Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Intel neemt voormalig AMD-chipontwerper Jim Keller in dienst

Intel heeft bevestigd dat het Jim Keller in dienst neemt. De chipontwerper, die onder andere de AMD Zen-architectuur op zijn naam heeft staan, wordt senior vice president van de silicon engineering-afdeling.

Jim Keller

In zijn rol bij Intel krijgt de 59-jarige Jim Keller de leiding over de ontwikkeling van nieuwe chips. Intel maakt de aanstelling van Jim Keller bekend in een persbericht, nadat donderdag al naar buiten kwam dat de chipontwerper niet meer bij Tesla werkt en bij een ander bedrijf zich volledig op het ontwikkelen van processors zal richten.

Jim Keller is een befaamde chiparchitect die naam maakte met het ontwerpen van zuinige chips. Hij stond aan de wieg van de Apple A4, de soc die de smartphonefabrikant in de iPhone 4 gebruikte. Ook de Apple A5 is van zijn hand.

Voor zijn tijd bij Apple werkte Keller al bij AMD. In de jaren negentig werkte hij daar aan de K7- en K8-architecturen. Tussen 2012 en 2016 keerde Keller terug bij AMD, waar hij de Zen-architectuur ontwikkelde, die de basis vormt voor de Ryzen-processors.

Jim Keller werkte in de afgelopen twee jaar bij Tesla aan chips voor kunstmatige intelligentie. Hij gaat op 30 april van start in zijn nieuwe functie bij Intel en is de tweede voormalige AMD-topman die bij het bedrijf gaat werken. Vorig jaar wist Intel al Raja Koduri te strikken, die verantwoordelijk was voor het ontwerpen van Radeon-gpu's. Bij Intel werkt hij nu aan gpu's.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

27-04-2018 • 08:27

40 Linkedin Google+

Reacties (40)

Wijzig sortering
Die zal wel een flinke NDA hebben meegekregen van AMD. Ik weet niet hoe verschillend processoren nou echt zijn conceptueel, maar toch lijkt me dat AMD hier niet blij van wordt.
Als hij een NDA vanuit AMD had gekregen dan was dat eind vorig jaar al gebeurd. Hij is namelijk van Tesla naar Intel gegaan.
en had hij waarschijnlijk niet bij de concurrent mogen gaan werken.
Er is een verschil tussen een NDA en een niet-concurrentiebeding.

Een niet-concurrentiebeding is in California in alle omstandigheden ongeldig.

Een NDA kan daarentegen wel clausules bevatten om leverancier, klanten, roadmaps... of zelfs speciale procedure en technieken van AMD geheim te houden voor de concurrentie, maar dit houd je niet tegen om voor de concurrentie te werken
Het lijkt mij vrijwel onmogelijk om bij een concurrent te werken zonder gebruik te maken van opgedane ervaring/technieken van de concurrent.
Welke concurrentie?

De bedrijven maken de apparatuur niet om de chips te maken. Ze doen alleen het ontwerp,
en vervolgens wordt er apparatuur gebruikt van oa ASML om op een kleinere architectuur verder te gaan. Daar ligt een deel van de kennis om zuiniger te maken.

Tevens kent elk chip legacy code en kan de opbouw thermisch niet goed zijn waardoor de hitte meer weerstand opwekt.

Het is geen kennis dat voorbehouden is en specifiek te noemen is.


Wat je wel in huis neemt is iemand die het onder de loep gaat nemen en knelpunten kan aanwijzen met eerder gedane ervaring. En die ervaring kan het verschil maken om de doorslag te geven en meer radicale wijzigingen in een chip te maken. Dat legt meer gewicht in de schaal.
Dat een ontwerper het al 10x heeft aangegeven weegt minder als je er maar 3 jaar werkt oid.
Het gaat om het ontwerpen van chips, toepassen van nieuwe ideeŽn, etc. Niet om de apparatuur om chips te bakken, dat is een andere tak van sport.
Kennis om dat materiaal optimaal te gebruiken is juist cruciaal.

https://hothardware.com/g...mage=big_soc-cpu2.png&p=1

De lay-out van een chip onder belasting. Daar zie je een aantal knelpunten veroorzaakt door hitte. En die hitte is oa omdat x86 zoveel legacy bevat waarvan steeds minder nodig is.


Je hebt dus juist geen ‘nieuwe ideeen’ nodig. Bestaande principes optimaal toepassen op je eigen chips. Dat is geen intellectueel eigendom van AMD of Apple.


Arm is een mooi voorbeeld omdat die modulair makkelijker is. Daar combineren ze langzame en snellere chips met elkaar, constant andere type gpu’s, etc.
De bedrijven maken de apparatuur niet om de chips te maken. Ze doen alleen het ontwerp,
en vervolgens wordt er apparatuur gebruikt van oa ASML om op een kleinere architectuur verder te gaan. ...
Intel produceert wel degelijk chips, en heeft daarvoor eigen fabrieken (foundries). Daar staan inderdaad ASML machines, maar die doen maar een stap in het hele proces van chips bakken.

Als je zo redeneert zou je ook kunnen beweren dat UNOX zelf geen worst maakt, want de gehaktmolens maken ze niet zelf, en de varkens voeren ze ook niet zelf.
We moeten de rol van ASML niet onderschatten, maar uiteindelijk zijn het alleen maar de lithografie-tools. Ga in een museum kijken, en je ziet bij de schilderijen staan wie ze gemaakt heeft, en niet wie de kwasten heeft gemaakt. Intel, Global Foundries, TSMC en Samsung moeten allemaal ontwerpen tot op de nanometer maken voor transitoren, connecties, condensatoren en ander klein grut. Dat moet dan allemaal te maken zijn met ASML apparatuur, maar ook performen op hoge temperatuur, hoge snelheid en lage spanning. En bij dat laatste komt ASML helemaal niet in het verhaal voor.
Dat is dan een risico voor Intel lijkt me. Als er dus geheimen van AMD gebruikt worden (misschien onopzettelijk) dan is Intel uieindelijk verantwoordelijk.
Nee, dat is ook niet mogelijk. En als het wel zo was, was hij waardeloos voor het volgende bedrijf. Het gaat erom, of dat wat hij er mee doet een direct gevaar voor het bedrijf vormt.
Klopt zo bracht Radja Nvidia tech naar AMD.
Inderdaad, het is waarschijnlijk dat hij de afgelopen twee jaar uitgezeten heeft bij Tesla, geen directe concurrent van AMD. Spannender is de vraag of het afgesproken werk is
Of wie weet is het plan wel om bij Intel te werken en vervolgens weer naar amd te gaan.
EDIT: Nvm. Jammer dat er geen delete-knop voor posts hier is.
NDA of niet, beide Intel en AMD hebben technologie dat indirect toch wel een beetje op elkaar lijkt.

Ik kan met jou afspreken dat ik nimmer een ontwerp ga maken op een X wijze, maar op manier Y prima mag doen bij een ander.

Zo verdiend Keller z'n brood een beetje. Hopt van bedrijf naar bedrijf, en intel ziet hoogstwaarschijnlijk de kracht van keller ook. Ze willen opnieuw een chip hebben of maken (ontwikkeling duurt vaak 3 jaar) en zetten hoog in. Zen is een concurrent voor Intel.
[tegengewicht mode]
en eens hij daar een nieuwe gemaakt heeft, is zijn uitdaging weer weg, gaat hij op zoek naar nieuw werk en waar komt hij dan terecht ? Apple, Google, Facebook, tesla & co of AMD.
en de cirkel is weer rond.
Misschien gaat hij wel wat ervaring opdoen voor AMD bij intel.
[/tegengewicht mode]
blijkt inderdaad dat hij op zoek gaat naar uitdagingen, wel dan vind ik dat hij zijn uitdaging te laag gesteld heeft. Ryzen is een prima platform, maar er is nog veel meer nodig om AMD echt op gelijke hoogte te krijgen met intel. TPD en Singel core power.
De TDP en single core power is met ZEN toch juist verbeterd? Het is een trade-off wanneer je meerdere cores tot op 8 cores per 'chip' en met een CCX moet werken en juist te maken krijgt met latencies. Maar dat is met Zen2 relatief makkelijk ondervangen door verbeterde onderlinge latencies en juist gebruik van sneller DDR4 geheugen.

In MT is het een super chip, en doet het echt niet af aan intels beste aanbod op dit moment. Er is een bedrijf dat zich nu op specifiek AMD hardware richt met supercomputer performance. AMD kan zelfs in de top 5 mee gaan doen vanaf nu.

ZEN is een enorm goede chip, het kost AMD heel weinig als het juist met meer op wil schalen. Dat is de kracht van die chip.
verbeterd ? ja, on par ? nee

TDP is inderdaad een trade off van extra cores en core snelheid voor een betere prestatie.
singel core is ook nog steeds iets minder.
wel frappant dat multi core ook bij gelijke cores een stuk beter is.
En persoonlijk is dat een tradeoff die ik best wil betalen, want ik heb weinig singel core processen en games.
dat er weinig programma's geschreven zijn voor 4+ cores kan best zijn.
Maar met affiniteit kan je dan veel gemakkelijker opsplitsen naar de hogre cores.
Windows (zelfs 10) heeft ook nog steeds een voorkeur voor core 0. Dus CPU intensive taken zet ik gemakkelijk op core 4-7 en laat zo mijn windows ervaring geen effect hebben op de "zware" taak buiten IO dan.

Maar zelfs al zit AMD volledig op gelijke hoogte, dat is nog niet voldoende voor AMD om als volwaardig alternatief beschouwd te worden.
kijk maar in de meeste reviews (ook over Zen2), vol lof maar uiteindelijk voor gaming toch i5/i7 aanraden wegens de single core.
ook tijdens het K7 tijdperk, de CPU was stukken beter op zich maar de markt was volledig intel geoptimaliseerd.
1 of 2 generaties betere CPU, doet AMD goed, maar ze hebben dit nodig over een langere periode, om een echt alternatief te blijven voor iedereen en niet enkel die paar nerds 8-) .
Moest Zen 3 nu ook eens het beste platform zijn om op te gamen, dat was een serieus doel geweest.
zou interessant zijn tov het GPP ook, Wat zouden ze dan doen? Geen AMD op hun gaming merk aanbieden, terwijl AMD de beste gaming CPU zou hebben?
Ach je maakt je druk om weinig. Een zen+ doet echt niet onder die van een Intel. Wat mis je door te gamen op een ryzen? Ik denk procentueel. Zelfs ik game prima (!) op een 8320 op 4.8ghz. Het zit tussen je oren.
ik geef je 100% gelijk hoor, op je laatste zin na, het zit niet tussen mijn oren, maar tussen die van de meeste revieuwers, ook hier op tweakers.
en objectief gezien moet je ze nog gelijk geven ook. en dat is het probleem van AMD.
AMD heeft perceptie en geschiedenis tegen.
Als we deftige concurrentie en dus vooruit gang willen, dan hebben we AMD nodig.
Tja, aan de andere kant geeft het ook stof tot nadenken. Keller is wel wederom iemand die van AMD overstapt naar Intel. Hoeft niet per se iets negatiefs te zijn, maar het geeft wel te denken. Kan wellicht zijn omdat Intel inderdaad de hitte voelt van Zen, maar kan net zo goed wat anders zijn.
De NDA zal onderdeel zijn van het concurrentiebeding, een NDA alleen zal echt niet volstaan. ;)
Hij had volgens dit artikel een tijdelijk contract tot 2015 bij AMD, daarna was ie vrij om te gaan en staan waar ie wilde.

,,Keller and Papermaster had worked at Apple together, where Keller is credited with designing the first CPUs Apple built itself for its iPhones and iPads. When he came to AMD, both he and his new employer agreed to come under a limited time contract. He would work at AMD for three years, and at the end of that contract he would depart, which he did in 2015."

https://gizmodo.com/insid...can-beat-intel-1824064984
Ik denk niet dat ze hem hebben aangenomen op een chip ontwerp te maken dat zo veel op de Zen-architectuur lijkt dat het ook ongeveer dezelfde prestaties bied.

Ik denk eerder dat ze hem in dienst hebben aangenomen omdat ze hopen dat ie nog een keer een super cool design in elkaar kan steken dat Zen dan weer totaal uit het water blaast.

Dus in dat opzicht denk ik niet dat AMD zich zorgen hoeft te maken.
En dat alleemaal door de 8008 waarvan de instructieset niet eens van hun hand was, de instructieset is afkomstig van Datapoint. Mooi boek is er tijdje terug over geschreven naar aanleiding dat het computer museum in Sillicon Vally amper aandacht geeft aan dit stukje geschiedenis. Wat nogal wonderbaarlijk is.

https://www.amazon.com/Da...-Revolution/dp/1936449366

https://www.itworld.com/a...ue-origins-of-the-pc.html
"Roche said the idea that you can print a computer on a chip is astounding, a profound innovation, and we should own the intellectual property," Frassanito recalled. "They said, why spend $50,000 for a product we can't use? It was one of the worst business decisions in history."
Zelfs bij de ontwikkeling van 8080 werd de hulp van Datapoint (CTC) ingeschakeld
In 1974, Intel brought out the 8080 chip based on the same architecture as the 8008, using suggestions from CTC engineers derived from developing the Datapoint 2200 II.
Verder nog een powerpoint presentatie met mooi foto's en informatie

http://www.kuonlinedirect...poration_4_2_16_small.pdf

Iedereen die in de jaren 80 begin 90 heeft geleefd kent Datapoint wel indirect, in nagenoeg iedere bibliotheek werden de kaartenbakken vervangen door groene schermen, dat waren bijna altijd Datapoint systemen.

Datapoint Nederland heeft zelfs zn eigen website van oud werknemers. Nostalgie ten top

http://dp.wullys.nl/

En nog meer foto's uit de USA

http://www.datapointremembered.org/history/
Dank je voor de links, erg interessant, gaan we (later) eens lezen.
Waarom je +2 krijgt is mij een raadsel, want ondanks dat het een interessante post is, heeft het helemaal niets te maken met het artikel.
0 voor off topic wordt hier nu eenmaal niet consequent gehanteerd.
De compleet nieuwe Architectuur van Intel zou al af moeten zijn. En zou in 2020 uit moet komen. Of is het een complete flop en huren ze daarom Keller in? :X
Hoewel ik het Jim Keller zeker gun, is dit toch niet zo goed nieuws vrees ik. Want wat gebeurt er als Intel straks weer zo een grote voorsprong heeft? Juist AMD weer in zwaar weer.

Nu mag ik toch hopen dat er meer mensen rondlopen als Jim met vergelijkbare kennis. Maar het feit dat hij AMD 2x enorm heeft geholpen, en zijn chips enorm goed zijn voorspelt weinig goeds. Gelukkig heeft AMD wel nog een hoop jaren, want van ontwerp naar productie gaan wel een aantal jaren overheen.

Maar wat hij bij AMD nu ook weer heeft gedaan, met veel minder middelen...tsja...als hij echt een groot budget krijgt van Intel zal het heel zwaar worden.
Het gaat al langer zo bij de chip fabrikanten, Jim kwam voor AMD ook weer bij intel weg, of was het nu Radja die bij Nvidia weg kwam?
Intel gaat hem nodig hebben. Gisteren bleek dat de financiele resultaten van intel weer geweldig waren, maar ze gaven ook toe dat het 10nm procedť toch (weeral) langer duurt dan verwacht, en dat ze eerst nogmaals met een refresh gaan komen.

Als AMD hun 7nm node op tijd af komt zou het wel eens heel interessant kunnen worden!
Dacht ik inderdaad ook net. AMD wil hun 7nm proc dit jaar nog uitbrengen en volgens een ander bericht zijn ze al bezig met massaproductie voor de 7nm .
Tijdens de AMD earnings call gaven ze aan dit jaar 7nm te samplen naar grote customers (vega voor AI, epyc voor servers). Ik verwacht niets in volume dit jaar op 7nm.
Jim Keller is chipontwerper het ontwerpen van process technology en inrichten van fabs is niet zijn tak van sport, daar hebben ze o.a. Mark Bohr voor.
Niet geheel ontopic, maar hoe lang duurt het daadwerkelijke fabricageproces nou ongeveer van een processor en dan ook nog het traject van fabriek tot in de winkel (dus zonder ontwerptraject)?
Die medewerkers draaien allemaal een cirkel van Nvidia naar AMD en dan weer intel. Niets nieuws.
Het word precies warm onder de voeten van Intel dat ze ex-AMD medewerkers overnemen. Hopelijk zien we dan ook een performance boost bij de Intel chips, want zo veel innovatie was er nu ook weer niet.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True