schiet je hier in NL niet veel mee op als je het mij vraagt, worden extra belast, kan je er beter snipperuren voor nemen.
Nee overuren worden niet extra belast.

Overuren worden bij uitbetaling in de hoogste schaal gezet en dus "extra" belast, maar bij de belasting teruggave krijg je dat weer terug. Tenzij je uiteraard sowieso in de allerhoogste schaal valt. En dan moet je niet zeuren. :P
bij de belasting teruggave krijg je dat weer terug.
Dat is nieuw voor mij. Moet ik eens nakijken.

[Reactie gewijzigd door harrytasker op 30 september 2020 16:58]

? Waarom zou je dat weer terugkrijgen ?
Je betaald over verlof ook belasting?
Krijg voor een zaterdag 220% betaald of dat nou compensatie uren worden of laat uitbetalen komt op hetzelfde neer op loonstrook / belasting aangifte.
Ik begrijp je verhaal niet helemaal. Heb je een speciale snipperurenkaart voor de overuren die je maakt?
Ja staat anders op de lijst:
Wettelijk verlof
Bovenwettelijk verlof
ATV
Compensatie uren

Is gewoon administratief makkelijker en je weet precies wat je hebt en wat je als eerste moet opmaken. Compensatie uren zijn in principe onbeperkt geldig en verjaren niet, werkgever schrijft uiteraard eerst compensatie uren liefste af.
Juist, dit is een typische meneer die 9 vrouwen in 1 maand een baby wil laten volgroeien.
Deze had ik nog nooit gehoord. Geniaal :D

Tja beter maak je geen beloftes waarvan je niet weet of je ze na kunt komen.

Een korte periode waarin extra hard gewerkt moet worden is alsnog een rot periode, maar het kan overal wel eens voorkomen. Beloven dat dat bij jouw bedrijf niet zo is vind ik dom beleid tenzij je nooit verplichtingen aan gaat om X op Y moment te leveren.
Nou in mijn bedrijf wordt overwerken niet gewaardeerd. Dit wordt voorkomen door op een "agile/scrum" wijze, of je het nu zo noemt of niet, vaak samen te zitten, werk te kwantificeren, in blokken op delen, korte sprints te doen (vooral belangrijk voor nieuwe teams en onzekere grote projecten). Je ziet dan snel of je kan doen wat je beloofd of dat dingen tegenvallen. Dit lijkt me gewoon slechte planning. Bovendien geloof ik dat dit ze alleen maar tegen gaat werken, lage motivatie, fouten door vermoeidheid enz... alles cumulatief (fouten stapelen op).
Bij ons wordt je verwacht te weten hoe lang een taak duurt, als je het niet binnen gegeven tijd afkrijgt, dan overleg je met je projectleider waar zij/hij prioriteit aan geeft.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 30 september 2020 14:41]

Allemaal leuk en wel, maar als er constant taken bijkomen dan stopt het wel op een gegeven moment. Op jet eind van de werk moet je “al” het werk wel af hebben.
Juist niet. Het is vaak voor bedrijven efficienter om in drukke periodes de mensen over te laten werken in plaats van nieuwe mensen aan te nemen (die dan weer ingewerkt moeten worden ed). Jouw vergelijking gaat dus niet op.
1 baby in een maand zal niet gaan lukken, maar als je 9 zwangere vrouwen hebt, heb je na 9 maanden 9 baby's dus gemiddeld 1 baby per maand :+
Dat van die 20% klopt. Als je.kijkt naar de output en de werkuren staat NL kwa output aardig bovenjn met weinig werk uren
Dit is een beetje een wilde gok, maar denk dat ik er niet ver vanaf zit als ik zeg dat zeker 20% van de beroepsbevolking bekend is met tijdens hoogseizoen veel extra uren te moeten werken, denk aan (web)winkels in november/december, denk aan Horeca tijdens de zomerpiek, denk aan finacieel administratief personeel in de weken voor een jaarafsluiting.

Zolang dit normaal vergoed word is dat heel normaal. Waar de grote hetze tegen de "crunch" bij game ontwikkeling vandaan komt is dat ze dit in de VS kunnen doen zonder de overuren te hoeven betalen. Dat is gelukkig in de beschaafde wereld niet aan de orde.
Hangt ook van de invulling van de tijd af.
Wellicht zit er nu met 5 dagen continue druk op de ketel en worden er inderdaad fouten gemaakt. Met 6 dagen kan er wellicht iets van de druk af en waarborg je een positieve sfeer en productiviteit.
Het idee van crunch is juist zo veel mogelijk werk opleveren -niet verspreiden. De tijd dat je niet aan het werk bent ben je tóch met werk bezig - je bent indrukken/stress aan het verwerken. Het brein moet tot rust komen. Als het ging om een verspreiding van werkdruk (i.p.v. verhoogde werkdruk), dan zou er ook geen belofte zijn gebroken en zou dit niet nieuwswaardig zijn.
Dit spel laat ik links liggen mede door de moderne slavernij van dit soort bedrijven. Ik ga dat niet sponsoren. Dit is net als andere merken die jonge mensen laten werken aan toestellen of kleding of enorme lang werktijden. Het is soms moeilijk om het onderscheid te maken , maar ik kom er ver mee :) Ik koop ook meestal zo veel mogelijk produkten uit de EU

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 30 september 2020 15:45]

Vergeet ons weekendje Witcher niet volgende week!
( ja al die 20 miljard miljoen copies verkocht, maar nee NU gaan we boycotten. Wat een onzin.)
ik boycot Apple ook :)
1 liter water is nat, maar 2 liter is niet per se natter. Goh.
Verplicht worden is niet relaxed. Maar het is in mijn ogen geen ramp om even een eindsprint te trekken. Zolang daarna maar een periode van compensatie/rust volgt. Zelf vind ik het wel wat hebben om met een team het laatste stuk echt even te knallen om iets neer te zetten om trots op te zijn. Samen een welverdiend pilsje nadien.

[Reactie gewijzigd door 12345j op 30 september 2020 18:07]

Dit verplichte overwerk is niet zozeer om de planning te kunnen halen. Zoals je al zegt betekent 20% meer werken niet 20% meer productiviteit. Deze move is meer dat CDPR zich al aan het indekken is voor het geval de deadline niet gehaald wordt. Dan kunnen ze ieder geval zeggen dat ze er "alles aan gedaan hebben".

[Reactie gewijzigd door Willem_D op 1 oktober 2020 07:59]

60-urige werkweken waren een paar decennia geleden vrij normaal. In deze branche is dat ook normaal gedurende periodes, dat weten alle ontwikkelaars die een carriere hier doorlopen.

Ik vind het hier een dunne lijn tussen eigen keuze en niet eigen keuze. Het gaat ook niet om structureel overwerken, maar om een paar weken. Sorry hoor, maar ook in mijn beroep heb ik dat moeten doen, wederom: dat hoorde gewoon bij de functie.

Of je in die uren 20% meer gedaan krijgt of niet is heel discutabel; enerzijds is het per uur minder productief, anderzijds kan je ook langere blokken maken, die effectiever zijn. Ik heb nooit staatjes bijgehouden, dus durf daar geen harde uitspraken over te doen.

Hoe dan ook vind ik het wel stoer dat je het spel dus ook NIET gaat spelen, omdat je het niet alleen in woorden maar ook in daden opneemt voor de ontwikkelaars. Chapeau.

[Reactie gewijzigd door atlaste op 30 september 2020 15:37]

Hoe dan ook vind ik het wel stoer dat je het spel dus ook NIET gaat spelen, omdat je het niet alleen in woorden maar ook in daden opneemt voor de ontwikkelaars. Chapeau.
En deze manier van framing slaat dus elke discussie dood. Ik maak een statement over het verplichte overwerken. Nergens zeg ik dat het spel niet ga spelen, dat CDPR geboycot moet worden of iets dat daar op lijkt. Tevens zou dat een loos statement zijn omdat het niet te checken is.
Door het spel niet te spelen maakt dat de ontwikkelaar een financiële klap krijgt en dat al het goede werk voor niets is geweest. Nee, ik ben het niet eens met deze verplichte crunch, dat betekend niet dat alles wat CDPR ooit heeft gedaan met terugwerkende kracht verkeerd is.

Niet alles is zo zwart/wit zoals je het nu wil schetsen/framen. Als je lamp hebt die kapot is, vervang je dan de lamp of koop je een heel nieuw huis? Juist - fix wat niet goed is en laat het goede in ere.
Leg me geen woorden in de mond AUB.
Dit is een typisch onderwerp waar ik HBO studenten van bewust probeer te maken tijdens hun opleiding Business IT & Management. Voorspellen hoe de wereld er over een jaar uitziet met harde deadlines blijkt al decennia lang totaal onrealistisch. Organisaties die wel zo werken drijven hun medewerkers tot het uiterste.

We proberen ze daarom een agile mindset te laten ontwikkelen. Kort vooruit plannen en je beloofde sprintdoelen halen. Vinden ze lastig, want de aard van de gemiddelde student is alles heel lineair naar achter schuiven tot aan de harde deadline. Sinds vorig jaar beoordelen we niet meer aan het einde, maar beoordelen we iedere sprint. Zo is de PO (docent) iedere sprint tevreden en kan je als team in een constante cadans draaien. Na een paar sprints beginnen studenten dit eigenlijk heel fijn te vinden en gaat de arbeidsvreugde omhoog. Dit is een werkritme wat je maand na maand kan volhouden ipv na een jaar met een burn-out thuis te komen zitten.

Ik denk wellicht een van de belangrijkere lessen die ze leren tijdens deze opleiding. Vooral als je kijkt in het aantal jonge werknemers wat in de eerste 10 jaar van hun carrière al met een burn-out te maken krijgt.
Je zegt het al zelf,mensen schuiven alles naar het eind, dat is gewoon menselijk. Er wordt al jaren geprobeerd dit te verbreken, maar het lukt maar niet. Daarnaast werkt een beetje stress juist om beter en sneller te werken
Ik ben het niet met je eens dat mensen in het algemeen alles naar achteren schuiven. Dit is meer gedrag wat bij jongeren past. In mijn professionele ervaring willen collega's gewoon graag alles op tijd af hebben. Dat lukt als je niet continu onder hoge druk hoeft te werken, maar een gezonde druk ervaart. Druk is niet erg, maar continu achterlopen geeft stress. Medisch onderzoek heeft allang uitgewezen dat permanente stress extreem slecht voor onze gezondheid is.

Het komt uiteindelijk neer op de cultuur van de organisatie. Vinden ze hun mensen hun meest waardevolle bezit of vooral de resultaten op de balans en de winst & verlies rekening? Hoe meer waarde ze hechten aan de vitaliteit van hun personeel hoe loyaler de medewerker vaak naar zo'n bedrijf is.
Toch wel bizar. Dit zou in Nederland gewoon niet kunnen, mag gewoon niet. Als werkgever mag je dit hier nooit je werknemers opleggen. Guerilla games laat dan ook zien dat het niet nodig is om dit soort crunchtime te verplichten; je kunt prima AAA games ontwikkelen in een land waar werknemers beschermd worden tegen dit soort praktijken.

Als ontwikkelaar zou ik toch eens na gaan denken in welke regio je wil werken. Want we kunnen wel met de vinger naar de werkgever gaan wijzen, maar in een gezonde samenleving zou dit gewoon niet moeten kunnen en dient de overheid ook regelgeving op te stellen tegen dit soort praktijken!

Tegelijkertijd zitten we dus met Polen in de EU en zijn dit soort zaken dus niet vanaf dat niveau geregeld. Zo krijg je dus oneerlijke concurrentie in je eigen Unie.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 30 september 2020 10:47]

Misschien is dat ook de reden dat er in nederland niet veel gamestudios zijn, terwijl we wel de kennis hebben. Crunches horen helaas bij de game-industrie.
Het hoort er bij omdat werknemers het jaren lang getolereerd hebben, en mensen die er tegen protesteerden of vakbond hebben proberen op te richten om de situatie aan te kaarten, gewoon direct aan de deur werden gezet.

Meer dan 40u/week is niet gezond voor je mentale gezondheid op lange termijn, ongeacht de industrie.
Precies! Mensen, organiseer je. Alleen samen sta je sterk . Alles wat je pikt van een baas is een stap dichter bij slavernij. Slaaf, bevrijd je!
Ja, dat is het argument van het type: "Het kan niet anders", "We hebben het altijd zo gedaan", en de summum versie in het Engels : "There Is No Alternative" (TINA). Wanneer ik dat hoor slaat mijn BS meter meestal flink uit. Het kan namelijk bijna altijd anders, maar daar willen we niet voor betalen. Dat onze werknemers uiteindelijk een burnout krijgen of hierna snel ontslag nemen, dat vinden we van minder groot belang...
Tja, misschien hebben we daarom juist wel een succesvolle game studio. Dat soort redeneringen kun je altijd 2 kanten mee uit. Crunches horen inderdaad inmiddels bij game ontwikkeling, maar dat wil niet zeggen dat het nodig of noodzakelijk is. Het is sowieso bewezen ongezond en ik vind het onethisch, dus het met zo’n redenering goed praten vindt ik oprecht gevaarlijk.
Hoe kom je daarbij? Een zesde (over)werkdag is in Nederland gewoon toegestaan.

https://www.cnv.nl/werk-en-prive/werktijden/overwerk/
Als je verder lees in je eigen link zie je dat het wat CDPR vraagt aan hun werknemers in NL niet toegestaan is:
Arbowet:
-In een periode van 4 weken mag je gemiddeld maximaal 55 uur per week werken
- per periode van 16 weken mag je gemiddeld 48 uur werken
Als je dat legt naast wat Bloomberg schrijft:
The employee (...)said some staff had already been putting in nights and weekends for more than a year.
Nights AND weekends. Gedurende meer dan een jaar.
Dat is dus meer dan 48 uur per week, en mogelijk zelfs meer dan 55 uur per week.
Dat mocht dus al niet volgens de NL wetgeving.

Dus wat @cmegens zegt ("Dit zou in Nederland gewoon niet kunnen, mag gewoon niet.") klopt gewoon als een bus.
Jouw opmerking dat een zesde overwerkdag wel is toegestaan mist dan ook totaal de essentie van het verhaal, dat was niet het struikelblok.
We weten niet hoeveel uur ze per dag moeten werken. 6 dagen 8 uur per dag is gewoon toelaatbaar voor een periode van 16 weken.

Bij structureel overwerk kan het contract gewoon aangepast worden. Er is een heleboel mogelijk en toegestaan.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 30 september 2020 11:10]

We weten niet hoeveel uur ze per dag moeten werken. 6 dagen 8 uur per dag is gewoon toelaatbaar voor een periode van 16 weken.
Heb je het stukje gemist waarin de werknemer al 's avonds EN in het weekend werkten?
En dat al gedurende een jaar.

Als jouw standpunt is dat ze toch maar 8 uur per dag werkten dan moet je ervan uitgaan dat ze op de dagen dat ze 's avonds moesten werken toch maar maximaal 8 uur werkten.
Dus dan zouden ze de ochtend vrij hebben gehad om 's avonds te kunnen werken?

Dat geeft niet echt extra productie t.o.v. een normale werkdag van 8 uur, toch?
Dus het is redelijk te concluderen dat het avondwerk al werk was boven de normale werkdag.
Het hangt er maar net van af hoe ze de shifts indelen en hoeveel uren ze per dag maken. Het kan bijvoorbeeld noodzakelijk zijn om mensen buiten de normale kantooruren te laten werken omdat ze bijvoorbeeld (remote) moeten samenwerken met mensen op een andere locatie (bijvoorbeeld een Amerikaanse studio of wat dan ook). Er zijn van allerlei scenario's mogelijk waardoor overwerken noodzakelijk is.

Er ontbreekt gewoon teveel informatie om te kunnen zeggen of dit wel of niet in Nederland mag. Dat is mijn punt. Er is in Nederland namelijk een heleboel toegestaan als het om overwerk gaat maar het is afhankelijk van een heleboel factoren. Overwerk verplichten kan en mag ook gewoon als daarvoor een zwaarwegend belang is of het in je contract/CAO is opgenomen (de statement van cmegens waar ik op reageerde was "Als werkgever mag je dit hier nooit je werknemers opleggen" maar dat is dus gewoon onwaar). Bijna alles mag zolang je de ATW niet overtreedt.

Onderaan de streep is het niet eens relevant wat hier in Nederland wel niet mag aangezien het gaat om een studio in Polen. Ze zullen zich vast aan de wetgeving houden daar en als dat niet het geval is zouden de werknemers daar iets aan moeten doen.
Je voegt twee verschillende statements samen. Er wordt nergens gerept over wanneer het overwerken is verplicht, ik neem aan op 28 september 2020, maart het staat nergens.

Als je nachten en weekenden 365 dagen in het jaar overwerkt, wanneer slaap je dan? Dat is dus een verkeerde interpretatie van die zin. Als afgelopen jaar nachten en weekenden over heb gewerkt, dan kan ik het ook rustig hebben over twee nachten en twee weekenden. In overleg en niet verplicht, die verplichting is een andere zin/statement.

5x8+1x8=48, dat kan dus in NL prima. Zeker voor een periode van 1-2 maanden, waar, als je door de media hype snijd, het hier om lijkt te gaan...

Er wordt hier een hoop media hype gegenereerd om maar meer klikviews te krijgen en een hoop mensen gaan daar vrolijk in mee door niet onhandige samenvatting van het verhaal te ontleden...
Ik neem aan dat hij bedoelt dat werkgevers het je hier niet mogen verplichten.
Dat mag ook gewoon als er een zwaarwegend belang is of als het opgenomen is in jouw contract.

https://www.wetrecht.nl/overwerk/
Maar wel twee zwaren maren gelukkig.
Zeg nee en je carrière kansen zijn 0%.... heb je tijdelijk contract.. dan is de kans op verlenging lager...
Yep, je wilt gewoon gezien worden in je industrie en dat doe je gewoon door te crunchen. Het is alleen jammer dat het nu (eigenlijk al tientallen jaren) een eis is geworden in de game industrie dan een wens.

Weet nog wel een Retrospective van Blizzard Entertainment. Zij hadden 2 jaar moeten crunchen voor Starcraft 1.
Ik denk niet dat je een game als Horizon Zero Dawn kan vergelijken met een game als een Witcher of Cyberpunk.

Ik denk dat Cyberpunk echt een stuk groter is en ook complexer door de vele interacties met minor bots.

Het is natuurlijk speculaties van wat Cyberpunk allemaal wel niet kan maar mijn gevoel zegt als CDPR ook een game als HZD zou maken, dat ze dat hele crunch time niet echt nodig hebben.
Het is grappig dat je HZD vergelijkt met Witcher 3 want ik vind dit zeer vergelijkbare games. Witcher 3 is dan wel groter qua scope betreft verhaal, HZD is dan weer wat gelikter en sterker qua gameplay zaken ala combat.
Er mogen wel meer dingen in Nederland niet, maar toch gebeurd het.

Veel werkgevers zijn echt geen lieverdjes, en als je niet wil overwerken, of wat dan ook, dan hebben ze voor jou zo 10 anderen klaarstaan.

En vaak zit je ook met je hypotheek of huur die toch betaald moet worden, dus hebben ze je een beetje in de tang.
Dat valt wel mee schat ik zo in.
Ontslagen worden omdat je niet verplicht een jaar wilt overwerken lijkt mij persoonlijk geen reden die standhoud.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 30 september 2020 11:03]

Een tijdje gewerkt bij een houtbedrijf. Dat bedrijf werkte structureel minstens 1 dag per week over (en dan niet een uurtje, nee gewoon tot 10 uur 's avonds). Na een keer of 3 was ik er klaar mee en ging ik gewoon om 5 uur lekker naar huis.

Na 2 keer is mijn opdracht eenzijdig opgezegd, met het excuus dat het niet klikte, ik niet lekker lag in de groep (onzin) en een pickfoutje dat de emmer deed overlopen.

Een andere collega die weigerde structureel over te werken is +/- hetzelfde overkomen en hoefde maandag ook niet terug te komen.

Gewoon wegge-bullshitted omdat ik weiger structureel over te werken. Werkgevers misbruiken werknemers nog altijd genoeg in Nederland en als werknemer heb je geen poot om op te staan. Want als je moeilijk doet, ben je weg met je nuluren of uitzend flexwerk contractje. Zoek maar dure rechteljike hulp en zie dan maar eens de daadwerkelijke reden te bewijzen.
Dure rechterlijke hulp? Je hebt gewoon een rechtsbijstandverzekering, de FNV, etc etc.

In Nederland heb je als werknemer echt meer dan genoeg wetgeving aan jouw kant staan. Dat je daar geen gebruik van maakt is je eigen verantwoordelijkheid. Daarnaast, een werkgever die alsnog probeert, tegen de wetgeving in, zijn werknemers te onderdrukken in overwerk is naar mijn mening geen werknemers waard. Wie daar toch wil blijven werken doet het dan toch ook deels zichzelf aan!
Een rechtsbijstandverzekering is al snel een tientje per maand en dekt niet alles. Als ik snel even de voorwaarden van een paar partijen doorblader... Dan worden conflicten met werkgevers niet gedekt.

10 jaar geleden kon je een verklaring van onvermogen ondertekenen en rechtshulp was gratis, tenminste de staat betaalde het dan.


Ik zou zeggen, versnipper je diploma's en begin eens onderaan de ladder. Kijk maar hoe ver je komt met je rechten als werknemer. Ik heb zelf al voorbeelden genoeg persoonlijk meegemaakt. Als ik het geld en tijd had, zou ik er tegen in gaan. Helaas ben ik nog te afhankelijk van een inkomen.
Geen idee hoe het in Nederland zit, maar als je in Belgie bij een vakbond bent aangesloten, zorgen zij voor de juridische hulp bij dat soort conflicten.
Je vergeet culturele normen en waarden en zelfs wetten die daarnaar gevormd zijn. Kleine insteek, maar zeker geldend.
Je vergist je, ga maar eens bij een willekeurige M&A/Investment Banking afdeling in Amsterdam kijken. Hier staat het misschien niet letterlijk beschreven in het contract, maar werknemers worden wel degelijk verplicht door hun werkgever om iedere week ~80 uur te werken.
De gemiddelde persoon die daar gaat werken kan ook prima ergens anders aan de slag!
Niks nieuws. Werken in de gamingindustrie kan leuk zijn maar ook heel erg stress opleveren.
Als je de beelden van een gamestudio ziet waarbij de werknemers wat pingpongen of gamen dan zou je denken dat het de ideale baan is tot de deadlines eraan komen.

Ik wil mijn game graag op tijd spelen :)
Mijn game kan prima een paar maanden wachten als daardoor een team aan developers niet met een burnout thuis komt te zitten...

Wat is precies belangrijker, mensen die je niet persoonlijk kent of videogames die je iets later moet spelen?
Ik denk dat je als gamedev het absoluut nooit en te nimmer goed kan doen.

A: je houdt je aan de werktijden, en je product word maar uitgesteld omdat er toch steeds meer dingetjes zijn die aangepast moeten worden, en de Fans worden ongeduldig en gaan schreeuwen.

B: Je released wel op tijd, maar nog heleboel zaken moeten worden gepatched na release, Fans worden boos omdat het product buggy en niet af is, en zich als betalende betatesters het spel spelen.

C: Je stelt de release uit, om alle dingetjes rustig te fixen, fan worden boos omwege uitstel.

D: Je gooit er een pak overwerk tegen aan om zo te proberen de dingentjes te fixen die nog gedaan moeten worden, en je houdt je fan redelijk tevreden voor iets zo onbelangrijks als een game, maar nog steeds sluipen er fouten in, want tsja onder hoogspanning werken betekent fouten maken, en zijn fans alsnog boos.

Ik zelf denk dat je als Gamedev (en sommige doen dit ook) het beste kan zeggen, het is af wanneer het af is, al kan je hiermee ook te ver mee gaan (I look at you, Star Citizen) en je door featurecreep geheel laten afleiden .

Eigenlijk komt het er op neer, wat je ook doet, het is eigenlijk nooit goed
Je vergeet optie E:
Je maakt een ruimere planning en je hoeft niet uit te stellen om die laatste vervelende bugs weg te werken in een patch.
Ik gun ze het voordeel van de twijfel wel dat ze dat in eerste Instantie gedaan hebben, maar zelfs dan kan het nog tegenzitten en je planning te krap blijken en dan moet je weer uit uitstel, buggy product, overwerk etc kiezen.
Of je houdt er gewoon een realistische projectplanning op na? Waar je als het goed is mensen voor in dienst hebt?
alleen is dat jouw planning en niet die van de aandeelhouder.

In een aandeelhouder driven company is de sfeer heel anders dan wanneer er een eigenaar is.
Het blijkt alleen keer op keer onmogelijk voor zelfs de grootste en meest ervaren studios om vantevoren een "realistische" projectplanning te maken omdat er simpelweg zoveel onzekerheden zitten in de ontwikkeling van een game. En dat geldt zéker voor ambitieuze titels als Cyberpunk.
Hetzelfde zie je trouwens bij bijvoorbeeld grote bouwprojecten. Soms kun je nog zo veel experts in dienst hebben maar kom je er toch niet uit. Er duiken zo veel zaken op tijdens zo'n project die je gewoon met geen mogelijkheid kunt voorspellen. Hoeveel ruimer moet je dan je planning maken? Een jaar? Twee jaar? Tien jaar?
Een beetje makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat men dan "gewoon" een realistische planning had moeten maken. Daar hadden ze vast zelf nog niet aan gedacht. 8)7
Tja, als je dan ook gewoon je medewerkers dwingt om over te werken is er ook niet echt een prikkel om het beter te doen natuurlijk.

Beetje gemakkelijk om zo van de zijlijn alles goed te praten.
Precies! Veel mensen denken tegenwoordig alleen aan zichzelf. Ik wil ik wil....
Maar neem dan ook geen preorders etc aan. Ik begrijp de insteek maar er zijn ook hele groepen die al betaald hebben voor de game.
Na, und? Een pre-order is sowieso enkel een belofte dat je die klant een exemplaar van jouw product hebt verkocht. Bij voorkeur uiteraard als eerste, zodra het beschikbaar is, maar zelfs dat is meestal geen keiharde garantie, aangezien je die overeenkomst met de verkoper sluit, en dat is vrijwel nooit degene die het product ook daadwerkelijk maakt.

Voorbeelden? Ik kan op dit moment bij Bol.com voor 60 euro een exemplaar van Metroid Prime 4 of Bayonetta 3 kopen. Producten waar we op dit moment nog niets meer dan een logo van hebben gezien. Waarvan Nintendo, die de productie en uitgave ervan regelt, nog glad geen datums heeft genoemd. Maar ik kan al wel een koopovereenkomst afsluiten. Wou jij dan beweren dat, omdat ik al een pre-order heb betaald, Nintendo de jongens bij Retro met de zweep moet aansporen om sneller klaar te zijn?
Na, und? Een pre-order is sowieso enkel een belofte dat je die klant een exemplaar van jouw product hebt verkocht. Bij voorkeur uiteraard als eerste, zodra het beschikbaar is, maar zelfs dat is meestal geen keiharde garantie, aangezien je die overeenkomst met de verkoper sluit, en dat is vrijwel nooit degene die het product ook daadwerkelijk maakt.
CD Projekt Red vroeg notabene om te preorderen op hun eigen platform GOG Galaxy zodat de financieen direct zonder vele transactie kosten bij hun terecht kwamen.
Geld wat verdiend wordt met pre-orders kan geïnvesteerd worden in de game.
Maar het is wel gekoppeld aan een belofte.
De belofte dat......?
Dat het product geleverd zou worden op een bepaalde datum.
Wanneer is een game op tijd?
Op de tijd van de release zoals is aangekondigd door de developer :).

Niemand verplicht de developer om een bepaald beeld te schetsen van de releasedatum (behalve investeerders, aandeelhouders, mensen met een vinger in de pap).

Zoals @Lokiban zit ik ook al een tijdje op deze game te wachten, mede dankzij de geschetste releasedatum. Is het dan raar om te verwachten dat een game 'op tijd' af is als er een concrete releasedatum is gegeven?
Het is niet raar dat je verwacht dat de game dan af is, maar je kunt je ook afvragen of jouw belang in deze (en van alle fans van Cyberpunk) groter is dan de offers die deze ontwikkelaars nu moeten maken t.a.v hun privé tijd.

Zelfde geldt wat mij betreft overigens met betrekking tot consumenten die bestellen bij webwinkels met gegarandeerde bezorging op de volgende dag en een bestelmogelijkheid tot 22:00u. Om tegemoet te komen aan ongeduldige klanten moet een bedrijfsproces erop worden ingericht om bijv. orderpickers en chauffeurs de hele nacht door te laten werken, met grote ontwrichting van hun privé-levens en lange termijn gezondheid tot gevolg. En waarom ? Omdat consumenten anders 24 uur langer moeten wachten op hun tablet of telefoonhoesje....
Niemand verplicht je ook om de game te kopen als de developer/uitgever niet de beloofde deadline haalt :)

Voor mij en vele andere is de game pas af wanneer hij af is. Dat iemand een datum roept en deze niet gehaald wordt, zal aan mijn togus jeuken. Ik kan de game toch niet eerder spelen dan dat ik hem in handen heb. Dan is het pas game tijd :)
Vlak voor de feestdagen ;)
Om advocaat van de duivel te spelen voor @Lokiban. Lokiban zegt wat de meeste van jullie gewoon doen: Voor jezelf kiezen en je eigen geluk voorop zetten.

Wie hier heeft er allemaal een FairPhone?. Vergeet de Chinese concentratiekampen vol moslims die jouw toestel assembleren. Vergeet de kinderen in conflictmijnen die de grondstoffen delven voor jouw elektronica, en vergeet de uitstoot van elke twee jaar en nieuw toestel. Allemaal goed om te negeren, zolang je maar niet uitspreekt op Tweakers...

Ik heb zelf in de game industrie gewerkt en ik hekel de schijnheiligheid van vele hier. Aan het einde van de dag zal een game als deze miljoenen verkopen, zullen de reviews lovend zijn, en leeft iedereen weer door. Zie ook Red Dead Redemption 2 van vorig jaar.
Crunchtime is niks nieuws bij game studios.. de vraag is meer: onder welke omstandigheden?
Maar als het een een jaar lang is dan heb je toch gewoon te weinig medewerkers?
Meer werknemers is niet persé sneller, als je halverwege je proces mensen bijzet ga je niet op korte termijn veel tijd winnen, vooral bij development taken.
Interessant artikel hierover op wikipedia genaamd The Mythical Man-Month:
Brooks' observations are based on his experiences at IBM while managing the development of OS/360. He had added more programmers to a project falling behind schedule, a decision that he would later conclude had, counter-intuitively, delayed the project even further.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Mythical_Man-Month

[Reactie gewijzigd door C-Gate op 30 september 2020 10:47]

Hoewel dat een heel bekende quote is van The Mythical Man-Month, en typisch idd toepasselijk, is een jaar meer dan voldoende tijd om de benodigde inwerktijd voor nieuwe medewerkers terug te verdienen.
Nee dit stinkt eerder naar incompetente planning, zelfs volgens software projectstandaarden.
Grappig dat mensen denken dat je innovatie trajecten waarbij je iets gaat maken wat je nog nooit eerder gemaakt hebt accuraat kan plannen. Hint: dat kan dus niet.
Grappig dat mensen denken dat het ontwikkelen van AAA games innovatief is. Het ontwikkelmodel van dat soort games bestaat al meer dan 20 jaar, in in die 20 jaar is crunch time alleen maar erger geworden.

[Reactie gewijzigd door Jeanpaul145 op 30 september 2020 12:23]

Grappig dat jij daarover denkt te kunnen oordelen. Na 15 jaar games ontwikkelen kan ik niet anders concluderen dan dat zoiets zich amper laat plannen. Misschien zien games er aan de voorkant voor jou hetzelfde uit, maar dat betekent absoluut niet dat innovatie niet plaatsvindt. Elke game die ik tot nu toe gemaakt heb bevat nieuwe tech en dus ook nieuwe tools voor mensen om mee te werken. En zelfs al is de engine hetzelfde, dan zijn het wel de wijzigingen in gameplay die weer nieuwe challenges met zich mee brengen. En dan hebben we het hier over CP2077, absoluut geen dertien-in-een-dozijn game.

Niet dat ik daarmee een case wil maken voor structureel overtime, overigens. Verre van.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 30 september 2020 14:12]

Prima, maar wat houdt ze tegen om de releasedatum nogmaals op te schuiven?
Tja ik kan natuurlijk niet in de boekhouding en financiele planning van CDPR kijken, maar over het algemeen moet je rekening houden met extra kosten (vaste kosten lopen door, je krijgt te maken met een nieuw boekjaar, etc), geldschieters, imago, marketing en de concurrentie. Vooral bij een dergelijke titel als deze werk je heel erg naar de release toe. Je probeert een hype te creëren zodat het losgaat bij de release. Als je dan alsmaar blijft uitstellen dan is die golf van enthousiasme weg en dat kost je gewoon sales. Of je releast dan ineens op een moment waarop ook andere grote populaire titels uitkomen, zodat je last hebt van die concurrentie. Er is dus wel een behoorlijke incentive om een bepaalde datum te halen. Je kunt je echter afvragen of de keerzijde van mensen harder laten werken niet uiteindelijk veel meer kost.

En er kan natuurlijk vanalles aan de hand zijn, he. Het is meestal niet zoiets simpels als "oh shit we hebben verkeerd gepland en nu is dat laatste level niet af". Het project kan geplaagd worden door bugs, of met performance problemen. Of in de focustesting is eruit komen rollen dat bepaalde aspecten niet zo goed worden bevonden, zodat je dat eerst wil aanpassen. Het is erg lastig om daar van tevoren een goede inschatting van te maken. Tenzij je een Call of Duty 345 of een Fifa 3056 releast.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 30 september 2020 14:35]

Hint: Star Citizen, nieuw, lange ontwikkel duur, steeds meer mensen er tegenaan gooien, meer delays etc etc
*knip*is een jaar meer dan voldoende tijd om de benodigde inwerktijd voor nieuwe medewerkers terug te verdienen.*knip*
Voor bijna alles wat een developer doet moet hij worden ingewerkt. Hoe meer ingewerkt hij is, hoe meer werk hij kan doen van makkelijke/gemiddelde moeilijkheidsgraad. Echter, cruciale core elementen van applicaties, dat ga je niet ondervangen met inwerken alleen. Daar moet je zoveel uur ervaring met de applicatie/engine/documentatie/stand ups hebben.
Klopt, er is doorgaans genoeg werk om iemand 3-4 maanden in te werken zodat dat wordt terugverdient in 12 maanden. Echter, er is ook werk waar meer inwerktijd voor nodig is (waar cursussen + certificatie vereist zijn!) en zich niet zo makkelijk laat terugverdienen.
Tja straks wanneer de spel uit us gooien ze een paar uit zoals ze met de Witcher ook deden.
Dan heeft het ook geen zin..
Inderdaad, het heeft geen nut als het management zo een profielen behandelt als "productiemedewerkers/bandwerk" die op een paar dagen zijn ingewerkt, terwijl het dit helemaal niet is.
Inderdaad, je moet al die 'nieuwe' mensen natuurlijk inwerken, dat kost dan weer mankracht dat kon werken aan het project. Dus alles gaat langzamer en is ook meer werk voor diegene die deze mensen moet inwerken. Hij/Zij moet nu alles controleren bovenop het werk wat die al zelf had.

Je hebt waarschijnlijk minimaal een maand nodig zodat die weer zelfstandig kunnen werken. Dan hebben we het niet eens gehad over de inhoudelijke kennis van een project en dat je mensen ook niet direct daar aan kan laten sluiten, omdat ze de hele geschiedenis, bekende problemen en oplossingen niet weten.
Stel je hebt 10 mensen en je hebt dus 1 jaar oftewel 12 maanden x 10 mensen = 120 werkbare maanden. Stel je huurt en 10 bij en het kost (zwaar overdreven) 6 maanden om die in te werken, heb je daarna nog steeds 6 maanden x 20 mensen = 120 werkbare maanden.

Als inwerken langer duurt dan 6 maanden heb je pas minder tijd dan je in de orginele situatie had gehad. En bij korter inwerken dan 6 maanden heb je juist meer tijd...

Oftwel met een jaar in het vooruitzicht kan je prima extra mensen inzetten die 2 a 3 maanden ingewerkt moeten worden.
Probleem 1) Je verdubbelt je loonkosten terwijl je productiecapaciteit niet gigantisch toeneemt.
Probleem 2) Je moet maar net 10 geschikte programmeurs kunnen aantrekken. Waar vandaan? Er is geen leger van werkloze programmeurs.
Probleem 3) Je kan ook in de laatste fase van een project tegen onvoorzienbare problemen oplopen, waardoor je echt geen tijd hebt om extra mensen te vinden en op te leiden.

In het geval van Project Red speelt nog mee dat als ze deze deadline niet halen, ze het belangrijkste cadeau-seizoen van het jaar missen. De winst ook nog eens in een ander boekjaar gaat vallen en men dus wellicht rode cijfers gaat schrijven. Wat weer invloed kan hebben op de financierbaarheid van het volgende project.

Je kunt niet iedere deadline zomaar even opschuiven. Een beetje programmeur weet dat, en weet dat er soms echt wel flink aangepoot / overgewerkt moet worden. Zolang er betaald wordt en na afloop ook weer tijd om te feesten is, moet dat ook gewoon kunnen. Uiteraard moet voorkomen worden dat mensen omvallen. Maar ik hoop dat Project Red dat ook beseft en afdoende maatregelen neemt.
Probleem 1) Je verdubbelt je loonkosten terwijl je productiecapaciteit niet gigantisch toeneemt.
Probleem 2) Je moet maar net 10 geschikte programmeurs kunnen aantrekken. Waar vandaan? Er is geen leger van werkloze programmeurs.
Probleem 3) Je kan ook in de laatste fase van een project tegen onvoorzienbare problemen oplopen, waardoor je echt geen tijd hebt om extra mensen te vinden en op te leiden.
Gezien de discussie niet om geld ging is probleem 1 en 2 al niet echt een probleem in waar ik op reageer de discussie ging puur om het niet kunnen inwerken ivm tijdgebrek, daar reageer ik dan ook op...

Probleem 3 kan behalve dat dit dus al een jaar speelt, best wel een tijdje dus om te zoeken wat je nodig hebt. Dus imho ook een non-issue.
Probleem 2) gaat niet om geld. Er zijn niet altijd voldoende gekwalificeerde programmeurs beschikbaar. Je schiet niet veel op met een Java specialist als je in C++ werkt. Niet iedere programmeur wil in de games industrie werken, zelfs niet als hij wel de kwalificaties heeft. Sommige vacatures staan jaren open.

Probleem 3). Men wou oorspronkelijk in April had releasen. Dan zat men in September 2019 toch echt wel in de laatste fase. Dan verwacht men dat het project bijna klaar is en niet nog een jaar of langer loopt. Juist dan heeft het veel minder zin om meer mensen aan te nemen. Want tegen de tijd dat ze geselecteerd zijn en ingewerkt zijn is het al April 2020. Dus moddert men gewoon nog even door.

Achteraf kan je constateren dat je nog een jaar of langer werk had. Vooraf is dat niet altijd in te schatten. Een simpel 'probleempje' kan uiteindelijk een behoorlijke setback zijn.
En dan ga je er ook nog vanuit dat het inwerken van iemand een volle FTE kost (naast de persoon die ingewerkt wordt) en er niets wordt geproduceerd tijdens het inwerken. Wat ben je dan in hemelsnaam aan het doen tijdens inwerken, want echt werk is het niet want dan zou er ook iets gemaakt worden :)
Langer werken zorgt er ook niet altijd voor dat dingen sneller af zijn.
Meer werknemers is niet persé sneller,
Volledig mee eens (in de IT sector dan toch), maar vele managers blijven dat hardnekkig ontkennen. Ik antwoord daar dan steeds op: 9 vrouwen kunnen toch ook geen baby maken in 1 maand!

Doet mij trouwens ook hier aan denken: https://dilbert.com/strip/2007-09-03
9 vrouwen kunnen toch ook geen baby maken in 1 maand!
Gemiddeld over 9 maanden gezien wel. En ze hebben meer dan een jaar gehad bij CD Projekt Red.
Kan wel, je zit alleen met een doorlooptijd van 9 maanden voordat je pipeline op gang is. Vanaf dat moment kan je keurig elke maand een baby hebben met een team van 9 vrouwen :+

[Reactie gewijzigd door CrashOverDrive op 30 september 2020 12:03]

Klopt volledig, en dat is het nu net.... men zet meestal pas de extra resources (kies zelf maar of het IT-ers, vrouwen, of allebei zijn :) ) in op het moment dat het over 1 maand klaar moet zijn!
Nou, nee... Vrouwen kunnen niet eerder dan 3 weken na bevalling opnieuw zwanger raken (en dat alleen: mits ze geen borstvoeding geven). :+
Borstvoeding geeft helaas geen garanties op niet zwanger worden, hebben vrienden van me ondervonden ;)
Maar niet binnen 3 weken! ;)

Bij "en dat alleen" had ik toch echt eerst "en daarna waarschijnlijk alleen" staan! :o
Het eerste slaat immers nergens op omdat het sowieso niet binnen 3 weken kan. Ik moet beter opletten voor ik op plaats reactie klik...

Borstvoeding zorgt er 'over het algemeen' (hormonaal) voor dat er nog 'een aantal weken' geen eisprong is, maar inderdaad; geen 100% garantie dus!

Na 2-3 maanden is het echter alweer een heel ander verhaal en dat is zeer waarschijnlijk wat je vrienden inmiddels proefondervindelijk kunnen onderstrepen. ;)
TM-M heel instructief: klassieke projectleider literatuur, samen met COCOMO van Barry W. Boehm. :)

Overigens is in The Mythical Man-Month een permanente onderbezetting niet het onderwerp. Aangegeven wordt, in beide boekwerken, dat er een optimum in de bezetting per projectfase bestaat. Boem maakt, op grond van uitgebreid onderzoek, duidelijk dat grote projecten een aanzienlijk grotere kans op budgetoverschrijding hebben.

N.B. Een zesdaagse werkweek is pas sinds 1960/61 in Nederland afgeschaft.
Niet alleen dat, crunch op dit niveau duidt op andere problemen die alleen maar verergerd worden als je meer mensen in dienst hebt
Onzin, dit gaat om geld en brullende aandeelhouders, niets meer en niets minder.
Of je helpt te veel hooi op je vork genomen -> scope is te groot.

Vaak zie je bij bedrijven dat wanneer het werk niet op tijd afkomt of er niet genoeg gedaan wordt dat er extra mensen worden gehaald, vaak heeft dit een negatief effect want het duurt een tijd voordat nieuwe werknemers ingewerkt zijn. Tijdens deze tijd zijn er ervaren werknemers die tijd moeten besteden aan nieuwe werknemers.
Je moet heel goed kijken wanneer je mensen aanneemt of je inwerkcapaciteit dat ook aan kan.

Een goede scope is dan ook heel erg belangrijk voor projecten, er zijn altijd dingen die je nog kan bedenken en implementeren.
Hoeveelheden weegt niet altijd op tegen wat men KAN verzetten. Bij mijn werk zitten er ook vaak deadlines aan, echter soms is een bedrijf gewoon niet in 1 dag over te zetten naar de cloud. Dat moet men ook soms willen beseffen. Ik vind bijvoorbeeld in het weekend werken, wanneer een bedrijf dan dicht is prima, kanttekening is dan wel dat ik verwacht dat ikzelf dan ook mijn doordeweekse vrije dagen mag bepalen. Dit snapte mijn vorige leidinggevende niet, gelukkig zijn we over op zelfsturende teams overgestapt en denkt iedereen nu hetzelfde hierover.

Het zou niet hoeven uit te maken wanneer het werk gedaan wordt, maar alleen in mijn vak dat het correct en op tijd gedaan wordt binnen door het sales team aan te geven kader bij de klant. Ook ons sales team zal zich moeten schikken in de tijdsframes en als de klant wil dat het sneller moet, dan zal er personeel bij moeten aan de dev kant, wat mogelijk is, maar dat is dan niet voor 1 project moet sales beseffen en dus zal er vanuit HR/Finance weer ruimte voor een FTE gevonden moeten worden. En zo is het balletje weer rond...

De dag dat een werkgever mij gaat verplichten in het weekend te werken is de dag dat ik opstap, hart voor de zaak hebben is 1 maar hard voor de zaak zijn omwille van privé leven is 2. Ik leef om te leven en werken is daarbij toch echt vereiste, maar je werkgever niet.
Bron:
some staff had already been putting in nights and weekends for more than a year.
Sommige mensen zijn workaholics en werken structureel over, de baas geeft daar de optie voor en als beide partijen daar happy mee zijn, what's the problem? Het gaat daar om enkele medewerkers en er word nergens gesteld wat ze dat ze 365 dagen lang al nachten en weekenden doorwerken. Dat wordt alleen anders door de media geïnsinueerd. Als ik afgelopen jaar twee nachten en twee weekenden heb overgewerkt voldoe ik ook aan die statement.

En zoals anderen ook al aangaven, meer personeel betekend exponentieel meer overhead, wat een enorme negatieve impact heeft op productiviteit.
Sommige mensen moet je tegen zichzelf beschermen.
Sommige mensen zijn eigenlijk niet geschikt te werken in een professionele omgeving.
Dat zijn precies de workaholics die je beschrijft. Workaholic is niet een term die je moet nastreven.
Zeg, makkelijke uitspraak als je de hele COVID-19 situatie niet even meeneemt? Trek dat even verder door.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 30 september 2020 10:48]

Wat heeft de COVID-19 situatie daarmee te maken? Ontwikkelaars zijn bij uitstek geschikt om op afstand te werken. Het aantal ontwikkelaars vergroten met een vijfde om te voorkomen dat men in het weekend structureel moet overwerken is op zich geen onrealistische optie. Je moet natuurlijk wel rekening houden met bijvoorbeeld wat @C-Gate noemt. Meer ontwikkelaars maakt het geheel niet sneller.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 30 september 2020 10:53]

Juist, wil je die uitspraak meenemen naar de ontwikkelaars van het spel Beyond a Steel Sky? Thuiswerken is wel degelijk een oplossing en zal her en der absoluut helpen, echter als dat niet goed begeleid wordt of zonder goede structuur erin, is dit ook behelpen en kan zelfs in bepaalde aspecten gaan tegenwerken. Je kan minder hands-on werken.
Thuiswerken is wel degelijk een oplossing en zal her en der absoluut helpen, echter als dat niet goed begeleid wordt of zonder goede structuur erin, is dit ook behelpen en kan zelfs in bepaalde aspecten gaan tegenwerken.
Dezelfde risico's heb je ook in kantooromgevingen.
Je kan minder hands-on werken.
Dat ligt eraan hoe je je opstelt met werken op afstand.
[...]
Dezelfde risico's heb je ook in kantooromgevingen.

Eens.

[...]
Dat ligt eraan hoe je je opstelt met werken op afstand.
Dus je bent het wel degelijk met mij eens, "hoe".
Waar stel ik of ik het met jou eens ben of niet?
De aanpak van zaken met thuiswerken, hoe goed heb je dat op orde?

Het ene bedrijf heeft hier jarenlang ervaring in, sommige bedrijven incidenteel, anderen geforceerd.
Met hoeveel ervaring en inzicht denk je dat er in die situaties gewerkt kan worden, naar behoren?

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 30 september 2020 10:58]

Je beantwoordt mijn vraag niet en het is onduidelijk wat je wil met deze discussie. Ik kap het hierbij af.
Wat heeft de COVID-19 situatie daarmee te maken? Ontwikkelaars zijn bij uitstek geschikt om op afstand te werken. Het aantal ontwikkelaars vergroten met een vijfde om te voorkomen dat men in het weekend structureel moet overwerken is op zich geen onrealistische optie
Ik moet er anders niet aan denken om ingewerkt te worden terwijl ik thuis zit. Dat gaat natuurlijk vele malen sneller als je met z'n allen op kantoor zit.
Ik weet niet wat de maatregelen zijn in Polen. Misschien werken ze inmiddels al thuis? Een vijfde aan nieuwe ontwikkelaars aannemen lijkt mij in de laatste ~maand ook niet handig.

IMHO mogen ze het best nog wat uitstellen zodat de devs gewoon hun rust kunnen pakken. Al zou ik zelf zolang het niet verplicht is best de laatste ~maand van een jarenlang project over willen werken. Met zodra de ergste opstartproblemen verholpen zijn een paar weken betaald vakantie / tijdje 4 dagen of iets.
Het feit dat er met de Covid uitbraak een uitzonderlijke situatie is geeft je niet het recht om de wet te overtreden.

Veel mensen denken zo, ook in Nederland. Maar zo werkt het niet. Wetten zijn er om ons, juist in uitzonderlijke omstandigheden, te beschermen tegen ongewenste praktijken.

Het feit dat er een pandemie heerst doet daar niets aan af. Dan stel je de release nog maar 10 keer uit. En als ze al meer dan een jaar structureel overwerken dan hadden ze een pandemie voorschot....
Je kan als ontwikkelaar heel goed thuis werken, echter in de praktijk is dit gewoon bij veel organisaties niet het geval is of heel beperkt. Door de corona 'crisis' zijn er veel meer mensen verplicht dit langdurig wel te doen en niet iedereen kan daar even goed mee omgaan (understatement) en organisaties zijn het nog niet gewend waardoor processen verre van optimaal lopen. Dit kan heel veel impact hebben op sommige organisaties, zeker als verschillende key personen issues ondervinden door verplicht thuis werken.

Issues met thuiswerken: Veel relaties zijn niet bestendig om 24/7/365 in een huis/ruimte te besteden. Kleine kinderen die constant herrie maken. Geen eigen werkplek, in bv. een aparte ruimte/kamer, geen ergonomische werkplek (stoelen/tafel die niet geschikt zijn om 8+ uur per dag in te zitten), een laptopje met een klein scherm (mist meerdere schermen, stevige workstation, etc.), moeilijk bij company resources komen omdat men niet echt is ingericht op thuiswerken, etc
Gelukkig is het Poolse recht redelijk streng hier in, je mag volgens mij per jaar 150 uur op papier overwerken.
Dat is natuurlijk... op papier...


EDIT: Dat is overwerken, niet gewoon werken :+

[Reactie gewijzigd door Rexus op 30 september 2020 11:02]

je bedoelt zeker per maand? met 150 uur per jaar kom je namelijk niet zo ver denk ik xD
Een fulltime maand is gemiddeld ook al 173 uur, dus dat klopt ook niet helemaal
Dat is gemiddeld al 12,5 uur/maand overwerk..
nu staat er overwerken, net was het nog " gewoon" werken :)
8 uur per week en 150 uur per jaar max
(ah ik zie de edits)

[Reactie gewijzigd door dakka op 30 september 2020 13:14]

Ik gok dat je bedoeld per jaar 150 uur overwerken ;)

Anders hebben alle Polen iets meer dan 11 maanden per jaar vakantie, bij een 40 uurs werkweek ;)
Maar ze werken op computers... niet op papier :+
Klopt, maar in een volatiele markt is het lastig bijschakelen. Waar ik werk heb ik het zelfs meermaals gezien dat op het moment dat er teruggeschakeld wordt, binnen een maand weer mensen teruggevraagd worden van andere afdelingen. Ook een collega van mij werd verteld dat het er naar uit zou zien dat er na enkele maanden misschien geen plek meer voor hem zou zijn, een paar maanden later staan de sluizen open om mensen aan te nemen. Maar het mag NOOIT gebeuren dat dit probleem afgewenteld wordt op medewerkers. Dan creëer je burnouts. Prima dat ze gestimuleerd worden extra te werken door extra salaris en een eventuele bonus of extra vakantiedagen, maar op het moment dat je verplicht wordt, raad ik iedereen aan om te vertrekken. Simpelweg omdat we anders die cultuur in stand houden.
Vergis je niet hoor, het kan natuurlijk ook goed zijn dat die werknemers die nu al een jaar extra tijd hebben gegeven wel gewoon heel veel plezier in hun werk hebben, en dat zij het met liefde doen (naast dat ze dus ook gewoon netjes voor die tijd betaalt worden). (Tja is misschien voor genoeg tweakers moeilijk te geloven, maar ze zijn er, mensen die liefde voor hun werk hebben, en waar hun werk hun grootste hobby is).
Hoe groter de organisatie, hoe lager de efficientie.

Pareto-principe.
Misschien een wat vileine maar relevante vraag:

Van hoeveel games hebben wij als Tweakers genoten die door verkapte slavenarbeid tot stand zijn gekomen? :?

:/ :|

Laten we wel wezen: de game industrie is qua omzet groter dan de film industrie. Er wordt enorm veel geld verdiend. Maar wat ik zo over de jaren heb gelezen, worden software ontwikkelaars niet bijster goed betaald en zeker niet als je kijkt naar hoeveel uren ze moeten werken.

Die overwerk-cultuur is wat mij betreft ziekelijk. Ik zou zelf best bereid zijn om games niet te spelen als ik zou weten dat de ontwikkelaars stelselmatig meer dan 40 uur per week moeten werken en meer dan 5 dagen.

[Reactie gewijzigd door Q op 30 september 2020 12:38]

Die overwerk-cultuur is wat mij betreft ziekelijk. Ik zou zelf best bereid zijn om games niet te spelen als ik zou weten dat de ontwikkelaars stelselmatig meer dan 40 uur per week moeten werken en meer dan 5 dagen.
Bijna elke werkgever kan je verplichten om overwerk te leveren, hoeveel en hoe lang hangt geheel af van je branch, duur en omstandigheden. Een dergelijke crunch voor een beperkte periode is geen issue, ook niet in Nederland. Een hoop mensen hangen zich teveel op aan dat genoemde jaar waarbij mensen niet verplicht hebben overgewerkt, maar dat uit eigen overweging hebben gedaan of in overleg.

Er staat nergens een datum bij die email van de CD Project baas, ik zou zomaar aan kunnen nemen dat die van 28 september is, het spel is uitgesteld tot november, dus 1-2 maanden verplichte crunch is niet zo heel spannend. Je weet dat dit gebeurt in de IT, software development en games industrie, dan had je er niet aan moeten beginnen.

1-2 maanden noem ik niet stelsematig. Als dit anders is dient de journalistiek beter research te leveren en zo een bericht van juiste data voorzien zoals wanneer die email is verzonden.

Het enige waar je over kan vallen is dat ze hadden gezegd dat dit niet nodig zou zijn... Maar aangezien ze ook al issues hadden met The Witcher 3, was dat een zeer idealistische uitspraak waarvan je al mijlen ver had aan kunnen zien aankomen dat als die wil er was, dat die wel eens heel hard tegen de realiteit aan zou kunnen botsen. Afgelopen jaar zijn er zo nog wel meer beloftes gebroken en niet nagekomen door omstandigheden...

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 30 september 2020 13:02]

Bijna elke werknemer kan je verplichten om overwerkt te leveren, hoeveel en hoe lang hangt geheel af van je branch, duur en omstandigheden. Een dergelijke crunch voor een beperkte periode is geen issue, ook niet in Nederland.
Dat is waar, maar dat staat hier overduidelijk ook niet ter discussie. Dat extreem overwerken in de game industrie een norm is, is het probleem.
Een hoop mensen hangen zich teveel op aan dat genoemde jaar waarbij mensen niet verplicht hebben overgewerkt, maar dat uit eigen overweging hebben gedaan of in overleg.
Ik snap dit punt niet zo.
Er staat nergens een datum bij die email van de CD Project baas, ik zou zomaar aan kunnen nemen dat die van 28 september is, het spel is uitgesteld tot november, dus 1-2 maanden verplichte crunch is niet zo heel spannend. Je weet dat dit gebeurt in de IT, software development en games industrie, dan had je er niet aan moeten beginnen.
Dat iets gebeurd wil niet zeggen dat het goed is of dat we het maar moeten accepteren. Dit klinkt erg als victim-blaming.

Het probleem is dat die crunches niet altijd een paar maanden zijn, maar stelselmatig voor de hele periode van productie. Er heerst een cultuur, dat zelfs als je niet wordt verplicht om meer dan 40 uur te werken, iedereen het doet en iedereen die het niet doet dus ofwel opvalt en sociaal buiten de boot valt en ook risico loopt op repercussies (of geen promotie enzovoort).

En bovendien is die kunstmatigheid van die deadlines totale onzin. Voor iets meer winst worden mensen afgebeuld.
[1-2 maanden noem ik niet stelselmatig. Als dit anders is dient de journalistiek beter research te leveren en zo een bericht van juiste data voorzien zoals wanneer die email is verzonden.
Wij weten prima met elkaar hoe het er aan toe gaat in de industrie en dat verdient gewoon geen schoonheidsprijs.

Ik zeg niet dat dit persee waar is, maar ik proef vooral een emotionele reactie om je favoriete toekomstige game te verdedigen.
Het enige waar je over kan vallen is dat ze hadden gezegd dat dit niet nodig zou zijn... Maar aangezien ze ook al issues hadden met The Witcher 3, was dat een zeer idealistische uitspraak waarvan je al mijlen ver had aan kunnen zien aankomen dat als die wil er was, dat die wel eens heel hard tegen de realiteit aan zou kunnen botsen. Afgelopen jaar zijn er zo nog wel meer beloftes gebroken en niet nagekomen door omstandigheden...
Dan zou je gewoon die omstandigheden moeten erkennen en de release uitstellen. Dat heet business risico. Dat hoef je niet op je medewerkers af te wentelen. Er wordt nog steeds hele dikke winst gemaakt als die games uitkomen.

Ik vind het prima dat je uitkijkt naar Cyberpunk 2077, maar laten we wel eerlijk blijven over hoe games als deze tot stand komen. En ik zal vast ook games hebben gespeeld die met 'slaven arbeid' tot stand zijn gekomen.

Maar ik ben daar wel eerlijk over en ik vind dat ook niet leuk.
#1 We hebben het niet over de industrie, we hebben het hier over dit specifieke geval bij CD Projekt.

#2 Er worden expres twee statements door elkaar gehaald. Ik heb bv. afgelopen jaar ook nachten en weekenden gewerkt, dat was ik niet verplicht en heb ik zelf zo geregeld (zodat je zo min mogelijk impact heb bij migraties). Dat betekend niet dat ik alle nachten heb gewerkt en alle weekenden, dat kan ook gewoon niet. Dat staat los van de statement dat overwerken 1 dag van het weekend verplicht is.

#3 Er wordt nergens gezegd wanneer die statement is ingegaan, mensen trekken zelf de conclusie (gepushed door de media) om die twee statements bijelkaar te trekken. Maar als je meer informatie omtrend dit issue leest is dat niet een realistisch aanname. Dit is recent nieuws, dus die verplichting is een recente ontwikkeling. Wanneer precies weten we niet omdat de 'journalistiek' liever ad impressions verkoopt dan een kloppend verhaal.

#4 Mensen doen alsof hun werkgever zich niet kan verplichten hetzelfde te doen.

Is het ideaal, nee.

Daarnaast is het makkelijk kletsen over iemand anders zijn geld, Marcin Iwiński & Michał Kiciński bezitten nog maar 23.5% van CD Projekt en zijn voor de rest afhankelijk van een board of directors en de overige investeerders die bepalen wat/wanneer gebeurt. Aangezien aandelen handelaren investeren om geld te verdienen, kan je daar niet van verwachten dat ze geld laten liggen. De vraag is als men geen andere investeerders had gehad, was CD Projekt/GOG ooit wel zo geweest zoals het nu is? Hadden we The Witcher 3 gehad, zouden we Cyberpunk 2077 krijgen, zouden we GOG hebben gehad? Dat zijn keuzes geweest die tot heel andere consequenties geleid zouden hebben, maar door die keuzes van toen, zit je nu met andere consequenties.
#1 We hebben het niet over de industrie, we hebben het hier over dit specifieke geval bij CD Projekt.
Maar je reageert op mijn post en ik heb het wel over de industrie als geheel, met Cypberpunk als voorbeeld :D
#2 Er worden expres twee statements door elkaar gehaald. Ik heb bv. afgelopen jaar ook nachten en weekenden gewerkt, dat was ik niet verplicht en heb ik zelf zo geregeld (zodat je zo min mogelijk impact heb bij migraties). Dat betekend niet dat ik alle nachten heb gewerkt en alle weekenden, dat kan ook gewoon niet. Dat staat los van de statement dat overwerken 1 dag van het weekend verplicht is.
Dat heb ik in het verleden ook gedaan, maar dat is incidenteel zeer kleine perioden. Niet structureel maanden achter elkaar. En dat is natuurlijk hier - by Cyberpunk - wel het geval.
#3 Er wordt nergens gezegd wanneer die statement is ingegaan, mensen trekken zelf de conclusie (gepushed door de media) om die twee statements bijelkaar te trekken. Maar als je meer informatie omtrend dit issue leest is dat niet een realistisch aanname. Dit is recent nieuws, dus die verplichting is een recente ontwikkeling. Wanneer precies weten we niet omdat de 'journalistiek' liever ad impressions verkoopt dan een kloppend verhaal.
Oh nu is de media weer de schuld.

Het punt is uberhaupt dat je mensen maanden 6 dagen in de week dwingt te werken, wat niet normaal is. En het past in het plaatje dat in de game industrie mensen niet als mensen maar als slaven worden behandeld. En dat is helaas iets waar de mensen in de industrie bijna trots op zijn.

Terwijl ze eigenlijk gewoon worden misbruikt.

Het is alsof groepen mensen niet snappen waar die 40-urige werkweek vandaan komt en waarom dat zo is, en hoe het daarvoor was.
Daarnaast is het makkelijk kletsen over iemand anders zijn geld, Marcin Iwiński & Michał Kiciński bezitten nog maar 23.5% van CD Projekt en zijn voor de rest afhankelijk van een board of directors en de overige investeerders die bepalen wat/wanneer gebeurt. Aangezien aandelen handelaren investeren om geld te verdienen, kan je daar niet van verwachten dat ze geld laten liggen. De vraag is als men geen andere investeerders had gehad, was CD Projekt/GOG ooit wel zo geweest zoals het nu is? Hadden we The Witcher 3 gehad, zouden we Cyberpunk 2077 krijgen, zouden we GOG hebben gehad? Dat zijn keuzes geweest die tot heel andere consequenties geleid zouden hebben, maar door die keuzes van toen, zit je nu met andere consequenties.
Als je business *afhankelijk* is van slaven arbeid, heb je geen valide business case. :D

Ik vind het jammer dat mensen dit soort praktijken goed lopen te praten. Ik vind het prima dat je games leuk vind, ook games die dankzij slaven arbeid tot stand zijn gekomen. Het kunnen best hele goede games zijn.

Maar ik vind het niet kies als je niet wilt erkennen dat het echt sociaal gezien niet oké is dat dit soort games op deze manier tot stand komen. Waarbij de geestelijke en lichamelijke gezondheid van mensen op het spel staat.

[Reactie gewijzigd door Q op 30 september 2020 13:32]

Ik geef je op zich gelijk, maar de meeste bedrijven besteden ook productie van fysieke producten uit aan "slavenarbeid" landen, om de prijzen te drukken. We zouden dat ook niet meer moeten doen.
Helemaal mee eens, maar dat is een veel grotere maatschappelijkere discussie, die deze context ontstijgt :)
Van hoeveel games hebben wij als Tweakers genoten die door verkapte slavenarbeid tot stand is gekomen?
tja, geldt dat niet voor veel meer producten? En is in principe niet gewoon al het werk verkapte slavenarbeid? (Ik werk in iedergeval nu niet voor mijn plezier, maar omdat ik geld MOET hebben om te kunnen leven).

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 30 september 2020 12:31]

Wijzen naar andere producten vind ik niet meer dan een zwakke poging om mensen af te leiden van het onderwerp.

Als je iets steelt dan kom je er niet mee weg door naar iemand te wijzen die ook heeft gestolen. Het gaat er om wat jij hebt gedaan niet de ander.

Het gaat niet over werken voor plezier. Het gaat er om dat we als samenleving hebben besloten dat een 40-urige werkweek een max is om nog iets van een balans te hebben tussen werk en een eigen leven.

Dat is helemaal zoek - zo lijkt het - in de game industrie.
Dan moet ik je toch teleurstellen, in Nederland is wettelijk 60 uur per week de max (met wat beperkingen), maar afhankelijk van de CAO kan dat dus lager zijn (en software bedrijven hebben vaak geen CAO).
Ik zie dit helemaal niet als iets unieks voor de game industrie hoor, ik zie het bij veel meer sectoren.
En in dit geval krijgen de mensen dus gewoon netjes betaalt.
Over een periode van 4 weken mag u gemiddeld 55 uur per week werken. Bij cao of bedrijfsregeling mag hiervan worden afgeweken, maar u mag nooit meer dan 60 uur per week werken.
Over een periode van 16 weken mag u gemiddeld maximaal 48 uur per week werken.
Dat is wel een nuance, niet waar? Het gaat om langere perioden achter elkaar. Nu is het wel zo dat 48 uur verdacht veel klinkt als 6 dagen per week werken. Maar jij en ik snappen wel dat ze daar geen dagen van 8 uur maken.

Dus wat ze 'in de industrie' doen mag hier niet.
En in dit geval krijgen de mensen dus gewoon netjes betaalt.
De game industrie staat juist bekend om unpaid overtime. Of dat hier het geval is weet ik niet.

Edit:
"This is one of the hardest decisions I've had to make, but everyone is well compensated for every extra hour they put in,"
In dit geval gelukkig wel.

[Reactie gewijzigd door Q op 30 september 2020 23:41]

Nou, ik ken genoeg gewone softwarehuizen waar hetzelfde gebeurd.
Dat zal best, maar of dat ook wettelijk is toegestaan is een ander verhaal. :)
Niets van waarde is gebouwd op basis van deze softe attitude.
Dat is een hele stoere uitspraak. Niet die shit erkennen, maar er met gestrekt been er in.

Zo'n reactie als dit laat zien dat mensen tegen zichzelf in bescherming genomen mogen worden. Want we weten al heel lang dat dit soort lange werkweken helemaal niet productief zijn.

Het is veel meer een cultureel probleem binnen de game industrie.
Dat is een hele stoere uitspraak. Niet die shit erkennen, maar er met gestrekt been er in.
Als er een ding is dat mensen aan de top gemeen hebben, los van industrie, is dat ze allemaal hard werken en lange dagen maken.

Of je bereid bent om diezelfde offers te brengen om dat niveau te bereiken, dat moet je vooral zelf weten, maar maak geen slappe excuses.

The world needs ditch-diggers, too.

[Reactie gewijzigd door Mr. Bourbon BBQ op 30 september 2020 13:33]

Dus als je niet aan de top staat, dan ben je een putjesschepper. Ik denk dat veel Tweakers je dat zeer zeker in dank zullen afnemen. :D

It's called the American Dream because you have to be asleep to believe it
-- George Carlin
Het was een metafoor en een hyperbool om het punt duidelijk te maken.

Niet alles letterlijk nemen/begrijpend lezen is ook een vak.

Succes.

[Reactie gewijzigd door Mr. Bourbon BBQ op 6 oktober 2020 09:05]

Wat een onzin. Dit is natuurlijk makkelijk geroepen. Ten eerste, in deze industrie zijn dit soort praktijken normaal, dus "ergens anders werken" betekend gewoon "ergens anders crunchen." In zoverre dat je opties hebt in Polen in de game-industrie, want anders betekend "ergens anders werken" emigreren naar een vreemd land, ver weg van alles en iedereen die je kent.

En natuurlijk zou jij 70 uur in de week werken, en dat nog liefst een heel jaar lang zonder vakantie. Dat zou je totaal niet opbreken en dat is altijd supertof want je kan met videogames werken. Is bijna hetzelfde als spelen, maar dan mentaal uitputtend en met een baas die je constant onder druk zet om je werk vooral gisteren af te hebben, jottem!

Als je het werk in 40 uur niet gedaan krijgt is dat doorgaans geen falen van je "attitude", maar het falen van een projectmanager die niet kan plannen, dan wel van het management die denkt dat je 80 uur werk in 40 uur kunt voltooien en het verrekt simpelweg een tweede persoon aan te nemen om die 80 uur werk te doen.
Wat een onzin. Dit is natuurlijk makkelijk geroepen. Ten eerste, in deze industrie zijn dit soort praktijken normaal, dus "ergens anders werken" betekend gewoon "ergens anders crunchen." In zoverre dat je opties hebt in Polen in de game-industrie, want anders betekend "ergens anders werken" emigreren naar een vreemd land, ver weg van alles en iedereen die je kent.
Dan moeten ze een carriereswitch maken.

Denk je dat het leven een spelletje is of zo?
En natuurlijk zou jij 70 uur in de week werken, en dat nog liefst een heel jaar lang zonder vakantie. Dat zou je totaal niet opbreken en dat is altijd supertof want je kan met videogames werken. Is bijna hetzelfde als spelen, maar dan mentaal uitputtend en met een baas die je constant onder druk zet om je werk vooral gisteren af te hebben, jottem!
Ik heb meer dan 5 jaar 50-60 uur per week gedraaid en ik zou het zo nog een keer doen. Probeer het eens, het zal je verbazen wat het brengt.
Als je het werk in 40 uur niet gedaan krijgt is dat doorgaans geen falen van je "attitude", maar het falen van een projectmanager die niet kan plannen, dan wel van het management die denkt dat je 80 uur werk in 40 uur kunt voltooien en het verrekt simpelweg een tweede persoon aan te nemen om die 80 uur werk te doen.
Iemand aannemen is niet een simpele/snelle oplossing. Het duurt minstens een half jaar voordat iemand echt goed is ingewerkt, waarschijnlijk nog langer bij een complex project als dit. En dan moet je nog geluk hebben dat je talent aan boord neemt.

Er staat trouwens nergens 80 uur, er staat 6 dagen in plaats van 5. Dat is niet onredelijk aan het einde van een mega-project waar de toekomst van het hele bedrijf vanaf hangt, en bovendien prima te doen voor een paar maanden.
Ja joh. Stelletje mietjes. Ben overigens wel blij dat de meeste mensen er zo tegenaan kijken. Dat maakt het makkelijker om erbovenuit te steken voor degenen die wat meer willen.
Precies :) En zeker met het thuiswerken nu, als je gewoon lol in je werk hebt en net wat verder wilt gaan. Het is vrij makkelijk om nu van 8 tot 8 productief te werken elke dag, dus 60 uur is prima te doen, dan heb je nog gewoon weekend. (bovendien kan je dan stoppen na je 50ste, lekker ~15 jaar vakantie als de rest met krakende benen de kou in moet voor 32 uur :+ )

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 6 oktober 2020 08:55]

Juistem.

Met jou kan ik een biertje drinken.
Crunchtime is niks nieuws bij game studios.. de vraag is meer: onder welke omstandigheden?
Maken de omstandigheden uit als je zelf niks over je tijd te zeggen hebt?

Ik ga niet het gras bij de buurman maaien, ook niet als ik daar gewoon geld voor krijg en hij mij voorziet van een drankje en een schoudermassage. Ik heb wel wat beters te doen, hoe ik mijn tijd indeel bepaal ik liever zelf..
Als werknemer ga je akkoord dat je baas dit kan doen, lees je eigen contractvoorwaarden er maar eens op na. Je kan natuurlijk ook gewoon aan de slag als zelfstandig ondernemer, dan heb je een andere relatie met andere verplichtingen. Maar ook die kunnen lijden tot overwerk omdat je zelf je werk niet af heb en niet goed heb ingeschat op tijd/omstandigheden.

Als jij een contract heb om op datum x iets op te leveren en daar boeteclausules aan hangen als dat niet het geval is, dan zal je ook MOETEN overwerken wil het je niet heel veel geld kosten. Natuurlijk zal je zoiets niet snel afsluiten, maar stel dat je door de huidige crisis aan het randje van de afgrond stond en maar alles bent gaan aanpakken wat je kon krijgen?
Maken de omstandigheden uit als je zelf niks over je tijd te zeggen hebt?
Je hebt als werknemer zeker wel wat te zeggen over je eigen tijd. Als meedoet met het verzoek van je baas ga er dus mee akkoord. Anders had je er wel tegenin gegaan (of ontslag genomen). ;)
Er zijn genoeg scenarios waarin ontslag niet wenselijk is. Echt een vrije keus is dat niet. Nog los van alle stress die er bij komt kijken.
Crunchtime is niks nieuws bij veel bedrijven.
Niet alleen bij game studios hoor, bij veel bedrijven is het gewoon normaal dat als er iets belangrijks af moet dat men zich daarvoor inzet en de uren draait die nodig zijn, en veelal ook met plezier. als ik denk aan de uren die ik zelf soms draai, vrijwillig dat wel, om te zorgen dat dingen goed gaan. 12 uur op een dag is geen extreem lange dag :)

Men is tegenwoordig zo bang om te veel te doen, om eens een keer te hard te werken. Dat zie je ook al aan de reacties hier. Zo erg is het allemaal niet om eens een keer 60 uur te doen.
Het gaat niet om eens een weekje 60 uur te doen.

Het gaat om stelselmatig overwerk, wat helaas de norm is bij game studios. We weten allemaal dat daar al langer een ongezonde werk-cultuur heerst.

En dat maakt dit soort games helaas een product van slavenarbeid.
Gaan ze de mensen tenminste betalen voor overwerk? 150-200% afhankelijk van hoeveel extra uren ze per dag doen?

Dat is nog het ergste aan 'crunch', ze verplichten mensen 60+ uur per week te werken maar betalen maar voor 40. Voor overwerk zouden ze extra moeten betalen, misschien dat ze dan beter gaan plannen. Want die extra uren zorgen echt niet voor evenveel productiviteit.
Er staat toch specifiek in het artikel dat de overuren betaald worden. Hoe kom je er dan op dat ze 60+ uur moeten werken maar betaald krijgen voor 40?
Waarschijnlijk omdat dat in de VS wel zo'n beetje de standaard lijkt te zijn. Gelukkig is de Poolse wetgeving wat minder eh... 'Soepel' op dat punt.
In het artikel staat duidelijk dat de extra werkdag volledig betaald wordt.
Waar YopY eigenlijk op doelt is tegen welk tarief er wordt betaald voor die extra dag. Dat zou volgens hem niet het normale tarief moeten zijn (100%), maar minimaal 150% tot 200%. Dat ben ik met hem eens. Wanneer je bedrijf van je verwacht dat je de helft van schaarse weekenddagen opgeeft, dan kan dat bedrijf je niet slechts het normale uurloon blijven betalen. Want de waarde van elk vrij uur stijgt naarmate je er minder van hebt.

(In zijn tweede alinea spreekt hij over helemaal onbetaald overwerken, maar dat is hier inderdaad niet van toepassing). Niet helemaal duidelijk geschreven, maar trouwens zeker ook geen -1 waard (flamebait). Niet dat ik jou daar van wil beschuldigen overigens.
Dat staat letterlijk in het artikel...
Het ergste zijn de burnout en de gezondheidsproblemen die mensen daaraan overhouden. Een beetje overwerk moet kunnen, maar stelselmatig nachten en weekenden doorwerken is iets heel anders.
dat is het leuke van alles,

Je kunt ook gewoon 20% meer personeel aannemen tegen 100% kosten ipv 150%

en dan is iedereen happy
Ben ik heel raar als ik denk dat voor een game van dit kaliber, twee maanden lang één dag (betaald) extra per week werken voor de release mij niet heel raar/onmenselijk lijkt?
ligt er aan, als je plezier in je werk hebt en het met liefde doet, dan is het geen probleem, maar genoeg mensen hebben al moeite om 5 dagen per week te werken (zie het steeds vaker dat mensen parttime gaan werken, en dan ook bij mensen die altijd al zitten te mauwen dat ze geen geld hebben).
Uberhaupt staat die waarschijnlijk ook in hun contract dat dit mogelijk is. Verder is het gewoon betaald en werk ik zelf 6 a 7 dagen in de week omdat het druk is op het moment. Ik snap het probleem ook niet zo. Verder is het niet alsof ze lichamelijk zwaar of intensief werk hebben. Maar ja ik ben zelf 31 en ik werk dat er bij mensen van mijn leeftijd en jonger sterk een 9 tot 5 mentaliteit heerst. Ook een reden waarom ik op het moment weinig personeel kan vinden. Vroeg hun bed uit en optijd thuis vinden ze minder maar 9 tot 5 is prima.
Nee.

Mensen zijn gewoon veel te soft hier.
Ze worden goed gecompenseerd en krijgen een vergoeding op basis van de winst in 2020, niet verkeerd.

Overwerken mits betaald is toch niks mis mee.
Gewoon uitstellen tot begin volgend jaar. Waarom nu alles pushen? De kwaliteit zal er echt niet zoveel beter van worden. Ik wacht wel met de aankoop tot volgend jaar.......
Het moet klaar zijn voor de holiday sales/black friday.
Snap ik en daarom vindt ik het ook belachelijk. Het is uitgesteld en nu ruiken ze een deadline welke ze wellicht kunnen halen als ze het personeel pushen. Dat vindt ik niet kunnen. Vragen om over te werken is prima, maar verplichten valt nooit goed te praten. Dat gaat ten koste van de mensen en dus ook de kwaliteit van het product. Daarom wacht ik tot volgend jaar om dit beleid niet aan te moedigen en te wachten tot de initiële bugs er uit zijn :)
Meh, de schoorsteen moet roken. Het is een mega-project met mega-inversteringen die terugverdiend moeten worden. Als je als developer aan een project als dit begint, dan weet je waar je voor tekent. Het is hard, maar dat is hoe business werkt. Als ze het niet bevallen kunnen ze ergens anders gaan werken.

[Reactie gewijzigd door Mr. Bourbon BBQ op 30 september 2020 13:16]

Dus de game is zo goed als af en hoeft `alleen' nog te worden getest en te worden gepolijst, waar ze nog bijna twee maanden de tijd voor hebben. En toch moeten de medewerkers verplicht een dag extra werken.

Of mijn beeld hoeveel tijd het kost om een game te testen en te polijsten moet worden bijgesteld, of er is misschien wel meer aan de hand?
In mijn ervaring qua software ontwikkeling zit minimaal de helft van het ontwikkeltijd in het "mooi" maken van het product. Dus net die laatste dingetjes die als het niet gedaan wordt iedereen over zal vallen maar als het wel gedaan is niemand zal opvallen. En omdat het om details gaat kost het vaak ook veel meer moeite om dat goed te krijgen, je moet dan precies weten waar het "probleem" zit, wat je wilt oplossen en dit het liefst zonder al te veel veranderingen aan de onderliggende logica. Als dat wel moet dan ben je helemaal in de aap gelogeerd want dan kan je heel veel dingen (automatisch?) opnieuw testen.
Is het niet de taak van een project manager (van een dev team) om dit soort dingen te incalculeren? Het komt overal voor, dus tel bij de base-ontwikkeltijd nog hetzelfde erbij op voor user-tests, bug fixen en de puntjes op de i te zetten.

Vooral bij dit soort projecten is het nooit "af", er zijn nog altijd dingen te verbeteren of er wordt een feature gesuggereerd die er nog wel in zou moeten kunnen.

Of de project manager in kwestie heeft gewoon te veel beloofd aan de andere stakeholders en nu mogen de developers op de blaren gaan zitten.
Is het niet de taak van een project manager (van een dev team) om dit soort dingen te incalculeren?
Jazeker. Dat is precies het probleem bij alle game development studio's die gebruik maken van crunch periodes. Er is altijd wel een gezonde crunch de dag of twee voor een grote release, maar als je consistent langer dan dat je developers moet overwerken dan duidt dat op een compleet incompetente managementstructuur.

Óf iemand heeft heel veel gelogen tegen de mensen die het betalen, óf ze hebben gewoon geen management die weet waar ze mee bezig zijn. Beide komen veel voor, soms zelfs allebei tegelijk, maar het is zo goed als altijd het management waar het fout gaat.
Vergeet niet dat ze vanuit huis moeten werken en de normale productiviteit waarschijnlijk niet op het niveau is waar op geschat is.

Met de hype trein achter Cyberpunk kan het natuurlijk ook zijn dat ze bang zijn dat het eind product niet voldoet aan de hype
Dat is onderzocht en bewezen niet waar, mits niet te lang, niet elke dag en men een goed eigen ritme aan kan houden met werk/prive/ontspanning.
Elke dag thuiswerken is nu sowieso wel een dingetje.

Een goed eigen ritme is ook iets wat bij veel mensen ontbreekt (ook mijzelf) waardoor de kwaliteit en de effectieve productieve uren daalt.
https://www.personeelsnet...kers-is-minder-productief (41% is minder productief, dus 59% minimaal gelijk of productiever)
https://www.ikwilmobielwe...werken-geen-goed-idee-is/ (welke valkuilen er zijn en hoe dat te voorkomen)
https://www.regus.nl/work...ising-truth-working-home/ (positieve effecten zwakken af na een tijdje, dus niet maanden alleen maar thuis werken, maar ook deels naar kantoor).
Bedankt voor de bronnen, maar dit zijn statestieken van nederlanders in nederland. CD zit in polen ik ga ervan uit dat thuis werken niet overal in de wereld gelijk zal zijn met een technische modern land als nederland
Je hebt een computer en een beetje goede internetverbinding nodig. Goed, op het platteland 100km van de dichtstbijzijnde grote stad verwacht ik dat het matig is, maar ik neem aan dat de meeste werknemers van CDPR gewoon in/rond Warschau wonen.

In Letland waar ik vaak ben haal je ook zonder problemen 1080p streams, desnoods met de hele wijk via 4G, 20km buiten de hoofdstad.

[Reactie gewijzigd door DropjesLover op 1 oktober 2020 09:24]

Dat is onderzocht en bewezen niet waar
Specifiek voor software development of algemeen?
mits niet te lang
4 maanden is volgens mij heel lang
niet elke dag
Alle werkdagen.
Hiermee is je argument volgens mij al compleet om zeep.
en men een goed eigen ritme aan kan houden met werk/prive/ontspanning.
Iets waar de meeste mensen nog geen ervaring mee hebben, en daardoor ook flink wat moeite mee hebben.

"bewezen niet waar" kun je op basis hiervan echt niet claimen.
Met de hype trein achter Cyberpunk kan het natuurlijk ook zijn dat ze bang zijn dat het eind product niet voldoet aan de hype
Met alle content en features die ze geschrapt hebben (wall runnen en third person om maar twee voorbeelden te noemen) voldoet dit spel al heel lang niet meer aan de hype.
Probleem met polishen is dat je steeds meer dingen gaat zien dat ook nog eens gepolijst moet worden.

Ze kunnen ervoor kiezen om gewoon updates te pushen om die dingen te fixen maar ik denk dat ze zo veel ingezet hebben op de epicness van Cyberpunk, dat ze het perfect willen opleveren vanaf dag 1. Volgens mij ook een valkuil van een goede reputatie hebben.
En toch moeten de medewerkers verplicht een dag extra werken.
Sterker nog, de game is al tweemaal uitgesteld geweest en dan nog moet er flink doorgewerkt worden om het allemaal rond te krijgen.
Wat Yaz ook al zei: De laatste schoonheidsfoutjes zijn vaak het meest tijdrovend. Sterker nog: op weg naar perfectie kan je in theorie eindeloos door blijven gaan. Daarom moeten software developers op een gegeven moment een afweging maken wat voor bugs acceptabel zijn voor release en welke niet. Bovendien kan elke verbetering weer mogelijk nieuwe problemen introduceren of bloot leggen waardoor het soms moeilijk is in te schatten hoeveel tijd het laatste eindtraject qua tijd gaat kosten. Software development van complexe projecten is nog steeds niet zo uitgekristalliseerd als de bouw (waar toch ook regelmatig wat fout gaat).
in elk ontwikkelingsproces denkt vrijwel iedereen dat het maken 90% van de tijd in beslag neemt, en het testen 10%. In realiteit, met een juist aanvalsplan is het ontwikkelen flink te versnellen, maar bug fixen en play testen neemt altijd veel meer tijd in beslag dan te voorspellen is.
Dus de game is zo goed als af en hoeft `alleen' nog te worden getest en te worden gepolijst, waar ze nog bijna twee maanden de tijd voor hebben. En toch moeten de medewerkers verplicht een dag extra werken.

Of mijn beeld hoeveel tijd het kost om een game te testen en te polijsten moet worden bijgesteld, of er is misschien wel meer aan de hand?
CP77 is geen game waarin je 'even' een vaste verhaallijn in volgt, plus het is een gigantische open wereld. Daarin kan inderdaad een heleboel getest worden, sowieso of zaken werken zoals daadwerkelijk bedoeld in de game, maar ook de code quality is eigenlijk iets dat je goed op orde wilt hebben, zodat je daadwerkelijk weet dat de code doet wat het moet doen. Ook daar gaat veel tijd in zitten om dergelijke tests te maken en te onderhouden. Testen omvat dus veel meer dan dat de gemiddelde consument denkt dat het inhoudt.
Het probleem is dat je een tegenstrijdig effect gaat krijgen. Hoe meer je polijst aan een game, hoe meer de ongepolijste delen opvallen. En de ene werknemer zal meer (kunnen) polijsten dan de ander.
Je moet, om dit tegen te gaan dus je mensen, die vaak met gigantische passie werken om het best mogelijke resultaat te krijgen, instrueren om tot een bepaald kwaliteitsniveau te werken en niet verder. Anders blijf je voor eeuwig bezig.
Buiten dat veel studios dit over het hoofd zien (wat ik eigenlijk niet verwacht bij deze ervaren studio) laten mensen met passie zich daarin moeilijk limiteren.

Een game polijsten kan dus heel lang duren.
Buiten dat CDPR hier niet aan doet (zij zijn een grote tegenstander van DRM, gelukkig) is dit tegenwoordig helemaal geen lang proces meer. Vrijwel iedere partij kiest voor Denuvo of een vergelijkbare DRM die het spel in-memory versleutelt, waarbij de implementatie hooguit een paar minuten kost om wat code te kopiëren en plakken. Die derde partij biedt dan de garantie dat het spel niet gecracked wordt voor een bepaalde tijd (afhankelijk van wat er vooraf bepaald en betaald is) en mocht dat wel gebeuren dan krijgt de uitgever een fikse schadevergoeding.

Cheaters, hackers en botters zijn niet relevant in een singleplayer spel, en zelfs wanneer het geen singleplayer spel is zou dat hetzelfde verhaal zijn. Anti-cheat is tegenwoordig losse software, daar bouw je een klein stukje code voor in (zodat de losse software weet waar die naar moet kijken) en verder hoef je niks te doen.
CD Projekt RED doet hier helemaal niks aan. Bieden de game zelfs zonder DRM aan via hun eigen store. GOG.com
vergeet niet dat het een single player game is en je dus geen problemen hebt met cheaters.
Hoe kom je erbij dat DRM (Digital Rights Management) hetzelfde als anti-cheat is? :?

Ik heb de eerdere reactie gemist en anderen hebben het antwoord al gegeven.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 30 september 2020 11:38]

Het is een singleplayer game, wat maken hackers/cheaters nou precies uit?
Ze willen het niet want het zit er al in? Je opmerkingen slaan als een tang op een varken.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True