Bedrijf belt politie wegens fraude UPC

Het Amsterdamse adviesbureau Busz Blommesteijn heeft grote problemen met UPC. Aangezien ze een bedrijfs-abbonnement hebben, mogen ze niet meer dan 250 MB per maand versturen en ontvangen. Nu is het het geval dat UPC volgens het bedrijf meer MB's verrekend als er werkelijk aan dataverkeer is. Zo kreeg Busz Blommesteijn een veel hogere rekening voorgeschoteld dan het zou moeten krijgen. De medewerkers zijn behoorlijk zeker van hun gelijk. Er werd namelijk dataverkeer geregistreerd door UPC op momenten dat de PC's van Busz Blommesteijn niet eens aan stonden... Zoals wel meer klanten ervaren hebben is het lastig om iets voor elkaar te krijgen bij UPC. Ook Blommesteijn kreeg geen antwoorden op zijn vragen:

"We waren tien dagen weggeweest en hadden voor we weggingen als altijd onze systemen afgesloten en de stekkers uit de stopcontacten getrokken - je weet nooit of de bliksem inslaat. Eenmaal terug zagen we dat over zeven dagen wél gebruik was geregistreerd: vijfenzestig, zeventig mb, een flinke hoeveelheid, terwijl dat ding had uitgestaan."

Blommesteijn zocht weer contact met UPC, maar liep tegen de veelbesproken muur van onbereikbaarheid. "Gék werd ik ervan. Steeds van het kastje naar de muur, eindeloos wachten. Uiteindelijk ben ik maar gaan emailen en faxen, maar ze weigeren je schriftelijk te antwoorden. Áls je iemand te spreken hebt, krijg je te horen dat zij geen fouten maken en dat het aan je netwerkkaart moet liggen.[break]Hij liet het er echter niet bij zitten. Na een hoop tevergeefs gebel en gemail naar UPC werd een ander nummer gebeld: dat van de politie. Deze is nu op zoek naar nog meer benadeelden. Worden deze gevonden, dan is de imago- en financiële schade voor UPC uiteraard niet meer te overzien:[/break]"Of ze gebruiken hun kennelijke tactiek van 'Ik zoek het uit, u hoort van me', om nooit meer terug te bellen. Dit werd een lijdensweg die me pisnijdig maakte. Het gedrag van de ouderwetse monopolist PTT was hier heilig bij. Uiteindelijk zeiden ze 'U moet maar naar de politie gaan'."

Dat heeft Blommesteijn vorige week gedaan. "Als je bij een benzinepomp negen liter tankt en je moet er tien afrekenen, loop je naar de pomphouder en verwacht je dat hij actie neemt. Bij UPC weet je volstrekt niet met wie je te maken hebt en zijn ze te beroerd iets uit te zoeken. De politie is bezig en zoekt meer benadeelden."

Met dank aan bouke, die ons richting dit artikel stuurde.

Door Mark Timmer

30-09-2000 • 08:58

81

Bron: Het Parool

Reacties (81)

81
78
48
8
2
18
Wijzig sortering
Ik ken het probleem... ze hebben 3 keer het abo van april afgeschreven (waarvan dus 2 keer onterecht), maar terugbetalen ho maar. We hadden nog wat probleempjes met ze open staan i.v.m. slechte installatie van chello... :r :r
Dus na veel tegen de muur lopen |:( hebben we uiteindelijk alle verdere betalingen geblokkeerd... Grappig is dan wel weer dat ze gewoon doorgaan met diensten leveren en verder helemaal niets van zich laten horen. :P
In afwachting van actie van UPC (en die blijkt altijd zeer lang op zich te laten wachten) internet ik ff gratis...
Daar de bank gaan en het geld terug laten storten, niet wachten op upc !
Same here :(
Ik krijg nog 179,- van Chello door dat ze tevaak, teveel verkeerd afschrijven :( :( Ze hadden het 2 weken geleden helemaal uitgezocht en ik zou het geld zo spoedig mogelijk terug gestort op mijn rekening krijgen. Tot nu toe nog geen cent gezien :'( Gelukkig doet internet het (zo nu en dan). EN werkt Internet sharing onder WIN ME prima }>
Het zal me niks verbazen als dit verhaal klopt en UPC dus eigenlijk een regelrechte doortrapte ladenlichter is! Dat van die 'bereikbaarheid' is me niet vreemd, ik bel ook regelmatig ellenlang met de klachtenlijn, maar daar lijken de voorgeprogrammeerde tiepmiepjes alleen maar te kunnen zeggen:
1. Ik weet het niet.
2. Het ligt niet aan ons.
Als ze het niet weten, word je afgescheept met "als u wilt dat wij op dergelijke technische vragen ingaan, dan moet u een zakelijk abonnement nemen" :? en als ze het wel weten, dan is men zo vindingrijk om mij te vertellen dat het "aan mijn computerinstellingen ligt". Ze nemen nog niet eens de moeite om hun wijsvinger uit hun linkerneusgat te halen om uit te zoeken waar de fout zit! :(
Die arrogante zwijnen (met alle respect voor onze geliefde bosdieren ;)) twijfelen aan hun eigen gelijk "vanzelfsprekend" niet.

Als je ook nog eens ziet dat een 'gewoon' abonnement voor consumenten bij UPC, onder merknaam Chello, 89 gulden per maand kost zonder echte datalimiet waarbij je moet uitkijken (20Gb/maand is geen uitzondering), terwijl je met een zakelijk abonnement voor datzelfde geld maar 250Mb over de Van Oort lijn mag pompen (toegegeven, daarbij is de upstream niet afgeknepen), dan zou ik toch verwachten dat je met een zakelijk abonnement IETS meer service en prioriteit krijgt dan een 'gewone' consument met een particulier abonnement. Maar ja, we weten nu wel dat UPC er een ietwat andere mening op na houdt. En dat UPC expres meer dataverkeer zou "registreren" dan dat er werkelijk gebeurt, klinkt mij niet gek in de oren, gezien hun toch al niet al te beste reputatie qua betrouwbaarheid in ons landje.
Ik ben benieuwd wat hier uit gaat voortkomen.
Hoe meten ze het dataverkeer op modemiveau of op ipniveau. Als ze dat laatste doen dan wil ik iedere gebruiker die denk last te hebben van verkeerde rekeningen wel bewijzen hoe makkelijk je een ip adres van een ander kunt gebruiken (dus hoe makkelijk een ander jouw ip adres kan gebruiken).
Bij ons (campusnet) gaat dat per IP en Mac-adres; en dat Mac-adres zit in de hardware verwerkt. Hier kun je dus moeilijk 'vals mee spelen'. Je kunt met een verkeerd Mac-adres niet eens inloggen...

Ik denk dat het bij UPC wel op soortgelijke wijze gaat...
Kan je met Linux of FreeBSD met ifconfig omzeilen. Daarbij kan je namelijk zelf een MAC adres instellen die dan op dat moment zal gelden voor je netwerkkaart ;)
Even voor Vhware en Mr_Atheist. Ook in Windows is het modelijk om een ander MAC adres op te geven. De meeste netwerkkaart drivers hebben in de properties de optie MAC adres staan. Daar kun je een ander IP adres invoeren.

En bij bijvoorbeeld compaq kun je het MAC adres van de netwerkkaart op het mobo via de bios veranderen.

Trouwens zowel Chello als @home werken zo niet. je kunt immers elke netwerkkaart in je computer schroeven en internet zal beschikbaar zijn.
Hier geloof ik even geen f#ck van (excuse my dutch!).

* MAC adres op je netwerkkaart is bijzonder moeilijk te veranderen en zeer zeker niet standaard instelbaar. Veel (vaak dure) software wordt gelicenseerd aan de hand van het Mac-adres. Er zijn wel mogelijkheden in het geval van een Mac-adres conflict, maar die kans is heeeel klein. Voor de echte tweakers: je kunt wel een nieuw EEPROMmetje solderen op je nwkaart dat je zelf geprogd hebt. (Sommige progjes doen alsof ze het mac-adres veranderen maar als je later gaat kijken staat daar weer het oude adres!) Fysiek is het wel mogelijk de EEPROM te herprogrammeren, en misschien kan Linux dat ook, maar onder windows is het zonder eigen programmeerwerk niet eenvoudig.

* Bij mijn weten kan je niet zomaar een kaart met ander Mac-adres gebruiken voor je kabel-aansluiting. Je krijgt dan geen verbinding. Je kunt wel het geregistreerde Mac-adres laten veranderen wanneer je per se een andere nwkaart wilt gebruiken. Dat is althans wat ze beweren, ik heb het niet getest.
Das zeker wel standaard instelbaar. Om je een voorbeeld te noemen. Toen ik nog bij Nedcar werkte pasten we altijd het MAC adres van de computer aan. We hadden op het netwerk namelijk een beveiliging op MAC niveau zitten en daardoor kon een bepaalde computer slechts op 1 punt in het netwerk gezet worden.
Dit waren compaq despro computers en hierbij stelden wij het MAC adres in via de bios.
Bij de IBM computers die bij mijn huidige werkgever staan is ook via de bios gewoon het MAC adres van de onboard netwerkkaart te wijzigen.
Daarnaast is het mogelijk om bij mijn Intel kaart onder Windows 2000 (maar het gaat ook onder 98) een netwerk adres te specificeren bij de geavanceerde eigenschappen. Dit is het MAC adres. Als de waarde op not present staat wordt het MAC adres van de kaart gebruikt, specificeer je het dan wordt dit adres als MAC adres gebruikt (de kaart zelf blijft zijn MAC adres overigens behouden, maar het wordt niet gebruikt).

Daarnaast het tweede punt. Het is inderdaad mogelijk om en netwerkkaart te gebruiken. @home bijvoorbeeld (das mijn provider dus kan ik 100% zeker een uitspraak doen) heeft een DHCP server draaien. Je ip wordt toegekend op basis van je computernaam en niet op basis van je MAC adres. Sterker nog als je een goed ip adres, subnet mask en gateway instelt werkt je account ook.
Er is wel degelijk een Ethernet kaart waarbij het MAC-Adres hardwarematig te veranderen is via een programma !
De Olicom PCI 10/100 kaart kan dit bijvoorbeeld.
Vroeger maakte Olicom alleen TokenRing kaarten en daar was het gebruikelijk dat het hardware-adres van de kaart te wijzigen was.
De Ethernet kaarten van Olicom kunnen dit zelfde truukje uithalen met het MAC-adres. Voor zover ik weet is dit wel de enige of een van de weinige kaarten die dit kan..
Hoe verklaar je dan dat ik zonder problemen m'n kabelmodem op 3 verschillende netwerkkaarten aan de praat weet te krijgen?

- Eerst op m'n Amiga
- Daarna op m'n Windows PC
- Tenslotte op m'n Linux gateway zodat ze alledrie online zijn :)

Dus die MAC adres koppeling is bij mij iig NIET actief.

Verder hebben veel ethernetkaartjes (lees goedkope NE2000 compatible kaartjes) geen uniek MAC adres. (Dit wanwege de schaarste van die adressjes.)

En er zijn wel tooltjes om je MAC adres te veranderen, ik weet alleen niet waar :)


* 786562 Lizard
WAT EEN ONZIN KRAAM JIJ UIT DEADl0ck!!!!

Ik heb al meer dan 5 keer een nieuwe netwerk kaart erin gezet, ZONDER CHELLO OP TE BELLEN (om nieuw mac-adres door te geven), de enige reden waarom je dat mac-adres op moet geven is omdat dan al je TCP/IP settings worden ge-autoconfig'ged cia de DHCP server! Je moet gewoon al je TCP/IP info zelf invoeren (IP-adres, gateway, etc.) en dan hoef je Chello nooit meer op te bellen om een nieuw MAC adres door te geven. Raar dat jij dat als 'datacommunicatie' expert niet weet, hmmmmm..


<font color=#786562>* ²minus0ne denkt dat Deadl0ck maar een beetje te veel in z'n neus gepeutert heeft tijdens die zongenaamde 'datacommunicatie' lessen.</font>
UPC werkt met het MAC adres van het modem, niet van de netwerkkaart. Je kunt elke netwerkkaart gebruiken, maar als je wilt wisselen dan moet je in windows in winipcfg opstarten en "Release all" klikken, anders wordt de andere kaart niet geaccepteerd.

Je kunt trouwens tot 5 kabelmodems op een kabel zetten (5x de upstream en downstream!!). UPC's administratie gaat ervan uit dat wie een modem huurt internet heeft en wie geen modem huurt, geen internet heeft. Dus als iemand ergerns een modem vandaan weet te halen kun je internetten zonder in de UPC administratie voor te komen.
offtopic:
als je een terayon modem hebt moet je eerst het ip loslaten en dan de kabel uit je kaart trekken en dus niet de pc uitkeilen want dan werkt het niet meer.
Dan de pc uit en een andere kaart erin pc aan configgen, kabel erin, ip opvragen en werken.
Ik weet het niet hoor het door Chello bijgeleverde kaartje ligt bij mij gewoon in de la en ze hebben het zelf op mijn bestaande kaart geinstalleerd. daarbij komt dat kennissen van mij in het begin de internet verbinding op 2 pc's gebruikte door diegene die hem nodig had gewoon om te prikken in het modem. dus volgens mij is het enige MAC-adres wat UPC gebruikt dat van het modem......
Dit is dus echt dikke onzin!

1: UPC werkt wel op die manier, Daarom leveren ze ook een netwerk kaart bij de instalatie van je modem! Het mac adres van de kaart is in het modem opgeslagen, en het modem reageert niet eens als er een ander mac adres is! I know, I tried!

2: Gezien een MAC adres Hardwarematig is, is het (vrijwel) ONMOGELIJK om dit Softwarematig te veranderen, want hardware communicatie gebeurt op een VEEL lager niveau dan Software communicatie! (Het Osi model enzo.)

3: Een IP adres is iets TOTAAL anders dan een MAC adres, dus een IP adres veranderen verandert NIKS aan je MAC adres.


* 786562 Deadl0ck
edit:


Ach kom op lui... zelfs in de simpelste computerbladen wordt er op UPC gevloekt omdat dat MAC probleem er is. Ik persoonlijk heb er wel last van. Het zou heel goed kunnen dat andere mensen daar geen of andere hinder van ondervinden. UPC heeft de gewoonte om dit soort dingen per regio te veranderen. (Komt ook door al die overnames enzo.)

En voor de mensen die het zich afvragen; Nee, ik gebruik NIET de DHCP functie van chello. Die zuigt, want dan kom je per week maar 3 dagen internet op ofzo.

Oh, en nee, ik heb inderdaad weinig ervaring wat linux betreft.

Tja ach onder windows misschien niet....
Maar met Linux word het MAC adress in het ram van de computer geladen via de driver.....
omdat linux geen bios funties toiestaat :)
en dan kun je als root dat stukje ram in de driver veranderen gevaolg je kaart heeft een ander MAC adress .....
Zeker nog nooit met Linux gewerkt :)))
Deadl0ck:
En toch werkt mijn com21 modem op ALLE netwerkkaarten die ik hier heb, en deze zijn niet van UPC, ik heb ze ZELF gekocht. De upc weet dat mac-adres niet eens, alleen die van m'n modem.
(abbo is nog wel bij gelrevision afgesloten, maar toch werkt het niet zoals je zegt bij mij :))
Toen bij mij thuis chello werd geinstalleerd, en dus de modem en alles aangesloten was, duurde 't nog zeker twee weken voordat ik ook werkelijk kon internetten. Ze moeten het dus wel degelijk activeren en ze zouden je dus ook zonder problemen kunnen afsluiten
Het hangt van de modem af;
Bij Zenith modems moet de helpdesk de modem 'resetten', en bij andere modems kun je zelf resetten; of laat ie gewoon maximaal 1 mac-adres toe.

Er zullen ongetwijfeld ook modems zijn die niet via mac-adres werken; of die per ongeluk niet gelockt zijn.
Anoniem: 9765 @0rbit1 oktober 2000 10:15
Ik snap niet waarom iedereen zo moeilijk doet over de MAC adressen. In windows 9x & nt4 kun je dit gewoon oplossen door een regestry key toe te voegen en in 2000 is het gewoon een standaard optie.
PS je moet wel even opletten dat er maar 1 keer het zelfde MACadres in het zelfde netwerk zit maar dat spreekt voor zich. :)
Kei en keihard aanpakken die gasten. Als dit uitkomt dan kunnen ze een nieuwe aandelenemissie uitbrengen om alleen de juridische kosten van alle gedupeerden te kunnen betalen. :7

Waarschijnlijk ligt het aan het karakter van nederlanders dat er door dit soort bedrijven gewoon op een dergelijke manier gehandeld kan worden. :?

Dit bericht doet me erg denken aan rotterdamse wethouders en andere ambtenaren die er zomaar straffeloos op los kunnen frauderen, ik snap niet dat dit soort gesteel tegenwoordig zomaar mag. |:(

<off topic>
terwijl ik hier in adam steeds meer fietsers bekeurd zie worden voor door rood licht rijden....
</offtopic>
yeah !

Maar 250 mb per maand is echt weinig zeg!

Is dat alleen email ofzow ?
Ach, neem je toch gewoon een particulier abonnement, ga je daar een PC met twee netwerkkaarten opzetten als server en je kutn voor 10 PC's net genoeg bandbreedte leveren. Is veel goedkoper. Als zij de boel gaan oplichten, kunnen wij dat ook. Overigens heeft de monteur mij zelfs geholpen met het opzetten van de internetdeling.
het mag ook...
Van een of andere site uit m'n geheugen opgedoken:
Dit staat in de voorwaarden:

- Je mag niet meer dan 1 computer aansluiten
Dat doe je ook, want je sluit maar 1 computer aan op je modem

- Je mag geen proxyserver draaien
Tja, dan maar gewoon doorgeven (=masquerade) }>

Dus al zit je met 30 pc's achter een normaal abbo dan is dat legaal, als je maar niet over die 20 gig gaat.

Op mijn oude mavoschool doen ze dat, daar staan 40 pc's ofzo op een particulier abonnement }>
Anoniem: 10478 @Roel30 september 2000 11:38
Roel > Het zakelijke abbo kost ongeveer Fl. 900,- in de maand.
Hebben ze dan een datalimiet voro het particuliere abo? Ik download nu namelijk 2GB per dag :)

Overigens klopt het wel wat je zegt. Je mag overigens geen servers opzetten achter je kabelabo. Heb ik dus wel gedaan. Waarom? Kan ik ineenkeer al mijn email ophalen als ik op school zit. Is een beetje vervelend als je 10 emailadressen hebt en Forte Agent gebruikt.

Ook is het wel makkelijk als je op school zit en ff een bestand nodig hebt wat je achtergelaten hebt op je NT bak: gewoon ff \\ipnr doen en dan kom je vanzelf bij het bekende naam/ww boxje.

Gelukkig zit ik niet onder het juk van UPC. Ik zit gewoon bij een lokale kabelaanbieder die overigens ook cHELLo levert. Gaat hier wel redelijk, mijn 486 geeft helaas niet meer dan 120KB/s door (wordt oveigens meer naarmate mijn koe drukker bezig is).

Nee, UPC is voor mij niets, ben blij dat ik in een iets afgelegen gebied woon :)
Op mijn oude mavoschool doen ze dat, daar staan 40 pc's ofzo op een particulier abonnement }>
Mijn school hetzelfde vehaal

Ik wist niet dat je een datalimiet had van 250mb ... :(, ik zou voor een gemiddeld bedrijf eerder denken aan 25.000mb :?

Btw... hoeveel is je upstream en downstream met zo'n abbo en hoeveel kosten die resp?...
Ik zou donders oppassen met remote samba sharing.. Ik neem aan dat je daar gemakkelijk op kunt scannen ennut lijkt me nu niet egt het meest dichtgetimmerde protocol van M$.. Dussuh ik zou imho op z'n minst oppassen... !

486??? Wasda :Z ;)
Ik hoop dat er binnen kort ADSL is bij mij in de buurt zodat er wat concurrentie is.... nu zit ik met UPC in mijn maag als ze datalimieten en wat al niet meer in gaan voeren.
En ik zou gewoon niet betalen als je niet tevreden bent. Bij UPC hebben ze toch niet in de gaten wanneer je niet betaald. :)

Pfff ... en ik kan nog steeds geen direct connection maken met sommige andere users in een UPC netwerk segment ! :(
aarghende frustreer ...
Bij @home kun je directe connectie toevoegen door in je autoexec.bat een regel bij te schrijven.
dit is: route add ip.vande.ander ip.vanje.zelf
ofzoiets, ik weet het niet zeker.
dit is: route add ip.vande.ander ip.vanje.zelf
't Zal wel moeten zijn:
route ADD ip.vande.ander MASK 255.255.252.0 (of iets anders, kijk in je instellingspapiertje) ip.vande.GATEWAY

Bij de kabelaansluiting van de Nijmeegse universiteit werkt zoiets ook, in elk geval onder Linux.
Het is dikke onzin wat jij hier aan het blaten bent Deadlock ( no offence )

1: Upc werkt niet op die manier, hier in hierden ( in de buurt van harderwijk ), heb ik Chello, met een eigen netwerkkaartje draaiend ( kon hem itt ook mee laten installeren maar dat koste F150,=, en deze F15,= voor een oude isa kaart vond ik een beter plan ) en het werkt uitsteken. Zelfs is het zo dat als ik graag ff het i-net op wil met een andere putter ( laptop ) dat ik alleen maar ff het ip-adres van de Pcmcia-netwerkkaart hoef te veranderen, en ook dat werkt uitstekend.

2: het enige Mac-adres dat voor UPC van belang is, is het Mac-adres van de modem.

3:Hier heb je gelijk in.

BTW, ik vermeld hier bij dat dit in Harderwijk, dus het geval is, misschien werkt UPC bij jou wel anders, maar dat is geen reden om jouw bevindingen als Altijd Waarheden rond te schreeuwen.
Klopt. Bij @Home is het net zoals The Rapier zegt bij puntje twee. Wat van belang is, is het MAC adres van de kabelmodem. De Netwerkkaart wordt dus niet gecheckt en in principe zou elke UTP netwerkkaart dus ook moeten werken. Bij @Home moet je echter wel je account nummer meegeven. zoiets als ccxxxxx-a. In windows is dat best onhandig want dan heb je een computer in het netwerk hangen met zo'n irritante naam. Met linux kan je gelukkig zelf een naam bedenken voor je gateway. En je account naam gewoon doorgeven met de -h switch. Overigens wat een naaistreek van UPC. Ben ik ff blij dat ik @Home heb. constant 400 kb/s bandwith :P :9
Je hoeft niet de naam van je pc te wijzigen, alleen in netwerk beheer in te stellen dat hij zich op die manier naar buiten vorostelt. of gewoon linux op een bakkie gooien
Zo'n bedrijfsabonnementje kost ook nog eens 1200 piek. Echt belachelijk dat je daarvoor maar 250 MB hebt. Heel veel bedrijven (waaronder mijn werkgever :() blijven daarom doormodderen met ISDN. Er mag snel wat breedband concurrentie komen...
Nee. Er zijn weliswaar bedrijfsabonnementen van 1200 piek, maar dat abonnement waar die limiet van 250Mb voor geldt, waar het hier over gaat, kost 89 gulden per maand, met 40 cent per MB boven de limiet, waarbij intern verkeer voor 25% telt.
[edit: typo]
Pak ze, het wordt tijd dat het in ISP land een beetje doorzichtiger wordt wat je nou betaalt en wat ze nou eigenlijk van je weten, je hebt recht om dat te weten....
Euhm niets persoonlijks bollie, maar leer eerst de term hacker kennen voordat je er mee gaat gooien.. Gaan we er maar ffies van uit dat je weet waar je het overhebt, wat zou jij je dan bij een aktie voorstellen... Als jij die ISP aanpakt doormiddel van een DDOS oid, dan heb je de abo's ermee (inclusief mij).. want ik zie niet in wat je anders wilt doen.. De Web-server van UPC hacken??? Maar dan nog hoe ook,.. hoe dacht jij die DDOS uit te voeren... Met je ISDN-verbinding.. Want je hebt wel een dynamisch IP nodig in ieder geval, ik neem aan dat je niet makkelijk getraced wil worden. En dan heb je al een heleboel 'crackertjes' nodig. Nee de enige die wat aan het machtsmisbruik van UPC zijn de abo's zelf. Deze hebben gezamelijk voldoende bandbreedte om de toegang naar AIX te blokeren. Dit zet chello (en in ieder geval de technische dienst daar) waarschijnlijk aan het werk.
AuteurAnoniem: 3689 30 september 2000 09:33
Ik heb zelf ook niet zulke goede ervaringen met UPC. Mijn internetverbinding is vaak erg slecht, en als ik de storingsdienst bel wordt ik vaak niet teruggebeld hoewel dat wel beloofd werd.

Positief puntje: voor de eerste 5 maanden dat ik Chello had hoefde ik niets te betalen (wat trouwens ook wijst op een 'niet zo goed georganiseerd bedrijf'.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.