Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Gerucht: Huawei pauzeert ontwikkeling Windows-laptops

Huawei heeft de ontwikkeling van Windows-laptops tijdelijk stopgezet, claimt DigiTimes. De pauze in de productie en ontwikkeling van MateBooks volgt op een boycot van Amerikaanse bedrijven, waaronder Microsoft en Intel.

Huawei zou zijn partners gemeld hebben de leveringen van componenten voor laptops te stoppen. Ook projecten voor nieuwe notebooks zijn stilgelegd, beweert DigiTimes. Deze Taiwanese site publiceert vaker geruchten. Lang niet alle geruchten kloppen, maar de site heeft tegelijkertijd bewezen goede bronnen binnen de Taiwanese techindustrie te hebben.

De reden ligt hoogstwaarschijnlijk bij de boycot van Amerikaanse bedrijven tegen Huawei, die het gevolg is van het door de Amerikaanse overheid ingestelde handelsverbod. Hierdoor lijkt Microsoft geen Windows-licenties meer te verstrekken aan Huawei, al heeft het bedrijf dit nooit bevestigd. In ieder geval verkrijgt Huawei geen Intel-chips meer voor laptops.

Huawei werkt aan een eigen besturingssysteem, mogelijk Ark OS genaamd, dat Android en wellicht ook Windows moet vervangen. Dit zou in de herfst van dit jaar en uiterlijk in de lente van 2020 verschijnen. De Chinese fabrikant introduceerde een jaar geleden zijn MateBook-laptops in Nederland. In België begon de verkoop eind vorig jaar.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

11-06-2019 • 10:35

123 Linkedin Google+

Reacties (123)

Wijzig sortering
Doorgeslagen hetze tegen een Chinese fabrikant. Schandalig eigenlijk |:(
Kan zijn maar ik heb geen medelijden.
De Chinezen blokkeren al jaren op allerlei wijzen de toegang tot hun eigen markt en dumpen zwaar gesubsidieerde telecom netwerkproducten (en nog veel meer) bij ons waardoor onze telecom industrie om zeep wordt geholpen en dat is nog veel schandaliger en het is ook niet ondenkbaar dat daar een strategisch/spionage doel achter zit.

En jazeker dubieuze handelspraktijken zijn de EU (landbouwsubsidies) of de VS ook niet vreemd maar dat vind ik ook een slechte zaak.
De chinezen blokkeren inderdaad de toegang tot hun eigen markt. Net zo als Europa en Amerika in het verleden deden. En nu dat Europa en Amerika rijk zijn roepen ze om het hardst dat blokkeren slecht is.

Samsung is ook alleen maar groot geworden omdat ze jarenlang op kosten van de regering verlies mochten leiden alleen maar om het land om te schakelen van een arm agrarisch land naar een industriële staat.

Er zijn meer landen rijk geworden door het beschermen van hun eigen interne markt rijk geworden dan er landen zijn die rijk zijn geworden van het openstellen van hun economie.

Uiteraard zou het liberale westen liever willen dat China hun markt onbeperkt open stelt. Zodat al de winsten kunnen verdwijnen in zakken van het grootkapitaal in het westen. Maar geef de chinezen eens ongelijk: het westen doet het ook en al veel langer.

Het is ook onzinnig te verwachten dat de handelsblokkades en importheffingen verdwijnen en mocht dat ook eens gebeuren dan is dat alleen maar slecht voor de arme landen. Kijk eens naar de filippijnen. Na de onafhankelijkheid van Amerika waren er geen importtarieven van en naar Amerika. Het resultaat: de lokale (kleinschalige) industrie is volledig kapot geconcurreerd door rijke Amerikaanse industriëlen. De landbouw was nagenoeg volledig georienteerd op export-producten zodat zelfs rijst ingevoerd moest worden.

Het opbouwen van een landbouw en industrie moet gestimuleerd worden door een regering en totdat die onderdelen op eigen benen kunnen staan moeten ze beschermd worden. Vergelijk het met een bokswedstrijd, niemand haalt het in zijn hoofd om een klein kind te laten vechten met een volwassene om de wereldtitel.
Europa doet het nu nog steeds. Vooral met betrekking tot landbouwproducten. Ontwikkelingslanden willen verkopen, maar de EU bouwt steeds andere barrieres.
Je bedoelt Chaebol .. Samsung kreeg niet altijd voorkeur. Ze hebben jaren lang moeten lobbyen
toch heeft het westen ook boter opz'n hoofd. Want wie neemt die chinese producten af? Aangezien we hier zo op prijs zitten en niet op 'waar iets vandaan komt' .. ik bedoel kijk naar Ali express en dat soort dingen. Voor een dubbeltje op de eerste rang bestelt men liever iets wat vanuit de andere kant van de wereld moet komen dan dat men het lokaal haalt.
Dat lijkt zo oppervlakkig beschouwd. Mensen vergeten vaak dat china een deloping country is met slechts 1/6 van het gemiddeld inkomen van de VS ($8500 vs $60.00). Developing nations hoeven niet aan dezelfde stingente voorwaarden te voldoen als developed nations. Anders zouden ze zich nooit kunnen ontwikkelen.

Wat nu gebeurt is eigenlijk een natuurlijk herstel van de wereldorde. De afgelopen tweeduizend jaar waren China en India goed voor 60% van de wereldproductie. 200 jaar geleden was China nog goed voor 35% van de wereldproductie. Door industrialisatie in combinatie met aggressieve kolonisatiepolitiek van het westen was daar in 1980 nog maar 3% van over. Nu is China hersteld tot 17% (gelijk aan VS, Europa) maar door haar enorme bevolkingsonvang groeit dat de komende decenia verder tot 25%. Overigens blijven de Amerikaanse en Europese economieen ook gewoon doorgroeien met 2-3% per jaar. In absolute cijfers zal het verschil in gemiddelde inkomen per hoofd bevolking alleen maar toenemen.

Het probleem dat wij hier in de VS en Europa voelen heeft daar dan ook niets mee te maken. Dat heeft alles te maken met de steeds schevere inkomens verdeling. Daardoor is in de VS het inkomen van de gewone man de afgelopen 40 jaar nauwelijks gegroeid. Hij heeft wel geprofiteerd van de goedkopere luxe producten uit China waar mensen voor uurloon van 2$ 11 uur werken 6 dagen in de week. Overigens is voornamelijk assemblage voor Taiwanese bedrijven die alle onderdelen weer halen uit de VS, Taiwan, Korea, Japan.

Apple laat al zijn producten in China maken. Maar zo blijft er van een iPhone van $800 maar $8 in China hangen. En deze interne export van westerse multinationals is 60%(!) van de Chinese export. Apple laat alles produceren in China, maar China wordt er geen cent wijzer van. Maar dat vindt iedereen hier normaal. Nee zodra Chinezen zelf iets gaan produceren en erop verdienen dan is het land ineens te klein en zijn ze een bedreiging. Begrijp dat onze industrieen door onze "eigen" westerse multinationals om zeep geholpen zijn, niet China. Kijk daarvoor onze politici maar aan, die werken daar actief aan mee.

Zowel het aandeel van Handel als fabrikage nemen snel af in in economie van China. Daarin volgt ze Europa en VS, In VS wordt 85% van het inkomen in de dienstensector verdiend, niet in handel of fabrikage. In de service sektor is de toegevoegde waarde veel hoger dan de fabirkage. Dat fabrikagebanen verdwijnen naar China is ook niet waar. In China neemt het aantal banen in fabrikage al drie jaar af. In de VS neemt deze al jaren nog steeds toe! Dat komt omdat China veel harder automatiseert en robotiseert. (Wat wij ook moeten doen, dan kunnen we het hier ook maken). Juist de instroom van goedkope arbeidskrachten is een hindernis voor robotisering, maar onze elite wil de lonen hier juist laag houden.

Wij worden aangemoedigd om het al decennia falen van onze eigen politiek af te reageren op China. Dat is de manier waarop ons oligarchische, plutocratische systeem zich in stand houdt. Heel hard roepen dat andere landen veel slechter zijn. De meeste verhalen die over China verteld worden zijn gebaseerd op situatie van 10-20 jaar geleden. Verhalen als dat China de munt kunstmatig laag houdt (doen ze al heel lang niet meer). Het handelsoverschot is voor 60% voor rekening van interne export die door westerse multinationals wordt gemanaged en beheerst. Daarbij heeft China geen handelsoverschot met Europa of de wereld. Wel met de VS. Maar de VS hebben een handelstekort met 95 landen. Dat handelstekort wordt NIET door China veroorzaakt zoals ze willen doen voorkomen. Dat Handelsterkort hebben ze al 40 jaar en hadden ze al lang voor China op de markt kwam.

De VS leven sinds WW2 op de pof. Ze consumeren meer dan ze produceren. Noch de Amerikaanse huishoudens noch hun overheid spaart. Het zijn uitvreters, ze leven op het buitenland. Hoe kan een volk eindeloos lang gewoon op de pof leven? Dat kan doordat de VS na WW2 de dollar tot wereldhandelsmunt hebben gemaakt. Willen wij olie kopen dan moeten wij daarvoor dollars zien te krijgen door te exporteren naar de VS. De VS drukt die dollars gewoon. Door de contante groei van de wereldhandel kunnen ze enorme hoeveelheden dollars drukken zonder ervoor te hoeven werken zoals de rest.

Omdat ze zelfs daarboven nog meer besteden (hele dure oorlogen op de pof) lenen ze ook nog een hoop. De rente op de totale schulden/verplichtingen van de Amerikaanse overheid zijn nu iets van 4 biljoen (4000 miljard) terwijl haar inkomsten iets meer dan 3 biljoen zijn. Dat betekent dat ze elk jaar een biljoen moeten bijlenen voor de rente als ze alle overheidsinkomsten aan rente zouden besteden. Het zijn schulden die nooit en te nimmer zullen worden afgelost omdat ook de aflossing weer met nieuwe schulden worden gefinancieerd. Net als het oude Rome is voor de VS de rest van de wereld gewoon wingewest die tax wordt opgelegd. Het is Tax die wij betalen. Daar leven ze (het welvarende deel) in enorme welvaart door de tax die ze op andere naties zetten. Alleen is die welvaart zo scheef verdeeld dat nog steeds grote groepen onder de armoedegrens leven. Ook in de EU wordt die verdeling alsmaar schever. Dan heb je ook niets aan productiestijging.

Onze economie draait op services en nauwelijks nog op fabrikage. Toch is fabrikage belangrijk uit strategisch oogpunt, Dat blijkt nu maar weer nu de VS de export naar China gaat verbieden. Als je het dan zelf niet kan maken heb je een probleem. China is zich daar al lang heel bewust van. Maar ook China kan niet alles in een keer bijhalen. Op belangrijke kerntechnologieen loopt China nog 20 jaar achter. Deze maatregelen zullen hun economische groei vertragen maar uiteindelijk zal China daardoor grotere onafhankelijkheid ontwikkelen.

Voor Europa zou China niet een vijand moeten zijn maar een voorbeeld en een mogelijkheid om zich op den duur minder afhankelijk te maken van de VS. Als wij daadwerkelijk werk zouden maken van een Europese binnenmarkt (ooit doel van EEG) ipv haar open te stellen voor monopolies van Amerikaanse multinationals zouden wij een veel hogere welvaart bereiken. Maar onze elite denkt alleen aan zichzelf.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 11 juni 2019 21:16]

Op het oog lijkt dit een goed verhaal maar er rammelt nogal wat aan, waardoor ik me afvraag of het serieus genomen moet worden.

Je geschiedenis heb je duidelijk niet op orde. China heeft op een cruciaal moment in de historie, toen de keizer boten vooruit stuurden om de wereld te navigeren en daar naar waardevolle grondstoffen te zoeken, niet doorgezet in de ontdekkingstocht. Men kwam terug met onbruikbare troep en toen vond de keizer het wel welletjes en keerde zich weer naar binnen.

Het Westen heeft toen wel doorgezet, in ontdekkingen, handel, wetenschap, eeuwen lang. En ja, inclusief kolonisatie. China is echter nog nooit gekoloniseerd door het westen, dus dat is geen excuus voor hun gebrek aan ontwikkeling.

De tweede fout in de Chinese geschienis is de culturele revolutie waar het land decennia lang last heeft gehad van de meest belachelijke economische keuzes. Pas enkele decennia hierna kwam China met zijn mengsel van staatsgereguleerd kapitalisme.

Al die achterstand hebben ze zelf veroorzaakt, en is niet de schuld van het westen. Je gaat hier volledig de mist in.

"Nee zodra Chinezen zelf iets gaan produceren en erop verdienen dan is het land ineens te klein en zijn ze een bedreiging. Begrijp dat onze industrieen door onze "eigen" westerse multinationals om zeep geholpen zijn, niet China. Kijk daarvoor onze politici maar aan, die werken daar actief aan mee. "

Door deze politieke blame game van westen is fout en china is goed is duidelijk dat je het vooral van emotie moet hebben, en niet inhoud. Je fietst volledig om het onderwerp heen. De kritiek op China is niet dat ze geld verdienen, de kritiek is dat ze dat op een vaak oneerlijke wijze verdienen, dmv staatsinmening, het negeren van intellectuele rechten, etc. Nergens ga je daar op in, het is een waslijst van negatieve punten over de USA en enkel positieve punten over China.

En ook over de binnenlandse schuldenproblematiek van China geen enkel woord, zoals verwacht.

Leuke poging, maar het enige indrukwekkende aan je reactie is de lengte.
Even een kleine opmerking bij je verhaal.

Jij doelt op de 'ontdekkingsreizen' van Zheng He omstreeks 1400/1430. Je vergeet de wisseling van de Yongle Emperor via de Hongxi Emperor naar de Xuande Emperor. Of de invloed van de corrupte bureaucratie die de reizen vanaf het begin niet zag zitten. Gooi daarover nog een sausje van een (door China verloren) onafhankelijks oorlog met Vietnam en de opmerking 'de keizer vond het wel welletjes' dekt dan niet echt de lading. Laten we het erop houden dat het een interessante tijd was.

De opmerking dat China nooit door het Westen is gekoloniseerd is waar, maar dekt ook de lading niet geheel. England (en ook andere westerse mogendheden) hebben wel degelijk militair ingegrepen bij China. Zoals de Opiumoorlog van 1842 waarbij China het bestuur van Hong Kong over moest dragen aan England. (En opium verplicht gelegaliseerd werd).

Mao heeft met de culture revolutie veel kwaad gedaan. Aan de andere kant heeft hij wel de corrupte madarijnen/ambtenaren aangepakt wat historisch gezien ook belangrijk was. En uiteraard de industriele revolutie waardoor China nu zichzelf in een behoorlijk tempo aan het ontwikkelen is. Je kan daarom ook stellen dat Mao veel goeds gedaan heeft. Iedere (politieke) leider heeft kleine en grote fouten gemaakt. En velen zelfs hele grote fouten.

China is uiteraard niet brandschoon van foute politieke beslissingen. Geen enkel land is dat. Maar ga niet beweren dat het enkel en alleen de schuld is van China dat het een ontwikkelingsland is. Wij hebben daar zeker aan meegeholpen. Maar uiteindelijk maakt het niets wie daar de 'schuld' voor draagt. Ik ben niet verantwoordelijk voor de fouten van mijn vader. En mijn zoon niet voor die van mij. Laat staan voor die van mijn buurman. Dat politieke leiders fouten maken, is de gewone burger niet aan te rekenen.

Net zoals je een klein kind beschermt (mijn zoon hoeft niet te werken, maar mag eerst naar school zodat hij later wel gewoon zijn brood kan verdienen), moet je ook een on-ontwikkeld land beschermen. Zolang een chinees nog slechts $8.500 per jaar verdient in plaats van de meer gebruikelijke $60.000 hier in het Westen moeten we niet zeuren over eerlijk zakendoen. Dat (eerlijk zakendoen) hebben we tot nu toe niet gedaan en doen we nog steeds niet.
Wat mij betreft zijn dit uitstekende aanvullingen en correcties. Ik laat me graag overklassen door iemand die duidelijk meer van de details kent.

Uiteraard, in het statement, wie is verantwoordelijk voor het gebrek aan ontwikkeling in China is het antwoord niet zo simpel als "zijzelf" of "het westen", maar het lijkt me overduidelijk dat de balans richting henzelf uitslaat, danwel regionale factoren. Regionale factoren waar overigens het westen ook niet vreemd mee is, met al zijn oorlogen.
"De kritiek op China is niet dat ze geld verdienen, de kritiek is dat ze dat op een vaak oneerlijke wijze verdienen, dmv staatsinmening, het negeren van intellectuele rechten, etc."

Wat een kolder. Alle bedrijven die zaken doen met China hebben hier zelf mee ingestemd. Je kan niet verwachten dat als je tekent dat je technologie zonder licenties gebruikt mag worden in China dat dit illegaal is. Dat was je eigen keuze.

Nee het westen zou veel meer boos moeten zijn op zichzelf. Dat we er mee akkoord zijn gegaan. Daarnaast maken we er nu ook zelf een probleem van. China vind deze manier van werken wel prima. Het feit dat Huawei hier de boel nog niet heeft overgenomen laat een ongekende terughoudendheid zien van de Chinezen.

Strategisch gaat het roer in Amerika echter om. Zij gaan zelf weer produceren en die producten gaat de rest van de wereld desnoods met het pistool op het hoofd van de Amerikanen kopen. Daarom moet China volgens de VS even dimmen en vooral in een hoekje gaan zitten en als het even mee zit juist Amerikaanse spullen kopen.

Je ziet dat nu heel duidelijk gebeuren. Allemaal nieuwe handelsakkoorden, EU moet weer Amerikaans wapentuig kopen voor de NATO, Ecuador Brazilië en Venezuela worden weer op hand van VS en kopen daar ook weer, Saoedi Arabië moet vooral met Iran in gevecht komen en Jemen blijven bombarderen met Amerikaanse spullen, Nord Stream moet stuk zodat we Amerikaans gas gaan importeren etc etc. Er komt geen einde aan de lijst.

Dus wat we nu zien heeft eigenlijk niet zo gek veel te maken met China zelf. Ook de negatieve punten (je kan ze zo wel uitleggen) zijn meer een excuus om te gaan meppen dan dat het de bedoeling is om tot een oplossing te komen. Want hoe het systeem werkte was eigenlijk voor iedereen prima. China kon bouwen aan een interne markt, de VS kon gigantisch verdienen op Wall Street en tegen de klippen aan lenen en voor Europa waren er ook wat kruimels die de landbouw subsidies van Frankrijk betaalde.

Maar ja de VS heeft het door de financiële crisis in zijn kop gekregen en wil weer helemaal zelf voorzienend zijn. Het begon overigens al onder Obama die in nog geen 8 jaar van de VS een energie exporterent land maakte in plaats van importerent. Trump is goed te begrijpen als je het vanuit die kant bekijkt. Het is de bedoeling dat iedereen boos wordt. Het is de bedoeling dat er juist geen wereldhandel meer bestaat. Het enige wat de komende 50 jaar telt is gij zult Amerikaanse spullen kopen. En dat kan goed schiks of kwaadschiks. Maar kopen zullen we.
De rente op de totale schulden/verplichtingen van de Amerikaanse overheid zijn nu iets van 4 biljoen (4000 miljard) terwijl haar inkomsten iets meer dan 3 biljoen zijn.
Volgens Wikipedia betalen de VS 0,45 biljoen rente per jaar, niet 4 biljoen.
Goed opgemerkt!

Dat klopt, maar wat ik stel klopt ook, de zaak is namelijk een stuk complexer. Daar zit ook het hele probleem, hoe leg je dat uit aan mensen die geen econoom zijn. Politici gebruiken deze complexiteit om het volk een rad voor ogen draaien. En ik heb ook ernstige twijfels in welke mate veel politici het zelf goed snappen aangezien ze slechts zelden economie gestudeerd hebben en het erg complex is en er ook allerlei constructies worden gemaakt om de dingen te verbergen

Ik meen dat de VS overheid nu iets van 25% van overheidsuitgaven aan hun schuld uitgeven (rente + aflossing). Dat is iets van 800 miljard. Daarvan zou 400 miljard dan rente zijn. Hoe betalen ze rest dan? Geldschepping! Hoeveel geld scheppen de VS dan? Dat weten we niet. Toen de Amerikaans schuld volledig uit de hand begon te lopen hebben ze de geldhoeveelheid (M1, M2, M3) tot National Security Secret gemaakt. Het buitenland mag niet weten hoeveel geld er in omloop wordt gebracht door de FED, omdat dit de koers van de dollar schaadt en tot protesten leidt. De ECB is stilletejs een zelfde beleid gaan voeren. Lees: Monetaire struisvogelpolitiek

Zo worden veel schuldpapieren van de Amerikaanse overheid weer opgekocht door de grote corporaties en die krijgen daar weer bijna renteloze leningen voor van de FED (zo verdienen ze erop). Op allerlei handige manieren wordt zo verborgen dat men nog steeds op grote schaal geld loopt te scheppen. Onder Reagan was namelijk afgesproken met andere landen dat de VS zou stoppen grote hoeveelheden dollars in omloop te brengen. Omdat landen enorme hoeveelheden dollars als reserve voor hun eigen munt aanhouden (die heeft Goud als reserve vervangen) leiden ze grote reservewaardeverliezen door de daling van de dollar. Maar in plaats van de broekriem aan te trekken en de begroting op orde te brengen, ging men grootschalig lenen. En die leningen worden dus stiekem weer gefinancierd met geldschepping (Het bedrog gaat maar door).

Overigens heb ik het hier over schulden én verplichten. Over aangegane verplichtingen hoeft niet apart rente te worden betaald, maar deze zit in inbegrepen in de stijgende kosten. De politiek moet voor verplichtingen reserves vormen en deze steeds ophogen (rente), maar heeft de neiging verplichtingen voor zich uit te schuiven en dan ineens te verkondigen dat ze enorme tegenvaller hebben, terwijl ze die al 20 jaar zien aankomen. Zo kunnen ze meer geld uitdelen aan hun vriendjes dan ze feitelijk hebben en net doen als of de begroting kloppend is. Vooral de VVD is hier kampioen in. Dat zijn de echte potverteerders.

Een voorbeeld van verplichting. Je weet dat je over tien jaar een dijk moet vervangen en dat dit 3 mrd kost naar huidige prijzen. Je hoort dan elk jaar 300 mln opzij te leggen (in reservepotje te stoppen). Omdat elk jaar de verwachte kosten stijgen, hoor je deze ook toe te voegen (rente). Wat doet onze overheid steeds vaker. Ze bouwt of de reserves niet op, of ze negeert de kostenstijgingen. Vervolgens vertelt ze de burger dat ze grote tegenvaller hebben gehad (de dijk staat op instorten). Bijna elke keer dat de overheid tegenvaller roept is het gewoon BEDROG. Men heeft gewoon nagelaten (voldoende) reserves op te bouwen omdat men het geld anders wilde besteden.

Kijk naar de VS, daar hebben ze enorme achterstanden in onderhoud op de infrastructuur opgebouwd, dat zijn verplichtingen waarvoor ze geen geld opzij hebben gelegd. Ook dit is schuld, want de rekening stijgt allen maar en vroeg of laat krijgt hun overheid die gepresenteerd. en wat doen ze dan? Weer geld scheppen, waardoor onze dollarreserves en vorderingen in dollars weer minder waard worden en wij weer de rekening betalen. Zo worden we steeds geflest omdat we verplicht worden hun dollar te gebruiken.

Wat denk je bijvoorbeeld van de herstelbetalingen in Groningen. Lange tijd heeft NAM de zaak ontkend en verwaarloosd en jaar na jaar een flinke winst opgestreken. Als er dan een volksopstand komt neemt de neoliberale overheid 62% van de verplichting over en wentelt deze weer op de belastingbetaler af. Nu blijkt die weer veel groter te zijn dan gedacht (Gij geleuft het), De NAM is voor de helft van van Shell is (en ExonMobile). Shell trekt het weer doodleuk van de belasting af. Door het uitstel groeien deze verplichtingen alleen maar (kosten herstel stijgen alleen maar). Die voortdurende kostenstijging door inflatie zijn de inbegrepen rentekosten. De overheid zou daar geld voor moeten reserveren, maar doet dat niet. Zo moet je die 4 biljoen zien die op de overheid in de VS drukt. Als je zuiver boekhoudt, zijn dit de werkelijke rentekosten.

Een goede uitleg kan je hier vinden van Prof. Antony Davies: 10 Myths About Government Debt

Overigens hebben we het in dit verhaal alleen nog maar over de overheidsschuld. De schuld van burgers en bedrijven is nog veel groter en ook die wordt in de VS dus voor een groot deel door het buitenland gefinancieerd (Amerikanen sparen niet). Daar is de Deutche Bank (ooit een van de grootste) door investeringen in Amerikaans financiele sektor zowat failliet aangegaan (Koers van €103,- ingestort tot €6,-). Ook zij werden slachtoffer van de zwendel door financiele instellingen in de VS. Ook onze eigen banken gaan door met het ontwikkelen van allerlei twijfelachtige overdreven extreem hoge rendement derivaten (afleidingen van andere financiele producten). Steeds wordt zo een wissel getrokken op de toekomst. Het gaat goed tot het instort. En wie betaald dan de rekening van dit slimme gesjoemel? Kijk daarvoor eens in de spiegel.

Je kan nog zo veel wetenschap en technologie ontwikkelen maar er is geen substituut voor eerlijkheid.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 15 juni 2019 12:49]

Op belangrijke kerntechnologieen loopt China nog 20 jaar achter.
Dit wordt altijd geroepen, maar is nogal een lege claim zonder onderbouwing. Bovendien kun je hetzelfde stellen tussen EU en VS. De EU loopt 10 - 20 jaar achter op de VS voor wat betreft: productie van elektrische auto's en accu's ervoor, autonome auto technologie, AI, ruimtevaart (herbruikbare raketten), satelliet internet met low latency (SpaceX en anderen) en ga zo maar verder.

Voor wat betreft AI loopt China dan weer ver voor op de VS. China geeft nu al ~ 30% meer uit aan onderzoek dan de EU en dat wordt binnen 4 jaar !!2x!! meer dan de EU en zelfs meer dan de VS. Dus wie gaat er dan achterlopen op wie?

China heeft concrete plannen inclusief het geld om ze waar te maken om wereldwijd ver voor te gaan lopen op het gebied van AI. Veruit de belangrijkste en grootste industrie van de toekomst.

Dus op welke technologische gebieden loopt China dan zo ver achter volgens jou?

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 11 juni 2019 14:42]

Dat stond een half jaar geleden in het financiele dagblad. Ik zal het artikel opzoeken. We moeten China niet onderschatten, maar ook niet overschatten. Wat China gedaan heeft, werd voor onmogelijk gehouden, maar het is een misvatting dat ze nu in alles gelijk zijn. Vorig jaar werd groots gevierd dat China eindelijk een balpoint kon maken. Tot nu toe konden ze dat niet. De minuscule balletjes in de balpoint moeten uiterst rond zijn, een nauwkeurigheid die China niet kon maken. Heel veel wat China maakt is met behulp van onze technologie en onderdelen.

Ga je kijken naar hun eigen vliegtuig c919, dan blijkt dit voor het overgrote deel bestaat uit componenten die uit het westen komen. Zie Made in China: why C919 can hardly be called Chinese. Trumps aanval lijkt dan ook bedoeld te zijn om China aan te vallen voor ze die dingen zelf kunnen maken. Ook nu met Huawei wordt maar weer eens getoond hoe afhankelijk dat bedrijf nog steeds is van westerse technologie ondanks dat het 20 miljard in research stopt.

Begrijp dat het bij de propaganda hoort om zogenaamde "vijanden" altijd veel groter en angstwekkender voor te stellen dan ze zijn om de bevolking mee te laten gaan in agressie ertegen.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 11 juni 2019 15:34]

Huawei ontwerpt en maakt zelf hoog frequent electronica. Daar zitten maar weinig chips van de VS in. Het gamma waarmee ze dat doen, toont voor mij aan dat ze echt wel ver voor liggen op "kern technologie". Hoog frequent electronica is absoluut niet makkelijk en daar komt naast veel technische kennis ook bizar veel ervaring kijken. Het is echt een rode vlag en dat moeten we niet onderschatten.
dank voor je reactie. Ik heb m helemaal gelezen maar kan er niet echt uithalen of je het nu met me eens was of niet. Dat hoeft ook niet, ik denk dat je gelijk hebt mbt de VS. Vroeg of laat kan dat zo niet vol te houden zijn.
De meeste Amerikanen verdienen echt geen $8500 per maand hoor.
Ja, en als je het dan lokaal bestelt dan blijkt dat de nederlandse verkoper het uit China heeft gehaald en voorzien van een grote marge. Zelfs iphones komen tegenwoordig uit China
Tegenwoordig? Bijna alle elektronica wordt al jaren in China gemaakt, de iPhone is bij Foxconn in Taiwan begonnen maar die hebben ook een fabriek in Shenzhen.
wat je zegt! volgens mij komt bijna alles uit China tegenwoordig. Dat lijkt me geen goede ontwikkeling. Zodra 1 land teveel 'macht' krijgt gaan ze rare dingen doen. Of dat nu China, de VS of een ander land is, dat maakt niet uit.
Niet alleen een grote marge die nodig is, maar webshops die in grote getallen kopen (meer dan 22 euro) krijgen ook gewoon last van import 21 + 4%. Daarnaast hebben de medewerkers van die webshop ook flink wat marge nodig, of ze moeten ontzettend veel verkopen om uberhaupt winst te kunnen maken. Aangezien alles hier ook veel te veel kost. Webshops betalen zelf ook tonnen aan verzekeringen, werknemerskosten etc....
die 21% is BTW die gewoon aan ons word door berekend.
die 4% import is niet niks, maar ze betalen geen 25% importkosten over alles wat ze shippen,dan zouden wij niks kunnen betalen
Het ergste is dat WIJ veel van die handel uit China subsidiëren, bijvoorbeeld door idiote postverdragen uit vorige eeuwen, waardoor we pakjes uit China gratis hier lokaal verdelen!
De Chinezen blokkeren al jaren op allerlei wijzen de toegang tot hun eigen markt
En toch zijn het de Westerse bedrijven die massaal zaken doen met de markt waar ze zo over klagen.
De zgn oer Amerikaanse Apple producten komen allemaal uit dat boosaardige China, waarmee ze steeds sterker worden.
We hebben het hier over China als afzetmarkt.
Jij hebt het over productie. Dat is natuurlijk alleen maar gunstig voor China want het schept banen en kennis.
In dat geval moet de vrijhandel van China in het algemeen beperkt worden: China kan zo goedkoop leveren omdat arbeiders weinig rechten hebben en de regels een stuk soepeler zijn. Waar ik evenwel fel tegenstander van ben is een zondebok zoeken en dat bedrijf ten gronde te richten, niet omdat het iets verkeerds doet, maar enkel omdat het Chinees is.

Ik zou voorstander zijn van een systeem waar standaard invoerheffingen van toepassing zijn, tenzij de fabrikant kan aantonen dat het volgens eerstewereldnormen geproduceerd is. Juist door zo te werken, draag je eraan bij dat arbeiders in lagelonenlanden betere werkomstandigheden krijgen.
Eindelijk iemand die denkt zoals ik.

Het probleem ligt bij ons. Wanneer wij gewoon eisen gaan stellen aan producten ter invoer naar dezelfde standaard als binnen de EU krijg je vaak dezelfde prijzen. Krijg je ook betere competitie.
Gewoon import tarieven op basis van hoe milieu vriendelijk het product is gemaakt, en of de werkomstandigheden aan onze normen voldoen.

Zo zorg je voor eerlijke concurrentie, en voor een betere leefwereld in China. En ja, het bedrijf dat importeert of intern in de EU het product verkoopt moet aantonen dat het voldoet aan de regels. Beide.

Alleen zo kun je bijvoorbeeld beter de milieu problematiek in China oplossen, en een betere globale eerlijke concurrentie op basis van dezelfde fatsoenlijke leef en werkomstandigheden.
Precies dit. Chinezen doen dit al jaren. Ze kunnen zelf zorgen voor een gelijk speelveld maar dat willen ze niet. Tja.
Dat is waar, maar het gaat niet om alle Chinese producten, alleen Huawei. Xiaomi gaat gewoon door, kan wellicht een groter deel van de markt pakken nu. Wij trekken dit steeds in termen van China tegen 'het Westen' maar daat gaat het helemaal niet om.

Ik heb overigens nul medelijden met een global concern als Apple of welke dan ook dat geen toegang krijgt tot de Chinese markt, en tegelijkertijd een belastingparadijsje opzoeken voor hun belasting afdracht. Ik heb bij deze strijd dan ook helemaal geen 'patriotische' gevoelens!
Ik heb ook geen 'patriotische' gevoelens. Maar ook geen medelijden met de chinese staatsbedrijven.
Kan zijn maar ik heb geen medelijden.
Medelijden is een sterk woord, maar de huidige economische en sociale 'achterstand' in China is direct te herleiden aan Westerse inmenging eind 1800, begin 1900. Net zoals dat in Afrika en India is gedaan, natuurlijk waakt China nu als de pest dat dit niet nog een keer gebeurd. Het Westen zat toen en nu nog steeds eigenlijk vol legale misdadigers en 'robberbarons' die als je ze een vinger geeft niet alleen de rest van je arm meenemen, maar ook je vrouw, je kinderen, je schoonouders, de lokale kerk en de koeien van de buurman...

Maar wellicht is het op lange termijn toch handig dat dit nu gebeurt tussen China en de VS, wellicht dat Europa ook eens wakker wordt... Ik zie nu namelijk gebeuren dat Amerikaanse producten zoals Intel, MS en Google (Android) hun positie verliezen op de markt die wordt vervangen door een ander Chinees product. Wij hebben meer keuze in Europa hierdoor en de VS verliest vele miljarden aan omzet wat onze handels positie versterkt. Ik zou willen dat er ook Europese bedrijven aan vervangers gaan werken en niet vroegtijdig weer worden verkocht aan Amerikanen of Chinezen...

De Mad Hatter in het witte huis zou imho ook best zo een schoolplein gevechtje willen starten met de EU als hij zijn lintje verkeerd snuift...
China mag toch zeker zelf wel weten wat ze op eigen bodem doen? Dat doet overigens iedereen. Dat China daar misschien wat handiger/strategischer in is dan de rest van de wereld betekent nog niet dat de Amerikanen dan maar een Chinees bedrijf moeten gaan pesten dat door de westerse markt eerst in het zadel is geholpen.

Wat hier uiteraard overduidelijk achter zit, is propaganda van de Amerikanen. Die willen maar wat graag dat de rest van de zgn vrije wereld China links laat liggen. Daar zit natuurlijk een groot strategisch belang van de Amerikanen achter. Die willen hun machtige positie niet verliezen en lijken er alles aan te doen om China zoveel mogelijk buitenspel te zetten. En dat terwijl China sowieso al enorm is achtergesteld in bijv hun inspraak bij bijv de VN. Dat enorme land heeft nog steeds een minder zware stem dan het kleinere Amerika. Geloof mij, dat gaat niet heel lang meer duren. Linksom of rechtsom, China gaat z'n internationale recht wel een keer afdwingen. Amerika schuwt daarbij geen gedoe in de Zuidchinese zee, of wellicht zelfs erger dan dat. Wij moeten als Europa heel snel gaan bepalen waar we staan in dit spanningsveld. Daarin lijkt het mij verstandig om economische maatregelen met een politiek doel niet meer zonder meer te accepteren.

En overigens, wat Washington met Huawei doet dat kunnen ze ook met elk willekeurig ander bedrijf doen in de wereld. Europa is wat dat betreft heel kwetsbaar. Huawei blokkeren klinkt misschien leuk als je niet zoveel met China hebt maar daar zit uiteraard een gitzwarte keerzijde aan.
Niks mis mee. Je moet niet denken dat China een vriend is, er bestond gewoon een periode waarin er sprake was van een win-win situatie - ondanks breed en veelvuldig aangetoonde spionagepraktijken en het niet nauw nemen met mensenrechten en dergelijke. Die is teneinde. En het economisch aspect is net zo goed een wederzijds overtreden van geschreven en ongeschreven regels. China dumpt oneindig veel spullen op de markt en zet daarmee de boel onder druk. Wij reageren daarop door die spullen weer duurder te maken.

Zijn wij onschuldig? Nee. Maar dat zegt ook niemand. Zijn we hypocriet? Absoluut - je kunt het ook uitleggen als pragmatisme, want zo zien de Chinezen het wel. Er is simpelweg sprake van een belangenconflict, je kiest dus een kant, neutraal blijven is geen optie - dan ben je namelijk slachtoffer, of word je in elk geval gebruikt/misbruikt.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 11 juni 2019 13:21]

Mooi voorbeeld hiervan is DJI drones. Nu ze eenmaal 80% van de markt in handen hebben, gaan de prijzen ineens ENORM omhoog. Het is nu geen goedkope drone merk meer hoor !!!
Dit gaat elk Chinees bedrijf doen wanneer ze de rest van de westerse competitie hebben doodgebloed met staatssubsidie.
Amerika laat dit gewoon 2,5 maand doorbakken en dan krijgt huawei weer de vrij hand en is het merk enorm beschadigd en dan heeft Amerika zijn doel bereikt voor 5G en nu maar wachten dat Europa kiest voor Nokia voor 5G en niet voor Amerikaanse hardware.

Trump heeft zelf al tot tweemaal toe aangegeven dat de ban van Huawei opgeheven kan worden als ze een handelakkoord kunnen sluiten met China.

Huawei wordt gewoon gebruikt en 1% van de omzet van huawei komt uit Amerika dus dat lijkt niet veel schade op te leveren, maar beperking van diensten zoals microsoft, google wel en natuurlijk de brand.

Ik denk dat we hier in Europa nu wel eens moet nadenken over onze eigen os voor mobiel en computers en privacy van informatie van bedrijven en burgers. We maken ons druk over China,maar dit is nog niet bewezen terwijl ze in Amerika alle burgers in Europa al gecatalogiseerd hebben en al onze informatie opslaan zoals fotos, chat berichte en spraak berichten via'sociaal media en dus gericht kunnen werken .

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 11 juni 2019 11:25]

het merk enorm beschadigd en dan heeft Amerika zijn doel bereikt voor 5G
https://www.scmp.com/week...nt-huawei-despite-western
https://www.cnbc.com/2019...low-key-after-us-ban.html

Welk doel is er bereikt? Huawei phones zijn populairder dan ooit in mainland China, SE Asia kiest toch voor Huawei voor 5G.
Het merk is misschien in de US beschadigd, maar zoals je al zegt, die markt is voor Huawei helemaal niet zo belangrijk.
Nou Tweakers.net, is de claim van DigiTimes legitiem of niet?
Lijkt mij wel aardig aannemelijk.
Intel mag geen processoren meer leveren.
Microsoft heeft t niet bevestigd, maar zal net zoals google geen OS meer mogen leveren.
Assumptions are the mother of all...
Nou, die blokkade van Intel en Microsoft zijn al wél een feit. Dus dan wordt het lastig voor ze.
Het was een enigszins sarcastische ondertoon die je misschien ontging.
maar de Amerikaanse blokkades zijn een feit, denk maar niet dat MS het riskeert lekker Windows te blijven leveren als er een handelsblokkade op zit.
ik denk dat ik die gemist hebt.
Lijkt mij wel aardig aannemelijk.
Ik reageerde vooral op het woord `aannemelijk`. Ik vind de vraag terecht van @Nopefiend - en zonder bevestiging is het gewoon speculatie.
Ja lekker, je had voorheen altijd van die gasten die zeiden dat Microsoft nooit heeft bevestigd dat ze stoppen met Windows Phone. En maar ontkennen "JAAAA HET IS NOOIT OFFICIEEL BEVESTIGDDDDDD"

Sommige dingen liggen er ZOOO dik op. Je hoeft niet altijd een officiële bevestiging te hebben om zeker te weten of iets waar is of niet.
Voor de grap heb in zitten googlen. Alle nieuwsberichten wijzen naar digitimes en notebookcheck. En beiden basseren zich op geruchten. Dus als zoiets overgenomen wordt en als nieuws wordt gepresenteerd (en ja tweakers meld dat de reputatie discutabel zelfs is van digitimes) maakt dat de vraag van @Nopefiend nog meer terecht. Dusver heb ik nog geen bevestiging of bronnen gevonden.

Dus basicly dit is: digitimes zegt dit dus het zal mogelijk waar zijn...
Klopt. Het zit ergens in het midden. De vraag was eenvoudig. Een ja of nee was voldoende. Wat je zelf ermee doet is aan jou.

En ja achteraf is alles makkelijk uitleggen.
Dit is natuurlijk een mooie kans voor linux. :)
De massa zal dat niet accepteren, want er draait geen Word op.
Zal denk ik sowieso niet het geval zijn in China aangezien Word deel is van het Office pakket dat weer een product/dienst is van Microsoft.
Ieder bedrijf in China waar ik kom of ben geweest (En dat zijn er een heleboel) draait alles op Windows en gebruikt iedereen MS Office.
Nieuwe licenties zullen er niet bij komen op dit moment, maar niet iedereen neemt het even nauw met licenties in China ;)
maar niet iedereen neemt het even nauw met licenties in China
en hier wel wil je zeggen?
misschien in de bedrijven wel, maar ik ken genoeg mensen die thuis een keygen windows hebben draaien
Word kan me gestolen worden, het gaat mij vooral om paint. Daar is namelijk helemaal geen alternatief voor.
Linux distro met Wine draait Word prima :)
Maar daar hebben ze in China dan weer niets aan, als er een boycot is.
Je hebt in elk geval humor, laten we het daarop houden :D

China komt gewoon met een eigen OS. Ze hebben al x86 CPUs (met specs die erg aan Zen doen denken). Dit is een totalitair regime; controle is alpha en omega.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 11 juni 2019 13:23]

Deepin OS hebben ze daar al als linux distro toch?

Zou wel mooi zijn als dit een boost aan linux of andere alternatieven zou geven.
Kunnen ze er een mooie Linux laptop van maken. Ben je helemaal van al die US rechten af. Bovendien veel goede applicaties voor beschikbaar.
Helemaal mee eens echter ze krijgen nu ook geen Intel amd ed dus bouwen is wat lastiger
En als Huawei nu dan de Frand patenten terugtrekt heeft het westen niets meer van 5G. Of in ieder geval een exportverbod naar de VS en vrienden.

Lijkt me grappig.
Huawei heeft zojuist verizon aangeklaagd omdat ze 200 patenten schenden.. Dus je wens is uitgekomen.
Die Chinezen komen straks met hun eigen OS en dan gaan die maatregelen compleet tegen werken. Trump heeft goede intenties maar dit gaat zo keihard komen en Android (en eventueel Windows en Chrome OS) krijgt er een dikke tegenhanger aan. Vergeet niet dat China veel zal inzetten in Azië en ze daar zomaar even 3 miljard mensen nu ben bereiken zij het niet nog meer. Als dat allemaal overstapt .. Dat hoef ik niet uit te leggen lijkt me.
Als dat allemaal overstapt? Ik denk dat ze geen keuze krijgen daar, en je moet je afvragen of je in dat ecosysteem wel wil bewegen als je in het Westen woont. Heb je de PUBG kloon al gezien? Ik zou zeggen, trek die lijn even door.

Het betekent dat de afzetmarkt kleiner wordt voor US techbedrijven, en het betekent dat relatief gezien de EU een grotere kans krijgt om zijn eigen markt te gaan bedienen met alternatieven. Al met al zie ik geen problemen, maar licht aan de horizon. De macht van de grote techbedrijven wordt op deze manier via een omweg sterk verminderd. Ook de Chinese aanwezigheid op het internet zie ik nou niet direct als een gigantisch voordeel, om eerlijk te zijn.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 11 juni 2019 13:29]

En daar gaan een zooi met banen bij voorleveranciers weg.

Uiteindelijk geen winnaars maar Huawei weet wel 1 ding zeker.

Ze gaan alternatieven voor al hun producten zoeken zodat de afhankelijkheid van Amerika afneemt aangezien ze dit niet snel nog een keer willen laten gebeuren. Gok dat Microsoft en andere amerikaanse partners er ook niet blij mee zijn aangezien hun eigen overheid nu hun toekomstige concurrent aan het creeren is |:(
Correct me if i'm wrong. maar is het niet zo als China een boycot begint, grote Amerikaanse bedrijven een probleem hebben? immers komen er veel grondstoffen en "elektronische" componenten hier vandaan nietwaar? tevens ook zonde, De matebooks zijn mooie modellen.
Nee, dat hoeft niet perse. Want dan stort hun markt ook deels in. Je moet begrijpen dat handel twee kanten op gaat. Als je iets blokkeert hebben ze beide een "lose-lose" situatie. Dit soort acties zijn gewoon dom.
Het enige dat Amerika doet is een nieuwe concurrent creëren. Voor een hoop landen is het van strategisch belang om niet afhankelijk te zijn van Amerika.

China gaat nu miljarden dollars pompen in projecten die dat mogelijk moeten maken.

Over drie jaar verkoopt broadcomm en qualcomm geen enkele 4g chip meer in China.

Dankzij trump gaat Amerika zijn leidende positie in de tech wereld in rap tempo verliezen.

Een als ze die positie kwijt zijn gaan ze huilie huilie doen.....

Echt de domste actie ooit
In 2015 mocht intel geen xeon en xeon phi aan China verkopen voor supercomputers.
Een paar jaar later had China de snelste supercomputer met eigen ontwikkelde Loongson processors.
Vooruitgang in China hou je niet tegen met boycots.
Geen Loongson, maar Matrix 2000. Er is een Matrix 3000 in ontwikkeling.
Tijd dat de EU een eigen besturingssysteem gaat ontwikkelen zodat wij niet afhankelijk zijn van d e VS
Vind het hele VS tegen China ding zielig worden. De burgers zijn er de dupe van. Weg met die Oranje Tuin kabouter, hij vernielt het laatste beetje amerika.
Je mag Trump haten, maar hij is de enige in vele jaren die de VS probeert te beschermen.
Zijn plan heeft een kans van slagen.
Niets doen zoals zijn voorgangers is een garantie dat China een steeds grotere vinger in de Amerikaanse pap krijgt.
Productie vertrekt meer en meer uit de VS (China, Mexico, etc.) op korte termijn is het leuk voor de Amerikaanse burger. Lekker goedkoop in een Chinese webshop kopen. Op langere termijn is het een garantie voor meer werkeloosheid in eigen land en/of lagere lonen.
USA heeft boter op zijn hoofd. Eerst alle productie uitbesteden naar Mexico en China en dan importheffingen op o.a. halffabrikaten voor hun eigen computer en autoindustrie invoeren. Op die manier ben je veel te duur en ga je niets meer exporteren. Zelfs het importeren van producten uit Europa wordt dan goedkoper dan eigen USA spul gebruiken.
Leuk dat beschermen. Maar je kan beter gewoon vrienden worden en samenwerken richting Win-Win scenario's daar kom je het verste mee.

Wist je dat de productie van goederen nog nooit zo hoog geweest als nu in USA? Dat komt voornamelijk door automatisering. Niet om redenen zoals jij waarschijnlijk denkt: THEUJ TUUK OR JEBZZ.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 11 juni 2019 21:14]

Gelukkig worden westerse bedrijven nooit geboycot in China
Begrijp niet waarom je een minnetje krijgt, maar iemand die een klein beetje het nieuws volgt, weet dat Amerika hele grote problemen heeft, en niet alleen de handelsoorlog aangewakkerd door Trump.

Wat problemen waar Amerika nu mee te kampen heeft:
- De diverse sociale problemen omtrent racisme, harde lijn links-rechts, groter wordende kloof rijk en arm
- De wapenlobby en het wegkijken van alle 'shootings'
- Het terugdraaien van allerlei wetten en regels door de harde kern van 'christenen' in de regering (o.a. abortie- en LGBT wetten)
- Het bijna faillissement van diverse staten
- Het wederom ongecontroleerde systeem van banken omtrent leningen, die in 2008 de econmie liet klappen
- De enorme staatsschuld, die onder Trump (ondanks beloofd) niet kleiner zal worden......


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 E3 2019

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True