Verenigd Koninkrijk test corona-tracingapp die data op centrale server verwerkt

Het Verenigd Koninkrijk test een coronavirus-contacten-app die de bluetooth-handshakes op een centrale server verwerkt. Dit in tegenstelling tot de meeste Europese initiatieven, die de verwerkingen op het apparaat van de gebruiker doen.

De Britse gezondheidsdienst NHS start de test van de corona-app vandaag op het eiland Wight, een eiland met zo'n 142.000 inwoners aan de zuidkust van Engeland. Volgens de BBC gaat het om een contactenapp, die continu door middel van bluetooth registreert met wie de gebruiker in contact is gekomen. Wanneer iemand via de app doorgeeft geïnfecteerd te zijn met het virus, krijgen gebruikers die een hoog risico lopen op een infectie, een melding. Het systeem baseert wie een hoog risico loopt, op factoren als hoe vaak of hoe lang iemand in aanraking is geweest met de geïnfecteerde persoon.

De bluetooth-handshakes worden volgens de Britse publieke omroep naar een centrale server gestuurd, die in het VK staat. Daar wordt ook besloten wie een melding moet krijgen, als blijkt dat iemand geïnfecteerd is. Techbedrijven als Apple en Google en privacyexperts hebben eerder aangegeven dat dit ongewenst is, omdat criminelen en overheden mogelijk met die data personen zouden kunnen herkennen. Ook in Nederland is kritiek geuit op zo'n aanpak.

De ontwikkelende partij NHSX - een onderdeel van de NHS - zegt echter dat deze aanpak voordelen heeft ten opzichte van een gedecentraliseerd systeem. Zo zou de dienst op deze manier geografische hotspots kunnen herkennen, waar het virus sterk aan het verspreiden is. Ook zouden de ontwikkelaars met de data de werking van de app kunnen verbeteren, om het risicomodel zo accuraat mogelijk te maken. Met de gegevens zou de dienst daarnaast meer over het virus te weten kunnen komen.

Volgens een Britse actiegroep kan de corona-app ervoor zorgen dat Britten moeilijker naar het buitenland kunnen, omdat de app vanwege het centrale karakter niet compatibel zou zijn met de systemen van andere landen. De NHSX zegt met andere landen samen te werken zodat de systemen straks met elkaar kunnen communiceren. De corona-tracingapp is onderdeel van het Britse plan om uit de lockdown te kunnen komen.

Reacties (180)

[Maurits van Baerle]

Ik sta in principe open voor coronavirus apps die het werk rondom contact tracing ondersteunen omdat contact tracing voorlopig de meest effectieve vorm is om verspreiding van het virus in te dammen. Maar, dan wel decentraal. Als er onder de vlag van het European Centre for Disease Control een app zou uitkomen dan zou ik die zo installeren.

Deze app (ik woon zelf in het Verenigd Koninkrijk) zal ik echter nooit installeren.

Het is tekenend dat Apple en Google met hun API deze NHSX app niet gaan ondersteunen omdat het niet voldoende privacy garanties geeft. Als zelfs Google vindt dat de privacy garanties niet voldoende zijn dan zouden meteen moeten alarmbellen gaan rinkelen.

En dat is niet onterecht. De mensen achter deze app zijn niet erg fris. Door de naam NHSX lijkt het net alsof de in het VK zo gewaardeerde National Health Service deze app heeft ontwikkeld. Dat is niet waar. De broertjes Marc en Ben Warner hebben deze opdracht gekregen (zonder openbare aanbesteding!) omdat Dominic Cummings (de man die achter Boris Johnson aan de touwtjes trekt) met hen heeft gewerkt tijdens de Brexit campagne. Je-weet-wel, dezelfde mensen achter het Cambridge Analytica / AggregateIQ / SCL Group schandaal waar illegaal enorme hoeveelheden data over mensen werden verzameld om ze vervolgens met propaganda te kunnen bestoken. Ondanks het fikse politieonderzoek, de veroordelingen en de boetes gaan deze mensen gewoon verder, ondertussen in dienst van de regering en nu met een nieuwe reden om data van mensen te verzamelen.

Er is tijdens een parlementaire commissie over dit onderwerp al gezegd dat er geen garanties gegeven gaan worden dat deze data niet bewaard zal blijven (iets wat een voorwaarde is van Apple en Google om hun API te mogen gebruiken). En omdat de app daarom niet ondersteunt wordt door Apple werkt hij dus ook niet als hij niet actief op de voorgrond draait, Apple staat om privacy redenen maar in hele enkele gevallen een BT ID broadcast toe, en dus niet als het zo moet. Best een probleem als ruim 51% van de Britse smartphones iOS draait.

Nogmaals, als het RIVM of liever nog het ECDC een app zou uitbrengen zou ik hem zo installeren. Van deze figuren? Nooit.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 29 juli 2024 00:15]

[Indoubt]

Ik zit niet echt in het circuit maar heb wel geruchten gehoord dat in Nederland men stevig kijkt naar deze app. De bedoeling zou dan zijn om "zelf" een app te maken welke precies op dezelfde leest is geschoeid.

Ik heb niet kunnen achterhalen of het waar is maar het zou behoorlijk verontrustend zijn als dat daadwerkelijk het geval zou zijn.

Bij mij gaat een app "van de makers van Cambridge Analytica" in ieder geval niet geïnstalleerd worden.

[WillySis]

Ik zat wel in het circuit. Deze app werd wel bekeken maar dit was zeker niet de enige.
Een centrale opslag van contacten wordt in elk geval niet geaccepteerd. Besmette personen moeten wel geregistreerd worden. Dat gaat echter buiten de app om via het reguliere medische systeem. Ik weet wel dat er nog een discussie loopt of de mogelijke contacten via de app aan de GGD doorgegeven moeten worden of niet. De GGD vindt dat wel bij de uitvoering van hun taak horen, maar er zijn ook een aantal figuren die daar niet mee eens zijn. Als je de privacy wilt garanderen moet je dat niet willen en beslissingen gewoon aan de intelligentie van de gebruikers overlaten. Als de GGD de contact-meldingen gaat beheren valt dat wel onder het medisch beroepsgeheim en voldoet het aan de eisen.

De app van de UK gaat niet overgenomen worden. Nederland heeft een centrale database uitgesloten. Hoewel ik een COVID-app een goed idee vindt, ga ik niet meedoen als alle data centraal opgeslagen gaat worden.

Een opmerking als "de makers van Cambridge Analytica" slaat overigens absoluut nergens op.

[pepsiblik]

Weet iemand wat de consequentie is van het niet installeren? Mag je dan toch niet naar buiten of zo?

[Eonfge]

Er is gezegd dat het vrijwillig wordt, maar 'hoe vrijwillig' is nog in het midden gelaten: Of ondernemers het recht krijgen om mensen te weigeren zonder groen vinkje in de app, is nog onbekend.

[tweaknico]

Als de app nooit een groen vinkje kan laten zien is dat mooi opgelost.
DP^3T heeft daar een oplossing voor... Na het besmet melden zal het betreffende token NOOIT meer ergens gebruikt kunnen worden. (bij bevestigd de besmette persoon wordt het token vervangen door een gloednieuw exemplaar).
Perfect Forward Secrecy is belangrijk. Het is ook iets dat de Google/Apple API niet doet, die voorziet in een langurig te volgen basis ID.

Dus Google/Apple API gaat over volgen van personen, DP^3T gaat over volgen van contacten tot een moment X. (bevestigde besmetting en DIE ID is daarna niet meer relevant).

[Virtuozzo]

Je mist nog een stukje achtergrond, dit drama blijft spelen. https://www.theguardian.c...wer-to-de-anonymise-users

Terzijde, het Nederlandse traject heeft van begin af aan ingezet op overnemen van het Britse voorbeeld, inclusief het accepteren van aangeboden broncode. Mooi topic daarover in het thema forum.

En ja, hoe zorg je vanuit politiek perspectief dat je krijgt wat je echt wil? Eerst een grote presentatie en snel tempo, laten struikelen, en dan het "beter" doen zodat je volledige regie hebt over de te selecteren partners die dan al diep genoeg zitten om mee te werken in stukjes - maar het raamwerk komt dan zoals gewenst van elders.

[scsirob]

Ik sta in principe open voor coronavirus apps die het werk rondom contact tracing ondersteunen omdat contact tracing voorlopig de meest effectieve vorm is om verspreiding van het virus in te dammen.

Heb je bewijs voor deze bewering? Hoe zie je dat voor je zonder lockdown? Dan is iedereen weer op straat en zijn de contacten legio. Ga je dan 's avonds een berichtje krijgen dat je de komende twee weken weer opgesloten wordt omdat er 's middags iemand langs je liep met een verdacht hoestje? Dank je de koekoek! En dat op bevrijdingsdag.

Het wordt ons aangepraat dat hiermee de wereld te redden is, maar waar zou dat uit blijken? Ik vind het gevaar van een totalitaire volgsamenleving vele malen gevaarlijker én aannemelijker dan de corona pandemie. Zeker op lange termijn. Een overheid die dit krachtige totaal volgsysteem in handen heeft, zal dat nooit meer uitschakelen.

[sympa]

Het idee is dat de alarmmelding dan maar heel zelden voorkomt. En dat je zonder alarmmelding meer mogelijkheden hebt dan als de app niet had bestaan.
Hoe dat werkt: doordat mensne meteen besmettingskans een paar dagen thuis blijven loopt de R-waarde terug. En dat geeft dan ruimte voor nieuwe activiteiten.
Zo heel ingewikkeld is dat niet te volgen.
En bewijs? In een situatie als deze moet je handelen. (Ja, ook mondkapjes gaan maken en gebruiken, als het niet helpt heeft het niet veel gekost.)
Maar dus ook een app. Op een goede basis gemaakt.
Vergeet niet dat we niet weten hoe dit virus zich precies verspreidt. 70% via de ademlucht en 30% via de handen?
Meer inzicht daarin, daar kan de app ook bij helpen. En dat is ook heel waardevol.

[magician2000]

Je vergeet het belangrijkste. Namelijk, dit virus willen we helemaal niet indammen en het valt ook niet in te dammen.

Het is juist de bedoeling dat iedereen met dit virus in aanraking komt. Hoofdreen voor de "slimme" lock-down is dat het niet allemaal in één keer zou gebeuren.

Echter, nu met wekenlang een desastreuse lock-down wereldwijd, is er niet zomaar een weg terug zonder gezichtsverlies voor regeringsleiders en gezondheidsdiensten.

Zo'n app lost niets op en is een groter gevaar voor de samenleving dan het virus zelf.

[sympa]

Je wil ook capaciteit in de zorg. En behandelmethoden.
En wie weet is met meer kennis het aantal maatregelen terug te dringen. Evenzo met tijdelijke immuniteit via monoklonale antilichamen. Als je weet wie superverspreiders zullen zijn kan je die daarmee inenten.
Ontorthodoxe situatie, onorthodoxe denkwijzen.

[magician2000]

Capaciteit blabla, behandelmethoden blabla. Dat is enkel napraten van overheidsinstanties. Niets wijst erop dat behandelmethoden effectief gaan zijn en/of hoe lang dat nog gaat duren.

Het is geen onorthodoxe situatie, die hebben ze er van gemaakt. Paniekvoetbal waarvan geen weg terug is zonder gezichtsverlies voor de overheden.

Wil je echt orthodox denken? Laat het virus zijn gang maar gaan, des te eerder kan het gewone leven verder gaan. Met minder mensen, maar het zij zo.

Er wordt gedaan alsof we te maken hebben met iets als ebola, de grote massa is zoveel angst aangepraat dat ze klakkeloos geloven wt er gezegd wordt door overheden. Zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Een 1,5m maatschappij bestaat niet en is gewoonweg te absurd voor woorden. Apps gaan hierbij niet helpen.

[sympa]

Als immuniteit niet bewezen is, dan hebben we het volgende probleem als het virus maar zijn gang gaat.
Een kortetermijnvisie is zelden de onorthodoxe visie.

[magician2000]

Meelopen met de massa is al helemaal niet onorthodox.

Indien mensen niet immuun worden voor een natuurlijk ontstaan virus, is dat dan niet de natuur die aangeeft dat wij als soort onze tijd gehad hebben?

Waarom denken mensen dat deze natuurwetten voor hen niet gelden?

[sympa]

Dat denken we al sinds we kleren dragen. Waarom zouden we niet gewoon doodgaan met onze kale lichamen in de sneeuw?

[magician2000]

Ja waarom niet?

Maar kleren dragen zegt nog niet dat we denken dat natuurwetten niet voor ons gelden.

[sympa]

Daarom beschermen we onszelf niet alleen tegen de kou, maar ook tegen een virus.

[BeosBeing]

Je vergeet het belangrijkste. Namelijk, dit virus willen we helemaal niet indammen en het valt ook niet in te dammen.

Het is juist de bedoeling dat iedereen met dit virus in aanraking komt. Hoofdreen voor de "slimme" lock-down is dat het niet allemaal in één keer zou gebeuren.

Inmiddels zijn er echter al aanwijzingen dat degenen die besmet zijn geraakt, ziek zijn geworden en weer genezen toch niet immuum geworden zijn, ze kunnen een volgende keer opnieuw ziek worden.
(Dat is met Tetanus trouwens ook zo, daar helpt alleen een vaccin)

Echter, nu met wekenlang een desastreuse lock-down wereldwijd, is er niet zomaar een weg terug zonder gezichtsverlies voor regeringsleiders en gezondheidsdiensten.

klopt. Vandaar ook dat de 1,5m samenleving permanent gat zijn en bij de volgende uitbraken weer een lockdown komt, nog verdergaand. Het bundestag document uit 2012 voorspelt dat er drie pieken zullen zijn, dat het zo'n drie jaar duurt en dat de maatregelen daarna permanent zullen zijn: toerisme of überhaupt het internationaal reizen door normale burgers zal daarna niet meer toegstaan zijn.

Zo'n app lost niets op en is een groter gevaar voor de samenleving dan het virus zelf.

Zo'n app wordt slechts één onderdeeltje van het komende totalitaire controlesysteem.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 29 juli 2024 00:15]

[magician2000]

Denk je nu echt dat mensen het gaan accepteren dat deze 1,5m maatschappij blijvend gaat zijn? Indien je opstanden wil van je bevolking moet je dit vooral doen. Het is nu al zichtbaar hoe zat mensen het zijn.

Nogmaals een lockdown, wellicht nog heftiger dan nu, is zo funnest voor de hele wereld dat het dan menselijker is het virus maar zijn gang te laten gaan.

Een totalitair controlesysteem is overigens al lang in plaats.

[BeosBeing]

Denk je nu echt dat mensen het gaan accepteren dat deze 1,5m maatschappij blijvend gaat zijn? Indien je opstanden wil van je bevolking moet je dit vooral doen. Het is nu al zichtbaar hoe zat mensen het zijn.

Mensen zijn bepaalde aspecten inderdaad al beu. Echter de angst is er ook nog steeds.
Die angst zal er voor zorgen dat mensen er opnieuw om zullen gaan vragen.

Nogmaals een lockdown, wellicht nog heftiger dan nu, is zo funnest voor de hele wereld dat het dan menselijker is het virus maar zijn gang te laten gaan.

Twee en de tweede is behoorlijk definitief ook. Staatsbezoeken zullen nog wel doorgaan, en andere bijeenkomsten van regeringsleiders,maar de gewone burger mag straks niet meer vliegen, op cruise of op vakantie. Vrachttransporten blijven wel. Zie uit 2012 https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf
Het aantal zieken en doden haalt echter vooralsnog niet de aantallen hierin genoemd, maar de rest klopt allemaal.
Nachdem die erste Welle abklingt, folgen zwei weitere, schwächere Wellen, bis drei Jahre nach dem Auftreten der ersten Erkrankungen ein Impfstoff verfüg-bar ist. Das Besondere an diesem Ereignis ist, dass es ers-tens die gesamte Fläche Deutschlands und alle Bevölke-rungsgruppen in gleichem Ausmaß betrifft, und zweitens über einen sehr langen Zeitraum auftritt. Bei einem Auf-treten einer derartigen Pandemie wäre über einen Zeit-raum von drei Jahren mit drei voneinander getrennten Wellen mit immens hohen Opferzahlen und gravierenden Auswirkungen auf unterschiedliche Schutzgutbereiche zu rechnen.

En vanaf Pagina 55: Pandemie durch Virus „Modi-SARS“ (bijlage)
Das IfSG erlaubt dazu unter anderem Einschränkungen von Grundrechten (§ 16 IfSG), wie z. B. das Recht auf die Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 Absatz 1 GG). Im Rahmen von notwendigenSchutzmaßnahmen können zudem das Grundrecht der Freiheit der Person (Artikel 2 Absatz 2Satz 2 GG) und die Versammlungsfreiheit (Artikel 8 GG) eingeschränkt werden (§ 16 Absatz 5bis 8 und § 28 IfSG). Neben diesen direkt vom Amtsarzt anzuordnenden Maßnahmen kann das Bundesministerium für Gesundheit durch eine Rechtsverordnung anordnen, dass bedrohte Teile der Bevölkerung an Schutzimpfungen oder anderen Maßnahmen der spezifischen Prophylaxe teilzunehmen haben (§ 20 Absatz 6 IfSG), wodurch das Recht auf körperliche Unversehrtheit (Artikel 2 Absatz 2 Satz 1 GG) eingeschränkt werden kann.

Een totalitair controlesysteem is overigens al lang in plaats.

Het wordt nog erger, veel erger. Politie mag je huis binnen vallen als men vermoed dat je corona hebt of niet gevaccineerd bent. - dat is althans wat men dus heeft voorspeld.

[magician2000]

Mensen hebben hier niet om gevraagd. Het is bedacht door overheden. De angst hebben die mensen zich volledig aan laten praten. Onbegrijpelijk hoe dom en volgzaam mensen kunnen zijn. Maar dat heeft de geschiedenis al eerder laten zien.

De slachtoffers die gaan vallen zullen, wanneer dit werkelijkheid gaat worden, niet zozeer door het virus zelf komen, maar door de randzaken.

Politie die binnen gaat vallen wanneer ze denken dat je corona hebt is geen politie. Ik zal me dan ook met hand en tand gaan verzetten en me zeker niet af laten voeren.

Het klinkt als een stuk door iemand uit de WOII geschreven.

[BeosBeing]

Mensen hebben hier niet om gevraagd. Het is bedacht door overheden.

Je kent de angst niet onder de mensen. Vooral bij de ouderen is die heel groot. Mensen vragen wel om een lockdown. Overal in het nieuws hoor en zie je dat men vindt dat de versoepeling te vroeg komt, enkel bij ondernemers en jongeren niet.

De angst hebben die mensen zich volledig aan laten praten.

klopt, dat doen de media, maar ook de overheid.

Onbegrijpelijk hoe dom en volgzaam mensen kunnen zijn. Maar dat heeft de geschiedenis al eerder laten zien.

Daar ben ik het mee eens. Hier zakt toch je broek van af.
En wat de geschiedenis betreft, de grootste fout die we ooit in dit land hebben kunnen maken was een koning aanstellen (nog niet eens de keus voor Willem Frederik van Oranje-Nassau), we waren daarvoor een republiek geweest. Op twee, drie en vier kun zetten
2) je het aanstellen van Colijn als MP,
3) de naiviteit stellen dat Nederland neutraal kon blijven in WO2 ("gaat u maar rustig slapen" echode door tot de inval ook al was het op de avond dat het uitgesproken werd nog niet acuut) en
3) het toenemende wanbeleid vanaf het einde van de 80-jarige oorlog tot aan Napoleon.

De slachtoffers die gaan vallen zullen, wanneer dit werkelijkheid gaat worden, niet zozeer door het virus zelf komen, maar door de randzaken.

Dat roep ik al 2 maanden.

Politie die binnen gaat vallen wanneer ze denken dat je corona hebt is geen politie. Ik zal me dan ook met hand en tand gaan verzetten en me zeker niet af laten voeren.

Dit is een document van het Duitse parlement. Als je de berichtgeving goed volgt, ook het willekeurig beboeten door BOA's van mensen die zich aan de 1,5m houdend elkaar ontmoeten, daardoor dus een strafblad krijgen en dus in steeds meer beroepen nooit meer mogen werken, nooit meer naar landen als USA, Canada, Nieuw-Zeeland, Australië of UK kunnen reizen (en dit lijstje is niet compleet)

De politiestaat is nu al een feit, al is de term BOAstaat misschien beter.

Het klinkt als een stuk door iemand uit de WOII geschreven.

Dat vind je omdat het in het Duits is.

[magician2000]

Volgens mij is de angst bij ouderen heel divers. Volgens mij vinden veel ouderen (die zich niet zo makkelijk laten beïnvloeden door al het geneuzel althans) het veel erger dat ze afgesloten zijn van alles en iedereen dan dat ze bang zijn voor dit virus of zelfs om dood te gaan. Juist ouderen hebben al veel vaker een beter besef van hun beperkte tijd hier en hebben daardoor al een zekere "vrede" met hun einde.

Dat wil niet zeggen dat ze het opzoeken, maar dat ze het meer missen dat familie niet meer op bezoek komt dan dat ze zich zorgen maken om ziek te worden. Of juist ziek van / door het alleen zijn.

Die peilingen gaan nog wel veranderen (althans, als mensen hun verstand eindelijk weer eens gaan gebruiken). De komende maanden gaan we pas echt merken wat het economisch voor "de gewone mens" gaat betekenen. Niet enkel door de neergaande economie, maar ook omdat wij als gewone mens alle rekeningen mogen gaan betalen. Die teller zal flink oplopen en 25.000+ per persoon in Nederland lijkt me niet onrealistisch.

Jij en ik roepen dit dan samen al 2 maanden... Enige positieve puntje is de merkbaar mindere luchtvervuiling momenteel.

Dat strafblad is ook buiten proporties. Dan zou je dat beter kunnen gaan doen bij andere overtredingen.

[BeosBeing]

Het opgesloten zijn en geen bezoek ontvangen kont inderdaad hard aan bij sommigen.
Met een vader van 85, op kijn werk een baas van 76 die in maart op vakantie zou gaan de Canarische eilanden, net voordat de hotels daar gesloten werden (had ze gegaan dan had ze niet terug gekund) en nog enkele andere ouderen in mijn omgeving merk ik toch dat de angst er wel degelijk is, niet irrationeel, maar bij de samenleving als geheel toch denk ik wel. Bij ons in de regio is de voedselbank dik 2 maanden dicht geweest want alle vrijwilligers daar waren ouderen en dus risicogroep.

Voor het overige ben ik het volledig met je eens. Diverse branches liggen stil, mensen zijn of worden ontslagen, hebben geen geld om eten te kopen of zien dat er niets meer in de winkels ligt. Er wordt verwacht dat de maatregelen tegen corona meer mensen zal doen verhongeren als het aantal dat door het virus zelf omkomen.

Ik las deze week nog een stukje dat velen die normaal net rondkomen nu, omdat de huismerken weggehamsterd waren het nu niet meer bolwerken, en dat zijn grotendeels mensen die voor de voedselbank niet in aanmerking komen omdat ze daarvoor (op papier) teveel verdienen.

[magician2000]

Ik denk dat het geen bezoek ontvangen heel hard aankomt bij heel veel ouderen. Niet bij sommigen.

Dat gezegd hebbende kan het natuurlijk zijn dat ik niet dezelfde "soort" (kon even geen ander woord bedenken) ouderen tref dan jij die treft. Daarnaast zie ik voorzichtigheid op een gezonde manier (risicogroep versus wat ze nog doen of laten) niet als angst. Iemand die per direct helemaal nergens meer heen gaat c.q. zich in zelfcarantaine zet daarentegen zeker wel. De groep daar tussenin verschilt per persoon.

Wat met name vervelend is, mede door die lock-down (slim laat ik bewust weg), is dat we veel minder zicht hebben op hoe het nu echt met mensen verloopt. Zeker met de kwetsbare doelgroepen.

Overigens verwacht ik dat het overlijden door honger in ons land wel mee zal vallen, maar in landen waar dat al een probleem was zal dat zeker zijn tol eisen.

Het hamstergedrag in Nederland was ook te zot voor woorden. Dat je een blikje eten en pakje zakdoekjes e.d. extra meeneemt is tot daar aan toe. Maar zo massaal als in de eerste weken... Vervolgens zien mensen, die niet van plan waren te hamsteren, al die lege schappen en slaan de periode daarna aan het hamsteren. Volgens mij is dat nu wat afgezakt (maar ik weet niet of productie en aanvoer alweer op het oude niveau zijn).

[BeosBeing]

Overigens verwacht ik dat het overlijden door honger in ons land wel mee zal vallen, maar in landen waar dat al een probleem was zal dat zeker zijn tol eisen.

In ons land valt het wel mee. Echter in de regio waar ik woon lag ook de voedselbank twee maanden stil. Alle vrijwilligers waren ouderen en vielen in de risicogroep.

Er zijn veel mensen die niet in aanmerking komen voor de voedselbank (bv omdat ze nog werk hebben) en de eindjes nog net aan elkaar konden knopen, maar omdat de budget- en huismerken allemaal door hamsteraars waren opgekocht nu in de winkel alleen nog de duurdere de A-merken konden kopen, maar die zich dat niet konden veroorloven. Volgens cijfers op TV waren de prijzen daardoor effectief zo'n 6% gestegen. Dat waren volgens mij overigens cijfers van het Belgische journaal, niet het Nederlandse.

Het hamstergedrag in Nederland was ook te zot voor woorden. Dat je een blikje eten en pakje zakdoekjes e.d. extra meeneemt is tot daar aan toe. Maar zo massaal als in de eerste weken...

Wij kopen altijd Pandan-rijst in zakken van 4,5kg, de grootste verpakking die er hier in de regio te krijgen is (vroeger reden we altijd naar een nabijgelegen stad waar een Aziatische supermarkt is, dan haalden we zakken van 20kg, maar aangezien ik niet meer daar in de buurt werk en de kosten van de reis ook mee tellen (€8,- tol) is was dat niet meer interessant). Ons zakje rijst was net op die avond dat de lockdown werd afgekondigd, de volgende dag was er niets meer.

We hebben toen voor het eerst in 3 tot 4 maanden weer aardappelen gekocht, maar mijn gezin voelt zich niet verzadigd zonder rijst bij de maaltijd.

Zo'n zak kost bij Jumbo € 5,65 (Alesie), bij Albert Hein € 5,99. De daarna goedkoopste verpakking is 1kg voor €1,99 zo'n 58% duurder (ongeacht waar je die haalt, Jumbo, AH, Aldi, Lidl) en met onze rijstconsumptie moet je toch wel 5 pakken tegelijk meenemen, maar bij sommige winkels werd je boven de 2 of zelfs al bij 2 pakken als hamsteraar gezien. Je kunt ook moeilijk iedere dag naar de supermarkt gaan.

Toen er 6 weken later weer 4,5kg-zakken rijst in de Jumbo lag was het Basmati-rijst voor € 12,99 (merk ben ik kwijt maar een heel luxe verpakking) en ik heb één zak gekocht maar die Basmati-rijst lusten ze hier niet.

Volgens mij is dat nu wat afgezakt (maar ik weet niet of productie en aanvoer alweer op het oude niveau zijn).

Volgens mij wel. Enkel benzine niet, ik kan nog steeds niet naar mijn gebruikelijke tankstation rijden. Heel raar ook, onze buurlanden hebben de grenzen gesloten voor Nederlanders, maar zij mogen vrij hierheen.
[/quote]

[magician2000]

Dank voor je aanvullingen. Veel is herkenbaar. Gesloten / op lager peil draaiende voedselbanken was ook deels bekend en is erg vervelend inderdaad.

Prijzen in de supermarkten stegen al langer. Dit heeft deels nog te maken met de verhoging van BTW vorig jaar (veel prijzen bleven min of meer gelijk), deels met prijzen die toch al aan het stijgen waren en nu ook met het hamstergedrag en lagere voorraad.

Overigens, ik zie het niet als hamsteren wanneer je met je gezin x zakken rijst koopt om even wat te hebben liggen en dit de normale gang van zaken is voor je. Dat je vervolgens maar 1 of 2 zakken mag kopen is vervolgens voor jullie inderdaad heel vervelend. Maar vanuit oogpunt van "rechtvaardigheid" van de winkelier (en om enorme ruzies te voorkomen) wel begrijpelijk. Om de beurt de gezinsleden naar binnen sturen is ook zo wat.

Tankstation heb ik hier helemaal geen problemen mee of mee gehad. Dat was mij ook niet bekend.

Inderdaad, alle landen zitten nog steeds potdicht (heb toevallig straks nog gekeken), maar mensen mogen wel Nederland binnen. Overigens is dat wel meteen een antwoord op het hele nut van die 1,5 meter maatschappij. Zo goed als geen nut, want dan blijven je landsgrenzen ook wel gesloten.

Heel veel sterkte in ieder geval.

[BeosBeing]

Je mag de grens niet over en dus kun je niet tanken.

[magician2000]

Aha, op die manier. Duidelijk. Had ik zo even niet bij stilgestaan.

[bursche]

Maurits, ik ben het volledig met je eens, maar ik zou een cruciale kanttekening willen plaatsen:

"Ik sta in principe open voor coronavirus apps die het werk rondom contact tracing ondersteunen omdat contact tracing voorlopig de meest effectieve vorm is om verspreiding van het virus in te dammen."

Een app zou bewezen maatschappelijk effectief moet zijn, en gebaseerd op wetenschappelijk inzicht. Dat bewijs is er op dit moment niet.
Dit gegeven werd ook pijnlijk duidelijk in het openbare debat in de Tweede Kamer, waarin alle experts waarschuwden voor een app waarvan het nut en de noodzaak niet bewezen is en waarvan de zeer schadelijke effecten wél aan te wijzen zijn, zoals je in je betoog al heel duidelijk schetst.

https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/corona-app-0

https://www.vice.com/en_u...rchitecture-of-oppression

[sympa]

In een noodsituatie heb je daar de tijd niet voor, sorry. Dan kijk je naar impact (laag, want vrijwillig, goedkoop, en kan verwijderd) en de kans op succes (matige kans op redelijke effectiviteit) en dan zeg je: doen!
Kijk mensen schreeuwen wel om massaal gebruik van ongeteste medicijnen. Daarvan is het risico echt veel groter...

[bursche]

Dit is de grote denkfout die velen op dit moment begaan:
Juist nu moet je daar wel de tijd voor nemen. Omdat de ongefundeerde oplossingen die nu her en der worden aangedragen met de apps, onze samenleving fundamenteel kunnen schaden, met veel grotere negatieve consequenties dan de kwaal die op dit moment globaal heerst.

Er moet sprake zijn van een aantoonbare noodzakelijkheid. Waarom is het noodzakelijk om de mobiliteit in kaart te brengen, en waarom moet dat op deze manier? Dat is tot op heden door geen enkel land aangetoond. De eerste noodzakelijke stap is in dit traject overgeslagen: Het denken over maatregelen moet altijd worden voorafgegaan door een heldere probleemschets. Pas dan kunnen mogelijke maatregelen worden geïnventariseerd en tegen elkaar worden afgewogen. Vervolgens moet worden gekozen voor het minst ingrijpende middel. Kunnen de vragen ook beantwoord worden zonder dat locatiegegevens worden verzameld? Zo nee, wat zijn de minst ingrijpende soort gegevens?
Deze vragen zijn tot op heden nog niet beantwoord.
Zeggen dat er in een noodsituatie geen tijd is voor beter onderzoek is levensgevaarlijk:

https://www.vice.com/en_u...rchitecture-of-oppression

[sympa]

Als er een brandje is, en je hebt geen water maar wel een berg schelpen, wat doe je dan? Een proef doen? Of meteen de schelpen gebruiken om te kijken om te proberen het vuur te doven?
Je moet het wel een beetje doordenken - je gooit geen papiersnippers op de brand.
Maar ik zou wel schelpen gaan scheppen ja, al weet ik niet hoeveel er nodig zijn en of het wel gaat lukken.
En als er ook nog luiken dichtgezet kunnen worden dan doe ik dat ook meteen.

[bosaap22]

Zorg er in ieder geval voor dat deze data encrypted en gedecentraliseerd wordt opgeslagen. Al is het maar om het risico van de zoveelste mega hack, waarbij alle data in een keer in handen komt van derden zo te kunnen verkleinen.
Ik snap niet dat mensen die verantwoordelijk zijn voor dit project (en als "specialisten" worden gezien) nog steeds niet inzien hoe groot de risico's zijn van het centraal opslaan van dit soort gevoelige informatie.

[Zyppora]

Afweging van belangen. Volgens mij begrijpen ze heel goed wat de risicos zijn, maar wegen die op tegen de baten van hun belangen (die overigens lang niet altijd hoeven te stroken met wat ze het volk vertellen, mind you). Ook ik zit hier te wachten op het nieuwsbericht dat 'ongeoorloofden toegang hadden tot'.

[GekkePrutser]

Inderdaad, en je hoeft niet ver te kijken om te zien dat dat inderdaad gebeurt met apps die met goede bedoelingen worden uitgerold:

nieuws: Overheid waarschuwt NL-Alert-app te verwijderen wegens datalek

Als ze hier ook voor de centrale aanpak gaan, dan zijn ze mij in elk geval als deelnemer kwijt. Duitsland wilde dit ook gaan doen maar heeft zich gelukkig bedacht.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 29 juli 2024 00:15]

[ToolkiT]

Jou niet alleen maar heel veel mensen zijn hier sceptisch over..
Zeker gezien de history van een gemiddeld Overheid IT project..
En in de UK met de huidige regering die op zijn zachts te zeggen niet echt betrouwbaar is, zullen heel veel mensen terughoudend zijn..

[GameNympho]

Hier ook een, het is nu zelfs al zo ver dat ik me mobiel niet meer meeneem, ik laat m lekker thuis.
En wat denken ze dan? I`m safe? Daarom zo vreemd dat dit maar gepusht wordt.

[sympa]

Probeer te snappen hoe het een gunstige invloed kan hebben. In plaats van te denken "ik snap het niet dus het kan niet werken".

[GameNympho]

Weet je waar ik het op vindt lijken? Geef iedereen een enkelband kunnen we ze 24/7/365 monitoren

[sympa]

Dat is het nou juist niet (in Engeland wel, maar hier dus niet). Want je zendt alleen maar een signaal uit, dat ook nog steeds verandert (dus minder riskant dan 2 jaar geleden gewoon je wifi aan hebben staan, want dat signaal was altijd hetzelfde, en bij deze apps verandert het elk kwartier of zo).
En verder registreer je signalen om je heen. En die registraties verlaten jouw telefoon niet. Dus waar je geweest bent, dat komt niemand te weten.
Het is echt goed doordacht, en er komt geen 'big data' set uit, bij de 'goede' apps.
De Engelse app lijkt wel gemaakt voor andere doeleinden, als ik de geruchten zo lees. De data van de Engelse app lijkt heel geschikt om verkiezingen te beïnvloeden.

[GameNympho]

En wat dan als ik me mobiel met die app, gewoon thuis laat liggen?
Of zoals in Dark Fate, Sarah der mobiel in een aantal lege zakken chips
App heeft totaal geen nut, behalve data collectie en registratie, niks meer, niks minder.
Dadelijk net zoals in China, op iedere lantaarnpaal een camera of 5, strafbaar als je de app niet hebt of een mobiele telefoon, no thnx daar bedank ik toch echt voor.

[Verwijderd]

Waarom maken de techreuzen dan geen app, die hebben immers veel meer ervaring met het bouwen ervan.

[GekkePrutser]

Omdat de app moet praten met de lokale gezondheidszorgsystemen. Daarom moet die in elk land anders zijn.

De API zorgt dat telefoons elkaars bakens kunnen verstaan en de informatie vertrouwelijk wordt behandeld. De app zorgt ervoor dat je je aan kan melden als mogelijk besmet (met code van de dokter) en de informatie die getoond moet worden aan de mensen met wie je in contact bent geweest. Dat is allemaal nationaal/regionaal bepaald.

Vandaar dat de API van Google/Apple komt, maar ze zelf de bijbehorende apps niet maken.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 29 juli 2024 00:15]

[sympa]

Bovendien vertouw ik de overheid meer dan een techreus. Heel gek misschien.

[stevens20]

Wil je die “macht” (kennis = macht) bij die commerciële bedrijven hebben? Die gaan voor winst en vroeg of laat gaan ze wat met die kennis doen.

[Verwijderd]

Wil je leaks door amateuristische app-bureautjes die snel geld denken te verdienen aan opdrachten vanuit de overheid?

Eigenlijk zou VWS of Logius dit geheel in-house moeten ontwikkelen.

[sympa]

Er mag 1 app per land komen. Die kan/zal hopelijk grondig worden gereviewed door de techreuzen.

[Reactie gewijzigd door sympa op 29 juli 2024 00:15]

[B64]

Hoezo, die apps worden toch wel gebouwd door commerciële bedrijven, met tools van andere commerciële bedrijven die allemaal hun eigen call-home-functionaliteiten inbouwen om gebruiksdata (en in het ergste geval gebruikersdata) te verzamelen.

[K-aroq]

De overheden hebben inderdaad een goed track record als het om ICT toepassingen gaat [/sarcasm off]

[AmigaWolf]

Wil je die “macht” (kennis = macht) bij die commerciële bedrijven hebben? Die gaan voor winst en vroeg of laat gaan ze wat met die kennis doen.

En je denk dat de regering dat niet doet, alle twee horen zulke macht niet te krijgen, NIEMAND hoor zulke macht over informatie van mensen te krijgen.

[.oisyn]

Doen ze al.
reviews: Een samenwerking uit nood - Hoe de corona-api van Google en Apple werkt

[TIGER79]

Dat is geen app, maar een API die je in een app kunt gaan gebruiken.

[.oisyn]

Semantics, het ging klebsielle om de onderliggende implementatie, en dat is precies wat er ontwikkeld wordt. De app is niets meer dan een grafische schil eromheen.

[TIGER79]

apps doen een stuk meer dan een grafische schil... De API biedt een deel van de functionaliteit, maar bijv niet de opslag/database, tijdsnotering, communicatie richting andere apps/partijen enz enz... We hebben het over een meubel bouwen en jij zegt dat het allemaal niet veel meer voorsteld dan een beetje werk rondom de hamer...

[.oisyn]

Dus wel opslag, dat is het hele punt. Wat moet de API anders verder nog doen?

Over dat eerste, de api, wel. Een application programming interface is uiteraard niets meer dan de tussenlaag tussen apps en de data die ze gebruiken. Zoals eerder gezegd gaat het daarbij dus niet om locatiedata, maar om databases met id's van telefoons waarmee een andere telefoon in contact is gekomen. Google en Apple willen een api bouwen waarmee overheden en gezondheidsorganisaties de resultaten van hun apps over verschillende platforms aan elkaar kunnen koppelen. De database met de id's staat in de eerste plaats lokaal op toestellen, maar als een gebruiker positief wordt getest op het coronavirus, kunnen gezondheidsorganisaties na toestemming toegang krijgen tot die lokale database.

In die eerste fase is de back-end nog verschillend in iOS en Android; het lukt niet om voor die tijd een api te bouwen die met dezelfde back-end kan communiceren. Organisaties zullen dus in de eerste fase vermoedelijk met verschillende servers moeten werken. Later hoeft dat niet meer.

Door dit goed en afgeschermd te implementeren waarborgen ze de privacy (tot op bepaalde hoogte), in plaats van dat beunhazen het zelf implementeren.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 29 juli 2024 00:15]

[TIGER79]

sorry had wat specifieker moeten zijn. De app kan ook gerust aan eigen opslag doen indien nodig, maar ook zoals eerder aangegeven communicatie.
Wat de API nog meer moet doen ? Waarschijnlijk iets met bluetooth, daarvan een tabel bijhouden, en misschien aangeven of het een "gevaarlijk contact" was indien te dichtbij (nogmaals rssi waarden BT) en blootstellingstijd ?
Het is nu nog beetje gissen voor mij, heb de documentatie (nog) niet gelezen.
Maar ik hou me aan het punt dat je aan een API geen app hebt en dat het voornamelijk een tool is en geen prodcut... Nogmaals de vergelijking van een meubel en de daarbij benodigde hamer....

[.oisyn]

Je vergelijking is veel te kot door de bocht. Mooi voorbeeld is Internet Explorer, wat niets meer is dan een bundeling van API's in de vorm van een app. De html renderer zit achter een API, alsmede de HTTP communicatie en de afhandeling van cache, cookies, certificaten, etc.

Het betreft geen hamer, maar een Ikea bouwpakket. Je hebt natuurlijk gelijk dat iemand er nog best een extra privacy-gevoelig onderdeel aan vast kan schroeven. Maar het neemt al een hoop kopzorgen weg die er hopelijk voor zorgt dat men niet het wiel opnieuw uitvindt op een ontzettend vierkante manier.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 29 juli 2024 00:15]

[dez11de]

Geen zin in het eindeloos gezeik wat dat oplevert. Dit gaat nog jaren dooretteren in kritiek en rechtszaken van voor en tegenstanders.

[Verwijderd]

Ik ben de informatie en het gezeik rond zoon app ondertussen moe, ga hem ook niet meer installeren. Mocht hij er al komen.

[WillySis]

De tech-reuzen hebben een heel mooie api in elkaar gesleuteld. Daar hoeft men alleen maar een interface omheen te bouwen waarin ook de gewenste minimale afstand in staat. De app moet zelf een minimale contact duur bijhouden en het ID van de andere telefoon samen met een time-stamp opslaan.
Ik zit nu niet meer in het circuit, maar als ik een advies moet geven zou ik al het werk overboord gooien en met een paar man een interface om de COVID-api van Apple en Google gaan bouwen.

[sympa]

Volgens mij hebben ze zelfs een demo-app gemaakt.
Reviewen, looks veranderen, klaar.

[WillySis]

Klopt. Daarom kan je al het werk wat al gedaan is gewoon weggooien en overstappen op de api zonder dat de ontwikkeltijd toeneemt. Ik weet niet hoever men is, maar waarschijnlijk is het zelfs een flinke stap voorwaarts.

[TheekAzzaBreek]

Dat is stap twee van het plan, zoals ik het lees. Eerst de API, later een app (hoewel je 'a broader contact tracing platform' je ook anders kan opvatten).

[Vincentio]

In Duitsland zijn die aangesloten daarbij ja:
Bloomberg: Germany Taps SAP, Deutsche Telekom for Contact Tracing App

[Verwijderd]

Overheid wil alle verzamelde gegevens bewaren en beschikbaar maken voor "research".
Ben benieuwd hoeveel burgers nu nog mee willen doen.

https://www.theregister.c..._human_rights_parliament/

[ToolkiT]

Zeker gezien BoJo aan de macht is met achter de schermen Cummings..
Die kerel heeft in het verleden al duidelijk gemaakt dat hij het niet zo nauw neemt met privacy en misbruik van (big) data..

Ik pas voor deze app, puur omdat ik het leiderschap niet vertrouw dat die data kosher gebruikt word..

Ik snap het punt van het voordeel dat de NHS de locaties van hotspots kan zien en daar op inspringen, maar dat voordeel is kleiner dan de nadelen IMHO.. zeker als je je bedenkt dat de grootste golf al over is en ze aan het downscalen zijn..

Het australische model van de app kan ik mee leven, maar deze komt er bij mijn niet op..

[K-aroq]

En gezien de recente verkiezingsoverwinning hebben veel Britten hier nu heel bewust voor gekozen. Dan hoeft men achteraf ook niet te klagen.

[Eonfge]

Niet helemaal...

Why the UK Election Results are the Worst in History. (2015)

[WillySis]

De grootste golf lijkt voorbij. Dat heeft een aantal oorzaken, waaronder de effecten van de lock-down en de naderende zomen. Snel muterende virussen kunnen zich echter een tijdlang schuilhouden en daarna weer opduiken. Influenza virussen hebben een vergelijkbaar systeem en daar duiken ook elk jaar weer varianten van op.
Juist bij het begin van een nieuwe golf kan een COVID-app van groot belang zijn om snel in te kunnen grijpen. Vaccins die nu worden ontwikkeld werken op de huidige varianten, maar dat kan naar de toekomst niet gegarandeerd worden. Uitroeien van het SARS-2 virus is inmiddels een utopie geworden.

[Mic2000]

offtopic: Die had ik nog niet gehoord Bojo... Bojo jojo

[Mic2000]

Nee van Power Puff Girls, Mojo Jojo

[ToolkiT]

Die kende ik weer niet

Maar ik zie wel paralelen.. een evil monkey that wants to take over the world...mmm
https://teen-titans-go.fandom.com/wiki/Mojo_Jojo

Mojo is an ego-stricken and violent criminal, willing to do whatever it takes to achieve his goals. Due to his ego, though, he often oversees the flaws in his plans, leading to his downfall. He does have a soft-side, however, caring for his dog, and one of his plans involved stealing the perfect birthday present for his unseen mother. He is also shown to be good with cooking.

mmm fact en fiction lopen door elkaar

[jaaoie17]

Ik gebruik mn smartphone nauwelijks. Die zit 90% van tijd in de kast.

[Coffee]

Niet echt relevant in dit verhaal, en dan ben jij de uitzondering.

[Andros]

Wat je wel gaat krijgen is dat mensen zonder smartphone of mensen die niet vastgeplakt zitten aan dat ding scheef bekeken gaan worden als dergelijke apps er komen. Net zoals mensen die om wat voor reden dan ook graag met contant geld betalen, er zijn genoeg idioten die ze gelijk verslijten voor drugsdealer. We leven wat dat betreft in een rare wereld, vrijwillige traceerapparaten worden semi-verplicht en de bevolking doet er enthousiast aan mee, wie had dat ooit kunnen geloven.

[JKP]

We leven wat dat betreft in een rare wereld, vrijwillige traceerapparaten worden semi-verplicht en de bevolking doet er enthousiast aan mee, wie had dat ooit kunnen geloven.

De doorsnede van de bevolking heeft te weinig kaas gegeten van de gevaren van deze ontwikkelingen. Wat het vooral heel lastig maakt, is dat het allemaal zo geleidelijk gaat. En als het niet geleidelijk gaat, dan wordt het gedaan onder het mom van de bestrijding van een gezamenlijke vijand. Dat waren tot voor kort vooral fysieke vijanden (o.a. terrorisme). Nu wordt de gezondheid eraan toegevoegd. Er zijn wel critici -ook onder de niet-technici-, maar het overgrote deel vindt het een logische stap. Het is toch voor de gezondheid?

Wat de hele app echter nutteloos maakt, is het in Nederland nog altijd geldende tekort aan testkits. Je kan een traceer-app hebben, maar dan zal je ook moeten testen, testen en nog eens testen.

Ps. Minister Hoekstra heeft recentelijk https://twitter.com/WBHoekstra/status/1252703848168394753 nog een wet verdedigd in de Eerste Kamer om contante betalingen vanaf 3000 Euro te verbieden. Tegen witwassen wordt er gezegd. Ja, want criminelen zullen zich echt aan deze wet houden... Je moet er bovenop zitten om het te weten. Kranten en de meeste mainstream media berichten er niet of nauwelijks over. Waarschijnlijk uit een 'goed' vertrouwen in de overheid, maar ik zie deze ontwikkelingen met argusogen aan. Zeker in combinatie met de belabberde staat van de Euro en de dreiging van een negatieve rente op je (spaar-)geld bij de bank.

[Reactie gewijzigd door JKP op 29 juli 2024 00:15]

[JaapM31]

Joh, ik heb geen eens een smartphone. Ik denk dat je er versteld van zult staan hoeveel mensen hun smartphone niet actief gebruiken of er zelfs geen hebben.

[01--Rolf--01]

Krijg je er 1 en dan.. we verliezen miljarden door dat iedereen binnen zit. Die paar telefoontje zijn echt de kosten niet....

[Zer0]

7% procent van de bevolking in 2017.... niet echt veel dus..
https://www.consultancy.n...eelvuldig-gebruik-storend

[JaapM31]

Klopt, maar dat iemand zo'n ding heeft, wil niet zeggen dat hij ook bedreven is in het gebruik hiervan. Wie zegt dat men zijn smartphone ook daadwerkelijk als smartphone gebruikt? Hoeveel ouderen zouden denk je een gmail account geïnstalleerd hebben waardoor ze ook apps kunnen downloaden? Zo zijn er vast nog een heleboel variabelen te verzinnen, waardoor je op een realistischer cijfer kunt komen.

Dat 93% van de Nederlanders zo'n ding heeft, zegt verder vrij weinig in de context van hoe effectief een app als deze gaat zijn.

[Zer0]

Tja, zo kun je wel bezig blijven met het zoeken naar "nadelen"
Er zullen er vast een aantal zijn die hem inderdaad niet als smartphone gebruiken, maar ik zie de meest onhandige mensen van alles installeren op hun telefoon, dus ik zie echt geen probleem in het installeren van een "corona" app. En anders is er best een familielid of zorgverlener die ze daar bij wil helpen.
Wordt een beetje naar spijkers op laag water zoeken zo..

[m_a_rnix]

Hoeveel mensen hebben WhatsApp? Die hebben dus ook allemaal een app gedownload...

[K-aroq]

Een app als deze heeft dan ook geen 100% gebruik nodig om toch nuttig te kunnen zijn. Dat toestel van jou wordt niet gemist.

[Merkin Muffley]

Waarom moet er een corona app gemaakt worden? Doe lekker zonder. Een proximity app zonder enige data overdracht is toch voldoende.

[Alxndr]

Zonder data kan je wel zien bij wie je in de buurt bent geweest, en hoe lang, maar hoe ga je dan die anderen informeren, of wordt je zelf geïnformeerd als er sprake is van een besmetting zonder data te versturen? Wachten tot je diegene weer tegen komt?

[sympa]

Een proximity app? Ik heb toch ogen?
Voordelen van een corona-app zijn o.a. specifiek waarschuwen van contacten van iemand die besmet bleek te zijn, en inzicht krijgen of er meer speelt dan direct contact (bijvoorbeeld virus dat in ruimtes blijft hangen).
Echt heel veel nuttiger dan een anderhalve meter brede bumper om je heen.

[Zarhrezz]

Om anderhalve meter in te schatten is geen app nodig. Als persoon A en persoon B beide hun arm richting elkaar uit kunnen steken zonder contact te maken, zit je (in de meeste gevallen) buiten de anderhalve meter. Veel effectiever dan een proximity app die een signaal door een muur of raam stuurt, om maar wat te noemen.

[vanstra]

'De NHSX zegt met andere landen samen te werken zodat de systemen straks met elkaar kunnen communiceren'.

Deze zin zegt mij genoeg. Het mogelijk koppelen van systemen in andere landen. Verontrustend.

En is de software van Palantir niet het onderliggende platform voor deze app?

[Reactie gewijzigd door vanstra op 29 juli 2024 00:15]

[smartbit]

Klopt. Zie artikel in newstatesman van 30 april Palantir’s NHS data project “may outlive coronavirus crisis”

Zie discussie op HN.

[vanstra]

Dank.

[B64]

Linksom of rechtsom zal dat toch wel gaan gebeuren om het systeem optimaal te kunnen laten werken. Sowieso voor mensen in grensregio's die, al is het maar voor werk, regelmatig de grens passeren. Maar als straks de grenzen verder open gaan zul je toch een modus moeten vinden om buitenlanders hier, en Nederlanders in het buitenland integraal onderdeel te laten zijn van het 'systeem', hoe eng dat ook klinkt.
Hier lees je verder niks over, dus ik ga er vanuit dat de Google/Apple-API daar geschikt voor is.

[locke960]

Duidelijk. Nieuwe eis waar een Nederlandse app aan moet voldoen voordat ik hem installeer: Niet gekoppeld aan het Engelse systeem. En duidelijkheid over koppeling met eventuele andere landen en de privacy impact daarvan.

[GekkePrutser]

Als het met de Google/Apple techniek gaat werken dan waarschijnlijk wel!

[Maarten_E]

Is het niet mogelijk om een tracking systeem via SMS te laten werken?
Dus positiebepaling via gsm masten, en mocht later blijken dat jij dichtbij een Coronapatiënt bent geweest, dan krijg je een SMS met datum/locatie?

De enige verplichting die er dan is, is het meenemen van een telefoon. Positiebepaling adhv telefoondata kan voor zover ik weet nu al worden gedaan, maar wellicht niet op zo'n schaal?


Edit: Denk dat dat veel te onduidelijk en teveel false positives oplevert, scratch that.

[Reactie gewijzigd door Maarten_E op 29 juli 2024 00:15]

[Woy]

Locatie bepaling via gsm is veel te onnauwkeurig. Zelfs met bluetooth is het al een probleem om het erg nauwkeurig te krijgen.

[K-aroq]

Postitiebepaling via GSM masten is op cell-niveau. En als je pech hebt zit je ook nog eens op een cel een paar km bij je vandaan. Wat je in films ziet heeft niets met de werkelijkheid te maken. Zelfs met de meest geavanceerde 3-punts meting die binnen LTE is gestandardiseerd is de nauwkeurigheid tientallen meters onder perfecte omstandigheden. Zodra je in een winkelstraat loopt met reflecties van radiosignalen verdampt de nauwkeurigheid.

[Zapato]

Strava flyby doet dit al.

[Ronnerd]

Techbedrijven als Apple en Google en privacyexperts hebben eerder aangegeven dat dit ongewenst is, omdat criminelen en overheden mogelijk met die data personen zouden kunnen herkennen.

en

First, in May, both companies will release APIs that enable interoperability between Android and iOS devices using apps from public health authorities. These official apps will be available for users to download via their respective app stores.
Second, in the coming months, Apple and Google will work to enable a broader Bluetooth-based contact tracing platform by building this functionality into the underlying platforms.

Naar mijn idee hebben deze bedrijven veeeeeeel meer informatie tot hun beschikking over de eigenaren van de devices waar hun technologie (API dan wel embedded in het OS) op komt te draaien. Ik vertrouw een centrale database ook niet maar Apple's en Google's plannen in deze nog veel minder, simpelweg omdat zij bijzonder makkelijk de link tussen persoonsgegevens en tracing-contacts zouden kunnen maken.