Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Gerucht: Intel, Qualcomm en Broadcom stoppen chipleveringen Huawei

Amerikaanse chipfabrikanten als Intel, Qualcomm, Broadcom en Xilinx zouden naar verluidt aan hun personeel gemeld hebben dat ze zich houden aan het opgelegde handelsverbod van de Amerikaanse overheid en de leveringen aan Huawei staken.

Het staken van de chipleveringen is per direct actief en blijft tot nader order van kracht, volgens het bericht van Bloomberg hierover. De ban op de leveringen volgt op het nieuws dat Google de Android-licentie van Huawei heeft ingetrokken. Bestaande toestellen houden echter toegang tot de Play-winkel en de Play Protect-beveiliging, meldde Google later.

De ban heeft grote gevolgen voor Huawei. Intel levert onder andere Xeon-processors voor servers in Huawei-datacenters, terwijl Qualcomm modems levert voor netwerkapparatuur en smartphones. Huawei maakt wel zelf zijn eigen HiSilicon Kirin-processors voor zijn smartphones. Xilinx levert fpga's aan het Chinese bedrijf en ook Broadcom levert chips voor netwerkapparatuur van Huawei. Onduidelijk is wat de stop op de leveringen betekent voor Huawei's plannen om wereldwijd 5g-netwerken aan te leggen.

In de afgelopen maanden zou Huawei wel op grote schaal chipvoorraden hebben opgebouwd, blijkbaar in aanloop naar een verwacht handelsverbod, meldt Bloomberg. Het Chinese techbedrijf zou al sinds in ieder geval halverwege 2018 voorraden van componenten aan het aanleggen zijn.

Afgelopen week vaardigde de Amerikaanse president Trump een bevel uit dat Amerikaanse techbedrijven verbiedt handel te drijven met Huawei. Om dat te doen hebben ze toestemming nodig van de overheid. Trump beroept zich op de nationale veiligheid van de VS voor het bevel. Het gaat om een ban op de verkoop of levering van informatie of communicatietechnologie die de nationale veiligheid van de VS in gevaar kan brengen.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

20-05-2019 • 07:21

286 Linkedin Google+

Reacties (286)

Wijzig sortering
Lees dit allemaal even https://www.volkskrant.nl...merika-en-china~b4b81266/

Dat is de kern van het probleem. China is hard op weg om de #1 grootmacht te worden en de US is al jaren in decline, Amerika grijpt nu in maar wellicht is het al te laat.

Dit soort spelletjes worden al eeuwen gespeeld dus iedereen die verbaasd is moet eens wat geschiedenisboeken openslaan. Globalisme is leuk maar niet ten koste van alles.

En Europa staat erbij en kijkt erna zoals gewoonlijk... wanneer gaan we nu is echt zelf investeren, in technologie, in defensie, in onderwijs... onze eigen broek ophouden ipv van een speelbal te zijn van grootmachten (China, Rusland en Amerika).

[Reactie gewijzigd door sohus op 20 mei 2019 12:16]

Uiteraard is dit de kern van het probleem. De Chinezen verstaan hun vak gewoon. En "Make America #1 again" kan blijkbaar alleen met spierballen terugpraten. Het liefst in een bullebakken-opstelling met Europese landen erbij.

Punt is nu dat meerdere Europese landen zeggen dat China gerust mag meespelen, tegen het zere been van Amerika in. En dat ze dus een 5G oplossing voor ons mogen bouwen. Dus? Dan maken ze de Chinezen maar even stuk... Huawei en 70 ander gelieerde bedrijven worden nu kapot gemaakt. Als ze deze klap al te boven komen, zullen we ze blijven beschouwen als onbetrouwbaar. Dus dan moeten de Europese landen terug naar alleen maar shoppen uit Amerika. De politiek in Europa wordt nu door de Amerikanen buiten spel gezet.

Ow, en Amerika heeft al gezegd "5G? Hoezo, 4G is toch goed genoeg?" Dus het komt ons in Europa ook nog te kosten dat we niet vooruit mogen in de tijd.

Het zou me trouwens niet verbazen als er een enorme Tech Oorlog gaat uitbreken, waarin de Aziaten zeggen, FU Amerika, FU Europa, onze tech mogen jullie niet meer afnemen. Net zoals de Amerikanen dat naar hun toe doen. Ik zie geen enkele reden waarom wij in Europa in bescherming genomen zullen worden door de Amerikanen. En dan komen we tot de conclusie dat we in Europa bar weinig meer zelf doen. En dat we in zo een oorlog gigantisch het onderspit delven.

[Reactie gewijzigd door nl-x op 20 mei 2019 13:32]

De Chinezen verstaan hun vak gewoon. En "Make America #1 again" kan blijkbaar alleen met spierballen terugpraten.
Dat is een beetje kort door de bocht...

Als praten niet helpt dan zijn er sancties. Zo simpel is het.

China is niet eerlijk als het gaat om handel. Wel restricties op buitenlandse bedrijven om zaken te doen in China, terwijl Chinese bedrijven hier gewoon hun gang kunnen gaan. Het is toch gek dat Westerse bedrijven hun technologie moeten delen als ze zaken willen doen in China, dat andere bedrijven zoiezo geen toestemming krijgen terwijl andersom Chinese bedrijven hier ongestoord hun gang kunnen gaan en zelfs complete havens opkopen.

Santies zijn in dit geval echt wel gerechtvaardigd.
Het is onze eigen schuld. Kapitalisme geld verdienen dus hebben we massaal in China laten produceren, goedkoop en nog goedkoper. Alleen Wall-Mart doet al voor tiental miljarden zaken in China, net als veel andere Amerikaanse bedrijven die de graaiende beursanalisten tevreden moeten houden met meer meer meer en nog meer.

Tja wij hebben kennis naar China gebracht, het land binnen korte tijd omhoog geholpen. Amerika daarin voorop. Het is hun eigen schuld.

Natuurlijk is het eenzijdig, China is gewoon een communisme, de overheid bepaald alles, ook beleid, investeringen en ze hebben dat heel slim gedaan.

Als je er over nadenkt zijn wij hier in het Westen EU en USa gewoon heel dom geweest. Natuurlijk is het van de zotte dat je handel doet met een land dat restricties oplegt aan buitenlandse bedrijven maar tegelijk in de landen waar die bedrijven zitten geen restricties opgelegd krijgt.
Het moet toch heel normaal zijn dat als jij restricties krijgt die omgekeerd ook hetzelfde zijn. Wij zijn zo dom geweest dat niet te doen. Trump doet dat nu wel en in een zeker opzicht heeft hij daarin gelijk. Het is alleen te laat denk ik.

Nederland zal gewoon handel willen drijven ook met china en tegelijk meewerken aan oneerlijke praktijken. Zeg ook als Nederland tegen China. Jullie hebben regels voor buitenaldse bedrijven, diezelfde regels zijn dan ook hier van toepassing. Wil je andere regels dan zul je onze bedrijven ook moeten toelaten zodat het omgekeerd ook mogelijk is. Heel logsich toch als je er over nadenkt.
Dus de wereld moet al 10-tallen jaren sancties opleggen aan de VS. Wegens het oorlogsbeleid, en de steun van de bedrijven aldaar aan deze moordpartijen.

Europa had dan een een importverbod aan Boeing moeten opleggen als een klein voorbeeld.
Het ging niet om 'eerlijk handel' maar om 'spionage en Amerikaanse staatsveiligheid'.
Iets wat de Amerikanen absoluut niet bewezen krijgen.

Verder had ik het met 'met spierballen terugpraten' over het feit dat de Amerikanen géén alternatief voor 4G hebben klaar liggen, om zodoende de concurrentie aan te gaan. En omdat ze dat niet hebben, gaan ze dan maar hun spierballen tonen.

[Reactie gewijzigd door nl-x op 20 mei 2019 17:07]

Het ging niet om 'eerlijk handel' maar om 'spionage en Amerikaanse staatsveiligheid'.
Iets wat de Amerikanen absoluut niet bewezen krijgen.
Die spionage zullen ze waarschijnlijk niet gaan bewijzen. SImpelweg omdat het over niet eerlijke handel gaat door China.

In China zijn hele buitenlandse bedrijfstakken verboden. Niet vanwege spionage, maar gewoon omdat ze het tot nu toe ongestraft kunnen doen.
SImpelweg omdat het over niet eerlijke handel gaat door China.
Geef btw even voorbeelden, liefst met linkjes, van wat China doet dat "niet eerlijke handel" betreft die wederzijds _niet_ door de US gedaan worden.

(edit: grammatica)

[Reactie gewijzigd door rkeet op 22 mei 2019 12:59]

Een voorbeeld is dat bedrijven geen zaken mogen doen als ze hun bedrijgsgeheimen/kennis niet delen met Chinese bedrijven. Ik geloof niet dat er ook maar 1 enkel westers land is dat dezelfde eisen stelt aan China. Het lijkt iets kleins, maar voor veel bedrijven is hun kennis hun belangrijkste bezit.

Veel westerse apps zijn veboden in China. Bv Whatsapp. Terwijl de Chinese tegenhanger Wechat in westerse landen, en ook in de VS wel gewoon gebruikt mag worden.

Tencent QQ is het grootste ehh, vergelijkbaar met Facebook in China. Facebook heeft daar geen marktaandeel. SImpelweg omdat het wordt geblockt. De Chinese tegenhanger is in westerse landen wel gewoon bereikbaar. Zelfde voor Youtube en zijn Chinese tegenhanger en heel veel andere apps/websites.

Je kunt als bedrijf geen land kopen in China, terwijl Chinese bedrijven hier complete havens opkopen.

De hele financial sector in China wordt beschermd door buitenlandse tegenhangers te weren. Het schijnt dat men daar onder druk wel iets aan wil gaan doen. Maar wel heel langzaam.Omdat men er eigenlijk geen zin in heeft. Terwijl er andersom geen beperkingen zijn.

De linkjes mag je zelf opzoeken ;-)

[Reactie gewijzigd door dimitrivisser op 22 mei 2019 23:53]

Ow, en Amerika heeft al gezegd "5G? Hoezo, 4G is toch goed genoeg?"
Nee, Trump wil 5G overslaan en direct naar 6G :') En ondertussen loopt AT&T hun 4G netwerk als 5G te verkopen. Sinds Trump aan de macht is, is het een en al gebakken lucht en onzin daar.
@nl-x:

"Uiteraard is dit de kern van het probleem. De Chinezen verstaan hun vak gewoon."

Helemaal mee eens. Er is geen land ter wereld dat zo veel, zo wijdvebreid, en zo georganiseerd ideeen en ontwerpen steelt als China. Echt petje af !

En dan dat doelbewust kapotmaken van overzeese concurrenten door strategische industrieen grof te subsidieren. Dat doe je ze niet zomaar na !

En dat met geweld, intimidatie en censuur onder de duim houden van vakbewegingen en alles en iedereen die zijn stem wil laten horen maar die daarvoor niet door de Partij gemachtigd is. Leidt tot messcherpe prijsstelling op de wereldmarkt. Vakwerk !

En dan verstaan ze ook nog eens de kunst om een horde naivelingen hun criminele beleid te laten vergoelijken middels een eindeloze reeks jijbakken en verdachtmakingen. Professioneel !


Ik ben blij dat jij hun vakmanschap tenminste weet te waarderen. Misschien hebben ze wel een baantje voor je. Export persvoorlichter ofzo.
Er is in Nederland de vorige genoeg geïnvesteerd aan technologie etc. Het beroerde is alleen dat we dit in de afgelopen 20 jaar verkwanseld hebben aan de grootmachten China en Amerika. ;)
Verschrikkelijk... 'verkwanseld aan de grootmachten' ... inderdaad. En wat doet Nederland nu? "Nederlandse chipfabrikant NXP stopt deels met leveren aan Huawei" Ja hoor, laten we maar lekker meewerken aan het ons klem laten zetten. Weg met ons!

[Reactie gewijzigd door nl-x op 20 mei 2019 17:06]

De VS schiet zichzelf hiermee flink in de voet op lange termijn. Zeker, Huawei zal hier pijn van ondervinden in beginsel, maar heeft nu een uitgelezen kans om zichzelf volledig onafhankelijk te maken van technologie van buitenlandse bedrijven. Dit soort besluiten zorgt alleen maar voor een sterkere drive voor Chinese bedrijven om zelf dit soort dingen te gaan doen. Wat is het gevolg? China supplied zichzelf straks met zelfontwikkelde technologie, in reactie sluit de interne markt voor externe bedrijven (nog meer) en steelt bedrijfsgeheimen alleen nog maar meer. Is ook logisch, ze worden ertoe gepusht en zelfs wanneer dat niet gebeurde zouden ze dat doen aangezien ieder land aan economische spionage doet.

Nee, de VS en dan met name Donald Trump wil de macht van China doorbreken en ja, ergens heeft hij een punt. Zeker. Alleen is zijn oplossing niet DE oplossing, behalve wanneer alle landen dit zouden volgen - wat niet gaat gebeuren. Daarnaast heeft de VS een pure consumptiemaatschappij en produceert het zelf bijna niets meer in vergelijking met China - alles is daaraan uitbesteed ivm lagere lonen (vroeger). Wil je echt Amerika op de eerste plaats zetten dan moet eerst de productie in eigen land staan en dat kan al bijna niet meer zonder flinke kosten. Uiteindelijk zijn het straks de Amerikanen zelf die deze heffingen moeten betalen en blij zullen ze niet worden.

Terugkomend op het technologisch vlak, het treft Google straks ook veel meer. Het eerste signaal is gegeven en straks zullen dus andere Android varianten steeds meer de kop op gaan steken die dus volledig Chinees zijn. Het is zomaar mogelijk dat deze varianten ook hun weg vinden naar Europa waarna langzaam meer differentiatie op de markt verschijnt. Al met al denk ik dat China hier meer mee wint dan Amerika en dat veel bedrijven ondertussen alweer verder zijn gaan ontwikkelen aan alternatieven na dit signaal.
Wat mij opvalt in alle reacties, is dat het gaat over de personele gevolgen en prijzen voor de tweakers en dat de USA vs China narrative.

Vergeet even niet dat heel veel landen momenteel Huawei in de ban aan het doen zijn. (al dan niet onder Amerikaanse druk if eigen onderzoek)

Huawei is groot geworden als (semi) - staatsbedrijf met staatsfinanciën en staatsmiddelen (Eenheid 61398) . Zonder politieke steun wordt geen enkel bedrijf groot in China en daar wil de staat ook wat voor terug. Vergeet niet dat China een totalitaire staat is, met de meeste gezichtsherkenningscamera's ter wereld en een drang naar informatie waar de oude DDR in het niet bij valt. In China zijn ze minder bezig met kapitalistische drijfveren, maar meer met macht en controle.

Veel met name Westerse landen, achten het risico te groot om met een semi Chinees staatsbedrijf in zee te gaan, voor kritische infra projecten.
De VS lopen nu al maanden te toeteren dat Huawei niet betrouwbaar is, maar het feit dat ze niet met bewijzen komen, geeft toch wel aan dat er niets is. Ze doen zelfs al niet meer de moeite om het bewijsmateriaal te vervalsen zoals bij de Irakoorlog en hun "weapons of mass destruction".
Vergeet ook niet dat uit een (gelekt) rapport van GCHQ (inlichtingendienst UK) bleek dat er geen bewijzen of sporen zijn van spionage en dus Huawei niet geweerd gaat worden in de UK.

Om het allemaal leuker te maken zijn er 2 landen die recentelijk bewezen hebben actief aan spionage te doen: VS en UK. Herinner u PRISM etc? Dat ging over de VS die via backdoors in producten van VS bedrijven andere landen, ook bondgenoten (Australië, Canada, Frankrijk, Duitsland - incl Merkel zelf) bespioneerde. En Belgacom (nu Proximus) was geïnfecteerd met malware van GCHQ in hun dochterbedrijf BICS.
Zullen we in België/Europa alle apparatuur vanuit de VS dan maar blokkeren omdat het bewezen is dat VS en UK spioneren?

Ik heb sterk de indruk dat de VS terug volledig voor het protectionisme gaan en dat alle middelen goed zijn om dat te bereiken. Het departement justitie hoort wetten uniform toe te passen op eender wie. In de realiteit (The Economist 17/01/2019) heeft DOJ samengespannen met GE om Alstom voor een prikje over te nemen.
Op korte termijn winnen ze, dat is duidelijk. Als bedrijven en FDI (Foreign Direct Investor/Investments) niet meer geloven in de onafhankelijkheid van uw rechtspraak, zit je wel met een probleem.
China speelt altijd The Long Game. Al moeten ze 10 jaar wachten, dat interesseert ze niks. Wanneer het moment daar is controleren ze alles, dat is hun doel.
"De VS lopen nu al maanden te toeteren dat Huawei niet betrouwbaar is, maar het feit dat ze niet met bewijzen komen, geeft toch wel aan dat er niets is."

Nee, dat geeft het niet aan. Bewijs kan er wel degelijk zijn, we weten het simpelweg niet.

"Om het allemaal leuker te maken zijn er 2 landen die recentelijk bewezen hebben actief aan spionage te doen: VS en UK"

Nou en? Ieder land doet aan spionage, dat is de discussie niet. Het betekent toch niet dat een land zich er niet tegen kan en mag beschermen?

"Ik heb sterk de indruk dat de VS terug volledig voor het protectionisme gaan en dat alle middelen goed zijn om dat te bereiken."

Je bedoelt zoals staatsdictatuur China, geen land protectionistischer dan China.
Er is bewijs. Gooi Cisco er nu uit, en verbied bedrijven zaken met Cisco en aanverwanten te doen
In het verleden was het bewijs er evenmin, maar probeerden ze toch al minstens om de wereld van het bestaan van het bewijs te overtuigen. Zelfs die moeite doen ze nu niet. Het gelekte rapport van GCHQ toont ook aan dat de UK niet op de hoogte is van enig bewijsmateriaal (anders zou de UK een andere beslissing genomen hebben). Als je weet hoe nauw US en UK samenwerken, kan je besluiten dat er geen bewijs is.
Dat iedereen aan spionage doet, ga ik niet tegenspreken. Het gaat er om of er bewijs is van spionage en dat is er niet in het geval van Huawei/China en wel in het geval van GCHQ en US.

Ik verdedig China niet. China ís protectionistisch: zij nemen bedrijven over de ganse wereld over, maar geen ander bedrijf mag Chinese bedrijven overnemen.
De vraag is of het slim is van de US om alle bondgenoten in allerhande dossiers te schofferen; en dan te hopen dat diezelfde bondgenoten de US gaan helpen bij de WTO voor de handelspraktijken van China.
De vraag is ook of het slim is
- om Europa (Huawei telefoons met Play Store worden vnl in EU verkocht) een pad in de mand te zetten met deze beslissing
- om de eigen bedrijven een serieuze exportmarkt te ontzeggen
En of bovenstaande u dichterbij brengen bij US bedrijven die terug innovatief worden.
Het antwoord is natuurlijk "nee", maar er zal eerst nog veel water naar de zee vloeien voor de US dat wil erkennen.
Het harder roepen maakt het niet ineens waar. Je weet niet of er bewijs is. Je hebt geen toegang tot de informatie en zult vast ook geen ingewijde zijn in het onderzoek.

Dat je moet grijpen naar WMD in Irak maakt de uitspraak alleen maar slapper.
is het niet zo dat degene die iets beweert de bewijslast draagt? Maw als de USA beweert dat Huawei spionages uitvoert en / of ingebakken heeft in hun materieel dan is het aan hen om dat te bewijzen. Als die bewijzen er niet zijn, dan zijn die aantijgingen dus ook niet waar.

Als het zo klaar als een klontje is dat Huawei niet te vertrouwen is en bewezen spioneert dan zou het ook niet zo een issue zijn. Maar het issue is dat er geen bewijzen komen. En als er al wel bewijzen zijn maar "we weten het niet" dan is het ook nog steeds geen bewijs.

Overigens snap ik dat grijpen naar de WMD's in Irak wel. Als je ziet wat voor gevolgen dat (nog steeds!) heeft en hoe betrouwbaar (niet dus) de "bewijzen" waren. Kun je wel stellen dat men met een reputatie zit.
"is het niet zo dat degene die iets beweert de bewijslast draagt?"

Dat is wel zo fatsoenlijk en in een daadwerkelijke rechtszaak wellicht verplicht. Maar dit is geopolitiek, wat een stuk complexer in elkaar zit. Die informatie kan er best zijn maar om tal van redenen niet vrijgegeven worden. Het kan er ook gewoon niet zijn, dat weten we simpelweg niet.

Overheden zijn niet transparent. 90% wat ze doen op het geopolitieke toneel is geheel niet toegankelijk voor burgers.
Overheden zijn niet transparent. 90% wat ze doen op het geopolitieke toneel is geheel niet toegankelijk voor burgers.
helaas zit hier het probleem. Overheden wantrouwen de burgers. Het zou eerder andersom moeten zijn. De burgers zouden niet klakkeloos moeten aannemen wat een overheid zegt.

Probleem is nu dat er (re)acties komen die dus voor 'de burgers' niet te begrijpen zijn. Wat raar is want je zou zeggen dat diezelfde burgers van tijd tot tijd de 'overheid' weer kiezen. Juist (meer) transparantie kan helpen.
Die informatie kan er best zijn maar om tal van redenen niet vrijgegeven worden. Het kan er ook gewoon niet zijn, dat weten we simpelweg niet.
Precies - we weten het niet. En daarom is elke actie die nu volgt volstrekt niet uit te leggen. En als mensen het wel weten - maar niet willen zeggen - dan laten we dus enkele individueen op internationaal niveau het lot bepalen van velen. Waarom hebben we uberhaupt dan een democratie?
Dat weet je wel want als dat er was had Trump dat zeker gebruikt om zijn blokkade kracht bij te zetten. Waarom zou hij het anders achter houden met welk doel? Hij had het sowieso al zeker kunnen gebruiken om zijn bondgenoten te overtuigen Huawei te blokkeren, iets wat hij al veelvuldig heeft geprobeerd en wat bij veel Europese landen nog niet is gelukt juist vanwege het ontbreken van enig bewijs.

Kan iedereen wel -1 modden maar dat maakt het niet minder waar.

[Reactie gewijzigd door mkools24 op 20 mei 2019 15:03]

Als er bewijs is laat je dat toch zien! Dan hebben mensen wellicht begrip voor een beslissing.

Ik vertrouw de VS niet, op geen enkel vlak. En ik roep dan ook op tot een (handels)boycot van de VS.
Ik vertrouw de US ook niet 100%, maar China nog veel minder. De USA staat veel dichter bij ons belang dan dat China bij ons belang staat.
Aangezien ik niet in China kom, en er weinig zaken doe en zij niet veel hier komen heb ik minder problemen mer Chinezen die iets van mij weten dan Amerikanen.

De VS staat alleen maar bij hun eigen belang, de rest zijn vijanden.
Maar andersom is het voor Europa ook een risico met een bedrijf als Cisco te werken. Daarvan was al bewezen dat ze backdoors hadden ingebouwd voor spionage activiteiten.

Overigens is het niet zo gek dat China de meeste gezichsherkenningscamera's heeft, het is immers een immens land. Ik zeg niet dat het goed is, maar de bril die je nu op hebt is te simplistisch. Volgens mij heeft London sowieso de grootste dichtheid qua camera's. En een drang naar informatie? Zijn we de NSA vergeten?
Waarom niet Ericsson of Nokia? Die lopen blijkbaar achter op 5G, dus mooi moment om paar gigantische investeringen in die sector te maken in Europa.
De meeste gezicht herkenning camera's staan in het minst bevolkte gedeelte van China. Dan praat je over gebieden zoals Tibet en Xinjiang.
Camera's in democratisch land als het Verenigd Koninkrijk of camera's in een dictatuur als China. Ik hoop dat je het verschil ook wel ziet.
Natuurlijk is er een verschil, maar neemt niet weg dat beide gevallen niet wenselijk zijn.
Wat kunnen dan de gevolgen zijn bij andere (Amerikaanse) merken gezien deze nagenoeg allemaal hun productie in China hebben? China kan dan hier ook maatregelen nemen.
Die productie verhuist dan erg snel naar een ander land.
Je verhuis niet even een fabriek en al het personeel naar een ander land, plus alle toeleveranciers etc. dat is wel een enorme logistieke operatie die jaren duurt.

Vooralsnog zal China niks doen aangezien hun economie draait op dat soort fabrieken.
Sommige grote bedrijven zijn al een paar jaar bezig in hun productie voor een deel naar andere Aziatische landen over te hevelen
"Erg snel" is natuurlijk een relatieve term, maar reken er maar op dat landen als India, Vietnam, Indonesie, de Filipijnen enz enz staan te springen om een deel van die productie over te nemen.

Bovendien zal de verhuizing van de productie enorme gevolgen hebben voor het sociale contract wat de CCP met haar burgers heeft; wij alle macht, controle en zo af en toe ( ;) ) een steekpenning of twee, jullie economische groei, werkgelegenheid en meer welvaart. En dan kan het best eens snel afgelopen zijn, vandaar ook weer de enorme investeringen in sociale controlesystemen. Eng land.
Apple heeft al fabrieken in India en Brazilie. Maar daar kom je er niet mee, de schaal van Foxconn is gigantisch en niks kan dat zo even 123 overnemen.

Maar China kan het ook niet kwijt want dan hebben ze ook een gigantisch probleem.
Dan verhuist het naar de USA, of een ander land, echter dat zal niet zonder prijsverhoging gaan.
Genoeg andere goedkope landen. China is ook niet meer zo goedkoop als vroeger.
Dus we moeten geen zaken doen met landen waar macht en controle de grote drijfveren zijn? Schrap dan Rusland, Amerika en Saudi Arabië ook maar. Ik snap je punt hoor, maar die focus op het 'boze' China van iedereen (en het gemakshalve vergeten dat Amerika de grootste spionageclub op deze planeet is) vertekend de discussie.
Dat klopt zeker, er is helemaal niemand in de wereld die dat niet doet.

De westerse wereld is gebrainwasht en volgt Amerika met alles wat ze doen.
1. Europa volgt Amerika dat China en Rusland een probleem is. Dat is helemaal niet, zolang je maar je eigen zaken goed op orde hebt, dan is dat helemaal geen probleem.
2. Europa volgt Amerika dat in Irak wapens lag.
3. Europa volgt een oude vice president van Amerika dat de mens verantwoordelijk voor klimaat probleem is.

Misschien is het beter om als Europa niet te luisteren naar Amerika, Rusland of China. Maar zelf onderzoek te doen en zelf conclussies te trekken?
Dus jij vind het normaal dat je als buitenstaander niet zomaar een bedrijf kan starten in China. En dat ze met staats geld ieder ander merk kapot maken?

Er zit een groter doel achter om iedereen met een chinees telefoontje te laten lopen... Denk er maar eens over na.

Zouden we bijvoorbeeld als Noord Korea hele goedkope vrachtwagens maken die ook massaal moeten gaan kopen en zo een deel van onze transport weggeven?

Nu hebben we 1 van de belangrijkste dingen zo weggegeven aan de Chinezen namelijk communicatie..

Alleen vergeten mensen erbij stil te staan "WAT ALS"....
Er zit een groter doel achter om iedereen met een chinees telefoontje te laten lopen... Denk er maar eens over na.
Je bedoelt zoals toen Microsoft de telefoontak van Nokia overnam en de gehele ontwikkeling in Finland naar de VS verhuisde (de Lumia telefoons die de N9 moesten vervangen)?

ps. Toen was ik Nokia medewerker (en heb aan de 770, N800, N810, N900 en N9 gewerkt). Dus spaar me de details dat het niet zo gebeurde. Dat is wel zo.

ps. Het goede is dat Nokia's ontwikkelaars grotendeels in de Duitse auto-infotainment industrie zijn terecht gekomen. Waardoor er daar nu gelukkig (voor de privacy van Europese automobilisten) niet overal Android of iets van MS draait.
Volgens mij is China daarin niet slechter dan andere grootmachten. We zijn ook ontzettend afhankelijk van Russisch gas, en Putin heeft ook wel eens gedreigd met het dichtdraaien van die kraan. Onze 'vrienden' in Amerika dreigen ons opeens met importtarieven. We zijn ontzettend afhankelijk van olie uit het Midden-Oosten en daar hoor ik ook niemand over. Maar nu wil China telecomapparatuur leveren en opeens gaan alle alarmbellen af en moeten we dat niet willen?
Hoe bedoel je niet slechter. China mag wel bedrijven overnemen in Europe en Amerika, maar Europese en Amerikaanse bedrijven mogen dat niet in China. Kun je je afvragen waarom dat niet mag/kan. En wat mij betreft kom je dan uit op het feit dat China eigenlijk alleen staatsbedrijven heeft. Daar oordeel ik niet over, en ik denk dat China ook echt denk/vind dat het een beter model is. Maar het maakt het wel dat we een a-synchrone verhouding hebben.

Het is ook heel bijzonder dat China zo massaal aan bedrijfspionage doet. Ik zeg niet dat Westerse bedrijven daar niet aan doen, maar die worden daar toch echt wel voor aangepakt.

Ik vind het naief om te denken dat China geen backdoors in telecomapparatuur stoppen, zoals het naief was om te denken dat Windows geen backdoors zou kunnen bevatten. Is het bewezen, niet dat IK weet, maar niet ondenkbaar.
Ik bedoel niet slechter als in dat iedereen erg vieze handen heeft. Amerika, China, Rusland, Saudi Arabië... maar bij China is het 'erger' en moeten we nu massaal aan de boycot? Waarom zijn we Amerikaanse apparatuur niet massaal gaan boycotten na Snowdens onthullingen? Daar was zelfs bewijs van backdoors... Dus ik begrijp deze hetze tegen China nu niet zo.
Ik denk dat je antwoord we weet. Dit is bet resultaar van de handelsoorlog die er nu is tussen China en de VS. In mijn ogen niet geheel onterecht vanuit oogpunt van de VS, want China speelt het niet heel eerlijk (licenties, staatssteun, spionage, etc). Nu ze Trump het, in zijn stijl, de boel heel erg op scherp. Allemaal onder het mom van onderhandelen.
Yup. Ik vind ook dat er iets aan China gedaan moet worden, maar dat kan ook op andere manieren. Als Europeaan heb ik weinig sympathie voor deze cowboystijl. Ik hoop dat dit een wake-up call voor Europa is om een eigen koers te gaan varen, dan is er in ieder geval nog iets positiefs uit dit hele conflict gekomen.
Heb je wel eens van Cisco gehoord?

Amerikaanse douane heeft mijn bedrijfsgeheimen gestolen. Dat is dus door de staat. Niet anders dan waar je China nu van beschuldigd.

Ik roep bedrijven op om geen zaken met de VS meer te doen
Het gaat niet om spionage, het gaat om (wereld)macht. Lekker staaltje #whataboutism weer.

Amerika zal nooit zeggen "China wordt te machtig, wij zijn aan het verliezen". Dus komen ze met dit soort excuses aan om hun acties te rechtvaardigen.

China is in opkomt, Amerika op zijn retour. Ooit was Rome het centrum van de wereld.

Daarom dus ook geen angst voor Rusland, Saudie-Arabie of al die andere dictaturen... dat zijn geen uitdagers van Amerika op het wereldtoneel voor wereld dominantie.

[Reactie gewijzigd door sohus op 21 mei 2019 00:27]

De VS doet ook aan bedrijfsspionage. Meerdere malen aan het licht gekomen.
Ik vind het serieus frappant dat iedereen het zo maar even normaal vind....
Tsja, ik ben al wat ouder, je went aan alles? Al was zelfs ik verbaasd dat de Saudi's een journalist met een Amerikaans paspoort in stukken zagen en dat daar vrijwel geen consequenties aan zaten...
Ik ben waarschijnlijk net zo oud en ik wen er niet aan wat er China gebeurt. De "opvoeding" centrums, de social index, de toenemende haat tegen alle buitenlanders, de bizarre wurg "investeringen" in zwakke delen van de wereld..
Nee dankje.
Of de 'organ harvesting' bij politieke tegenstanders. https://en.wikipedia.org/...ng_practitioners_in_China
Olie hebben en dat aan de VS in hun eigen currency verkopen (waarvan hun centrale bank er zoveel bijdrukt als ze zelf willen) helpt wanneer je als land burgers (meer bepaalde journalisten) uit de VS in stukken wil zagen in je ambassades (zoals die van de Saudi's).

Wat bv. helpt om een coup, propaganda-oorlog of regelrecht militair conflict over je heen te krijgen is je eigen olie souverein te gaan verhandelen in iets anders dan de US-Dollar. Van zodra je dat doet, oh ...

Maar journalisten in stukken snijden? Ah maar je verhandelt je olie in US-Dollars? Nee dan maakt dat niet uit he. Natuurlijk niet. Toch logisch?
Telecom infrastructuur in eigen handen is een goede zaak. Je outsourced toch ook niet je politie of snelweg beheer aan Chinezen, Amerikanen of whatever... Europa moet zijn eigen technologie gaan voortrekken en flink gaan investeren.

En Chinezen hebben tientallen jaren WTO regels aan hun laars gelapt dus het is tijd dat ze een keer een rekening krijgen voor hun anti-competitive practices. Uiteindelijk hebben Westerse bedrijven amper toegang tot hun markt.

De enige reden dat Europese landen niet zo hard meegaan met US is omdat ze compleet afhankelijk zijn geworden van handel met en productie in China. Dat legt de vinger al pijnlijk op het probleem.
De enige reden dat Europese landen niet zo hard meegaan met US is omdat we hier onze hersens nog wel eens gebruiken.
Nee hoor want als we die zouden gebruiken zouden we ook ingrijpen. China is een symptoom van graai kapitalisme... alles moet maar zo goedkoop mogelijk ten koste van onze eigen kennis, productie capaciteit en sociale welvaart. Goedkoop is duurkoop op termijn, en dat is niet in ons belang.
Het hele circus van warmtepompen kun je ook niet los zien van het onafhankelijk willen worden van russisch gas. In die zin is het wel consequent.
Bedrijf kapot maken is niet een doel opzich.
In veel gevallen hoef je namelijk helemaal geen marktwerking nodig te hebben en waar dat wel nodig is daar hebben ze dat ook toegelaten tot de interne markt.

Volgens mij geldt dat niet voor de gehele wereld. Het is voornamelijk bedoelt voor de controle voor hun eigen burgers. Zodat de overheid kan controleren dat ze niet dingen doen die zij hebben verboden.
Of denk je dat de Chinese overheid geinteresseerd is in wat Nederlandse burgers van China vinden?

Veel van de economie gaat via de telefoon, qua inkoop, qua interactie met andere apparaten. Overheid wilt de economie sturen en begeleiden naar de top. Daarvoor hebben ze hun Plan Economie. Westerse bedrijven laat dat de Chinese overheid niet toe.
3. Europa volgt een oude vice president van Amerika dat de mens verantwoordelijk voor klimaat probleem is.

Misschien is het beter om als Europa niet te luisteren naar Amerika, Rusland of China. Maar zelf onderzoek te doen en zelf conclussies te trekken?
Ik ben het met je eens dat Europa wel wat zelfverzekerder op mag treden in de wereld.

Maar jouw punt 3. slaat nergens op. We volgen helemaal niet een oud vice-president van de VS. We handelen naar de wetenschappelijke inzichten die worden gedeeld door bijna alle relevante wetenschappers over de hele wereld.

Sterker nog, de huidige Amerikaanse regering en zowat de hele Republikeinse partij zijn de grootste verspreiders van leugens dat klimaatverandering niet echt (of geen probleem) zou zijn. Dat doen ze omdat de fossiele industrie een van de grootste donoren van de Republikeinen is. Diezelfde fossiele industrie heeft miljarden besteed aan het verspreiden van leugens en zaaien van twijfel.

De enigen in Europa die dat volgen zijn de 'populisten' op extreem rechts van Nederland tot Hongarije. En die worden ook weer gesteund door Amerikaanse miljardairs en door Rusland (wat een zwak Europa wil en als oliestaat ook geen klimaatactie wil).
Al-Gore was toch vice-president van Amerika toen Amerika weigerde Kyoto verdrag te tekenen?
Om vervolgens 6 jaar later met een docu te komen over klimaat verandering?
Was dat niet op het moment dat de Olie prijs vrij hoog stond en de Amerikaanse economie hard trof?
Als je niet aanbod van Olie omhoog kan gooien dan moet je zorgen voor een lagere vraag. Daarom zijn ze ook in Irak binnen gevallen, zodat in opdracht van Amerika de aanbod van Olie op de markt gaat verhogen en zo de prijs doet zakken.

Vervolgens komen de wetenschappers voor de overheid werken met deze conclusie, 9 van de 10 klimaat wetenschappers werken voor de overheid.
9 van 10 rapporten, die door deze wetenschappers zijn gemaakt, konden de prullebak in, omdat ze onjuist waren. Dat gebeurde vervolgens ook!

Obama was zelf zeer voorstander van een groener wereld, maar tekent wel 3 contracten voor oliewinning. Waar de hele wereld tegen was. Olieboring midden op de golf van Mexico, zeer duur.
Borringen bij San Andreas breuk en bij Alaska.
Nu willen ze weer een hoge olie prijs omdat ze nu zelf olie produceren, anders zijn deze projecten niet rendabel.
Vandaar dat je ruzie zoekt met Iran om de prijs omhoog te gooien want oorlog in dat gebied, zal de olieprijs alleen maar doen stijgen.

Amerika valt overigens Afganistan binnen, de grootste producent van Heroine. De grootste piek van inkomsten is onder het bewind van Amerika? Nu Amerika vertrekt uit Afganistan, zakt de productie ervan ook in.
Al-Gore was toch vice-president van Amerika toen Amerika weigerde Kyoto verdrag te tekenen?
Nee, dat was hij niet...

Het Kyoto protocol werd aangenomen in juli 2001. De VS deden niet mee. In die tijd was G.W. Bush president geworden. Al Gore heeft dus wel meegewerkt aan de totstandkoming van het verdrag, maar doordat er een nieuwe regering zat heeft de VS nooit geratificeerd. (https://edition.cnn.com/2...col-fast-facts/index.html).
Is bush niet begonnen in 2001?
Bush is aangetreden in januari 2001. Dat is dus voor juli 2001.
Prima, dan nog zou Al-Gore wel achter hebben gestaan. Het is alleen maar beter voor Amerika als de vraag naar olie afneemt.
Dit is wel erg off-topic maar vooruit dan maar. Even over klimaatverandering.

Volgens mij heb je niet helemaal scherp wanneer er al onderzoeken naar buiten kwamen die de link legde tussen broeikasgassen en opwarming van de aarde. Dit gebeurde niet pas nadat All Gore met zijn film 'An Inconvenient Truth' kwam maar al veel eerder.

Zie bijvoorbeeld een intern memo van Exxon Mobile uit 1982:
http://www.climatefiles.c...ut-co2-greenhouse-effect/

Of Shell uit 1988:
http://www.climatefiles.c...-shell-report-greenhouse/

Niet echt partijen die er belang bij hebben dat deze conclusies getrokken worden. Maar ja, wetenschap!

Wat jij hier doet is vooral de betrouwbaarheid van de Amerikaanse overheid ter discussie stellen. Heel begrijpelijk dat je hier vraagtekens bij hebt. De opwarming van de aarde komt echter niet uit de koker van de Amerikaanse overheid. Verre van zelfs! Je slaat de plank hier echt mis.
In de wetenschap is het helemaal niet zeker dat de mens verantwoordelijk voor klimaat verandering is.

Daar is gewoon weg te weinig bewijs voor.
Als bijna alle relevante wetenschappers vinden dat er wel voldoende bewijs voor is, op basis waarvan concludeer jij dan dat dit niet zo zijn?

Het bewijs is juist heel overtuigend:

1. De warmte-absorberende eigenschappen van CO2, methaan en andere gassen zijn al sinds de 19e eeuw bekend
2. We weten behoorlijk goed hoeveel fossiele brandstoffen er zijn verbrand sinds het begin van de Industriële Revolutie. Dat klopt weer heel goed met de gemeten stijging van CO2 in de atmosfeer.
3. De gemeten stijging van de globale temperatuur verloopt in lijn met het toegenomen CO2 gehalte.
4. Er zijn tal van andere factoren onderzocht die van invloed zijn op het klimaat, maar geen daarvan kan de stijging van CO2 en temperatuur verklaren. Bijvoorbeeld: er is geen toegenomen vulkanische activiteit in de afgelopen 200 jaar die de stijging van het CO2-gehalte kan verklaren. Of: de zonne-activiteit is juist heel laag op het moment (iets minder instraling van energie), maar de temperatuur neemt juist toe. Bovendien verklaar zonne-instraling niet het gehalte aan CO2.
5. We kunnen de effecten van klimaatverandering overal observeren. Van het smelten van het landijs op Groenland en mindere zee-ijs op de Noordpool, tot steeds vroegere bloeiseizoenen, het afsterven van Koraalriffen, meer droogtes en hittegolven, etc.

Er wordt bewust twijfel gezaaid door de fossiele industrie, met als enige doel om zo lang mogelijk geld te kunnen verdienen. Deze documentaire geeft een goed overzicht van hoe dat gaat:
https://www.youtube.com/w...bHk&list=WL&index=45&t=0s
1 en 3. er is enig correlatie tussen CO2 en de temperatuur. Die verband is en was er al voordat de mens ooit een voetstap zetten op Aarde. Het record van maximum van CO2 % is niet verbroken, dat ligt nog voor de ene laatste ijstijd. Althans dat is wat uit de huidige metingen naar voren zijn gekomen.
2. dat klinkt als een schatting en dat onderzoek is bij mij onbekend.

4. Er zijn wel andere verklaringen die hout snijden, waardoor temperatuur stijgt.
1. IJskappen en ijs op bergen smelten, waardoor ablinogehalte van de aarde veranderd. Ipv dat UV licht door ijs/sneeuw wordt weerkaatst wordt het nu opgenomen en omgezet in warmte straling.
2. Zee water wordt warmer omdat er meer plekken op aarde is waar water opwarmt dan afkoelt(onbelans). Zee water wordt warmer, dat zet uit. Druk op de bodem neemt af en methaangas komt vrij wat eerder door de druk wordt tegen gehouden.
3. Aarde warmt op, waardoor loofbomen op veel plekken in brand komen te staan. Ipv dat CO2 opnemen sturen ze juist de lucht in.
4. Toendra smelt, in ijs zit CO2 opgeslagen en komt daarmee vrij.
5. Door de toename van temperatuur in zee neemt stijgt de hoeveelheid plankton in zee.

En overigens is niet de lucht die opwarmt maar de zee. Er zijn namelijk plekken op aarde die afkoelen omdat de invloed van de zee afneemt op die plekken. Op de plekken waar de invloed van zee toeneemt is de stijging van de temperatuur ook te zien. Overigens is het zo dat CO2 alle warmte transport bemoeilijkt, ook die tussen jouw en mij.
Alle mogelijke verklaringen die je noemt zijn gevolgen van de opwarming en kunnen de opwarming versterken. Maar het zijn niet de factoren die de balans hebben verstoord.

En ja, het verband tussen CO2 en globale temperatuur was er ook al voor de mens ontstond. Dat er ooit een veel hogere concentratie van CO2 was klopt en toen was het veel warmer dan nu. Die CO2 is toen door natuurlijke processen weer geabsorbeerd. Deels door organismen die zijn later zijn vergaan tot fossiele brandstoffen die we nu weer verbranden.

Voor een overzicht van historische CO2 uitstoot, zie bijvoorbeeld deze link: https://ourworldindata.or...-greenhouse-gas-emissions.

Op de plaatjes over uitstoot gegevens staat ook de bron waar de data vandaan komen. Daar kun je verder op zoeken.
Ik probeer jouw gedachtegang te begrijpen maar ik kom er echt niet uit.

Aan de ene kant zeg je dat er, ondanks eindeloos veel onderzoek naar de relatie tussen broeikasgassen en het klimaat, niet voldoende bewijs is voor de link hiertussen.

Aan de andere kant roep je dat "De westerse wereld is gebrainwasht en volgt Amerika" waarbij je onderbouwing een aantal voorbeelden is waarbij ze dat inderdaad hebben gedaan terwijl er ook talloze voorbeelden zijn waarin ze dat gewoon niet doen. En zelfs de door jou aangehaalde voorbeelden zijn zwak aangezien er toen in Europa (met Irak bijvoorbeeld) helemaal geen overeenstemming was.

En ja, 100% sluitend bewijs bestaat niet in dit geval. Maar het lijkt erop dat jij dat ook helemaal niet nodig om conclusies te trekken.
De mens is ook verantwoordelijk voor het klimaatprobleem!
Dat zou alleen zo zijn als alleen de mens en hun activiteiten broeikasgassen zou uitstoten.

Ik ben er mee eens dat je af moet van olie en gas.

Maar voor het klimaat probleem is dat geen oplossing.
Dat zou alleen zo zijn als alleen de mens en hun activiteiten broeikasgassen zou uitstoten.
Nee, dat is niet juist.

Het gehalte aan CO2 was heel lang stabiel, totdat de mens fossiele brandstoffen ging verbranden en op grote schaap bossen ging kappen waardoor er minder CO2 kan worden opgenomen.

Het werkt als volgt: Er zijn korte en langere CO2-cycli. De korte werkt als volgt: CO2 wordt opgenomen uit de lucht door planten, planten worden gegeten of rotten weg waardoor de CO2 weer in de lucht komt. Op iets langere geologische schaal wordt er CO2 uitgestoten door vulkanen en neemt het gesteente op de aarde weer CO2 op. Uiteraard is de hele cyclus veel complexer en spelen ook de oceanen een grote rol in het absorberen van CO2, maar je snapt hopelijk het idee. De koolstofcyclus was op deze manier millennia in balans (in ieder geval voor de hele 200.000 jaar waarin de moderne mens als soort bestaat), totdat de mens weer extra CO2 ging toevoegen die al vele miljoenen jaren geleden was opgeslagen.

Stel je een bad voor waar iedere minuut een liter water instroomt vanuit de kraan. Aan de onderkant zit een gaatje waar iedere minuut een liter wegstroomt. Het waterniveau in het bad blijft dan gelijk. Stel je nu voor dat je de kraan iets verder openzet, al is het maar een heel klein beetje. er komt nu iedere minuut net iets meer in het bad dan er aan de onderkant wegstroomt. Het waterniveau zal nu gaan stijgen.

Op dezelfde manier verstoort onze CO2-uitstoot de natuurlijke balans van het CO2-gehalte in atmosfeer.
Ik ben er mee eens dat je af moet van olie en gas.
Leuk uitgelegd. Leuke metafoor, die u gebruikt.
Maar dat is middelbaar school niveau.

Gehalte CO2 was inderdaad vrij stabiel, als ik de onderzoeken mag geloven.
Vervolgens stijgt de CO2 rond 1850, dat is rond het begin van de industriele revolutie in Engeland.
Temperatuur was ook vrij stabiel totdat het zelfde moment stijgt.

Conclusie kan je vervolgens trekken:
1. Engeland begon CO2 de lucht in te gooien en daardoor de temperatuur volgde
2. Er is iets gebeurd rond die tijd waardoor de temperatuur steeg en CO2 volgde
3. Er is iets gebeurd rond die tijd waardoor de CO2 steeg en de temperatuur volgde.

Dan moet je denken aan veranderingen van zeestromingen, aan ander opslag van CO2 die op dat moment ook vrij kwam.

Ik heb mij zeerste twijfel dat Engeland aan die knop van het water heeft gezeten.
Je wilt als China gaan optreden en alle meningen die jouw niet bevallen gaan verwijderen?

Enige wat ik zeg is dat ik twijfels heb aan de conclusie en handelingen van Amerikanen.
Goed punt. Huawei is ook groot geworden als staatsbedrijf en het is goed dat er kritisch wordt gekeken naar het geheel. Macht en controle bij China is niet alleen beperkt tot hun eigen landsgrenzen, maar geldt overall wat ook de reden juist is om het in de ban te doen.

Nu een wedervraag, pas nu zijn ze hiermee bezig om kritische vraagtekens bij te zetten - al dan niet door de VS. Hoeveel controle hebben ze al niet?
Persoonlijk zou ik ook niet in zee gaan met de US, als er een land is wat dit soort zaken echt uithaalt en waar bewijs voor is dat is het de US wel. Pot verwijt de ketel in dit geval. Het grappige is dat het allemaal vermoedens en aannames zijn en niemand dan ook maar een greintje bewijs heeft.
Het gaat hier dan ook totaal niet om spionage maar het is een pion in de handels oorlog die de US voert tegen China en natuurlijk doen alle bevrienden landen er aan mee omdat die als schoothondjes achter de US aanlopen.
Vergeet niet dat tot nu toe niks bewezen is wanneer het gaat over backdoors. Ja firmware matig is het jarenlang al een zooitje maar dat is niet de motivatie die opgeven wordt.

Wat je hebt is Amerika die jarenlang aan het roepen is dat Huawei mogelijk backdoors heeft aangebracht om te kunnen spioneren. Dit terwijl het bewezen is dat CISCO voor de NSA backdoors heeft ingebouwd in hun eigen apparatuur. Amerika die Angela Merkel aan het afluisteren was.

Vanuit een Amerikaans oogpunt kan ik begrijpen dat ze liever CISCO zien. Dit voor de technologie, inkomsten en NSA's backdoors om de rest van de wereld af te kunnen luisteren.

Vanuit een Europees standpunt is het een ander verhaal. Voordat je gaat beginnen met het verbannen van een Chinees ( overheids ? ) bedrijf die mogelijk backdoors toepast zou je moeten beginnen met het verbannen van Amerikaans apparatuur waarbij het bewezen is dat ze backdoors voor de NSA hebben ingebouwd danwel nog steeds inbouwen.

Helaas hoor je daar totaal niks over wanneer je naar de media kijkt.


America: CISCO good, job building in those backdoors for the NSA
Europe: Who cares about American backdoors. ignore ignore ignore.
America: Huawei evil, possible backdoors, ban ban ban
Europe: America says Huawei is evil lets ban them.

SIgh...
Hoeveel Linksys modellen hebben fouten. Verkocht in de periode dat het in handen was van Cisco.

Toeval?
https://arstechnica.com/i...ry-device-ever-connected/

5/18/2019, 12:45 PM

Independent researcher Troy Mursch said the leak is the result of a flaw in almost three dozen models of Linksys routers. It took about 25 minutes for the Binary Edge search engine of Internet-connected devices to find 21,401 vulnerable devices on Friday. A scan earlier in the week found 25,617. They were leaking a total of 756,565 unique MAC addresses. Exploiting the flaw requires only a few lines of code that harvest every MAC address, device name, and operating system that has ever connected to each of them.


The flaw allows snoops or hackers to assemble disparate pieces of information that most people assume aren’t public. By combining a historical record of devices that have connected to a public IP addresses, marketers, abusive spouses, and investigators can track the movements of people they want to track. The disclosure can also be useful to hackers. The Shadowhammer group, for instance, recently infected as many as 1 million people after hacking the software update mechanism of computer maker ASUS. The hackers then used a list of about 600 MAC addresses of specific targets that, if infected, would receive advanced stages of the malware.

Is dit een NSA backdoor die ontdekt is of gebrekkige code?

Natuurlijk zal je hier niks over horen, misschien een onderzoek maar een ban zoals bij Huawei zal echt niet gebeuren.
Uiteraard komt die ban er niet. Daarvoor is de wereld te bang voor de VS.

Maar het zou volledig verdiend zijn.

Ik roep in een andere reactie ook op om producten uit de VS te mijden. In ieder geval zo veel mogelijk. Geen HP, geen Apple, geen Amerikaanse auto's, geen films.
China heeft het staatskapitalisme uitgevonden. En het westen (m.n. de VS, EU en deels ook Japan en Korea) hebben dit voor China een succes gemaakt tot wat nu is - vooral een te grote concurrent voor de VS (en dus ook EU) Je moet het ook veel breder trekken dan alleen handel

Stel je voor dat facebook een Chinees bedrijf zou zijn, dacht u dan werkelijk dat de VS/EU de mate van persoonlijke data verzameling (losstaande van alle privacy schendende schandalen) toe zou staan in tegenstelling tot bijv. facebook uit de VS?
Iemand die het begrijpt en niet gewoon een andere of de media napraat Amen.
Kom nou eens van je hoge paard af.
China doet het al jaren niet anders op hun eigen markt, beschermen, buitenlandse bedrijven weren. A zeggen B doen. Lak hebben met patenten van andere bedrijven. Bepaalde sectoren kapot concureren met staatssteun.
Ik denk dat Trump het uitzonderlijk prima doet, het politieke spel prima spelen. Dit is gewoon de troef die Trump nu heeft in zijn onderhandelingen met china, dit is druk uit oefenen op de Chineese regering. ZTE all over again.
ZTE overtrad handelsverboden en hebben daar ook schuld over bekend... Die mogen intussen gewoon weer handelen. Is niet te vergelijken met deze zaak.
Huawei heeft dat ook gedaan, Amerikaanse spulletjes naar Iran gestuurd en dat was in strijd met de regels van de Verenigde Naties die daar een handels embargo op hadden. Niet voor niets is de top vrouw van het bedrijf aan de VS uitgeleverd.
Het is juist het zelfde een gigantisch Chinees bedrijf op de knieën krijgen om druk uit te oefenen op de Chineese regering. En dan na een maand alles weer ongedaan maken omdat er een deal is gesloten met de Chineese regering. Zo ging dat ook met ZTE.
Hoe wil je met alternatieven komen voor chips die bedrijven als Qualcomm en Broadcomm jarenlange onderzoek naar hebben gedaan en waar patenten op zitten?
Patenten is voor Chinezen geen probleem. Hun rechtbanken oordelen toch in hun voordeel. De Chinese markt is groot genoeg voor bedrijven zoals Huawei om patenten te kunnen negeren.
Ja en dan nog meer sancties van de VS omdat ze zich niet houden aan patenten.

Dat hele IP is waar de onderhandelingen met China nu zo stroef om lopen.

Uiteindelijk zullen de Chinezen hoe groot de Chinese markt ook is gewoon achterlopen omdat hun concurrenten wel wereldwijd kunnen opereren.
Wat maakt het uit als je toch nergens buiten China kan leveren? Zoals ik al zei is China groot genoeg om succesvol te zijn voor Huawei. Zonder Android is het toch te moeilijk om vandaag voet aan de grond te zetten in het westen.
Och, USA en volglanden zijn niet de enige landen op de wereld...Het zal even moeilijk zijn voor China of chinese bedrijven, maar die schakelen zo om hoor...leveren ze toch gewoon meer aan Rusland of andere landen die iets minder achter de VS aanhobbelen.
Wat Trump probeert heeft nog nooit echt gewerkt. China is echt te groot om zich in een hoekje te laten drijven door de VS...'t is geen Noord Korea ofzo...
Je mag toch niet leveren aan de US. dus waarom zou je daar rekening mee houden?
Dit geldt nu alleen voor Huawei. Als dat voor heel china zou gelden dan hebben ze wel een enorm probleem. De reden dat Trump er zo hard ingaat is ook dat hij weet dat China dat niet kan laten gebeuren.
Op een gegeven moment zijn de Amerikanen uitgesactioneerd.
Wat zou er gebeuren als China op een gegeven moment besluit Amerikaanse en Europese patenten niet meer te erkennen? Het is een wereldmacht met 1.2 miljard inwoners. Ze hebben grote belangen in Afrika (verwachtte groei naar 2.5 miljard mensen in 2040). Ik zie ze er wel voor aan dat zij hun grenzen sluiten en het lekker zelf gaan doen. Zich daarbij niets aantrekkend van wetten en regels uit het buitenland.
India is nog een land wat(bijvoorbeeld op medisch gebied) landsbelangen boven patenten stelt. Dat zijn nog een keer 1,3 miljard mensen. Samen met China en Afrika kom je dan al op bijna de halve wereld bevolking
Nederland ook. Of in ieder geval deels:

https://www.nrc.nl/nieuws...zeilen-farmaceut-a2756758

Het zou dan ook goed zijn om regels op te stellen, mogelijk zelfs heel specifiek wanneer je patenten mag omzeilen.

Bv een geneesmiddel tegen kanker. Let wel dan krijg je zelf ook gene patent dus het werkt wel twee kanten op.

Op technologisch vlak is dat lastiger wanneer het vooral handig is. Maar anders zijn dergelijke regels prima lijkt mij.
Helemaal mee eens :)
Wat dacht je van nog meer restricties waardoor ze nog veel minder zullen kunnen verkopen?

Dan is die 1.3 miljard klanten niet meer genoeg om voldoende winst op te draaien als je mee wilt komen met de marktleiders.
Marktleiders? Zij zijn de giganten.

Iets met Westerse arrogantie...
Sorry, maar dat zijn ze niet. Dream on!
Huawei en Samsung zijn de 2 grootste leveranciers van telefoons. Of hadden we het daar niet over?
Dan trekken we toch ook niks van hun patenten aan? Ze lopen straks voorop dus dan is het handiger voor ons om het niet te erkennen.
Sinds wanneer erkent China, het land van de namaakartikelen, dan patenten?
China heeft al lang bewezen dat het op relatief korte termijn pijlsnel kan groeien in technologie. Bovendien gaan ze losjes om met patenten. Dit handelsverbod zorgt er voor dat ze een keihard internationaal argument in handen hebben om het patentensysteem te droppen, ze kunnen niet anders dan kopiëren, want ze kunnen te technologie niet op een andere manier kopen....
Ze gaan misschien losjes om met patenten. Maar als blijkt dat ze de patenten inderdaad schenden, worden ze niet toegelaten tot de westerse markt.
Een simpele rechtsgang met bewijzen hiervan leiden dat tot een verbod.
De berichtgeving rond 5G laat zien dat ze ook niet op de Westerse markt toegelaten worden als ze geen patenten schenden.
En dat was nu net het punt waar ik niet op reageerde.

Al heb je hier zeker gelijk in.
Patenten zullen ze nu helemaal maling aan hebben.
tja, het is niet alsof amerikaanse bedrijven dat zelf ook al niet hebben, met Apple weer als voorbeeld, die regelmatig patenten aan hun laars lapt en dan aankomt met dat ze vinden dat het patent ongeldig is.
De eerste generatie gewoon namaken. Zolang ze de toestellen enkel in China gebruiken en bevriende landen denk ik niet dat iemand Huawei iets kan maken. Een handelsverbod hebben ze al. En China zal zijn eigen bedrijven niet gaan aanklagen. Zeker nu niet.
Denk niet dat die patenten nog heel veel boeien op het moment dat je de producten waar die patenten inzitten niet beschikbaar maakt voor China. Denk dat Amerika hier zichzelf in de voet schiet. De Chinese markt (los van de rest van Azie) is veel groter dan de Amerikaanse markt.
Nja wat betreft 5G modem voor telefoons lopen ze dik voor op Qualcomm.
China zou ook kunnen denken aan een verkoopverbod van apparatuur naar de VS waar Huawei patenten inzitten.
Precies dat ja. Was Huawai niet al bezig met een android alternatief?

Ergens vind ik er ook nog wel een gouden randje aan zitten wanneer Chinese bedrijven straks met alternatieven gaan komen die wellicht beter zijn dan de Amerikaanse tegenhangers. Dit is exact wat Trump niet wil maar precies wat hij in aan het doen is. Who's next: Xiaomi? Of noem eens een Amerikaanse telefoonmaker op die niet in China produceert?
Je bedoelt Apple? Die produceert toch al jaren keurig in China.

De logica van Trump snap ik wel op de korte termijn maar in de langere termijn werkt dit zeker tegen de VS.
Dus je moet het ok vinden dat China de markt blijft overspoelen met goedkope producten van bedrijven die enkel kunnen overleven omdat het staatbedrijven zijn?
Waar lees je dat in mijn reactie?

Het is duidelijk dat er iets gedaan moet worden tegen de praktijken van China. Je kan een boek schrijven over China en de hele situatie daar.

Maar maak je Huawei niet slimmer hiermee? Ja het gaat pijn doen op de korte termijn maar ze gaan nu waarschijnlijk wel volop in de ontwikkeling van hun eigen software platform alsook de ontwikkeling van de benodigde chips.

Ook lijkt me dit een dreun voor Google want met een president zo onvoorspelbaar als Trump is Google ineens niet meer zon betrouwbare zakenpartner. Wie weet wat Trump nu in het hoofd haalt als argument om handel te verbieden. Als deze onzekerheid zie je zeker al terug in de beurzen, ook in Europa.

Nu komen we erachter hoe Europa afhankelijk is van buitenlandse technologie bedrijven.
En welke apps ga je daar op draaien? Welke westerse ontwikkelaar gaat zich op die markt richten en een verbod riskeren op Android en iOS.

Dat Google, Intel, QC en anderen zo snel volgen in het stoppen met leveren aan Huawei zegt genoeg over de ernst van het verbod. Normaal gezien stappen dit soort bedrijven naar de rechter of zeggen ze gewoon nee zoals destijds met Apple en de FBI. Als de grote tech bedrijven al buigen voor Trump werk je je als kleine ontwikkelaar in zeer grote problemen want de kans dat er een verbod tegen je apps op Android en iOS volgt is zeer groot.
Gewoon de normale apps, denk je nou echt dat die programmeurs in China niet gewoon een alternatief ontwikkelen als ze de Europese markt op willen? Waarmee ze simpelweg een alternatieve appstore draaien of het in een handomdraai mogelijk maken om de apps uit de reguliere appstore te installeren? Kom op zeg, zo ingewikkeld is het niet! Vergeet niet dat de appstore enkel een APK bak is waarin het handig zoeken is met wat security features. Verder niets!

Ontwikkelaars hoeven zich helemaal niet op China te richten. En ook al doen ze dat wel? Wat gaat er dan gebeuren? Gaat de VS hun dan op de vingers tikken? Denk 't niet, een spelletje is geen strategische app voor landsbeveiliging.

Daarnaast buigen de techbedrijven enkel omdat Trump hen het anders heel erg moeilijk gaat maken en daarnaast omdat hun aandeelhouders daarom vragen, en wie zijn die aandeelhouders ook alweer? Juist de mensen die gewoon in geld willen verdienen, dus een mogelijke dreiging hebben ze liever niet. Hun agenda is anders dan de onze. Leve het kapitalisme.

Maar goed, ik ben benieuwd wat hier uit gaat komen. Eigenlijk ben ik meer benieuwd in wat China (en met China nog wel meer Aziatische landen) gaan doen aan de steeds meer oprukkende Amerikaanse economische agressie. Los van dat voor sommige redenen zeker wel wat te zeggen is hoor. Maar China kan in principe de VS toch behoorlijk raken in hun portemonnee. Want China bezig 28% (of $1,13 biljoen ) van de schuld van de VS, gevolgd door Japan met $1,07 biljoen). Beiden landen hebben dus meer dan de helft van de totale uitstaande buitenlandse schuld van de VS op hun balans staan van de iets meer dan $ 4 biljoen (de VS zelf heeft nog eens $22 biljoen schuld bij zichzelf, burgers, lagere overheden en banken in de interne markt). De VS heeft geen enkele reden om zich economisch zo te gedragen, ik bedoel als er ergens een crisis uit gaat breken is het in de VS (net als de vorige keer) en niet in China. China is de grootste economie ter wereld. Alleen al de waarschuwing dat China dollars gaat verkopen zorgt voor een stijging in de koersen en voor hogere rente in de VS. Tijdens de financiële crisis in Azië die destijds voornamelijk door de speculatie van de VS veroorzaakt was, hebben verschillende Aziatische landen voorgenomen dat dit nooit meer zou gebeuren. Daarop hebben ze fondsen opgericht die zijn gaan investeren, voornamelijk in de VS en zijn landen als China ook staatsschulden gaan financieren. Deze middelen hebben ze gewoon in handen. Ze doen er vooralsnog niet extreem veel mee, maar het lijkt alsof Trump dit vergeet. Alsof hij veel ter tafel brengt in deze economische oorlog. Ik acht het echt niet onwaarschijnlijk wanneer China haar Zijderoute zo in orde heeft en minder afhankelijk is van de dollar dat ze simpelweg hun masterplan in uitvoering brengen: het vervangen van de dollar als globale munt. Vaak geprobeerd in Afrika maar telkens door de Amerikanen gestopt. Maar met een land als China zie ik het echt wel gebeuren. Zij plannen niet in 4 jaar termijnen maar echt lange lange termijn en dat is iets waarop je de Amerikanen nog nooit hebt kunnen betrappen.
Overigens is het opvallend hoe elke Amerikaanse president op de een of andere manier oorlog lijkt te voeren.

De hele wereld laat hun spul in China produceren en klaagt vervolgens hoe het er daar aan toe gaat, maar wil wel goedkope productie, vervolgens klaagt iedereen dat er kennis gestolen wordt en dat het niet eerlijk is. Dat terwijl wij juist daar heen gingen om goedkoop onze producten te krijgen. Je kon er van op aan dat dit op een gegeven moment toch de andere kant op zou draaien?
Doe nou toch even normaal. Geen google maps, geen WhatsApp, geen Facebook, geen Mincecraft, geen Pokemon en zo kan ik maar door. Het is niet zo gemakkelijk voor Chinese ontwikkelaars om een app te ontwikkelen die je kennissenkring ook gebruikt of zal gaan gebruiken als ze op een ander merk zitten.

Je gaat op die toestellen geen "normale" apps kunnen draaien. Je gaat op die toestellen enkel vreemde apps vinden waar je hier niks aan hebt. Wat heb je aan WeChat? Alsof de chinezen een goeie map app hebben die Google maps kan vervangen buiten China.

Niks normale apps maar een hele bak aan onbekende apps die enkel in China in populair zijn.
Wat een onzin! Je kunt al die meuk gewoon simpelweg sideloaden. Dat kan al jaaaaaaren!

Een APK kun je zelf prima installeren, dat kon al op mijn Chinese Nokia 6 zonder appstore. Daarop stond een appstore waarin je gewone westerse apps kon vinden. En nee die was ook niet officieel!

Elke jan doedel kan gewoon een APK van Whatsapp installeren op een Android fork die niet officieel is, en dat proces kunnen die Chinezen best wel eens heel gemakkelijk maken. En zie daar, prima functionerend Android mobiel met de apps die jij wil. En die beveiliging van Google? Daar verzinnen ze zo ook wel even wat op, ben jij maar niet bang.
Dat gaat Jan Modaal niet doen. Die gaat niet naar APKmirror om WhatsApp te sideloaden. Feit is dat mensen de komende tijd nog Huawei gaan kopen, merken dat er geen Playstore op staat, ruilen het ding om of leggen het in een la. Of het lukt ze op een of andere manier wel om Google Maps te sideloaden, maar het werkt niet omdat Play Services niet meer werken. Vervolgens kopen ze Apple (die wint hier weer bij) en krijgt Huawei een enorm slechte reputatie. Huawei zal groot blijven in China, maar hun verdere wereldwijde operaties kunnen ze vergeten. Ook het feit dat ze geen Qualcomm chips en modems meer krijgen, geen Intel processoren in hun datacenters, computers voor personeel, laptops (waar ze hard mee aan de weg timmeren) is een mokerslag.

Daar komt nog bij dat de halve Westerse wereld wellicht geen Huawei 5G-apparatuur aankoopt. Daar worden ze door 'vriend' VS wel toe gedwongen.

Als Huawei dit al overleeft (dit is een mokerslag over de gehele breedte van hun productrange) zal het buiten China een gemarginaliseerde speler worden.
Huawei maakt zelf Kunpeng processoren voor servers en daarnaast kunnen ze hun mobiele Kirin processoren ook in gaan zetten voor desktops en laptops. Het zal een groter probleem zijn buiten China dan in het land zelf.
Wat een gelul! Alsof mensen gaan sideloaden om aan maps en WhatsApp te geraken. Gebruik je verstand en begrijp dat de normale consument daar totaal geen boodschap aan heeft. De consument koopt gewoon een toestel waar dat heel te gemakkelijk te downloaden is via App winkels. Je moet echt al heel wereldvreemd zijn als je beweert dat normale consumenten gewoon gaan sideloaden.
Ik draai zelfs Android APKs op een toestel dat geen Android is, maar een Android virtual machine heeft: Sonia XPeria X met SailfishOS op.

Alsof China er niet voor kan zorgen dat al die applicaties die jij opsomt gewoon wel werken.

En indien er toch eentje bijzit dat het moeilijk gaat maken voor China, dan ontwikkelen een paar duizenden Chinezen gewoon een alternatief.

Google Maps kan echt wel vervangen worden. Zo moeilijk is het allemaal niet. Er zijn ook al heel wat alternatieven voor Google Maps (bv. HERE, en nog wel een hele hoop). Wees maar eens niet zo arrogant over de Westerse services en bedrijven. China heeft heel erg veel meer dan voldoende software ontwikkelaars om dat allemaal en zelf nog veel meer te vervangen.

Ik zou het zelfs niet slecht vinden moest de EU China toelaten en faciliteren om een Google Maps alternatief te ontwikkelen voor de EU.
Alsof die bedrijven er niet voor kunnen zorgen dat het niet meer werkt. Misschien moet jij eens wat minder arrogant uit de hoek komen en begrijpen dat de gewone consument echt niet met APK's gaat liggen jongleren. Op Tweakers zullen er veel een workaround vinden maar bedrijven zoals Huwawei, Apple, Google, Samsung, ... verdienen hun geld niet dankzij tweakers. Dat doen ze via mensen die "ik ken niks van geweren" antwoorden als jij over APK's begint.
En die krijgen gewoon een Huawei telefoon waarop Huawai Play Store is geinstalleerd ipv Google's Play Store. Die eerste playstore zal altijd de juiste dingen installeren die de moms en pops nodig hebben.
En waar gaan moms en pops dan hun WhatsApp vinden in de Huawei Play Store?
Stel je maar eens voor dat wanneer mom en pop dan op de Huawei Play Store naar WhatsApp zoeken, de Huawei variant van precies hetzelfde zal geinstalleerd worden (tenzij FB wel meewerkt aan die Huawei Play Store).

Dat zou ook niet slecht zijn, een concurrent voor WhatsApp.

Zelfs heel Facebook kan vervangen worden. Als dat echt moet.
een Huawei variant van WhatsApp? Leg eens uit hoe dat gaat werken want het is FB bij wet verboden met Huawei samen te werken;

Een concurrent voor Whatsapp ok goed maar die bestaan al in een dozijn.

Heel Facebook vervangen worden door een variant van Huawei? You got to be kidding. :*)
Als China wil dan kopen ze dat gewoon allemaal. Want ze bulken van het geld.

Vergelijk het met wat Tencent nu doet met hun Epic store. Smijten met grote bakken geld en daarmee halen ze alle games exclusief naar zich toe. Waardoor niemand meer om hun store heen kan.

De Chinezen hebben diepe zakken en die kopen gewoon marktaandeel.
Je kan de API gewoon overnemen. Voldoende niet-Android toestellen in het verleden die gewoon Android apps kunnen draaien.
Dat klopt, maar jan modaal gaat niet “sideloaden”. Jan Modaal wil een appstore...
Uiteindelijk doet een appstore weinig meer dan een applicatie signen.
Ze kunnen telefoons uitbrengen met hun eigen appsotre, of een andere (Amazon zal ook wel niet mogen).

Groter issue lijken mij de services van Google. Een deel van de klanten wil die. Maps en zo. Integratie met diensten in de cloud...
Huawei heeft reeds een eigen appstore naast de playstore.
Dat wist ik niet.
De naam is appgalery. Nog niet bijzonder van inhoud maar men denkt daar wel vooruit.
Maar dan wordt jouw app uit de Play Store gehaald omdat je een app in de Huawei store hebt gezet en Google moet natuurlijk alle bedrijven blokkeren die zaken doen met Huawei, al is het maar voor een app.
Waarom? De Google store is dan alleen toegankelijk voor toegelaten klanten terwijl de app bouwer de regels zal overtreden bij plaatsing in de Huawei appgalery.
Google is daarbij geen partij, die doen niets fout (behalve idiote regels volgen in dit geval)
Als die ook verbonden pruducten leverde aan landen die op de zwarte lijst staan Who knows. Vergeet niet dat de Chineese markt enorm gesloten is voor buitenlandse bedrijven. Lak heeft aan westerse patenten en div sectoren kapot probeerde te concurreren met staatssteun...
Ik niet wachten op het moment dat Jolla's Sailfish OS op grote schaal in China geadopteerd gaat worden. _/-\o_
Zou inderdaad niet slecht zijn om het Amerikaanse duopolie kapot te breken. Het is daar ook tijd voor, ook.

Tijd dat er terug wat innovatie (op gebied van software) gebeurt op de smartphone-markt. Want dat is nu door de Amerikaanse monopolies zo goed als volledig stilgevallen.

(Disclaimer: Ik ben een voormalig Nokia medewerker die aan 770, N800, 810, N900 en N9 gewerkt heeft. M.a.w. MeeGo waaruit later Jolla en Sailfish OS ontstaan zijn).
Leuk om te lezen.
Bedankt voor je werk waar ik nu van profiteer! _/-\o_
Iedereen met een moderne Duitse wagen. Heel wat van die software waaraan wij werkten was en is open source, en draait nu vermoedelijk op je (nieuwe) Duitse wagen haar infotainmentsysteem.

En waarschijnlijk dan ook op jouw telefoon.

Geen probleem hoor. Heb er goed mijn centjes aan verdiend toen.
Mijn 'basic' Hyundai heeft geen infotainment, dus ook jouw software niet.
Mijn Sony XperiaX heeft Jolla's SailfishX erop draaien.
Nogmaals met dank. :)
maar heeft nu een uitgelezen kans om zichzelf volledig onafhankelijk te maken van technologie van buitenlandse bedrijven
Als je geen handel meer mag drijven met bepaalde chinese bedrijven dan mag je ook niet hun produkten kopen, dus huawei kan zich wel onafhankelijk maken van buitenlandse technologie, maar waar gaat het hun produkten verkopen? De VS kan niet meer en voor china is de VS nou eenmaal een belangrijke afzetmarkt, dus die gaan dat wel voelen. Dus moeten ze wel andere afzetmarkten vinden.

En in plaats van als westers bedrijf in china te produceren kan je ook in bepaalde andere landen goedkoop produceren, kost alleen wat tijd en geld om dat over te zetten, dat wel. Als het westen willen we welvaart naar derde wereldlanden brengen, die is een kans om bepaalde landen te helpen en tevens de afhankelijkheid van china af te bouwen.
in reactie sluit de interne markt voor externe bedrijven (nog meer)
En china houdt hun markt al zeer gesloten, daar is al veel commentaar op vanuit het westen, als ze hun markt nog verder afsluiten voor westerse bedrijven is het wachten op een reactie van westerse landen. Het westen pretendeert voor gelijkwaardige handelsmogelijkheden in elkaar markten, dan moet je dat ook volgen, dus het beperken van chinese bedrijven in de VS, maar ook de EU, is alleen maar beter, wetende dat de VS en de EU twee belangrijke afzetmarkten van china zijn, dus china past wel op haar eigen markt nog verder te sluiten.
en steelt bedrijfsgeheimen alleen nog maar meer. Is ook logisch, ze worden ertoe gepusht en zelfs wanneer dat niet gebeurde zouden ze dat doen aangezien ieder land aan economische spionage doet.
Er is al veel kritiek op china over het stelen van bedrijfsgeheimen, denk je echt dat nog meer spionage handig is? Denk je niet dat het westen dan zeker actie gaat ondernemen, zoals men nu al voorzichtig wil gaan doen?
Is ook logisch en ze worden ertoe gepusht? Ik vind bedrijfsspionage niet echt logisch, bovendien niet netjes, daarmee creëer je juist wrijving en sancties.
Door wie worden ze gepusht dan? Ja door china, want die wil het produktieland van de wereld worden en probeert juist met het stelen van bedrijfsgeheimen de concurrentie aan te gaan maken gelijkwaardige technologie, of verbetert, om concurrentie dan nog eens met staatssteun of dunping van produkten uit de markt te werken.
Nee, de VS en dan met name Donald Trump wil de macht van China doorbreken en ja, ergens heeft hij een punt. Zeker. Alleen is zijn oplossing niet DE oplossing, behalve wanneer alle landen dit zouden volgen - wat niet gaat gebeuren.
De Donald (Trump dus) heeft zeker een punt en het is lafjes dat je EU niet meedoet, die hadden ook hun eigen maatregelen moeten nemen tegen china. Maarja, dat durven ze niet gezien de ecnomische schade, en toename van werkloosheid wil men niet, zeker niet gezien men bezig is miljoenen immigranten binnen te laten.
Maar binnen de EU zijn al grote zorgen om china en de afhankelijkheid daarvan. Daarom pusht china nog even zaken als de nieuwe zijderoute, de treinverbinding van china naar europa, en investeert het flink in de landen waardoor deze verbiding loopt, al kan je hier grote vraagtekens bijzetten omdat alles door china wordt gedaan en alles ook china's regels gaat voeren, dus eigenlijk ben je grotendeel een dom doorvoerland geworden en zal zoveel mogelijk winst weer naar china vloeien. Nog te zwijgen over alle andere straegische posities die china in europa inneemt.
Of vraag je eens af waarom Nederland met een china-beleid komt?
In mijn reactie merkte ik op dat een mogelijk onbedoeld effect sociaal economische emancipatie van de regio is. China hoeft misschien geen producten aan de vs te verkopen omdat de ZO Aziatische markt vele malen groter is/ wordt.
Ze kunnen met hun regio genoten afspraken maken over toegang tot elkaars markt. Ik acht het op korte termijn niet waarschijnlijk maar als China, India, Korea, Indonesië en laten we zeggen Thailand en soort EU oprichten hebben ze ons dan ooit nodig?
Het punt van bedrijfsspionage verliest steeds meer aan kracht. Alle landen spioneren. Voor Amerika is het zelfs een bekend beleidspunt.
Ik vraag me soms af of mensen zich realiseren wat american interest eigenlijk inhoud.
Ja dat klinkt leuk, maar verdiep je eerst even in de onderliggende verhoudingen tussen de landen die je zo even uit je mouw gooit. China en India zijn nog net niet in oorlog met elkaar, Zuid-Korea heeft haar eigen industrie en verhoudingen met Noord-Korea (die weer in leven wordt gehouden door de CCP), Indonesie ligt met China in de clinch vanwege bizarre claims van China op de Zuid-Chinese Zee, en zo kunnen we nog wel even door gaan.

China is een totalitaire staat met bijbehorende onderdrukking. Nu ze ook steeds meer gaan morren in het buitenland (Afrika en het eerder genoemde conflict in de Zuid-Chinese Zee) en actief spioneren door middel van semi-staatsbedrijven is het voor mij meer dan logisch dat de US en hopelijk ook de EU zegt dat wij ons niet meer laten gebruiken voor deze activiteiten. Als je bedenkt hoeveel weerstand de VS oproept als wereldleider, wacht maar tot een totalitaire staat met nul interesse voor mensenrechten aan het roer komt te staan. Dat scenario boezemt mij nu al angst in, en volgens mij terecht. De VS is een rechtstaat, dat kan je van China niet bepaald zeggen. We zijn het hier in NL volgens mij iets te veel gewend geraakt, die bescherming van de wet.
Ik ken de onderliggende verhouding tussen China en India. Die landen hebben een oorlog met elkaar gevoerd over een nog steeds betwist gebied. Maar ik weet ook dat Elzas Lotharingen (een van) de reden was voor oorlog tussen Frankrijk en Duitsland en kijk nu eens wat voor dikke maatjes die zijn.

Al je overige argumenten zijn in mijn ogen dogmatisch van aard en/of zijn mogelijk het gevolg van een selectieve kijk op de geschiedenis.
morren in Afrika https://nl.wikipedia.org/wiki/Wedloop_om_Afrika
actief spioneren https://tweakers.net/nieu...-blijven-bespioneren.html
staat met nul interesse voor mensenrechten https://nl.wikipedia.org/wiki/Gevangenenkamp_Guantanamo_Bay

En natuurlijk is het in Amerika beter dan in China. Nog al wiedes, we hebben dezelfde culturele achtergrond en dus vergelijkbare waarden. Maar denk aub niet dat de rest van de wereld vergeten is wat landen met onze 'verheven' waarden ze hebben aangedaan en nog steeds doen.

Terug naar het onderwerp: China spioneert, Rusland spioneert, Amerika spioneert, wij spioneren. Iedereen spioneert. De uitdaging is een netwerk bouwen met de werkelijkheid en niet tegen die werkelijkheid.
Ik ken de onderliggende verhouding tussen China en India. Die landen hebben een oorlog met elkaar gevoerd over een nog steeds betwist gebied. Maar ik weet ook dat Elzas Lotharingen (een van) de reden was voor oorlog tussen Frankrijk en Duitsland en kijk nu eens wat voor dikke maatjes die zijn.
En totdat die verzoening plaats gaat vinden tussen China en India (hopelijk niet vanwege dezelfde gebeurtenissen die aanleiding gaven voor de verzoening tussen fr en de...) is het enkel wensdenken.
Al je overige argumenten zijn in mijn ogen dogmatisch van aard en/of zijn mogelijk het gevolg van een selectieve kijk op de geschiedenis.
Juist niet, ik wil juist voorkomen dat China dezelfde totalitaire trekjes gaat vertonen als we hebben gezien tijdens het kolonialisme. Guantanamo vergelijken met de miljoenen die in strafkampen in China zitten is gewoon selectief vergelijken. Waar gebruik ik overigens dogma's? Ik zeg nergens dat het zo is omdat het zo is.
En natuurlijk is het in Amerika beter dan in China. Nog al wiedes, we hebben dezelfde culturele achtergrond en dus vergelijkbare waarden. Maar denk aub niet dat de rest van de wereld vergeten is wat landen met onze 'verheven' waarden ze hebben aangedaan en nog steeds doen.
Dat sommige landen terecht een wrok hebben tegen het Westen probeer ik nergens te weerleggen. Ik zeg enkel dat het vanuit humanistisch oogpunt veel beter is als we de US normen en waarden toepassen dan die van China. Is het perfect? Nee verre van.
Terug naar het onderwerp: China spioneert, Rusland spioneert, Amerika spioneert, wij spioneren. Iedereen spioneert. De uitdaging is een netwerk bouwen met de werkelijkheid en niet tegen die werkelijkheid.
Jep, elk land spioneert. Maar dat maakt nog niet elk land hetzelfde. Die false equivalence moeten we eens stoppen te maken. Je hele bijdrage is doordrenkt van dat soort argumenten; jezus en hitler hadden allebei een snor en dus zijn ze hetzelfde. Nope.
Wensdenken? Niets is in graniet gehouwen. En verhoudingen kunnen snel veranderen. in 1983 noemde Reagan de Sovjet Unie nog een Evil Empire een paar jaar later was de koude oorlog voorbij. Inzoverre relevant in hoe snel ontwikkelingen kunnen gaan. Zie ik het hier gebeuren? Nee. Maar ik zou niet verbaast zijn als ik me vergis.

Wij gaan niet voorkomen dat China welke trekjes dan ook gaat vertonen. Zelfs al konden we dat, dan is dat de opmaat naar de keer dat ze sterk genoeg zijn om zich niets van ons aan te trekken. Er gaat een bepaalde paternalistische arrogantie uit van 'ik wil juist voorkomen dat China dezelfde totalitaire trekjes gaat vertonen als we hebben gezien tijdens het kolonialisme'. Gaan wij bepalen wie welke fouten mag maken? Is dit hoe neo kolonialisme eruit ziet?

Ik kan niet zo mooi quoten als jij maar je schrijft:

'Waar gebruik ik overigens dogma's'
voorbeelden van dogma's:
China is een totalitaire staat met bijbehorende onderdrukking (...) met nul interesse voor mensenrechten De VS is een rechtstaat.

Het dogma is dat de mensenrechten wel geborgd zijn in de VS en daarom goed en niet in China en daarom slecht. Mijn punt is dat ook waar de mensenrechten op papier zijn geborgd het slecht kan zijn.
'Als je bedenkt hoeveel weerstand de VS oproept als wereldleider, wacht maar tot een totalitaire staat met nul interesse voor mensenrechten aan het roer komt te staan.'

Dogma is dat Amerika goed, China slecht. En dat terwijl het voor veel landen 'Amerika slecht is, China neutraal' (of zelfs goed)

'Ik zeg enkel dat het vanuit humanistisch oogpunt veel beter is als we de US normen en waarden toepassen dan die van China.'
Weer Amerika goed, China slecht. Met dit punt wat ik al eerder opmerkte: onderschat niet wat American Interests inhoud. Als het bv in American interests is dat jij sterft dmv een drone aanval dan ga je eraan. Mensenrechten of niet. Als het in American Interests is dat regeringsleiders en bedrijven van bevriende landen worden afgeluisterd ten koste van die bevriende landen en bedrijven dan gebeurt dat.
Het gaat er mij niet om of je voor of tegen Amerika bent maar dat je er bewust van bent.

Dus nee. geen false equivalence slechts een constatering dat geen van beide landen ons belang voor ogen houdt en dat wij met die werkelijkheid moeten omgaan. Iedereen spioneert, hoe kan ik blijven communiceren met die wetenschap in mijn achterhoofd?
Voorlopig zijn de VS en EU veel welvarender dan de eigen regio, dus daar is meer geld te verdienen.

En de relatie met een land als India is koeltjes en ze zijn eigenlijk grote concurrenten van elkaar. De nieuwe chinese zijderoute gaat express niet langs India.

En waarom zou china omringende landen wel toegang tot hun markt geven als men westerse bedrijven al zoveel mogelijk buiten de deur wilt houden om buitenlandse invloeden op de eigen markt te beperken?
Waarom china omringende landen wel toegang tot hun markt zou geven? Misschien juist vanwege jouw argument (maar dan omgekeerd) Omringende landen zijn minder kapitaalkrachtig dan Amerika en China loopt dus minder kans dat hun economie worden overgenomen of veranderd in een cutthroath island (zoals in Rusland na Gorbasjovs glasnost/peristroika).
Ik beweer niet alle antwoorden te hebben maar ik weiger me te laten verblinden door dogmatische argumenten zoals China is een dictatuur of Amerika is onze bondgenoot. Wat ik wil is een Europese variant van 'American interests'; dingen doen die primair in ONS belang zijn gebaseerd op een realistische kijk op de wereld.
Ik geloof niet dat ze omringende landen wel toegang tot hun markt zouden geven omdat die minder kapitaalkrachtig zijn, want we weten allemaal dat westerse bedrijven dan desnoods bedrijven in die landen overnemen om zo dan toegang tot de chinese markt krijgen.

De EU pretendeert tegen staatssteun te zijn, maar laat china vrijelijk toe, daar gaat iets flink mis in mijn opinie. :)
Weer geef je een reden waarom de Chinezen hun thuismarkt beschermen. Overigens is hij bij lange niet zo gesloten als je doet overkomen. Genoeg bedrijven kunnen zelfstandig op de chinese thuismarkt opereren. Andere 'moeten' (let op de aanhalingstekens) een chinese management hebben om in China werkzaam te zijn.

Europa is tegen staatssteun maar als Europese Unie pomp(t)en we miljarden steun in o.a. onze landbouw en de vruchten daarvan hebben we jaren in het buitenland gedumpt en zo hun landbouweconomie om zeep geholpen.
Zodra er een decent Android alternatief opstaat hoeft het z'n weg niet hierheen te vinden, wij nerds zullen het deze kant op sleuren! Persoonlijk zou ik extreem happy worden als ik mij compleet, zonder verdere grote punten in te leveren, van Facebook, Google, Microsoft kan afscheiden
Je krijgt dan een Chinees alternatief welke precies dezelfde data, of meer verzameld, nee ik zou dat zeker niet omarmen.
Het is niet verkeerd om kritisch te zijn mocht je dat willen zeggen dat ben ik met je eens,, echter voor mij een 3de os zou betekenen (in het geval dat ze net zo data harken als Google), dat mijn data nog meer gefragmenteerd word want weer een partij erbij, dit geeft de nieuwe partij een stukje taart waar de rest mag inleveren en de verloren stukjes taart bij elkaar kan kopen, aan de andere kant zou het, met de gdpr in gedachte, een stuk lastiger voor een Chinese mogendheid zijn om zoveel data te schrapen als een Europees of Europees bevriende natie. Hoe dan ook, win win voor mij in beide gevallen.

Iemand ook een goede reden om te minnen? Dus niet emotioneel geneuzel maar daadwerkelijk een goede onderbouwde reden waarom mijn comment irrelevant of ongewenst is? Thanks <3

[Reactie gewijzigd door Unsocial Pixel op 20 mei 2019 09:49]

Waarom zou het met de GDPR in gedachte moeilijker zijn voor Chinezen om data te verzamelen? Die zullen zich al helemaal niet druk maken over zulke details. Al helemaal als wij het zelf hierheen halen, dan hoeven ze er uberhaupt niet aan te voldoen.

Overigens denk ik nog steeds als je je privacy wil beschermen je nog steeds beter af bent met alles bij één partij die dan ook echt zo goed als alles van je weet, dan het fragmenteren. Dat laatste klinkt leuk, behalve dat in de praktijk er dan 4 bedrijven bijna alles van je weten. Begin met degene met je Smartphone OS, die weten al waar je permanent bent.
China is geen veilige haven voor Europese persoonsgegevens. Chinese bedrijven moeten de gegevens dus in Europa opslaan, alwaar dat volgens Europese wetten plaats zal moeten vinden. Daar kunnen ze zich maar beter druk over maken, want toezichthouders in Europa hebben tanden.
Alleen als zij de telefoon officieel in Europa verkopen. Als jij het toestel zelf bijvoorbeeld via AliExpress/DealExtreme koopt, dan hoeft het Chinese bedrijf helemaal niet aan Europese wetgeving te voldoen..

Als de Chinese telefoon overigens een Nederlandse taal ondersteuning bied, dan kun je wel gemakkelijker aantonen dat het bedrijf wel Nederlandstaligen target, maar als je na jaren procederen in het gelijk wordt gesteld, is het maar de vraag wat de Europese sanctie voor effect heeft op het Chinese bedrijf..
De plaats van verkoop is niet waar naar gekeken wordt. Wat van belang is of een bedrijf persoonsgegevens van Europese burgers verwerkt. Zo ja, moet het aan de wetgeving daaromtrent voldoen.

Overigens verkoopt Huawei (in tegenstelling tot bijv. Xaomi) vooral via traditionele kanalen.
Zodra ze wereldwijde verzending aanbieden, dus ook naar de EU, dan ben je verplicht om aan de AVG te voldoen. Zo simpel is het. Dat ze dat vervolgens niet doen is een tweede. Daar heb je autoriteiten voor die beoordelen en daar waar nodig sancties opleggen.
Huawai verkoopt niet direct aan consumenten en heeft dus ook geen wereldwijde verzendingen naar consumenten. Als jij via AliExpress een toestel koopt en dat naar Nederland laat versturen, vallen die diensten niet onder de AVG..

De AVG is alleen van toepassing op consumenten. Als een marktplaats handelaar tientallen toestellen via AE inkoopt en daarna in Nederland verkoopt is zelfs dan Huawai niet verantwoordelijk voor eventuele AVG inbreuken, tenzij jij kunt aantonen dat het toestel oorspronkelijk gekocht in China bedoeld was voor de Europese markt..
A, bedrijven mogen mijn data niet zonder mijn toestemming over Europese grenzen trekken (oa onderdeel van de gdpr) ,
Als jij een Chinees Smartphone OS hiernaartoe gaat halen dan stuurt die echt gewoon zijn data terug. Het lijkt me sterk dat ze uberhaupt aan GDPR moeten voldoen als ze het zelf niet hier aanbieden.
Tsja dat is in theorie. In de praktijk zou het ook zo moeten zijn, maar weet jij welke bedrijven van jou data verzamelen (of dat gedaan hebben in het verleden). Dan zou je alle bedrijven waar je ooit eens iets gekocht hebt of bezocht, of zelfs maar iets ingegeven moeten vragen dat ze jou dit geven. Tegen dat je die info hebt ben je een jaartje of 2-3 verder hoor. Enja die bedrijven moeten dat geven, maar je zal dit een paar x moeten herhalen en aangetekend doen bij sommigen. Dus zal jou ook nog een aardige duit kosten.

Dan is er nog het feit, wie ga je aanklagen ? De lokale Huawei ? Ja maar wij zijn alleen een distributiecenter hoor en hebben niks met de rest te maken. Buiten de EU. En GDPR in China wordt eens goed mee gelachen. En leuk dat jij dit zo goed weet, maar voor 98% van de EU burgers zal dit worst wezen. En de meesten liggen er echt niet wakker van. Moet je maar eens bij Google opvragen wat ze weten van jou. Heb ik voor de grap eens gedaan, dat was dus echt bitter weinig. Waardoor ik het gevoel had, van hier heb ik echt niet alles gekregen. Maar ga dat maar eens bewijzen.

De GDPR is geen slecht ding, alleen de implementatie ervan is wat "ruk".
Sws kom ik hier dan ook gelijk bij mijn utopische eind conclusie:

Die gdpr is een onnodig gedrocht, we zoudden mensen moeten wijzen op technische gevaren/valkuilen, mensen zouden bewust moeten zijn van de informatie die ze blootgeven, bewust en onbewust, daarnaast zou men zich bewust moeten zijn wat voor leven deze data mogelijk zou kunnen gaan leiden,, simpelste geval: je profielfoto word gedeepfacked om maar wat te noemen, dit is potentieel voor sommigen al een enorm risico. Daarnaast naast deze bewustwording zoudden we allen er ook naar moeten handelen.
in een mooie droom van mij zou dit ook een incensive zijn voor ontwikkelaars en bedrijven om vertrouwen te kweken bij de consument door niet al het mogelijke te schrapen maar informatie op te vragen die zij transparant en weloverwogen kunnen gebruiken ten optimale verdiensten van de service die ze leveren. Ja het online leven word wat duurder, maar ook mooier en veiliger.

/utopische gedachten

[Reactie gewijzigd door Unsocial Pixel op 20 mei 2019 09:59]

Van China weet je dat ze er andere normen en waarden op nahouden waarbij je ook weet dat ze kennis op twijfelachtige manier vergaren en waartegen je niks kunt doen.

Het heeft compleet geen zin om een rechtszaak in China starten tegen bedrijven als Huawei die met behulp van staatssteun en andere twijfelachtige bronnen binnen enkele jaren complete industrieën uit de grond stampen en een speler worden waar je niet meer omheen kunt.


Angst is een slechte raadgever maar de VS gebruikt het als afleidingsmanoeuvre. Het maakt de producten van China stapsgewijs iets duurder en haalt werk terug naar zijn regio.
Onderzoek en ontwikkeling hebben ze al, hooggeschoold personeel hebben ze ook zat, handjes hebben ze er ook zat en ze kennen in veel staten geen minimumloon, en als het moeten wijken ze uit naar Mexico.


Het meest opvallende met de casus China is dat democraten opvallend stil zin. Bij de democraten is het al enkele decennia een doorn in het oog dat China de producten richting VS stuurt wetende dat ze het op manieren produceren die tegen heel veel normen en waarden ingaat waardoor je het op een heel goedkope manier kunt aanbieden.


En angst dat producten zoveel duurder worden heb ik totaal niet. Automatisering op een veel kleinere schaal is binnen handbereik. De grote uitdaging is financiering en hoe je het gaat opnemen in een productie-omgeving.
En welke locatie dat precies gaat worden is minder van belang omdat personeelskosten van ondergeschikt belang raken aan kapitaalkosten of je moet alles zelf financieren.

En daar zie je ook wederom dat de chinese overheid er miljarden insteekt.

Let wel op dat dit dus geen nieuwe techniek is, processen kennen we al in onder andere automotive waar oa auto’s worden gelast en in elkaar worden gezet,
het gaat hier om het schalen naar heel kleine productie.

Foxconn is vb een partij die alle handjes in hun productie weg wil,
https://www.cnbc.com/2018...o-reboot-its-economy.html


Zowel politiek als media hebben de focus te veel op de “economische belangen” etc etc,
alleen als je de buitenste schil weghaalt, zie je dat China op een aantal fronten een voorsprong heeft en aan het opbouwen is met middelen die we als ongeoorloofd achten.

Als daar niet heel hard op de rem wordt getrapt dan moet je afvragen wat er over enkele jaren overblijft van de wereld als China praktisch geautomatiseerd voor de rest van de wereld gaat produceren.
Ik weiger zaken te doen met de VS. Wegens industriele spionage gepleegd door de douane aldaar.

Mijn produkten mogen ook niet worden verkocht naar de VS.

Dit is 8jaar geleden gebeurt. We kunnen niets bewijzen, maar we weten het

De VS doet al heel lang waar het anderen van beschuldigd.
Misschien wordt zelfs Europa eindelijk eens wakker en gaat zich wat minder afhankelijk van Amerika opstellen. Zou geen slechte zaak zijn.
Huawei is ook al even bezig om een vervangend besturingssysteem voor Android te ontwikkelen: nieuws: 'Huawei werkt aan vervanger voor Android-besturingssysteem'
De vraag is hoever dit verbod zich precies uitstrekt. Want het klinkt leuk hoor, alles zelf doen, en ik ben het ook met je eens dat een Google dit weleens behoorlijk kan gaan voelen met Android alternatieven die nu nodig gaan zijn. Maar kijk alleen al naar een standaard moederbord in je PC, wat daar aan honderden verschillende componenten op zitten. Als geen één bedrijf wat in de VS ook actief is meer componenten daarvoor mag leveren, dan ben je nog wel even bezig om Chinese vervangers te zoeken.
"China supplied zichzelf straks met zelfontwikkelde technologie"
Of inderdaad "geleende" en goed nagemaakte technologie uit Europa/Amerika :+

Nee, de VS en dan met name Donald Trump wil de macht van China doorbreken en ja, ergens heeft hij een punt. Zeker.
En waarom zou Amerika dit mogen doen? Ja in China werkt het net allemaal anders dan in "het westen" maar waarom zou Amerika "de macht" moeten behouden?
Zoals je zelf al aangeeft hebben we er met zijn alle voor gekozen om onze productie lekker die kant op te brengen omdat het daar zo lekker goedkoop is/was. En dan raar opkijken als zo'n land ontzettend snel ontwikkeld en ons vervolgens gaat inhalen omdat wij (het westen) misschien toch wel best een beetje lui zijn geworden?

Het westen wordt straks links en rechts ingehaald door China en ik heb een vermoeden dat het door dit soort acties sneller gaat gebeuren dan wij met z'n alle denken.
Waarom zullen die varianten hun weg vinden naar Europa. Noem mij een voordeel waarom een gebruiker uit de VS/Europa zou kiezen voor een dergelijke variant. Jij gebruikt liever een in China ontworpen YouTube-app dan de officiële van Google? Het enige wat gaat gebeuren is dat Huawei geen toestel meer aan de man brengt in VS/Europa. Alle punten die jij opnoemt zou je ook positief voor de Verenigde Staten kunnen uitleggen.
Interessant. Ik kan je redenering wel volgen. Ik bekijk dit alles niet vanuit een tweaker oogpunt maar meer vanuit een socio demografisch oogpunt. China heeft een opkomende economie met een potentiële binnenlandse markt van 1.3 miljard mensen. Voor India geldt ongeveer hetzelfde. Die 2 landen zijn al goed voor een markt van 2.6 miljard mensen. De vraag wordt dus kan Amerika zijn invloed/ druk op zuid Oost Azië behouden/ vergroten of neemt China over en wint het de regio voor zijn producten? Leidt het beleid van Trump niet tot een onbedoelde economische emancipatie van de regio met het besef dat ze het westen nergens voor nodig hebben? Niet als afzetmarkt, niet voor ontwikkeling, niet voor culturele richting?

Het punt wat sommige aandragen dat Huawei staatssteun krijgt vind ik vreemd in die zin dat het niet eens zo lang gelden was dat kpn en staatsbedrijf was. En Europese bedrijven krijgen miljarden steun, niet van individuele landen (stiekem wel) maar gewoon van de EU. Het argument dat China geen vrijheden heeft zoals wij die hebben wordt hoe langer hoe leger. Al onze gegevens geven aan Google en Apple is geen probleem maar aan Huawei wel? Omdat China de mensenrechten niet respecteert? Deze mensen zouden zich eens moeten verdiepen in de Amerikaanse anti terreur wetten. Als niet Amerikaan (Oftewel de rest van de wereld) ben je zo goed als wetteloos.
Vraag mij toch af wat de verdere en grotere gevolgen hiervan worden. Veel ISP bedrijven moeten ook stoppen met het gebruik van Huawei Netwerk randapparatuur. Wordt zometeen ook een persoon op de luchthaven in Amerika toelating gestopt omdat zij een Huawei uhum "Spy" telefoon of laptop heeft?
Fijn dat jij het logisch vindt dat ze nu meer gaan spioneren. Er wordt in dit verhaal namelijk helemaal niemand gepusht misdrijven te plegen. Beetje een klein kind dat geen snoepjes meer mag en ze dan maar zelf gaat stelen.. Logisch toch?

Die goedpraterij altijd. En alle steun die een Chineesbedrijf krijgt van de staat, alle gestolen technologie waarmee ze kapitalen winst maken en de arbeiders die op grote schaal worden uitgebuit? Logisch toch, je kunt toch niet verwachten dat een bedrijf op een eerlijke manier winst gaat maken....
Hou op zeg, alsof dat uitbuiten van werknemers alleen in China voorkomt.
En op een eerlijke manier winst maken ? Bijna geen enkel groot bedrijf betaald eerlijk belasting vanwege allemaal schimmige en soms zelfs geheime belastingdeals.

Vooral ons eigen land is daar goed in, daarnaast spioneert ieder land.
Alsof Europa en de VS zo heilig zijn, die goedpraterij altijd...
Ik zeg toch niet dat andere dat ook niet doen. Maar two wrongs don't make a right.

Iets crinineels logisch vinden en het verdedigen 'omdat het niet eerlijk is' of 'een ander doet het ook' is echt zo dom en kinderachtig.

Sorry dat het wellicht wat bot overkomt, maar kom op zeg, hoezo vallen we nu allemaal over Amerika en proberen we mogelijke criminele handelingen van Chinese bedrijven goed te praten. Alsof China hier het brave kindje van de klas is dat wordt gepest.
Grappig, ik ervaar het precies andersom: iedereen valt over China en praat alles van Amerika goed.
Amerika is uiteraard ook niet netjes bezig. Daar gaat mijn hele reactie ook niet om. Het gaat erom dat ik het niet oké vind om crimineel gedrag voor wie dan ook goed te praten.

Off topic: wordt het +/- systeem hier alleen nog gebruikt om je mening kracht bij te zetten? Een - is toch voor ongefundeerde, niet op de inhoud gerichte reacties? Of - iedereen mijn reacties omdat je het niet eens bent met de boodschap? +3 Voor een reactie op mijn reactie, vreemd dat die dan wel 'uitzonderlijk inhoudelijk' is.. Zullen we dit systeem ook blijven gebruiken waarvoor het bedoelt is? 8)7 O-)
Maar wat de VS doet wordt niet veroordeeld. Met hun spionage, moorden en gesteunde staatsgrepen wereldwijd.

Men vind het prima.

Beschouw de VS zoals ze ons bekijken, als een vijand
Dit is nu juist mijn punt, ik praat helemaal niets goed, van beide (alle) kanten niet.
Het is meer een pot verwijt de ketel spelletje tussen al die machten (Europa,VS,China)

Dat jij mij nu iets anders in de schoenen wil schuiven is jouw interpretatie uit mijn bijdrage.
Ik verdedig geen enkele partij in deze, jij daarnaast..., lijkt volledig en alleen op China te focussen.
China heeft al een plan om zich los te maken op tech gebied. Niets nieuws. Zou misschien sneller kunnen gaan nu of wie weet krijgen ze toch klappen.
Dit gaat Huawei vast even in de weg zitten, maar het dwingt ze een alternatief te bedenken zonder de ballast uit het verleden dat de huidige leveranciers in de weg zit. Ik denk niet dat de Chinezen dom zijn, die zijn vast al geruime tijd bezig met een alternatief. Ik kan me voorstellen dat Intel en AMD zich over een tijdje achter de oren krabben. Wat er ook uit China komt, het heeft in ieder geval geen zombieload, fallout of meltdown vergissinkjes in de receptuur. Ik sluit niet uit dat de Chinezen zelf in staat zijn kwetsbaarheden te maken, ze beginnen in ieder geval met een schonere lei.
Het blijft me verbazen dat er hier en daar wordt gedacht dat je het land waar een kwart van de wereldbevolking woont, waar ruim 1/3 van de productie van bulkgoederen en hoogwaardige trechnologie plaats vindt en dat door handig uitgegeven leningen min of meer eigenaar is van de grondstoffen en infrastructuur van tientallen ontwikkelende landen, met een handelsdecreet op de knieën te krijgen is.
Het zou me niet verbazen als China de wereld op redelijk korte termijn verrast me een beter en voordeliger verkeersvliegtuig, betere ICT infrastructuur oplossingen, gratis internet via een Chinees netwerk, industrie onder de zeespiegel, een alternatief voor aardolie, goedbetaalde banen voor niet-Chinezen die hun discipline extreem goed beheersen en Chinees spreken, een kunststof die staal kan vervangen, een Chinese basis op Mars (waarna Mars volgens geldend recht Chinees grondgebied is) en nog een paar grapjes waar ik niet op ben gekomen.
Zelfs als ze de helft niet voor elkaar krijgen, woont de winnaar in Peking. Een technologische Berlijn-blokkade werkt net zo averechts voor de doelstelling ervan als het origineel.
Het gaat ze niet in de weg zitten.. sterker nog ze hadden deze doomsday scenario al verwacht en voor 1 jaar inventaris Qualcomm en Intel chips opgeslagen

https://www.scmp.com/tech...-ago-doomsday-scenario-us
Denk dat de chinezen op een gegeven moment gaan zeggen, nou is het genoeg, We hebben nog 1,18 triljard dollar van jullie tegoed, dat willen we nu even terughebben, of alle sancties van China worden opgeheven.


https://www.thebalance.co...ebt-does-china-own-417016

China heeft overigens veel grond (mijnen) in Afrika, die zijn stuk voor stuk hard nodig voor allerlei grondstoffen voor electronica, accu,s, koper, etc. Ben benieuwd of de usa daar dan ook een ban op doet, want dan hebben ze wel de electronicamarkt uitgesloten van Huawei, maar kunnen zelf ook geen electronica meer fabriceren.

https://www.ide.go.jp/Eng.../Manualreport/cia_08.html

[Reactie gewijzigd door Treadstone71 op 20 mei 2019 10:09]

China heeft overigens veel grond (mijnen) in Afrika, die zijn stuk voor stuk hard nodig voor allerlei grondstoffen voor electronica, accu,s, koper, etc. Ben benieuwd of de usa daar dan ook een ban op doet, want dan hebben ze wel de electronicamarkt uitgesloten van Huawei, maar kunnen zelf ook geen electronica meer fabriceren.
Ik ben dan weer benieuwd welke propaganda onzin er ons zal verkocht worden om oorlogen in die gebieden te gaan organizeren, om die grondmijnen in Westerse handen te krijgen.

Want daar gaat dat ongeveer op neerkomen, helaas.
Het Westerse huidige tijdperk van decadentie is een ultieme kans voor de hard werkende Chinezen.

Uiteindelijk hebben de VS (en de rest van het Westen) deze Chinese draak zelf gemaakt, vanuit de kortzichtigheid om juist in een periode van exponentiele technologische optimalisatie, de hele infrastructuur voor de productie hiervan naar het laagste-lonen-land te verplaatsen. De termijn van die kostenbesparingen is voorbij.
De optimaalheid van de infrastructuur, zowel voor logistiek als productie, als het economische ecosysteem van de hele keten van toeleveranciers, die hierdoor in Shenzen is ontstaan, is nauwelijks meer in te halen.
In deze fase van technologische consolidatie wordt je dus gewoon links en rechts ingehaald, en kun je hooguit met je door overheidsgeld gesubsidieerde gevangenen op eigen grond nog wat concurreren (prison industry complex).
Australische universiteiten merken al een vermindering van Chinese studenten, ook dat kunnen ze zometeen zelf wel in China. En dat terwijl in de VS (en hier ook) de studenten beladen worden met studieschulden, een doorgaande uitholling van het onderwijssysteem, en zinloze discussies over politieke correctheid.
Het Westerse huidige tijdperk van decadentie is een ultieme kans voor de hard werkende Chinezen.
Het Westerse huidige tijdperk van decadentie is een ultieme kans voor de hard werkende Chinezen.
Dat klinkt als een moreel oordeel wat stevig uitpakt in het voordeel van de Chinezen. Je zou ook kunnen stellen dat Chinezen een groot gemis aan creativiteit bezitten omdat alles centraal is aangestuurd. Elk berichtje wat je plaats, doet, bedenkt, wordt bekeken door De Partij.

De Partij beslist zelfs sinds kort welke (politieke) informatie je verplicht tot je dient te nemen via een app om aanspraak te maken op de geneugten van het land. Die verstikkende overheidsbemoeienis niet alleen in wat je doet, maar zelfs in hoe je denkt, heeft ook een sterke keerzijde.

Staat namelijk het idee van zelfontplooiing volledig in de weg.
Er zijn genoeg slimme en ondernemende mensen in China. Creativiteit is geen gemis, alleen is het zo dat de cultuur nog steeds van de oude garde is.

Wanneer de volgende generatie de fabrieken overneemt is het tijd voor veel creativiteit en efficientie verhoging. Pas geleden een goede vriend van me de fabriek (jezus/maria beeldjes, marmer) overgenomen van zijn vader, investeerd direct in 3D printing en heeft een nieuwe robotic line opgezet om efficienter en minder afhankelijk te zijn van de stijgende lonen en natuurlijk een veel hogere productie.

De Jongere generatie is slim en hebben de backing van de netwerken van hun ouders. Ze snappen wat de overheid in China wilt en zijn slim genoeg niet op de tenen van China te trappen.
Volgens mij heeft dit niets te maken met nationale veiligheid, maar meer met het inperken van Chinese bedrijven.

Overigens denk ik dat dit op lange termijn meer schade aan de VS gaat aanrichten dan aan China.

Huawei maakt al hun eigen Kirin soc, en reken maar dat ze die andere chipjes ook zo gemaakt hebben.
Het uit handen geven van je eigen infrastructuur (5g netwerk) heeft wel degelijk te maken met nationale veiligheid. En dat geld voor vrijwel ieder land/gebied ter wereld. De EU doet er ook het beste aan om te investeren in eigen soft- en hardware.
Infrastructuur is nog in eigen handen, je moet je eigen keuzes maken op basis van veiligheid.
Als je het niet vertrouwt dan moet je maar met Nokia of Ericsson om de tafel als ze dat niet weer verkopen aan de VS
https://www.forbes.com/si...ects-washingtons-demands/

Trouwens maken we wel eigen software? We outsourcen zo graag naar India...

[Reactie gewijzigd door cyuen op 20 mei 2019 14:12]

Ze maken ook 64-core Kunpeng 920 processoren en servers die deze gebruiken.
Ben benieuwd of China met een soortgelijke reactie komt, bijvoorbeeld het stilleggen van leveringen aan Apple ofzo? Natuurlijk schiet je je met dit soort dingen ook in je eigen voet, maar het afgeven van een signaal lijkt soms belangrijker.
In plaats van te reageren met een even harde sanctie naar Apple toe (wat nog best lastig kan zijn omdat Foxconn bijv Taiwanees is ondanks dat vrijwel alle productie in China plaats vind) is het voor China beter om zich rustig te houden.

De laatste tijd is dat toch vooral de narrative van China. "Wij zijn niet degene die er mee beginnen, wij zijn open voor onderhandelingen en willen afspraken maken.".
Door zich zo op te stellen heb je meer en meer kans dat bijv dadelijk op de G20 Trump toch wel erg alleen komt te staan en wordt gezien als agressor en China als slachtoffer.
De Chinezen spelen op veel langere termijn (13jaren planning etc) dan Trump.
Dat zou beter kunnen werken echter zijn de andere g8 landen ook niet echt op de hand van China. Ze vinden Trump te radicaal maar China is een bedreiging voor hun.
Precies.
Trump zijn beleid lijkt op alle vlakken voornamelijk te zijn om zijn 2020 presidentschap rond te krijgen, en vermoedelijk stort zijn beleid daarna al compleet in.
Ik vermoed dat als de chinezen goed terug slaan door alle openstaande rekeningen tussen de VS en China in 1 keer in te vorderen en alles wat zich in de VS bevind maar in chinezehanden bevind om daar de stekker er uit te trekken dat de hele economie van de VS er zwaar onderuit gaat.

In mijn ogen heeft die Trump een hele grote mond maar levert weinig bewijzen van wat hij allemaal beweerd.
Sterker nog, van een hoop beweringen die hij in het verleden gemaakt heeft blijkt juist het tegenovergestelde waar te zijn.
Het is dan ook eens hoog tijd dat iemand hem eens hard aan pakt en hem zijn plek wijst.
Liefst in een hoek met een EZEL hoed op.
Ze hoeven niet terug te eisen, alleen maar geen nieuwe schuld kopen sloopt de VS
Ik zou dit wel eens willen zien, alle in en export van Apple producten stop zetten.
Smartphone prijzen gaan als een raket omhoog, en alle andere Chinese smartphone leveranciers zien hun omzet stijgen omdat, Samsung dit niet op kan vangen.
Ik zou dit wel eens willen zien, alle in en export van Apple producten stop zetten.
Smartphone prijzen gaan als een raket omhoog, en alle andere Chinese smartphone leveranciers zien hun omzet stijgen omdat, Samsung dit niet op kan vangen.
Verrassing: niet alleen iPhones, maar ook Samsung Galaxy's worden in China gemaakt. Vroeger alles, nu een deel, want sinds kort staat er ook een fabriek in India.

Verrassing deel 2: niet alleen telefoons, maar ook veel andere consumentenelektronica, kleding, schoenen, ..., worden in China gemaakt.
Verrassing, Samsung is geen Amerikaans bedrijf...
Ik reageerde op amigob2, en die had het over Samsung. Misschien eerst goed lezen voordat je reageert!

Als de VS alles uit China in de ban doet, dan mogelijk ook Samsung telefoons die daarvandaan komen!
Veel van de spullen van Samsung worden in Vietnam gemaakt.
Alleen de goedkope shit :), de iets duurdere in China, en cutting edge in Korea :)
Waarom zou China Stoppen met Samsung( Korea), als de US deze beperking oplegt aan China.
Lees ook mijn reactie van 9:08 ipv zonder te lezen reageren...

China stopt niet met Samsung. Samsung vermindert z'n productie in China.

Trump wil niet dat China verdient aan handel met de VS. Een Amerikaan die een Samsung koopt die in China is gemaakt sponsort daarmee China, en dat is iets wat Trump niet wil.

Stap 1 is Huawei verbieden, we wachten met smart op de volgende stappen.
Iedere tegenmaatregel die China gaat treffen zal uiteraard alleen betrekking hebben op Amerikaanse bedrijven, net zoals Trump's sancties alleen specifiek op Huawei zijn gericht.
Wat me opvalt is dat iedereen wijst naar Apple alsof het het enige bedrijf is dat afhankelijk is van China. Zowat alles wat we kopen zit vol met Chinese onderdelen en wordt in China geassembleerd.

Trump wil niet liever dan een verbod vanuit China op Apple producten. Trump probeert al heel de tijd om Apple hun producten in de VS te laten maken. Klaag je vandaag over de prijs van een iPhone wacht dan maar eens tot die Made in USA is. De prijs zal de hoogte inschieten en de kwaliteit er op achteruit gaan. Maar dat zal niet enkel voor Apple producten zo zijn maar zowat alle producten die in China worden gemaakt of met onderdelen uit China werken en dat is bijna zowat alles behalve onze voeding

[Reactie gewijzigd door monojack op 20 mei 2019 09:35]

Denk dat iedereen een Amerikaanse telefoon producent tegenover een Chinese zet. Niet zo heel ver gezocht lijkt mij.
Ja want de Google Pixel moet nog uitgevonden worden ;) Ik bedoel maar het is niet Apple dat hen Android verbiedt waarom dan direct naar Apple wijzen en niet direct naar degene die hen nog weigert Android te leveren.

Veel mensen denken blijkbaar dat enkel Apple hun producten in China laat maken
China heeft al gereageerd: alle X86 pc moederborden en videokaarten mogen daar niet meer geexporteerd worden. O+
Ik mag het hopen. Dat machtige klote Amerika beslist even alles waar heel de wereld een nadeel van ondervind.
Vraag me ook af of Amerika niet hierdoor problemen krijgt. China is de grootste leverancier van grondstoffen voor medicijnen. Even geen grondstoffen leveren en Amerika heeft een probleem.
Wow. De VS probeert Huawei echt kapot te maken. Ben idd benieuwd hoe dit gaat uitpakken. De Chinezen gaan helemaal hun eigen pad en er komt een afsplitsing.
Krijgen we toch een 3e mobiele OS waar iedereen naar snakt :)
Krijgen we toch een 3e mobiele OS waar iedereen naar snakt
Wie is 'iedereen' ? En waarom zou 'iedereen' een 3e mobiele OS wensen?

Zelf zeer tevreden met Android :)
Goed voor de concurrentie. Er zijn nu 2 grote concurrenten die eigenlijk niet veel moeite hoeven te doen om hun marktaandeel te behouden. Een 3e speler kan dit veranderen. Dus ook voor jou kan dit nut hebben want er komt meer druk om Android verder te ontwikkelen.

Ontopic:
Ik denk dat dit op de lange termijn China geen windeieren legt. Ze zien nu dat ze zelf tech moeten ontwikkelen omdat Amerika dit soort grappen uit kan halen. Straks hebben ze en de productie capaciteit en de tech. Domme set van Trump die niet verder nadenkt dan zn neus lang is.
Ja, wat een geweldig OS gaat dat worden. Zonder de diensten van alle Amerikaanse aanbieders. Ik kan niet wachten om China Apps als ChinTube, ChinMail en Xi Jinping Assistant te gebruiken. Ik moet toch altijd lachen hoe naïef sommige Tweakers zijn. Ze lijken in hun eigen kleine wereldje te leven en geloven altijd in alternatieve besturingssystemen. Denk je nou echt dat er één mainstream consument zal zijn die zal kiezen voor een dergelijk apparaat met een alternatieve Chinese app store zonder Gmail, Google Assistant, YouTube, Google Maps, Gmail, WhatsApp en ga zo maar door. Als het zo blijft is het gewoon met Huawei gedaan in de VS en Europa.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 20 mei 2019 12:02]

Je kan veel over de markt zeggen maar dat bewijst toch juist dat we te afhankelijk zijn van google. Wat als USA besluit om meer tarieven te eissen vanuit EU en daarna nog even leuk de entity list op te gooien als we niet meewerken, bye bye google? En dan pas zoeken naar alternatieven?

Laat dit nou net het moment zijn dat we moeten inzien dat we veel meer partijen wereldwijd nodig hebben.
Je kijkt teveel naar de Europese markt. In Azie zijn er sowieso al populaire andere Os-en, hoewel android eeg groot is. Maar als die Chinezen merken dat ze wel erg afhankelijk van een mafkees als Trump zijn gaan ze daar echt wel meer in investeren. En vergis je niet dat de staat wellicht een handje in de buidel doet om dit te ondersteunen. In Azie (en andere opkomende landen, denk aan afrikaanse landen) kan dit weldegelijk groot worden. Of het als het volwassen genoeg is ook in Europa omarmt wordt valt zeker nog te bezien. Maar vergis je niet in hoe groot de Aziatische markt is, en hoe die in elkaar zit.
En met heeeeel veel technici kunnen ze best snel ontwikkelen.
Eigenlijk maar een, want Apple werkt alleen op haar eigen hardware, en dus niet echt een concurrent.
Zal gewoon Android zijn hoor, maar dan wel een variant van Huawei zelf.
nieuws: Overheid Zuid-Korea stapt over van Windows naar Linux
Is dat daadwerkelijk om win7 en kosten te drukken of..... glazenbolwerk. }>
Als je als overheid Linux/Ubuntu overweegt zal het in de lange lijn wel een redelijk veilig OS zijn ;), en tuurlijk zullen er wel min punten zijn maar die heeft windows ook meer dan genoeg.
Mogelijk gaat/kan china hier dan ook gebruik van maken, hier en daar nog wat aanpassingen en Aznux is born :9
Trump beroept zich op de nationale veiligheid van de VS voor het bevel. Het gaat om een ban op de verkoop of levering van informatie of communicatietechnologie die de nationale veiligheid van de VS in gevaar kan brengen.
grapjas, dit is gewoon een politiek spelletje want als Trump geen goede deal krijgt (wat hij wil) doet hij maar dit.. En niemand die hem tegenhoud in dat land.
Trump voer in dit geval uit wat de hele regering, zowel democraten als republikeinen, willen. Ze zijn het volkomen met elkaar eens dat dit moest gebeuren. Toen Trump een transactie aanbood aan ZTE, die een handelsverbod overtreden had, waren zowel republikeinen als democraten flink pissig.

Ik snap dus niet helemaal wat men steeds over Trump en “Trump’s handelsoorlog” heeft in dit verhaal, want dit is wat de VS collectief wil en wat onder elke president was gebeurd. Wellicht zelfs nog sneller dan Trump die nog probeerde dealtjes te sluiten met de Chinezen.
Ik lees toch altijd dat het via "Executive Order" gaat en niet via de traditionele wegen. Als iedereen van congres en aanverwanten ermee akkoord gaat, waarom dan via "Executive Order"?

Is bedoeld als vraag, geen terechtwijzing of zo
Nou nee, dit gaat niet om een deal.
De Amerikanen zijn er achter gekomen dat ze zelfs strategische elektronica niet meer zelf produceren maar uit China importeren.
Wanneer ze China gaan (laten?) aavallen willen ze weer zelfvoorzienend zijn.
Hiertoe moet de lokale industrie gestimuleerd worden het spul weer te gaan produceren, en het buiten houden van een potentiëel toekomstig vijandig bedrijf past hier bij.
Ben benieuwd hoe dit uitpakt. Stilletjes hoop ik dat Huawei met goede alternatieve oplossingen komt. Als communicatie industrie zou ik huiverig zijn om nog USA techniek in mijn producten te verwerken.

Vraagje: hoe lang moeten we nog wachten tot ASML een verbod op levering van chipmachines naar China krijgt?
Denk dat daar door Amerikanen al druk voor op Nederland wordt gezet. Volgende stap is dat bedrijven die zaken in Amerika willen doen niet aan Huawei mogen leveren. En als ze dat wel doen, dan wordt Amerikaanse bedrijven verboden zaken met ze te doen.
Hier zullen de grote chipbakkers tegen in gaan. Zijn zijn namelijk afhankelijk van apparatuur uit Europa.
Trump kan veel willen. Maar er zijn grenzen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True