Google wijst naar ontwikkelaars als reden dat sommige games niet op 4k renderen

Google geeft in een verklaring aan dat Stadia streamt op 4k en met 60 beelden per seconde, waarbij het bedrijf zegt dat het ontwikkelaars de vrijheid geeft om de beste kwaliteit te bereiken. Google zegt te verwachten dat die kwaliteit gaandeweg omhoog gaat.

In de verklaring aan 9to5Google zegt een woordvoerder van Google dat Stadia gewoon een 4k-resolutie en 60fps mogelijk maakt, in de gehele grafische pijplijn van het spel tot het scherm. Daarna wijst de woordvoerder naar ontwikkelaars voor Stadia-games, door te stellen dat ze hard bezig zijn om de beste streamingervaring voor elke game te leveren.

'Zoals je ziet op alle platforms, is dat inclusief verschillende technieken om de beste kwaliteit te bereiken. We geven ontwikkelaars de vrijheid over hoe ze de beste beeldkwaliteit en framerate op Stadia kunnen bereiken en we zijn onder de indruk van wat ze voor de eerste dag hebben bereikt. We verwachten dat veel ontwikkelaars hun games op Stadia kunnen en in de meeste gevallen zullen verbeteren', aldus de woordvoerder. Daarbij geeft hij aan dat ontwikkelaars dit in principe relatief snel moeten kunnen doen, omdat Stadia is gebaseerd op datacenters. Aldus zouden er geen patches of downloads nodig zijn.

De release van Google Stadia van een kleine week geleden ging niet helemaal van een leien dakje, waarbij er naast beloofde doch ontbrekende toegangscodes onder meer kritiek was op de grafische presentatie van het spel Destiny 2. Phil Harrison van Google gaf in oktober nog aan dat alle games 4k en 60fps zouden ondersteunen tijdens de release, maar in het geval van Destiny 2 bleek dat 1080p te zijn, waarbij de beelden vervolgens naar een 4k-resolutie worden opgeschaald. Red Dead Redemption 2 bleek bijvoorbeeld in 1440p te worden gerenderd, terwijl het spel Shadow of the Tomb Raider wel in 4k wordt gerenderd bij de streamingdienst van Google.

Reacties (146)

[FreakGIB]

Ik vraag me toch wel af hoe Google dit heeft opgezet.
Laten we even alleen naar Nederland kijken Ik ga er vanuit dat Google dus een XXX aantal servers heeft klaar staan voor Stedia.
Iedere gebruiker heeft een eigen server met 10.7 Tflop Custom X86 op 2.7Ghz en 16GB total ram.
Maar stel ze hebben 300 servers hier in Nederland en er loggen meer dan 300 spelers in wat gaat er dan gebeuren.
Lijkt me niet goed dat je dan naar bv.. een duits of belgie's Datacenter woord doorgestuurd, wat je dan een hogere latency zou geven?
Of zou dat de reden zijn dat nog niet iedereen een code heeft gekregen om in te loggen puur omdat ze gewoon niet genoeg servers hebben op bepaalde locatie's

Verder vraagje aan de genen die het al hebben uitgeprobeerd.
Als je een game selecteert draait die dan al meteen of moet die net als op een console opstarten en duurt het even voordat je kan starten.

Verder heb ik wat reviews gekeken en het valt me op dat de Latency problemen in de US duidelijk groter zijn dan hier in europa wat zou kunnen kloppen omdat de afstanden daar groter zijn en hun Internet denk ik een stuk minder is dan hier in europa.
Ik zag een Streamer uit de UK die op het BT netwerk zit en die volgens hem zo goed als geen Latency heeft had een ping van onder de 20.
Ook een aantal Nederlandse reviewers hoor ik niet echt klagen over de Latency, maar meer klagen over de andere problemen zoals games die je moet kopen missende functie's die er nu nog niet in zitten.

Verder snap ik hun verdien model niet helemaal.
voor die 4K versie moet je 10 euro per maand betalen en de prijs voor een game dat snap ik nog.
Maar de gratis versie daar betaal je alleen voor een game en dan kan je verder spelen tot max 1080P
Ik vraag me toch echt hoe ze daar aan verdienen ze hebben een server voor je klaarstaan die ook geld hebben gekost.
en jij betaald alleen voor een Game.
Ik ga er ook vanuit dat in de toekomst sommige games goedkoper zullen zijn dan 60 piek.
Zoniet dan is het niet echt interessant lijkt mij dan kan je beter een Console kopen en games kopen als ze in de aanbieding zijn.
Lijkt mij beter als ze een soort van Netflix constructie maken waar ze zeker zijn van inkomsten.

[Reactie gewijzigd door FreakGIB op 23 juli 2024 16:04]

[Epsix]

Er zijn meerdere mogelijkheden om efficienter met resources om te gaan met deze opzet. Eén daarvan is bijvoorbeeld hoeveel je hardware gebruikt wordt.

Jouw PC van 3000,- euro wordt misschien 10% van de tijd gebruikt. De rest van de dag slaap je, of ben je op werk/school.

Stel zij betalen ook 3000,- voor dezelfde hardware, maar door de verschillen in wanneer mensen die hardware gebruiken (meerdere tijdszones), kunnen ze het 100% van de tijd laten draaien. Er zitten nog wel wat haken en ogen aan, maar het kan goed zijn dat je voor "de experience" goedkoper uit bent met shared resources, en dat er nog ruimte voor Google is om er wat geld aan te verdienen. Scale die shit up, en je hebt al snel een green light van top management.

[thompouce]

Maar doordat de servers fysiek in de buurt moeten zijn om een lage ping te garanderen kan Google hardware (bijna) niet spreiden over tijdzones toch?

[MuffinZor]

ja, dit kan je niet oplossen met klassieke CDN caching over heel de wereld. de server die de zware berekeningen doet moet in de buurt zijn en zal waarschijnlijk 1 op 1 voor jou draaien.

dus in het voorbeeld van epsix, zal die dure hardware hier naar alle waarschijnlijkheid snachts/'s ochtends en tijdens schooldagen overdag ook zeer weinig te doen hebben.

[Epsix]

Tenzij de nachturen bijvoorbeeld gebruikt worden om hun webcrawler resultaten te indexen, hun neural networks te trainen, of iets anders. Met het gemak waarmee je tegenwoordig virtualiseert, zijn er nog vrij weinig dingen die je tegenhoudt.

[Balance]

Het is Google. Die gaan gewoon openstaande machine learning take uitvperen op de GPUs, video's voor Youtube transcoderen op de CPUs en zoekresultaten indexeren als ze nog tijd over hebben. Kan inderdaad niet over tijdzones, maar wel over verschillende toepassingen.

[Jorick]

Ze zullen op basis van de pre-orders wel een redelijk goede inschatting hebben gemaakt hoeveel capaciteit ze in welk datacenter nodig hebben om de piekmomenten aan te kunnen. Daar zal ongetwijfeld de nodige overboeking zijn om de kosten te drukken want de gebruikers zullen nooit allemaal tegelijkertijd gebruik maken van de dienst. De capaciteit die onbenut blijft kunnen ze toekennen aan de gratis gebruikers of inzetten voor andere doeleinden zoals Google Cloud.

Ga er maar vanuit dat ze toegang tot de gratis variant in batches uitrollen om de initiële toestroom van gebruikers te spreiden. Mijn inschatting is dat de hoge prijs die ze voor een game vragen als drempel fungeert en tevens een manier is een deel van de kosten te dekken voor het gratis gebruik van de dienst. Voor de extra features zoals korting op de aanschaf van games moet je dan maandelijks betalen.

[FreakGIB]

wie weet komen ze wel met reclame bij de gratis versie het zou me niks verbazen.

[Redondo77]

Verder snap ik hun verdien model niet helemaal.
voor die 4K versie moet je 10 euro per maand betalen en de prijs voor een game dat snap ik nog.
Maar de gratis versie daar betaal je alleen voor een game en dan kan je verder spelen tot max 1080P
Ik vraag me toch echt hoe ze daar aan verdienen ze hebben een server voor je klaarstaan die ook geld hebben gekost.
en jij betaald alleen voor een Game.
Ik ga er ook vanuit dat in de toekomst sommige games goedkoper zullen zijn dan 60 piek.
Zoniet dan is het niet echt interessant lijkt mij dan kan je beter een Console kopen en games kopen als ze in de aanbieding zijn.
Lijkt mij beter als ze een soort van Netflix constructie maken waar ze zeker zijn van inkomsten.

De games zelf nog moeten kopen voor de volle mep is voor mij ook de dooddoener.
Daarom dat ik mezelf preregistered heb op Shadow.
Voor een instap van 15euro een volledige windows PC ter beschikking met krachtige (game) hardware en je kan er op doen wat je wil.
Dus je steam library erop en gamen maar.
Het grote voordeel hier is dat je games in eigen beheer blijven en dat je koopjes kan blijven doen via de steam library en niet afhankelijk bent van wat Google vraagt voor de games.

Nadeel is wel dat je voor de 15euro/maand maar 256GB schijfruimte ter beschikking krijgt.
Je kan dit wel uitbreiden, maar dan betaal je meer.

[Reactie gewijzigd door Redondo77 op 23 juli 2024 16:04]

[BitJager]

Twee uur geleden eindelijk mijn activatie code ontvangen. Ik heb de voorbije 2 uur Destiny 2 gespeeld via Chrome Browser op mijn mediacenter pc met Xbox One Controller via BlueTooth (PC verbonden via 1Gbps wired interface op access switch met 10Gbps uplinks). Ik moet zeggen. Ik heb letterlijk geen moment LAG ondervonden of last gehad van grafische artifacts. Ik heb express op mijn projecter gespeeld. Deze projecteert op een doek met verhouding 300 op 170cm. Kijk afstand 5m. Dus ik heb er letterlijk met mijn neus op gezeten - Projector is sub 35ms latency voor er hier beginnen te schieten. Dus ruim binnen de performance van consoles en Stadia.

Wel je merkt dat het niet zo scherp is en de settings staan iets lager als de Console broertjes of PC maar anderzijds speelt het zeer lekker, geen inputlag, geen audio issues wel een beetje leeg niet al teveel anders spelers tegen het lijf gelopen.

Ik zal de komende dagen in mijn vrije tijd ook eens via andere netwerken testen want de situatie thuis is buiten proportie optimaal. Ik heb een 1Gbps down en 100Mbps up. De FW beschikt over een 10Gbps shared uplink dus mijn netwerk hier intern kan onmogelijk roet in 't eten gooien om t zo te zeggen. Express simultaan op andere devices Full HD Plex stream gestart, Netflix en YouTube maar daar was ingame niks van te merken. De eerste speelsessie was buiten verwachting aangenaam. To be continued!

[Knijpoog]

Ik verwacht dat bij de meeste huishoudens een 1080p 60fps stream al genoeg is om hun hele verbinding op te slurpen en dat 4K 60fp alleen voor de glasvezel fanaten is.

[Beat The Best]

Nu is Destiny 2 speelbaar met een Ping van 400(ik speelde altijd met iemand uit australie, dat ging prima). ja de laad tijden waren wat langer dan ik gewenst was, maar op dat na.

Destiny 2 is wel echt een spel wat je met hoge ping/latency gewoon goed kan spelen. Dus niet het beste voorbeeld, ik denk dat als je richting FPS gaat dat het al minder speelbaar is.

Simulatie games zijn ook typisch games die je prima met hoge latency goed kan spelen.

[Balance]

Als we naar de HWI Prestatiescore kijken dan zien we dat gemiddeld de volgende frame rates op 4K medium worden gehaald:

• AMD RX 5700 XT: 78,5 fps
• AMD RX 5700: 70,1 fps
• AMD RX Vega 64: 66,4 fps
• AMD RX Vega 56: 55,5 fps

En op 4K ultra:

• AMD RX 5700 XT: 53,1 fps
• AMD RX 5700: 46,6 fps
• AMD RX Vega 64: 45,6 fps
• AMD RX Vega 56: 38,3 fps

De Vega 56 die Google gebruikt komt dus geen eens in de buurt van de benodigde 60 fps, zelfs niet op medium. En dit is gemiddeld, er zijn dus ook nog genoeg spellen die slechter presteren. Google had dit niet uit moeten willen rollen met Vega-gpu's, maar moeten wachten op Navi of deze tijdig bestellen. Had ook een hoop in stroomkosten gescheeld.

Gratis gebruikers die 1080p 60fps krijgen kunnen prima uit de voeten met een of in sommige spellen zelfs maar een halve Vega 56 kaart. Maar als je 10 euro per maand betaald voor enkel hogere kwaliteit moet Google echt iets beters bieden dan dit (want voor de games betaal je ook nog steeds de volle prijs).

[biggydeen2]

Snap uberhaupt niet waarom ze hebben gekozen voor Vega. Deze vreten stroom en zijn ook nog eens langzamer dan de Nvidia varianten. Zal wel te maken hebben met een speciale deal.

En zoals je zelf ook al aangeeft kunnen deze kaarten nooit 4k 60fps halen. Zelfs een 2080ti lukt dat vaker niet dan wel. Plus dan is ook nog de vraag op welke settings er wordt gespeeld. Ik lees nergens in berichten over Stadia of je deze settings ook zelf nog kunt wijzigen. Het lijkt eerder op een standaard preset wat je ook bij consoles ziet. Maar ik heb me daar verder nog niet in verdiept dus kan het mis hebben.

[Knijpoog]

De reacties die ik tot nu toe lees voelt het idd een beetje gepushed. Ze hadden het beter nog even kunnen polijsten want in deze vorm service verlenen is gebruikers gemak heel belangrijk.

[Laloeka]

De hardware waar Google mee werkt is geen consumentenhardware. Het is een speciaal ontworpen systeem, dus dat balletje is waarschijnlijk al een paar jaar aan het rollen. Langer wachten op Navi was waarschijnlijk commercieel niet interessant omdat er best een aantal streaming services aangekondigd zijn de afgelopen jaren.

Waarschijnlijk is het systeem een combinatie van een EPYC processor met een aantal GPUs die inderdaad op Vega 56 gebaseerd zijn. De CPU en GPUs delen systeemgeheugen zoals dat ook in consoles gebeurd. Dus je vergelijkingen met PC hardware maken is niet helemaal eerlijk, het is een andere systeem architectuur waar bepaalde bottlenecks anders kunnen liggen. Het beste kun je gewoon op de metrics van Stadia reviews afgaan.

Er zullen maar weinig mensen zijn die voor 140 euro een console op de kop tikken en dan high-end PC kwaliteit verwachten. Dat het zo veel lijkt op de huidige high-end consoles is al een hele prestatie.

[Reactie gewijzigd door Laloeka op 23 juli 2024 16:04]

[JRMBelgium]

Het feit dat de ontwikkelaars kunnen optimaliseren voor één GPU moet het perfect mogelijk maken om hogere framerates te verkrijgen. Vergeet niet dat de Xbox one X maar een 590 GPU heeft, en die is trager dan de Vega 56. Google heeft dus een punt. Als ze simpelweg een PC port doen, is dit niet de juiste manier. Game performance reviews op basis van presets zeggen weinig over hoe een game er zal uit zien en presteren als je als gebruiker zelf de juiste instellingen verlaagt die weinig meerwaarde bieden op gebied van beeldkwaliteit maar wel veel performance verlies met zich meebrengen.

[maikelonline]

Ik speel er nu 3 dagen mee: Destiny 2 en het werkt goed. Ik moet zeggen..Als niet typisch gamer vind ik een aanzienlijke populatie gamers zeer negatief en ze gedragen zich als verwende kinderen.

[Verwijderd]

Tja, wat wil je? Stadia biedt maar weinig aan diegenen onders ons die gamen een volwaardige hobby noemen. Het doelpubliek voor cloud gaming is de casual zoals jij. Daar is op zich niets mis mee. Althans moest het niet zijn dat de casuals het overal het algemeen verpesten voor de liefhebbers (zie kwaliteit portable gaming pre-iPhone vs post-iPhone).

Voor mijn part mag het hele Cloud gaming gedoe de vuilbak op. Gegarandeerd dat als het aanslaat bij het grote publiek, publishers exclusief op cloud platformen gaan releasen. Waarom ook niet? Ze krijgen er volledige controle over de content die je geserveerd krijgt, hoe lang het beschikbaar blijft en tegen welke prijs. Tegelijkertijd zijn ze van piracy at en bedienen ze er de grootste markt mee (en casuals kan je gemakkelijker geld aftroggelen).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 16:04]

[loki504]

En dit is anders als op consoles en PC?

Klinkt allemaal leuk en aardig. Maar de devs bepalen nu al 9/10 al niet 10/10 de prijs. En ja je kan grijze import op pc hebben. En disc op console. Maar ook die hebben ook met regelmaat data nodig van servers. En als die niet in de lucht blijven is het ook klaar met die games. Dat in nu eenmaal de regel vandaag de dag.

[Verwijderd]

Ja, dat is momenteel anders op PC. Ik heb van elk spel dat ik gekocht heb een backup v/d installer (GOG) of v/d game files (+ NoSteam crack) op mijn NAS staan. Valve kan morgen de stekker uit Steam trekken en het kan me worst wezen. Verwacht ik dat de gemiddelde PC gamer dit doet? Absoluut niet. Maar het is voldoende dat ik (en anderen) dit bijhouden en op het net gooien zodat iedereen zijn of haar gekochte games kan blijven spelen.

[loki504]

Tja en een crack mag ook niet. Tevens is het achteraf beschikbaar stellen ook strafbaar. Hoe nobel je doel ook is. Blijft alsnog de devs de genen die bepalen wat en waaneer je speelt.(in grote lijnen).

[Verwijderd]

Ha. En ik trek me nu al niets aan van software licenties (om duidelijk te zijn, al mijn games zijn gekocht).

Blijft alsnog de devs de genen die bepalen wat en waaneer je speelt.(in grote lijnen).

Aangezien ik kopij + crack heb bepaal ik vandaag de dag wat en wanneer ik speel.

[loki504]

Ja maar jij zal ook zeggen dat de overheid niet bepaalt hoeveel belasting je betaalt.

[Verwijderd]

Dat mag de overheid gerust doen en ik heb helemaal geen probleem met de 40%+ die ik nu maandelijks afsta. Software licenties zijn in mijn ogen een absolute schande. Ken jij een ander "goed" waar je de volle pot voor betaald en de verkoper nog steeds mag beslissen wat hij met het goed doet? Ik anders niet.

[Annihlator]

Hoe speel je dan? via de browser met de controller? Tests van GamersNexus wijzen anders uit dat je tussen 120-200ms total latency mag verwachten (via chromecast ultra) wat voor shooters als Destiny2 mij botweg te veel lijkt buiten ultra-casual situaties.
Heb je zelf al wat opgemerkt van die latency/probeer je er op te letten?

[maikelonline]

Controller en Chromecast.

[Tuktop]

Ik speel Destiny 2 eerlijk gezegd liever op Stadia (Chromecast + controller) dan de PC-versie. Het speelt heerlijk en ziet er m.i. prima uit. De HUD is native 4K en ik wacht geduldig af tot ook de rest van de game in hogere resolutie gaat draaien, ik heb daar wel vertrouwen in.

[BitJager]

Wacht dus wij zijn verwende kinderen omdat Google niet brengt wat ze beloven... ? Omgekeerde wereld. Dus jij gaat bij de beenhouwer, koopt 200gr "gekapt" en stelt vast dat je thuis komt met 75gr en gaat daar niet over vallen... ?

Wil jij aub morgen ook klant worden bij mij? Zou goed zijn voor mijn cijfers!

Man man, komaan. Je bent consument beetje kritisch zijn mag wel?, zeker als men zo flagrant zijn target mist op meerdere vlakken.

[maikelonline]

Het is toon/muziek. Open Reddit even en zie de manier.

[BitJager]

Ik heb net, letterlijk net pas bevestiging gekregen van de verzending van mijn FE. Dat is bijna een week na datum en nog steeds geen activation key. Als je objectief alle info er op na slaat dan is 't een farce. No offence.

[loki504]

Tja dat krijg je met founder editions/ early acces. Dan kan er wel eens wat mis gaan.

[maikelonline]

Ai ai.. Ik dacht dat nu iedereen zijn FE controller+code had. Au.

[maikelonline]

Mijn excuses dan. Ik trek al mijn commentaar in :-)

[Hakker]

Ik heb vandaag de code pas ontvangen en vanmiddag kwam ineens DHL voor de deur. Ding was volgens Google sinds de 19de onderweg. Terwijl ik het pakket niet kon tracken. Ze hebben continue lopen te pochen dat het 4K60 kon draaien en nu het puntje bij paaltje komt blijkt het allemaal lang niet zo rooskleurig te zijn als ze eerst zeiden.
Het enige wat Google gedaan heeft mbt tot Stadia is lopen liegen.
De chromecast verhaal proberen ze ook onder stoelen en banken te moffelen. Al met al voel ik mij als FE besteller gewoon belazerd en niets meer dan een vroege beta tester en heb het pakket dus ook direct terug gestuurd.

[BitJager]

Heb ik vandaag voor de 3de keer gedaan. FE code en hardware NIET ontvangen. Google had ook gezegd dat ze 4k/60 HDR gingen leveren. Google zei dat hun platform krachtiger was dan de PS4 Pro en Xbox One X samen... . You see where the "bullshit" train is going... ?

[BitJager]

Ik uit mijn ongenoegen omdat alles waar ik voor vreesde als Tweaker en IT Pro is uitgekomen maar dan ook echt alles. Ik had gehoopt dat onderstaande lijst een stuk korter zou zijn geweest.

- latency issues
- sync issues (Vid vs Audio)
- beperkte ondersteuning voor Android devices
- lagere res
- lagere quality settings
- bijzonder weinig features
- distributie die in het honderd loopt van hardware
- distributie van Activatie Codes die kunstmatig getemporiseerd wordt aangezien de eerste dagen alles behalve vlot verliepen... .
- pricing model dat niet concurreert met de competitie (vooral dan de games zelf)
- ...

[Reactie gewijzigd door BitJager op 23 juli 2024 16:04]

[Idleidol89]

Zuur! En helaas wel verwacht, van mijn kant. If it sounds too good to be true, it probably is..

[LOTG]

Jou mening is dat Google je een product mag verkopen wat niet doet wat is geadverteerd? Phil Harrison heeft letterlijk gezegd dat elk spel bij launch 4K/60fps zou zijn. Niet dat die geupscaled werden of tot dat zouden doen.

Het zou wat worden als iedereen als makke lammetjes maar slikt als miljarden bedrijven maar kunnen roepen wat ze willen en iedereen braaf zijn mond moet houden als het niet waar is.

[SuperDre]

Het spel is ook 4k/60, hij heeft nooit beweert dat het native zou zijn.. met jouw stelling mag netflix het ook geen 4k streaming noemen, want het komt bij lange na niet in de buurt van 4k uhd bluray.

<edit>pff wat typefouten aangepast.

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 23 juli 2024 16:04]

[Verwijderd]

Het blijft wel nog steeds een 4k stream bij Netflix, wel met een lage bitrate (vandaar groot verschil met 4k BR). Dus ze leveren wel waarmee ze adverteren. Toch wat anders dan wat Google zit te doen.

[SuperDre]

Niet echt, want het wordt nog steeds gewoon als 4k/60fps gestreamed...

[Verwijderd]

Tja, wat wil je? Stadia biedt maar weinig meerwaarde aan diegenen onders ons die gamen een volwaardige hobby noemen. Het doelpubliek voor cloud gaming is de casual zoals jij. Daar is op zich niets mis mee. Althans moest het niet zijn dat de casuals het overal het algemeen verpesten voor de liefhebbers (zie kwaliteit portable gaming pre-iPhone vs post-iPhone).

Voor mijn part mag het hele Cloud gaming gedoe de vuilbak op. Gegarandeerd dat als het aanslaat bij het grote publiek, publishers exclusief op cloud platformen gaan releasen. Waarom ook niet? Ze krijgen er volledige controle over de content die je geserveerd krijgt, hoe lang het beschikbaar blijft en tegen welke prijs. Tegelijkertijd zijn ze van piracy at en bedienen ze er de grootste markt mee (en casuals kan je gemakkelijker geld aftroggelen).

[Zoijar]

Plus geen cheaters en petabyte asset databases. Ik kijk er ook niet echt naar uit, maar het heeft ook wel voordelen.

[Kaoh]

Ik zie wel opties om juist te cheaten, ze gaan immers predictive voor mij gamen om de latency terug te brengen. Dat noemen we nu nog aim bots...

[CR2032]

Je bent erg negatief. Stadia is pas sinds een paar dagen live. Je leest ook heel veel positieve reacties. Wat Google nu doet heeft nog niemand eerder op deze schaal gedaan. Opstartproblemen zijn te verwachten, het gaat meer om hoe snel ze het oplossen.

Geef het een paar jaar en een console is net zo achterhaald als een mp3-speler.

[Verwijderd]

Heb je mijn tekst wel gelezen? Op geen enkel moment bespreek ik het technisch aspect of de launch problemen. Het gaat over het totaal verlies van "ownership" en controle over je aangekochte waar. Iets waar uitgevers maar al te graag van gaan profiteren en waar we allemaal op lange termijn de klos van gaan zijn.

[CR2032]

Je noemt het Cloud gaming maar dan ben je vast ook tegen Steam. Dan gaat het niet meer over cloud gaming maar over anti game abonnementsvormen. Ieder zijn mening.

Bij Steam heb je ook geen ownership. Platform weg, geld weg.

[Verwijderd]

Bij Steam heb je ook geen ownership. Platform weg, geld weg.

Zeg dat eens tegen mijn grote collectie NoSteam cracks

[maikelonline]

Don't bring a shotgun to a party.

Als ik er content en blij mee ben. Waarom moet je dan zo negatief doen.

[12345j]

Ik geniet momenteel volop van Stadia. Wat mij betreft genoeg bewezen om de uitgaven tot dusver te verantwoorden, onafhankelijk van de lange termijn toekomst.

Ik hoef geen fysieke meuk en nogmeer hardware/apparatuur in huis. nu heb ik slechts 1 controller en een optioneel abonnement. Super.

[maikelonline]

Precies en ik snap niet dat iemand zo nodig moet splainen. Prediken doet men maar in de kerk.

[Laloeka]

Duizenden euro's uitgeven aan PC hardware en games die je op geen enkel ander apparaat dan een PC kunt spelen is géén vorm van vendor lock-in, wil je zeggen?

[xoniq]

Nee. Van je PC kan je streamen naar andere apparaten, zelfde geld voor de Xbox en PS4. En daar kan je de games over 10 jaar nog steeds op spelen, ongeacht wat er in de tussentijd veranderd. Als Google de prijzen van Stadia ineens omhoog gooit, omdat het toch niet helemaal kosten dekkend blijkt, kan je geen kant op, dan mee gaan.

[CR2032]

Stadia Basic heeft geen abbo prijs. Reken maar dat er flink gestunt gaat worden met de prijzen. Er zijn nu al prijsverlagingen en gratis games.

Wanneer Amazon, Microsoft en Valve er inderdaad ook erbij gaan komen zal dit een titanenstrijd gaan worden. Geen idee wie dit gaat winnen.

[LOTG]

Enorm zwakte bod van Google. Ze hebben dit volgens mij zwaar onderschat en veel te snel naar buiten gepushed.

Veel mist gewoon en de hardware doet onder voor een highend pc.

De problemen met de chromecast worden ook door ze gedownplayed, maar als iemand op YouTube met een sensor kan laten zien dat het ding dik 65 graden word en de problemen al bekend waren voor stadia dan is dat gewoon slecht.

[RobinJ1995]

Oververhittingsproblemen met Chromecasts zijn niet nieuw. Heb het al een paar keer weten gebeuren. Ding heeft geen actieve koeling dus verbaast me dat het niet vaker gebeurt.

[The Zep Man]

Blijft onzin. Mijn oude Shield TV streamt ook spellen op 2160p@60hz, en zit strak tussen TV en muur. De ventilator gaat nooit aan.

Underpowered SoC + bad thermal management = bad time

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 16:04]

[loki504]

Hoe meer ruimte hoe beter je kan koelen. Ook passief. En een shield is een stuk groter als een cromecast Ultra.

[Verwijderd]

Inderdaad, een Chromecast is ontwikkeld als goedkope streaming optie. Daar heeft levensduur en performance nooit hoog op het lijstje gestaan voor Google, i.t.t. tot de Shield.

[dakathefox]

Levensduur en performance nooit hoog op het lijstje gestaan? Uhhh... Mijn eerste generatie Chromecasts uit 2013 doen het anders nog prima, krijgen gewoon hun updates, etc, etc.

[The Zep Man]

De Shield TV kan nergens zijn warmte heen kwijt als de ventilator uit staat. Plastic is een best wel goede isolator. Toegegeven, het koelblok zal groter zijn, maar het heeft ook met andere zaken te maken. Denk bijvoorbeeld aan de efficiëntie van de SoC.

[supersnathan94]

Ligt er dus aan hoe je hme plaatst. Convectie doet een hoop.

[The Zep Man]

Zoals ik schreef: geklemd tussen TV en muur, in niet de beste oriëntatie.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 16:04]

[supersnathan94]

Ik gok dat tv en muur verticaal staan. Oftewel parallel aan convectie richting. Derhalve helpt het dus mee met het koelen. Juist in een wat groter afgesloten kastje helpt het weer niet mee.

[loki504]

Maar 65 graden is toch niet zo raar. Mijn ps4 pro kan ook door omstandigheden 70 a 75 graden uitstoten. Dat wil niet direct zeggen dat hij overhit en daarom uit schakelt. Ik zie nergens 1 wetenschappelijke test waarin daadwerkelijk wordt bewezen dat oververhitten de reden is. Alleen loze claims dat hij warm wordt en zich zelf uitschakelt. En daarom maar 1 bij 1 optellen. En onder welke omstandig zeggen ze ook niet. Maar geklempt tussen een plasma en muur. Zonder air flow. Tja dan vraag je er ook wel een beetje om.

[LOTG]

Deze viel ook niet uit, alleen viel wel op dat de manier waarop de warmte afvoer geregeld was nogal te wensen over liet. De behuizing word als heatsink gebruik (die is ook lekker heet) en er gewoon wat koelpasta op gesmeerd is om die verbinding te maken. Het zag er niet uit als iets wat precies gebeurt is dus ik kan mij goed voorstellen dat er situaties zijn waarin dit niet goed is en deze dus niet goed koelt.

En ja, tussen de plasma en de muur? Is dat niet precies hoe Google het voorsteld? Superkort HDMI kabeltje en een magnetisch montage systeem. Ik zou ook niet weten hoe ik hem anders moet plaatsen. Ik vind ook nergens hoe het anders zou moeten of dat hij oververhit kan raken op Google hun site.

En je PS4 pro heeft een veel beter design. Een fatsoenlijke heatsink en actieve koeling.

En wat ik vergeten was, hij had de koelpasta vervangen door een fatsoenlijke thermalpad omdat die niet te hergebruiken was na dat hij de sensor had geplaatst. Die viel uit elkaar.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 23 juli 2024 16:04]

[schumi1986]

Grappig dat je hier de ps4 naar voren haalt.. Die blaast zo hard dat ie tevens mijn chromecast koelt..

[VonDudenstein]

Ik lees het vaak, maar vind het persoonlijk wel meevallen. Miss omdat ik een 360 gewend ben. Daar wachtte ik soms echt tot ie ging opstijgen.

Maar kan dit miss ook komen door stof?? Zelf nooit mn ps4 opengemaakt, maar wel eens overwogen. Was vooral nieuwsgierig.

[YangWenli]

Google had het over gaming zonder box en nu moeten gebruikers de Chromecast als console behandelen.

Sony en MS hebben veel geld en engineers in hun producten gestoken omdat oververhitting een groot risico is waar ze allebei veel ervaring mee hebben. Google heeft nu zijn eigen RROD

[Tweakwondo]

naja loze claims.. ik heb de 1e gen en werkt prima. vorige jaar had ik de nieuwe model en werd gewoon zo heet dat ik het me afvraag of dat wel veilig is.. restarte ook tijdens Netflix streamen. Mijn chromecast ligt gewoon open en vrij in een HDMI hub, niks klem tussen muur en tv.

[Cilph]

Niks mis met dat hij 65 graden wordt. Dat zal ieder embedded kastje (eg een raspberry pi) doen met die performance. Hij zou alleen niet mogen uitvallen.

[pe0mot]

65 graden is prima, kan geen reden tot zorg zijn.

[Nieuwevolger]

Als je ziet dat sommige games slechter of gelijk performen als op de xbox one x, terwijl de stadia gpu 1.25x sterker is. Dan merk je dat devs niet de tijd nemen om de game zo goed te optimaliseren voor een kleine doelgroep.

[ASNNetworks]

1,25x? X1X is 6TF en Stadia 10.7TF. Die is dus 1,78x zo krachtig zelfs.

[Nieuwevolger]

De tflops is zo hoog door de architectuur. In de praktijk performed the vega 56 1.25x beter dan de rx580 op de pc.

[Caayn]

De theoretische FLOPS performance wordt altijd nog berekend op basis van cores en clockspeed, niet op basis van de architectuur. Grofweg: cores X clockspeed X 2. Dit is ook de reden waarom NVIDIA en AMD GPUs niet perse gelijk presteren wanneer ze op papier de zelfde FLOPS performance hebben. FLOPS is maar één deel van het verhaal.

Voor Vega56 komt dat met stock hardware uit op: 3584 cores X 1156~1471Mhz* X 2 = 8.2~10.5TFLOPS. Verhoog de boost clockspeed met een kleine 20Mhz en je komt al over de 10.7TFLOPS heen, het getal waar Google mee pronkt. De vraag die je dan gelijk kan stellen: Hoe vaak draaien de, door Stadia, gebruikte Vega 56 op hun max clockspeed om de geadverteerde 10.7TFLOPS daadwerkelijk te halen.

*Boost speed.
Vega 56 specs

[Reactie gewijzigd door Caayn op 23 juli 2024 16:04]

[SinergyX]

1.25x sterker? Ze liepen te pochen dat Stadia de kracht van de 2 krachtigste consoles 'combined' was, over de 10 TF. Maar niemand krijgt met gelijkwaardige hardware (we praten niveau Vega56) 4k/60fps draaiend op een PC, of Google heeft magische computers staan, zal dat ook niet gebeuren.

[Sissors]

En laten we wel wezen, dit is gewoon de eind conclusie die iedereen had kunnen zien aankomen. Ja, de huidige grafische standaard van sommige is gewoon slecht*. Ja, dat moet beter kunnen op een Vega56. Maar nee, je gaat never nooit niet bij een hoop van die spellen 4k 60fps redden. Dat zijn gewoon leugens van Google om net te doen alsof. Uberhaupt is het natuurlijk nogal apart een 4k stream te versturen die gewoon een geupscalede 1080p is, stuur dan het origineel.

* En voor degene die de huidige kwaliteit wel prima vinden: Ik ben blij voor jou, maar dat moet de gratis 1080p versie ook leveren. Het enige verschil hoort een upscaler te zijn die ook in je TV zit. Natuurlijk in de praktijk vermoed ik behoorlijk zware compressie artifacts op de gratis versie, maar dat moeten we zien. Daarnaast als je de kwaliteit wel prima vindt, de Xbox All Digital editie is momenteel even duur als Stadia starterspakket. Lijkt mij persoonlijk de betere deal tenzij het echt meerwaarde voor je heeft om steeds van device te wisselen (met de mogelijkheid dat de Xbox dat ook gaat ondersteunen).

[BitJager]

Gelijk een Xbox One X... ? Zeg maar Xbox One S / Non Pro PS4 bij momenten.

https://youtu.be/x6y4MnlFLNE

[Reactie gewijzigd door BitJager op 23 juli 2024 16:04]

[kuurtjes]

Nu gaat Google zich ook nog bij game developers moeien.

[BitJager]

't Is de fout van een ander... RDR2 draait verdikke native Vulkan. Dus veel moet er niet getweaked worden. Vulkan is een platform onafhankelijke API, draait op bijna zo goed als alles... .Zou zeker goed moeten draaien op een platform dat + 10 TF aan compute claimed.

Dikke kick in the nuts voor de GameDevs van Google. Echt heerlijk om vertrouwen in je nieuwe platform te scheppen. Like NOT.

[Reactie gewijzigd door BitJager op 23 juli 2024 16:04]

[Themperror]

Vulkan is verre van "code once, run everywhere" vulkan zelf draait bijna overal ja, maar je moet nogsteeds per systeem opvragen wat de capaciteiten zijn er daarop inspelen, daarnaast is er nog een aantal dingen die je niet kan doen die bijv directx12 wel afhandeld.

Voor een efficiënt gebruik van vulkan moet je per hardware platform handmatig configuratie goedzetten, en een allerlei aantal shader fallbacks maken omdat niks gegarandeerd wordt en allerlei driver dependend settings heeft.

Directx garandeert gelukkig een minimale set aan requirements waar developers van uit kunnen gaan en is daarbij een stuk makkelijker mee te werken.

[BitJager]

Op 't eind van de dag is Stadia nog steeds een X86 platform met known hardware... . 't Is geen rocket science en al zeker geen Playstation 3 platform vanuit dev perspectief.

[Themperror]

Ikzelf ben developer voor stadia (en toevalig ook werknemer van een grotendeels "game porting" bedrijf), er zijn genoeg dingen om rekening mee te houden waarop ik niet mag ingaan (NDA), en vooral porten van platform A naar B is niet "zomaar" gedaan, vooral als je het efficiënt wil laten draaien. in het geval van RDR2 ligt de schuld absoluut bii de developers.

[Reactie gewijzigd door Themperror op 23 juli 2024 16:04]

[BitJager]

Ik ga niet tegenspreken dat dit zeker meer werk is dan louter configureren maar het is anderzijds niet porten zoals vroeger van Xbox360 naar Playstation 3 om even een voorbeeld te noemen. Anderzijds stel dat de schuld bij de devs van RDR2 ligt. Is dit dan geen issue van Google hun QA? Moet een product voor Stadia niet aanbepaalde minimum requirements voldoen. Zeer waarschijnlijk wel maar dan liggen die wel een stuk lager dan wat Google als resultaat voor release claimde te leveren.

Anderzijds mogen we geloven dat het Google Stadia team gedurende meer dan 6 maand zeer nauw betrokken was met de port van Destiny 2 naar Stadia. Desondanks loopt het game intern op een lagere resolutie (iets wat ik persoonlijk niet als big issue ervaar) maar wat dan weer wel verbazend is dat ook de kwaliteit is terug geschroefd in verhouding tot andere platformen en dat schoentje knelt toch wel me dunkt.

Dan een vraag die je misschien niet kan beantwoorden omwille van NDA. Klopt het dat een game op het Stadia platform intern aan een hogere FPS dan 60FPS moet draaien als requirement voor vloeiende streaming?

[Reactie gewijzigd door BitJager op 23 juli 2024 16:04]

[Joop]

Dat moet dan eigenlijk wel Nixxes zijn, en die wordt juist als positief voorbeeld genoemd in het artikel. Logisch dat jij het aan de kwaliteit van de Developers wijt.

Just kidding; Nixxes heeft het over het algemeen goed voor elkaar. En ik vind ook dat het primair de developers zijn die de game moeten tunen voor het platform. Maar tegelijkertijd had Google hier wel meer toezicht op moeten houden. Nu staat het platform in een slecht daglicht en dat hadden ze wellicht (deels) kunnen voorkomen als ze hier meer aandacht aan hadden gegeven. Bijvoorbeeld pas een Go voor launch voor een game op Stadia na validatie door Google.

En ook als Google nu zegt dat ze verwachten dat het in korte tijd nog wordt verbeterd: dan is het dus gewoon echt te vroeg gelanceerd.

[supersnathan94]

Maar dat is tevens ook het grote issue met google. Ze geven je op verschillende platformen de vrijheid om het zelf maar uit te zoeken en er is geen enkele controle. Fijn als je ff snel iets in elkaar wil knutseen, niet fijn als duizenden gebruikers zoiets hebben van ja wtf is dit voor buggy meuk.

Prima dat het dan niet aan het platform ligt, maar zorg dan voor goede QC en QA.

[.oisyn]

Dat moet dan eigenlijk wel Nixxes zijn

Tenzij hij niet heet zoals zijn profiel zegt kan ik iig zeggen dat hij niet hier werkt .

Stadia is trouwens meer te vergelijken met een console dan een PC, in de zin dat de beschikbare kracht veel te variabel is.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 16:04]

[Themperror]

Engine Software

[SuperDre]

Dan moeten er natuurlijk wel platform geschikte drivers zijn.. vulkan zelf is maar een API.. enuh Vulkan is ook niet zaligmakend hoor.

[BitJager]

Klopt maar voor die drivers zijn de GameDevs niet verantwoordelijk. Dat is Google zijn winkel!

[SuperDre]

So, meneer weet precies wat Rockstar heeft gedaan bij de productie van de PC versie............

[SuperDre]

zucht, dat is geen technische kennis.... Dat het op jouw systeem bagger draait omdat jij te hoge instellingen aan zet, wil nog niet zeggen dat het een 'half gare port' is. Iets bouwen voor 1 speciek hardware platform is vele malen simpeler dan bouwen voor een platform met oneindig veel verschillende configuraties..
Maar ik zou zeggen, als jij het beter weet en kunt, waarom geef je dat niet even aan bij Rockstar, die nemen jou dan zeker wel aan, want jij weet en kan het blijkbaar beter dan al die developers die daar zitten..

[SuperDre]

Duidelijk iemand die de ballen verstand heeft van development.... Misschien moet je je eens goed verdiepen in deze stof en zelf maar eens een spel gaan maken..

[Verwijderd]

Volgens mij heb jij geen kennis van zaken. Waarom kiezen voor 2 api’s?? Waarom niet de focus op 1 api leggen vanuit daar ontwikkelen.

[SuperDre]

Omdat men vooruit kijkt? en de ene API op de ene hardware beter functioneert dan de andere API die weer op andere hardware misschien beter functioneert. Dit zijn multiplatform engines, en de focus op 1 API is niet zo interessant vanwege dat beide API's ondersteunen helemaal niet zo heel veel werk is. Zoals ik al zei, beide API's hebben zo hun voor en nadelen. Nee, mijn kennis blijft beperkt tot vroeger zelf een game-engine in assembly hebben geschreven voor dos nog (en een game-(map)editor daarvoor geschreven), bezig ben geweest met UT99 mods (waar toen ook al gebruik werd gemaakt van DirectX of OpenG), UT2003/2004 mods en daarna nog regelmatig me verdiept heb in multiplatform game-engines, zelfs nog bezig geweest met PS3 homebrew development (wilde als test een tinytower port maken voor de PS3). Helaas ben ik in de tijd toen ik bezig was met die dos gameengine ben ik gaan werken waardoor ik minder tijd/zin had hiervoor (als ik al de hele dag saai bezig was geweest met kantoorapplicatiedevelopmetn), grootste fout die ik ooit gemaakt heb vind ik zelf.. maargoed geld moest binnenkomen..

[loki504]

En jij denkt dat nvidia AMD Sony en Microsoft zich niet met devolers samenwerken van de wat grotere studios?

[BitJager]

Moeien niet echt, wel goede tooling/support aanleveren om het maximum uit je platform te kunnen halen. Zeker voor AAA titels.

[loki504]

En dat gebeurt nu niet? Ik zie hier geen verschil in.

[BitJager]

De delta tussen resultaat en belofte is bijzonder groot... .

[loki504]

En daarom gaat google nu ineens meer met devs bemoeien als andere?

[BitJager]

Geen idee, dat heb ik ook niet gezegd... ofwel... ?

[loki504]

Nee maar kuurtje wel. En daar reageerde ik op. Als jij vervolgens dan op mij reageerd ging ik er vanuit dat je het niet eens was met mijn reactie.

[BitJager]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Sarcasme

[RoelRoel]

Ik zal wel als een oude lul klinken maar waarom zou je überhaupt 4k willen?

[TommygunNL]

Nou niks moet, maar als ze het roepen en je er voor betaald dan zou ik het wel willen.
Wil je het niet,. Dan neem je de gratis versie bv.

[xoniq]

Nadeel van de ‘gratis’ (tussen aanhalingstekens, je betaald nog steeds de hoofdprijs voor oudere games + vendor lock-in), is dat je slechts stereo geluid hebt.

[oef!]

De betere vraag is, waarom zou je geen 4K willen. Op grotere tv's zie je het verschil wel degelijk tussen FHD en 4K.

[RoelRoel]

Omdat er ontelbare zaken zijn die belangrijker zijn die de ervaring beter maken voor de kosten van een onnodige hoeveelheid pixels.

[BitJager]

Ik deel uw mening. Ik zou liever hebben dat ze focussen op 1080p en high/ultrasettings met 60fps. Als dit nu het geval had geweest dan was er veel minder gelul. Inplaats daarvan waren ze hoog van de toren 4k/60 HDR en krachtiger dan PS4 Pro en Xbox OneX combined aan 't blazen. Tja dan moet je wel achteraf niet komen janken dat het publiek een beetje teleurgesteld is... .

[Sharkoon]

"Aldus zouden er geen patches of downloads nodig zijn."

Er zullen altijd patches nodig zijn lijkt mij voor de cloudomgeving. Hoe wordt dat anders geüpdatet?

[Eustace]

Al deze games draaien waarschijnlijk in containers gebaseerd op dezelfde image. Ze hoeven dus enkel eenmalig de image te updaten en iedere gamer is weer bij zodra ze een nieuw spel starten.

Er worden dus wel updates en patches geïnstalleerd maar de eindgebruiker merkt er niks van.

[Tweakwondo]

Sure maar zichzelf wel de hemel in prijzen met "best graphics available 4k60 hdr", iets in die richting.

[Fireshade]

Nee, het is "up to 4K 60 fps". Niet gegarandeerd en niet altijd dus
Hetzelfde als "tot 90% korting".

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 23 juli 2024 16:04]

[Tweakwondo]

Yeah Maar in een tweet werd gezegd dat alle games 4k60 bij launch zouden ondersteunen.