ASML leverde vorig jaar 26 euv-machines

ASML heeft in 2019 in totaal 26 euv-machines geleverd aan klanten. Van dat aantal waren negen machines van het nieuwste type: NXE:3400C. Deze versie heeft een specificatie van 170 wafers per uur met een beschikbaarheid van boven de negentig procent.

Uit de presentatie van en de toelichting op de financiële cijfers van ASML blijkt dat het bedrijf in 2019 een netto-omzet van 11,8 miljard euro heeft behaald. Dat is ongeveer 900 miljoen euro meer dan het omzetcijfer uit 2018. De winst bedroeg 2,6 miljard euro over heel 2019, wat gelijk is aan het winstcijfer van het jaar ervoor.

In totaal leverde ASML vorig jaar 203 nieuwe lithografiesystemen, wat er vier minder zijn dan in 2018. In 2020 denkt ASML 35 euv-machines te verkopen, voor een totale waarde van 4,5 miljard euro, schrijft het ED. Vervolgens stelt ASML dat het moet lukken om de productie van de euv-machines in 2021 te verhogen naar 45 of 50.

ASML profiteert van de markt voor logische chips, waar het volgens het bedrijf voorlopig goed blijft gaan, mede door de investeringen in 5g en high-performance compute applications. Ceo Peter Wennink zegt dat de klanten in de geheugenmarkt de eerste tekenen van herstel zien, al is dat laatste nog niet terug te zien in de cijfers van ASML. Het aandeel van de ASML-verkopen dat aan de productie van logische chips is gerelateerd, is fors toegenomen in 2019. Van de omzet van 11,8 miljard euro was 6,6 miljard toe te schrijven aan deze sector, terwijl dat in 2018 nog 3,7 miljard euro was. De categorie geheugen was in 2018 nog groter met een aandeel van 4,5 miljard euro op de totale omzet van ASML, maar dat is in 2019 ingezakt naar 2,4 miljard euro.

De Veldhovense maker van chipmachines heeft ook een goed vierde kwartaal achter de rug, waarbij een omzet van 4 miljard euro werd gehaald en de winst uitkwam op 1,1 miljard euro. Het bedrijf heeft in de vorige drie maanden orders binnengehaald voor negen euv-machines en leverde er in totaal acht aan klanten.

Wennink ging bij de presentatie van de jaar- en kwartaalcijfers ook in bedekte termen in op de kwestie van het wel of niet verlenen van de exportvergunning voor een euv-machine naar China. Hij stelt dat China ook zonder euv-machines aan de nieuwste generatie chips kan komen, zo tekent de NOS op. Wennink zegt dat het logisch is dat regeringen naar eventuele veiligheidsrisico's kijken en hij begrijpt dat er zorgen zijn over militaire toepassingen, maar tegelijk benadrukt hij dat chips 'in z'n algemeenheid heel generiek toepasbaar zijn': "Ze zitten in wasmachines, telefoons en auto's, en je kunt ze ook voor allerlei andere doeleinden gebruiken." Daarbij benadrukt hij dat ASML slechts de machine levert en dat het aan de klanten van ASML is om te bepalen wat voor chips uiteindelijk worden gemaakt.

Reacties (68)

[aminam]

Vond het altijd wat tegenstrijdig dat Amerika wel chipontwerpen laat verkopen aan China door AMD maar dan andere landen een halt toeroept op soortgelijke zaken.

[mbbs1024]

Dat past perfect in hun America first strategie, saboteer zoveel mogelijk concurrenten zodat je er zelf beter van wordt.
En dat doen ze door andere landen te bedreigen met allerlei sancties, zelfs al gaan deze tegen de door democratisch verkozen parlementen in, daar trekken ze zich helemaal niets van aan, zolang bij hen de centen maar binnenrollen.
Ze verbieden zelfs aan Europese bedrijven om bepaalde werken op Europese bodem uit te voeren, om meer van hun eigen gas aan hogere prijzen dan de normale marktprijs te kunnen verkopen, en wij betalen daarvoor de rekening.

Vergeet niet dat de Amerikaanse politieke partijen enorm corrupt zijn, ze nemen miljoenen aan van bedrijven, en in ruil worden er wetten gemaakt die hun sponsors bevoordelen.

[Baklap-XD]

En dat is natuurlijk alleen in de USA aan de hand... Hier in Europa zijn ze geen haar beter. Idem Rusland en China.

Het is alleen maar goed dat een regering het beste voor zijn land wilt behalen.

Dat kennen wij niet meer want bij onze regering is het Brussel first.

[matthewk]

Omdat we zonder brussel geen fuck meer voorstellen op de wereldmarkt. We hebben bij de aanslagen in zaventem gezien wat er gebeurt als de grenzen dichtgaan. Ellenlange files, miljoenen schade.

[mbbs1024]

Ik weet niet hoe het in Nederland zit, maar in België is die omkopingspraktijk verboden, en krijgen partijen een dotatie uit de belastingspot.
Bedrijven hebben natuurlijk ook nog wel via andere kanalen toegang tot de politiek, zo is de partij NVA volgens mij gewoon de politieke arm van de werkgeversorganisaties.

[Stidge]

Daarbij benadrukt hij dat ASML slechts de machine levert en dat het aan de klanten van ASML is om te bepalen wat voor chips uiteindelijk worden gemaakt.

Dit is compliceerde materie, maar het roept wel ethische vraagstukken op die we in het verleden al behoorlijk vaak gehoord hebben.

[Nas T]

De ASML-machines vergelijken met geweren ... vergelijk het dan met messen, dat plaatst het nog in een enigszins vergelijkbare context: geweren zijn voornamelijk gemaakt om dingen en specifieker om levende wezens te verwonden of uit te schakelen. Een mes is gemaakt om te snijden. Brood, of ten goede in een patiënt in een operatiekamer. En er kan ook iemand mee verwoond/vermoord worden.
Chips zijn gemaakt om data te verwerken of op te slaan. Dat dat gebruikt kan worden in wapens: ja. Zoals een mes ook gebruikt kan worden om levende wezens mee te verwonden. Maar de primaire intentie van een chip heeft weinig te maken met het verwonden/uitschakelen van levende wezens. En dat heeft een geweer wel.

[EelcoG]

Spijkers op laag water zoeken. Geweer. Mes. Kernenergie/atoombom (zie Pakistan, Iran). Het gaat erom dat het ook gebruikt kan worden op manieren die ongewenst zijn. Je mag ook hele series chemicaliën niet leveren aan Syrië, ook al "kun je er medicijnen van maken".

Daarnaast speelt het probleem op veel meer niveaus dan eventueel gebruik in wapenplatforms. Veel belangrijker hierbij zijn:
- De economische oorlog tussen China en de vrije wereld.
- Chinese spionage technologie, zowel in het buitenland als in het eigen land, de onderdrukking van de eigen bevolking met massa surveillance.
- De spionage schandalen met in China gefabriceerde hardware van de laatste jaren.

En precies daar heeft Stidge een punt: Het gaat er om dat de directeur van ASML veel te makkelijk zijn verantwoordelijkheid probeert te ontlopen.

[Elefant]

Met meer recht zou je kunnen stellen: Je moet geen oorlogsmaterieel leveren aan de VS. Dat land is zo overduidelijk gewelddadig dat we absoluut geen ASML machines aan de VS moeten leveren vanwege het risico dat ze de chips weer in wapens stoppen, die ze ook weer gaan inzetten in hun oorlogsvoering overal op de wereld. Dat risico wordt nog verergerd door de persoonskenmerken van de huidige leider die high tech wapens in zet om bestuurders te vermoorden van landen waarmee hij niet in oorlog is.

De Amerikanendraaien doodleuk alles om en jij doet dat ook hier. De zogenaamde "De economische oorlog tussen China en de vrije wereld.", is namelijk een handelsoorlog van de VS tegen China maar ook de EU en andere landen. Ze draaien iedereen de arm op de rug, net zo goed hun buurlanden Canada en Mexico. En de meeste spionage wordt bedreven door de VS.

"De spionage schandalen met in China gefabriceerde hardware van de laatste jaren". Vrijwel louter valse beschuldigingen uit de koker van de VS, die zelf op elk niveau van hard en software spyware loopt in te bouwen.

Wat zijn dat toch voor mensen die het kwaad met zoveel liefde bedrijven, maar zelf van de prins geen kwaad weten? Wat dat toch voor mensen, die zo graag anderen lasteren en aanklagen, maar zelf menen boven de wet te staan? Dat is het ware kwaad, de ware psychopaat, die liegend en bedriegend de wereld rond gaat.

De ban op EUV-technologie heeft evenmin iets met veiligheid te maken, als de ban van Huawei. Dat laatste heeft Trump ook toegegeven want hij wilde de ban tegen Huawei best opheffen als er handelsverdrag is. Trump zit gewoon zijn eigen chip-industrie te beschermen die nu miljarden verdient aan export met China. Hij dwingt China juist om Amerikaanse chips af te nemen die China ook voor spionage kan inzetten. Net zoals hij ze dwingt om high tech Boeings af te nemen.

Het enige wat hij aan het doen is, is China te saboteren om die dingen zelf te maken. Het is gewoon concurrentiebeperking onder het mom van veiligheid.

China heeft al machines van ASML, de zogenoemde diep ultraviolet (DUV). In 2018 was het land goed voor bijna een vijfde van de totale omzet van ASML. Deze machines zijn niet het nieuwste van het nieuwste, legt Hesseling uit. "Daarnaast is ASML niet de enige leverancier die deze DUV-machines maakt, dat doet Nikon ook." Verder is op dit moment de Chinese productiecapaciteit nog niet op het niveau dat ze EUV nodig hebben, zegt Hesselink. Maar dat willen ze wel. China wil graag meer eigen chips produceren; nu is het nog voor een groot deel afhankelijk van import. "Uiteindelijk willen zij ook de meest geavanceerde chips maken." Daarmee wordt China een belangrijker concurrent voor de VS. Die kijkt met argusogen toe hoe de macht van China in de tech-industrie zienderogen toeneemt.

En hoe zit het met EUV? is dat echt onmisbaar voor het nieuwste wapentuig? Worden de nieuwste chips van intel dan met EUV gebakken? Zitten in militaire apparatuur dan chips met de nieuwste productietechnologie? Welnee. Door EUV worden chips alleen wat kleiner zuiniger. In militaire toepassingen is juist veel belangrijker dat ze robuust en betrouwbaar zijn. Daar gebruik je juist beproefde technologie voor. Allemaal flauwekul dus.

Wat Trump beschermt is Intel, Qualcomm, Broadcom etc. En het beperken van de concurrentie is weer in het nadeel van andere landen, met name de landen die zelf weinig chips bakken zoals de EU-landen. Het is ook tegen de beginselen van het WTO. Trump veegt zelf zijn kont af met het WTO en beschuldigt anderen van inbreuk en even later trekt hij zijn leugens weer even vrolijk in. Wie neemt zijn leugens nog serieus?

Al dat gebulder over de bescherming van het "Westen". Het Westen is een windrichting. Dat iemand als Trump onze belangen verdedigt is leugenachtig. Toevallig ook iets waar de huidige Amerikaanse leiders kampioen in zijn. Ik ben benieuwd wat Nederland gaat doen in deze zaak. Rutte heeft pas weer voor 4 miljard extra JSF straaljagers bij besteld, dat vond hij belangrijker dan pensioenen voor zijn eigen volk. Het zal dus wel weer op een koehandel uitdraaien.

Wat zal de reactie van China zijn? De noodzaak om zich van ASML onafhankelijk te maken, zal juist groot worden. Op termijn betekent dit dat ASML er een concurrent bijkrijgt. De enige manier waarop ASML de enige fabrikant in de wereld kon zijn, was de zekerheid dat ze aan ieder levert. Die zekerheid wordt nu ondergraven door het opschorten van de exportvergunning.

Zou China dat sowieso hebben gedaan? Ik betwijfel dat zeer. Ook China heeft geen onbeperkte middelen en moet keuzes maken in waarin ze investeert. Wat ASML doet is heel specialistisch, vergt hoge investeringen en is niet gemakkelijk na te maken. Dat koop je veel liever in. Tot dit moment was er geen reden om iets anders te doen.

Zal het negatieve consequenties hebben voor Nederland? Op korte termijn weinig. China heeft een conflict met de VS, niet met Nederland, en heeft er weinig belang bij om het groter te maken. Dat is wat de VS juist wil. Maar op lange termijn natuurlijk wel. De VS bereidt een koude oorlog voor. Het Chinese standpunt is: Wij willen graag handel drijven, maar als jullie een loskoppeling willen kan dat ook. De VS zal de Europese landen dan dwingen om ook los te koppelen van China, omdat de VS anders zichzelf op achterstand zetten.

En dat betekent een enorme klap voor de internationale handel waar juist Europa zich zo aan op heeft gehangen. Europa leefde in het droombeeld dat de wereld volgens "beschaafde" internationale regels en afspraken werkt. Trump slaat dat droombeeld aan stukken. De enige afspraken waar de VS zich aanhoudt is die ze anderen kan opleggen. Ze dwingt landen verdragen op waar ze zelf doodleuk de kont mee afveegt. Die trend is al decennia aan het groeien en zeker niet onverwacht.

Dit megalomane denken wordt "exceptionalism" genoemd. "Wat ik mag, mag ik alleen". Dit denken voert hoogtij in landen als de VS en Israel, Die vegen hun kont af met internationale verdragen en VN resoluties en Trump zet nu ook het WTO bij het grof vuil.

Europa is verbijsterd en onmachtig. De EU ambtenaren weten niet hoe je daar mee om moeten gaan. Ze zouden Trump graag bestraffen middels de regels. Maar helaas Trump heeft de regels opgezegd. Tja, het draait uiteindelijk om een ding: Macht. Regels worden opgelegd door de machtigen aan de onmachtigen, zo simpel is het. Wie zijn zelfstandigheid opgeeft en zijn verdediging verwaarloost is overgeleverd aan de honden.

Het is triest om te constateren, maar Wat heeft de EU effectief gedaan om Europese bedrijven te beschermen? NIETS. Als ze zich willen bewijzen dan zou ik zeggen: Het moment om je te bewijzen, is NU. "Rise to the occasion". Want als je dat niet kan, dan kotsen we jullie uit. Als jullie te bang zijn voor de strijd, verlaat dan het strijdperk. Daar is voor lafaards geen plaats. Het kleine Noord Korea heeft meer moed dan de hele EU bij elkaar.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 09:06]

[EelcoG]

Tjah, de meeste van jouw opmerkingen zijn politiek. En daar sta ik duidelijk anders in. Zo'n beetje elk argument dat geeft is weliswaar niet fout, maar heeft meerdere kanten. Ik zou daar per ding op in kunnen gaan, maar a: Dat maakt dit een politiek verhaal en b: Dat jij het specifiek over Trump hebt, terwijl Obama aanzienlijk meer gebruik heeft gemaakt van drones om in den vreemde van alles te bombarderen, zegt eigenlijk al voldoende hoe jij hier in staat. Had geschreven dat de leider van de VS gebruik maakt van technologie om... dan had ik de discussie eventueel aan gegaan.

Nu gaan we het per definitie niet eens worden.

[Berimbau]

Mooi omschreven. offtopic reactie van mij: Heeft erge raakvlakken met het artikel over Ingo Pieper over de voorspelbaarheid van systeemoorlogen (wereldoorlogen) in de Volkskrant van 11-1 uitgebreide informatie hierover is te vinden op https://global4cast.org/. Zijn promotie onderzoek.

[mac1987]

Nog een stap verder van het wapen vandaan misschien. Je kunt het waarschijnlijk zelfs vergelijken met een machine voor staalbewerking. Je kunt er een vork mee maken, of een slot, maar ook een mes of pistool. Voor dat pistool is echter wel een ontwerp nodig.

[LA-384]

En dan niet messen in het algemeen verbieden, maar specifiek de export naar 1 land. Alsof andere landen het niet voor dergelijke doeleinden kunnen gebruiken.

[bbob]

Wat je vergeet is dan onze toekomst voor een groot deel in chips zit. Ons hele leven is er ondertussen afhankelijk van geworden.
Neem daarnaast de ontwikkeling en discussie over ai. Ai heeft ook te maken met ontwikkeling van chips en zal een nog grotere invloed hebben op ons leven.

Een chips is zeker een middel in een systeem waar ook software belangrijk is. Een chip heeft idd geen intentie maar als onderdeel van een systeem, ai kan het wel een intentie krijgen.

Ik kan daarom ook niet bedenken waarmee je het kan vergelijke, een mes of geweer is geen vergelijking. Je zal in de toekomst moeten kijken een chips zullen een nog grotere impact op ons leven hebben positief/negatief.

[Blokmeister]

Je kan het meer vergelijken met dat 3D-printers verboden moeten worden omdat je er ook een pistool mee kan printen. Behalve dan dat deze 3D-printer nodig is om alle hedendaagse elektronica te maken.

[adje123]

Maar wat heb je aan een plastic pistool? Of kunnen 3D printers tegenwoordig ook iets anders dan kunststof printen?

[Switcht]

Voor alle duidelijkheid: met dat plastic pistool kan een kogel afgevuurd worden. Daar gaat het om.
En bijkomend: er zijn 3D printers die nu ook metaal kunnen printen.

[AmigaWolf]

Voor alle duidelijkheid: met dat plastic pistool kan een kogel afgevuurd worden. Daar gaat het om.
En bijkomend: er zijn 3D printers die nu ook metaal kunnen printen.

Klopt maar waarom zijn er dan zo weinig tot niemand nog steeds vermoord dan door een persoon met een plastic pistool?!

Simpel, omdat een pistolen kopen van illegale plekken makkelijker is, een metaal pistolen is veel veiliger voor de gebruiker en kan VEEL meer hebben, nee dat 3D printen van een pistool is totaal onzin, omdat het illegale kopen makkelijker is en vaak zelfs goedkoper, als dat niet zo was waren er bijna alleen plastic pistolen illegaal te koop.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 23 juli 2024 09:06]

[Sucaba]

Kijk onderstaand filmpje maar eens...
Die dingen zijn bloedlink.

https://www.youtube.com/watch?v=P-n_8NX6Ubc

[AmigaWolf]

Kijk onderstaand filmpje maar eens...
Die dingen zijn bloedlink.

https://www.youtube.com/watch?v=P-n_8NX6Ubc

Heel leuk maar 3D geprinte plastic pistolen zijn niet de probleem, echt niet.

[CivLord]

Klopt. Een normaal pistool kopen is makkelijker dan een plastic pistool printen en in elkaar zetten. Daarnaast is er een redelijk groot gevaar dat een plastic pistool in de handen van de gebruiker ontploft. een gevaar dat exponentieel toeneemt met elk schat dat er mee wordt gelost.

Maar een plastic pistool is onzichtbaar voor metaaldetectors en losse onderdelen kunnen goed verstopt worden voor imaging scanners. Er zijn wel een paar metalen onderdelen nodig, maar die zijn weer goed te verstoppen in andere metalen voorwerpen. Dat maakt een plastic pistool zo gevaarlijk.

Maar je hebt gelijk dat ze in het wild nog niet gebruikt worden.

[AmigaWolf]

Klopt. Een normaal pistool kopen is makkelijker dan een plastic pistool printen en in elkaar zetten. Daarnaast is er een redelijk groot gevaar dat een plastic pistool in de handen van de gebruiker ontploft. een gevaar dat exponentieel toeneemt met elk schat dat er mee wordt gelost.

Maar een plastic pistool is onzichtbaar voor metaaldetectors en losse onderdelen kunnen goed verstopt worden voor imaging scanners. Er zijn wel een paar metalen onderdelen nodig, maar die zijn weer goed te verstoppen in andere metalen voorwerpen. Dat maakt een plastic pistool zo gevaarlijk.

Maar je hebt gelijk dat ze in het wild nog niet gebruikt worden.

Dat is waar, maar dat is alleen handig voor huurmoordenaars, niet voor de paar gekken die er op los willen schieten, zolang ze nog steeds niet zo goed zijn als de al bekende kunststof pistolen die er wel zijn en goede kwaltijd is, zal een 3D geprinte pistool geen probleem wezen, ik kan iemand die geschoten heeft met een goede kwaltijd kunststof pistool.

[nst6ldr]

Er is een printje van kunststof waarmee iets van 6 keer geschoten kan worden voordat het plastic teveel is verzwakt.

Maar sowieso is de vergelijking een beetje moot, want tot hoe ver ga je dat terugtrekken? De productie van chips? Waarom niet de productie van siliconen? Of de machines waarmee die grondstoffen gedelfd worden?

[Fre4ked]

u bedoeld vast silicium in plaats van siliconen?

[pookie79]

Makkelijk om door een detectie poortje te komen. Het zijn echt werkende exemplaren.

[Randleman]

Ik ken geen enkel functioneel 3D geprint full-plastic pistool. Heb je een linkje o.i.d.?

[pookie79]

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberator_(gun)

Deze heeft nog wel 1 stalen pin nodig

[Reactie gewijzigd door pookie79 op 23 juli 2024 09:06]

[Randleman]

Dat bedoel ik

[Sucaba]

https://www.youtube.com/watch?v=P-n_8NX6Ubc

[Randleman]

Ik snap niet wat dit toevoegd? Een rubberband gun?

[Joostje123]

Alles is mogelijk.
Metaalprinters

[Nicael]

Vezelversterkte kunststoffen kan je ook printen, en kunnen aardig sterk zijn. Waarbij continu versterkt richting staal/aluminium in sterkte kunnen gaan (al is dit nog niet haalbaar met hedendaagse printers).

[mbbs1024]

3d printers kunnen tegenwoordig zelfs titanium onderdelen van vliegtuigen of bepaalde organen printen, even verder kijken dan het huis tuin en keuken spul.

[fastedje]

Er is ook kunstof filamentet koolstofvezel erin, dir is aanmerkelijk sterker dan normaal filament. Verder zijn er ook 3D printers die een soort metaalpoeder aan elkaar smelten mbv een laser. Maar er is ook een filament van metaalpoeder wat bij elkaar wordt gehouden door een bindmiddel. Ik vemoed dat dit filament niet werkt op je huis-tuin-en-keuken Prusia i3:
https://www.mark3d.com/nl/metal-x/#Contact-form

[Steiner]

De enige legitieme reden om niet aan china te verkopen is het gevaar dat ze die uit elkaar gaan halen om zelf goedkopere versie's te gaan maken. Oftwel kennis diefstal

[Z80]

Het uit elkaar halen en namaken werkt niet altijd zoals je zou verwachten.
De balpen is er een voorbeeld van: https://www.businessinsid...je-een-balpen-moet-maken/

Bij het namaken van een complex apparaat moet je ook weten waarom er bepaalde keuzes gemaakt zijn.
Waarom zit dit extra stukje staal/kunststof/glas daar? Kan ook zonder. En dan uiterlijkheid na het doorspitten van alle documentatie en test rapporten blijkt dit onderdeel er niet voor niets in te zitten.

[mbbs1024]

Eigenlijk zou een licentie aan de VS moeten geweigerd worden, zij zijn de grootste wapenproducent ter wereld, en ze poken overal ter wereld allerlei conflicten op, zodat hun wapen industrie hoge winsten kan blijven binnenrijven.

Veel meer kans dat de VS chips maakt die in wapens terechtkomen dan China.

[Jaco69]

Specifieke militaire toepassingen die custom chips gebruiken gaan net zo goed met de vorige technologie en kunnen ook in een buitenlandse fabriek gebakken worden dus daar maak ik me niet zoveel zorgen over.
Gevaarlijker is de mogelijkheid tot het namaken van consumenten chips zoals CPU's met aanpassingen voor spionage.

[Mel33]

Was zo'n machine niet 200miljoen per stuk, als je dat keer 35 doet dan kom ik op 7miljard uit, dus ze zijn de helft waard nu dan als ze voor 35 4.5miljard verwachten?

Maar ze zijn zo in trek omdat ze de de 13-nm en 5-nm halen, zeggen ze, maar kan het nu zo even niet vinden.
Hier een heel stuk uit 2017 van CTO Martin van den Brink, over de planning voor de komende 10 jaar. Ze willende de 5-nm node halen in 2020 en 2021, ik weet niet of ze dat gehaald hebben, en de 3-nm node is dus in de 10 jaar planning opgenomen gerelateerd aan de The International Technology Roadmap for Semiconductors

[thomaskoel]

https://www.eetimes.com/euv-tool-costs-hit-120-million/
Redelijk recent artikel.

[Mel33]

Hier in 2018 werd dit verteld, https://bits-chips.nl/art...r-dan-200-miljoen-kosten/

[thomaskoel]

Dit gaat over de EXE:5000, niet de huidige generatie (NXE:3400C), zie hier:

https://www.eenewsanalog....e-euv-lithography-high-na

[Reactie gewijzigd door thomaskoel op 23 juli 2024 09:06]

[nitrane]

Als ze praten over 200 miljoen per stuk gaat het over de toekomstige generatie EUV machines. De huidige generatie NXE:3400C zijn goedkoper ~120 miljoen.

Voor die toekomstige machine is het doel om 3nm te halen. De huidige generatie NXE:3400C zou 5nm kunnen halen, maar daar zijn ook de gebruikers van de machines voor nodig.

[SpiceWorm]

Waar nvidia en intel AMD nodig hebben om te blijven innoveren doet ASML dit praktisch zonder concurrentie. Hoe kan dit? Hoe kan het dat ze risico's blijven nemen, innoveren ipv de huidige producten maximaal uit te melken? Ze zijn niet risico avers iig.

Iemand daar gedachten over?

[Patrickkkk]

Omdat als je lang genoeg niet innoveert er 'vanzelf' een andere partij komt die je voorbij gaat. En er zijn wel degelijk concurenten: Canon en Nikon.

[Incolumis]

ASML blijft wel innoveren, maar het heeft vrij lang geduurd voordat EUV klaar voor de markt was.

[DaveCool]

Dus die 26 euv-machines gaan naar alle andere 'gevaarlijke' landen behalve China... vreemd; ze zouden het moeten verbieden

En precies wat Wennink zegt: het is de klant die bepaald wat ze met de machine maken; van de VS weten we ook dat ze allerei dingen doen die niemand mag weten... wie weet wat ze er daar mee bouwen?

[aap]

Welke andere landen waar ASML aan levert vind jij gevaarlijk?
Zover ik weet gaan de meeste lithografiemachines naar de USA, Taiwan en Zuid-Korea. Of dat "gevaarlijke" landen zijn is subjectief, maar vanuit westers perspectief zijn dat respectabele landen.

Kijk, als er wel vergunningen waren om lihtografiemachines te leveren aan Iran en Noord-Korea, maar niet aan China, dan zou Nederland pas echt wat uit te leggen hebben.

[mbbs1024]

USA is zonder twijfel het gevaarlijkste land, zij hebben de grootste wapenindustrie, en ze aarzelen niet om overal ter wereld hun bommen te gaan verkopen of ze zelf te gaan gooien als een regering van een land niet mooi aan hun leiband loopt.

Enorm veel kans dus dat chips die in de VS gemaakt worden met ASML machines, in wapens terechtkomen.

[P. vd Loo]

Dat is vooral jouw aanname dat de VS een respectabel land is. Daar zijn de meningen ook hier sterk over verdeeld. Geen land ter wereld dat in de vorige eeuw meer oorlogen is gestart. Een land dat ons regelmatig onder druk zet. Een land dat ons regelmatig bespioneerd heeft. Een land dat bedrijven buiten de VS verdacht maakt zonder bewijzen (Huawei). Een land met een gekke narcist aan het hoofd. Dat land is allesbehalve respectabel.

[PcDealer]

Net system sales breakdown (Yearly):
51% Taiwan
16% Korea
16% USA
12% China
3% Japan
2% EMEA

Ten opzichte van een jaar eerder is het aandeel leveringen aan Taiwan bijna verdrievoudigd, Korea gehalveerd en is het percentage leveringen aan China significant afgenomen evenals aan EMEA.

Ze hebben trouwens bijna 2 miljard euro aan r&d uitgegeven. Dat is vergelijkbaar met het bbp van Belize in 2019.

[bergkid]

De geheugenmarkt zou dus moeten aantrekken, maar bedoelen ze daarmee RAM geheugen of HDD/SSD geheugen?

[johnbetonschaar]

NAND flash geheugen voor SSD's. mobieltjes, etc, voornamelijk

[Jazco2nd]

Wat een gezeur zeg over China. Je levert wel aan Intel, die vervolgens weer zijn chips aan China verkoopt. Of aan fabrikanten van eindproducten die gewoon daar worden verkocht.

En is China het as van het kwaad? Het meest agressieve land van de wereld dat wereldwijd voor oorlogen zorgt en chaos is toch echt met afstand de VS. Niet dat de rest heilige boontjes zijn hoor.

[CivLord]

Wanneer je zelf je chips maakt kun je die geheel optimaliseren voor het doel waarvoor je ze wilt gebruiken. Wanneer je chips van anderen inkoopt, hoeven die niet altijd optimaal te zijn voor het doel waarvoor je ze wilt gebruiken. Dat vertaalt zich in betere producten (in dit verhaal volgens de VS vooral wapens) wanneer je zelf het ontwerp en de productie van chips geheel in eigen hand hebt.

Maar er zit natuurlijk meer achter. Want of je ze nu van Intel koopt of zelf maakt, maakt dat zoveel uit? Als je Intel bent zeker. En laat Intel nou net een Amerikaans bedrijf zijn.
Ik las dat China voor zo'n 200 miljard dollar per jaar aan chips importeert. wanneer een deel van die import wegvalt, omdat ze de chips zelf kunnen maken, zullen meerdere chipmakers dat voelen. Wanneer China dergelijke chips zelf (goedkoper) gaat exporteren, gaan de huidige chipmakers dat nog meer voelen.
Dus misschien zijn er werkelijk zorgen in de VS over wat zelf China met de chips kan doen, maar de grootste zorg zit in China als concurrent van Amerikaanse bedrijven als o.a. Intel.

[extremezz]

Kostelijke machines maar die zullen zich wel terugbetalen , hoeveel chips krijg je bv uit wafer (i5 processor ofzoiets )😬 ?

[Incolumis]

Zo veel

Maar dat is wel bij 65nm.

[Reactie gewijzigd door Incolumis op 23 juli 2024 09:06]

[TWeaKLeGeND]

Als jong ventje (rond 2003) eens meegedaan aan nep beleggingen, ik stak toen al mijn 'geld' (10.000 nep euros met een kleine hefboom) in ASML op zo'n 15 euro per aandeel. Kutterdekut. Nooit mijn ouders overtuigd hetzelfde te doen.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 09:06]

[FreezeXJ]

Mwa, ik heb hetzelfde gedaan met echt geld, na lang twijfelen... Op 50 euro vond ik ze te duur, dat kon niet goed gaan.... op 80 euro vond ik ze te duur, dat moest wel instorten. Op 150 euro vond ik ze absurd duur, kom op, nog geen procentje dividend, en ze hebben al de hele markt...
Toen gingen ze even omlaag naar 130 euro, en heb ik een setje gekocht... Nu staan ze op 270 euro, en vind ik ze nog steeds te duur... Echter hebben ze me al meer dan genoeg opgeleverd, dus voorlopig vind ik het wel prima.

(ik vind Microsoft en Apple ook te duur overigens, en ook daar denken velen er anders over, getuige de koers)

[K-aroq]

Als je naar koers-winst-ratio van Apple kijkt is de koers heel gemiddeld en zeker niet te duur.

[Reactie gewijzigd door K-aroq op 23 juli 2024 09:06]

[P. vd Loo]

een K/W van ver boven de 20 is hoog. Ik heb ze zelf ook, net zoals ASML, maar het is prijzig.

[jubes]

historisch gezien wel, maar door het vele aanbod in geld doordat andere financiele producten structureel minder interessant zijn geworden (obligaties/rente), lijken de 'oude' normen over ratio's minder van toepassing tegenwoordig.

[Balance]

Door de gigantisch lage investeringen in machines voor geheugen kan je zien dat het aanbod een stuk minder uitgebreid wordt en de prijzen daarom waarschijnlijk weer flink gaan stijgen. +30% op de huidige prijs zou me niet verbazen.