Geld betalen bij UPC voor packetloss!

fire schrijft: "De Automatiserings Gids die vandaag in de bus viel, bracht op de voorpagina nog meer slecht nieuws voor UPC. Volgens de voorzitter van de internetgebruikersgroep Lelystad zou UPC de zakelijke klanten laten betalen voor ruis. Die ruis zou ontstaan op hun eigen netwerk dat blijkbaar in een slechte staat verkeert."

Ik vraag me alleen nog wel af of die ruis daadwerkelijk alleen te wijten is aan het locale netwerk. Wie weet wordt er ook geld in rekening gebracht voor datapakketjes die verloren gaan door de in sommige gevallen slechte kwaliteit van het netwerk van UPC zelf. Maar nu speculeer ik weer eens te veel. Eerst zien, dan oordelen:

UPC laat zakelijke Internet-gebruikers een veelvoud betalen van wat het door hen gegenereerde Internet-verkeer zou moeten kosten. Volgens UPC is dat het gevolg van 'onderweg verloren datapakketjes'. Kleinzakelijke klanten die gebruikmaken van kabel-Internet bij UPC-dochter Chello hebben - anders dan de particuliere gebruikers - te maken met een datalimiet. Voor elke extra verplaatste MB wordt zestig cent in rekening gebracht.

Een klein ICT-bedrijf in het Gooi dat anoniem wil blijven constateerde aan de hand van de logfiles van de eigen proxy-server dat UPC viermaal zo veel in rekening bracht als werd gebruikt. Na veelvuldig klagen bood UPC aan zelf een onderzoek in te stellen. De uitslag van het onderzoek, dat 250 gulden kostte, luidde dat de metingen van de kabelmaatschappij correct waren. Het hoge verbruik zou te wijten zijn aan onderweg verloren datapakketjes.

Reacties (52)

[Verwijderd]

Whaa ! ik hoop niet dat dit de PTT Post op rare gedachten brengt !

Het is al zo dat je ook bij hun betaald voor pakketjes die kwijt kunnen raken, de postzegel heb je namelijk al betaald.

Kan UPC geen afleververplichting krijgen ? Of kun je data-pakkets straks ook aangetekend verzenden?

[Sharky K.]

De PTT kan het ook goed doen hoor...
Computer gekocht... al betaald... nooit meer hier gekomen...
Hebben we de computer leverancier opgebeld... zijn we maar zelf een computer gaan ophalen...

[Verwijderd]

Dit is toch van de ratten besnuffeld? Denk eens bij jezelf na. Van welk ander soort bedrijf zou je accepteren dat je -terwijl je ernstige fouten aan hun kant op papier kunt aantonen- even 250 gulden voor een onderzoek moet betalen?

En dan genoegen te moeten nemen met Nee als antwoord van deze zeer onpartijdige partij?

En van welk bedrijf zou je het accepteren dat ze 25% van de afgesproken service nakomen?
De post? Het ziekenhuis? De bank? De loodgieter?

Ik dacht het niet he


* 786562 Bert

[Roland684]

Zoals op www.internettrafficreport.com/cgi-bin/tr_chartpage.pl?195.206.65.57 te zien is, is een packetloss van 0% redelijk normaal in Nederland... een packetloss van 75% is wel heel erg absurd, dan zou slechts 25% van de pakketjes zijn bestemming bereiken...

[basb]

Uit ervaring met mijn casema verbinding blijkt dat als de pakketloss boven 25% is je verbinding traag wordt en bij 50% onbruikbaar wordt.
Dus wat upc beweerd is onmogelijk. de boel werkt niet meer als er 75% pakketloss is.

Ze lichten bedrijven dus heel erg op door ten eerste veel meer dataverkeer te berekenen waar ze veel te veel geld voor vragen. Dan als smoes dat het zo duur: UPC netwerk en dienst is zo slecht dat de klant maar extra betaald voor de ergenis die upc veroorzaakt

[servies]

Kijk eerst even het IP-protocol er op na voordat je met cijfers begint te gooien. Als ik het mij goed herinner worden er in totaal minimaal 2 extra pakketjes verstuurd voor ieder verloren pakketje om de schade te herstellen. En bij een packetloss van 10% levert dit al een vette vertraging op.
Maar het is te gek voor woorden dat UPC hun gebrekkige netwerk doorberekent aan z'n klanten.

[basb]

Bedankt voor de info, maarre dan klotp het toch wat ik zeg???
Daarnaast verschilt het per keer hoeveel pakketjes er achter elkaar getransmit worden. Wanneer er een verbinding wordt opgezet wordt, bepaalt de machine die het minst aan kan hoeveel pakketjes er verstuurd worden voordat er een bevestiging komt.
Wanneer deze bevestiging uit blijft wordt er automatisch geretransmit.

[dusty]

75% loss...

vorige week een "ping www.casema.net -t" (heb zelf casema) voor een uurtje laten lopen.. zat op een packetloss van 65% close enough ?

Ik durf het niet aan om een "outside" server te pingen.

[Booster]

UPC heeft zelf een onderzoek laten doen... Dat vind ik wel netjes van ze, maar dat ze meer rekenen voor packet-loss vind ik weer heel laag.

Aan de andere kant, is het makkelijk om die packet-loss te meten? Want om de packet-loss per abo na te gaan lijkt me nogal een klus.

[gridfox]

Dat ze zelf een onderzoek doen is oke, maar dat ze hier ook Hfl. 250,-- voor rekenen lijkt me toch minder netjes.

[Booster]

Maar er staat niet bij dat dit ook door dat ICT-bedrijf zelf betaald moest worden.

Iemand opheldering?

[Verwijderd]

Nee in dit geval hebben ze een keer de kosten zelf op zich genomen, maar normaal zeggen ze gewoon, wij zijn zo goed, de fout ligt toch bij jullie , dus betaal maar vast. (ps. dit is mijn vrije vertaling van hun beleid).

[gumkop]

beetje off-topic, maar is er eigenlijk wel ooit goed onderzoek gedaan naar de packetloss op internet?

ik ben vreselijk benieuwd hoeveel procent er van het totale verkeer nu eigenlijk 'veroren' gaat

ik wist al dat al die zoekbots van de zoekmachines het internetten kunnen vertragen

[Jit]

ff uit m'n hoofd dacht ik dat een packetloss van 75% nog redelijk is.
Bedenk wel dat het leeuwendeel van de op Internet aangesloten LANs op Ethernet gebaseerd zijn (en UPC gebruikt 't ook!) en die hebben inderdaad een gruwelijke hoeveelheid packetloss. En als je dan op dat laatste stukje een pakje mist, mag 't opnieuw verzonden worden (en als je aardige proxies op de route hebt, maar een deel van de route).

Voor wie 't wil opzoeken: Computer Networks 3rd edition, Andy Tanenbaum.

[wouzer]

Over ruis op het chello netwerk kan ik wel meepraten. Ik heb een keer berekend dat ik per maand ongeveer 500MB aan overbodige icmp en 500MB aan overbodige & ongewenste ipx data naar me toe gestuurt krijg.

Dat is leuk als chello staks het rare idee krijgt om een plafond in te stellen. 1GB is dan al weg.

[picobyte]

Waarom zetten ze die kabelmodems niet gewoon dicht voor alles behalve TCP/IP
En een vast ipnr vindt ik ook wel handig, kan je tenminste je eigen i-net domain draaien met eigen mail en FTP-server

[arjenk|IA]

En een vast ipnr vindt ik ook wel handig, kan je tenminste je eigen i-net domain draaien met eigen mail en FTP-server

Daar zit UPC vast op te wachten! Nog meer ruis op de kabel

[picobyte]

Ruis ? van een mail of FTP-server ?
Lijkt me sterk
En het is ook niet mijn bedoeling om die FTP voor iedereen open te zetten, maar het is gewoon heel handig als je bij vrienden bent en je wat software nodig hebt van thuis
Verder weet ik ook wel dat er ook nog UDP ICMP en meer bestaat, de meeste mensen schelden die meuk uit voor TCP/IP omdat ze dat zien in hun windowsconfig

[Olaf van der Spek]

Omdat er ook andere protocollen zijn, zoals UDP/IP?

Maar je hebt gelijk, ze zouden wel een deel eruit kunnen filteren.

[dusty]

dus in princiepe moet een bedrijf geld betalen voor elke keer dat een hacker gaat kijken of er toevallig een trojan op hun computer staat ?

m.a.w. Je hebt een hekel aan een bedrijf en je weet dat ze UPC gebruiken ga je elke dag even een uurtje pingen met 32kb/sec

betekent dat je iets over de 100Mb in een uurtje doet. ( tenzij je vanaf Casema zit natuurlijk.. *grin* )

betekent dat als je het elke dag doet dat je in een maand over de 3gig aan ping verkeer heb veroorzaakt.

de ping gaat van jouw computer naar de andere computer en weer terug dus in feite wordt het 2 keer verstuurd. wat dus resulteert in 6 gig ? (of betaald men alleen inkomend verkeer en geen uitkomend?)

uitgaande dat ze beiden moeten betalen heeft men 6144Mb verkeer. minus de 250Mb wordt 5894. men betaald 60 cent per extra MB ? dat wordt dan fl : 3536,40 extra betalen.

en dat is dan alleen voor een persoon die elke dag een uurtje "pingt". doe dit samen met 5 vrienden.. moet het bedrijf al over 21 duizend gulden betalen. PER MAAND. denk dat de meeste MKB bedrijfjes dan "blub" gaan zeggen.

[victorb]

het Chello verkeer van Lelystad gaat via Friesland naar Arnhem en dan naar Amsterdam vindt je het gek dat je packetlost hebt

[Verwijderd]

Dan is het ook niet gek dat de netwerksnelheid zo laag ligt. Als ze eerst de routing wat op peil brengen, hebben ze ook minder last van de 'heavy' users

[Verwijderd]

Van Nijmegen naar Arnhem heb je in de avonduren ook zelfs tot 40 % packetloss, overdag niet en hun routers zijn heel slecht geconfigureerd of zelfs van slag af dat de helft soms niet bereikbaar meer is.
Ik heb zelf Chello

[nightlight]

Booster: Netjes om een onderzoek te doen? Het lijkt erop dat ze bij voorbaat het antwoord op dit onderzoek al wisten, maar toch maar even een "onderzoek" inlasten om weer 250 piek te vangen!

[Booster]

Onzin, want ze hebben dus geen 250,- piek gevangen.
Zie boven.

[Verwijderd]

FF voor de duidelijkheid; die fl 250,- gulden voor het onderzoek moest door de gebruiker betaald worden. Pas toen dat bedrijf dreigde de publiciteit op te zoeken is er een financiele regeling aangeboden door UPC.

[Verwijderd]

idd. ze hebben gruwelijk veel meer gevangen, en da's nou precies het punt


* 786562 harryvr

[Verwijderd]

Als ik 's avonds UT speel heb ik ook super veel packetloss. Hele lage ping, 58 ofzo maar dan met 25-40 procent packetloss. Dat slaat echt nergens op want 's ochtends heb ik nooit packetloss. Dit is niet op 1 server maar op bijna alle servers 's avonds.

[ChUcKiE]

Dat heb ik ook alleen dan bij Quake2.......
Tis alleen k*t dat er niemand 's morgens aan het spelen is

[Verwijderd]

Hopelijk komt er een concurrent van UPC hier want dan gaan ze misschien wel wat aan al die problemen doen.

[Verwijderd]

Probleem is dat UPC voor veel ruis zorgt door het niet gebruiken van filters bij de klant thuis.

Als je nou een concurrent hebt of niet, beidde keren heb je te maken met een bepaald ruisniveau.

Vraag is: hoe kan dat?
Antwoord: Normaal komt er alleen maar signaal bij de klant binnen, namelijk: tv+radio.

Bij internet, telefonie en Plus TV (ed) wordt er een retour ingeschakeld. Dat betekend dat alle ruis vanaf de klant weer 't net opgaat.

Kortom: als UPC nou gewoon weer CMO's en AOP's ging gebruiken, dan was 't probleem voor een heel groot deel opgelost.

Tip: je kunt zelf iets aan de ruis doen door de binnenhuis-installatie zo goed mogelijk aan te sluiten (dus geen wrakke connectoren en slechte kabeltjes etc gebruiken).

[Juup]

AARGH! mijn chello verbinding heeft ook een packetloss van ongeveer 40% continue, en ik begin me nu af te vragen of dat niet aan mij ligt. Chello is in ieder geval totaal niet van plan om er iets aan te doen dus eehhh... kabelmodem dichter bij de walloutlet zetten?

[_JGC_]

Hoe ver staat ie er nu vanaf? Ik heb mijn kabel als volgt: groene kabel -> chello splitter -> kabelmodem met 11m kabel
dan die andere uitgang van die kabelsplitter naar een andere 2-weg kabelsplitter, die elk weer in een 3-weg kabelsplitter gaan. Dus 6 aansluitingen en 1 kabelmodem extra erbij. Nergens slecht beeld en een goede verbinding. Wat ik duidelijk wilde maken is dat ik packetloss heb als mijn server het te druk krijgt.