Overheid publiceert tijdlijn en proces voor corona-app

De overheid roept een begeleidingscommissie in het leven die moet toezien op de corona-app voor contactonderzoek. De regering heeft een tijdlijn gecreëerd waarin wordt aangegeven wanneer welke stappen worden gezet bij het bouwen van de applicaties.

Eerder deze week maakte de overheid al bekend eind mei een eerste proof-of-concept van een corona-app te willen testen. Nu schrijft de overheid dat het in vier stappen tot zo'n app wil komen. Ook zijn er verschillende experts aangetrokken die toezicht houden op de broncode en ontwikkeling van de app.

De eerste stap die de overheid wil zetten is dat de eisen duidelijker worden die de GGD stelt aan digitale ondersteuning. Tijdens de 'appathon', waarbij zeven partijen hun ideeën voor een contact-tracing-app presenteerden, werd vrijwel niet stilgestaan bij de behoeften van de GGD. In de tweede fase van het stappenplan worden 'de juiste mensen samengebracht'. In de derde fase wordt specifiek gekeken naar hoe belangrijke rechten worden beschermd, zoals veiligheid en privacy. Ook wordt daarin gekeken naar grondrechten en nationale veiligheid. Tot slot wil de overheid 'nader uitwerken wat er gedragskundig nodig is' voor de app.

De overheid wil dat het proof-of-concept van de app al op 'beperkte schaal' kan worden getest. Er moet tegen die tijd dus niet alleen een werkende versie klaar zijn, maar die wordt ook praktisch ingezet. Het is niet bekend op welke schaal en bij hoeveel of welke burgers dat zal gebeuren.

Op dit moment is een team van externe experts 'alle beschikbare broncodes' aan het bestuderen. Het is niet bekend welke broncodes dat zijn, maar in ieder geval zitten daar de broncodes bij die tijdens en na de appathon werden gepresenteerd. De experts hebben verschillende disciplines. Er is iemand die de backend controleert, een open source-expert, een technisch architect, en drie designers.

Naast de bestaande experts wil de overheid nog een begeleidingscommissie samenstellen die 'de overheid adviseert'. Daarover is momenteel nog niks bekend, behalve dat de experts kennis hebben van virologie en epidemiologie.

De overheid zei eerder al dat de corona-app gebruik zal maken van de api die Google en Apple op dit moment ontwikkelen. Het ministerie begon vorige maand een aanbesteding, maar na een publieke 'appathon' bleken er nog veel problemen met de conceptvoorstellen te zijn. Die voldeden vrijwel nergens aan de eisen van de overheid en veel informatie ontbrak nog.

Reacties (139)

[gekkie]

Wat is een "opensource expert" ?
En in welke zin is dat dan nuttig ?

[Reactie gewijzigd door gekkie op 23 juli 2024 05:19]

[roebfromthebloc]

Open source software wordt tegenwoordig enorm veel gebruikt, en lang niet altijd worden de voorwaarden ervan in acht genomen.
Er zijn een aantal voorbeelden waarbij open source componenten gebruikt zijn die bijvoorbeeld afdwingen dat je code base openbaar gemaakt moet worden (GPL). Maar het kan ook prima dat componenten gebruikt worden die qua licentie tegenstrijdige eisen en clausules hebben, wat vervolgens inhoudt dat je als overheid helemáál niet compliant kán zijn.

Daarnaast is het altijs handig goed duidelijk te hebbeh wat je Bill of Materials is, issues (security) hier op te tracken en ga zo maar door.

Lang verhaal kort; grote delen van code bases tegenwoordig bestaan uit andermans code. Dit moet je dus ook 'managen'. Heel veel developers is dat niet bekend (begrijpelijk), en die denken dat open source geheel zonder verplichtingen en zorg komt.

Hoewel dit project dus open source wordt (lees ik hier) en licentie issues in mindere mate spelen, is het zeker belangrijk in acht te nemen.

[Reactie gewijzigd door roebfromthebloc op 23 juli 2024 05:19]

[gekkie]

Ik snap wel wat opensource is, sterker nog ik draag er zelf met enige regelmaat aan bij.
Ik snap alleen niet wat een "opensource-expert" is en wat die in zo'n beperkt team veronderstelt wordt te gaan bijdragen in de beoordeling.

[the_stickie]

Een expert is iemand die meer weet over een onderwerp dan jezelf (of een gemiddelde populatie).
Iemand die zichzelf expert noemt is iemand die er zelf van overtuigd is dat hij jou kan overtuigen dat hij er meer van weet

[Drumtherapy]

https://youtu.be/iz8M-JPYB-I

Zoals deze vrouw. 😂

[supersnathan94]

Ik hoef helaas niet eens op de link te klikken om te weten over wie je het hebt.

Wat een verhaal is dat zeg. Daar kan je een soap over maken.

[powerboat]

Zij heeft iig iemand overtuigd

[codebeat]

Neem deze dan (het vervolg):
https://www.youtube.com/watch?v=KWEdxNWtOpI

[Drumtherapy]

Ze gaat maar door.

[Zoijar]

Een expert is iemand die meer weet over een onderwerp dan jezelf (of een gemiddelde populatie).
Iemand die zichzelf expert noemt is iemand die er zelf van overtuigd is dat hij jou kan overtuigen dat hij er meer van weet

En jou kan overtuigen hier ook nog flink voor te betalen

[roebfromthebloc]

De activiteiten die ik beschreef horen bij wat ik vind dat een dergelijk persoon moet doen. Compliancy checken vooral.
Er staat overigens ook niet bij of deze persoon fulltime betrokken is.

[gekkie]

Mjah de helft is dan min of meer "legal" en dat zie ik dan weer niet direct terug in het CV van de persoon in kwestie. Ahwel ik vond en vind het een wat aparte benaming zeker gezien de rest van de omschrijvingen.

En wederom mis ik eigenlijk diegene die de relatie legt met de nut en noodzaak voor de GGD en dat bewaakt. Een van de grootste gemissen aan de hele appathon en ook hier in het artikel weer aangehaald.

[Reactie gewijzigd door gekkie op 23 juli 2024 05:19]

[roebfromthebloc]

Je hebt een goed punt dat het een erg juridisch verhaal is. En dat is ook een groot probleem hier, veel mensen met voldoende technische bagage om dit probleem te begrijpen, kunnen niet juridisch uitsluitsel geven.
Je zit daarom in publicaties van bedrijven als whitesource altijd een disclaimer dat het geen legal advice is, en daarmee niet bindend mag zijn.

Er zijn heel veel licentie teksten en nog meer verschillende mogelijkheden om open source code, componenten of hele frameworks in jouw project op te nemen. Je kan dus ook van juristen ook weer niet verwachten dit goed te begrijpen.

Carriere-advies; word juridisch specialist in deze licentie cases, goud geld:)

[kdekker]

Ik ben (bij vorige werkgevers) geen juridisch specialisten tegengekomen die veel benul hebben van 'wat is nu intellectueel (=IP) eigendom' in een stuk code, die je bijdraagt aan de open source gemeenschap. En daarom weliswaar het gebruik van open source software (OSS) aanmoedigen (onder het motto: het is gratis, het is open en je klanten vragen er om) maar verder niet nadenken over als er een bug in zit, en dat je eigen software raakt. Dan zijn ze vuur bang voor reputatieschade (=claims), overdragen IP (=geld) of wat dan ook. Zo'n jurist zegt dan simpel dat je geen bugfixes maken mag op OSS, omdat daar mee IP overgedragen wordt. En (hoger) management zal aan risicobeperking doen (zeker als er nog ergens een beursgang aan de horizon lonkt).

Aan de andere kant: als er een open source product is, waarmee je kunt doen wat je wilt, mits nog actief gebruikt en onderhouden wordt, dan kun je daarmee hele mooi dingen in korte tijd in elkaar sleutelen (mits de licenties niet conflicteren met je eigen (closed) source). Er is ook opensource code, die niet meer onderhouden wordt, of slechts door een enkele vrijwilliger die af en toe tijd heeft. Daarmee ben je als bedrijf vaak niet echt mee geholpen (tenzij je de kennis opbouwt om het zelf te onderhouden en de gebruikte licentie dat toestaat).

[gekkie]

Nou denk ik dat het in het onderhavige geval wel mee zou moeten vallen met tegenstrijdige licenties.
Naast de API van Google en Apple zou je toch niet al te veel uitzonderlijks nodig moeten hebben aan libraries zou je zeggen, ook niet op de backend. Keep it simple. Daarnaast wordt je app zelf opensource, dus dat scheelt ook alweer.

En ik kan me een leukere carriere verzinnen dan al dat legal geneuzel (de keren dat het geneuzel is).

Ben wel benieuwd of en hoe ze "reproducable builds" voor elkaar gaan krijgen.

[Reactie gewijzigd door gekkie op 23 juli 2024 05:19]

[supersnathan94]

Reproducible builds kun je vergeten. Zeker als het native apps zijn (wat Apple ws wel wil). Daarnaast is dat ook een ding wat je later wil tackelen. Heeft nou niet echt prioriteit.

[bvdli]

wellicht iemand die beschikt over expertise als het gaat om opensource licenties en best practices

[Crazy Harry]

Kennis over beschikbare libraries, hoe samen met onbekenden een project te realiseren, licenties en zo nog veel meer.
Er komt genoeg kijken bij open source om daar dusdanig veel kennis in op te kunnen doen dat het functioneel wordt.

[StefanJanssen]

Er is iemand die de backend controleert, een open source-expert, een technisch architect, en drie designers.

Wat voor designers zijn dit? UI/UX designers?

[TijsZonderH]

Dirk-Willem van Gulik (Backend)
Edo Plantinga (Open source community management)
Hugo Visser (Ontwikkelaar Android)
Ivo Jansch (Technisch architect)
Jelle Prins, Jasper Hauser, Emiel Janson en Joris Leker (Design)

[SuperDre]

Te gek voor woorden dat er 3 personen nodig zouden zijn voor het design van deze app (vanuitgaande dus dat design UI/UX is)...

[Keypunchie]

Te gek voor woorden dat er 3 personen nodig zouden zijn voor het design van deze app (vanuitgaande dus dat design UI/UX is)...

Dat kun je toch zo niet zeggen. Weet jij veel of ze deze app full-time doen?

Voor hetzelfde geld zijn dit gewoon de rollen Product Owner, functioneel ontwerper, grafisch ontwerper en front-end ontwikkelaar en behalve die laatste is het domweg een bijklusje voor ze.

Vind het wat raar dat mensen heel stellig roepen hoe iets gedaan moet worden, zonder ook maar verder de details te kennen.

Een groepje van 7 man is een heel normaal en gangbaar team voor een app, drie designers *lijkt* wat overdadig, maar is geen zinnig woord over te zeggen zonder te weten wat het plan is dat ze gaan doen en voor hoeveel uur.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 05:19]

[SuperDre]

tja, dan zal men dus beter moeten specificeren, want als ik 'designer' lees naast de andere 'gespecificeerde functies' dan denk ik als software engineer aan een UI/UX designer, niet aan een product owner/functioneel ontwerper.

[MrFax]

Ik denk dat dat komt omdat meningen over design vaak verdeeld zijn. Met 3 personen krijg je wel meer ideeën bij elkaar en kan daarover keuzes worden gemaakt.

[cadsite]

Vraag blijft wel of uiterlijk zo belangrijk is voor dit soort apps.

[kipppertje]

Absoluut. Een goede ervaring is uiterst belangrijk als je wil dat >60% van Nederland dit gaat installeren. Het gaat niet alleen om of het er fancy uit ziet, maar ook of oma Truus het snapt, en of een nieuwe Nederlander of een laag geletterde persoon ermee overweg kan. Daarnaast staat er een heel leger journalisten, experts en hobby zeurders klaar om het af te fakkelen als het niet goed is. Zeker nadat er al 7 apps de prullenbak in verwezen zijn. Heel Dit moet echt een first time right zijn.

[stefanhendriks]

Zeker. Maar als de onderkant zo lek als een mandje is zou ik graag zien dat er meer dan 1 backender er mee te maken heeft.

Het klinkt nu erg disproportioneel.

Overigens, design valt flink op wat af te dingen. Er zijn zoveel meer factoren om een succesvolle app te lanceren. Daarnaast is dit niet een startup wat centjes moet verdienen. Naja time will tell.

[Lampie]

Dit gaat niet per se alleen over uiterlijk, maar over gebruikersgemak.
Een app waar iedereen vrijwel zeker mee overweg kan is nog niet zo eenvoudig. Slechtzienden, laaggeletterden, niet-nederlandstaligen, digibeten.

[Gubbel]

Verbaas me dat er geen toegankelijkheidsexpert bij staat.

[SuperDre]

En gebruikersgemak is all in the eye of the beholder. Heb helaas al veel te vaak meegemaakt dat een hoop designs gemaakt door zogenaamde 'specialisten' juist gewoon crap zijn.
In feite zou deze app zelfs helemaal geen UI nodig hebben, want het enige dat het zou moeten doen is tracken.

[Cergorach]

Zo'n app kan zelfs besmettingen in de hand werken.

Ik mag hopen dat dit een HEEL klein deel is van de bevolking, maar hiermee weet men wel meteen wie ze moeten oppakken.

[Indoubt]

hoeft natuurlijk geen relatie te hebben met coronahoesters.

Mensen die "groen" zijn hoeven natuurlijk niet meer op te passen en gaan gewoon weer los in de kroeg. Dan kun je natuurlijk weer veel meer besmettingen krijgen en zo werkt de app ook besmettingen in de hand

[Luuk.vanRiel]

Over die coronahoesters, wat is daar eigenlijk de motivatie voor? Ik heb wel wat verhalen gehoord en ook mensen die ervoor (of iets soortgelijks) zijn opgepakt maar heb nog niet echt iets gehoord over hun redenering. Heb jij of heeft iemand hier misschien inzichten over?

[Ikke_Niels]

Dit valt een beetje in de categorie:
Hoeveel mensen heb je die banden van auto's lek steken, stalken, straatovervallen plegen, (voetbal)hooligan zijn.

Niet veel, maar over het algemeen toch nog teveel. Zo zal het ook bij de corona hoesters zijn, er is zijn altijd "aparte" mensen.

[tomhelmer]

Als ik na zes weken lockdown naar mijn tweejarige peuter kijk (die zich af en toe gewoon stierlijk verveeld en geen vriendjes heeft om mee te spelen) is de conclusie dat negatieve aandacht, óók aandacht is. Daar moet ik dan aan denken.

[Luuk.vanRiel]

Denk inderdaad dat er bij hun opvoeding wat stappen zijn vergeten.

[Blizz]

Ligt aan de persoon. Discriminatie en racisme is er ook een. Als jij denkt dat iemand minder mens is dan jij, dan neem je dit ook niet serieus of hoop je eerder dat ze ziek worden dan van niet.

[ari]

User interface is erg ingewikkeld. Het lijkt heel erg simpel, maar om die simpele ervaring te geven is er behoorlijk wat denkwerk nodig. Ook zijn het veel kleine dingen die het verschil maken tussen een app die mensen fijn vinden werken en een app die mensen niet fijn vinden werken. Er is een groep voor wie dat een cruciaal verschil maakt, die gooien 'm er gewoon weer vanaf als het niet soepel werkt.

Denk bij 'kleine dingen' bijvoorbeeld aan een knop of toast 'ongedaan maken' in plaats van een dialoogvenster waar iedereen uit automatisme doorheen klikt. Of een inlogscherm met autofocus op de velden. Hoe vaak ik al niet m'n 2FA-code heb ingetypt om er dan achter te komen dat ik eerst in het vakje had moeten klikken...

[Jeroen hofman]

IDD, wat doet het design er op dit moment toe, of wat is de toegevoegde waarde, of bijdrage.
Schermpje, corona logo, text en een push button to start Prio 1 lijkt mij een goede app
Wat mij ook nog niet duidelijk is gaat nu ieder land zijn eigen corona app maken.
Als dat zo is dan schiet het in mijn optiek niet echt op om deze corona onder controle te krijgen.

[Reactie gewijzigd door Jeroen hofman op 23 juli 2024 05:19]

[sympa]

Ik heb op 'start' gedrukt maar ik zie niet dat ie het doet. Hoe kan ik dat zien.
Als ie een tijd zonder netwerk zit wil ie dat misschien melden. Of niet?
Stel dat iemand alarm krijgt. Hoe ziet dat er uit? Raakt de persoon in paniek? Kan die om hulp bellen meteen? Of komt er een alarmtoon zoals bij test van het luchtalarm? Dat de hele omgeving weet: die heeft corona?
Ik denk dat er nog best wat UX aan vast zit eigenlijk.

[iAR]

Als je nu het standaard design van Android en iOS volgt (wat best eens meer developer zouden mogen doen) en het niet te moeilijk maakt...

[SuperDre]

Wat een onzin zeg, zelfs met 3 designers kom je dan nog niet tot een goede keuze want er zijn nog eens 1000den andere die weer een ander idee hebben. Zelfde zou je dan ook kunnen zeggen voor de ontwikkeling van de applicatie zelf.. En het is niet alsof die andere personen in het team niet ook een idee hebben. Nee, dit is gewoon weer pure verspilling van geld.

[DeCo]

Ja en nee..

Ja: want je zou zeggen dat een ontwerpje zo gemaakt is.
Nee, want voor de techniek hebben ze er namelijk ook 3 personen op zitten.

Waarom hebben ze "zoveel" mensen er op zitten? Het omvat meerdere disciplines. Het blijft niet alleen bij een flow, en dus UX/UI.. wat vertaald moet worden naar een mooi en duidelijk ontwerp.
Dat geldt ook voor techniek. Je hebt front-end (Hugo), back-end (Dirk-Willem) en degene die het boeltje overziet (Ivo).

En daar vinden veel kruisverstuivingen bij plaats, want het zijn stuk voor stuk niet de minste personen, die van alles wel wat van kunnen vinden.

[Reactie gewijzigd door DeCo op 23 juli 2024 05:19]

[SuperDre]

Klopt wel dat er meer mensen voor de ontwikkeling van de app nodig zijn, maar niet 3 mensen die alleen bezig zijn met het UI/UX design, 1 iemand daarvoor is bij deze app meer dan genoeg, en precies JUIST omdat de anderen van het team ook nog wel zinnige opmerkingen zouden kunnen hebben over het design wat die ene aanlevert. Het is geen app die uitgebreid is met veel schermen.. Het enige dat die moet doen is tracken, dus een UI/UX heeft die helemaal niet eens echt nodig.
<edit>(echt weer zielige tweakers hoor om op die -1 te rammen terwijl het gewoon ontopic is, kan ik niets aan doen dat je je als designer op je tenen getrapt voelt.. Overigens ben ik dus software engineer, dus zo loos praat ik niet).

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 23 juli 2024 05:19]

[DeCo]

waar lees jij dat het alleen en enkel UI/UX designers zijn?
design omvat wel meer, dan alleen dat.. ik denk dat je te licht over design denkt (zeg ik als techneut).

Er zal een app gedownload moeten worden. Mensen moeten zich registreren. Vervolgens zit er in de app waarschijnlijk ook een soort van dashboard-achtig iets, profile, tracking, notificaties, etc. etc.. ik kan zo tig schermen bij zoiets simpels bedenken. En het moet duidelijk zijn voor mensen met dikke vingers en boerenverstand (met alle respect).

Los van dat het ook nog eens voor slechtzienden, slechthorenden, etc. goed moet werken. Het is een overheids-app, die aan heel veel voorwaarden moet voldoen, dan enkel een leuk schermpje.

[sympa]

Technisch design is nu net wat zo'n app robuust maakt, en ervoor zorgt dat er geen datalek in zit omdat het loggen van IP-adressen misschien zo handig is.

[incaz]

2 kanten.
1. Als je een app moet maken met een simpel registratieproces, toegankelijk voor iedereen en dan verder zelf vooral ongecompliceerd op de achtergrond draaien en je hebt meerdere UX-designers nodig om dat te bereiken, dan verdien je het echt niet als bedrijf of organisatie. Volgende pandemie krijg je misschien weer een kans, maar nu niet wegens absoluut falen.

Maar 2.
Voldoende mensen met UX-ervaring lijkt me heel nuttig als je die kennis inzet op hoe we omgaan met het verzamelen van nuttige informatie over covid en de verspreiding ervan zelf. Dus wij, alle inwoners, zijn gebruikers van ons land, en corona is een probleem in het design.
Laat die UX-designers vooral los op de situaties waarin besmetting mogelijk plaatsvindt, laat ze gebruikersonderzoek doen, denken hoe we informatie nuttig kunnen filteren en beschikbaar kunnen maken aan nuttige onderzoeken... daar is genoeg potentie.
(Oh ja, wist je dat een van de meestgegeven adviezen op ux.stackexchange is dat je altijd je aannames moet valideren via gebruikersonderzoek? Dat alleen al lijkt me een topuitgangspunt om te introduceren!)

[sdevos13]

Nee, dat is het niet wanneer je een gebruikspercentage van 60% wilt hebben.

[govie]

Dat haal je nooit denk ik, ik ben erg sceptisch over het succesvol zijn van deze app. Iedereen in mijn omgeving (voornamelijk centraal en links stemmende), hebben geen interesse in die app. Ik ga de app ook niet gebruiken, sowieso kan je jezelf afvragen of je coronabegeleidingspakket vanuit de overheid via een statussymbool als een smartphone moet worden aangeboden.

[Verwijderd]

Flinke naam in de lijst. Een van de founders van Apache.

[roelboel]

Exact, Dirk-Willem van Gulik is een grote naam.

[TijsZonderH]

Jelle Prins was employee #3 bij Uber. Ook niet de minste.

[NickyVDP]

Betreur het om rian van rijbroek niet in deze lijst te zien. Zou geweldig presteren imo

[theBazz]

Volledig offtopic, maar ik moest er wel erg om lachen.

[Indoubt]

dan krijgen we tenminste een smartblockchain app

[familyman]

Die is toch veel te druk met het uitvinden van de opvolger van het internet?

[TheTurk]

Ik zou er 3 android ontwikkelaars opzetten, zodat ze elkaar mbv Git Flow controleren. Maar 3 maanden is wel erg lang.

[basdej]

Worden er geen IOS ontwikkelaars bij betrokken? in het team zie ik alleen een android ontwikkelaar staan, lijkt me dan dat ze toch een stukje van de bevolking overslaan.

[lenwar]

Hugo Visser is een ontwikkelaar 'van Android' (als in een ontwikkelaar van het Android besturingssysteem). Ik denk persoonlijk niet dat het heel veel zal toevoegen om ontwikkelaars van het iOS besturingssysteem aan de groep toe te voegen. (niets tegen iOS ontwikkelaars natuurlijk, maar ik denk niet dat hun specifieke expertise erg veel gaat toevoegen om die reden)

[grhmpf]

Even corrigeren: ik ben zeker geen ontwikkelaar van het Android systeem, maar wel al 11 jaar met Android ontwikkeling bezig.
Wat betreft iOS: de namen die genoemd zijn,
zijn onderdeel van een groter team en daar zitten vanuit de overheid o.a. de iOS experts in.

[wvdburgt]

Ik denk dat als men niet kijkt naar de native API's van iOS en met een native html5 app komen aanzetten dat men het niet gaat gebruiken. Veel iOS gebruikers zijn heel specifiek hoe een app er uit moet zien. Ik iig wel. Daarnaast heeft Apple een design handboek waar geacht wordt kennis van te hebben vernomen.

[scholtnp]

Ik ben geen expert op crossplatform apps, maar als ze react native gebruiken zou je het verschil toch niet moeten kunnen zien?

[familyman]

Of flutter

[kodak]

Dat hangt er neem ik aan vanaf wat het doel is om een developer voor een specifiek platform te kiezen. Waarom denk jij dat het niet uitmaakt?

[Dennisdn]

iOS heeft het zelfs al ingebouwd zitten in de huidige public beta. Daarbij geven ze aan de techniek op de achtergrond te ondersteunen maar dat elk land wel met een eigen app moet komen. Daarvoor is de api nu beschikbaar. iOS gaat dan ook alle contacten over de grens koppelen.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 05:19]

[EnterToets]

iOS developer is intern. Dit is een lijst met externen.

[m_a_rnix]

Ik ben het eigenlijk helemaal eens met Jasper van Kuijk. De aanpak van de app(Anthon) was juist heel goed. Liever openbaar en snel op je bek, dan in achterkamertjes aanrommelen.

https://www.volkskrant.nl...et-het-vaker-zo~b15c960c/

[walteij]

Het idee van de appathon was ook niet slecht, maar de uitvoering (en aangeboden plannen) waren dat dus wel.

Sterker nog, als dit het niveau is waarop aanbestedingen worden gewonnen binnen de (rijks) overheid, snap ik wel dat projecten mislukken nog voor ze begonnen zijn.

[supersnathan94]

Het verbaasde me dan ook niets adat de lijst gevuld was met partijen die keer op keer hebben laten zien het helemaal niet te kunnen.

Toen bleek dat die apps helemaal niet aan de eisen voldeden wist ik iig zeker dat ik de app niet ging installeren. Ik was in het begin namelijk hoopvol dat er een innovatieve partij zou zijn die de app al had gebouwd en zou zeggen ja dit werkt goed kijk gebruiken we al jaren.

En toen kwam de app uit de mouw.

Enfin. Ze gaan het nu zelf bouwen. We gaan het zien.

waarbij zeven partijen hun ideeën voor een contact-tracing-app presenteerden, werd vrijwel niet stilgestaan bij de behoeften van de GGD

Is ook echt slim om die niet mee te nemen vanaf de start. Lekker prioriteiten op een rijtje jongens.

[mhnl1979]

Dan lijkt het me vooral handig dat je mensen zoals Brenno de Winter en Bits of Freedom hierbij betrekt.

[tweaknico]

Die gaan ook reageren, maar hoeven ze nu niet te betalen.

[nexhil]

Ben benieuwd of ze later nog 'Iraanse code' vinden (Centric)

Nee maar even serieus, is deze app nog levensvatbaar?
Een app van dit formaat opzetten kost gewoon tijd (als je het veilig wilt doen)

[vrow]

Ben benieuwd of ze later nog 'Iraanse code' vinden (Centric)

Nee maar even serieus, is deze app nog levensvatbaar?
Een app van dit formaat opzetten kost gewoon tijd (als je het veilig wilt doen)

Ja, maar dit soort tijd druk je uit in manuren. Dus minder echte tijd en meer mensen is ook een optie. En we moeten wel een beetje snel. Als deze app eind volgend jaar uitkomt, hebben we er niet meer aan.

Ik vind het jammer dat bijvoorbeeld Eset of Norton er niet bij betrokken worden, die hebben veel ervaring met anti-virus volgens mij.... Upload de juiste definitie en ze geven gewoon aan als het coronavirus in de buurt is. Lijkt me veel makkelijker en privacyvriendelijker.

[Luuk.vanRiel]

Dan is dat helaas het enige wat op je telefoon nog werkt en kan je hem henkel met een herinstallatie van android verwijderen.

[VictorK]

Als je kijkt in de API en de FAQ (https://www.apple.com/covid19/contacttracing/) dan zie je dat Google en Apple zelf de (mogelijke) Covid besmetting bijhouden. Waarom kan dat niet in de app-layer worden ingebouwd? Die wordt open source, met inspraak, op basis van een democratisch proces enzovoorts. Die Big Tech wordt steeds Bigger zo...

[bursche]

Die app moet once and for all de prullenbak in. Er is nog steeds geen enkele noodzaak ervoor aangetoond.
Tegelijkertijd zien we zeer kwalijke zaken ontstaan die in potentie vele malen erger zijn dan het virus zelf:
Draconische wetgeving dreigt nu versneld door het parlement te worden gejaagd, waaronder de opvolger van het illegale Systeem Risico Indicatie (SyRI): de nieuwe Wet Gegevensverwerking Samenwerkingsverbanden (WGS), oftewel “Super SyRI”. Onlangs zijn de medische dossiers van miljoenen Nederlanders, zonder hun toestemming, breed toegankelijk geworden in de zorg (“Corona opt-in”). Er wordt gewerkt aan de ontwikkeling van “Corona apps” die tot schijnveiligheid en massa-surveillance zullen leiden. Wob-verzoeken rond Corona worden niet langer door de overheid beantwoord.

[latka]

Waarom niet zoals de NHS in de UK doet: opensource die hap. Verder stap 1: goed plan. Te vaak gaat men in oplossingen denken zonder de vraag heel concreet te maken (en dan blijkt vaak ook dat de gebruiker niet precies weet wat'ie wil, dus ga je toch maar aan de gang...)

[Crazy Harry]

Het moet open source want er zijn hierbij geen overwegingen die het gesloten zouden moeten maken.
Kortgeleden besloten dat de standaard moet zijn om overheidssoftware open source te maken.
https://www.rijksoverheid...roncode-overheidssoftware

[Eonfge]

houdt er rekening mee dat omwille van 'veiligheid' en 'controle over de gebruikerservaring', de Tweede kamer naar de rechter is gestapt om de code van de Debat Direct app gesloten te houden:
nieuws: Tweede Kamer hoeft broncode van Debat Direct-app niet openbaar te maken

Die zelfde drogredenen zouden ze natuurlijk ook in kunnen zetten nu... Ik geloof het dus als ik het zie. Totdat de App een stempel heeft van BoF, raad ik hem iedereen af.

[TijsZonderH]

De app wordt opensource.

[Eonfge]

Hier is echter geen tijdlijn voor gegeven. Het is dus maar te hopen dat de code open en volledig is op het moment van uitgave.

Dat de overheid geen openbare git repo heeft, eventueel met issue tracker ernaast, getuigt al van weinig hoop vooruitziende blik. Het zou mij niet verbazen dat ze over twee weken de app lanceren en vervolgens drie maanden nodig hebben om de code in een 'release-waardige' staat te brengen. Die drogreden wordt namelijk ook vaak door partijen aangehaald die eigenlijk helemaal de code niet willen openbaren, maar die juridisch klem zitten. Zie je dus veel met Linux drivers en de SFC heeft er een dagtaak aan om die partijen te sommeren.

[AnguishedOne]

Gewoon even uit interesse is de API van Google/Apple ook open source ?

[TijsZonderH]

Ja, die staat inmiddels op GitHub (Android) en bij Apple.

[AnguishedOne]

Denk dat je op de verkeerde hebt gereageert ik vroeg iets Anders

[o0Runaljod0o]

Volgens mij is deze app wel opensource of dat is althans de bedoeling.

[sympa]

De app draait op Android, en dus op Linux. Github is van Microsoft, dus die regelen hun belangen in de VS. En de app wordt gratis, je kan ook geen bonuspunten verdienen, dus je hebt geen Bitcoin nodig.

[GameNympho]

offtopic; Kijk nou, wat liggen er veel mobieltjes onder de brug in het water denk om de 1 1/2m Zou er een feestje zijn
Analoge draaischijf telefoons terug met usb , nokia`s 3310/3330

ontopic; Ik snap zelf de politiek niet, app gaat niet werken, kost handenvol geld en voor griep is er geen app, of voor wat voor ziekte ook.
Maar op mijn mobiel gaat hij never nooit komen, wat ook voor smoes men verzint.

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 23 juli 2024 05:19]

[sympa]

Er zijn op de wereld best dingen die ik niet snap, maar die toch werken.
Van deze app kan ik een aantal scenario's bedenken waarin die nuttig is en leidt tot meer vrijheden in het dagelijks leven.
We hebben al een hele tijd niet zo'n vervelende epidemie gehad. En de basisprincipes van de app zien er prima uit.

[GameNympho]

App werkt pas als IEDEREEN mee doet, en dat gaat never nooit gebeuren, dat is de realiteit.

[sympa]

Dat netwerkeffect is kwadratisch. Zo vanaf de helft van de actieve burgers heb je al een kwart bereik. Als bij dat kwart er een 5% vermindering van besmettingsgraad optreedt heb je al een significant effect.

[Verwijderd]

offtopic; Kijk nou, wat liggen er veel mobieltjes onder de brug in het water
Analoge draaischijf telefoons terug met usb , nokia`s 3310/3330

ontopic; Ik snap zelf de politiek niet, app gaat niet werken, kost handenvol geld en voor griep is er geen app, of voor wat voor ziekte ook.
Maar op mijn mobiel gaat hij never nooit komen, wat ook voor smoes men verzint.

Daar komt deze oplossing dus mogelijk voor om de hoek kijken. Komt het niet linksom door weerstand, komt het wel rechtsom door wetswijzigingen.

[GameNympho]

Leuk dat je me pc dan kan monitoren, maar niet mij, ik ben nm niet thuis, heerlijk aan de wandel over bruggen
Weet je, struisvogels stoppen ook hun kop in het zand als er gevaar dreigt, controle werkt pas al iedereen mee doet, en dat kan je op een hand natellen, dat gaat niet gebeuren, dus het heeft geen nut, dit is alleen maar big data voor de regering.
En je hebt zo`n mooie passage in een leuke doomdenk film (2012); If the gouverment says it`s safe, you run like hell

edit; typo + laatste allinea

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 23 juli 2024 05:19]

[Verwijderd]

Leuk dat je me pc dan kan monitoren, maar niet mij, ik ben nm niet thuis, heerlijk aan de wandel over bruggen

Die Corona app is ook niet voor de PC bedoeld maar voor de smartphone, precies het geen waarvoor de overheid tracht de wetgeving aan te passen om tijdens een pandemie telecomdata te verkrijgen van providers.

Leuk dus, maar tenzij jij je telefoon thuis laat kunnen ze dit straks gewoon monitoren. Daarbij is het dan dus ook niet langer relevant of jij een smartphone of een dumbphone hebt. Bij telecomdata is het niet meer relevant wat voor telefoon je hebt, door middel van een driehoeksmeting hebben ze dus precies wat ze willen.

Weet je, struisvogels stoppen ook hun kop in het zand als er gevaar dreigt, controle werkt pas al iedereen mee doet

Precies en daarom wilt de rijksoverheid dan dus ook gaan kijken of ze de wet daarop kunnen aanpassen. Als dit er eenmaal doorheen is steekt iedereen dankzij die wetswijziging de kop in het zand want pas dan is er geen ontkomen meer aan. Iets wat ik overigens ook in eerdere berichten aangaf... hoe groter de weerstand, hoe meer reden de wet aan te passen en via providers de data te verkrijgen.

[quote]En je hebt zo`n mooie passage in een leuke doomdenk film (2012); If the gouverment says it`s safe, you run like hell ;)/quote]
Veiligheid wordt bepaald door de zwakste schakel. Als de zwakste schakel zich niet aan (nood)verordeningen etc. houdt, is er geen sprake van veiligheid.

[tweaknico]

Ze hebben helemaal niet de precisie die nodig is.
maar meer dan niets.

En anonieme locatie gegevens?.... Die bestaan lat/lon zonder verdere info.
zodra er een of andere ID bij zit en meerdere op een rij wordt de data eenvoudig herleidbaar naar personen.

[sympa]

Met de anonieme telecomgegevens kan je doen wat Google aanlevert, maar dan gerichter. Hoeveel mensen waren er dit weekend in parken en hoeveel in elk park (en hoe groot is dat park, dan weet je de drukte wel).
En dat kan je weer proberen correleren aan een stijging van besmettingen. Stel dat men ontdekt: "drukte in parken doet niks, maar als het regent gaan ze winkelen en dan gaat het plotseling veel harder met besmettingen". Daar kan dan beleid op gemaakt worden.
Of: de sportclubs gaan open. Gene besmettingen. Maar aan de telecomdata zien ze dat maar heel weinig personen daar geweest zijn. Dus dat het nog niet zegt dat het veilig is.
Ik zeg: nuttig. Maar wel met heel duidelijke richtlijnen (dat een persoon niet gevolgd kan worden, maar alleen een "telefoondichtheid" per locatie wordt gegeven, bijvoorbeeld per half uur.)
Edit: als je kan volgen weet je waar iemand woont en werkt en heb je de identiteit. De data moet dat dus niet ondersteunen..

[Reactie gewijzigd door sympa op 23 juli 2024 05:19]

[GameNympho]

Of schijnveiligheid om iets door te drukken