Massale actie tegen UPC

In het televisieprogramma "Radar" is zojuist aangeroepen tot een massale actie tegen UPC. UPC, dat op dit moment zo'n 36% van de kabelmarkt in Nederland bezit is al eerder in opspraak gekomen vanwege het niet nakomen van beloftes en slechte service, maar verbetering is er volgens de klanten nooit geweest. In een samenwerkingsverband tussen "Radar", "Ook Dat Nog", "de Televisieman", de UPC/Chello gebruikersorganisaties en enkele kranten is een brief opgesteld die ontevreden klanten kunnen insturen. UPC heeft in het programma een periode van 2 weken gekregen om hun diensten te verbeteren, gebeurt dit niet is het de bedoeling dat mensen massaal 50% van hun abonementsgeld terug laten storten. Hieronder een stukje uit de brief:

Ik heb u reeds verschillende malen van mijn klachten op de hoogte gesteld zodat u de gelegenheid heeft gekregen mijn klachten te verhelpen. Tot op heden zijn mijn klachten niet naar mijn tevredenheid opgelost, daarom stel ik u in gebreke.

Vanaf 15 oktober wil ik zonder de bovengenoemde gebreken 24 uur per dag toegang hebben tot het internet en bovendien 24 uur per dag met een snelheid van tenminste 128 Kbps (kilobits per seconde) kunnen surfen op en downloaden van het internet. Dit is zijn de diensten waar ik voor betaal, als u dit niet nakomt schort ik per 1 november a.s. mijn betaling op met 50%. Ik doe dit op grond van artikel 6:52 en 262 van het Burgerlijk Wetboek.

Als u bovengenoemde vanaf 15 oktober a.s. niet nakomt, zal ik bovendien op grond van art. 6: 74 e.v. van het Burgerlijk Wetboek een schadevergoeding eisen ter hoogte van tenminste het opgeschorte bedrag.

Ook voor telefonie en televisie via de kabel zijn dergelijke brieven opgesteld. Kijk hier voor meer informatie.

Door Wouter Tinus

10-10-2000 • 20:15

132

Bron: Nederland 2

Reacties (132)

Sorteer op:

Weergave:

Dit is dus een goede actie.
Nou word UPC/Chello met de neus op de harde feiten gedrukt. (Dan zullen we het maar niet over casema hebben :'( )

Wedden dat ze nu hun uiterste best doen om het voor elkaar te krijgen....

Vraag me niet hoe ze dit in 2 weken tijd willen gaan doen,maar dat is hun verdiende loon na al die waarschuwingen....
Het is maar de vraag of ze wel iets aan de situatie kunnen doen.
De helft van alle abonnees afsluiten zou bijvoorbeeld kunnen, maar een nieuw netwerk aanleggen lijkt me tamelijk onmogelijk voor dergelijke bedrijven. ;(
Alleen UPC he?
tjeeez

IGR
Kabelfoon?
Casema dan

wij hebben ping 7000 8000!!!!!
packet loss 89%

ping maar eens
www.igr.nl

dan heb je al packet loss :)

Ik vind dit geen goeie ACTIE

Ik heb u reeds verschillende malen van mijn klachten op de hoogte gesteld zodat u de gelegenheid heeft gekregen mijn klachten te verhelpen. Tot op heden zijn mijn klachten niet naar mijn tevredenheid opgelost, daarom stel ik u in gebreke.

Vanaf 15 oktober wil ik zonder de bovengenoemde gebreken 24 uur per dag toegang hebben tot het internet en bovendien 24 uur per dag met een snelheid van tenminste 128 Kbps (kilobits per seconde) kunnen surfen op en downloaden van het internet. Dit is zijn de diensten waar ik voor betaal, als u dit niet nakomt schort ik per 1 november a.s. mijn betaling op met 50%. Ik doe dit op grond van artikel 6:52 en 262 van het Burgerlijk Wetboek.

Als u bovengenoemde vanaf 15 oktober a.s. niet nakomt, zal ik bovendien op grond van art. 6 :74 e.v. van het Burgerlijk Wetboek een schadevergoeding eisen ter hoogte van tenminste het opgeschorte bedrag.


(sorry voor het lettergebuik)
ik heb gepingt.

30 ms en geen packet loss

Niet zeuren dus

Het is nu 3 uur 's nachts, maar dat is geen excuus. :)
Het is nog steeds perfekt, via chello nog wel:


Pinging lijnbaan.igr.nl [193.78.222.131] with 32 bytes of data:


Reply from 193.78.222.131: bytes=32 time=20ms TTL=111

Reply from 193.78.222.131: bytes=32 time=30ms TTL=111

Reply from 193.78.222.131: bytes=32 time=20ms TTL=111

Reply from 193.78.222.131: bytes=32 time=20ms TTL=111


Ping statistics for 193.78.222.131:

Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),

Approximate round trip times in milli-seconds:

Minimum = 20ms, Maximum = 30ms, Average = 22ms

Ligt het niet aan je eigen verbinding i.p.v. aan de webserver. Op tweakers liever geen onzin plaatsen....dat genereert doorgaans geen extra pagehits ;)
Op dit moment heeft Chello een grotere downtime dan al die bedrijven en over de service ben ik al helemaal niet te spreken :(
hoofdletter K is kilobytes....niet kilobits
Dan heb je het nog niet helemaal goed begrepen..
Hoofdletter
K = Kilo = 1000
b = bit
B = Byte

Dus Kbps wil zeggen Kilobit per second.
En geen KiloByte per second.
Ronald,
ik denk dat het probleem niet de kabels is.

1) er liggen in Albranswaard redelijk nieuwe snelle kabels volgens mij.
2) als de lampjes op je modem kloppen, dan is bij mij het probleem vaak dat ik alle data instoten binnen krijg, 10 sec veel data (rode lampjes knipperen) dan weer 10-15 sec geen data.
3) Op tijden dat er weinig mensen online zijn gaat het sneller.

Het lijkt mij dus dat igr zelf het data verkeer niet aankan. ook het downloaden van de IGR tucows server gaat TRAAG.

PS ik zit zelf vaak aan tekijken naar snelheden van 1 a 3 kb/s. En dit ligt niet aan mijn verbinding, want die is al eens gecontroleert en minstens 4 anderen die ik ken hebben hetzelfde probleem.
Het probleem van Albrandswaard is dat ze net als Kabelfoon en Casema een verouders systeem gebruiken, genaamd DEMOS. Bij Kabelfoon voeren ze momenteel Terayon modems in gelukkig, als tweede systeem....
(Ik krijg em in de 1e week van November, eindelijk geen DEMOS meer)

Met DEMOS zul je nooit kunnen gamen ben ik bang, het systeem is hier simpelweg niet voor gemaakt. Met downloaden maakt een hoge ping niet zoveel uit, maar met spelletjes spelen is het een groot probleem. :'(

Ik heb al bijna 4 jaar DEMOS, (jaja, ik was er vroeg bij), en heb voor het gamen een gratis accountje aangemaakt bij 12move. Om te kunnen gamen moet je helaas een normaal modem of ISDN gebruiken.... ;)

Uiteraard kun je stilletjes blijven hopen dat er iets veranderd bij de Albrandswaard, en dat ze met een nieuw systeem komen. Het is in ieder geval zinloos om te eissen dat het huidige systeem voor spelletjes geschikt gemaakt wordt, want dat kan simpelweg niet. :( :( :(

Maarten
Tja , 't is klote voor al die mensen die er problemen mee hebben , maar je hoort mij niet klagen . Die 1 of 2 echte storingen per maand neem ik voor lief . Alles beter dan KPN , en 200-250 Kbyte/s op een FTP is gewoon super .
200-250 ?!?

Da's dan toch wel heel erg hoog...

Ik woon zelf in helmond, misschien 4 km van een of ander UPC gebouw waar geloof ik ook internet zit.
Hoger dan 160 kb/s kom ik gewoon niet, zelfs niet al backup ik met 4 of 12 threads.

Ik hoop dat 't gaat helpen, en dat ze daarna kcma aanpakken, dan kan onze ut-clan (FUQ) goed ut'en }>
16 threads met LeetchFTP . Ik d8 ook dat 160 het maximum was eigenlijk , maar ik heb hem zelf minutenlang zien schommelen tussen de 188 en 255 .
Vind je het gek dat het traag wordt als een paar mensen het volledig dicht trekken...
members1.chello.nl/~u.strooisma/dlshot.jpg

Verder goeie actie hoor, zo'n brief...
Nee , al zou iedereen dat doen, je betaald ervoor, ieder geval voor 128 kbs. Trouwens het ligt er nog aan hoelang men dit doet, als je niet meer gaat downloaden, ben je sneller klaar, en belast je de boel dus korter dan met langzamere middelen.

Als UPC er problemen mee heeft, hadden ze er aan moeten denken voordat ze internet gingen aanbieden, niet erna.

Ik denk dat het wel heel erg nodig is zo'n actie, al die organisaties samenwerken zie je volgens mij niet zo vaak.
ehm ik zat afgelopen weekend op een gemiddelde snelheid van 940 KB/sec.. :)
Lekkuh was wel om 4 uur 'snachts maar niet via de kabel..
En ik had net wat contacten bij UPC om daar misschien te gaan werken. Misschien toch nog maar eens vanaf zien. Of daar gaan werken en kijken hoe snel je kunt surfen als werknemer bij UPC... ben benieuwd als ik alle zaken van de afgelopen half jaar zo zie
Vind je het gek dat het traag wordt als een paar mensen het volledig dicht trekken...
members1.chello.nl/~u.strooisma/dlshot.jpg

Verder goeie actie hoor, zo'n brief...
UHHH... Chello noemt zichzelf toch "broadband"
nou dan zijn deze snelheden heel normaal hoor
en als ze dat niet kunnen halen, dan moet het netwerk gewoon geupgrade worden
hoger dan 160 kb/s kom ik niet, man met casema is het hardwarematig gezien niet mogelijk om meer dan 11.25 kb/s te halen. dus loop niet te huilen upc valt nog best mee.

5erl
WMD5erl: Sommige regio's van UPC kun je je downloads zien gaan met bits per seconden zown 64-88 bits ! ! ! Dan heb je in mijn ogen alle reden om flink te klagen. Ook vind ik dat je reden tot klagen hebt als je regelmatig uren (en sommige zelfs dagen) GEEN internet hebt!!
Wat je vaak terug ziet is de vette "ik haal wel 8827487632 gigabyte per seconde" verhalen van sommige (super???)internetters. Anderen halen gewoon de limiet die Chello stelt:
1,5 mega-bit/s downstream en 128 kilo-bit/s upstream.
Sommigen gebruiken liever de byte-variant, dan geldt:
ca. 188 kilo-byte/s upstream en ca. 16 kilo-byte/s upstream.
Sommigen halen nog wel wat sneller .... ik ben alleen bang dat dat werkt tot ze die snelheidslimieten in je kabelmodem hebben geprogrammeerd :( helaas helaas....
naja voor nu haal ik ook wel eens (met meerdere threads tegelijk!) een downstream van ca. 2,4 mbit/s oftewel 300 kbyte/s (en hoop stiekum dat ze mijn modem vergeten om te bouwen :) )
Tuurlijk is alles beter dan KPN, maar het gaat erom dat UPC de klant misleidt. UPC zegt 24 uur, 128 Kbps. Dit is dus niet zo. ;)
128kbps? NO WAY. Ze zeggen 1500kbps.
Nee, ze zeggen dat je min 128Kb hebt, en dat (als je mazzel hebt) je 1500Kb kan krijgen.

Overigens heb ik niet te klagen, gister RedHat 7.0 ISO 2 discs met 250-290 KB (KiloByte)per seconde binnen.
Dus hou jij je kutbek AUB en wees blij dat je woont waar je woont.


Is dit een soort verdeel en heers strategie of zo?
Ik heb nooit problemen met UPC (TV + internet). Ik haal met Chello 24/7 180KB/s mits de server dat haalt natuurlijk. Ook heb ik nooit last van downtimes en de pings liggen vrijwel altijd onder de 50ms (UK meestal).

Ik werk overigens niet bij Chello/UPC. Een aantal tips om meer uit je kabel verbinding te halen:
X) Gebruik een download accelerator
X) Surf niet via de proxy van Chello, die is erg traag met pagina's die NIET in de proxy staan, dus de meeste pagina's.

Wat me verder opvalt is dat de mensen die een IP hebben dat begint met 213.54.xxx.xxx meer problemen hebben (downtime, hogere ping, etc) dan de mensen met 212.187.xxx.xxx. Dat zal wel komen, omdat die een andere Gateway gebruiken (=gokje).
Ik heb het ook eens getest om de DNS servers om te ruilen, maar dat heeft geen zin, want ik ping ze beide met ongeveer 30.

Veel mazzel en sterkte allemaal (Casema?!)!
Ik ken eigenlijk alleen maar ontevreden UPC gebruikers (100 kilobyte halen ze niet eens op de newsserver).
Ik ziet hier bij @home en die laten tenminste zien hoe het wel kan...400 kilobyte/s is op een goede server met een paar threads makkelijk te halen...

Ik test wel eens met de modemtester van coax.nl ( 95-100%/100% is normaal), vnl om mn vader wat munitie te geven als ie weer eens moet klagen bij chello omdat ie internet op 56 k snelheid (als ie mazzel heeft).

Nee, UPC is dankzij ons fantastische paarse kabinet monopolist geworden en dat geeft ze volgens hun dan maar ook meteen het recht om de klant te negeren..


* 786562 blouweKip
Daar kon je wel eens gelijk in hebben.

Zelf zit ik op het 212.187.xxx.xxx segment. En downtime heb ik zo goed als niet. Alleen schommelt de snelheid de laatste tijd wel extreem.
's ochtends vroeg en 's nachts laat is het supersnel.

Ik heb gewoon het vermoeden dat een groot deel van de knooppunten in het Chello netwerk het gewoonweg niet kunnen trekken. Op momenten dat het druk is op Internet zakt de snelheid enorm terug. zelfs met de beste download accelerators haal je dan amper 16KB/sec. slechts 1/12 van de maximumsnelheid (chello knijpt de downstream op 1.5Mbit)
Dat is wel een beetje extreem veel snelheids verlies. Als ik dit ga vergelijken met de I.net snelheid op andere plekken. b.v. school. zie ik dat op de andere plekken de snelheid bij lange na niet zoveel dropt.

UPC/Chello mag dus wel degelijk wat aan hun netwerk doen.
De voorganger van UPC heeft hier in Wijchen de kabels verkloot, daardoor kunnen we hier nog steeds niet internetten op de kabel. UPC heeft helemaal geen haast om hier iets aan te doen, maar voor de deur staan wel die ellendige Chello reclameborden

Televisie levert UPC wel via de kabel, maar die is zo slecht, en valt om de haverklap uit

Dus reken maar dat deze jongen ook wat briefjes gaat insturen! Toch triest dat zoiets in deze moderne tijd nog voorkomt!
Ha die Jeroen! Ja, als mede Wijchenaar is 't inderdaad zwaar frustie, om die megagrote Chello borden iedere dag te zien, terwijl we ons moeten behelpen, met zo'n lullig modempje. Het is wel zo, dat ze nu 2 kabels, vanuit Nijmegen aan 't leggen zijn. Na veel getelefoneer ben ik erachter gekomen, dat 't in Mei 2000 klaar moet zijn :( Veel te laat dus, als je je bedenkt, dat iedereen zich dan masaal gaat aanmelden & dat je zeker 2 maanden op 'n monteur moet wachten, zo is 't tenminste in Nijmegen gegaan. En dan is 't is dan maar te hopen, dat ze kunnen leveren, wat ze beloven. Ik zal dan voorlopig m'n ouderwetse koperen lijntje nog maar ff aktief houden!
UPC in Nijmegen??? Nou hun callcenter en een kantoor (weurtseweg) wel ja, maar ik woon in Nijmegen en heb Chello meerdere malen aangevraagd maar ik heb het nog steeds niet. Mijn bovenbuurman heeft het al een tijdje maar deed er 6 maanden over. Heb zelfs een brief gehad over de installatie, moest alleen ff terugbellen. Woonde ik weer niet in hun verzorgingsgebied. Ook al zeg je dat je in Nijmegen woont, "van ja Nijmegen daar leveren we het", zeg ik en waar woon ik? "ehh in Nijmegen". Allemaal doordat de postcode niet goed is geactiveerd in hun computersysteem
In Wijchen is het klote dat weet ik, mijn ouders wonen er nog steeds en moeten het ook (helaas net zoals mij) stellen met een simple flexmodem verbinding. Ik hoop dat het daar ook snel goed komt, kan ik in iedergeval daar 'snel' internetten.
Hoop dat ze toch maar spoedig de monopolie van de kabel gaan opheffen, zoals bij KPN, verplicht andere, tegen vergoeding, op je netwerk toelaten. Veel is er volgens mij namelijk technisch wel mogelijk, maar wordt het achterwege gelaten omdat ze geen concurrentie in hun nek hebben hijgen. Is bij veel monopolisten het geval geweest in het verleden, dingen die onmogelijk leken, konden plotseling wel, door de druk. En meestal tegen lagere prijzen en/of sneller.
Ze kunnen best 2 lijnen leggen tussen Wijchen en Nijmegen, maar zolang de (nu 2)lijnen tussen arnhem en amsterdam kl*te is, schiet Nijmegen èn Wijchen er niets mee op :(
(nijmegen wordt geroutered via arnhem naar amsterdam)
Ze hebben pas de capaciteit verdubbeld tussen Arnhem en Nijmegen, maar ik merk geen verschil. Steeds nog evenveel packetsloss. :'(
Ik kom trouwens uit Nijmegen (212.187.xx.xxx)
Tsja, één van die twee lijnen hebben ze vorige week bij ons in de straat in de stoep ingegraven, ik breek nu elke dag m'n nek over de scheve tegels, terwijl dat gore Chello bord me aangaapt... |:(
Opzich is het een goed idee om met z'n allen UPC aan te pakken, maar volgens mij lukt dat niet en wel hierom:

IN de overeenkomst staat ook nog zoiets dat waneer de abonee niet aan zijn verplichtingen voldoet (lees betaling) UPC gemachtigd is het kabelmodem of andere apparatuur te verwijderen / blokeren.

Als UPC zich op dit recht zou beroepen lachen zei het hardst, want de klant heeft geen alternatief, dus veel klanten zullen ze er niet door verliezen.

Want zeg nou zelf jij zit toch ook nog steeds bij die baggen ISP?

Zelf zit ik niet bij UPC, maar bij een andere zuigende ISP Slow..... dat kan je zelf wel invullen.
Daarom moet je juist wel massaal actie voeren. UPC kan het niet maken/permitteren om duizenden abonnees per gemeente af te sluiten. Dan krijgen ze nog meer problemen en wel in iedere gemeente. Dan gaan ook hun geldschieters/aandeelhouders anders piepen. Als een enkeling niet betaalt en wordt afgesloten kraait er geen haan naar. Hun kwaliteit moet omhoog of hun prijzen omlaag. Of beide :). Heb ooit eens een klus voor ze gedaan. Wat een arrogant management daaro. Echt een bedrijf waar veel duur betaald, door gebrek aan gewicht omhooggevallen personeel rondloopt, vooral in het kader. Een teken van deze tijd. Ik heb niets tegen amerikanen of het westerse systeem, maar dat bedrijf verenigt alle negatieve eigenschappen van kapitalisme. Veel beloven, snel verkopen, maar geen uitgerijpt product en geen service of nazorg. Wel binnenhalen maar nog niet genoeg kunnen leveren. Eerst de markt hebben en dan zien we wel weer verder. Ze maken gebruik van het gegeven dat de meerderheid van de mensen toch niet snel klaagt of er werk van maakt. "De meerderheid is tevreden, want die klaagt niet" roept de PR-chef dan. Ammehoela.
Wat er in de overeenkomst staat is mooi, maar de facto wordt UPC middels de voorbeeldbrief in gebreke gesteld.

Dan kan er van alles in de overeenkomst staan, maar er is dan wel degelijk een wettige reden om UPC op deze wijze (door betaling ten dele uit te stellen) aan te pakken!

UPC kan je dan weliswaar wel van je verbinding af gooien, maar is dan - als het er ècht op aan komt - zèlf aan de beurt, dient met een beetje pech de verbinding namelijk kosteloos te herstellen (leveringsverplichting, ongeacht wanprestatie), en bovendien kan het ook nog wel eens gebeuren dat UPC door een eventuele rechtszaak wordt veroordeeld tot terugbetaling van abbonementsgelden!

Al met al is het niet echt riskant om UPC collectief aan te pakken dus!


* 786562 Reinaert
Ik woon in Amsterdam en ben al van 1998 bij upc, en eigenlijk nooit echt klachten gehad. Maar de laatste maanden de ene naar de andere slechte verbinding, soms zijn de verbindingen 2k bytes/sec, en dat voor 89, p/maand. :( Wat tegenwoordig ook regelmatig gebeurd, dat ik helemaal geen verbinding kan krijgen. Ik grijp best wel dat dit systeem slechter word naar mate er steeds meer mensen aan het internetten zijn, maar dit slaat toch echt als, ik hoop alleen dat met deze actie er toch iets gedaan word. Anders zijn ze mij echt kwijt ;(
Dat heb ik dus ook, al maanden geen problemen maar de laatste tijd steeds slechter. Eerst hielp het om ipconfig /release-renew te doen maar nu is het steeds vaker gewoon de server die plat ligt.
Helaas is ook ASDL geen alternatief hoor ik overal om me heen.
Leuk dat Nederland een testcase is om later alle technologie over de rest van de wereld uitterollen. Maar laten ze dan wel zorgen dat het werkt. Chello/UPC geeft heel veel geld uit aan reclame , maar server upgraden ho maar.
Hier in Purmerend (Purmer-Noord) hetzelfde. Echt tijden een superverbinding, zonder problemen. Maar de laatste tijd is het echt dramatisch.... 's nachts en 's ochtends is het nog heel goed, maar 's avonds........ :'(
Sinds '98 op UPC (a2000) in Amsterdam, ging altijd goed tot de laatste paar maanden.
Gemiddeld eens per week valt nu verbinding helemaal weg (5 minuten of meer.) Diablo2 spelen op battle.net kan vanaf een uur of 4 smiddags tot 1 uur in de nacht echt niet meer (ping op die servers zit dan tussen 2000-14000) Maar vroeg in de ochtend zit ik dan opeens op 60. In de piek uren slipt gewoon alles dicht.

Ergste waren wel die live concerten van Tina turner en miami sound machine waar je een half uur of meer op moest wachten, als je de helpdesk probeerde te bellen.

Heb gemerkt dat soms een gedeelte van de wijk 'plat gaat' terwijl andere mensen in de stad wel up zijn. Gewoon dat Ipconfig checken zoals torenwachter, helpt het niet dan ga je maar een uurtje naar de kroeg ofzo.
En dan nog maar niet te praten over Casema met een theoretisch maximum van 14k! (Kabelmodem op de seriële poort!) |:(
de 2 duurdere abonnementen doen het met netwerkkaartjes..... maar ja ze komen dat voorlopig hier ook niet aanleggen... en tot die tijd zit ik ook met zo'n takke serieel modem :/
Het meest frustrerende en tevens meest duidelijke voorbeeld van Chello's zelfoverschatting, vind ik nog wel die realmedia filmpjes voorop de chello-homepage. Ik heb nog nooit zo'n filmpje fatsoenlijk streamend kunnen zien.
En laat iemand hier nu es op reageren met 'ik wel hoor'. Dan wantrouw ik die tweaker als undercover....
Je vraagt er zelf om, en het is nog waar ook:

Ik wèl hoor!

Maar helaas niet altijd........ Verbindingen zijn niet altijd perfect, en soms enige downtime op de verbinding die ik regelmatig gebruik. Maar in algemene zin ca 160kB/s download, behalve in de 'piekuren' natuurlijk, en natuurlijk ook niet 'ver weg' maar alleen op UPC's newsserver en zo.

Maar......al die animaties toch wel gezien en zo, dus het kán wel hoor! Enne....schiet me hierom niet dood a.u.b., kan 't ook niet helpen he?
Jammer dat ik het moet zeggen, maar na vele maanden tevreden Chello'en heb ik nu ook in Amsterdam vaak problemen met internetten. Krijg gewoonweg geen verbinding. Is meestal na een kwartiertje wel weer opgelost maar ook de snelheid is behoorlijk verminderd.
Zal het nog even aankijken en anders gaat die brief de deur maar eens uit.
Niet dat het veel zal uithalen,maar goed beter iets dan niets.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.