Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Jim Keller werkt bij Tesla aan chips voor kunstmatige intelligentie

Tesla ontwikkelt zijn eigen chips voor kunstmatige intelligentie en onder andere de prominente chiparchitect Jim Keller werkt hier aan. Dat heeft Elon Musk bevestigd tijdens de conferentie voor Neural Information Processing Systems.

Details over de chips of het project binnen Tesla voor ai-hardware gaf Elon Musk volgens The Register verder niet. "Ik wil duidelijk maken dat het Tesla menens is wat betreft kunstmatige intelligentie, zoals op het vlak van de software als de hardware. We ontwikkelen onze eigen ai-chips", zei de Tesla-topman.

Daar voegde hij aan toe dat Jim Keller aan de ai-hardware werkt. Het is geen verrassing dat de bekende chiparchitect bij Tesla aan hardware voor kunstmatige intelligentie werkt. Keller is vice-president van de Hardware Engineering-divisie en eerder deden al geruchten de ronde dat hij met AMD aan chips voor zelfrijdende auto's werkt. Keller werkte in het verleden aan AMD's K7- en K8-architecturen en bij Apple aan de ontwikkeling van de A4- en A5-socs.

Musk waarschuwt regelmatig voor de risico's van kunstmatige intelligentie. Naar verwachting gaat deze technologie een steeds grotere rol spelen bij autonoom rijden.

.

Door

Nieuwscoördinator

41 Linkedin Google+

Reacties (41)

Wijzig sortering
Naast de K7 en K8 heeft Jim Keller later ook ZEN ontworpen voor AMD, beter bekend als Ryzen & Epyc. :)
Beide ontwerpen van Keller zijn veel beter uitgepakt dan AMD gemiddeld weet te ontwerpen zonder hem.

[Reactie gewijzigd door SLC op 8 december 2017 20:03]

Ik blijf toch benieuwd vinden of het Tesla gaat lukken met huidige hardware de FSD-belofte na te komen. Andere fabrikanten zijn hier zeer sceptisch over en zeggen dat zonder bv Lidar het helemaal niet gaat lukken... Maar misschien met deze man wel :)
Vraag aan elke Tesla eigenaar met AP2 of dit gaat lukken en het antwoord zal neen zijn.

Er zit al maanden geen evolutie meer in de ontwikkeling, Dit jaar opnieuw een snellere versie van AP2 op de markt gezet.

Er gaat nog zo veel fout dat dat ik het zelf ook niet goed zie komen. Verkeersdrempels, verkeerslichten, verkeersborden, bloembakken, kerbs, fietsers, honden... Het wordt allemaal niet herkend of slecht herkend (verkeersborden). Het gat tot level5 is gewoon nog veel te groot.

Daarbij komt Tesla bvb in de UK in de problemen door organisaties die eisen dat ze de naam Autopilot aanpassen, juist omdat het de indruk wekt dat je niet hoeft te sturen maar dat is het in werkelijkheid niet. Autosnelweg gaat goed, maar dat kunnen toentallen andere merken ook.
Als je terug gaat graven in de comments bij oudere nieuws artikelen over Tesla / autonoom rijden dan zie je dat ik al een paar jaar beweer dat dit niet zo snel gaat als men hier denkt.

Autorijden is geen makkelijk probleem. Je hebt 'makkelijke' scenario's en moeilijke. Net zoals bij spraakherkenning / handschrift herkenning etc zie je dat men al snel het makkelijke scenario aan kan en dan worden de verwachtingen hoog; echter de moeilijke scenario's blijven moeilijk. Te moeilijk.

Snelweg lukt al een hele tijd redelijk goed. Maar dat is wellicht extra gevaarlijk; daardoor ga je al snel denken dat het goed werkt terwijl dat eigenlijk vies tegenvalt; er hoeft maar iets afwijkends te zijn en de auto komt in de problemen. We vragen ook wel iets van de AI; hij moet objecten kunnen herkennen, verkeersborden, snelheden inschatten, route bepalen en dat allemaal tegelijk. En doet hij iets fout dan kunnen er levens in gevaar komen... Een beetje teveel gevraagd nog.

Ik blijf het hier zeggen: Ik verwacht voor 2030 geen écht autonome auto's op de NL wegen. En gezien de trage ontwikkeling van AI (men is al sinds 1970 ermee bezig) is het maar de vraag of we dat gaan halen zelfs.
Ja ik ben gewoon benieuwd hoe dat gaat met slecht weer, dan lijkt mij Lidar gewoon een must. Maar ik zal er wel te simpel over denken. Musk zal daar ongetwijfeld mee over nagedacht hebben.
Voor sommigen lijkt het wat musk zegt een soort geloof. Zelf denk ik dat camera's alleen niet genoeg zijn zeker in de nach rondom of zoals je aageeft bij sneeuw, mist. Het zal altijd een combiantie moeten zijn van verschillende systemen. Lidar is er eentje van, thermisch infrarood (nu nog te duur) zal een ander zijn. Alles samen zal voor een beter totaalplaatje zorgen.
Probleem is op dit moment de prijs van bijv thermisch infrarood, maar net als met andere zaken als er massa komt gaan de prijzen ineens omlaag. Over 5-10 jaar ziet het er heel anders uit.
Als er in de nacht niet genoeg te zien is, hoe kunnen mensen dan een auto besturen? Ik denk dat camera's in staat zijn meer te zien dan dat mensen kunnen. Het menselijk oog wordt nogal makkelijk verblind door licht in de duisternis. Een camera past zich daar veel makkelijker op aan. Het lijkt mij dus niet onmogelijk. Hetzelfde geldt voor alle andere weersomstandigheden zoals mist of sneeuw. Je moet je snelheid er natuurlijk op aanpassen, maar dat moeten mensen ook.
Dat een autonome auto meer en mogelijk betere waarnemingsmogelijkheden heeft dan een mens lijkt me juist.

De kracht van de mens zit in evenwel zijn inzicht aanpassingsvermogen. Vanwege inzicht kan een mens, zich nog steeds een voorstelling maken van de situatie op de weg, ook als de eigen ogen minder informatie aanleveren. Indien een instrument een verkeerde waarde afgeeft, zal een mens dit snel door hebben. Een sensor die een verkeerde waarde afgeeft wordt niet altijd door een computer opgemerkt, neem als bijvoorbeeld dat Turkse vliegtuig wat in een weiland belandde, omdat door een defecte hoogtemeter de computer dacht dat 'ie al op de grond stond.
Dat is het mooie van moderne AI in vergelijking met de boordcomputer van een vliegtuig met techniek uit de jaren 80. Het hele idee achter AI is het lerende effect en dat er hierdoor dus ook een vorm van inzicht ontstaat zoals wij dat ook hebben na een paar rijlessen. Het grote voordeel van AI is alleen dat er niet elke keer rijlessen met een theorie examen gehaald hoeft te worden gehaald maar dat de techniek gewoon verder ontwikkeld kan worden. Mensen hebben daarintegen het nadeel dat ze dat dood gaan op een bepaalde leeftijd en dat daarmee ook alle aangeleerde kennis verloren gaat. AI heeft dat in principe niet. Kan alleen maar beter worden dus...

[Reactie gewijzigd door dickydick666 op 9 december 2017 09:27]

Je bent wat mij betreft veel te optimistisch: Modern KI heeft geen enkele vorm van inzicht. Het is goed in patroonherkenning en ja, je zou kunnen trainen op situaties waarbij de sensoren niet goed werken, zodat het systeem dat kan herkennen, maar zodra een situatie onstaat waar niet op getraind is, is het menselijk inzicht wederom prevaleert. Verder was mijn reactie dat een mens minder goede ogen nodig heeft vanwege met zijn ogen wel degelijk gerekend met de mogelijkheden van kunstmatige intelligentie.

In essentie is er niets moderns aan "moderne KI", het is dezelfde technologie als de post sedert de jaren '90 gebruikt om postcodes, die in hanepoten op brieven zijn geschreven, automatisch te lezen. Vanwege de toegenomen rekenkracht van computers is het nu mogelijk voorwerpen op beelden te herkennen in plaats van enkel cijfers op een brief, aan de technologie is niets veranderd. Net zoals de computers van de post nul inzicht hebben, geldt dat ook voor een computer die een verkeersbord op de camera leest.
Je heb t camera's en camera's

Neem een normale fotocamera en maak bij slecht licht een foto. Dan moet je dus al een dikke full frame hebben. Je oog ziet dan nog meer.

Maar goed met infrarood en infrarood licht kan je camera meer zien, echter alleen zwart wit. Hebben we het dan over sneeuw dan kan dat toch een probleem zijn.

Waar het mij om gaat is dat ik niet geloof in camera's alleen. Het zal een combinatie van verschillende technieken zijn die samen 1 beeld geven. Thermisch infrarood geeft je een warmtebeeld van objecten en werkt dus goed in het herkennen van objecten ook in de nacht. Radar geeft weer een ander beeld.
Meerdere technieken zorgen dan voor een beter beeld ook rondom.
Jou auto heeft normaal links en recht s'nachts geen licht maar toch kan het handig zijn dat een autonoom systeem behalve naar voren in je lichtbundel ook 360 graden rondom kan kijken.
met infrarood en infrarood licht kan je camera meer zien, echter alleen zwart wit
Da's 8)7 uitgedrukt!
Omdat het menselijk oog een geweldig ding is!

Ja technisch gezien kunnen we natuurlijk veel meer zien dan een mens.
Ik denk ook dat we het daar vooral in moeten zoeken, een combinatie van gewoon menselijk zicht en interpretatie en dingen zoals infrarood voor in het donker, al dan niet lidar OF zonder filter. Want meeste sensors vangen al infrarood, we filteren het weg omdat we dat niet willen zien, maar dat terzijde.

Dat oog, auto-stabilisatie, multifocaal, multizoom, auto-iso, relatief iso 100-60000, 15 fps x 576 MP's...

Dayum!
Volgens mij kan bij zeer hevige sneeuwval en/of zeer dichte mist lidar je ook niet verder helpen hoor?.. in denk in dat geval dat vervoer via de auto gewoon even niet kan..
ja hoor, kan wel. Net gedaan, een half uurtje geleden, niet van harte, maar je kan halverwege de reis niet even stoppen. Gewoon een kwestie van de weg weten, je aanpassen (dus stapvoets op sommige plekken) en heeeeeel goed uitkijken.

Men verwacht op dit moment gewoon te veel van autonoom rijden. Het wegennet is er niet geschikt voor en de niet autonome weggebruikers al helemaal niet. Om een voorbeeldje te geven, op de snelweg staat er een bord inhaalverbod voor vrachtwagens. Prompt gaan er net na dat bord twee vrachtwagens elkaar inhalen (in de spits). Niet volgens de regels natuurlijk, rete irritant en lastig om in AI te stoppen, maar het gebeurt wel. Zo zijn er nog een paar miljoen situaties te bedenken, weg gebruikers houden zich niet aan de regels en letten niet op.
Tja, dat is volgens mij voor iedereen de vraag. Vriend, concurrent of anderszins geïnteresseerde....
Ik geloof eigenlijk dat het met huidige hardware en een zeer intelligente verwerking van die input in theorie prima moet kunnen... Maar het zijn wel enorme hoeveelheden variabelen waar een dergelijk systeem dan intelligent mee om moet gaan.
Vanmorgen bv. nog in de dichte sneeuw gereden - en toen schoot mijn (technisch tamelijk primitieve) lane assist direct uit. Zag de lijnen blijkbaar niet meer. Zijn toch die dingen waarbij ik me afvraag hoe dat met FSD straks zal gaan...
Ik denk dat bij slecht weer we in te toekomst gewoon een melding krijgen bij het weerbericht dat de auto's van X tijd tot X tijd waarschijnlijk niet zullen werken. En wij daar als maatschappij dan zoeken naar alternatief vervoer of even een dag(deel) thuiswerken.
Is een optie. Maar dat gaat natuurlijk niet werken... Bij een sneeuwbuitje ligt dan straks de gehele economie op z'n gat. Ik denk dat de auto's daar echt mee om moeten leren gaan óf dat er iets in het wegennet moet komen waardoor de autonoom rijdende auto minder afhankelijk is van enkel visuele waarnemingen... (Zeg een magneetstrip oid ingebakken in het wegdek - ik roep maar even wat zonder verdere inhoudelijke kennis of dat daadwerkelijk zou werken).
Fijn als je in Oostenrijk of Zwitserland woont.

Wij in NL doen altijd behoorlijk panisch over een beetje sneeuw, maar in die landen zijn ze daar aan gewend. Als ze niet zouden rijden bij sneeuw dan hebben ze 5 maanden per jaar dat ze niet kunnen rijden.

Als mijn autonome auto weigert als het sneeuwt pak ik zelf het stuur wel over. Zo moeilijk is het nou ook weer niet. Gewoon niet remmen of sturen :+
Zelf ontwikkelen levert ook druk op voor de leveranciers.


Er komt namelijk een moment dat sneller en beter niet meer van toepassing is voor leveranciers als Nvidia. Dan functioneert autonoom rijden. Dan zal er worden geconcurreerd op oa prijs. Tesla, maar ook andere fabrikanten nemen hierbij steeds meer het voortouw door een deel van de techniek zelf in huis te hebben.

Compleet afhankelijk zijn van een enkele leverancier die ook levert aan andere partijen leid op een gegeven tot stilstand.
Full Self Driving, de vol-automatische auto.
Eigenlijk zouden wegen voorzien moeten worden van RFID transponders om zelfrijdende auto's te helpen.
Kosten per stuk zijn laag, iedere streep op de weg zijn eigen transponder moet mogelijk zijn.
Maar RFID werkt toch niet zo snel?
Interessant Tesla en Apple die aan hun eigen AI hardware werken! Apple Chipteam heeft inmiddels wel een buitengewoon sterke reputatie en Jim Keller natuurlijk ook.
Ach AI is het nieuwe toverwoord en dus zullen er veel bedrijven aan chips gaan werken. DE grote vraag is natuurlijk wat gaat er echt uitkomen ?

Musk waarschuwt al voor sommige zaken dus is het de vraag hoe gaat hij daar in zijn eigen systemen rekening mee houden.
Ik weet niet of dat echt interessant is; letterlijk alle tech bedrijven werken volgens mij aan hun eigen AI chips. Apple was denk ik de eerste die het naar de consument heeft gebracht, IBM de eerste die het op grote schaal verkoopt. Eerlijk gezegd weet ik niet zo goed wat er uniek aan is qua operaties die het efficient uit kan voeren.
Cool, leuk om te zien, dat ie gewoon een B.S. en niet een MSc of PhD. heeft
Dat komt door zijn ervaring en knowledge die hij in praktijk heeft opgedaan. Dat had ie ook zonder B.S. kunnen doen. Het ligt aan kansen nemen en jezelf ontwikkelen.
Steve Jobs heeft niet eens een universitaire graad.... En kijk wat hij heeft opgezet.
Een diploma zegt alleen wat je hebt gedaan, niet wat je kunt :)

Maar Jim Keller heeft niet alleen aan de K7 en 8 gewerkt, AMD heeft hem ook binnengehaald voor Ryzen en het resultaat mag er wezen.

Het is een man van ongekende kwaliteit op het gebied van chip ontwerp en zijn reputatie is in de praktijk goed zichtbaar.
allemaal waar en mooi gezegd, maar kansen nemen betekent ook dat je ze krijgt. Maw, de bedrijven hebben kwaliteit gezien en buiten de doos om gedacht en hem die kansen ook geboden. Dat zal volgens mij in NL BV veel minder voorkomen. (regeldruk etc)
Ik werk met m'n mbo niv. 4 tussen de universitair geschoolde... Vanuit mijn persoonlijke ervaringen kan ik zeggen dat het niet hoeft te gaan om het krijgen van kansen maar vooral gaat om het zien van kansen (en dan pas de kansen grijpen). Bij de organisatie waar ik werk zie ik juist een overgang van universitair geschoolde werknemers naar HBO's omdat die meer kunnen ipv mooie papers schrijven (beide types heb je nodig :p)
Kansen kun je creëren.

Kijk je naar de top van de IT sector, kun je je zelfs afvragen of een universitaire graad je überhaupt veel voordeel biedt. Facebook, Google, Microsoft, Apple... allemaal opgericht door mensen die hun universiteit niet hebben afgemaakt. Toeval? Of is de tijd die je op de universiteit doorbrengt juist met name de tijd die je zou moeten gebruiken om een succesvol bedrijf op te richten?
NL of US?....
Goed punt. Geen idee of dit door US/NL cultuurverschil komt of dat de situatie in NL hetzelfde is...

Volgens Business Insider zijn NL ondernemers opvallend vaak hoog opgeleid:
Zijn ondernemers hoger opgeleid?

Ja, luidt het antwoord. We weten dankzij het CBS wél dat lager opgeleiden
relatief ondervertegenwoordigd zijn onder ondernemers: van alle werknemers
heeft bijna 19 procent een vmbo/mavo-opleiding; onder ondernemers is dat
ruim 15 procent.

Zeer hoog opgeleiden zijn daarentegen juist oververtegenwoordigd: ruim 17
procent van de ondernemers heeft een universitaire opleiding, tegen een op
de negen werknemers.
bron

Echter de term 'ondernemer' is in NL wel behoorlijk aan inflatie onderhevig de laatste jaren; 1,4 miljoen ondernemers... Het zijn vooral ZZPers en er zitten heel wat post bezorgers e.d. bij...
Werkte Jim Keller ook niet voor Rising Sun aan intelligente liftsturings processoren?
Nee dat was Chuck Peddle
6502!!
Commodore (64) O+
Take the stairs, take the stairs. For God's sake, take the Stairs!!!
(en voor wie dit niet kan plaatsen, 'De Lift, 1983', doet ff googelen.

[Reactie gewijzigd door divvid op 8 december 2017 22:11]

Zoveel bedrijven die nu aan AI werken.. Hoe lang zal het nog duren voordat Skynet online komt }>
Eindelijk krijgt kunstmatige intelligentie dan ook een eigen snack :P :P

On topic: erg interessant voor smart mobility, een goede stap naar level 5 zelfrijdende auto's

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*