Duitse justitie vervolgt bezoekers kinderpornosite

Bij Nu.nl las ik dat de heren van de Duitse justitie hebben na recente opdoeking van een kinderporno-site besloten om niet alleen de maker(s) ervan te vervolgen, maar ook alle bezoekers. De site was in korte tijd verantwoordelijk voor zo'n 500.000 pageviews. Via de server-logs probeert men de identiteit van de pedofielen te achterhalen.

De Duitse afdeling van AOL heeft de 10.000 ip-adressen van de bezoekers aan justitie overgedragen. Hoeveel mensen vervolgd zullen worden is nog niet bekend, maar alleen in Noord-Rijnland-Westfalen zijn al 258 verdachten.

Strafvervolging van internetters is op deze schaal nog niet eerder voorgekomen in Duitsland. Justitie zegt dat de site is gevonden door haar internetrechercheurs. Doordat de zaak uitlekte in de media, zijn verdere stappen bemoeilijkt, aldus de woordvoerder.

Volgens de Mitteldeutsche Zeitung is justitie in de deelstaat Saksen-Anhalt donderdag enkele woningen en gebouwen binnengevallen.

Aan de ene kant is het natuurlijk een goede zaak dat dergelijke 'mensen' aangepakt worden, aan de andere kant is het nog maar de vraag of de privacy-wetten dit toelaten, en of dit fenomeen in de toekomst ook gaat voorkomen bij het opdoeken van bijvoorbeeld sites die illegaal mp3's aanbieden.

Reacties (46)

[Verwijderd]

tja dit is niet heel erg slim van hun...
stel iemand bouwt een trojan proxy.ff met die trojan pc's infecteren, connecten naar die pc's en die kinderporno sites bezoeken. vervolgens commando versturen om trojan zichzelf te "uninstallen" en bewijs is weg...
komen ze je arresteren voor iets dat je niet gedaan hebt... shit zeg heb ik die trojan bouwers nu geinspireerd voor iets nieuws???

[veldsla]

Mensen mensen, niet zo kortzichtig. Zou er geen mogelijkheid zijn dat er lui tussen staan die alleen maar gingen kijken of er daafdwerkelijk niet van die rotzooi aangeboden werd. Evt. met de intentie dit te melden bij justitie of ISP. Hebben jullie nooit een keer een link geklikt waar gemeld werd dat er dingen geshowed werden die het daglicht niet kunnen verdragen. Bij lange na niet iedereen is een crimineel/pervert!!!

Settle down! Innocent until proven guilty aub.

[looskuh]

Ik zal maar beginnen met te zeggen dat ik Kinderporno natuurlijk afkeur, maar hier en daar mist iedereen, op een enkele na, een bepaalde discretie, die toch wel nodig is hier.

Zoals velen al zeggen is het natuurlijk moeilijk om te kijken wie er nou echt die "page bezocht heeft", daar zal de Duitse justitie nog een flinke kluif aan krijgen.

Verder vind ik het eigenlijk sowieso vreemd dat de kijkers bestraft worden. En verder vind ik het geen stijl, ook niet van Wouter om deze mensen neer te zetten als 'mensen'. Dit vindik fout. Over het algemeen zullen vele het met me eens zijn dat deze mensen een probleem hebben, maar ik wil ze zeker niet degraderen tot on-mensen omdat deze mensen nou eenmaal een soort ziekte hebben die eigenlijk behandeld zou moeten worden op een professionele manier ipv ze te lynchen op straat zoals hier en daar in Europa al gebeurd.. Deze mensen hebben nog niet echt iemand direct iets misdaan, wel de makers van het spul. Ik heb natuurlijk liever dat 20 man zich rukken bij een plaatje van een 13-jarig meisje dan dat 1'tje zich aan een meisje vergrijpt.

En laatste punt: Wat is kinderporno? Zijn dat plaatjes van naakte 10-jarigen, seks-hebbende jongetjes van 7 of masturberende meisjes van 14? Hoe vaak zie je namelijk wel niet "Teen sluts" oid staan?
Ik denk dat dat ook meedoet met de uiteindelijke straf, stel dat ze die zouden krijgen. Je zou eigenlijk complete server-logs moeten hebben. Iemand die de frontpage bezoekt, doorklikt en hem ALT+f4 't is iets anders dan iemand die meteen ff die hele site synchronised naar z'n HD.


-- sorry voor m'n soms wat onorthodox taalgebruik trouwens.. --

[Verwijderd]

Goed gesproken!

Ben ik het dus helemaal mee eens, zeker omdat ik er van overtuigd ben dat we met z'n allen voorzichtig moeten zijn met onze vooroordelen als het om dit soort toch héél erg gevoelige aangelegenheden gaat!

Hoe zeer ik de makers van dit soort rotzooi ook veracht, en hoe weinig begrip ik gevoelsmatig ook heb voor de 'kijkers' denk ik toch dat we er met z'n allen goed aan doen niet àl te grote woorden in onze mond te nemen. Ook omdat daarmee niemand direct geholpen is!

We kunnen beter signaleren en melden als we iets tegenkomen dan ageren op een manier zoals ik hierboven al enkele malen ben tegengekomen!

Laten we alsjeblieft bóven het soort mensen staan die dit soort troep vervaardigen en ons niet verlagen tot een vergelijkbaar niveau!

[Wouter Tinus]

Daar wil ik (Wouter dus) wel even op ingaan. Het is inderdaad een vreemde zaak dat de bezoekers van een bepaalde pagina (ongeacht de content daarvan) vervolgd worden.

Hoewel jij het misschien hebt opgevat alsof ik alle bezoekers (inclusief de toevallige) onmenselijk vind, bedoelde ik natuurlijk alleen diegenen die uiteindelijk gepakt worden na selectie door de politie, die mensen echt niet gaat aanklagen omdat ze die site bezocht hebben, maar wel als blijkt dat ze thuis een kinderporno-verzameling blijken te hebben, of op een andere manier in de kinderporno-scene actief zijn. Je moet het zo zien dat je door middel van de bezoekers uiteindelijk bij de bron terecht komt. (Dit is natuurlijk ook puur logisch redeneren van mijzelf)

Het was misschien fout van mij om mijn eigen mening te plaatsen in een nieuwsposting, maar dat heb ik toch gedaan omdat ik bijna zeker weet dat bijna iedereen het met mij eens is dat mensen die kinderen misbruiken voor dit soort zieke doeleinden onmenselijk bezig zijn.

[Verwijderd]

Okee, als je dus ook maar een keer met je ip adres in de logs in die site voorkomt kan je vervolgt worden...., mhhh zo kan je iemand anders wel heel makkelijk erbij naaien door ff op zijn compu te gaan zitten en z'on site te bezoeken...

[Verwijderd]

Ehh ja, dit klopt. Dat is afgelopen week nog gedaan op de HAN arnhem. Bleek dat een of andere debiel op een site voor dierenvrienden rare dingen had gezet (paard in stukken hakken etc.). Was systeembeheer + eigenaar site niet zo blij me.

[Le Mol]

Ik vond in dit geval (HAN) dat het geen verkeerde actie was, je schaad de naam van de school ermee e.d.
En jah het was een flink gedoe jah, brief van de afdelings directeur op intranet, en internet toegang in de lokalen tijdelijk dicht

[feuniks]

Aan het aantal posting zie ik dat dit onderwerp behoorlijk leeft hier. Terecht ook eigenlijk, want dit soort activiteiten hoor ik vaak in een adem met internet genoemd. Dat men mensen die zich met zoiets bezighouden (en dan heb ik het persoonlijk over de makers) een uurtje in de kokende olie moeten stoppen zal ook wel een duidelijke hint zijn over hoe ik er zelf over denk, maar we moeten ons allen toch een paar dingen afvragen:

- Waar leggen we de grens? Jasper heeft al een duidelijke hint gegeven over die 10.000 ip adressen. Dat kunnen ze ook gaan doen met bijvoorbeeld warez sites. Daar zijn jullie allen vrij unaniem tegen, maar het is eigenlijk ook helemaal illegaal. Moet het soms zijn dat mensen iets wordt aangedaan en niet bedrijven? Hoe zit het met nazi propaganda materiaal? Ja, en pro Irak materiaal dan? Nog maar even de vraag voor diegene die hem vergeten zijn: Waar leggen we de grens?

- Wat gaan we (ze) doen met de ip-adressen van de bekijkers van de site? Om te beginnen in Nederland is het bekijken van die rommel niet strafbaar, alleen het bezit. Maar gelden plaatjes die nog in de cache van je browser zitten als bezit? Kan ik als niet technische gebruiker niet claimen dat ik nooit geweten heb dat mn IE alles wat ik bekijk ook download en pas na enige tijd van mn systeem verwijderd. Bovendien: moeten ZIJ niet bewijzen dat IK op dat moment achter mn computer zat. Zeker in een situatie waar meerdere mensen toegang hebben tot een systeem zou dit wel eens een probleem kunnen zijn.

- Is het niet ook verderfelijk dat onze stappen op internet zo bekeken worden dat aol überhaupt 10.000 ip adressen naar die site kan ophoesten?

- Moeten ze aol niet moeten aanpakken omdat ze hebben toegestaan dat dergelijke zooi op hun servers heeft kunnen staan?

O en als laatste: 4play kinderporno sux kan een hele andere betekenis hebben.

[Verwijderd]

Je moet wel gaan op passen dat ze zich niet gaan verspreiden. Dus dat ze zich als warez of mp3 sites gaan voordoen.
Dan is het helemaal niet meer te controlleren en heb je meer kans om die troep tegen tekomen.

Beter is dat je een hoekje voor die perverts maakt, kun je beter gaan screenen en dan gerichter aanpakken (iemand die byv. dagelijks terugkomt en ooit iets stuurt...)

Maar wel die zieke gasten flink aanpakken
PS Hoe zit het met dutroux daar in belgië

[Wouter Tinus]

Hoewel het artikel er niet duidelijk over is neem ik persoonlijk toch wel aan dat de politie rekening houd met "joe bannerklikker", en de toevallige bezoeker van de echte pedofiel kan onderscheiden.

Ik vind dit een goede zaak, hoewel ik niet hoop dat ze iedereen die regelmatig op warez-sites komt ook op deze manier gaan vervolgen.

[De Sjeik]

Tuurlijk houden je daar rekening mee.

in een server log kan je precies zien welk ip hoeveel pagina's geopend heeft en hoeveel files.. een toevallige klikker dus alleen de eerste pagina. een echt pedo natuurlijk veel meer.. dus wat doet de policie.. die pakt die pedo op.

beter kan het niet vind ik.. echt zouten met die lui..

[arjenk|IA]

Dit zou een grote inbreuk op privacy zijn. Staat ook niet in verhouding tot wat er nodig is om bijv. je telefoon af te luisteren. Wat je ook mag vinden van de vunzerds die dit materiaal downloaden en er weet ik veel wat mee doen, het kan nooit zo zijn dat alles geoorloofd is om ze op te sporen.

[Verwijderd]

Formeel gezien heb je gelijk, maar in dit geval mogen ze van mij de wetgeving best aanpassen en daar ligt voor een gedeelte ook het probleem. De wetgeving gaat uit van een bepaalde situatie, een bepaald vergrijp wat je op een bepaalde manier begaat.

Internet is (zeker binnen de wetgeving) een relatief nieuw medium, waar de wijze heren nog moeite mee hebben.

Ze moeten de wetgeving aanpassen dat men op een normale en correcte manier tegen dit soort vergrijpen kunnen en vooral mogen optreden.

Dit soort acties zijn goed bedoeld en ook terecht, maar worden voornamelijk gevoed door een stuk onmacht, de overtreders zijn bijna niet op de reguliere wijze te pakken en proberen ze het op deze manier.

Ik denk werkelijk niet dat ze je iets kunnen maken als je bij toeval op een dergelijke site terecht bent gekomen en dat ze alleen die mensen gaan vervolgen waar ze al een tijd het gegronde vermoeden hadden dat ie tot de lijst van overtreders behoorde.

[arjenk|IA]

Hier gerechtigheid doen is toch heel moeilijk:
- Hoe weet je of iemand er bij toeval is terechtgekomen?
- Ip's zijn vaak dynamisch toegekend, dus heb je ook de medewerking van de ISP van de leecher nodig.
- Wat doe je aan anonieme surfers (proxy)?
- Wat als er geen sporen (meer) te vinden zijn bij de leecher?

Al met al komt het er op neer dat alleen de domme cq. naieve surfers gepakt worden en dat degenen waar het echt om draait - die moedwillig dit materiaal verspreiden - de dans ontspringen.

Aan de andere kant is dat eigenlijk altijd zo.

[Paul]

Mooi

Want als al die kijkers de foto's zelf ook posten, raak je ze nooit kwijt.

Kinderporno sucks BIGtime

(Edity op XBDiable)
Of je zoekt een keer op warez en wordt naar zo'n site gelured... banners van die site, etc...

[Verwijderd]

Idd... ik heb ook een keer gehad dat toen ik op een of andere warez site kwam er 100.000 popups voor me te voorschijn kwamen, en daar zat toen ook z'on site bij --- in dat soort gevallen douw ik snel 15x alt-F4 in...

[imdos]

Onder windows zijn er zeer handige pop-up killer's te vinden. Ads-Off bijvoorbeeld die ook meteen banner-ads killt.
(down bij [url="http://www.download.com)"]www.download.com)[/url]

Zeer aan te raden!

[Verwijderd]

weet ik, maar degene die ik geprobeert heb vertraagden het browsen...

[Verwijderd]

Als je dan zoiezo naar warez sites gaat, zet dan Javascript uit..werken die popups ook niet meer. Of een popupkiller, ok dan.

Maar banner-ads kills, dat is toch gewoon stelen (niet dat je voor legale praktijken naar een warez site gaat), aangezien je dat programma ongetwijfeld constant aan hebt. Dus je wil wel tweakers, of welke site dan ook bezoeken, maar je wil niet dat die hun server kunnen blijven betalen.

[Verwijderd]

Oh ja?
wat betreft tweakers heb ik er niet zo'n moeite mee en begrijp ik het wel,
maar aan de andere kant zou ik wel eens willen weten wat de firma doubleclick wel niet allemaal over me weet....
Misschien is het wel fair als je dat zelf zou mogen inzien.

[-=Confuzer=-]

Het is wel leuk hoor dat proggie, maar af en toe killed ie ook dingen die je wel wil zien...
Soms staan er plaatjes met links naar cgi scripts die je wilt gebruiken... dat proggie haalt die dus ook weg

[Verwijderd]

In zo'n geval effe je web browser (vaak explorer) op de offline modus zetten

[Verwijderd]

Niet dat ik VOOR kinder porno ben hoor maarre is dit niet een soort inbruik op privacy?..zaten we eerst niet allemaal te zeiken toen intel die nummers in hun chippie bouwden waarop surfgedrag gecontroleerd kon worden.? en BTW werkt de provider ook mee? want inbelklantjes heeb een wisselende ip ...wil je precies weten wie met welk ip heeft ingelogd en op welk tijd dan moet je de hulp inschakelen van de provider...voor zover ik weet doen ze dit alleen bij creditcard fraude.......

[Jasper Janssen]

Err ... "De duitse tak van AOL heeft de 10.000 ip nummers aan justitie overhandigd"? Hint? Nogal hele zware hint, zelfs.

Blah.