AOL overweegt IE te dumpen voor Netscape

Alantin wees ons op dit artikel van BetaNews, waar in staat dat AOL niet van plan is om verder samen te werken met Microsoft. Begin dit jaar verliep het contract over de reclame voor AOL in Internet Explorer, in ruil voor het gebruik van de browser in de software van AOL. Uit gesprekken over verlenging van de deal zijn volgens Microsoft geen resultaten voortgekomen. Een interne memo van de internetprovider wijst uit dat men van plan is over te stappen op de Gecko engine, iets wat al twee jaar geleden werd verwacht toen Netscape door het bedrijf werd overgenomen. Met ongeveer 30 miljoen abbonees zou het marktaandeel van Internet Explorer significant afnemen door deze beslissing. Ook CompuServe zou al een client gebaseerd op Gecko aan het ontwikkelen zijn:

However, an internal AOL e-mail provided to BetaNews asks various departments to submit information about how Microsoft may have affected AOL's software development timelines and violated service level agreements. Several other issues were made key points, such as Microsoft's reluctance to bundle the AOL Hong Kong client with Windows Me. All of this information was to be forwarded along to AOL's legal counsel, possibly as reasons for ending any agreement with the Redmond giant, contractual or implied.

[...] Many believed AOL would make the switch to Netscape after it purchased the company in 1999, but opted instead to extend it's contract for Internet Explorer. Microsoft Vice President Brad Chase stated at the time that he believed AOL would eventually use Netscape, but not during the heat of the government's anti-trust case.

Reacties (58)

Verwijderd 26 april 2001 19:40

Weet niet of dit zo verstandig is van AOL, maarja, op zich is de gemiddelde connectie van AOL toch belachelijk zielig (zo babbel ik dagelijks met AOL slachtoffers die met zeer grote regelmaat offline worden geknikkerd). Dan kan een Netscape browser er ook nog wel bij. Past overigens ook wel bij hun huidig ingeslagen weg. Al geruime tijd gebruikt AOL bijvoorbeeld een compressie techniek die afbeeldingen qua bestandsgroote doet afnemen en de qualiteit zwaar om zeep helpt. Op zich niet zo heel rampzalig,... de gebruiker ziet het verschil toch niet tenzij deze gebruik maakt van meerdere providers,... maar de betreffende gecomprimeerde bestanden zijn alleen zichtbaar voor AOL gebruikers. Lekker tegendraads dus (moet MS eens doen, och och och, wat is MS toch evil). Reden van het gebruik ervan zal wel liggen in het feit dat ze zelf ook wel door hebben dat hun netwerk bedroevend traag is en in de categorie bandbreedte niet eens voorkomt. Het punt is; AOL gaat nu kennelijk een browser (Netscape) opdringen waarvan de makers al jaren laten zien dat ze nog nooit gehoord hebben van backwards compatible. Ook Netscape6 is een drama voor iedere web developer. AOL doet zich zeker geen dienst als dit bericht waar is.

BikkelZ @Verwijderd • 26 april 2001 19:59

....waarvan de makers al jaren laten zien dat ze nog nooit gehoord hebben van backwards compatible. Ook Netscape6 is een drama voor iedere web developer.

Ik ben dan ook blij dat ze niet Netscape 6 gaan gebruiken maar Mozilla 1.0 (Netscape 6 was gebaseerd op 0.6). Een produkt dat af is, en hele goede support voor huidige en toekomstige standaarden.

Standaarden, je weet wel, van die dingen waar webdevelopers zo blij mee zijn, en waar ze Netscape 4.x zo over vervloekten.

Verder ben ik het wel met je eens over AOL, het is inderdaad gewoon een technisch slechte provider die het moet hebben van 'gebruiksgemak', of het zou iemand moeten zijn die constant naar verschillende landen reist, hoewel er waarschijnlijk ook daarvoor kwalitatief betere alternatieven zijn.

ToAoM @BikkelZ • 27 april 2001 00:59

Netscape 6.0 is zelfs al afgeleidt van Mozilla M18 (milestone 18). 6.01 is een update van de M18 branch met de 0.8 patches en wat Netscape eigen programmeerwerk.

Ik snap niet dat ze daarvoor gekozen hebben, maar ja ze moesten wat om eindelijk weer eens een nieuwe major release uit te kunnen brengen. En of dat nu een goede keuze is geweest moet dus nog maar blijken.

Ik gebruik nu iig een special ebuild van http://www.mozillazine.org/ met hele leuke autocomplete functionaliteit... erg snel en erg mooi.

Verwijderd @BikkelZ • 26 april 2001 20:01

Heb ik met dan ook met maar 1 woord gerept over Mozilla? Dacht het niet. Denk dat we stiekem toch wel geheel op 1 lijn zitten

Aaargh! @Verwijderd • 26 april 2001 19:47

waarvan de makers al jaren laten zien dat ze nog nooit gehoord hebben van backwards compatible

Sinds wanneer zou backwards compatible een Good Thing (tm) zijn ?

wat dacht je waarom b.v. win9x zo onstabiel is: al die MS-Dos/win3.1 16bits backwards compatible zooi zit er nog in.
soms moet je gewoon alle oude zooi achter je laten en opnieuw beginnen.

Verwijderd @Aaargh! • 26 april 2001 19:56

Backwards compatible is handig als je web sites in elkaar sleutelt en deze werken over een jaar ook nog. Zeker als je de guidelines van Netscape gevolgd hebt. Netscape noemt het zelf "starting with a clean sheet". Ik durf te zeggen dat ze er zo'n grote tering zooi van gemaakt hebben dat ze niet anders konden. Ik werk dagelijks met vrijwel alle Netscape versies vanaf 4.0... niet omdat ik het zo leuk vind, maar omdat iedere versie van de browser wel weer wat anders te zeiken heeft. Het is dus niet een kwestie van 'Dit keer maar opnieuw beginnen', het is een kwestie van iedere keer iets er uit mikken wat in de vorige versie werd aanbevolen aan web developers..... maar dat was the topic hier niet. 't ging om AOL + Netscape

Moest alleen even duidelijk maken dat je niet eeuwig backwards compatible hoeft te zijn, maar als je een .01 omhoog gaat in je browser versie dan is het wel heel zielig dat je dan al laat blijken dat je het toch niet helemaal door hebt.

Aaargh! @Verwijderd • 26 april 2001 21:35

Ik durf te zeggen dat ze er zo'n grote tering zooi van gemaakt hebben dat ze niet anders konden.

Dit is precies de reden waarom ze gecko helemaal van de grond af opgebouwd hebben, en waarom het allemaal veel langer duurt dan origineel geplanned. de oude codebase bestond al vanaf versie 1.0 (Way back)
hier het (2 jaar oude) document waarin het besluit staat overnieuw te beginnen.
en ze lever prima werk nu. (het zijn nu ook veel meer mensen dan die van netscape)

Moest alleen even duidelijk maken dat je niet eeuwig backwards compatible hoeft te zijn, maar als je een .01 omhoog gaat in je browser versie dan is het wel heel zielig dat je dan al laat blijken dat je het toch niet helemaal door hebt.

zoals ik al zei, Gecko/Mozilla is helemaal vanaf de grond af aan opgebouwd, er zit geen bitje van de oude netscape in. en aangezien ze nog steeds in beta zijn (dat NS6 al gereleased is sloeg ook nergens op) kan er nog een hoop veranderen. ik kan niet wachten op de uiteindelijke mozilla 1.0 release

k7of9 26 april 2001 19:30

Het gaat er ook een beetje om hoe je dat marktaandeel bepaalt. Hoeveel mensen hebben wel niet meerdere browsers op een pc staan? Je kan wel zeggen dat AOL 30 miljoen abbonnees heeft, maar wie zegt dat ze allemaal ook daadwerkelijk de meegeleverde browser gebruiken? En ook al doen ze dat, wie zegt dat ze daarnaast niet nog een andere browser gebruiken? Kan je er ook wel vanuit gaan dat iedereen die windows gebruikt automatisch ook altijd internet explorer gebruikt.
En wat die keus voor Netscape betreft...tja...ik bedoel dit niet als een flamebait, maar ik vindt het echt een draak van een browser, het ziet er geinig uit, maar daar is ook alles mee gezegd. Doe dan echt iets radicaals en stap over op Opera. Gooi daar dan desnoods een skinnetje overheen, en je hebt een prima browser. Maar das mijn mening

BikkelZ @k7of9 • 26 april 2001 19:35

Het is maar net waar default het vinkje staat met dit soort dingen.

zomertje @BikkelZ • 26 april 2001 20:00

En in hoeverre een gebruiker slim en handig genoeg is om _die_ browser default/werkend te krijgen die hij graag gebruiken wil.

k7of9 @zomertje • 26 april 2001 20:11

We hebben het hier over AOL gebruikers. Hoe slim en computerliterate zouden deze mensen zijn?

zomertje @zomertje • 26 april 2001 20:47

We moeten oppassen met generaliseren.

Maargoed, de meeste mensen _willen_ niet eens weten hoe een pc of een OS werkt. Ze willen gewoon lekker internettenen en een beetje mailen en zijn dan allang blij met zo'n handige 'wizard'. Het is gewoon wat je interessant vind, de een is gek van de pc de ander zit liever naar zn vissen te staren

Verwijderd @k7of9 • 26 april 2001 20:24

Niet helemaal. AOL heeft (tenminste in de VS) zo'n geintegreerd pakket, te vergelijken met Compuserve hier (ook al van AOL) waarbij je de buttons in het AOL programma gebruikt worden om te navigeren. Je kan wel Internet Explorer gebruiken maar die moet je dan afzonderlijk opstarten, wat een relatief hoge drempel is als je ook de button in AOL voor de browser kan gebruiken.

Ik heb er geen bewijs voor (geen stats) maar het lijkt me logisch dat de meeste AOL gebruikers de standaard AOL browser gebruiken (AOL is absoluut geen tweaker provider). Het is geen 'default' vinkje dat je even aanklikt.

blouweKip @k7of9 • 26 april 2001 23:00

De gecko enigine is supersnel, de reden dat netcape 6 langzaam is is omdat die XUL interface traag is, zodra je om gecko een gome/windows etc GUI bouwt haalt ie IE 5 en 6(beta) makkelijk in, hij ondersteund alle standaarden en hij kan door MS niet worden misbruikt om hun standaarden erdoorheen te drukken...

Natuurlijk zal niet iedereen overstappen, maar het merendeel van de IE gebruikers gebruik IE niet omdat ze ervoor gekozen hebben maar omdat het nu eenmaal geintegreerd werd in het OS, die zullen er geen problemen mee hebben om over te stappen.

stok 26 april 2001 19:21

Microsoft is zo langzamerhand zijn grip aan het verliezen.
Niet veel, maar per beetje. Steeds meer bedrijven zien ook andere producten die óók goed werken.
Zit er eindelijk vooruitgang in. En wordt er iets gedaan aan de "monopolypositie" van MS.

(ik heb monopolypositie gebruikt, omdat veel thuisgebruikers afgaan op wat zij gebruiken. Ik heb het dus niet over de servermarkt)

johanvdw @stok • 26 april 2001 20:31

Ik denk dat jouw theorie niet helemaal klopt.
Er is nog nooit zoveel internet explorer en ms office gebruikt als nu.
Ken jij een bedrijf dat nog werkt met wordperfect office (of hoe heet dat), lotus office,...
Tot vorig jaar kende ik er nog maar 1(daarvoor meer), maar die zijn ook moeten overstappen(je lay-out van je documenten verandert toch nog een beetje bij een andere wordprocessor/spreadsheet/...).
En met zo'n semi-monopolie van MS zoals het er nu is, kan het percentage gebruikers van MS producten niet meer stijgen, dus vandaar je status quo nu (en er zal wel altijd een bedrijfje hier en daar eens uit de band springen, maar dat blijft veel meer uitzondering dan regel).
En om eerlijk te zijn vind ik MS Internet explorer ook wel lekkerder werken dan Netscape (zeker de 6 versie, die werd na een half uur al van mijn pc gesmeten).

Verwijderd @johanvdw • 26 april 2001 21:47

Maar 30.000.000 zieltjes in een keer kwijt is best veel. Toen ik me ziel verkocht aan A2000 installeerden ze ook Netschaap, trouwens. Is goeie reclame hoor!

Roelant 26 april 2001 23:21

belial_666 schreef:
IE: netscape de das om gedaan

Da's in mijn ogen dus nog steeds niet definitief, tuurlijk is het grootste deel van de browsermarkt door IE in beslag genomen, maar vooral op andere OS-en (Denk aan MacOS, Linux, etc) doen andere browsers het nog goed. Denk aan opera, netscape dan iets minder, mozilla doet het wel weer goed...

En er zijn ook genoeg gebruikers (zoals ik) die naast MSIE ook graag een andere browser hebben draaien, toegegeven dat netscape een traag / matig alternatief is, netscape 6, maar bijv. mozilla, of opera?

Ik vind kortom niet dat IE netscape "de das om" heeft gedaan.

Nightvision @Roelant • 27 april 2001 02:04

achja de standaard "thuisgebruiker" krijg je toch echt niet ineens naar een andere browser. Die paar procent freaks en anders gefroefel gebruikt dan wel netscape, maar omdat nou gelijk maar als bedreiging voor ms te beschouwen is ook weer een beetje te.

DaZZle 26 april 2001 19:21

Hmm. Internet Exploder krijg je preinstalled bij windhoos, dus dat zullen de meeste mensen toch gebruiken. Ook heeft het betere integratie in het OS. (of dat goed/fout is is een andere discussie).

Denk dus marktaandaal IE zeer groot blijft. Tenzij AOL er voor zorgt dat IE niet meer toegankelijk zal zijn voor de meeste mensen zal het meerendeel toch IE blijven gebruiken denk ik.

Daarbij is het grootste deel van de internetters altijd nog niet-AOL

Bigs @DaZZle • 26 april 2001 19:23

AOL heeft ook nog een beetje een 'eigen' browser als ik het goed heb. Het is een beetje een Neoplanet-achtig idee volgens mij en nu gaan ze daar de Gecko engine voor gebruiken ipv de IE engine.

Verwijderd @DaZZle • 26 april 2001 21:42

Ik ben eigenlijk best wel Netscape fan, maareehh 6.0 zuigt toch als een tiet? Neem aan dat AOL geen oude versies gaat leveren. Opera dan maar!

Sinds Netschaap gekocht is door AOL zijn ze net zo suf geworden. Ik haat AOL.....OH ja ik haat Microsoft ook al

Schiet nie op zo, hehe

Bigs @Verwijderd • 26 april 2001 21:49

Je moet ook niet Netscape 6 gebruiken, maar Mozilla. Is nieuwer en heeft teminste niet al die reclame en andere spam erin.

G1itch @Bigs • 26 april 2001 22:30

[flauw]
voor de IE-ers: de URL is toch [url="about:mozilla"]mozilla[/url]?
[/flauw]

Verwijderd @Bigs • 26 april 2001 22:32

Wat is er mis met Netscape 4.7? ;-) Die gebruik ik sinds ik erachter ben gekomen dat Netscape 6 niet goed werkt.

dextertje @Bigs • 27 april 2001 03:43

Wat is er mis met Netscape 4.7?

Je kunt er WebWereld niet meer goed mee bekijken... Nu hoeft dat niet zo'n probleem te zijn als WebWereld je niet boeit, maar er zullen ongetwijfeld steeds meer pagina's komen die niet meer met Netscape 4.7x te bekijken zijn.

boner @DaZZle • 27 april 2001 08:06

nix van waar lijkt mu.
in windows 3.x, wfw, w95 en zo zat allang een ip stack. Maar elke ISP leverde een diskette net trumpet winsock en wat werd er dus geinstalleerd... juist ja winsok.

ALs er een CD bij zit wordt die compleet geinstalleerd en dus wordt dat de def. browser.

De gemiddelde gebruiker weet niet eens dat er een browser gebruikt wordt, ze zie dit als "internet".

BikkelZ @boner • 27 april 2001 09:24

In mijn hele carriere als helpdeskmedewerker ben ik nog noooooooit iemand met win95 en trumpet winsock tegen gekomen, wel onder 3.11, want die heeft zelf geen dialer. Ooit een keer iemand met Shiva Remote, maar da was lang geleje heej

^Mo^ 26 april 2001 19:21

Wat vinden de abbonees daar zelf van?? persoonlijk gebruik ik liever IE ... en ik denk dat ik daar niet de enige mee ben

(hoop ik

)

Bigs @^Mo^ • 26 april 2001 19:23

De gemiddelde AOL-gebruiker is niet zo intelligent dat ie het verschil ziet

Verwijderd @Bigs • 26 april 2001 22:05

Je staat grappig

edit:
ok, nu flaimbait

, maar ik denk dat meer dan 50% v/d internetters het verschil echt niet ziet tussen IE en Netscape Navigator. Het overige deel boeit het verder ook absoluut niet of het nu IE of Netscape is. Alleen de "tweakers" hebben een mening.

Verwijderd @Bigs • 26 april 2001 20:56

Ohh dat merkt de gemiddelde gebruiker wel als ie een site op komt die niet NS gemodificeerd is en er dus brak uitziet en denkt.. Hee, dat zag er eerder wel goed uit.

looskuh @Verwijderd • 27 april 2001 05:18

En die gebruiker weet vervolgens niet wat de doen en legt de schuld bij de site.
Of hij brangt de computer weg als ie een beetje paniekerig is.

Maarem, heb je die AOL-zooi wel eens gezien? M'n huisgenote zit bij AOL en ik vind het de grootste bagger die ik ken. Irritante geluidjes, druk, veel reclame en teveel functies.

En verder zijn de reclames van AOL nog eens te cheesy voor woorden. Lachende kinderen en omhelsende jonge paren.
"So easy to use, no wonder it's number 1"

Aaargh! @^Mo^ • 27 april 2001 05:48

De gemiddelde AOL klant merkt er weinig van, hooguit dat z'n browser nu wat sneller werkt.

Aaargh! 26 april 2001 19:30

Verstandige keuze van AOL, gecko is echt een super layout engine.
Mozilla word ook erg kewl, er komt o.a. een nieuwe 'modern' look, zie hier voor screenshots.

bartvb

@Aaargh! • 27 april 2001 00:22

Voor de luie mensen die die screenshots zo snel niet kunnen vinden:

http://www.phj.productions.de/moz/modern3_ac.png
http://www.phj.productions.de/moz/modern3_exp.png

Xellence @Aaargh! • 26 april 2001 20:51

Jammer dat Gecko geen html 3.2, 4.0, COM+, DCOM, java (!) en etc. snapt. Anders had ik allang netscape 6 gebruikt. (okee, beetje overdreven maar programmeurs bouwen een pagina in één uur en zijn daarna een week bezig om deze ook onder netscape aan de praat te krijgen.)

Netscape 6 is niet eens compatible met zijn voorgangers én IE voldoet botweg aan de meeste standaards. Ik zeg niet allemaal maar wel de meeste.

Aaargh! @Xellence • 26 april 2001 21:29

COM+, DCOM

Dit zijn MS verzinsels, Mozilla is een crossplatform browser, tuurlijk ondersteund hij geen COM+ en DCOM.

java (!)

wat is er mis met de java en javascript support van Mozilla ?
fyi: de hele GUI (XPFE) van Mozilla is gebaseert op javascript.

Xellence @Aaargh! • 26 april 2001 22:42

Ergens op het web (op http://browserwatch.internet.com/news/stories2001/ne ws-20010118-1.html ) zul je lezen dat DOM iets is dat niet van MS is. Deze site laat duidelijk zien waar je als webdesigner rekening moet houden als je netscape 6 support wilt voeren.

Voorbeeld:

There is no substitute for the MARQUEE tag in Netscape 6. You have to program the effect by yourself, using the DOM.

Niet compatible met voorganger:

Navigator will silently ignore these tags and whatever is enclosed between them, while Netscape 6 will silently ignore these tags, but will render everything that is enclosed between them

Netscape 6 does not support document.layers and other layer DOM features. Do not use the layer DOM in your JavaScript scripts either.

Toch wel basics voor een browser om compatible te zijn....

Aaargh! @Aaargh! • 26 april 2001 22:49

Het ging ook niet over DOM (Document Object Model) maar over COM (Component Object Model) en DCOM (Distributed Component Object Model) , die laatste 2 zijn MS verzinsels, die uiteraard niet door Mozilla ondersteund word. (net zoals IE geen CORBA ondersteund)

ricky_leek @Xellence • 26 april 2001 22:12

Wat is er mis aan het 'tweaken' van een internetpagina voor Netscape, dat noem ik nu sport!

Verwijderd @Aaargh! • 27 april 2001 00:34

heb hem net maar ff geinstaleerd. heb nu spijt....
SPIJT DAT IK HEM NU PAS GEINSTALLEERD HEB!!!!
Stjeezus wat is dat ding snel en soepel. En gebruiksvriendelijk ook. Al mijn oude netscape instellinkjes nam ie zonder probleem over. Gebruik wel al tijden IE dus die instellingen waren niet zo up to date meer maar toch! Kan nie wachten op 1.0
Hoera voor de Mozzelmannen

Verwijderd 26 april 2001 21:15

Netscape is crap. ook al ben ik een Linux freak en absoluut geen M$ freak vind ik IE de enige browser die stabiel snel en goed werkt. als je snel een pagina in elkaar flanst doet deze het op IE maar je . hoeft maar een fout gemaakt te hebben (b.v. een </table&gt

en onder Netsape is je hele pagina is naar de maan. Ok het is fout.

Ze kunnen je toch niet dwingen om over te schakelen op Netscape als je al IE gebruik.

alt-92 @Verwijderd • 26 april 2001 23:21

als je snel een pagina in elkaar flanst doet deze het op IE maar je hoeft maar een fout gemaakt te hebben (b.v. een </table> ) en onder Netscape is je hele pagina is naar de maan.
Ok het is fout.

Dus een blunder in de markup geef je een browser de schuld van?
Kewl..

Uit een coders oogpunt zuigt testen met IE verschrikkelijk. WTF is dit nou weer, een browser die op eigen houtje een beetje tags gaat lopen corrigeren als ze er niet staan?
Hoe wil jij dan je documenten XHTML-compliant krijgen als je je met IE dingen verkeerd aanleert ?</table> vergeten, ach, hij doet t toch wel in IE

Frank Reiber 26 april 2001 19:28

Ik dacht dat AOL de naam netscape niet meer zou gaan gebruiken voor een browser?:

http://www.tweakers.net/nieuws/15442

BikkelZ 26 april 2001 19:33

Waarschijnlijk zal het hier straks al weer volstaan met Netscape

kreten maar ik denk dat het best wel mee zal vallen, het produkt dat AOL gaat leveren zal waarschijnlijk niet zo veel lijken op Netscape 6.

Ten eerste zal het compleet geïntegreerd zijn (bij AOL/Compuserve zie je ook bijna niet dat er IE in zit) en wordt waarschijnlijk dus overal XUL voor gebruikt. Dus mail, internet, chat, alles in 1 (niks nieuws onder de zon), ik hou er zelf niet van, maar voor je opa en oma is het wel handig

Ten tweede wordt er een veel nieuwere build gebruikt van Mozilla, die toch een stuk sneller/stabieler/compatibeler zal zijn dan Netscape 6.0, bekijk bijvoorbeeld maar op het laatste bericht op http://mozillazine.org/ - een snelheidswinst van 17% op builds die sowieso al stukken sneller en stabieler waren.

De recente Embedded builds laten al een beetje zien waar het heen gaat qua snelheid en stabiliteit. Ik heb ook weinig problemen om websites compatibel met de laatste Mozilla builds te maken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lees meer

Reacties (58)

Sorteer op:

Weergave: