Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

ASML: productie van euv-machines gaat beter dan verwacht

Volgens ASML gaan de productie en verbetering van euv-machines voor chipproductie beter dan verwacht. Daardoor kon het bedrijf uit Veldhoven in het afgelopen kwartaal vier bestelde machines leveren, één meer dan verwacht.

Peter Wennink, de ceo van ASML, zegt bij de presentatie van de kwartaalcijfers dat de productie en verbetering van euv-machines zijn versneld door 'gerichte uitvoering'. Chipfabrikanten willen de machines nog dit jaar inzetten om chips te maken op kleinere procedés.

ASML leverde in het afgelopen kwartaal vier euv-machines, maar ontving ook zeven nieuwe bestellingen. Het bedrijf zegt nog altijd op schema te liggen om dit jaar in totaal twintig machines te leveren. Volgend jaar moet de productie worden opgeschroefd om dertig euv-machines te kunnen leveren.

Verder ontving ASML meer bestellingen voor machines voor de productie van geheugenchips. De omzet kwam daardoor in het afgelopen kwartaal uit op 2,74 miljard euro, dus meer dan de 2,5 tot 2,6 miljard euro die werd verwacht. Ook was de omzet veel hoger dan in hetzelfde kwartaal vorig jaar. Toen was die 1,9 miljard euro. De kwartaalwinst kwam uit op 540 miljoen euro.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

18-07-2018 • 16:13

47 Linkedin Google+

Submitter: Pjotr

Reacties (47)

Wijzig sortering
Ik ben onlangs bij een seminar geweest waar de Chief Sourcing Manager een praatje gaf over het managen van hun supply chain.
Ze hebben ongeveer 2000 partners die onderdelen en/of diensten leveren waarvan ze afhankelijk zijn. Niet alleen moeten ze die managen voor het aanleveren, maar ook voor bv zaken als informatiebeveiliging ivm de Intellectual Property waarmee ze soms van doen hebben.

Dat de productie dus hoger ligt dan verwacht is niet alleen maar een verbetering van productie, maar ook een beter dan verwacht supply chain management.

Fantastisch dat we dit soort bedrijven in NL hebben en ik hoop dat we die kunnen blijven koesteren. Laat de overheid er werk van maken dat de regio Eindhoven het Sillicon Valley van Europa wordt en we kunnen als NL weer een aantal decennia mee in de top...
Dit geldt voor de gehele Nederlandse high tech maakindustrie. De gehele keten moet goed op elkaar zijn uitgelijnd. Er zijn in Nederland geen bedrijven die alles zelf doen. Precies wat je zegt over IP, zelfs die is flink verdeeld over de hele keten. Het is erg knap dat ASML dit allemaal weet samen te brengen tot een prachtig eindproduct! En zelfs dat is dus nog niet het eind station, want dit maakt gewoon deel uit van de keten van bijv. Samsung om chips te bakken.

Leuk dat iedereen bezig lijkt te zijn met software, maar dit is keiharde hardware waar echt serieuze systeem engineering aan vooraf gaat (natuurlijk incl besturingssysteem aka software). Misschien iets om aan te denken voor die gene die nu voor een opleiding moet kiezen?
Ik las ergens dat zo'n EUV machine 100 miljoen euro kost. Dat is lekker kassa voor ASML.
Is omzet geen winst.

Bovendien is het een zeer conjuctuur gevoelige markt.

Je hebt liever producten van een tientje waar je 20% op pakt en waar je mee blijft zitten als het ergens slechter gaat dan een order van 100 miljoen die voor.onbepaalde tijd is uitgesteld en na een aantal jaar niet meer te verkopen is cq geen 100 miljoen waard is.

Aan de andere kant las ik dat ASML nog bestaat dankzij staatsteun en wij hebben diepen zakken.
Ik ben geen insider, maar ken mensen die aan onderdelen van die machine en diens opvolger werken.

Wat ik heb begrepen is dat reeds verkochte machines relatief eenvoudig geupgrade kunnen worden. Zodoende kan ook een "oude" machine weer up to dat gebracht worden en voldoen aan de eisen op dat moment.

Ik verwacht niet dat er over een paar jaar een aantal van die "onverkoopbare" euv machines op marktplaats zullen verschijnen.
Wat ik begrijp is dat ASML eigenlijk 2 producten heeft. Allereerst de beste, nieuwste machine bedoeld voor de Intels en Samsungs, welke een paar jaar bij dat soort bedrijven verkoopt.

Na deze periode, wordt het een oudere generatie, maar nog steeds verkocht aan de kleinere partijen die massa productie draaien en maken oudere hardware, maar voor een stuk aantrekkelijker prijsje.
De oudere producten kunnen ze ook nog steeds kwijt aan de 'Intels en Samsungs'. Die doelgroep heeft nog wel eens de neiging om een volledig nieuwe fabriek neer te zetten voor een nieuwe generatie chips. De nieuwste machines zijn voornamelijk nodig voor de kleine features van de front end of line. De back end of line, met name de hogere metaallagen, kunnen prima gepatternd worden met een iets oudere ASML machine.
ASML heeft inderdaad 2 producten, een machine die 'goed' door ontwikkeld is, de DUV machine. Iets minder duur in de aanschaf voor bedrijven, hoge productie, maar loopt tegen de hardwarematige beperkingen aan.
Nieuwe machine is op EUV basis, zijn ze al lang mee bezig om die machine te ontwikkelen, dit jaar zijn daar de eerste orders van binnen gekomen.
ASML is een bedrijf dat op dit moment enorm veel winst draait, maar dat komt uiteraard ook door het hoge risico van de industrie waar ze in zitten. Vandaag hebben zij de beste machine en het grootste markt aandeel wereldwijd. Als Nikon een breakthrough maakt waardoor precisie op sub-nano niveau kan werken dan zal ASML veel marktaandeel verliezen en Nikon winnen.
ASML heeft deeltijd WW gehad. Ik denk dat ASML anders ook nog wel had bestaan, hoewel wel gesaneerd.

ASML is dus niet gered zoals de banken.
Als ze voor 2 miljard Cymer kunnen hebben overkopen, weet ik niet of de overheid nog iets significants kan betekenen bij zulke bedragen. Lijkt me onzin dus dat ze op de staat leunen.

http://www.omroepbrabant....SML+neemt+Cymer+over.aspx

[Reactie gewijzigd door Engineer op 18 juli 2018 20:10]

ASML heeft in 2009 ongeveer staatssteun ontvangen net als veel banken. Het is niet zo dat ASML continue staatsteun ontvangt. Wel ontvangt het subsidies voor research, iets wat de Nederlandse overheid voor veel bedrijven en markten doet om innovatie te stimuleren.
Maar liefst tweederde van alle uitgaven aan onderzoek en ontwikkeling die ASML tussen 1988 en 1990 deed, kwam van Vadertje Staat.
Bron https://decorrespondent.n...-tijden/95958720-53a49cbb

Ik hoop dat iemand bij overheid heeft gekeken of belasting baten meer zijn geweest dan kosten.
De baten zijn vele malen groter dan de kosten. De hoeveelheid werkgelegenheid door ASML, inclusief toeleveranciers, is gigantisch. De regio Eindhoven bloeit enorm, en ook daarbuiten. Ik hoef die berekening niet eens te zien, het is sowieso al duidelijk dat dit vele malen meer heeft opgeleverd dan gekost.
Ook hier een voorbeeld van nogal wat jaren geleden, ik zie niet in hoe dat relevant is voor de opmerking dat ASML nu nog draait op staatssteun.
Dat zal zeker het geval zijn geweest, daar twijfel ik geen seconde aan.
Gemiddeld levert iedere euro die de staat in r&d ontwikkeling stopt de staat het meervoudige op. Dit is helaas pas vaak na 4 tot 5 jaar merkbaar, waardoor het lastig is om de overheid het belang van investering hierin te laten inzien. De hoeveelheid geld vanuit de overheid dat in ASML gepompt is, heeft zich echt dubbel en dwars uitbetaald. Het heeft een enorme boost aan de (lokale) economie gegeven, waardoor er lagere werkloosheid is en Eindhoven een aantrekkelijke regio voor vermogenden om in te investeren. Het gat dat Philips achterliet is volledig opgevuld door ASML, en alle toeleveranciers.
Ben benieuwd waar je dat hebt gelezen :)
Die 46+8 miljoen in 2009 ?
"Krijgt van de overheid: 46 miljoen euro extra om innovatie te bevorderen, bovenop de 8 miljoen euro die het bedrijf wegens al bestaande steunmaatregelen al krijgt. Maakte van 1 januari tot 21 juni voor 1.100 medewerkers gebruik van de werktijdverkortingsregeling van het ministerie van Sociale Zaken."
https://www.nrc.nl/nieuws...t-paniek-11808183-a123328
Het is nogal cherrypicken om een voorbeeld van bijna een decennium geleden aan te halen, nietwaar?
Niet echt, was de eerste relevante hit voor "asml staatssteun" op google :) Maar idd, dat artikel van de correspondent was relevanter. Wist dat ik dat ook al ergens had gelezen...
Ik denk dat je mijn punt niet begrijpt. Het is leuk dat het het eerste zoekresultaat is op google, maar hoe relevant is een voorbeeld van 2009, een punt in de geschiedenis waar de hele wereldeconomie op zijn gat lag, voor de status van staatssteun vandaag?

[Reactie gewijzigd door HotFix op 18 juli 2018 18:06]

Bovendien, waarom ASML dan uitzonderen? TomTom bijvoorbeeld kreeg toen ook subsidie, voor het eerste onderzoek naar navigatie voor elektrische auto's. Ook daar moet je zeggen dat de overheid best wel een goed gevoel had voor wat 10 jaar later rendabel zou worden.
Ze maakten in die tijd gewoon winst, gebruik van de deeltijd WW was niet nodig echter als je er gebruik van kan maken op kosten van de belastingbetaler en zo toch nog dividend kan uitkeren aan aandeelhouders dan zegt geen bedrijf nee.

ASML investeert in (fundamenteel) onderzoek dat hun niet noodzakelijkerwijs iets oplevert, veel van de genoemde miljoenen zijn overheidsgelden die naast geld van ASML en andere bedrijven kwam voor dat soort onderzoek. Noem jij dat dan ASML subsidie of onderzoekssubsidie, je weet al hoe de panaroma "journalist" het noemde.
asml_20100120_consolidated.pdf
Misschien toch even de jaarcijfers van 2009 bekijken?.
https://staticwww.asml.co...20090115_consolidated.pdf
https://staticwww.asml.co...20101013_consolidated.pdf

Schuiven met inkomsten is zo slecht niet voor de portomonee. Soms is het handiger om een machine op papier in het volgende boekjaar te leveren en laten we het al helemaal niet hebben over het geld dan in een aparte BV gestald is zodat het niet in de boeken van de NV komt.

De hausse van ontslagen in die tijd was ook niet omdat er geen geld was maar om de aandeelhouders/investeerders dividend te kunnen uitkeren.

Je kan van alles van Wennink vinden maar de man is een regelrechte goochelaar als het op accounting aankomt, brilliant financieel beleid voor de ASML N.V. voor de BV Nederland iets minder.
Een artikel in andere topic waar artikel waar @Keypunchie
naar verwees.

https://decorrespondent.n...-tijden/95958720-53a49cbb
Grote verschil is dat het product van 10¤ vaak op voorraad word gehouden (al gaat dat ook al vaak niet meer op). Deze machines worden pas gemaakt nadat ze zijn besteld. Ze zullen dus geen voorraad hebben en de orders die ze nu ontvangen gaan meer over de grote van de order portefeuille... Beetje hetzelfde als AirBus of Boeing... Ja oké soms gaan maatschappijen failliet en worden de orders gecancelled MAAR dat betekent niet dat ze geld mislopen, het verschuift een beetje en de vraag vanuit de markt zal redelijk gelijk blijven

De techniek die ze leveren is nu 100 miljoen waard en in de toekomst meer (hogere yields)

Het enige risicovolle aan de ASML investering was meer of de gehele techniek geschikt was voor massa productie.... Met de nadruk op was want dat antwoord hebben we al best lang

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 18 juli 2018 16:59]

@Mellow Jack
Echt niet, R&D voor de EUV machines die nu pas echt als (kosteneffectieve) productie machines de markt opgaan is al zo'n 20 jaar aan de gang, engineering zo'n goede 10 jaar. Je begint gewoon keihard in de rode cijfers, en niet zo'n beetje ook. Helemaal zuur als je in 2009 je halve omzet verdampt ergens halverwege je technologie roadmap.

Je bent al een jaar van te voren bezig om sommige onderdelen te produceren, en productie ketens moesten al jaren van te voren investeren om de (al lang verwachte) productiegroei op te kunnen vangen. En dan te bedenken dat je de machines die nodig heb om onderdelen te maken nog veel eerder moet gaan ontwikkelen / bestellen. Productie word echt puur op fore-cast ingeschat, er is geen andere manier om op tijd te leveren.

En om terug te komen of EUV altijd al kosteneffectief kon, laten we aannemen dat er een reden is waarom bedrijven als TMSC, Samsung en Intel pas vrij recent echt hun vertrouwen in EUV in het openbaar uitgesproken hebben en waarom EUV al 10 jaar the next big thing word genoemd.
Als je producten van een tientje hebt, heb je bijna altijd tussenhandel die meer pakt dan jezelf.
En aangezien ASML zo’n 1/8e van de AEX bezet vind ik dat helemaal niet slecht.
"Bovendien is het een zeer conjuctuur gevoelige markt."

Je zou zeggen van wel, maar tijdens een van de grootste financiele crisisen ooit, is digitalisering gewoon volop doorgegaan. Sterker nog, mogelijk zelfs dankzij de crisis.
https://www.nrc.nl/nieuws...aar-2009-11839784-a845536

In 2009 was klapte de omzet van ASML met 50%. Als de conjuctuur inklapt, bestel je geen nieuwe gereedschap (of ga je uitbreiden)... dan ga je nog een jaartje langer door met wat nog werkt. Dat duurt extra veel pijn voor een gereedschapsfabrikant als ASML.
Denk dat je stelling niet echt van toepassing is gezien ASML op backorder basis werkt. Hierdoor kunnen ze van tevoren al anticiperen op de markt.

Gezien de vraag naar het maken van steeds kleinere en complexere chips aan blijft houden zal er voor ASML (zolang ze blijven innoveren) genoeg te doen zijn.

Zouden hierdoor ook de machines steeds kleiner worden trouwens? :)
Betaling is niet geheel vooraf.

O.a. Toshiba toont aan dat partijen kunnen verdwijnen.

Bovendien is R&D kennelijk niet 100% van hun zelf.
nieuws: Nikon klaagt ASML en Carl Zeiss aan wegens inbreuk immersielitho-pate...

Wel goed om te zien dat er zoveel Chauvinistische reacties zijn, we hoeven alleen maar in Frankrijk te kijken hoe veel schade (lokale) economie kan oplopen indien een veel afhankelijk is van 1 grote partij.
Na tig jaar aan R&D mag het ook wel eens wat gaan opleveren :)
Het levert toch al jaren wat op? :) of bedoel je specifiek EUV?

[Reactie gewijzigd door Santee op 18 juli 2018 17:43]

Ja, ik bedoel EUV. Die machines hebben ze volgens mij al jaaaaren in ontwikkeling en nu gaat die investering zich echt terugbetalen.
Klopt en de nieuwe variant zelf het dubbele. Ze besteden dan ook +-1 miljard per jaar aan R & D. Wees blij dat het bedrijf staats steun ontvangt ze zijn marktleider in hun segment, mag het?
An sich vind ik dat per definitie een slecht argument, maar ik ben erg voor het beschermen van ASML mocht dat nodig zijn, wellicht meer vanuit de EU als sec Nederland, dit bedrijf heeft strategische waarde in geopolitieke zin.
Dit bedrijf heeft waarde op wereldniveau vind ik, als ASML falliet zou gaat zou de ontwikkeling van kleinere en snellere chips een klap in het gezicht krijgen, lekker 5 jaar geen snellere gpu’s meer.
Ik neem aan dat er bij zo'n EUV machine ook oa. consultancy zal verkocht worden. De ondersteuning dus.
Ja inderdaad dat is inderdaad gebruikelijk.
Onderzoek, ontwikkeling en productie kost anders ook best een aardige duit.
Ja het gaat wel goed bij ASML. Deze week is mijn eerste week, en kom ook bij de EUV terecht.
Heb zelf het geluk gehad om een jaartje bij ASML te werken. EUV ramp up gaat rustig van gang en begint qua productie en orders nu meer vaart te krijgen. Klanten maken de stap naar een kleinere node, maar wat belangrijk is om toe te lichten is dat DUV nog steeds het gros van de omzet wordt gerealiseerd door deze machines die gebruikt worden voor memory, maar ook de higher-end chips.

Met name voor de eerste paar lagen is EUV belangrijk. Veel producenten gebruiken DUV machines om de bovenste lagen van een chip te printen. Met een groeiende markt voor het eindproduct, zal de omzet sterk toenemen.

Overigens, vergis je niet dat een deel van de gezondheid van ASML komt door de gunstige wet en regelgeving omtrent R&D. ASML betaalt daar amper belasting op. En ja, ASML levert voor de overheid véél meer op dan wat ze in de periode van staatssteun hebben gekost :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True