ASML krijgt schadevergoeding van 845 miljoen dollar toegewezen voor spionage

De Amerikaanse rechtbank heeft ASML een schadevergoeding van 845 miljoen dollar toegewezen in de zaak tegen concurrent XTAL, die bedrijfsspionage pleegde. Verder is XTAL verboden om verder te werken aan software die is ontwikkeld met behulp van de gestolen informatie.

Het Amerikaanse XTAL is al failliet, waardoor het onwaarschijnlijk is dat de 845 miljoen dollar schadevergoeding daadwerkelijk geïnd kan worden. Het bedrag valt hoger uit dan de 223 miljoen dollar die bij een tussenvonnis genoemd werd. Tegenover de NOS stelt een woordvoerder dat het bedrag bestaat uit meer dan alleen geleden schade: ook door XTAL uitgespaarde kosten en gemiste inkomsten van ASML worden meegenomen.

Omdat het bedrag waarschijnlijk niet geïnd kan worden, verwacht ASML dat het in plaats daarvan al het intellectueel eigendom van XTAL in handen zal krijgen. Het geld zal ASML niet echt missen: de jaaromzet van het bedrijf is meer dan 10 miljard euro, stelt een woordvoerder. Verder mag ASML van de rechter klanten van XTAL benaderen over dit vonnis.

In april bleek dat er in de VS een rechtszaak gaande was hierover. Hooggeplaatste r&d-medewerkers hebben jarenlang onder meer broncode van software en handleidingen gestolen bij de Nederlandse chipmachinefabrikant ASML, meldde Het Financieele Dagblad toen. De diefstal van de software en interne documentatie gebeurde in de vestiging in het Amerikaanse San Jose, waarna de informatie ging naar het eveneens Amerikaanse XTAL.

Dat bedrijf probeerde, met geld van het Chinese moederbedrijf en een Chinees ministerie, een grote speler te worden op het gebied van chipmachines. XTAL wist Samsung als klant af te nemen van ASML. Bewijs voor een nationaal Chinees complot tegen ASML werd echter niet aangedragen in de zaak.

Reacties (107)

[gekkie]

Dat bedrijf probeerde, met geld van het Chinese moederbedrijf en een Chinees ministerie, een grote speler te worden op het gebied van chipmachines. XTAL wist Samsung als klant af te nemen van ASML. Bewijs voor een nationaal Chinees complot tegen ASML werd echter niet aangedragen in de zaak.

Het lijkt nu net alsof XTAL zelf chipmachines hebben geleverd aan Samsung en dat Samsung geen ASML machines meer afneemd. Bij mijn weten betreft het hier echter slechts optimalisatie software voor (het gebruik van) chipmachines; en dus niet de fysieke machines zelf. Nogal een verschil.

[drZymo]

Precies. Dat is ook wat ik begrepen heb. Samsung is niet weg bij ASML, maar gebruiken alleen een ander stukje software. Beetje kort door de bocht journalistiek om gelijk te zeggen dat Samsung is weggelopen. ASML heeft hier weinig schade van geleden denk ik.

[EektheMan]

ASML heeft hier weinig schade van geleden denk ik.

Behalve dat je je IP kwijt bent aan de Chinese staat, je grootste concurrent. Er zal de komende jaren vast nog meer gestolen worden. Op korte termijn kan ASML nog wat in China verdienen, maar op (middel)lange termijn is het gewoon einde oefening. Dat hebben Chinese (staats) zaken inmiddels wel bewezen. Huawei en co zijn wat China betreft een politiek verlengstuk van de staat. Commercie is slechts een middel naar het doel.

VS doet het al, maar in Europa moeten we nog wakker worden wat betreft China's bedoelingen.

[Reactie gewijzigd door EektheMan op 23 juli 2024 05:58]

[Pizzaballs]

‘Dat bedrijf probeerde, met geld van het Chinese moederbedrijf en een Chinees ministerie‘
Is hier een bron van?

Dacht gelezen te hebben dat Zuid Korea de grootste geldschieter was...lees ik niet terug in dit artikel...

[Reactie gewijzigd door Pizzaballs op 23 juli 2024 05:58]

[Verwijderd]

‘Dat bedrijf probeerde, met geld van het Chinese moederbedrijf en een Chinees ministerie‘
Is hier een bron van?

Lees het rechtbank verslag daar staat een lijst met de geldschieters en eigenaren. Chinees allemaal. En voor een groot deel overheid. Dat XTAL is opgericht door de Chinese overheid voor precies het doel waarvoor ze nu zijn veroordeelt word door niet veel mensen betwijfeld.

ASML zou, met goede redenen, de schadevergoeding kunnen eisen van China maar omdat ze daar een enorme markt hebben zullen ze dat vast niet doen. De vorige reactie van ASML dat ze geen bewijs voor spionage door China zagen deed dat al vermoeden. Het is l met al een complex en niet al te fris verhaal.

[CivLord]

Wanneer er juridisch een manier is om de schadevergoeding te verhalen op de investeerders, dan zullen ze dat doen. Maar dat kan alleen wanneer de investeerders zich op de een of andere wijze aansprakelijk hebben gesteld. Of die investeerders Chinees, Koreaans, Amerikaans of Nederlands zijn is verder niet relevant. Wanneer ze het na zouden laten, terwijl het juridisch wel mogelijk zou zijn, zouden ze in de problemen komen met hun aandeelhouders.
Verdere stappen richting China zijn alleen mogelijk wanneer er keihard bewijs zou zijn dat China er achter zit. Wanneer het al zo zou zijn dat XTAL in opdracht van China de software zou hebben gestolen, zal indirect, keihard bewijs lastig te vinden zijn.

[Azbest]

Was dit niet gewoon een dummy bedrijf om de de boel af te schermen? China heeft inmiddels alle info, ASML lege handen...

[laptopleon]

Topman van ASML verklaarde van de week op tv dat hij zich weinig zorgen maakte omdat er alleen gefragmenteerde ‘stukjes’ informatie waren uitgelekt. Toen jaar geleden is er een ontwerp van machine gestolen en die ‘hebben ze nu nog niet aan de praat.’

[Azbest]

Dat is ook zo, ze hebben natuurlijk ook niet alle context en de jarenlange ervaring van het ASML personeel. Neemt echter niet weg dat er eens een knappe kop tussen de chinezen zal zitten die wel de losse eindjes aan elkaar weet te knuppen.

Het is een schoolvoorbeeld van hoe in Azië eigen markten begonnen zijn. Japan is ooit ook begonnen met een stel afgestudeerde studenten die zich na de oorlog verwonderden over de transistor. Amerikanen hadden geen hoge verwachtingen van de Japanners destijds en deelden daarom gemakkelijk informatie over de nieuwe vinding, een paar jaar later produceerden de japanners transistors voor de consumenten markt.

Ik denk dat het daarom onmogelijk is om te zeggen wat de Chinezen er aan hebben gehad, ik zou ze eerder het voordeel van de twijfel geven als ik tegenwoordig naar Shenzhen kijk.
Ook zie ik steeds meer Chinezen en Indiërs interessante onderzoeken doen, volgens mij weten ze best aardig de weg.

[laptopleon]

Ik ben ook geen expert op dit gebied maar het beeld wat geschetst werd was van: We huren de beste mensen in uit heel de wereld, op verschillende vakgebieden en combineren die technieken in één machine, die constant verder wordt ontwikkeld. Het is echt niet een kwestie van 'even afkijken'. Ook als je weet hoe het werkt op één vlak, blijft het heel lastig om dat stuk van het productieproces zelf te doen, laat staan de hele machine.

Daarbij zijn er beveiligingen ingebouwd zoals: Als een machine tegen afspraken in toch geopend wordt, stopt hij, krijgt ASML een seintje en gaat hij pas weer werken als ASML het wil.

[Verwijderd]

ik weet niet waar je dat vandaan gehaald hebt maar het is pertinente onzin

[laptopleon]

Hij zei onder andere "Onze eerste scanners, heel geavanceerde lithogratiemachines, hebben ze vijftien jaar geleden nagemaakt. Schroef voor schroef uit elkaar gehaald en nagemaakt." Hij voegt daar wel aan toe: "Die werken nog steeds niet."

Het vraaggesprek zelf kan ik niet als video online vinden, maar misschien zoek ik niet goed genoeg.

[Verwijderd]

Niet omdat ASML dat niet zou ondersteunen hoor.
Simpelweg omdat 'ze' geen flauw idee hebben hoe de onderlinge samenhang van de verschillende subsystemen op elkaar ingrijpt.

Er zit geen beveiliging op de systemen van ASML die het niet zou toestaan de scanner te openen, sluiten en weer op te starten voor normaal bedrijf....

[grasmanek94]

Die machines zijn niet met het internet verbonden of van buiten bereikbaar. Alles zit op een intern fabrieksnetwerk. Lijkt mij wel iets wat algemeen bekend is aangezien niemand wil dat de chipdesigns uitlekken. Wat jij dan zegt over "seintje naar ASML" zal dan ook nooit kunnen kloppen. Verder mag ik denk ik niet veel meer zeggen (NDA) maar weet dit omdat ik heb gewerkt aan de computers die de aansturing regelen van die litografie machines.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 23 juli 2024 05:58]

[laptopleon]

ASML doet daar (uiteraard) in de verste verte geen mededelingen over, maar het is natuurlijk nog wat anders dat één onderdeel via internet te monitoren is c.q. aan uit te zetten is – wat op zich al genoeg is om het hele proces te frustreren – of dat je heel de machine 'aan internet hangt'.

Ik ken een fabrikant van grote kranen, van het formaat waar schepen mee geladen worden. Ze hebben klanten over heel de wereld. Soms wordt zo'n kraan gehuurd of geleasd en niet in een keer contant afgerekend. Als er een probleem is met de betaling, kunnen ze eenvoudig de stroomvoorziening van een bepaald deel van de kraan uitzetten. Verder niet, want is niet nodig. Werkt heel goed als stok achter de deur qua betalingen, zonder dat er veel risico is qua hacken.

[grasmanek94]

Dat is wel een prachtige oplossing voor wanbetalers! Ben benieuwd of de machine wel werkt zonder internet?

[laptopleon]

Het werkt via SMS

Bij geen bereik werkt hij gewoon en blijft hij ook gewoon werken. Pas als hij een SMS'je met een bepaalde tekst erin krijgt, 'schakelt' hij en krijgt een deel van de machine geen spanning meer. Tot er een SMS'je binnenkomt met een deblokkeer-instructie.

Aangezien een kraan doorgaans een van de hoogste objecten in de omgeving is en ze gebruikt worden in 'de bewoonde wereld', hebben ze vrijwel altijd bereik.

Het is natuurlijk niet 100% waterdicht want met een jammer zou je het signaal kunnen verstoren of je zou de antenne kunnen vinden en die afschermen of zo. Je zou het robuster kunnen maken door inderdaad de machine een controle te laten doen bij de server van de leverancier of zo, en na een x aantal dagen geen connectie de zaak uit voorzorg blokkeren.

Het sterke punt van dit systeempje is dat het van tevoren niet bekend is. Het zal wel in de kleine lettertjes van het leveringscontract staan hoor maar het komt vaak als een verrassing, heb ik de indruk in ieder geval. Zo'n schip móet gelost worden / bouwproject heeft tijdsdruk dus dan wordt er vaak wel alsnog vlot betaald.


Ik heb net voor weer een heel ander bedrijf een aantal vergelijkbare schakelingen ingebouwd, maar dan bij een aantal putten voor peilgestuurde drainage (PGD). Daarbij wordt slootwater juist in de draingepijpen gepompt en het land op die manier geïrrigeerd. Zakt het peil toch, dan kantelt een vlotter en stuurt hij een waarschuwing per SMS.

[bbob]

Denk dat wij ze nogal onderschatten waar ze in China maar ook India allemaal mee bezig zijn. Het is alsof het een trein is die langzaam op gang aan het komen is maar steeds sneller en sneller gaat, niet te stoppen en de vraag is wanneer ze ons voorbijstreven.

In het geval van ASML vraag ik me eigenlijk af zijn de individuele personen die hier verantwoordelijk voor waren niet aangeklaagd, veroordeel tot gevangenis en betalen van boetes.

[sympa]

Ik herinner me nog dat Samsung begon met het in licentie maken van oude modellen Sony-apparatuur zoals CD-spelers. Kijk waar Samsung nu is.
En dat Goldstar de zwartwit-monitoren voor de Atari ST maakte - dat was geen design voor manufacturing, ook toen niet. En dat werd Lucky-Goldstar, en toen LG. Niet zo enorm als Samsung, maar toch...

[JanusJaap]

Er is geen machine ontwerp gestolen, men heeft getracht een machine te 'reverse engineeren'.

[Nogne]

Hier dacht ik zelf ook al aan, helemaal omdat het moederbedrijf er zo te zien goed van af komt.

[sumac]

Het bedrijf is vast juridisch zo opgezet dat het moederbedrijf niet financieel aansprakelijk gesteld kan worden. Daar zijn vast fixe rekeningen voor gestuurd door Amerikaanse advocatenkantoren. Enige remedie is dan via de politiek, zoals nu gebeurt met Huawei.

[freekvandeven]

alle info? Het gaat hier toch over software voor ASML machines en handleidingen, het bespaard klanten van ASML zoals samsung wat kosten die ze anders aan ASML moeten betalen voor de software(updates)

[JanusJaap]

Het gaat hier toch over software voor ASML machines en handleidingen,

Nee, het gaat om optimalisatie software die los van ASML machines gebruikt kan worden.

het bespaard klanten van ASML zoals samsung wat kosten die ze anders aan ASML moeten betalen voor de software(updates)

Nee dus, niemand anders dan ASML kan de machines updaten met de echte software updates.

[South_Styler]

Ik denk dat je hier de spijker mee op de kop slaat. Het was een facade, maar het heeft zijn nut gehad - de informatie is verstrekt en die informatie is allang doorgegeven.
Wellicht dat ASML iets wint door het intellectueel eigendom.
Het proces, ongeacht de uitkomst, is hoogstwaarschijnlijk fantoombestrijding (ook al is het goed dat het gebeurd). Het daadwerkelijke nut is al reeds binnen.

[invic]

Inderdaad, snel failliet verklaren zodat geen gelden kunnen worden betaald. ASML zou nooit toegeven dat er cruciale informatie was gestolen omdat het impact heeft op de beurswaarde. Chinese overheid als schuldige aanwijzen durven ze ook niet omdat ze inkomsten mislopen. Ze zullen de gestolen informatie achter de schermen gebruiken en zullen ASML nog nodig hebben totdat ze zelf een productie faciliteit hebben ingericht...

[Verwijderd]

Omdat het bedrag waarschijnlijk niet geïnd kan worden, verwacht ASML dat het in plaats daarvan al het intellectueel eigendom van XTAL in handen zal krijgen.

Ze bedoelen dat ze hun eigen intelecueel eigendom dan terugkrijgen ???

[watercoolertje]

Wat gestolen is is geen intelecueel eigendom van XTAL, dus nee

[andreetje]

Zou ASML nu misschien nóg beter uit zijn omdat:

- hun intellectuele eigendom veilig is gesteld
- ASML het intellectuele eigendom van Xtal erbij krijgt
- er één concurrent minder is?

[watercoolertje]

Dat denk ik wel ja, muv van je eerste punt, dat weet je nooit zeker of dat daadwerkelijk zo is.

[CH4OS]

Maar ook het IP wat wél bij XTAL zit, dus hetgeen ze niet gestolen hadden...

[Verwijderd]

Zou natuurlijk wel een bak zijn als er op het gestolen IP doorontwikkeling is geweest door XTAL en dat ze dat dan weer in handen krijgen.

[Verwijderd]

Ze bedoelen dat ze hun eigen intelecueel eigendom dan terugkrijgen ???

Dat is een wat apart verhaal. Omdat XTAL ook bij andere bedrijven niet al te frisse zaken heeft gedaan ligt het voor de hand dat ASML niet alles zal mogen gebruiken. China roept ook heel luid dat Chinees onderzoek nu naar ASML gaat. Zoals zo vaak huilt Beijing krokodillentranen.

[JanusJaap]

Waar kan je die Chinese reactie vinden?

[The Zep Man]

Verder is XTAL verboden om verder te werken aan software die is ontwikkeld met behulp van de gestolen informatie.

(...)

Het Amerikaanse XTAL is al failliet, waardoor het onwaarschijnlijk is dat de 845 miljoen dollar schadevergoeding daadwerkelijk geïnd kan worden.

Belangrijkere vraag: wat wordt er verder met de gestolen informatie gedaan? Faillissement houdt niet in dat zaken plots van de aardbodem verdwijnen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 05:58]

[ATS]

Omdat het bedrag waarschijnlijk niet geïnd kan worden, verwacht ASML dat het in plaats daarvan al het intellectueel eigendom van XTAL in handen zal krijgen.

Dat komt dus waarschijnlijk in handen van ASML.

[The Zep Man]

Dat komt dus waarschijnlijk in handen van ASML.

Die zin gaat over wat XTAL formeel in eigendom heeft.

Waar de schadevergoeding voor wordt uitgegeven betreft spionage, en de informatie die daarmee is buitgemaakt. Hoe wordt bescherming geboden tegen bijvoorbeeld een ex-medewerker die de informatie meeneemt naar een andere organisatie? Met andere woorden: laat deze gepakte organisatie failliet gaan, en probeer het weer met een nieuwe organisatie.

Dit is een probleem wanneer enkel organisaties aangepakt worden en niet verantwoordelijke personen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 05:58]

[CH4OS]

Daarom dat ASML de klanten van XTAL mag benaderen, om aan te geven dat zij misschien producten gebruiken waar vestolen IP in zit, waarvan het eigendom wél bij ASML ligt. Dan beschikt ASML dus uiteindelijk over de IP / patenten van beide partijen.

[janbaarda]

Het Amerikaanse XTAL zal in ieder geval geen grote speler op het gebied van chipmachines worden. Hopelijk bieden de door AMSL via deze zaak te verkrijgen patenten de mogelijkheid voor ASML om nog verder voor te lopen op de concurrentie.

[CH4OS]

Het Amerikaanse XTAL zal in ieder geval geen grote speler op het gebied van chipmachines worden.

Gaat ook niet als het bedrijf failliet is.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 05:58]

[Pieter...]

"Verder mag ASML van de rechter klanten van XTAL benaderen over dit vonnis."

Ik ben wel heel benieuwd naar de gevolgen hiervan. Zoals je kan lezen over dit incident lijkt Samsung (met 30% aandeel in XTAL én afnemer van de producten van XTAL) vooral de grote speler te zijn die erachter zit, niet te Chinese overheid.

Samsung is klant van XTAL en eveneens top 3 klant (zo niet nr 1?) van ASML. Wat betekent dit alles voor de leverancier-klant relatie van ASML en Samsung???

[CivLord]

Samsung is klant van XTAL en eveneens top 3 klant (zo niet nr 1?) van ASML. Wat betekent dit alles voor de leverancier-klant relatie van ASML en Samsung???

Die relatie heeft een deuk opgelopen. Bij nieuwe prijsonderhandelingen zullen de vertegenwoordigers van Samsung nóg dieper door het stof moeten gaan bij het bedingen van een korting en die korting zal voorlopig lager uitvallen.

[MsG]

Het geld zal ASML niet echt missen: de jaaromzet van het bedrijf is meer dan 10 miljard euro.

Een beetje kortzichtige conclusie op basis van de omzetgegevens. Daarvoor is de gegenereerde winst interessanter. Je kan prima een grote omzet hebben maar financieel toch slecht draaien.

[Mark_88]

Ben ik met je eens, maar het is een woordvoerder van ASML die zo luchtig doet over het bedrag.

[droner]

Ik denk eerder dat er 'luchtig' gedaan wordt omdat het bedrag helemaal niet zo enorm hoog is als je bedenkt dat ze er een klant als Samsung door kwijtraakten.

[andreetje]

Nu zal Samsung weer bij ASML aankloppen, neem ik aan.

[OCU-Macs]

Nee, want die beschikken nu evenals de Chinezen over alle gestolen gegevens en gaan nu zelf chipmachines maken om de eigen fabs mee te kunnen voorzien.

</aluHoedje>

[lilmonkey]

Ik zie het inderdaad in het linkje, maar door de manier waarop het geschreven is leek het in eerste instantie een (toch wel verbazingwekkende) conclusie van jou.

[Pruimenvlaai]

Mooie praatjes van een woordvoerder zou ik persoonlijk niet 1 op 1 overnemen als journalist

[Randfiguur]

Waarom niet? Het is de officiële reactie van het bestuur, geen verkooppraatje of zo. Er eventueel een kritische noot bij plaatsen is natuurlijk wel een goed idee.

[Nas T]

De winst van ASML bedraagt zo'n 2 miljard. De genoemde schadevergoeding is zo'n 8% van de jaaromzet, dat lijkt me niet (heel) gering. Maar aangezien het bedrijf failliet is, vraag ik me af wat er aan kennis nog te halen is.

[RocketKoen]

Het gaat niet om kennis, maar om patenten. In de techniek gebruiken bedrijven heel vaak technologie waar hun concurrent patent op heeft. Daar moeten ze dan licenties voor kopen, of ruilen tegen hun eigen patenten.
Het is dus belangrijk om een gezonde stapel patenten op de plank te hebben liggen. Ook al gebruik je ze zelf niet, misschien gebruikt je concurrent ze wel.

[blorf]

In deze sector gaat het denk ik wel degelijk om echte kennis en niet om constructies van heruitvindingen. Het stelen van bepaalde waardevolle details die uit kostbaar onderzoek naar voren zijn gekomen kan in de praktijk gewoon gratis geld betekenen voor een ander die dat dus niet meer zelf hoeft te doen.
Ik denk dat advocaten in potentiele patentenzaken dit de komende tijd wel zien als een extra bron om steun te zoeken bij rechters, ongeacht of er aanwijsbaar een relatie is met deze gestolen kennis. Het kan de positie als slachtoffer versterken en extra gewicht aan intellectueel eigendom geven.

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 05:58]

[Verwijderd]

Het is maar bijna 10%

[JanusJaap]

Nee, het is 6,9%... die 8 was al niet goed.

[2green]

Winst zegt helaas soms nog minder dat omzet, omdat bedrijven hun winst vaak bewust laag houden ivm belasting voordelen, veel investeren, etc. Omzet is vaak toch betrouwbaarder maar inderdaad ook niet alles zeggend.

[Pasteis]

[...]


Een beetje kortzichtige conclusie op basis van de omzetgegevens. Daarvoor is de gegenereerde winst interessanter. Je kan prima een grote omzet hebben maar financieel toch slecht draaien.

Precies mijn gedachte, ik vind 845 miljoen best veel tegenover ene omzet van 10 miljard. Maar als de intellectuele eigendommen interessant zijn is dat ook niet verkeerd natuurlijk.

[MrMonkE]

Altijd weer die Ru.. ik bedoel de Chi... ow nee toch wéér onze bondgenoot de VS.
Zet hem op ASML! Laat ze een poepie ruiken die yankees.

[Verwijderd]

Nu geef je wel een hele simplistische weergave van dingen om maar net te doen alsof Amerika overal mee wegkomt. Ten eerste zijn er genoeg mensen die klagen over Amerika, net zo goed als over Rusland en China. Ten tweede is XTAL helemaal geen bondgenoot van Nederland. Amerika is een bondgenoot, en Amerika is geen XTAL. Ten derde heeft ASML de "yankees" geen poepie laten ruiken. De "yankee" rechters hebben de "yankees" een poepie laten ruiken, door adequate "yankee" wetgeving. Dat moet ik in China of Rusland nog eens tegenkomen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 05:58]

[Vlizzjeffrey]

Maar het zijn Chinezen en geen yankies

[The Jester]

XTAL zat in San Jose en dat ligtin California. Dus ook zonder Chinese eigenaren waren het geen Yankees.
Die zaten een stuk Noordelijker

[terracide]

 

Nu geef je wel een hele simplistische weergave van dingen om maar net te doen alsof Amerika overal mee wegkomt. 

Amerika komt toch ook overal mee weg? Wanneer heeft Amerika ooit iemand uitgeleverd aan een ander land? Amerika veroordeeld iedereen en alles om zich heen maar is zelf nooit fout.

Een land dat iemand als Trump als president kiest neem ik niet serieus, en vertrouw ik niet.

[Reactie gewijzigd door terracide op 23 juli 2024 05:58]

[DeadDevil6210]

als je het artiekel goed leest zie je dat XTAL Door de chinese overheid en dienst moederbedrijf dat ook chinees is groot te worden. Middels financiele middelen van hun. Het zit in Amerika ma ik gok dat er een Chinese achtergrond bij zit

[WillySis]

In Amerika krijgen de Chinezen steeds meer voet aan de grond. Het aantal Chinese Americans is de laatste jaren fors gestegen. Zeker in de grote steden in Californië vormen de Chinezen na de Latino's de tweede grote minderheid. In San Francisco is al meer dan 20% van de bevolking van Chinese oorsprong.
Het verschil met de Latino's is dat de Chinezen wel veel geld ter beschikking hebben en via lijntjes met China lijken de financiële middelen soms eindeloos. Met dat geld hebben ze aan de Westkust al heel wat bedrijven overgenomen. De technische sector heeft zich rond San Francisco en Los Angelos geconcentreerd, dus je moet niet vreemd opkijken dat de Chinezen in die wereld diep zijn geïnfiltreerd. De bedrijven daar zullen extra op moeten passen op spionage via de Chinese eigenaars of collega's.

[hiostu]

Misschien was XTAL een amerikaans bedrijf, maar het moederbedrijf is toch wel Chinees en de Chinese overheid was ook bij het bedrijf betrokken als investeerder. Dus hoewel het op papier dus een Amerikaans bedrijf was, was de aansturing dus wel zeker Chinees.

Overgens gaat het mij meer om de feiten, op dit moment zijn zowel Chinese, Russische en US gebasseerde bedrijven en instanties niet 100% te vertrouwen door de politieke spelletjes die er worden gespeeld.

[YangWenli]

Doet me denken aan hoe Nederland ooit begonnen is als economische wereld speler.

In de 16e eeuw hadden Nederlandse schippers geen idee hoe je naar Azië moest varen. Alleen Portugese schepen kenden die routes en hadden contacten met de plaatselijke heersers. Dat was allemaal staatsgeheim. Met omkoperij en spionage zijn een aantal zeekaarten in Hollandse handen gevallen en de rest is geschiedenis.

[CivLord]

Gaat je om de feiten ey? De feiten zijn dan het amerikaanse xtal heeft gespioneerd, dat is bewezen,[...]

Dat is niet bewezen, omdat het onjuist is.
Medewerkers van een Amerikaanse tak van ASML hebben software van ASML gestolen en daarna XTAL opgezet om die software voor een lager bedrag dan ASML aan te bieden aan klanten van ASML.

[Dark_man]

Dus omdat jij niet weet dat China erachter zit is het geen feit?

[OxWax]

met geld van het Chinese moederbedrijf en een Chinees ministerie,

[ChAiNsAwII]

Ja en?

[dez11de]

Het geld zal ASML niet echt missen: de jaaromzet van het bedrijf is meer dan 10 miljard euro.

Zou jij je vakantiegeld in kunnen leveren zonder het te missen?

[RocketKoen]

ASML heeft 10 miljard inkomsten en 8 miljard aan uitgaven. Dat kunnen ze dus inderdaad prima missen.

Waarom de woordvoerder van ASML er zo luchtig over doet is ook makkelijk te verklaren. Ondanks dat het een hele hoop geld is, wil je als beursgenoteerd bedrijf nooit de indruk wekken dat je geld tekort komt. Dat kan je zo een veelvoud van die 800 miljoen kosten in de waarde van je aandelen.

[flossed]

850 miljoen is toch bijna 50% van 2 miljard

[CivLord]

Maar die 850 mln is niet wat ASML misgelopen heeft.
Wat ASML misgelopen heeft, zijn de gederfde inkomsten omdat hun klanten naar XTAL gingen en daarnaast hebben ze juridische kosten moeten maken. De rest van het bedrag zijn de ontwikkelkosten die XTAL niet heeft hoeven te maken door de diefstal.

Daar staat tegenover dat iedereen is wakker geschud en zich wel tweemaal zal bedenken om met aanbieders van alternatieve software voor ASML machines in zee te gaan. En de grote afnemers van XTAL zullen waarschijnlijk de eerstkomende tijd kortingen e.d. van ASML op hun buik kunnen schrijven.

[flossed]

Het is niet verkeerd om voor een ikkomsten jaar 42,50% bij te schrijven op de rekening. Dat is gewoon prettig toch

[CivLord]

Zeker, maar wanneer je het toch niet krijgt kun je tegenover de pers en je aandeelhouders wel lekker opscheppen dat het zo goed gaat dat je het toch niet nodig hebt.

[watercoolertje]

Wat je mist hangt samen met je verwachtingspatroon. Dit geld viel duidelijk niet binnen de verwachting en is dus niks meer dan een extratje als ze het wel zouden krijgen maar geen tekort/gemis als ze het niet krijgen...

[dez11de]

Hoezo viel het niet binnen de verwachting? Het is een schadevergoeding.

[RocketKoen]

Het is alsof je fiets is gejat op het station. Jij hebt al lang een nieuwe gekocht. En 2 jaar later komt de politie langs om je fiets terug te brengen.