Gerucht: Huawei kan Honor 20 Pro niet uitbrengen vanwege handelsverbod

Huawei kan naar verluidt zijn Honor 20 Pro niet uitbrengen vanwege het handelsverbod van de Amerikaanse overheid. De telefoon zou niet op tijd uit de Google-keuring zijn gekomen. De Honor 20 zou wel kunnen uitkomen.

De Honor 20 Pro moest volgens planning begin juli uitkomen, maar is tot een onbekende datum uitgesteld, meldt het Franse 01Net. Honor heeft nog niet gereageerd op het artikel. In de documentatie die Honor opstuurde ter gelegenheid van de aankondiging van de Honor 20 Pro, stond geen releasedatum, terwijl Huawei en Honor die doorgaans bij aankondigingen wel gelijk melden.

Elke Android-smartphone met Google-diensten moet door de keuring van de zoekgigant. Dat zou wel gebeurd zijn met de goedkopere Honor 20, maar de Pro-versie zou daarvoor nog niet klaar zijn geweest.

Het Amerikaanse ministerie van Handel heeft Amerikaanse bedrijven verboden handel te drijven met Huawei en met zeventig bedrijven die aan de Chinese onderneming verwant zijn. Op basis van dit besluit zag Google zich onlangs genoodzaakt om Huawei niet langer een Android-licentie te verschaffen, al volgde snel daarna een uitstel van drie maanden. Het uitstel maakt het wellicht mogelijk om de keuring alsnog te doen, maar die tijdelijke licentie geldt mogelijk alleen voor bestaande producten en niet voor nieuwe modellen.

Reacties (194)

[Jeshter2000]

Iemand ooit gedacht dat dit een sneeuwbal is die van een berg af aan het rollen is. Op een gegeven moment is die niet meer te stoppen.

EE en Vodafone halen Huawei af van de 5G lijst bron: https://www.theguardian.c...-5g-network-launch-lineup

Amazon Japan haalt de P30 van de site bron: http://shimajiro-mobiler.net/2019/05/22/post60677/

Panasonic stopt de handel met Huawei bron: https://www.sankei.com/we...523/wst1905230017-n1.html

Sneeuwbal is al aardig aan het rollen...

[Reactie gewijzigd door Jeshter2000 op 22 juli 2024 23:33]

[sspiff]

Ik denk echter dat Huawei niet zo makkelijk klein te krijgen is. Buiten het feit dat ze een grote afzetmarkt hebben in Azië zelf, staan ze voor een groot deel ook in voor hun eigen componenten. Zo maken ze bijvoorbeeld hun eigen processors (Kirin), hebben ze eigen 3G/4G/5G chipsets die daar in geïntegreerd worden, en kopen ze voor goedkopere toestellen gewoon in van Chinese leveranciers (bvb. Mediatek).

Bovendien genieten ze, zowel financieel als politiek, veel steun van de Chinese overheid. Politiek kan zich dat uiten door China die zich verzet tegen een embargo van de VS. China controleert een enorm groot deel van de zeldzame metalen in de wereld, en deze zijn nodig om moderne computerchips te maken. Wanneer China acht dat hun eigen industrie oneerlijk benadeeld wordt door de VS, kunnen ze met exportrestricties van deze materialen een flinke rem op bedrijven als Qualcomm, Intel en Apple zetten.

Financieel is het mogelijk dat Huawei met eigen reserves of met subsidies van de overheid eigen alternatieven gaat ontwikkelen voor geimporteerde technologie. Zo zijn ze al jaren bezig aan een eigen OS dat naar verluid erg goeie ondersteuning voor het draaien van Android apps heeft, al zouden ze uiteraard geen Google Play kunnen gebruiken. Indien ze hun ARM licentie kwijtraken, kunnen ze bijvoorbeeld zich toespitsen op het ontwikkelen van nieuwe processoren op basis van RISC-V, met een hoop extra instructies om het emuleren van ARM binaries vlot te laten verlopen. Dit hebben Chinese bedrijven al eerder gedaan, met MIPS processoren die x86 voor een groot stuk in hardware kunnen emuleren.

Het kan verschillende kanten op, maar ik acht de kans niet onbestaande dat dit op lange termijn meer schade voor de Amerikaanse bedrijven veroorzaakt dan voor Huawei.

[2green]

Ze zijn zeker niet klein, maar ze hebben veel geld geïnvesteerd in veel producten die nu niet meer uitkomen. En vrijwel zeker een hoop producten die nog niet eens aangekondigd zijn of ontworpen worden. Daarin zit een hoop geld dat ze nu dreigen te verliezen door een risico dat vrijwel geen enkel bedrijf van te voren kan inschatten.

Ik weet dat ze groot zijn en heel veel geld in china verdienen en dat veel chinezen reeds hebben aangegeven het bedrijf te steunen. Maar zou het niet van opkijken als het bedrijf ondanks dit toch omvalt door deze enorme kosten en nieuwe os, etc. Niet dat ik het verwacht ofzo.

[Verwijderd]

Huawei heeft veel essentiele patenten op 5G en 4G in handen. Hoe moeten Amerikanen mobiel internetten zonder Huawei patenten dan?

[2green]

Daarover heb ik geen mening, te weinig kennis van het patenten systeem en de verschillende wetgeving van ieder land op dat gebied.

[Verwijderd]

Ze hebben grote afzetmarkt in Azië en gebruiken voor interne markt al geen Google maar custom Android meen ik. Overstappen op nieuwe OS, fork op Android, ligt voor de hand, of compleet nieuwe Os. De app stores aanpassen en wellicht compatibiliteit voor apps is haalbaar maar levert ze wel veel achterstand eb hoge kosten. Nu heeft Trump al Huawei enorm afgeremd in zijn groei. Het is 100% America first strategie door eigen bedrijven te bevooroordeeld en eigen machtspositie in de wereld in stand te houden. Dreigen van Europa tegen northstream2 pijpleidingen tot aan sancties op Iran, is 100% politiek en economie en 0% veiligheid. De risico's zijn primair voor ons en niet de VS. VS misbruikt nato ook al jaren om ons te binden aan de VS als belangrijke afzetmarkt voor wapens, cultuur en alle lifestyle producten, van jeans tot hamburgers tot films. En Europa is bezaaid met Amerikaanse kernraketten wat voor ons enorm risico is omdat wij in de vuurlinie komen bij oorlog tussen VS en Rusland. De raketten worden dan hiervandaan afgevuurd en te tegenaanval komt ook hier terecht terwijl VS altijd alle oorlogen ver van eigen huis voeren.

Dus onze onderhandelingspositie is bar slecht door blond vertrouwen in de VS. Het is sinds 2 jaar officieel een "flawed democracy". Jammy Carter, die wereldwijd eerlijke verkiezingen monitort, noemt de VS inmiddels een oligargie. Trump wil net als Rusland geen sterke EU met eigen wil en probeert de EU kapot te maken en steunt Brexit met harte voor eigenbelang en die domme Britten die voor Brexit stemmen om vrij te zijn snappen niet dat ze nog meet van VS afhankelijk gaan worden dan e nu zijn van de EU. Slechte onderhandelingspositie betekent slecht nieuws voor Britse burgers, voedselveiligheid, wapens, etc. Gaat echt slechte kant op.

[zx9r_mario]

En die sneeuwbal wordt ondertussen steeds groter naarmate de blokkade duurt.

[bArAbAtsbB]

het lijkt er toch echt wel op dat de VS erop uit is Huawei de nek om te draaien ter bescherming van hun eigen producten/producenten...het is een soap die zijn weerga nog nooit gezien heeft.

en dat zonder bewijs voor de beschuldigingen

[mad_max234]

Niks nieuws, China deed dit al menig keer bij onze en de VS, ze maken het Europese en Amerikaanse fabrikant bewust erg moeilijk om zaken te doen als ze succes hebben in China. Bijv. 2011 voerde ze extra import heffing op auto's in om het succes de kop in te drukken en Chinese auto fabrikanten voorrang te geven, dat is wat de VS nu ook doet. Maar vergeet ook niet zaken als het dumpen van zonnepanelen op de EU markt om onze zonnepanel fabrieken kapot te maken(wat ze ook gelukt is), om zelf vervolgens alles in handen te krijgen. Ik ben voor (beperkte) wereldhandel maar dat moet het wel eerlijk blijven, staatsteun om je eigen markt te beschermen is één ding maar de staat gebruiken om een markt in ander land te verstoren is wat mijn betreft een aanval op dat land, ongeacht of het China is of wel land dan ook.

[amigob2]

> dat is wat de VS nu ook doet
Nee, dat doet de VS nu niet, die blokkeren nu de verkoop van een product overal ter wereld.

[Ted_W]

Als je denkt dat de VS het erg moeilijk heeft om zaken te doen in China, bekijk dan onderstaande video interview eens. We staren ons blind op de export cijfers en concluderen daaruit dat China oneerlijk is tegenover buitenlandse bedrijven. Dat is ook wat de media ons graag doet geloven. Maar de belangen zijn veel groter (en in zekere zin ook 'eerlijker' verdeeld) dan menige denken:

https://www.youtube.com/watch?v=VG-aEwY0R50

China kan de VS dus veel harder raken als ze dat echt willen door Amerikaanse ketens die in China opereren aan te pakken.

[Reactie gewijzigd door Ted_W op 22 juli 2024 23:33]

[sabbas]

Dat dumpen van die zonnepanelen door China is hier verzonnen omdat onze fabrikanten niet mee konden met de dalende wereldhandelsprijzen voor zonnepanelen. Een daling vooral veroorzaakt door de dalende Chinese prijzen...

Er is nooit bewijs voor dumping gekomen, wel sterke aanwijzingen dat die dumping verzonnen is.
Zo is de daling van de (ook Chinese) wereldhandelsprijzen na die importheffingen gewoon verder gegaan...
Niemand, ook de Chinezen niet, kan vele jaren blijven dumpen (=onder kostprijs verkopen).

[Aerophobia1]

De Chinese economie is een systeem van staatskapitalisme dat overleeft bij de gratie van het ontduiken van de WTO-regels, het opkopen en stelen van technologie, het afschermen van de eigen industrie en goedkope slavenarbeid. Een totalitair geleide economie die zeer winstgevend is voor de oppermachtige Chinese Communistische Partij.

Dit klopt namelijk wel.

[Fijinees]

Zo lang als de VS die regels ook niet volgt moeten ze niet mekkeren. Ongeoorloofde staatssteun aan Boeing?

[well0549]

Grootschalige ontwrichtingen die handels verboden....

[rwa66]

De VS heeft in haar ontstaan exact hetzelfde gedaan, technologie stelen. En toen ze de technologie eenmaal binnen hadden, kwamen er ineens (Amerikaanse) IE-wetten.
Waarom zouden opkomende economieën zich moeten houden aan wetten waar de VS zelf geen last van heeft gehad en daardoor groot heeft kunnen worden?
Het zou eerlijker zijn de BRIC-landen dezelfde kansen te geven als de VS destijds.
Laat ook hen stelend rijk (en groot) worden, net als de VS.

[biteMark]

Als we allemaal zo zouden doen als jij beschrijft wordt de wereld één grote, chaotische anarchie... Laten we dat alsjeblieft niet doen!

[Wassermann]

Tegenwoordig standaard om iets uit de losse pols te beweren, kom eens met een onderbouwd verhaal.

[Wassermann]

Helemaal mee eens, en juist verwoord.

[silverstar255]

Vs is niet anders! Eén derde van de 'amerikanen' leeft onder armoede grens!

[silverstar255]

Volledig mee eens!!

[SherlockHolmes]

Er is hoogstwaarschijnlijk bewijs voor. Ik heb hier best veel over gelezen. Het probleem is dat wat wij als burgertjes te horen krijgen vaak 'mogelijk' in de titel heeft staan:
https://www.volkskrant.nl...ge-in-nederland~b4fadc1c/
Probleem is dat er zo ongelofelijk veel verschillende incidenten zijn - en dat China uberhaupt een gigantische bedreiging is voor iedereen die van vrijheid houdt - dat de kans dat China geen enkele van al deze keren aan het afluisteren is, naar mijn idee nihil is. Daarnaast zou ik een ban als deze ook aanmoedigen als er 0,0 bewijs was.

'Ja maar de VS doet het ook, voel je je vrij? Ja, ben je vrij? We zijn niet vrij man! De VS is precies hetzelfde als China!!!11!1!1'

Dit komt ook vaak voorbij. Kijk eens naar de concentratiekampen die China heeft, kijk naar het bizarre sociale punten systeem waar je niet met het vliegtuig meer mag als je een keer iets fouts zegt, kijk eens naar de massaspionage op het eigen volk d.m.v facial recognition camera's die je meteen herkennen en boetes uitschrijven indien de overheid dit wil (als je bij een lege autoweg door rood over het zebrapad loopt bijvoorbeeld), en veel, veel meer. Als wij dit klakkeloos accepteren dan zet je een precedent waar wij als mensheid nooit meer onderuit zullen komen.

Ja, er is heel veel mis met onze Westerse samenlevingen en met onze overheden. Maar dit kun je niet vergelijken met een totale censuur-verliefde politiestaat als China.

Ik hoop dat de Chinese economie flink onderuit zal gaan, zodat de huidige overheid steun onder het volk zal verliezen. Ieder volk verdient vrijheid van meningsuiting, drukpers, religie en onderwijs. Chinezen ook.

[Reactie gewijzigd door SherlockHolmes op 22 juli 2024 23:33]

[nobraininvolved]

Ik begrijp je mening, maar die is wel met erg westerse ogen bekeken...
Kijk 's om je heen in de wereld, de meeste arme landen hebben een regime wat wij dictators noemen en een groot deel van die landen zijn daar zelfs nog wel tevreden over ook. Het geeft (hoe bizar dat ook klinkt) een bepaalde houvast...
China is geen arm land meer, maar een land wat in een transitie zit. Er zijn ook hele grote verschillen in het land.
Ja, er wordt heel veel centraal geregeld en ja, er zitten heel veel dingen in hun cultuur ingebed waarvan wij mss vinden dat dat niet goed is, maar geloof mij, als 2 miljard chinezen het zat zouden zijn, heeft de overheid daar geen enkele kans.
Maar zou het wat goeds brengen? Heeft de arabische lente nou echt wat goeds gebracht? Of zou het chaos en oorlog worden?

Veranderingen, zeker in een groot land als china, moet je helemaal niet snel willen...die moeten langzaam opgebouwd worden en moeten van binnenuit komen. Hoe groter de groep middenklassers wordt, hoe luider de roep naar meer vrijheiden enz, dus die komen vroeg of laat wel, als de bevolking daar aan toe is.
Mijn persoonlijke mening is dat wij westerlingen moeten helpen waar dat kan, maar dat wij eens moeten ophouden met andere landen/manieren van besturen te bekritiseren of omver te willen werpen (militair of economisch) omdat wij in andere normen en waarden geloven. Waar volkeren echt beschermd moeten worden, vind ik dat we er voor ze moeten zijn, maar waar een ander systeem heerst, met al zijn voor en nadelen, hebben wij er verder niet heel veel mee te maken en zouden we daar een stuk beter mee om kunnen gaan.

[Verwijderd]

Men vergeet vaak dat west Europa in tijden van kolonisatie en daarbij alle vrijheden van de wereld te hebben gehad om alles te doen wat goed en slecht was, inclusief geld vergaren op dubieuze manieren, zo'n 500 jaar de tijd nodig heeft gehad om te komen tot waar ze nu zijn.

[Rude-Dog]

Ik begrijp je punt over bemoeienis met andere regimes, en het streven om te helpen.
Op papier lijkt dat mooi - we laten hun manier van besturen in tact, maar helpen waar wij kunnen.
Maar zelfs dat rekent op bepaalde minimale standaarden en redeneert vanuit een "westerse cultuur".

Stel, jij wilt met de beste wil van de wereld "als westers land" helpen, door technologie of kennis te delen.
Vervolgens zit je met een land wat zich niet aan veiligheidsvoorschriften, minimumlonen, ontslagbescherming, patentenrechten etc hoeft te houden, en dus veel goedkoper hetzelfde kan maken.
Denk je dat die dezelfde "leven en laten leven" policy nastreven?
Juist dat zijn de verworvenheden waar we zuinig op moeten zijn - wij hebben winst opgegeven, om bepaalde sociale normen en welvaart voor iedereen te garanderen (en tegenwoordig ook meer klimaatbescherming in acht te nemen al is dat nog veel te weinig).

Vader van een vriend van me had een Nederlands machinebedrijf, en had een locatie in Afrika opgetuigd. Lokale mensen werden in dienst genomen en getraind, er werden scholen gebouwd, mensen werd geleerd om het zelf te bestieren en de bedoeling was om na verloop van tijd ze alles te schenken zodra ze zelfstandig konden opereren. Dat is ook zo uitgevoerd.

Een jaar later zijn ze nog eens komen kijken. Alles was tot op de laatste schroef leeggehaald en verkocht.
In een land geregeerd door overleven spelen heel andere belangen.

Dat wil niet zeggen dat je niks moet doen - maar ook dit soort zaken bekijk je al snel door een "westerse bril".

[nobraininvolved]

Ja klopt...een spanningsveld blijft het altijd.
Ik vind ook dat je gelijk hebt hoor, maar ik reageerde meer op degene voor mij die aangaf dat china een gigantische bedreiging is voor iedereen die van vrijheid houdt.
Als ik dat terugbreng naar het topic, zouden we moeten accepteren hoe het er in China (of andere landen) aan toe gaat, want dat zijn 'vaste gegevens' die maar erg langzaam zullen kunnen veranderen en binnen die kaders zelf moeten kijken of we wel/niet handel willen drijven met zo'n land (als je nl ergens voor staat, moet je er ook naar handelen en dan b.v. ALLE handel met zo'n land verbieden en niet met je rechterhand grote winsten opstrijken aan die handel en aan de linkerkant je vinger opsteken dat ze zo slecht zijn...maar dat is mijn mening)

In het geval van Huawei (maar eerder ook b.v. het hele Kaspersky gebeuren) is er nog geen enkele aantoonbare spionageactie openbaar gemaakt en lijkt het (ogenschijnlijk) onderdeel te zijn van een groter geheel, nl om politieke, economische redenen China (en bij Kaspersky Rusland) te bashen.
Of het zo is...geen idee...'t is een aanname, maar zolang er geen tastbare bewijzen van daadwerkelijke spionage zijn, wel een aanname die wat mij betreft aannemelijker is dan de zgn spionage acties.

[Jonathan-458]

Ja want “Westerse” democratie werkt lekker.

Ik ben vrijwel zeker dat er geen rock-solid bewijs aanwezig voor de gemaakte stappen van de VS, dit omdat Duitsland, een land met extreem strenge privacy wetgeving en zorgen, enkel de veiligheidscriteria aanpast voor apparatuur in zijn algemeen en Huawei zeker biet uitgesloten wordt. Ook wordt er zeker niet door alle partners gezamenlijk opgetreden.

Het verhaal van een backdoor bij vodafone gaat om een niet misbruikt en gepatchte exploit, toegang tot klantgegevens binnen NL, gaat waarschijnlijk om T-Mobile en is onduidelijk wat er met klantgegevens bedoelt wordt, daarnaast is het niet gek als zij ook het netwerk management uitvoeren. (Weet niet of ze dat nu nog doen)

Het is een ordinair economisch & politiek spel wat momenteel gespeeld wordt.

Mensen zijn veelte snel vergeten waarvoor de VS verantwoordelijk is, FBI vault files, Snowden, prism, o.a. Cisco backdoor, gedoe met Manning, Irak.

Daarnaast partner schappen met twijfelachtige regimes.

Het enige land wat momenteel met overduidelijk zich schuldig heeft gemaakt aan massa spionage is de VS. Ik wil zeker niet zeggen dat andere landen dat niet doen, zij doen dat vrijwel zeker ook en voor de gebruikte technieken is online of in het verleden diverse informatie gelekt.

Er is nog geen enkel aantoonbaar bewijs gelekt en dat is binnen de huidige administratie van de VS waarin de heer Trump of staff openlijk informatie lekt zeer onwaarschijnlijk.

Het is allemaal een politieke spelletje waarbij de VS uiteindelijk de lange termijn verliezer is, De wereld heeft nu gemerkt dat zij enorm afhankelijk is mbt de besluiten van de VS, als ik de EU of China, Rusland etc. was zou ik hier binnen rap tempo hier iets aan doen.

Dit zal echter minimaal 2 tot 4 jaar duren ongeacht de wisseling van de wacht.

Ook moet men beseffen waar China momenteel allemaal investeert over de gehele wereld.

Begrijp me niet verkeerd, China is zeker niet zuiver echter twijfel ik zeer sterk aan de huidige motivatie van de VS.

Het hele gedoe met IP’s etc is een verhaal apart en er is hier dan ook iets mis met dat systeem zoals de huidige situatie ook maar weer aan kaart.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 22 juli 2024 23:33]

[Jonathan-458]

nieuws: VS-president Trump zegt dat Huawei onderdeel kan zijn van handelsverdrag

Zeer onzinning

[raro007]

Dit is toch bizar? https://www.ad.nl/buitenl...g-punten-hebben~a9cdb688/

[SuBBaSS]

Dat is, als je het zo leest inderdaad heel bizar. Maar voor Chinezen niet eens ongewoon.
(Anekdote waarschuwing!)
Het is al zeker 20 jaar geleden dat ik eens met een groep chinese uitwisselingsstudenten met wie ik basketbalde aan de praat raakte. Mijn maatjes en ik reisden stad en land af om aan zgn. 'streetball' toernooien mee te doen.
Op de vraag of zij daar ook aan deden in hun thuisland was het antwoord dat zij dat niet konden (/mochten) omdat ze niet buiten hun eigen provincie/regio konden (/mochten) komen zonder bepaalde papieren.
_{Vergeef me dat ik de precieze details niet meer weet, maar de moraal van het verhaal is dat zij ook toen al niet 'vrij' door hun land konden reizen. Ver voor dat 'social credit' systeem bestond.}

Het is gewoon een andere wereld daar, maar niet meteen iets om nu verontwaardigd over te doen of 1 op 1 aan onze vrij-/ verworvenheden te spiegelen.
Het gaat nu allemaal wel erg 'op de grote hoop'.....

[Reactie gewijzigd door SuBBaSS op 22 juli 2024 23:33]

[Zyphlan]

Tegenwoordig is dat niet meer van toepassing. In het land zelf reizen is totaal geen probleem. ( woon er zelf)

‘Onaangepast' gedrag kan bijvoorbeeld zijn het niet of niet op tijd betalen van belastingen, roken in de trein, verkeersovertredingen begaan, drugs gebruiken of je hond niet aan de riem houden tijdens het uitlaten of wandelen

Ga er maar vanuit dat een groot gedeelte van die 23 miljoen mensen gewoon hun belastingen niet betaald heeft ,

Roken in de trein heeft er mee te maken dat chinezen ondanks boetes gewoon blijven roken en schijt hebben aan de wet in dit geval ( spreek uit ervaring) en ja je mag ook niet meer op kantoor roken maar ook ik steek rustig een sigaretje op in de gang van me kantoor samen met collegas.

Drugs zijn ze heel streng op hier maar dat heeft te maken met de opium van 100 jaar geleden wat het hele land naar de afgrond bracht.

Je hond niet aan de riem heeft ermee te maken dat er gevaarlijke situaties eruit voorkomen ( in een stad als beijing kan een hond die de weg op rent gigantisch gevaren opleveren en niet te vergeten dat hondsdolheid hier nog niet uit de wereld is.

Grappig genoeg in nederland gelden precies dezelfde regels als het op belasting of boets aankomt probeer maar is met een boete door de passpoort controle heen te komen. Dan mag je ook aftikken of je gaat gewoon niet vliegen.

https://www.bearingpointc...-aangehouden-op-schiphol/


Vergis je niet: 5-10% heeft maar een passpoort en je hoeft in principe het land ook helemaal niet te verlaten ( je kunt skieen in het noorden / in het zuiden heb je zandstranden). ze hebben alle soorten klimaten hier dus voor veel mensen is de enige manier om ze te straffen om het met trein reizen in te trekken of vliegtuig ( trein verbindingen zijn hier verdomd goed en met 200-300km per uur van beijing naar shanghai heb je het vliegtuig niet nodig).

Wijziging:

En ja china heeft echt een hele zooi met problemen maar het is niet alsof het een land van 17 miljoen mensen is waar het allemaal net wat makkelijker te regelen is.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 23:33]

[SuBBaSS]

Interessante toevoeging, dank daarvoor!

Maar een (wellicht wat rare, maar goedbedoelde) vraag: ben jij een 'native' of ben je daar gaan werken met een andere nationaliteit?
Kan me nl. voorstellen dat het in die gevallen kan verschillen (en als ik me niet vergis is/was dat ook echt zo).

[Zyphlan]

Ik ben 100% nederlander.

Zover ik kan terughalen heeft me familie altijd in nederland gewoond de laatste 100-200 jaar. ( sorry voor spelfouten ik communiceer nog maar weinig in het nederlands en me auto correct staat op engels ingesteld dus die wil woorden ook nog wel is omzeep helpen )

Me ouders zijn ook beide hollanders. Ik ben hierheen gegaan omdat de snelheid waar het hier mee gaat je bijna niet kunt bevatten ( 6 maanden hierzo staat gelijk aan 5 jaar in nederland).

Ter voorbeeld : ik werkte 3 weken bij me nieuwe werkgever kwam met een idee wat 2 ton ging kosten. Binnen 2 weken lag het bij de CEO op tafel en 2 weken daarna was het team samengesteld en het geld beschikbaar gemaakt.

Ja het ontbreekt veel chinezen aan creativiteit maar ze betalen opzich niet slecht ( als ik me targets haal vang ik volgend jaar gewoon 30-40% extra salaris en ik heb geen limiet op bonus ) aan westerse mensen om het op te bouwen.

Echter voor mijn werkgever moet ik zeggen dat ik bij hun ben gaan werken omdat ze voorlopen op meerdere vlakken op de wereld en dat ze ook risicos durven te nemen (als ik een paar pagina documenten inlever voor een nieuw product wat ik denk dat de markt nodig heb wat misschien een half miljoen kost dan is dat ook echt binnen 1-2 maanden geregeld) terwijl onze concurrenten simpelweg die snelheid niet bij kunnen houden. ( Ik word ook niet gedwongen om meer dan 40 uur te werken maar ik persoonlijk werk er ongeveer 80 per week omdat ik op me 50ste met pensioen wil kunnen gaan )

En mijn werkgever heeft netjes alle papieren in orde gemaakt ( en ja er zitten genoeg kutbedrijven in China die de kantjes eraf lopen dat is helaas het probleem bij een markt die zo snel gaat en je komt ze in europa ook tegen ( zie poolse medewerkers in nederland)

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 23:33]

[SuBBaSS]

Wederom dank voor de inzichten.
Ik heb het nogal off-topic getrokken (maar toch ook weer niet), maar daar weet de 'mod squad' wel raad mee.

Dit soort inside-info vind ik waardevoller dan onderbuikgeneuzel.

[Zyphlan]

Ik heb een chinese vriendin en die gaf ook aan.

In een stad als Beijing ( groen is hier zeldzaam vergis je niet 20 miljoen mensen op een gebied van de provincie utrecht) en iedereen wil een hond hebben brengt grote problemen met zich mee.

Hier ga je om lachen maar dit gebeurt ook nog gewoon in China ( ja als je dit doet zul je inderdaad niet meer kunnen vliegen) er zijn genoeg hoogopgeleiden maar een heel groot gedeelte heeft de basisschool afgemaakt en geen verdere opleiding genoten ( helemaal de oude generatie van voor het kapitalisme).

https://www.scmp.com/news...tosses-coins-plane-engine

She was flying Lucky Air, but that wasn’t enough for an elderly Chinese woman who tossed coins at the jet’s engine to wish for a safe flight, prompting authorities to detain her and ground the flight.

Haar ouders hebben trouwens 16 jaar geleden in Tianjin een appartment gekocht. Die is nu tegenwoordig 54x keer meer waard dan toen ze hem kochten

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 23:33]

[3raser]

Die verontwaardiging groeit met de dag. Het lijkt wel alsof de meeste mensen vandaag de dag alleen nog maar vanuit hun eigen perspectief kunnen denken. Wij vieren in Nederland bijvoorbeeld al eeuwen sinterklaas en sinds een paar jaar is dat in eens een groot probleem. In Spanje vechten ze met stieren wat vanuit vele ogen ook weer des duivels is. En zo heeft men in China ook weer hele andere normen en waarden. Daar moeten we natuurlijk niet alles mee goed praten maar we moeten ons wel realiseren dat niet de hele wereld aan onze (Westerse) normen en waarden moet en kan voldoen.

[Quilt]

Dat was in Oost-Duitsland ook zo. Zonder vergunning mocht je niet in andere delen zijn.
Duurde tot 1989.

[Zapato]

Dat is niet juist. Ik ben in de periode 1986-1989 regelmatig in de DDR geweest en zowel mijn gastfamilie als ikzelf mochten vrij reizen binnen de DDR.

[Quilt]

Interessant.
Ik heb anders gehoord, ook van Oost-Duitsers.

[Jonathan-458]

Dit soort zaken zijn ook zeker niet goed te praten en er zijn ook zeker problemen met China.

[Littlemarc]

Ik zou mijn steun uitbrengen hiervoor als we een consequent beleid voeren dus ook.

- Stop handel uit alle olielanden (o.a. Saudi Arabie, UAE — eigenlijk allemaal) want die hebben een vergelijkbare of ergere mensenrechten reputatie dan China.
- Stop handel Israel want die nemen het ook niet erg nauw met mensenrechten.


.....maar dat doen we niet. Sterker nog als Geert Wilders iets zegt dat Saudi Arabie als aanstootgevend kan ervaren zetten we meteen de minister van buitenlandse zaken op een vliegtuig om in Riyad op zijn knieën voor vergiffenis te smeken (zoals Frans Timmermans dat 4 jaar geleden heeft gedaan).

China is een opkomende macht en zal zich net als alle nieuwkomers ontwikkelen en ze moeten hiervoor tiid worden gegund. Niet 5 jaar maar zo een 100 jaar. Wij hebben ons die ook zelf gegund. Nu blazen we hoog van de toren maar het is een lange weg geweest en er is nog een lange te gaan.

Verder, de gewone man, Henk en Ingrid, hebben absoluut niks aan een handelsoorlog met China. Dit is een spel waar het grote geld met de buit ervan door zal gaan en de rekening zal neerlegen bij Henk en Ingrid. Waarom is steun voor de EU op zo een dieptepunt ook alweer? Populisme of worden mensen eindelijk wakker?

[Olympia]

Het probleem is niet dat er met China gehandeld wordt. Zoals je zelf aangeeft handelen we ook met andere landen die de mensenrechten niet altijd hoog in het vaandel dragen.

We moeten oppassen met whatabouts. Huawei is geen Cisco. China is geen Verenigde Staten. Jinping is geen Trump. De kwestie-Huawei gaat om de vraag of je toestaat dat een buitenlandse mogendheid zich nestelt in je kritieke infrastructuur. Of er bewijs is voor spionage is compleet irrelevant, want dat iets nog niet is bewezen wil nog niet zeggen dat iets ook niet gebeurt of zal gaan gebeuren. Tot op heden heb ik in de topics over Huawei nog geen één argument voorbij zien komen ter ondersteuning van de gedachte dat China macht zou moeten krijgen ten aanzien van onze kritieke infrastructuur.

[Annihlator]

Eigenlijk noem ik het zeker relevant.

Je gaat er even aan voorbij dat hetzelfde argument prima te gebruiken is voor elke andere fabrikant; ook cisco.

In deze situatie een partij waarvan bekend is dat bepaalde backdoors zullen bestaan richting de westerburen; dat voor lief nemen beschouw ik als nogal een schoolvoorbeeld van hypocrisie.

Terwijl er geen goed argument te leveren is om huawei de macht toe te spelen, geldt dat m.i. net zogoed voor andere (niet-nationale) entiteiten.

Ongeacht wie de fabrilant is;bij kritieke infrastructuur dien je dat te mijden!

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 22 juli 2024 23:33]

[Olympia]

Klopt. Volgens mij heb ik nergens gezegd dat je op basis van deze argumentatie niet óók van oordeel kunt zijn dat je de VS uit je kritieke infrastructuur moet weghouden.

Echter, dat de VS ons in het verleden heeft bespioneerd is geen reden om China ook maar z'n gang te laten gaan. Daarom word ik er zo moe van als Cisco word aangegrepen om Huawei te verdedigen. De gebeurtenissen rond Cisco zouden juist dé reden moeten zijn om (ook) tegen China op te treden!

[Reactie gewijzigd door Olympia op 22 juli 2024 23:33]

[Annihlator]

Dat ben ik ook geheel met je eens

[SherlockHolmes]

Ik ben het 100% eens met die 2 punten van je, het is jammer dat we het doen voor de foute redenen maar ik zou wat je zegt 100% supporten.

[ATS]

Volgens mij gaat het qua handel niet om de mensenrechtensituatie daar. In de praktijk is het westen eerst handelsreiziger en dan pas dominee... Des te meer om de spionagesituatie. En ja, voor wat ik daarvan weet, zijn er op dat vlak weldegelijk serieuze aanwijzingen kan kan ik me voorstellen dat je niet je kritieke infrastructuur wil opbouwen met Chinese apparatuur. Of dat dan ook moet betekenen dat je geen telefoons uit dat land zou moeten mogen kopen weet ik niet, dat gaat nog wel een stap of wat verder.

[Verwijderd]

- Stop handel uit alle olielanden (o.a. Saudi Arabie, UAE — eigenlijk allemaal) want die hebben een vergelijkbare of ergere mensenrechten reputatie dan China.
- Stop handel Israel want die nemen het ook niet erg nauw met mensenrechten.

Ik weet niet al te veel van de mate van schending van mensenrechten en ik besef maar al te goed dat er problemen zijn in sommige (niet alle, Noorwegen bijvoorbeeld?) olieproducerende staten. Maar alle instanties die hier wel veel van weten beschouwen de schendingen on China toch van een andere orde. Daarnaast, elk land dat ik ken is wel eens op de vingers getikt, Nederland ook bijvoorbeeld.

Je standpunt dat een handelsoorlog niet goed is voor burgers moet je ook nog een bezien. Om te beginnen is een zware inbalance in handel tussen twee landen zeer kwalijk voor het land dat meer importeerde. Hoewel de maatregelen van Trump sommige mensen in problemen brengen is het ook een van de redenen dat sommige industrieën het gewoon zeer goed doen. De Henk en Ingrids die in de zware (staal) industrie werken in de VS hebben groot voordeel van de importheffingen. Van een industrie die in zware problemen zat zijn ze in een kwartaal naar winst gegaan. Alleen maar omdat de markt eerlijker is en Chinees staal niet meer met grote subsidie geleverd kan worden.

Huawei heeft maar een optie, voldoende transparantie geven zodat de klanten en landen weer vertrouwen hebben. Ze op hun woord geloven dat ze de banden met de Chineze overheid verbreken en verzekeren dat er op dit moment geen invloed van de overheid is kan niet anders dan met glimlachen gehoord worden.

Als tweakers eens wat meer buitenlandse kranten zouden (kunnen) lezen dan zouden ze beter snappen dat er wel degelijk aanwijzingen voor problemen zijn. LeMonde bijvoorbeeld heeft er zeer veel werk aan besteed en heeft de banden tussen de Chineze veiligheidsdiensten en Huawei overduidelijk aangetoond. Onderzoek van de New York Times bevestigde dat.

Natuurlijk bestaan dergelijke banden ook in de US, maar neem het de Amerikanen niet kwalijk dat ze liever hardware hebben waar Amerikaanse achterdeurtjes in zitten dan Chinese achterdeurtjes.

[Zyphlan]

Saudi Arabia is a destination country for men and women subject to forced labour and, to a lesser extent, forced prostitution. Men and women from Bangladesh, India, Sri Lanka, Nepal and many other countries voluntarily travel to Saudi Arabia as domestic workers or low-skilled labourers, and many subsequently face conditions indicative of involuntary servitude, including nonpayment of wages, long working hours without rest, deprivation of food, threats, physical and sexual abuse, and restrictions on movement such as the withholding of passports or confinement to the workplace.

http://www.rhsansfrontier...ced-labor-in-saudi-arabia

Saudi Arabie importeert dus in principe slaven.

[raro007]

Ik zou mijn steun uitbrengen hiervoor als we een consequent beleid voeren dus ook.

- Stop handel Israel want die nemen het ook niet erg nauw met mensenrechten.

Zeker het nieuws gemist met ING in New York?
Ze mochten geen handel doen in New York omdat Nederland sancties had in Israel...

[Dark_man]

De steun voor de EU is op een dieptepunt omdat de gewone man alles gelooft wat hem verteld word en hij een aantal zaken die hij ziet associeert met de EU.

We zien dat tegenwoordig klimaatontkenners en anti vaccers ook veel aandacht krijgen, men gelooft gewoon dat soort ideeen sneller omdat het inspeelt op angst.

[bantoo]

Leuk imperialistisch geneuzel hier maar China is een land wat gerust zijn eigen maatschappij in mag richten. Een boycot van een land brengt echte schade aan, ik zou niet hopen op een grote val van de Chinese overheid, dat zal zeer veel mensen raken.

[SherlockHolmes]

Imperialistisch geneuzel? Juist het tegenovergestelde. Ik vind het jammer dat Chinezen in een totalitaire politiestaat wonen, maar als ik de touwtjes in handen had zou ik daar zelf niet echt iets tegen doen, aangezien het een heel ander ver weg land is. Ik zou simpelweg zo min mogelijk handel met ze drijven. Wat ze daar doen maakt mij persoonlijk niet veel uit, maar owee als ik het zal steunen door handel met ze te drijven.

[Freaky_Angelus]

Geen angst... gaat ook niet gebeuren.

Mensen denken in Europa / USA dat ze veel voorstellen, maar de schaal van China is amper te bevatten voor ons. Shanghai als stad heeft meer inwoners dan Nederland in zijn geheel. Meeste Nederlanders zouden nog niet eens de kledingkast kunnen huren daar qua appartement, maar het is een derde wereldland! Dat heeft de media hun verteld

Nederland stelt niets voor... Europa is amper iets voor China en zelfs Europa + USA samen komt maar tot een schampere 60% aan inwoners van wat China heeft. Het is een markt voor ze, maar kom op mensen... We zijn een kleine markt in verhouding. 1.386 miljard mensen en die moeten onder de indruk zijn van een USA met 340 miljoen? of een vochtig landje half onderwater met 17~18?

Enige wat ze doen is geld halen met leuke marges en daarmee hun eigen maatschappij in hoog tempo verbeteren (wat met alle respect zowel goed gaat maar ook hoog nodig was).

[Zyphlan]

Shanghai en Beijing de Tier1 steden worden hier als voorbeeld vaak aangehaald ( woon zelf in Beijing en ja het is allemaal pokkeduur) echter zijn de tier1 steden maar een klein gedeelte van China.

Je ziet nu bijv dat ze heel erg bezig zijn met het westen van het land beter te laten draaien omdat het vermogen van China vooraal aan de oostkust ligt.

Maar het is inderdaad extreem complex aangezien het om zulke grote aantallen mensen gaat.

[Freaky_Angelus]

Ja, ook daar puur een kwestie van onlangs opgezocht vanwege een andere discussie, maar wil ook best Xi'an aanhalen tenslotte dat bestaat nog maar een paar eeuwen.

De ontwikkelingen staan er i.i.g. niet stil en het zou mooi zijn als het wat meer open als het westen raakt qua tolerantie, maar hun intentie om niet te veranderen... tja, ze hebben die mogelijkheid en het scheelt nogal veel politieke discussies over wel/niet EU

[Verwijderd]

Je zit er behoorlijk naast. Het EU gebied is de grootste economie ter wereld, dus daar ga je met je inwoners. Wat heb je aan bizar veel inwoners, het geeft alleen maar problemen op megaschaal. Ze hebben al de grootste moeite om ze te voeden, en wat te doen met straks een paar honderd miljoen oude laagopgeleide fabrieksarbeiders?

En ondanks dat enorme aantal inwoners, hebben ze nog steeds een erg beperkte interne markt en verdienen ze het merendeel met export. Waar naartoe? De VS.

Zelfs ons koude kikkerlandje van geen enkele betekenis zet China in zijn hemd: Het BNP van NL is slechts 15 maal lager dan geheel China. Dat terwijl ze bijna 100 keer meer inwoners hebben.

[Freaky_Angelus]

LOL, je levert geen bronnen, maar ik zit er naast. Wat is het hier op Tweakers met die blinde anti-China sentimenten?

- BNP NL is 3x dat van China per hoofd waarmee jouw 15x op geheel China geheel onzin is.
BNP China 16.760 $/hoofd vs. BNP Nederland 52.640 $/hoofd. Ik zie een factor ~25 de andere kant op. 3x meer per hoofd, 77x minder hoofden betekent China 25x meer dan NL in dollars... en die komt nog terug.
- Problemen met voedsel? Grappig, dat is dus niet wat er werkelijk aan de hand is... Er is een dreigend voedseltekort als men doorgaat zoals men nu groeit. Vooral de duurdere en bredere smaak (voortkomend uit die zaligmakende vrijheid die men hier loopt te eisen bij ze) levert problemen op, als iedereen blij zou zijn met enkel wat rijst en een verdwaalde biet niet.. Misschien handig om wat informatie te lezen hierover. 1, 2 en 3
- EU grootste economie ter wereld, ja... in euro's wel. In materiaal niet. In grondstoffen ook niet en in onafhankelijkheid met nog maar een paar jaar geheel niet... Wij zijn afhankelijk en China is juist hier hard tegenin aan het gaan. Maar voor getallen, EU in 2017 deed 15,3 biljoen.. China deed in 2014 (let op... ze hebben 10% groei per jaar gehad hierop maar recenter kan ik niet vinden) 10,3 biljoen in BBP. Je maakt echter wel een fout... hun export is 'maar' 2,3 biljoen waarmee hun interne markt echt niet zo klein is. Voor een land waar de prijzen geheel anders liggen, vooral ook door de afscherming van die markt en de onafhankelijkheid, is dat vergelijken op dollars erg kortzichtig en incorrect. EU pagina en helaas enkel Wiki.

Dus je bent incorrect op al je claims... goed verhaal!

[Verwijderd]

Wow, goochelen met statistieken. Mijn BNP feitje, wat gewoon een droog feit is en kinderlijk eenvoudig op te zoeken wordt opzij gezet door een compleet andere statistiek er bij te pakken, en daarmee is aangetoond dat het andere feit niet waar is? Wie trapt daar nou in?

Dan het afleidingsmanouvre bij de import. Denk je nou echt dat we zo dom zijn? China is op geen enkele wijze zelfvoorzienend, de USA wel als het echt moet.

Dan wordt euros ineens in materiaal omgezet. Blijkbaar zijn grondstoffen nu ineens de belangrijkste maatstaf. Ok, nou goed, dan doen we dat. Weet je wat zowat het rijkste land ter wereld is in grondstoffen? Het straatarme Congo.

Je bent een creepy China goedprater die zich in steeds meer bochten moet wringen.

[Freaky_Angelus]

Schijnbaar is dat simpel op te zoeken stukje statistiek die ik erbij heb gepakt bij jou dus anders? Hoe zijn die feiten, gelinkt en al, nu gegoocheld? Serieus, hoe??? Toon jouw bronnen, help de discussie positief voorwaarts naar een meer onderlegde samenleving... zonder op de man te spelen.

[Verwijderd]

Nergens op ingaan, knap hoor.

[Freaky_Angelus]

Geen feiten/bronnen aandragen, je bent puur aan het trollen dus.

[Verwijderd]

Aldus de China trol.

[Cornicum]

Nou kan ik verkeerd geïnformeerd zijn maar volgens mij is de reden niet eens "veiligheid.

Er is namelijk [url="[url]https://worldin2019.economist.com/transformbusinessesandtheworld[/url]"]400 miljard gemoeid met de uitrol van 5G alleen al.[/url]
Er zijn bronnen die aangeven dat dit buiten eventuele veiligheidsreden vooral gaat om geld en de mogelijkheid om zelf controle te hebben over het wereldwijde 5G.

Trump heeft dit zelfs aangegeven "Even President Donald Trump is all in on 5G. In April, Trump said that 5G is a race that America “will win.”"

Daarbij loopt Amerika (Cisco geloof ik) achter op China qua ontwikkeling van 5G, en dit had waarschijnlijk als gevolg gehad dat veel providers (wereldwijd) de 5G van Huawei hadden gekocht in plaats van het Amerikaanse alternatief.

[Kenzi]

Ik hoop dat de Chinese economie flink onderuit zal gaan, zodat de huidige overheid steun onder het volk zal verliezen.

Je bent wel erg naief als je denkt dat dat ooit zou gebeuren. De steun aan de overheid wordt op dit moment alleen maar groter en groter. Patriotisme bloeit als nooit te voren in China (sinds de Culturele Revolutie). En de overheid hoeft er niet eens heel veel voor te doen, Trump doet al genoeg voor ze.

En daarbij, je wenst de bevolking van een land chaos en armoede toe in de hoop dat het beter wordt?

[Reactie gewijzigd door Kenzi op 22 juli 2024 23:33]

[Zyphlan]

Klopt volledig ( woon in China) en het enige wat Trump doet is juist de chinese overheid beter in het zadel brengen.

Laten zien : Ook al werken we keihard zodra we dichtbij ze komen met betere producten worden we naar beneden getrapt.

[Sinester]

Als er echt bewijs was vind ik het maar van de zotte dat ze dan alsnog zeggen, oke je mag nog 3 maanden handel voeren,

Dus in die 3 maanden mag China nog even snel alles stelen en bekijken van Amerika?

Zo erg was het dus blijkbaar niet als het verbod toch nog even in getrokken is

[bArAbAtsbB]

maar ook in je VK artikel....meldt men alleen een onderzoek....geen bewijs...waar is het bewijs dan?

[SherlockHolmes]

Klopt, ik heb mijn reactie aangepast. Mijn punt is dat zelfs als er geen bewijs is, dat dit nog steeds een goede zaak is. Je wordt niet groot in China zonder hand-in-hand met de overheid te functioneren, dat is nu eenmaal het Chinese systeem. Het risico is te groot, in mijn mening.

[SuBBaSS]

Frappant dan toch dat KPN al contracten met Huawei heeft voor 5G apparatuur (daar waar dit hele gedoe om begonnen is, laten we dat vooral niet vergeten!).
Maar daar horen we verder niets over.

Ondertussen is het doorgeslagen naar angst dat hun toestellen het hier niet meer gaan doen.
Zo had ik gisteren mijn ma aan de telefoon, die had net een nieuw abonnement.
Hiervoor had ze een Hauwei, maar had nu (op aandringen van de medewerker van die winkel) een samsung genomen.
En het verhaal dat die gast erover ophing, daar lusten de honden geen brood van.
Ze zouden al tijden met iedereen meekijken/ -luisteren, zaten 'diep in het netwerk' (wat lost een samsung toestel daar dan aan op) en wat al niet meer.

Laten we even normaal blijven doen met z'n allen ipv. in de angst-stuip schieten (waarvan ze in de states sinds 9/11 heel goed weten wat voor uitwerking dat heeft).

Vraagt niemand zich af wat voor belang Huawei er in godesnaam bij heeft om bij ons, brave nederlandertjes via een achterdeur mee te luisteren?
Laten we onszelf (als eindgebruiker) nou niet te belangrijk maken, dat is gewoon kolder.
Maar ondertussen krijg je dingen als in dit artikel en dus actieve ontmoediging vanwege de onderbuik...

[monojack]

Moet je je dat echt afvragen? Waarom wil Google alles over je weten? Om je dingen te kunnen verkopen. Ik zie niet in waarom de Chinezen dat ook niet zouden doen. De Chinese overheid heeft veel bedrijven dus ideaal als ze weten wat jij wil en ze dat kunnen bezorgen; Ondertussen kijken ze of je goed of slecht spreekt over de Chinezen en als je pro-china bent krijg je producten die niet na 1 dag uit elkaar vallen

Ok het is wat overdreven natuurlijk maar het is niet echt zo moeilijk om je af te vragen waarom de Chinezen willen weten wat je doet. Als wat jij doet belangrijk is voor Google is dat evengoed belangrijk voor de Chinese overheid (lees Chinese bedrijven)

[SuBBaSS]

Het gaat mij niet eens om Google.
Als je dat wilt gebruiken, moet je over dat soort dingen niet zeuren. Je bent hun product.

Ik doel meer op die backdoors in netwerkapparatuur en bijv. die geruchten over 'kill switches' erin.

Niet helemaal goed (door)gelezen, excuses.
Maar: ik betwijfel gewoon het nut voor Chinezen om een profiel van mij op te bouwen zoals google dat doet. Ik doe niet rechtstreeks zaken met ze op die enkele aankoop via Aliexpress na (en dat was echt een enkele). En wat ik hier bij de lokale fu yong hai tempel koop, lijkt me ook niet zo boeiend.
Ben er (dus) niet zo van overtuigd zoals jij dat bent.

[Reactie gewijzigd door SuBBaSS op 22 juli 2024 23:33]

[monojack]

Het is toch niet onverstandig om daar paranoia over te zijn want dat is een reëel probleem. Ik zou het zeer bizar vinden moesten de Chinezen dat niet doen. Ik zou ook backdoors en kill switches plaatsen in hun plaats. 5G kan je zo machtig maken dat je de wereld in handen kan krijgen. De Amerikanen zullen het zeker ook inbouwen als zij die spullen verkopen. Het geeft je macht, we moeten niet doen alsof de chinezen helpertjes zijn van de kerstman die ons enkel goede producten willen verkopen. De Chinezen gaan heel driest te werk op politiek gebied. Geld lenen aan arme landen en die landen dan in hun macht krijgen omdat ze niet kunnen terug betalen. Het is een strategie die ze al lang gebruiken. Waarom zouden de Chinezen in dat soort landen niet met kill switches proberen spelen.

En nee ik zeg niet dat we enkel met de vinger naar de Chinezen moeten wijzen maar er is een groot verschil tussen de polemiek over mobieltjes en 5G infrastructuur. Het debat draait nu om mobieltjes maar eigenlijk draait het daar helemaal niet om. Het draait om wie de macht heeft in de toekomst.

[Reactie gewijzigd door monojack op 22 juli 2024 23:33]

[SuBBaSS]

Begrijp me niet verkeerd; ik sta er niet zo onverschillig tegenover als wellicht lijkt.
Maar ik weiger om m'n onderbuik me te laten leiden (en al helemaal al die hetze-berichten van over de grote plas).

Kan me best wel vinden in je gedachtengang, maar vind aan de andere kant ook dat we daar niet hypocriet over moeten doen. We maken gebruik van producten van bedrijven die in grote mate de productie van hen afhankelijk hebben gemaakt. Wat dat betreft is er wellicht een weg terug, maar dat zal geen makkelijke (en helemaal geen goedkope(re) zijn).

Met dat laatste sla je de spijker op z'n kop.
Wij zijn maar speelballen in het geo-politieke spel.

[SherlockHolmes]

Ik ben het helemaal met je eens dat paranoia en leugens over Huawei (of wie dan ook) onproductief en onjuist zijn. Maar ik zou uit principe al heel veel vraagtekens zetten bij handel met landen als China, hoe lastig het ook te vermijden is.

[SuBBaSS]

Ook daar kan ik het niet mee oneens zijn.
Maar ik kan me helemaal niet aan de indruk onttrekken dat de andere partij (al een tijdje) een strategie hanteert van: 'heel hard schreeuwen en wijzen naar anderen (om zo de aandacht maar van hun eigen bewezen! praktijken af te leiden)'.

[mosm]

Welk risico zie je nu precies in het leveren van een Android-licentie aan Huawei? Want dit gaat niet over 5g en zelfs niet over het verkopen van deze telefoon in de VS...

[Shamalamadindon]

Nou ja, goede zaak? Op een jaar tijd 2 top 10 telefoon fabrikanten een nekschot geven maakt mij toch best zenuwachtig.

[stresstak]

maar ook in je VK artikel....meldt men alleen een onderzoek....geen bewijs...waar is het bewijs dan?

Misschien is het onderzoek nog niet klaar ? Wellicht de conclusie afwachten..

[bArAbAtsbB]

wat de conclusie ook is...we krijgen het toch niet te horen....zowel een "het zit er in" als een "niks gevonden" wordt niet bekend gemaakt

[Freaky_Angelus]

Ok, als dialoog niet zozeer om China te verdedigen... maar meer voor perspectief.

- Er is absoluut bewijs voor... Ja, voor beide verhalen. Cisco is namelijk ook gewoon bezig link Cisco
- Jij hebt er veel over gelezen is echter een gigantische drogredennatie van expertise. Sorry, maar dat zegt niets. Linken naar bewijs wel en zelfs dan staan de bronnen nog altijd ter discussie. Volkskrant is erg gevoelig gezien hun kleur, ook al zou de NL media geen onwaarheden mogen presenteren... er klopt nogal vaak iets niet en de voorkeur tot belichting is zelden in het voordeel van de niet-westerse maatschappij.
- China is een bedreiging voor iedereen die van vrijheid houdt.
-- Is zeker veel iets te zeggen als uitspraak, maar je voorbeelden tonen meer de foute wijze waarop ze hun eigen 'waarden' willen waarborgen en niet zozeer vrijheidsbeperkingen.
-- Concentratiekampen, gevoelige term voor iets wat inderdaad erg dubieus/slecht is BBC link naar hoe ze met buitenstaanders omgaan die ze niet willen in hun land. Er lopen hier ook wat partijen rond met dezelfde houding en die Forum van Democratie wijkt hier minder van af dan de aanhangers zullen willen erkennen. Van de week nog over hoe werkende vrouwen een bedreiging vormen.... Dit...
--- Facial recognition/massa spionage... tja, persoonlijk acht ik het niet moeilijk om bij rood te wachten en een automatische boete is me ook geen probleem, maar voor ons 'vrijgevochten Hollanders' is het idee dat iemand weet waar je bent niet fijn. De spionage is ook eentje van tweeledigheid, er hoeft niet iemand continu mee te kijken, maar de AIVD heeft nu ook een sleepwet om legaal te doen wat ze gewoon echt wel daarvoor al deden. Beter gesteld, 'vroegah' wist je provider van je mobiel ook waaraan je data opging (het leuke 'ja meneer, uw data is op omdat u 10gb aan porno heeft gekeken' grapje wat een vriend gewoon echt te horen kreeg. Helaas kon zowel hij als wij er hard om lachen... oops, nu is het uit den boze dat je data wordt bijgehouden... zie Tweakers en 'Datavrije muziek' threads). Omgekeerd, China is wat meer paranoïde en wil dus eigenlijk landelijk meelezen met alles.

Relativerend is China helemaal niet zoveel slechter voor de 'brave burger' met de gigantische kanttekening dat dingen die ze niet aanstaan erg slecht worden aangepakt. Daarbij, de USA is bijna identiek met hun 'hetero-kampen', hun aanwakkerende racisme waar in elke zin nu racisme wordt gelezen (en daar racisme een intentie is die je moet uiten of moet ervaren, is het ervaren van iets wat er niet is ook een vorm van racisme... slachtoffer-racisme/perceptie-racism...) en blinde frenzy op metoo handelingen. Ver voordat iemand schuldig is bewezen, is de persoon schuldig verklaard in de media en China is de slechterik in vergelijking?

Dit hele verhaal is niet goed, niet voor de markt, niet voor China, niet voor de USA en niet voor Europa. Beide kanten zitten vol met nare ellende en je oproep om China onderuit te laten gaan (en alle gevolgen voor de Chinezen zelf... want wie zal er nu het meeste lijden??? De regering als laatste hoor) is niet bepaald handig.

Dat de USA geen Huawei meer wil hebben, prima verbied het in de USA... maar dit wereldwijde gerammel van een tijdelijk persoon klinkt meer als afleiding. Zijn belastingaangiften waar hij tegen in beroep moet gaan om geheim te houden en de eerdere resultaten van het onderzoek tegen hem en sindsdien is het China... een goed aanwijsbare buitenlandse macht die slecht is.

En wij gaan happen hierop? Laten we even wat nuchterder kijken naar wat er gebeurt en zien dat China China is, USA USA is en wij gewoon onze vingers aan beiden niet moeten branden.

[Xamsix]

China, USA, Huawei. En dan lukt het toch om op de een of andere manier bij Forum voor Democratie terecht te komen, met een link naar een artikel over vrouwen. Best knap (en beangstigend) als iets je zó bezig houdt, dat je je best doet om iets wat er niks mee te maken heeft eraan te koppelen.

Ik stem er niet op, maar het is wel een beetje triest zo.

[Freaky_Angelus]

Whahahahaha!

Het was de meest recente versie van NL politiek die net zo kortzichtig bezig is. Als je een andere versie hebt, vooral post het.. NL politiek/media is gewoon net zo hard gekleurd als de rest en daar zijn zij momenteel het beste voorbeeld van.

Volgens mij verwar je me met iemand anders, want ik ga zelden op de politiek in en reageer nog minder op Tweakers vanwege eigenlijk dit soort reacties die je dan krijgt. FvD boeit me weinig en kan me niet eens herinneren er ooit eerder over gesproken te hebben.

-edit-
FvD was puur omdat ik het van de week langs had zien komen... Mijn 'politieke stem' is echt ver van links/rechts en zweeft veel te veel tussen de oude/mid-partijen.

Edit 2
Jullie zijn hier weer geweldig.. iemand komt met een onzinnige reactie en krijgt +1 en mijn antwoord waarom het onzinnig is is -1 . Genoeg frontpagina voor de komende maanden weer! Blijf lekker blind staren en lezen wat je wil lezen mensen!

[Reactie gewijzigd door Freaky_Angelus op 22 juli 2024 23:33]

[Magic Power]

Mooi geschreven.. Aan de reacties en de punten kun je i.e.g zien dat het onderwerp leeft.

[sverris]

"Ik hoop dat de Chinese economie flink onderuit zal gaan, zodat de huidige overheid steun onder het volk zal verliezen."

Het is niet zeer waarschijnlk dat dit lukt. Bovendien is de vraag of confrontatie niet alles nog erger maakt...

[jpfx]

En Palestijnen, Iranezen, etc. Maar als het ons niet uitkomt even niet.

[Blokker_1999]

Zijn wij hier echt zoveel beter dan China? De verpakking is soms anders, men gaat soms net iets minder ver maar we zijn hier ook helemaal niet zo vrij als jij denkt hoor. En als de manier hoe China met zijn bevoling omspringt je niet aanstaat? Dan kan je altijd proberen om de Chinezen te overtuigen dat het beter kan. Want uiteindelijk is het niet aan ons om te proberen een ander land te doen veranderen, dat is aan de bevolking die in dat land woont. Het is niet aan ons om onze normen en waarden aan een ander op te dringen, want dan zijn we zelf geen haar beter. Maar dat is dus wel wat de VS probeerd te doen.

[Rude-Dog]

Het gaat niet over het normen en waarden opdringen als zijnde een delegatie van onze kant die daar naartoe gaat en met een vingertje gaat staan zwaaien naar de overheid om uit te leggen hoe dom zij zijn, en hoe slim wij zijn.
Het gaat om verworvenheden voor het individu. En dat geldt niet alleen voor China, maar voor alle landen die anders tegen deze verworvenheden aankijken.
En daar moet je altijd kritisch over blijven.

Wil je technologie delen met een land, als dat land bewezen heeft zich niet aan patentenrechten te houden?
Wil je producten kopen die met slavenarbeid tot stand zijn gekomen?
Wil je elektronica uit een fabriek waar omstandigheden mensen tot zelfmoord dwingen?

Leven en laten leven heb je in dit geval niets aan. Of je nou wilt of niet, keuzes moet je maken, en er zullen altijd consequenties zijn.

[Wassermann]

'Ja maar de VS doet het ook, voel je je vrij? Ja, ben je vrij? We zijn niet vrij man! De VS is precies hetzelfde als China!!!11!1!1'

Inderdaad, de standaard reactie van linkse mensen, maar onderbouwen dat kunnen ze niet.

[Mit-46]

Waarom zouden Chinezen zich zoals ons Westerlingen moeten gedragen?
Wij gedragen ons toch ook niet als Chinezen?

Wij Westerlingen willen graag dat de wereld zich gedraagt naar onze maatstaven en dat is naar mijn mening ons probleem waar wij de rest van de wereld maar al te vaak mee lastig vallen. Een hele foute en enge beweging.

Intellectueel beschermen vind ik prima, wanneer dat op een juiste manier gebeurd. Dat vind ik hier niet het geval met Huawei.

De sancties tegen branches in China vind ik prima. Daar kan China als overheid op anticiperen (of niet).
De hetze tegen dit bedrijf maakt mij bijzonder argwanend met de wetenschap dat onze Noord Amerikaanse bondgenoten minsten net zo onbetrouwbaar zijn gebleken in de afgelopen 100 jaar.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 22 juli 2024 23:33]

[Mit-46]

Dat mag jij vinden.

Jij bent dan een typisch persoon waar ik op doel. Een probleem van het Westen is, omdat mensen zoals jij denken dat onze normen en waarden over heel de wereld verspreid moeten worden.

Een hele enge verkeerde illusie met veel impact op de wereld.

Een Islamitische variant met eenzelfde visie, maar dan op hun manier, hebben wij niet lang geleden gezien.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 22 juli 2024 23:33]

[Mit-46]

Het maakt niet uit welke normen en waarden jij of wij hanteren.
Het opleggen van onze levenswijzen aan andere is het punt. Het opleggen en niet de vorm.

Het is in een Irak of Libië hemel op aarde geworden nadat wij onze democratie en denkwijze daar hoognodig naartoe hebben moeten brengen. Om maar wat te noemen.

Vrijheid en welvaart wil iedereen wel. Er zijn echter verschillende interpretaties en die van ons is niet de enige vorm. Dat is enkel onze interpretatie.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 22 juli 2024 23:33]

[monojack]

Het gaat niet om VS producten het gaat over de strijd over 5G. Ik snap het Amerikaanse punt wel maar het probleem is dat ze met Trump als president zitten en die als een beunhaas tekeer gaat. 5G is zo belangrijk vanuit een machtsstandpunt dat het normaal is dat de VS dit niet wil overlaten aan de Chinezen. Probleem is dat de VS zo hard achterloopt op het gebied van 5G dat de strijd al verloren is voor de VS. Vandaar dat Trump dan maar met een hakbijl begint te zwaaien

[Dark Angel 58]

het lijkt er toch echt wel op dat de VS erop uit is Huawei de nek om te draaien ter bescherming van hun eigen producten/producenten...het is een soap die zijn weerga nog nooit gezien heeft.

en dat zonder bewijs voor de beschuldigingen

Helemaal mee eens, als het in mijn regime gebeurt zie ik het als een oorlogsdaad, want zulke handelspraktijken keur ik helemaal niet goed. Die handelsoorlog moet nu echt stoppen.
Dus ik verwacht dat China met harde tegenmaatregelen komt.

[V_J]

Ergens gelezen dat er geargumenteerd wordt: "Zelfs als er nu geen backdoor is, dan zijn ze maar 1 update verwijderd van een backdoor". Tja, op die manier is er geen verweer mogelijk...

[bArAbAtsbB]

ik snap nog steeds niet dat de wereld niet terugkomt met het feit dat de VS zelf ook backdoors laat inbouwen? (in opdracht NSA)

[rwa66]

Ik denk dat dat zelfs de hoofdreden is. Huawei weigert achterdeurtjes in zijn toestellen in te bouwen.
En wat heeft de NSA aan een wereld zonder telefoons met back doors?

[bArAbAtsbB]

er is helemaal geen reden om mij persoonlijk (en dus ook de gewone Nederlanders) te monitoren, als ze dat willen moeten ze de recherche er gewoon opzetten...zoals dat al decennia lang gaat.

[Reactie gewijzigd door bArAbAtsbB op 22 juli 2024 23:33]

[DigitalExorcist]

Het probléém is dat ze niet jou persóónlijk moeten kunnen monitoren, maar wel iedereen met wie jij contact hebt of die contact met jou heeft. En de reden dat recherchewerk niet altijd werkt is omdat we alles willen encrypten, VPN'en, TOR'en et cetera. Het lukt niet meer om met een gleufhoed en een krant met 2 kijkgaatjes op een bankje in het park te gaan zitten wachten tot iemand iets verdachts doet...

Oftewel: hoe weet je dat je ergens de recherche op moet gaan zetten als iedereen vanuit z'n zolderkamer contact kan hebben met iedereen over de hele wereld? Dat kon je vroeger niet, dus inb4 je vraag 'hoe ging dat vroeger dan': vroeger had je niet de beschikking over alle technologische hulpmiddelen die je nu hebt. En vroeger waren er ook gewoon telefoontaps en zo trouwens.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 23:33]

[01--Rolf--01]

Maar nu draai Huawei onder Chinese staatsdruk een patch in de systemen zodat de achterdeur open staat naar China. Al onze staatshoofden worden nu rechtstreeks gemonitoord door China alle geldtrnaactie etc etc etc. En gaat iederren roepen maar dat mag niet!!! Nee maar ja het gebeurd en wat willen al die roepers doen daarna dan? Geen telecom netwerk meer zet maar uit.. of wat? Jij mag het zeggen....

[bArAbAtsbB]

das dus gewoon experts inhuren om die patches te analyseren...tis allemaal niet heel ingewikkeld

[01--Rolf--01]

Lache die experts kosten net zo veel als de ontwikkelaar. Had je net zo goed zelf het product kunnen maken.....

[bArAbAtsbB]

en das dus gewoon niet waar...een compleet product laten maken vanaf de grond kost altijd meer dan het uitpluizen van een firmware

[01--Rolf--01]

Dus bij de producent zitten bv 1000 software engineer. Schrijven een update uit. En dan ga jij met 1 man effe de firmware update controleren.
Droom ik ook wel eens van....

[bArAbAtsbB]

iets schrijven kost inderdaad veel meer uren dan iets controleren...en wie heeft het over 1 man? ik heb het over experts inhuren om de firmware te controleren...dat hoeft natuurlijk maar 1x te gebeuren binnen de EU...dus die mankracht is echt wel te regelen.

[01--Rolf--01]

Zo werkt het dus niet.
Volgens mij controleerd niemand iets en wordt het gewoon uit gerold. Denk ook niet dat leveranciers andere gaan uitleggen van de hoed en de rand. Zou veel te vertragend werken.
Vaak draait men de nieuwe update erin en checked op functionaliteit. Werkt het goed en weer door.....
Of er lekkage onstaan is eigenlijk niet te check.... ook niet belangrijk.... want dat natuurlijk met elkaar afgesproken...
Net als bij cisco of andere apparatuur maar ja.....

[Blokker_1999]

Mij willen ze niet monitoren, daar ben ik een veel te saai doelwit voor. Maar ik snap gerust dat ze vele bedrijven en topmensen wel willen kunnen volgen. En de Amerikanen nog meer dan de Chinezen.

[Zoop]

Punt is dat de chinezen dat bepalen. Ze kunnen er misbruik van maken, of ze dat nu al doen of niet is besides the point.
Dat de NSA dat soort dingen flikt, weet iedereen (en daar is ook bewijs van), maar dat is een Amerikaanse instantie. Wezenlijk het enige wat het wel "ok" maakt.
Amerikaanse instituut die amerikanen bespioneert: ok
Chinees instituut die mogelijk amerikanen bespioneert: boycot.

[jpfx]

Jij denkt dat NSA (alleen) Amerikanen bespioneerd?

[Zoop]

Natuurlijk niet.
Maar dat boeit die amerikanen niet zo veel, eh

Het is niet dat ze dit doen om soort van politie te spelen, foei dat mag niet. Nee, ze doen het zelf ook, dus dat zou hypocriet zijn. Daar gaat het dus ook niet om, het is Amerika die Amerika beschermd, dat is wat ik ermee probeer te zeggen.

[jpfx]

Als Amerika probeert Amerika te beschermen is het voldoende om gebruik binnen Amerika te verbieden. Maar ze zijn heel aktief bezig wereldwijd hun wensen op te leggen.

[AceAceAce]

Russische praktijken door de Amerikanen, waarom verbaast me dat niets?

[Donstil]

Nou ja dat ze ons het bewijs niet hebben getoond betekent natuurlijk niet automatisch dat het er niet is.

[bArAbAtsbB]

betekent ook niet dat het er wel is....en volgens ons eigen rechtssysteem is iemand onschuldig tot schuld bevonden is.

[Donstil]

Ja precies wat ik zeg dus. Omdat wij het niet weten maakt het niet ineens niet waar, misschien is Huawei al schuldig bevonden maar is het alleen niet met ons gedeeld.

Eigenlijk zoals het in de meeste rechtszaken gaat. Als jij nu ergens voor verantwoord wordt met bewijs dan is dat voor mij ook niet inzichtelijk wat dat bewijs was.

[bArAbAtsbB]

maar de andere kant op kan dus ook gewoon....het bericht van Trump van vandaag dat hij Huawei wel wil toelaten als er een verdrag komt met China bewijst eigenlijk wel dat er niet actief gespioneerd wordt ander zou de VS Huawei nooit meer toelaten tot hun markt.

het is allemaal toneel om China te dwingen een verdrag te sluiten met de VS...meer niet

[Donstil]

Ook niet meer dan aannames uiteindelijk.

[Noresponse]

Dit gaat ze ook lukken zoals het er nu uitziet, mede doordat merken die ook aan Huawei leveren buiten Amerika ook problemen kunnen krijgen als ze aan Huawei gaan leveren. Het volgende merk wordt wellicht xiaomi die op dit moment ook wordt bekeken incusief elke merk die MUI gebruikt.

Huawei is nu gelijk als het leveren aan Iran. Je bent dan automatisch een staatsvijand. Ik ben echt benieuwd wat China gaat doen, want het wachten is op het volgende merk en als het met Huawei lukt kunnen ze gewoon elk merk doodmaken

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 22 juli 2024 23:33]

[scorpion_1911]

Het gaat heen en weer tussen landen. Maar denk je dat bv google, intel, etc hier blij mee zijn. De inkomsten liggen voor hun nu ook veel lager door die onzige bemoeienis van de regeringen.

Laat al die bedrijven maar naar Nederland komen. Dan ben je gelijk van de ellende af en ook de werkeloosheid die er nog is is dan verdenen 😁

[Brousant]

De gehele EU is ook bezig met een heksenjacht tegen China en Rusland.
Kijk ook eens naar MH17 en Soros... het hele zaakje in het Westen stinkt op dit moment.

Waar heb je het over?

Het zoeken naar de verantwoordelijken voor het neerschieten van MH17 zie je als onderdeel van een heksenjacht tegen Rusland?

En wat is er met Soros?

[avlt]

Ben benieuwd wanneer de Chinezen het aardmetaalwapen aanspreken. Volgens voorzichtige schattingen hebben ze 80% van de aardmetalenhandel. Als ze daarmee stoppen ligt de hele technologisector plat.

[CAPSLOCK2000]

Ben benieuwd wanneer de Chinezen het aardmetaalwapen aanspreken. Volgens voorzichtige schattingen hebben ze 80% van de aardmetalenhandel. Als ze daarmee stoppen ligt de hele technologisector plat.

De vorige keer dat ze dat probeerden is het niet gelukt.
De Chinezen hebben die markt vooral in handen omdat ze zo goedkoop zijn dat anderen er niet mee kunnen concurreren. Als de Chinezen niet willen leveren dan is dat een kans voor anderen. Dat zal wat duurder zijn, maar omdat deze metalen alleen in piepkleine hoeveelheden worden gebruikt zal dat op de eindprijs weinig invloed hebben.

[cyuen]

De chinezen hebben gewoon een voordeel op de rest van de wereld maar wat wil je?
Een land van 1 miljard arbeiders mensen tegen 250 miljoen?

Vroeger hadden ze ook een voordeel zoals, ze de teeplanten, de zijde, de porcelain. Wat had de westerse wereld opium en macht
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Opiumoorlog

(Handels) Oorlog is altijd een slecht idee

[Jeshter2000]

Dan pakt Japan het op. Las ergens dat zij ook een aardige voorraad hebben.

[borgdrone]

Japan heeft een voorraad voor een paar maanden dat is dus in een oogwenk weg.

Nieuwe mijn opstarten duurt 8 tot 13 jaar en kost mega veel geld.

Australië heeft een mijn welke enigzins wat procenten van de totalen wereld opbrengst kan toe eigenen, maar daar heeft de wereld lang niet genoeg aan.

Het verschil met de laatste keer is is dat China nu zowel de export als de voorraad beheerd en er zeer weinig voorraden zijn buiten China..... Dus ja China kan de hele wereld keihard raken, maar dat wil het niet.

Het will de VS raken en ik denk dat je niet raar moet opkijken dat China en weder sanctie gaat doen tegen de VS om deze metalen.... Dan raak je de rest minder.

Maar ik zie China ook Foxconn verbieden te bouwen voor Apple, of onderdelen leveren voor de auto industrie... Want China levert veel sub onderdelen voor interieur en exterieure producten.
En laat de auto industrie in de VS nou niet echt nog heel stabiel zijn.

Wat China "mogelijk" doet is niet goed, maar fysieke bewijzen zijn nog steeds niet geleverd. Maar wat de VS doet is ook niet goed.... Ze trekken nu door hun sanctie miljoenen zo niet miljarden mensen mee in hun handels oorlog, en de VS misbruikt hierbij hun macht op in feite internationale bedrijven welke kantoren hebben over de hele wereld en dus ook de VS..... Zelfs als je hoofdkantoor in Nederland zit maar je hebt een mailbox in de VS ben je voor de Amerikanen gebonden aan hun regels.... Dat is toch krom.

Buiten het feit dat deze handels oorlog een gevaarlijke kant aan het op rollen is.

[Bozebeer38]

Japan zit op een zeldzame metalen voorraad van 400 jaar.. niet een paar maanden.
16 miljoen ton aan zeldzame metalen.

[borgdrone]

Dat is niet wat de schatting van de VS zelf zijn.
En een voorraad voor 400 jaar, lijkt je dat niet heel onrealistisch?

En bij the way de grootste hoeveelheid daarvan zal hoogst waarschijnlijk lithium zijn.... Denk dat dat sneller gaat.....

[borgdrone]

En die voorraad is nog geen mijn by the way... Dat duurt nog minimaal 8 kaart als ze nu beginnen

[twally]

Ja, maar voor zover ik weet liggen die op de zeebodem. Dat is een pak kostelijker om dat te gaan minen.

[scn]

precies, en liggen ze zelf ook plat, want China is net zozeer afhankelijk van het buitenland als andersom. Vergeet alleen niet dat China een communistisch regime is, waarbij de staat min of meer eigenaar is van alles wat er in dat land gebeurd. Vandaar dat de concurentie van Chinese bedrijven met het westen gesubsidieerd worden door de overheid, wat in mijn ogen geen eerlijke concurentie is, en daar zou dus iets aan moeten gebeuren. Want nu gaan europese bedrijven falliet omdat chinese bedrijven gewoon keihard onder de prijs doorgaan, zonder de milieu-eisen en veiligheidseisen waar bedrijven in het westen wel aan moeten voldoen.
En volgens mij kan de wereld beter zonder China dan dat China zonder de wereld kan.

[Reactie gewijzigd door scn op 22 juli 2024 23:33]

[cyuen]

Dat was vroeger ook al zo, alles was van de Keizer. maar uiteindelijke was de handelsoorlog ontaard in een echte oorlog dus China en de VK

https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Opiumoorlog

[cyuen]

Wacht maar totdat Trump Lenovo verbiedt zaken te doen, dan wordt de chaos compleet

[RoccoS]

Wat denk je dat er gebeurt als China op stel en sprong Foxconn verbiedt om zaken met Apple te doen? Las gisteren dat Apple minimaal twee jaar nodig heeft om de productie naar elders te verhuizen. Tot die tijd ligt het vrijwel geheel stil.

[Reactie gewijzigd door RoccoS op 22 juli 2024 23:33]

[cyuen]

Eh.. Foxconn is van Taiwan.. dat is zoals Apple verbieden zaken te doen met Sony

Ik ben met deze analyse van CNBC eens
https://www.youtube.com/watch?v=XPHIJjOhalI

• Chinese tech giants (alibaba, tencent etc.) zijn voor een groot deel eigedom van amerikaanse investeerders
• De wereld vind dat de VS niet meer betrouwbaar is en gaan hun een scenario plannen zonder de VS in kritische onderdelen (lees concurrenten)
• China verliest de markt, en kan minder verkopen en heft wat tijd nodig om in te halen…VS verliest de productie faciliteiten en heeft een paar jaar nodig om in te halen

[smartsys]

Het overgrote deel van de Foxcon fabrieken staat in China.
Als China het verbied om bepaalde materialen vanuit haar grondgebied te exporteren ook als deze in een eind product verwerkt zijn, zit de wereld met een redelijk probleem.
Bijna alle tech bedrijven, zoals bijv. Dell en HPE laten veel producten bij Foxcon in China produceren.
Als China verbied dat die spullen de grens nog overgaan kunnen wij eigenlijk geen nieuwe elektronica meer kopen.

Dat betekend bijv. dat er nauwelijks nog Lithium-Ion batterijen geproduceerd of China uitgevoerd mogen worden. Weet je waar Apple deze grondstoffen vandaan haalt of Samsung?

Trump moest eerst Noord-Korea hebben, toen Mexico en China en is ondertussen ook met Iran aan het kloten waardoor wij nu weer bijna 2 euro voor een litertje Euro 98 moeten betalen en dat allemaal om de eigen markt voordeel te gunnen.
De rest van de wereld heeft ook wensen en rechten meneer Trump. Denk even verder aan de US grenzen, wees creatief en ga op een eerlijke manier de concurrentie aan met China.

[RoccoS]

De sancties van Trump zijn specifiek gericht op Huawei, niet op alle Chineze producten of producenten. Zo zou China dus ook sancties kunnen opleggen aan de handel met één bedrijf, bijv. Apple dus, zonder dat Dell of andere bedrijven daar door geraakt worden.

[cyuen]

Zover ik het weet koopt Apple de Lithium accu van Samsung of LG.
Deze artikel interesseert je misschien wel
https://www.reuters.com/a...uth-america-idUSKCN1HD2MZ

Over dat Foxconn het merendeel van de fabrieken in China heeft… wie niet?

------------------------------

Dank je wel voor je meningsuiting

[Reactie gewijzigd door cyuen op 22 juli 2024 23:33]

[smartsys]

Het grootste deel van de grondstoffen om die batterijen te maken komt uit Chili en Australië, met China op een 3e plek.
Een groot deel van de batterijen in producten uit China bevat Lithium uit China EN China heeft overal op de wereld mijnen opgekocht, dus zelfs veel Lithium uit Chili of Australië is in handen van China.
Als China het wil, betalen wij voor onze iPhone of Galaxy of wat voor ander niet-chinees merk straks 2x meer, puur omdat het of veel duurder gemaakt moet worden in nieuw te bouwen fabrieken in andere landen met duurder personeel of omdat China de grondstoffen veel duurder heeft gemaakt.

China heeft overal ter wereld op strategische plekken haar voeten tussen deuren gezet. Sommige (delen van) zeehavens zijn eigendom van Chinese bedrijven. China kan simpelweg schepen van of naar de VS verbieden om te laden/lossen. Hoe wil je dan je producten slijten of vervoeren?

Trump moet goed uitkijken dat de bal uiteindelijk niet hard in zijn gezicht terug kaatst.
Hij speelt een spelletje van wie de langste LUL heeft en is van mening dat de VS LUL groot en dik is, maar ik vrees dat men in China van mening is dat een veertje meer kriebelt dan een hele kip. Trump zet zijn land op deze manier in een isolement door te proberen om China te isoleren, maar hoe isoleer je iets wat overal om je heen zit?

Vergeet ook niet dat China als cultuur al veel langer bestaat dan de VS. Chinezen hebben alles wat het Westen nu meemaakt allemaal al meerdere keren meegemaakt.
Burger oorlogen, handels strijd. Het is voor hun echt niets nieuws. Natuurlijk is het nu anders als 2000, 1000, 500 of 100 jaar geleden, maar het land is veel rijker aan ervaring uit het verleden dan de VS.
Deze cultuur verschillen zorgen er ook voor dat mensen heel anders denken.
Waar Trump misschien denkt aan winst in een periode van 2 tot 5 jaar. Denken de Chinezen aan winst over 25 tot 100 jaar.
Waar men vroeger met een leger een stap zette, weet men nu dat dit niet zomaar meer lukt en pakt men het dus veel subtieler aan. Die mensen zijn niet gek en ik ben bang dat Trump en zijn regering dit niet doorzien en misschien deze slag winnen, maar de oorlog niet!

[RoccoS]

Letterlijk de eerste regel op Wikipedia: "Taiwan, officially the Republic of China (ROC), is a state in East Asia."

[cyuen]

Daar heb je gelijk in. De definitie van state daar is ook "A state is a political organization with a centralized government that exerts authority within a certain geographical territory. There is not single, undisputed, definition of what constitutes a state"

Feit blijft ook dat de VS Taiwan militaire ondersteuning geeft tegen China
https://www.defensenews.c...ut-with-an-unusual-twist/

Ik zou het grappig vinden als de VS hun militaire bondgenoten op de zwarte lijst zetten, maar misschien gaan ze dat ook echt doen met Trump als president. De VS heeft sowiezo de handelsbespreking met Japan en EU voor een half jaar uitgesteld met import heffingen in de achter hoofd
https://www.bloomberg.com...for-180-days-to-negotiate

[Dark Angel 58]

Letterlijk de eerste regel op Wikipedia: "Taiwan, officially the Republic of China (ROC), is a state in East Asia."

Ja, dat is waar, maar Taiwan is een opstandig (lees eigenwijze ) provincie van China.

[Verwijderd]

Eigenlijk is het China die eigenwijs is en de democratische regering heeft verjaagd naar Taiwan en vervangen voor een communistisch systeem.

[Verwijderd]

Taiwan is de democratische Republiek China. Wat wij China noemen is de volksrepubliek China. Beide waren ooit samen China tot er conflict uitbrak en de communisten ondemocratisch de macht overnamen en veel democratische Chinezen naar het eiland Taiwan vluchtte.

[mjz2cool]

Precies, als ze Foxconn dus verbieden om zaken te doen met Apple zal Apple een andere producent moeten vinden.

[SuperDre]

tja, dan legt China alle toevoer van grondstoffen etc lam..... geen grondstoffen, geen productie..

[elkampo]

Ja daar zit ik ook op te wachten. En heb daar gisteren ook al opmerkingen over gemaakt. Lenovo is voor 30% in handen van Legend Group , die volledig in handen is van de Chinese staat. De grootste computer leverancier in de wereld momenteel. Al die computers etc vrij van backdoors???
Chinese stelen intellectueel eigendom!!! Oh wat was ibm blij dat Lenovo hun computerafdeling kocht voor veel geld , oh wat was Google blij dat Lenevo voor veel geld Motorola kocht met 2000 patenten.
Ja de chinezen deugen niet op velerlei gebied in onze westerse ogen ! Gooi eens een stukje kauwgom op straat in Singapore etc etc.
Vliegtuig ladingen vol met duizenden bobo's ,koningen,presidenten gingen richting China om handel te drijven , want dat was goed voor onze WESTERSE economie !!!!
Ik zie vele reacties voorbij komen over wat er allemaal mis is met china. Wees dan zo principieel en gooi je dure Iphone het raam uit en neem een hok met postduiven. Idioot idee , maar zonder China kunnen niet meer met elkaar communiceren of wassen of kleren dragen.
Laten we ons eens verdiepen in de historie en kijken hoe de situatie in China was rond 1900 en hoe lekker wij als WESTERSE naties daar tekeer zijn gegaan. O ja lees dan ook en passant even het boek Nederland Roofstaat ; is vast te krijgen als E-Boek lekker lezen op een Chinese Tablet.

[Blokker_1999]

Singapore != China

[LOTG]

Ik hoop voor Huawei dat het uitstel inderdaad van toepassing is anders is dit meteen de eerste mega financiële klap. Als die binnen kort moest uit komen staan er nu een paar loodsen vol met die dingen. Kun je eerst een andere rom gaan flashen alvorens je ze kunt verkopen en je doelgroep zal flink ingekrompen zijn.

[PainkillA]

jammer want huawei maakt echt top toestellen

[Flagg]

Nu is de vraag ook hoe vaderlandslievend de chinezen zijn.

Wat zou de impact zijn als die nu massaal achter hun "eigen" merken gaan staan en de Amerikaanse smartphones links laten liggen? Of dat ze simpelweg verboden worden in China want de Amerikaanse regering luistert mee via iPhones, doet er niet toe of het waar is uiteraard, net als bij Huawei.

De Chinese markt an sich is volgens mij groot genoeg om Huawei comfortabel op de been te houden tot lengte van jaren.

[Reactie gewijzigd door Flagg op 22 juli 2024 23:33]

[zx9r_mario]

Maar China heeft inkomsten nodig vanuit buitenland, als die handel wegvalt is het hommeles daar.

[Jeroenneman]

Volgens mij was er al een nieuwsbericht dat iPhones in China nu vooral werden vervangen door Huawei en dat de Chinese overheidsinstellingen dit goedkeurden.

Ik zie het nog wel gebeuren dat de overheid verplicht om Chinees te kopen ipv Westers. Dat zou enorm veel pijn gaan doen voor bedrijven zoals Apple en Tesla, die daar nog enorme groeimarkten kunnen aanboren

[Zyphlan]

Gaat niet verplicht worden maar Chinezen zijn inderdaad erg vaderlandslievend en het is een directe aanval op 1 van hun trotsen.( vergelijkbaar met Amerika). alleen wij in europa doen daar niet aan

[01--Rolf--01]

China groeit helemaal niet meer als ze geen gebruik mogen maken van buitenlandse patenten en mogen exporteren.

[Jeroenneman]

En dus valt er een enorme markt weg voor ook Amerikaanse bedrijven.

De sancties zijn een financiële zelfmoord als dit nog verder doorgaat.

[Dannydekr]

Als feitelijk vast staat dat Huawei privegegevens deelt met de Chinese overheid is dit verbod volledig terecht. Zeker gezien dat enge sociale puntensysteem dat ze nu uitrollen en bijvoorbeeld hoe men omgaat met vrijheid van meningsuiting, homoseksualiteit en religie.

Maar hoe weten we echt zeker dat ze schuldig zijn aan deze "spionage" wanneer er zulke grote politieke belangen zijn momenteel? De US en China zitten midden in een handelsoorlog, dus hoe betrouwbaar is zulke informatie? Net zo betrouwbaar als de keer dat er zogenaamd massavernietigingswapens waren in Irak?

Als technologie-enthousiasteling is dit hoe dan ook erg vervelend. Huawei is namelijk innovatief en concurrerend bezig en zorgt ervoor dat de markt vooruit komt. Als zo'n grote speler dreigt weg te vallen is dat een zwarte dag voor de technologiesector.

[Zyphlan]

Homoseksualiteit is geen probleem hier.

Ja je kunt niet trouwen als homo echter is het niet dat je opgepakt wordt als je homo bent. Het probleem is inderdaad wel dat hier familie extreem belangrijk wordt gevonden en ja met de ouderwetste 1 kind politiek betekent het dat als je homo bent dat de familie eindigt dus het is vooral een familie aangelegenheid ( helemaal de nieuwe generatie heeft 0.0 problemen met homos) helemaal in Tier1 steden.

Er zitten zelf een hele zooi met gaybars in Beijing die gewoon al jaren open zijn en ik heb persoonlijk echt een stuk of 40 gay vrienden ( 1 ga je grappig genoeg tegenkomen in het volgende seizoen van een hele populaire serie in NL... kuck kuch .begint met de woorden... Wie is.....) alleen ja er heerst nog een gigantisch taboe op homo zijn ( maar dat was ook niet veel anders in het westen tot kort geleden).

Zie mijn andere post over het sociale puntensysteem en waarom dat heel logisch is. Vrijheid van meningsuiting is iets westers.

[AceAceAce]

Maar dan moeten die feiten wel getoets kunnen worden door het publiek, zonder dat is het een politiek spel.

Als het bewijs onomstotelijk is, ben ik ook wel benieuwd hoe Xiaomi door dezelfde privacy en confidentiality tests heenkomt (maar dan op het gebied van mobiele apparaten). Blijf het zeer dubieus vinden dat MIUI de Facebook achtige apps laat updaten via hun interne updater, in plaats van via de Playstore.

[brammetje1994]

Heeft dat er niet ook mee te maken dat er in China geen Playstore is? Dan worden standaard apps onmogelijk geupdate via de Playstore, dus waarom zou Xiaomi dat aanpassen voor iedere versie (internationaal of niet)?

[Narev]

Ik ben wel benieuwd wat dit gaat worden na die 3 maanden. Heb ik net een 30 pro aangeschaft krijg je dit soort gedonder Nou kun je natuurlijk altijd over naar een custom rom maar fijn is anders.

[HellStorm666]

Behalve bij Huawei, want die hebben het onmogelijk gemaakt om de bootloader zelf te unlocken of door Huawei te laten unlocken.

[MacorgaZ]

Nou, probleem is dat je bij Huawei dus juist niet eens over kan op een custom ROM. Ze hebben de bootloader gelockt en ook (al een tijdje?) geen procedure meer om die te laten unlocken.
Heb zelf mijn P30 Pro ook teruggestuurd, vind het een geweldig toestel maar ik wacht deze handelsoorlog wel even af...

[mjz2cool]

Custom rom is helaas geen optie, want huawei biedt de unlockservice niet meer aan. Bovendien zijn er sowieso al weinig roms voor huawei telefoons door het gebruik van hun eigen kirin cpu's.

[MartinM7H]

Kijk, ik snap de discussie rondom het wel of niet aanschaffen van 5G netwerkapparatuur van Huawei.

Maar dat Trump nu de Google licentie intrekt (daar komt het op neer natuurlijk) van Huawei, heeft natuurlijk helemaal niets te maken met spionage, maar alles te maken met die handelsoorlog.
Doe dan een verbod binnen Amerika op het gebruik van Huawei "eindgebruikers" apparatuur.

Want nu zijn ook heel veel mensen buiten Amerika de dupe.