Klachten bij overheid ingediend over Hailstorm

Microsoft's demonstratie van de .NET technologie Hailstorm is bij sommige mensen in het verkeerde keelgat geschoten. Onder andere AOL/Time Warner en Sun hebben klachten ingediend bij de Amerikaanse overheid over het nieuwe systeem. Hailstorm is kort samengevat een manier om persoonlijke voorkeuren en documenten op internet op te slaan, zodat software op alle computers over de hele wereld zich aan de persoonlijke wensen van de gebruiker kan aanpassen. Ondanks de demonstratie van Hailstorm op UNIX en MacOS zien de concurrenten het project als een poging van Microsoft haar monopolie-positie te versterken. Mogelijk wordt dit punt als bewijs gebruikt in de nu lopende rechtszaken:

On Friday, AOL TW officials had a breakfast briefing with several state attorneys general involved in the government's pending antitrust lawsuit against Microsoft, which is under review by the U.S. Court of Appeals for the District of Columbia. AOL TW raised concerns that Microsoft's new products could create a choke point on the Internet for e-commerce, instant messaging and downloadable music.

An AOL TW official told TheStandard.com on Monday that Microsoft's latest offerings were an effort "to make sure that eventually there is no reason to use anything but the versions of programs that Microsoft gives you."

In many ways, the complaints surround the same kinds of behavior that prompted the 1998 government lawsuit against the Redmond, Wash.-based company. At that time, Microsoft battled Netscape by integrating a Web browser into Windows and striking deals with computer makers and Web sites to give its own product a leg up.

"We need to review the details, but some of the same kinds of antitrust issues seem to be raised," says Connecticut Attorney General Richard Blumenthal, who listened to the AOL breakfast briefing by phone. Blumenthal declined to comment on whether or how Friday's briefing would factor into the states' tactics in the ongoing case. "We really need to think and learn more about it before we can even reach a tentative conclusion."

CoG wordt bedankt voor de submit.

Reacties (57)

[JeroenNietDoen]

sorry, maar dit vindt ik wel erg triest van AOL en Sun. ze hebben zelf niet eens een product wat lijkt op .NET dus is het mischien niet dat zij jaloers zijn op Microsoft want daar lijkt het op.

ze hebben geen poot om op te staan met hun klachten.

want euhm...mij lijkt het idee achter .NET zeer interesant, handig en zeker te proberen.

als je op school zit bv, je logt in, bam! en je eigen desktop staat voor je.

[packman]

Wat Sun in het verkeerde keelgat schiet kan ik heel goed begrijpen. Zij hebben namelijk al lang een systeem om je hele desktop en documenten van een remote server te laden, en de programma's voor .NET zullen in VB.NET of in C# geschreven worden, en dit laatste is gewoon een kopie van Java, met een andere class hierarchy. VB.NET is gewoon een VB variant die dezelfde binaire code compileert. De programma's voor .NET zijn namelijk ook geinterpreteerd (en M$ maakt daar dus "platformonafhankelijk van, en vergeten erbij te zeggen dat de interpreter ook wel geport moet worden).
De syntax van C# is buiten de gebruikte classes niet te onderscheiden. Toen ik de sample code op MSDN zag dacht ik, hop, weereen die het wiel uitvind, en dacht er stiekem bij "hopelijk een vierkant"

MS heeft het zich daar wel heel gemakkelijk gemaakt. Sun de research laten doen, en eens ze een complete functionaliteit hebben (met Java 1.3) de boel gewoon kopieren, wat aanpassen zodat het niet meer het origineel is, een andere naam geven, en voor veel geld verkopen. Laten we gewoon zeggen dat de geschiedenis zich herhaalt (DOS, Windows, Excel, ... allemaal op deze manier gebeurd)

[Verwijderd]

Ze zullen heus wel een kans hebben om gelijk te krijgen. Het zijn toch grote bedrijven, die hun naam heus niet ten grabel gaan gooien.
D'r zullen heus wel dure advocaten op zitten, die ook alle kleine lettertjes en zo bestuderen.

Maar we zien wel waar het schip strand.
K hoop alleen wel dat het de consument tengoede komt.

[pblom]

sorry, maar dit vindt ik wel erg triest van AOL en Sun. ze hebben zelf niet eens een product wat lijkt op .NET dus is het mischien niet dat zij jaloers zijn op Microsoft want daar lijkt het op.

Volgens mij bestaat het SUN RPC gebeuren en NIS+ zooi inmiddels toch al een tijdje. Bij dit systeem wordt ook gebruik gemaakt van thin-clients en iedere gebruiker heeft achter een willekeurige workstation z'n eigen profiel. Wat Microsoft doet is dus echt niets nieuws!

[JeroenNietDoen]

jah das mischien wel waar maar MS .NET moet op een veel grotere schaal plaatsvinden en ook de consument raken.

Sun RPC, welke leek heeft daar nou ooit van gehoord?

snap je wat ik bedoel? dit idee in de commercie gooien zodat het Windows gebruikend publiek het oppikt, dan komt zoiets wel los en kunnen we de vruchten er van plukken.

[Verwijderd]

als je op school zit bv, je logt in, bam! en je eigen desktop staat voor je.

Euh, je eigen desktop krijgen als je inlogt is niets nieuws. Dat staat in je profiel. Dat je school je een standaard desktop geeft is omdat ze vaak te kleine servers hebben om iedereen een eigen desktop te geven.

Hailstorm .NET gaat veel verder. Dan moet je denken aan authorization via internet en al het andere wat grootschalig kan gebeuren.

Ik kan me best voorstellen dat SUN zich bedreigd voelt. Zeker voor bedrijven is dit een heel interessant pakket. Denk eens aan de mogelijkheid van inloggen bij je eigen bedrijf als je aan de andere kant van de wereld zit. Ik zit zelf regelmatig in het buitenland om offertes met een klant te overleggen. Gelijk na een meeting de details aanpassen en uitdraaien op de printer op je afdeling in nederland. Voordat ik terug ben in nederland heeft de klant al de nieuwe tender op zijn bureau liggen.

Ook zie ik al het getroll in deze discussie niet in waarom is micro"$"oft dan zo slecht? Ik heb ze het laatste jaar toch een paar mooie produkten op de markt zien brengen en er komen er nog meer. Ik denk dan bijvoorbeeld aan ISA server en BizTalk server. Dat zijn echt wel mooie produkten en die produkten leveren echt geen halve maatregelen. Wordt de stelling dan alleen gedaan omdat mensen soms een BSOD krijgen in Win98SE? Dan ben je erg kortzichtig bezig.

[Verwijderd]

sorry, maar dit vindt ik wel erg triest van AOL en Sun. ze hebben zelf niet eens een product wat lijkt op .NET dus is het mischien niet dat zij jaloers zijn op Microsoft want daar lijkt het op.

Dat is niet helemaal waar, Sun heeft wel degelijk een alternatief voor DotNET bedacht: http://www.automatiseringsgids.nl/news/default.asp?n wsId=10406 d.d. 05/01/2001

Sun Microsystems heeft onder de naam Brazil een strategie opgezet waarmee applicaties snel kunnen worden voorzien van een aansluiting op Internet. Wat dat betreft lijkt Brazil heel veel op .Net (in de volksmond uitgesproken als dot-net) van Microsoft.


Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen jaloezie is van Sun jegens MS

[klaaz]

Ik denk eerlijk gezegd dat een ieder wel gelukkig zal zijn met de bereikbaarheid van dit soort gegevens en persoonlijke instellingen via het Internet.

Ik reken er wel op dat die gegevens met een op je eigen PC lokale sleutel encrypted wordt opgeslagen. Anders wordt het voor velen nog wel een veiligheidsissue denk ik.

Ik zal in ieder geval mijn gegevens sneller toevertrouwen aan een grote organisatie als MS dan aan bijvoorbeeld mijn eigen domeinhost. MS wordt tenminste in de gaten gehouden door allerlei instanties en mensen die er op gebrand zijn foute zaken aan de kaak te stellen.

Wel makkelijk hoor dat de data overal te benaderen is

[Verwijderd]

Heb je enig idee wat er gebeurt met de "Passport" data die je nu aan Microsoft geeft?

Microsoft is niet beter dan elk ander bedrijf; zij zullen gedeeltes van de data gewoon verkopen, net zoals AOL/Netscape/Time Warner, etc.

Hetgeen wat gevaarlijk is als juist MS dit soort diensten gaat aanbieden is dat ze zich niet alleen zullen beperken tot software, maar ook media gaan aanbieden.

95% (?!) van alle computergebruikers gebruikt Windows, zodoende heb je een enorm potentieel. Als je al die diensten standaard meeleverd met een computer, zullen de meeste mensen naar niets anders op zoek gaan, zodoende creeer je een monopolie en haal je de gehele economie naar de kl*ten... dat snapt volgens mij ieder kind...

Ik vind de actie van AOL misschien een beetje hypocriet, maar het is misschien wel beter als men probeert de macht van MS een beetje in te dammen...

PS: Ik heb niet beweerd dat alles van microsoft ronduit slecht is... dat kan het beste iedereen voor zichzelf bepalen.

Echter; verwijder eens alle Microsoft programma's uit je software repertoire (Echte *nix freaks even buiten beschouwing gelaten), dan zie je pas hoe afhankelijk je bent van dat ene bedrijf (ring ring.. de bel gaat.. hoe zat dat ook al weer 55 jaar geleden?! sorry; een beetje te off-topic).

[Ronald]

Met de bestands grootte die Word uitspuugt wil ik dat helemaal niet iedere keer up en down loaden ... als je ziet hoe moeilijk het is om vanaf een slownera kabelmodem 1 MB vanaf mijn server op de UT te trekken!!!!

[afterburn]

We kunnen nu wel weer met z'n allen gaan gillen over monopolie zus en monopolie zo, maar feit is dat Sun (al dan niet in samenwerking met AOL, weet ik niet zeker) op dit moment een vergelijkbaar product aan het ontwikkelen is. En Microsoft is dus sneller. En Sun, ipv een goed product te ontwikkelen, vindt het dus makkelijker om te proberen via de wetgever z'n concurrentie positie te vergroten, dan om daadwerkelijk als een fatsoenlijk bedrijf echt de concurrentie aan te gaan. Persoonlijk vind ik DAT dus om te :r!
Tegenwoordig concurreren bedrijven niet meer, maar beginnen ze gelijk te huilen en te klagen tegen de rechter op het moment dat de concurrent ze een tik op de neus geeft door sneller te zijn. Als ze in plaats van huilebalkje te spelen eens al die energie op een constructieve manier in hun bedrijf zouden steken, dan zou heel dat gezeik om Microsoft misschien niet eens nodig zijn. Ze hebben gewoon zitten slapen terwijl MS aan het werk was, en nu worden ze wakker geschut. Zou Sun ook (zoals zo velen) hebben zitten lachen toen IBM 10 jaar geleden op dezelfde manier op hun bek ging? Een goed bedrijf had dat als waarschuwing gezien om te voorkomen dat het hun zou kunnen overkomen.

[boner]

tis gewoon zielig. MS is sneller dan SUN en AOL. Ook heeft MSe een beter marketing apparaat. Kortom SUN en AOL hebben de race verloren en proberen nu via kinderachtige truukjes, zoals het inspelen op een gevoelig sentiment, de zaak een beetje te redden.
Hoezo monopolie?
SUN is een gesloten unix bak. Niks open standaarden niks open bus architekturen. Daarbij marktleider op werkstation gebied.
AOL is de absolute nummer1 ISP in de US. Ze kunnen doen en laten wat ze willen, tot een eigen filtering mechanisme aan toe (in de volksmond ook wel censuur geheten).
Wie is er nou het slechtst?

Maar lichtpuntje voor MS het is weer een extra argument om op eenvoudige manier aan te tonen dat het eigenlijk geen monopoly positie is maar gewoon overtuigend marktleider zijn. Was IBM ook net zoals AT&T.

Obelix had gelijk: 'rare jongens die amerikanen".

[EfBe]

Mja, Ik denk dat het tijd wordt dat de gerechtelijke macht in de VS eens dit soort dingen gaat terugsturen met de mededeling "get your act together, poor loser". McNealy vindt alles wat Redmond afvaardigt slecht, monopolistisch, concurrentvernietigend etc etc. Terwijl dat niet altijd zo is. Naar de rechter stappen omdat een bedrijf een product demonstreert wat wellicht jouw eigen miljoeneverslindende R&D fase van een eigen soortgelijk product teniet doet... tja...

Ik zie ATI al naar de rechter stappen "Meneer de rechter, nVIdia heeft een nieuwe chip uitgevaardigd, de geforce3, en die is veel beter DX8 compatible dan onze eigen spullen. Omdat 75% van de mensen een nvidia kaart heeft, is dat een uitbuiting van het monopolie!!"...

ach ja. Het wordt tijd dat MS eens AOL op gaat kopen, zijn we van het gezeur af.

[Verwijderd]

Ik snap juist niet waarom die mensen van Sun een klacht hebben ingediend. Ze hebben toch hun eigen OS en marktaandeel dat niet direct te maken heeft met m$ ?

Ze houden zich vooral bezig met grote servers en development workstations in telecombedrijven.

Misschien ben ik wat traag

Niet dat ik tegen de klachten ben, integendeel...
Het is niet eerlijk dat Microsoft de competitie wegdrukt door zo van die lepe truukjes te gebruiken en zorgt dat enkel hun producten worden gekocht en gebruikt (en ondersteund).

Op die manier gaan concurrerende bedrijven kopje onder omdat ze geen groot genoege omzet halen.

Want concurrentie = innovatie. En innovatie geeft juist de gebruiker de kans om te kiezen. Te kiezen tussen OS'n en applicaties.

ipv dat het in ons strot wordt geduwd door 1 grote macht.

[ThE_ED]

De topman van Sun staat bekend als fel Anti-Microsoft. Hij heeft al van verschillende kanten kritiek dat het soms teveel emotioneel en te weinig reel bedrijfeconomisch gegrond is.

offtopic:
(Een man naar mijn hart )

[Verwijderd]

Net als vele tweakers

[Verwijderd]

wat is nou je probleem?
als een onbekend bedrijf het ontwikkeld had was alles wel goed enzo?
Ik snap echt niet waarom men altijd zo snel oordeeld, Microsoft zet een goed product neer, en gelijk gaat iedereen loopen schreeuwen van "Oh, het zal wel klote zijn, want het is van M$(hele stoere dollartekentjes)". Loop niet zo te zeuren, wees blij dat er nog kwalieit producten zijn.

offtopic:
AOL zuigt toch gigantisch met zn spam cd's, die moet men aanklagen.

[GoGoHaRrY]

Ik denk niet dat nu voor microsoft een goede tijd is om zioiets te introduceren. Gezien er in de USA al gespeculeerd word over een mogelijke splitsing van Microsoft. Ik vind Hailstorm wel een gaaf ide, makkelijk ook als je veel achter verschillende computers zit die aan Internet hangen ! En even over de mogelijke Hailstorm support in Linux, een overgroot deel fanatieke gebruikers van Liinux weigert per definitie iets van Microsoft te installeren op de Linux-Machine.

Maar ja, de uitspraak zal wel weer jaren op zich laten wachten en is ie er is iedereen eraan gewend (microsoft methode)

[SvMp]

Zo leuk is het niet... MS demonstreert het nu wel op Mac OS en *nix, maar dat doen ze puur om hun drang naar overheersing te verbergen.
Als ze dit alleen op MS systemen zouden demonstreren zal het sowieso niet goed vallen, dus gaan ze laten zien hoe breed inzet baar het is. Maar zodra ze de kans geven pakken ze de macht wel degelijk.

[Verwijderd]

Zozo, beetje paranoia hier?

Het is precies zoals hierboven al gezegd wordt, een MS hetze.

Het lijkt in te zijn om anti-microsoft te zijn, en sommige mensen voeren dat net iets te ver door.

[SvMp]

Niet als flame bedoeld, maar volgens mij heb jij nooit Linux gebruikt en de ideeen achter dat systeem (niet technische maar politieke ideeen) gelezen.

Uit vele documenten blijkt dat MS de hele wereld wil hebben (bv. Halloween documents) dus zo paranoia ben ik niet.

[WarMaster]

AOL/Time warner heeft een klacht ingediend over microsoft m.b.t. het eventuele versterken van de monopoliepositie?!?!?!

Nou wie gaat er dan een klacht indienen tegen AOL/Time warner met hun eigen monopolie op de instant messenger markt??

Volgens mij is dit hele M$ gebeuren gewoon een hetse..
Ik snap niet waarom het hele gebeuren gebaseerd moet zijn op een zogenaamde monopolie positie. Als je iets beters maakt komt het er toch wel door... (Zie: Linux)

[Verwijderd]

Misschien hebben ze geen recht van spreken, maar dan kunnen ze nog wel gelijk hebben...

Overigens lijkt het mij dat we eerst verdere ontwikkelingen moeten afwachten voordat er over gediscussieerd kan worden, we weten nu nog gewoon te weinig over waarom dit volgens hen nu zo pro-monopolistisch is:

We need to review the details,"

Dit bedoel ik dus!

"but some of the same kinds of antitrust issues seem to be raised"

[brainovic]

Ik snap het niet. Het is toch gewoon een produkt wat Microsoft maakt daar is toch niks op tegen?
Ik vind het een beetje vreemd om te zeggen dat ze daar hun monopolypositie mee willen versterken.
Als McDonalds met een nieuwe hamburger komt dient de Burger King toch ook geen aanklacht in omdat ze denken dat McD zijn monopoly postie wil verstevigen? Misschien hadden de andere bedrijven op het idee moeten komen zulke software te maken ipv zeuren op Microsoft.

Het lijkt mij op zich wel goed bedachtte software maar over het algemeen is Microsoft toch wel kiele kiele als het om beveiliging gaat, dus dat blijft hetgeen wat een groot punt zal zijn in de verwezenlijking..

[The Source]

Slaat nergens op...

In jou voorbeeld zou McDonalds niet met een nieuwe hamburger moeten komen maar zou het in al zijn McDonalds outleds ineens ook bv. Pizza's gaan verkopen. Dan zou PizzaHut niet zo blij zijn en klacht indienen.

Het is niet zozeer dat MS met iets nieuws komt.. nee, ze misbruiken hun monopoliepositie om iets nieuws op de markt te zetten, maw om het de markt op te pushen.

[Verwijderd]

Voor jouw informatie, alle , Mac Donalds in Italie'' verkopen reeds pizza. En naar mijn idee ware ze nog niet aangeklaagd door Donatello's, Pizza Hut of whatever.. Wat microsoft doet is r natuurlijk in geen geval mee te vergelijken. Alsof er een pizza-lijn in opzet is, en de Mac snel een eigen lijn ontwikkeld en promoten die er veel op lijkt, maar enkel uitgaat van de Mac pizza adressen, ipv alle pizza dealers. (om t maar eens op pizza's te houden) Tegen de tijd dat de normale bestel lijn actief is, is het 'grote publiek' al weer in handen van de mc. lijn... duz. Dat schijnt niet te mogen. Zeker niet als er internationale afspraken worden opgesteld door een onafhankelijke bond van pizza dealers... waaronder Mc. ook dient te vallen.

[memphis]

Het gaat hier om het creëren van een nieuwe standaard op het internet waar andere partijen niet bij betrokken zijn. Terwijl er al een partij bezig is om de nieuwe HTML standaarden niet browserafhankelijk te laten zijn is M$ nu met dit bezig......

Zoals ze dus bij Jiskefet zouden zeggen: "Da mag dus nie !"

[AntiChris]

Nou,nou,nou... Nieuw... LDAP in combinatie met nfs en klaar, je hebt hetgene wat M$ 'uitgevonden' heeft.

Natuurlijk veranderen ze de protocolletjes een beetje, geven ze het een eigen naam en hoppa, 'We hebben iets compleet nieuws'

[Verwijderd]

Als McDonalds met een nieuwe hamburger komt dient de Burger King toch ook geen aanklacht in omdat ze denken dat McD zijn monopoly postie wil verstevigen?

Duh, McD heeft geen monopoly ! Die kun je dus niet vergelijken. Als @home daarintegen hamburgers uitbrengt onder de kostprijs, waarvan de rest verhaald wordt op de abbonnementsprijs, zal de burger king (terecht) wel een klacht indienen. (en winnen ook)

[joffri]

ik vind het best een geinig idee, maar vraag me toch af in hoeverre privacy gewaarborgd blijft.

Niet dat ik geen vertrouwen heb in de waterdichte-microsoft beveiliging ofzo hoor

en dan nog stel je hebt een film gedownload (legaal) en die is +/- 850 mb hoe krijg je die dan over op het andere systeem?? toch alleen pas als we allemaal en 100mbit verbinding hebben is dit echt realiseerbaar ??

[Dawai]

en dan nog stel je hebt een film gedownload (legaal) en die is +/- 850 mb hoe krijg je die dan over op het andere systeem?? toch alleen pas als we allemaal en 100mbit verbinding hebben is dit echt realiseerbaar ??

Euh, daar gaat het niet direct over, het gaat vooral over persoonlijke instellingen en toestanden zoals Office documenten. Als het voor films ooit zover komt zal het wel een systeem worden waarbij je die rechtstreeks van de server afspeelt ipv. de hele zooi op al je machines te downen.