Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 116 reacties
Bron: C|Net

Glottis stuurde een link naar een artikel op C|Net waarin staat dat MSN Messenger hard bezig is met een inhaalrace op concurrerende software. Uit een in opdracht van Microsoft uitgevoerd onderzoek blijkt dat de huidige nummer één (AOL Instant Messenger) niet meer snel genoeg groeit om de inhaalrace van MSN voor te blijven. Volgens een medewerker van AOL komt dat omdat het bedrijf haar instant messenging systeem op de zelfde manier aan het publiek opdringt als haar browser; door het simpelweg overal mee te integreren. AOL hoopt zichzelf te redden met behulp van partners als Real, IBM en Palm. Microsoft is echter pas net begonnen, met de introductie van Hailstorm in Windows XP is het de bedoeling dat MSN binnenkort niet meer weg te denken is uit het operating systeem:

Although the study was commissioned by Microsoft, thereby making it vulnerable to immediate challenge, its findings have raised questions about AOL's controversial move to cut off the rest of the IM world. The decision may have backfired by effectively limiting the potential growth of AOL Instant Messenger (AIM) and by forcing the media giant into a protracted war with the powerful software company--just as AOL Time Warner faces other problems, ranging from merger integration to government regulation.

[...] Not long ago, MSN Messenger was thought to be woefully late to the market, playing an unenviable game of catch-up to AOL's service. But the way it has closed the gap has been textbook Microsoft: Target the software that potentially threatens the Windows franchise, create your own version, tie it closely to Windows, push your product as a standard, solicit developers and vendors to build and sell it, and then watch market share tilt in your favor.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (116)

1 2 3 ... 6
Dit is een slechte ontwikkeling op de Instant Messenger markt; Je wordt doodgegoord met de MSN Messenger en daar zijn de meeste standaard gebruikers gevoelig voor.

Dit doet me denken aan Netscape vs. Internet Explorer; net zolang programma's integreren en opdringen totdat de tegenpartij (in dit geval ICQ en AOL) er niet meer toe doet.

Maar ja, wie zal het zeggen?
Het spijt me dat ik het zeg, maar ik kan me herinneren dat in de tijd dat Netscape de browser markt domineerde, zij ook AIM standaard meeleverden met Netscape. Volgens mij is dit één van de redenen dat AIM nog steeds zo groot is met name in de V.S.

Nu doet Microsoft dat ook en dan is het een slechte ontwikkeling? Beetje inconsequent lijkt me. Bovendien is MS nog steeds de underdog in het geheel.

* 786562 ArthurS

edit:
No flame/troll intended
Dat van netscape was ik ook absoluut niet blij mee.. men moet gewoon geen programma's gaan integreren... ze vergeten volgens mij nog wel eens dat mensen zelf willen kiezen wat ze gebruiken en absoluut geen zin hebben in gigantisch grote programma's waar men maar 2 procent van de functionaliteit gebruikt...
Men moet gewoon geen programma's gaan integreren? Windows = integratie, en dat zijn veel distro's van Linux ook. Een default install van Windows komt met Minesweeper, Windows Media Player, Internet Explorer (ja een browser hoort daar ook bij, vind ik), een skin, Calculator, NotePad, WordPad, Sound Recorder, Disk Defragmenter...

Dit is waarom het een Operating system heet. Het woord systeem betekent volgens Van Dale: 1. geleed en geordend geheerl, complex, geschikt volgens een ordend beginsel, synoniem: stelsel: een heheel van geordende princiepen heet een systeem.

De Installer hoort ook bij Windows, net als de Desktop en de systeemklok in je System Tray.

Je kan namelijk pas goed met een systeem werken (opereren) als het aan een minimale vorm van completie voldoet. Aan een 'kale' Windows heeft niemand iets: geen MP3-speler, geen DivX-player, geen tekstverwerker, geen begrijpelijk vormgegeven iconen, niks om je screenshots in te pasten, enz..

Natuurlijk gebruik je voor de meeste van die taken software van derden, maar dat doet er niet toe. Hoewel ik al eens wat met Linux (SuSe 6 en 7.1, RedHat 6 en 7) gestoeid heb, zou ik toch niet weten hoe ik aan software ervoor zou moeten komen, welke software goed is en hoe ik het moet installeren. Ik was aangenaam verrast toen bleek dat ik met een nieuwe RedHat-install gewoon m'n MP3'tjes kon spelen. Het gaat erom dat je wat kan doen met het systeem dat je hebt geinstalleerd. Dat je kan opereren met je systeem.

Een systeem is niet compleet als alleen de basis (het platform) aanwezig is. Integratie van diverse toepassingen met het platform past dus binnen de kaders van een operating system.

De integratie van MSN-Messenger past hier ook binnen en is verrassend noch fout. Ik vind het alleen wel jammer dat ICQ, AIM en MSN-Messenger niet allemaal het zelfde protocol gebruiken - maar dát is een ander verhaal.
vilenin:

Microsoft bepaalt wat er op je PC komt, en de gebruiker niet. En dat is okee? Volgens jouw redenering is het dus ook goed als MS er MSoffice bij doet, en het OS weer duurder maakt. En waar houdt het op? Moeten er nog meer spelletjes bij? Wat het OS dus nog weer duurder maakt.

Je moet niet vergeten HOE de prijs van het OS tot stand komt: Het is simpel een optelling van alle onderdelen. Tuurlijk kun je een aantal dingen weer de-installeren, maar het feit dat de gebruiker verplicht wordt (dmv koppelverkoop) tot betaling van stukken software waar hij/zij niets mee doet is simpelweg Niet Toegestaan volgens de wet (sherman anti trust act en clayton act zijn van toepassing)

Ik vind het allemaal best wat M$ de consument door de strok wil schuiven, maar ze moet zich wel aan de wet houden, en dat doet M$ uiteraard weer niet. :(

Mijn definitie van integratie:
Op een technisch en gebruiksvriendelijke manier goed aansluitend bij andere software. ICQ is dus prima geintegreerd want het staat keurig op een logische plek (systray)

M$ definitie van integratie:
- koppelverkoop met het OS waardoor het de klant min of meer door de strot wordt geschoven.
- installeren van software is default, verwijderen is zo moeilijk mogelijk, waardoor het de klant min of meer door de strot wordt geschoven
- niet compatible zijn met overige NON-microsoft software waardoor het monopolie van microsoft zich nog beter kan laten gelden.
M$ definitie van integratie:
- koppelverkoop met het OS waardoor het de klant min of meer door de strot wordt geschoven.
- installeren van software is default, verwijderen is zo moeilijk mogelijk, waardoor het de klant min of meer door de strot wordt geschoven
- niet compatible zijn met overige NON-microsoft software waardoor het monopolie van microsoft zich nog beter kan laten gelden.
Koppelverkoop is alleen maar van toepassing als je er daadwerkelijk voor betaald, MSN is een gratis dienst, Office niet, dus dit heeft niks met de strategie van M$ te maken tov. MSN.
Daarnaast kun je alles de-installeren als je dat wil, maar als je goed oplet HOEF je het helemaal niet te installeren, maar ja, iedereen klikt tegenwoordig op standaard tijdens het installeren, en dan geef je M$ te toestemming.
Daarnaast is compatible een groot woord, M$ ondersteund veel programma's ze gaan er alleen niet super veel moeite voor doen, dus duurt het vrij lang, maar alle programma's die iets betekend hebben (tot een jaar of 5 terug) zijn ondersteund. Daarnaast heeft MSN heel andere functies dan ICQ/AOL, dan is intergratie een stuk lastiger, zeker mbt veiligheid.

* 786562 TheGhostInc
Koppelverkoop is alleen maar van toepassing als je er daadwerkelijk voor betaald, MSN is een gratis dienst
Dat klopt, en aangezien windows NIET gratis is wordt is er dus sprake van koppelverkoop. Pas als windows gratis is is erg geen sprake van koppelverkoop. MSN is net als IE, mediaplayer etc.. een onderdeel van het OS, derhalve koppelverkoop. Windows zoals je het koopt is het gecombineerde product van het kale OS + IE + mediaplayer+ MSN etc..

Aangezien een van de onderdelen van het gecombineerde product een monopolie heeft (het kale OS zelf), is er bovendien sprake van illegale koppelverkoop. Microsoft overtreedt voor de zoveelste keer de wet. Dit is namelijk oneerlijk concurreren met icq, en doelbewust een product de markt uit proberen te pushen om weer een marktsegment aan het monopolie van M$ toe te voegen. :r Wederom nogal schofterig van M$

* 786562 Flipz
vilenin,

Bij een besturingssysteem denk ik aan een sobere applicatie die al je hardware aanstuurt, die het bestands- en geheugenbeheer doet, en daar houdt het zo ongeveer mee op.
Dat er daarnaast de mogelijkheid bestaat dat besturingssysteem uit te breiden met internet- of multimedia-uitbreidingen, vind ik best, maar ik denk dat een OS in de eerste plaats sober moet zijn zonder extra rompslomp.
De gebruiker kan dan kiezen welke componenten er extra geinstalleerd moeten worden.

Misschien is dit bericht een beetje off-topic, maar ik wil even kwijt dat ik een DivX/MP3-speler niet standaard verwacht bij een OS, maar als een optie. Ik denk niet dat een kantoor-pc belang heeft bij een DivX-speler. (hoewel de gebruiker daar misschien anders over denken :) )
Daarnaast kun je alles de-installeren als je dat wil, maar als je goed oplet HOEF je het helemaal niet te installeren, maar ja, iedereen klikt tegenwoordig op standaard tijdens het installeren, en dan geef je M$ te toestemming.
Is Dat zo? Ik kon er anders tijdens de windows 98/me installatie niet voor zorgen dat internet explorer NIET geinstalleerd werd. Ook na de installatie kon ik 'm niet verwijderen.

Het is wel mogelijk (met het 3rd party programma 98lite) Maar het gaat om het principe. Als het aan Microsoft ligt, Is en blijft internet explorer gebakken in windows, of de gebruiker dat nou wilt of niet.

(Waarschuwing... Dit is GEEN FLAME, Alleen maar een voorbeeld. Ik zeg het maar ff voordat de NS/IE wars weer losbarsten hier...)
Niet helemaal waar. Netscape deed dit ook al toen zij de de markte domineerden. Als je goed wilde internetten, had je Netscape nodig. Vrijwel iedereen gebruikte toen Netscape, net zoals vrijwel iedereen nu IE gebruikt. En dat moest ook, want er waren geen echt serieuze concurrenten.

Dus: Netscape drong AIM op, omdat je Netscape wel MOEST gebruiken wilde je fatsoenlijk internetten. Dat is dus vrijwel hetzelfde. Je KON best een andere browser gebruiken in die tijd, maar als jij Microsoft niet kan luchten en hun praktijken hekelt, ga je toch gewoon over op Linux?

Dat jij MSN+Hotmail "k*tprogramma's" vindt, wil nog niet zeggen dat we niet objectief moeten blijven :)
AIM zit toch pas bij Netscape sinds Netscape van AOL is? En dat is nog niet zo gek lang hoor...
Vriend RG, het loggen van comversaties over een computerverbinding is zowel naar Nederlands recht als naar Amerikaans recht nogal verboden. Dat doen ze dus niet. Daarnaast mag MSN dan wel reclame hebben, maar dan gebruik je toch de GoT versie? Daar is de reclame uitgehaald :)
Tenslotte is MSN lekker compact, zonder allerlei overbodige functies, is het geport naar Linux en heeft ICQ 1001 belachelijke & overbodige functies (die er vroeger niet waren), dus is MSN zo slecht nog niet. Het is alleen jammer dat het standaard in windows wordt geramd. Maar ja, aan de andere kant, als KDE standaard wordt volgepropt met KOffice vindt niemand dat erg...
ICQ kan ook alles loggen. En alle andere messengers ook.
Er was ooit sprake van dat er een open Messenger standaard in ontwikkeling was.. dit toen ICQ nog 80 procent van de markt had.. M$ was hier ook bij betrokken...
nu ze MSN Messenger( dankzij de techniek van het volproppen van het OS met onhandige dingen ) bij iedereen op de desktop hebben zal dit wel stoppen mag ik aannemen
Daar is nog steeds sprake van. De Internet Engineering Task Force (www.ietf.org) is bezig met een open standaard voor instant messenging. Ze noemen het het "Instant Messaging and Presence Protocol" of kortweg "impp".

O.a. Microsoft heeft hieraan haar steun gegeven, als het allemaal door zou gaan zouden we in de ideale situatie komen dat gebruikers van alle Instant Messengers onderling berichten kunnen uitwisselen, net zoals gebruikers van Eudora of Pegasus gewoon naar Outlook gebruikers kunnen e-mailen.

Kijk voor meer informatie op: www.imppwg.org/ en www.ietf.org/html.charters/impp-charter.html
Tja, ik ken MS onderhand wel. Ik denk dat zodra er een standaard is, er geen reden meer is om een andere chatproggie te gebruiken dan MSN, aangezien alle Windhozen dat dan hebben. Het aandeel van andere chatclients verkleint. Door nu het protocol iets aan te passen, zodat het niet meer werkt met andere chatproggies. Ze maken de wijzigingen niet openbaar en voila: monopolie!
Lijkt misschien een doomscenario, maar MS heeft dit al zovaak gedaan (DNS server, Exchange, Novell e.d.)
ICQ is veel te complex geworden, zeker nu er ook nog eens reclame in verwerkt is.
Daar heb je zeker gelijk in.. ze hebben er ondertussen veelste veel ingepropt.. ze moeten maar eens een lite versie uit brengen.. waar je alleen maar mee kan chatten.. zullen een hoop mensen blij mee zijn denk ik
ze moeten maar eens een lite versie uit brengen.. waar je alleen maar mee kan chatten..
er zijn een paar open source ICQ programma's die daar wel aardig aan voldoen.
Zou u zo vriendelijk te willen zijn om mij een paar adressen te overhandigen ?
Trillian ( MSN/ICQ/AOL samen in één )
www.trillian.cc

Odigo ( AOL/ICQ samen in één )
www.odigo.com
Voor de linux geinteresseerden
Licq
GnomeICU
Gabber, deze werkt met het jabber protocol.
Ik heb vandaag de nieuwe versie geinstalleerd en het werkt goed!
ZO heb ik icq en msn mensen in mijn lijst
Odigo is anders ook al 4MB. Als dat lite is t.o.v. ICQ dan heeft het dus minder features in ongeveer dezelfde grootte weten te stopppen...
Zou u zo vriendelijk te willen zijn om mij een paar adressen te overhandigen ?

Dank u
Opera heeft een ingebouwde ICQ-kloon. Lekker simpel en snel, zoals we gewend zijn van Opera.
Gebruik dan net als mij ICQ99B, zet alle overbodige zooi en knoppen uit. Draait sneller dan alle 2000 versies, minder geheugen etc.etc.
Uhm, dit kan je ook in 2000 doen hoor!!!!!!. Ik draai 2000b omdat ik hiermee kan sms-en. En dechat functie is iets beter. Verder al die overbodige K*T opties uitgezet.

En meeste mensen (standaard) vinden ICQ te moeilijk, Moeten ze iets downloaden etc. MSN is standaard meegeleverd. En iedereen heeft toch een hotmail adres (al is dat niet verplicht :))
Opvallend, dat grafiekje:
http://news.cnet.com/i/ne/me/2001/03/aolim/aolrivals .gif toont al dat ICQ (wat de meesten hier in EU gebruiken) totaal geen groei meer vertoont, AIM des te meer, sterker nog, dat is de grootste (absoluut gezien).
Nu is dat grafiekje wel op VS gericht, en daarmee ook het artikel.

Wie gebruikt er hier AIM? Compuserve pplz, geloof ik, en die paar uitzonderingen die het met Netscape hebben binnengehaald.
BackSlash32, als je de text boven de grafiek leest staat er boven dat dit voor de mensen in de US is... Het kan best nog in de EU hard groeien of in Azie, maar in Amerika doet het niks meer... Daar krijgt iedereen 50 cdroms in hun bus met AIM of MSN.
Had ik dus al gezegd, dat dit VS orientated is..
was icq niet eigendom van aol?
het is net als ICQ veel mensen die hun wachtwoord vergeten en daardoor weer een nieuwe account maken. Vaak is het ook uitproberen en dan maar weer nokken.

Ik hou het gewoon op ICQ en ja het is van AOL, maar dat geeft niet. Het werkt tenminste.
Vreemd...
Opera heeft een ingebouwde ICQ-kloon. Lekker simpel en snel, zoals we gewend zijn van Opera.
Dit wordt wel gewaardeerd maar als MS, MSN bij zijn OS stopt en/of bij zijn Internet Explorer is het schandalig en kan het niet...

Anti-MS Syndroom speelt weer op bij bepaalde mensen volgens mij...

Gebruik gewoon wat jij lekker vind werken, MSN kun je zonder problemen uitzetten en kun je lekker ICQ gebruiken...

/edit Tiepfaut
Volgens mij snap je het probleem niet helemaal.

MSN, en Inet exploiter worden standaard meegeleverd met het OS, dus heeft 99% van de mensen die een voorgeinstalleerde compu kopen het al met hun computer.
Waarom zouden ze dan nog ICQ, Opera, netscape enz installeren.

(Met andere woorden M$ producten hebben een voorsprong op niet M$ producten als het gaat om beschikbaarheid.)

Opera, ICQ netscape ... worden allemaal niet standaard bij een OS geleverd. (in ieder geval niet zo geintegreerd met het OS, dat het OS niet zonder kan.)

Op deze manier kan er geen sprake zijn van eerlijke concurrentie tussen de verschillende programmas. Dat er nu een messenger client standaard bij Mozilla, Netscape, of Opera zit is helemaal niet aan de orde.

En dat is ook niet de kritiek die M$ krijgt.
Natuurlijk mogen zij een messenger programma bij hun browser pakket doen.
Maar dat ze er dan aub voor zorgen dat je als gebruiker ervoor kunt kiezen om het eventueel niet te installeren. (Ik ben er niet tevreden mee, om het alleen uit te zetten. Het is al erg genoeg dat een windowsmachine na het verstrijken van tijd om steeds meer geheugen gaat vragen.)

Ten slotte, ik ben ook een IE gebruiker (alleen in de tijd die ik doorbreng onder windhoos)
En de reden hiervoor is simpel. Het kost moeite om IE te verwijderen uit Windows. Verder gaat het er mij alleen om dat ik wat kan browsen onder windows. (Ik zit 80% van de tijd onder linux) Maar als er niet standaard een browser geinstalleerd zou komen met windows, dan zou ik IE er waarschijnlijk niet op willen hebben.

I rest my case.
Maar als Opera de gerbruiker ongevraagd van ICQ voorziet is het geen probleem?

En je kut IE ook gewoon niet gebruiken en een andere Browser downloaden. Je gebruikt Wordpad toch ook niet voor al je verslagen..?
Nope, ik gebruik Joe voor al mijn verslagen.

En inderdaad ik kan IE ook gewoon niet gebruiken.
Maar zoals ik al eerder zei het gaat mij erom dat ik kan browsen in windows. En om nu maar even voor het gemak die 30 Meg die IE in beslag neemt te negeren, en vervolgens 20 Meg netscape ofzow erbij te zetten. dan ga ik er toch wel 20 Mb in HD space op achteruit. terwijl ik helemaal niet zoveel browse onder windows.

Ik vind het slecht dat een installatie van iets niet te customizen is als het gaat om extra functionaliteit die wordt aangeboden.

En zeg nu zelf windows installeren zonder IE, dat is niet mogelijk. Je kunt het er later wel weer met een beetje moeite uitslopen, maar het moet gewoon aan te geven zijn dat je het wel of niet wil installeren, als je een custom install doet. (zelfde geldt voor ICQ/MSN clients.
leuk spelfoutje ;)
jammer dat ik niet meer kan modereren want dan kreeg je een puntje. heeeeeel erg goed opgemerkt.
Inmiddels zitten de ICQ uin's op 115 miljoen ofzow. Hoeveel zitten er op MSN en AOL. niet zoveel d8 ik!
Wat je natuurlijk ook kan doen, voordat duidelijk is welke het gaat winnen , is een client installeren die alle protocollen ondersteund.

www.trillian.cc is een voorbeeld.

Voordelen
* ICQ/AOL/Yahoo/MSN/IRC inéén
* Skins
* Voice chat
* Weinig geheugen ( < 8 mb )

Nadelen
* Geen filetransfer
* Geen mIRC :'(
Nadelen
* Geen filetransfer
Icq: Veel problemen voor transer, zeker als je achter een server pc zit (zelfs zonder firewall)

* Geen mIRC
Icq: LOOOL ...probeer eens clanchats te doen op die ingebouwde IRC van ICQ (btw: mIRC is een programma, IRC is het protocol). Je zult lachen, hoeveel mensen elkaar niet kunnen zien en niet kunnen zien wat andere zeggen, dat zijn er veel ... (volgens mij omdat iedereen met verschillende versies werkt).
Zodus zo een nadelen zijn het niet ;)
Icq: LOOOL ...probeer eens clanchats te doen op die ingebouwde IRC van ICQ
Ik bedoelde eigenlijk dat het programma ook IRC ondersteunt, maar ik zou het daarvoor niet gaan gebruiken want mIRC is zoveel beter. Dus dat is dus het nadeel ;)
Bij studenten en computerfreaks is icq erg populair. Het nadeel is alleen dat icq te ingewikkeld is geworden. Als je 2000a standaard installeerd krijg je steeds een opstart pop-up, de lay-out is heel chaotisch etc. etc. Een leek weet niet hoe hij/zij dat allemaal moet aanpassen. Messenger kun je downloaden en met je hotmail adres en password kun je je aanmelden. Veel gebruiksvriendelijker dus. Je typt een mailadres in van iemand die je kent en diegene komt in je contactlist. Ideaal. Daarnaast kun je overal waar het programma is geinstalleerd inloggen. Ideaal dus als je bijvoorbeeld op school online gaat.

Messenger is op dit moment erg populair onder middelbare scholieren. Dit komt vooral door de gebruiksvriendelijkheid.

Het is onzin om te vertellen dat microsoft messenger door je strot heenduwt. Volgens mij is het nl. niet standaard geinstalleerd op Windows systemen. De meeste mensen hebben het dus echt zelf gedownloaded.

Ik heb ook nog steeds icq. Vooral bij het verzenden van meerdere bestanden is het erg ideaal. Dit is ook de enige reden waarom ik het programma gebruik.
De ingewikkeldheid valt wel mee. Mijn schoonmoeder van 71 heeft er geen problemen mee. En mijn vriendin en schoonzusje ook niet. Die worden dus helemaal gek van IRC. De spontane reactie is dan: Waarom kakelt iedereen door elkaar heen. En ze vinden het prachtig dat je offline even 2 regels kan sturen zonder dat je direkt je hele email zooi moet opstarten. Iets wat bij MSN niet echt goed geregeld is.
Tip : een kale icq nodig ?

Installeer Opera 5.02 daar zit een icq messenger ingebouwd. Je hoeft dan alleen je nr en password in tevoeren en je kan alleen berichtjes versturen. Ik geloof dat Opera iets van 2 mb is, dus dat kan iedereen downloaden. Het is een browser, e-mail client en icq in een. Bovendien is Opera zeer zuinig in RAM gebruik. Ik vind het een prachtig Programmatje !
je kunt hem uit je register slopen;
verwijder de key HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run\MSMSGS
Een andere kijk dan de standaard kijk:

MSN messenger is gewoon goed. Ten opzichte van ICQ is het een stuk simpeler, en neemt minder geheugen in beslag. Het protocol waarop MSN werkt, is goed doordacht in elkaar gezet. De Passport intergratie is zeker makkelijk, omdat je daar ook op veel andere plekken gebruik van kunt maken.

Dat je je contacts overal mee naartoeneemt waar je ook inlogd, is al helemaal top. Zeker ook voor andere toepassingen ( Je MSN lijs top je mobiel? ).

En het is een programma dat goed inspeeld op waar chatten voor bedoeld is! Bij ICQ kan je ook offline personen een berichtje sturen. Als ik thuis kom, moet ik en m'n ICQ en m'n E-mail checken of ik misschien ook wel belangrijke berichten heb gemist. Bij MSN messenger hoeft dat gelukkig niet...
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True