Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 132 reacties
Bron: COAX

Na de verhalen omtrent Quick Online komt COAX met het nieuws dat ook Chello overweegt haar Fair Use Policy aan te scherpen. Dit is te lezen in de notulen van een vergadering die COAX op 28 augustus heeft gehad met UPC/Chello. Ik zal enkele passages uit de notulen aanhalen waarin dit wordt besproken:

De heer Hooglander zegt dat de heer Veenstra in zijn marketing niet spreekt over download limieten. De heer Hooglander ontvangt graag een toelichting hierop.

De heer Veenstra zegt dat de term 'onbeperkt internetten' een tijd gerelateerde term is. Deze term heeft dus niets te maken met een niet gelimiteerde bandbreedte capaciteit. De heer Veenstra geeft aan dat het chello's verantwoordelijkheid is om een goede service te leveren aan al haar klanten. Het schijnt dat ongeveer 20% van de klanten 80% van het netwerk gebruikt.
...
De heer Veenstra geeft aan dat dit een onderwerp is wat hij mee zal nemen in een interne discussie. Op dit moment monitort chello haar klanten om te zien dat hun gedrag met betrekking tot de download grootte is, teneinde een klantvriendelijke oplossing te vinden. De heer Veenstra geeft aan dat chello op dit moment alleen zal reageren op het down load gedrag van de klant indien de klant andere gebruikers hindert.

De heer De Jong stelt voor om de gebruikers op de hoogte te stellen van de gemiddelde download grootte. Op die manier maak je voor gebruikers inzichtelijk hoe hun gedrag zich verhoudt tot het gemiddelde gedrag. Indien je de gebruikers feedback geeft creŽr je waarschijnlijk verantwoordelijkheid en begrip. Ook de heer Van der Meer geeft aan het een goed idee te vinden om er eerst voor te zorgen dat de klant wordt geÔnformeerd over hoeveel hij gebruikt en dan in te spelen op zijn verantwoordelijkheidsgevoel.
...
De heer Van den Hoven geeft aan dat de gebruiker een waarschuwing moet ontvangen, zodra hij Bijvoorbeeld meer dan 10 keer het gemiddelde gebruikt.

De heer Veenstra zegt dat het gemiddelde gebruik gemeten zal worden over een periode van 3 maanden.

Met betrekking tot de download limiet wordt het volgende door de heer Veenstra voorgesteld:
1) Na de eerste overtreding ontvangt de klant een brief ter educatie
2) Na de tweede overtreding ontvangt de klant een waarschuwing
3) Na de derde overtreding zal chello actie ondernemen
NB: de periode tussen de brief, de waarschuwing en de actie moet nog afgestemd worden.
...
De heer De Jong zegt hier geen problemen mee te hebben indien chello begrip toont voor de 'heavy' gebruikers en deze alleen beperkt indien zij extreem veel gebruiken.
De heer De Jong geeft aan dat het afhangt van de keuze van de hoogte van de factor tussen het gemiddelde en het individuele gebruik of zij chello zullen supporten of niet.

De heer Veenstra stelt dat er dus ten principale geen verschil van mening bestaat over de te volgen procedure.
De heer Veenstra merkt op dat chello meer kennis op individueel niveau zal vergaren alvorens er stappen zullen worden ondernomen.

Om na te gaan in hoeverre er op dit moment een FUP is bij Chello heb ik ze maar even gebeld en me voorgedaan als potentiŽle klant. De uiterst vriendelijke dame aan de andere kant van de lijn vertelde mij dat ik alleen "problemen" zou krijgen als ik meer dan 16uur per dag aan het downloaden zou zijn. (Dat is best wel Fair volgens mij)

Enver gaf de tip, bedankt Enver. Je kunt enver een mailtje sturen op: realkaragoz@hotmail.com...

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (132)

1 2 3 ... 8
De heer Veenstra zegt dat de term 'onbeperkt internetten' een tijd gerelateerde term is. Deze term heeft dus niets te maken met een niet gelimiteerde bandbreedte capaciteit
Dit is natuurlijk klinklare onzin. Veenstra verzandt hier in een bijna "courtoom-achtige" discussie over de term "onbeperkt internetten". Het gaat erom hoe een dergelijke term bij de consumenten overkomt en dat is onbeperkt internetten - data EN tijd.

Dit neemt niet weg dat die 20-80 verhouding een groot probleem vormt voor Chello (geldt overigens voor alle kabelprovs denk ik). Het invoeren van een datalimiet en evt instellen van verschillende abonnementen (naar gebruikshoeveelheid) is IMO de enige oplossing. Maar al deze problemen zijn inherent aan de techniek achter kabelinternet (je deelt de lijn met je buren) Dus in wezen hebben ze dit gewoon moeten zien aankomen.

Dus ze moeten dan gewoon duidelijke taal spreken in de reclame/brochures en niet gaan miereneuken over de term "onbeperkt internetten"

* 786562 MankE
Neliz > ADSL heeft ook een datalimiet, te weten 30 Gig :( per maand. (Net.Speed advanced bij Planet Internet). Hoe dat bij de rest van de ADSL-aanbieders zit weet ik niet.
Waarschijnlijk is dat een mxsteam verbinding dus lijkt het me nog een hele kunst om zoveel binnen te kunnen halen.
.."MankE NeliZ ziet alweer een reden waarom ADSL het gaat winnen van de rest"...

ADSL heeft bij de providers die ik ken ook een 'fair use' policy.
De bottleneck zit op een gegeven moment niet in de kabel -> provider maar van de provider -> internet.
Aangezien de verbindingen steeds rapper worden en steeds meer mensen vaker internet gebruiken houd het op een gegeven moment op wanneer er een hele groep gekken constant ftp sites leegtrekken op 400k/s. Om te verkomen dat ze hun max. belastig op hun netwerk halen komen ze met deze preventieve maatregel.
tuurlijk, alles wordt groter/sneller/meer...maar het asymetrische principe van ADSL betekent dat deze vorm van internetten alijd beter zal zijn voor de beschikbare bandbreedte per gebruiker. En als je kijkt naar de FUP van bijvoorbeeld Cistron (IMO de enige "echte" ADSL prov - KPN knijpt zijn diensten te veel af om geen omzet mis te lopen op hun andere producten) dan kun je zien dat ze om te beginnen al een FUP van 30gb per maand aanbieden! Dat vind ik meer dan schappelijk :)
Chello heeft aleen (onofficiele) download limiet. 10 GB per week. Nou is dat op zich vrij veel, en als je er overheen gaat is er nog niet veel aan de hand, maar zodra je andere mensen gaat hinderen zou je problemen kunnen gaan krijgen. Dan krijg je mooi een briefje thuis dat het wat minder moet omdat ze je anders af sluiten. (ik heb dit trouwens niet zelf meegemaakt, alleen gehoord.
ik heb dus een brief gekregen bij chello , omdat ik 7gb in een week had gedowned.....

daarin stond overigens kei leuk "kijk maar in de fairuse policy"

en daar staan geen harde cijfers......
Dus als wij allemaal nu gemiddeld 50 gb per maand downloaden, dan krijgen we dus een brief zodra we 500 Gb downloaden :) . Volgens mij red je dat niet eens bij chello in een maand.

Dus op zich valt deze regel mee, zolang we het gemiddelde maar hoog houden :)
Volgens mij heb ik in mijn hele leven bij elkaar nog geen 1Gb gedownload. Het maakt dus helemaal niet uit waar chello de grens stelt. De gebruikers zullen toch nooit tevreden zijn.
Als je de grens stelt op 50 Gb per dag zullen er altijd mensen zijn die daar weer overheen moeten. Dat zit nou eenmaal in de mens. Net als op de snelweg... Als je 120 mag rijdt je 125/130 en als je 140 mag rijdt je 145/150.

Als ik 50 Mb per dag zou halen zou ik al een gat in de lucht springen... Dus ik vindt dat iedereen maar eens op moet houden met het constante gezeik over limieten. Wees eens blij met wat je hebt en denk ook eens aan het feit dat er kudde's andere mensen zijn (zoals ik) die met een modem zitten opgescheept. Met in het vooruitzicht niks dan ellende (Kaas-hema :()
Ga jij maar eens een filmpje downloaden met
je leuke 50mb per dag , daarna praten we wel weer eens verder vriend.... }>

Komt nog eens bij dat als ik rij , en de weg is
een beetje vrij dan kan het me werkelijk aan m'n reet roesten of er nou 50, 80, 100 of 120
staat .. :(
Waarom zouden ze niet gewoon een optie bieden aan de Heavy Users om zonder limiet te downloaden, voor bijvoorbeeld 150 gulden per maand.

Sommige lui snappen gewoon niet dat ze niet alle films en mp3tjes moeten downloaden, maar alleen degene die ze echt willen hebben. Ik ken veel mensen in mijn omgeving die totaal doorgeslagen zijn met downloaden, het is gewoon een sport, 2-3GB per dag aan downloads is gewoon echt niet normaal.
In de vergadering is er ook nog over de binaries van chello gesproken (illegaal? hoezo?). Chello verwacht hierdoor in juridische problemen te kunnen komen indien er niks aan gedaan wordt.
Dus download zoveel mogelijk misschien is het wel je laatste keer geweest. (dat je van een a2000 newsgroup aan het leechen bent)

Vraag me af wat ze gaan doen tegen andere newsgroepen waar je ook stuff kan leechen?

Schrok daarnet wakker, werd aangebeld, dacht dat het de BSA was, bleken het de schoorsteen vegers te zijn.
Leechen van newsserver hebben ze juist geen problemen mee, dan blijf je op het lan :)
Ik heb zelf ook Chello (regio Eindhoven), en moet toegeven dat ik af en toe pieken heb in mijn downloadgedrag. Maar dit manifesteert zich meestal 's nachts. Dus ik denk niet dat ik een zware belasting ben voor diegenen die bij mij in de buurt ook Chello hebben. (ik woon in een burgerlijke nieuwbouwwijk, waar iedereen netjes slaapt om 23:30 uur :) )

Ik heb 1 maand gehad in het afgelopen half jaar, dat ik excessief gedownload heb, toen had ik 27Gb bij elkaar geleeched. Mijn gemiddelde 'verbruik' (gebruik?) zal echter op zo'n 4-5Gb per maand zitten. Ik vind dit alleszins redelijk.

Maar als ze een strengere policy willen gaan hanteren, dan _eis_ ik wel:

- minder uitval
- hogere upstream
- een maandelijks overzicht van de stats, zodat ik mijn gedrag _zelf_ kan aanpassen, en niet op de vingertjes getikt wordt door Ome Chello.

Dit lijkt mij ook weer geen onredelijk verlangen...beide partijen hebben zo inzage in het gedrag, en kunnen zo pro-actief bezig zijn. (mooi woord he? :) )
Vind ik wel een goed idee. Je moet ook een beetje rekening houden met andere mensen die dezelfde provider hebben. Als jij samen met nog een paar andere 80% van het netwerk gebruikt dan loopt de lijn dicht. Kijk nou naar die verhouding 20 -- 80. Dit kan toch niet jongens!!!
Ja en ook een beetje nee.

Chello adverteert(de) met zinnen als ongelimiteerd internetten. Doe je dat als gebruiker de een wat meer als de ander. Dan krijg je te horen dat het toch iets te ongelimiteerd is. Dit had Chello natuurlijk kunnen verwachten en dit hadden ze dan ook moeten voorkomen.

Kunnen ze het niet technish oplossen door te zeggen de eerst 5 GB heb je normale prio. En daarboven krijg je alleen data als je niemand hindert. Lijkt mij wel een aardige oplossing...

2 Quotes van:

info.nld.chello.nl/waarom_chello_/P/795/index.html
Onbeperkt surfen voor een vast bedrag per maand. Zonder extra telefoonkosten!

Nooit meer wachten. Nooit meer inbellen. Met chello bent u altijd on-line, 24 uur per dag, 7 dagen per week!
Tussen surfen en downloaden zit wel een groot verschil.

Ga maar na probeer maar eens bv 250 mb bij elkaar te surfen of bv 500 mb aan downloads te generen. Welke haal je eerder???

Chello heeft gelijk, ze zeggen NIET onbeperkt downloaden, maar online zijn.
Ik betaal voor mijn netwerk verbinding, en daarvoor verwacht ik onder andere een bepaalde bandbreedte voor terug. En ik vind het dus een beetje onzin om het over surfen of niet te hebben. Er bestaat namelijk veel meer in de wereld van tcp/ip.

Dus zouden van te voren al over hun capaciteit en netwerk opbouw nagedacht moeten hebben, en niet nu terug krabbelen en mensen "bestraffen".
Technisch gezien is downloaden en surfen hetzelfde. Je surft door pagina's en plaatjes enzo te downloaden en dit wordt weergegeven door de browser.

Dus als ik zeg maar een pagina bekijk met heel veel plaatjes van hele grote sizes dan mag ik het dus wel onbeperkt doen want ik surf toch? Ik download toch niks? :)
Nou ik vind dat het asociaal is als andere mensen leiden onder jou i-net gebruik. Maar dat ligt denk ik niet aan de mensen, van mij mag je best 36 gig per week D/L'en. En als chello dat niet vind, dan leggen ze de oorzaak maar meteen bij die "20%" waarom zorgen ze niet voor betere bandwidth.

En ik vind voordat chello tegen ons mag zeggen dat we fout zijn, moeten ze eerst hun problemen oplossen. Ik heb een periode gehad dat ik niet eens iets groter dan 5 mb kan downloaden door die gruwelijke disconnects.
Nu is het iets beter, maar die disconnects zijn zo irritant, dat ik af en toe wou dat ik een modem had (dan kon ik online zijn, voor me werk en prive MOET ik wellus online zijn)

<font color=#786562>* ]DrPain[ heeft chello brabant, en is niet zo heel tevre</font>
Volgens mij slaat dit echt nergens op:

Het schijnt dat ongeveer 20% van de klanten 80% van het netwerk gebruikt

Daar kunnen die 20% van die klanten toch niks aan doen? Voor het zelfde geld gebruiken die overige 80% gewoon heel weinig. Als die nou meer gebruiken (als ze dat willen) dan trekt het zich vanzelf recht. En dat los je niet op door downloadlimiet in te stellen.

Het zou overigens nog kutter zijn als je dan (bij een downloadlimiet van 1gb) 1024mb gedownload hebt en je wil gaan surfen dan "download" je ook de pagina en kan je dus ook niet meer surfen , dus is het begrip onbeperkt surfen ook weg.

En kijk , hier staat het:
about.chello.nl/scripts/subscribe/index.php3

Onbeperkt surfen en downloaden. Geen telefoonkosten en vooral snel. DŠt is internet via de kabel. En chello maakt het u wel heel gemakkelijk. Drie maanden lang, 24 uur per dag toegang tot breedbandinternet. Nu voor maar fl 44,50 per maand. Dat is nog geen fl 1,50 per dag!

Nou ik heb voor de grap net es ff gebeld met die stumpers en zowel de verkoopafdeling als de account info zeiden dat er absoluut geen sprake zou zijn van een (aankomende) downloadlimiet


* 786562 brainovic
Daar kunnen die 20% van die klanten toch niks aan doen? Voor het zelfde geld gebruiken die overige 80% gewoon heel weinig. Als die nou meer gebruiken (als ze dat willen) dan trekt het zich vanzelf recht. En dat los je niet op door downloadlimiet in te stellen.
Als mensen minder gebruik maken van de dienst dan iemand anders, dan is er geen probleem. Maar als mensen een ongelooflijk brakke verbinding hebben, omdat de buurman en de overbuurman een ftpserver 24/7 hebben draaien en het buurmeisje de hele dag mp3tje aan het downloaden is, dan is het natuurlijk lullig voor iemand die er niet zo veel gebruik van maakt en als ie er gebruik van maakt dan is het langzaam.
je wil gaan surfen dan "download" je ook de pagina en kan je dus ook niet meer surfen , dus is het begrip onbeperkt surfen ook weg
Er zijn ook nog andere oplossingen dan naar 1GB niet meer downloaden. Je kunt ook de snelheid limiteren van de verbinding (bij budget abbo's moet dat gebeuren naar 300mb, maar ik heb nog nooit van iemand gehoord dat dit ook daadwerkelijk gebeurd is).
Nu voor maar fl 44,50 per maand. Dat is nog geen fl 1,50 per dag!
Het is niet elke maand februari... :P

[ff mierenneuken]
1000MB != 1GB, 1024MB = 1 GB
[/ff mierrenneuken]
Volgens mij had je beter dat [/ ff mierenneuken]
nog 20 regels naar onderen kunnen plaatsen.

Er zijn ook nog andere oplossingen dan naar 1GB niet meer downloaden. Je kunt ook de snelheid limiteren van de verbinding.

Ja maar de snelheid limiteren zegt nog niet dat je het aantal pagina's limiteerd dus download je nog steeds net zoveel mb!!!!!!!!!

omdat de buurman en de overbuurman een ftpserver 24/7 hebben draaien en het buurmeisje de hele dag mp3tje aan het downloaden is, dan is het natuurlijk lullig voor iemand die er niet zo veel gebruik van maakt en als ie er gebruik van maakt dan is het langzaam.


* 786562 brainovic(u heeft nog 1 mb downloadtegoed , Chello raadt u ten sterkste af dit nu op te waarderen)
:-)
Ja maar de snelheid limiteren zegt nog niet dat je het aantal pagina's limiteerd dus download je nog steeds net zoveel mb!!!!!!!!!
Nee, maar je verkleind wel het aantal mb/sec, dus er is op die momenten meer verkeer mogelijk voor die 'buurman' die nog niet zoveel heeft geÔnternet.
Volgens mij had je beter dat ff mierenneuken
nog 20 regels naar onderen kunnen plaatsen
srry ;) je hebt helemaal gelijk. Ik heb het ff onderaan de reactie gezet.
* brainovic vind dat er,net als op tweakers,karma- en tweakotine (chellotine ofzo) uitgedeeld moeten worden en dat men hiermee zijn downloadlimiet mag opwaarderen
(u heeft nog 1 mb downloadtegoed , Chello raadt u ten sterkste af dit nu op te waarderen)
:-)
Dit lijkt mij opzich wel een aardig id. Men geeft iedere gebruiker laten we zeggen 5000 chellotine en als je overdag surft kost 1 mb down-/uploaden 1 chellotine. En 's nachts als het netwerk minder belast is kun je 2 mb down-/uploaden voor 1 chellotine.
Hebben ze geen chello-ideeŽn-bus? :7
Het is natuurlijk ook verrot wanneer je een lage snelheid haalt en vaak off-line bent met chello, omdat ze niets aan de infrastructuur doen en nauwelijks een goede verbinding hebben met de rest van internet en dat dan ook nog eens proberen af te schuiven op zgn "heavy users".
Kan een bedrijf zomaar de regels veranderen m.b.t. het afgesloten abbonoment?? Je sluit het toch af op basis van de dan geldende regels. Een bedrijf kan toch niet zomaar eenzijdig de voorwaarden gaan wijzigen. Tenzij dit natuurlijk vermeld stond/staat in het contract. Ik weet niet of dit het geval is bij Chello maar ik vind het wel wat vreemd. Ongelimiteerd is bij mij nog altijd zonder limiet maar goed.

Ik hoop dat @home het niet in z'n hoofd haalt..

Als chello al het contract gaat wijzigen mag je er als gebruiker dan ook "onder uit", als je het niet eens bent met de vernieuwde (lees aangescherpte) regels??
Er wordt gezegd dat "onbeperkt internetten" tijdsgerelateerd is, en niet een dataverkeerkwestie. Nou, volgens mij is het juist voor sommigen een dataverkeerkwestie. Onbeperkt = geen beperkingen, dus ook niet op dataverkeer. Daarnaast is het natuurlijk belachelijk dat men als schoolse maatregelen wil treffen, zoals waarschuwingen en brieven ter educatie... Dat is minachting van je klanten.

Maar om even op Rene te reageren:
Ik zit zelf ook bij @home. Op dit moment is ťťn van hun "speerpunten" van hun reclamecampagne "de mogelijkheid voor het downloaden van grote bestanden". Maar daarnaast spreken ze zichzelf wel weer tegen:
Zijn er download limieten?
Op het gebruik van de @Home internet service zijn de aanvullende gebruiksvoorwaarden van toepassing. Excessief gebruik van bandbreedte, waarbij het gebruiksgenot van andere abonnee's belemmerd wordt, is niet toegestaan. U kunt 24 uur per dag online zijn en surfen zonder dat hiervoor additionele kosten in rekening worden gebracht.
Dat lijkt een beetje op wat hierboven in de newspost aan de orde is :(
"Ik hoop dat @home het niet in z'n hoofd haalt"

Nou, ik heb deze email al ongeveer een half jaar geleden van @home gehad:

Geachte heer, mevrouw *********

Wij hebben geconstateerd dat uw gebruik van onze internet service een
buiten proportionele belasting vormt voor ons netwerk. De hoeveelheid data die
u in een kort tijdsbestek ophaalt heeft negatieve consequenties voor de
overige gebruikers van de @Home Internet service en is derhalve in strijd met de
aanvullende gebruiksvoorwaarden die van toepassing zijn op de levering
van de @Home Service.

Om de impact op andere gebruikers te beperken willen wij u aanraden, indien u in de toekomst nog van plan bent dergelijke grote hoeveelheden data op te halen, dit te doen tussen 03.00 s'ochtends en 06.00 s'ochtends. Dit zal minder impact hebben op de overige gebruikers gelet op het gemiddelde gebruikerspatroon van de @Home Internet service. Wij behouden ons echter uitdrukkelijk het recht voor om, indien uw gebruik van de service in de toekomst gedurende deze uren een negatieve impact heeft op de overige abonnees, u te manen uw gebruik aan te passen.

Wegens het overtreden van de Aanvullende Gebruiksvoorwaarden @Home
Internet Service, ontvangt u hierbij de eerste formele waarschuwing.
Wij willen u erop wijzen dat in geval van een tweede waarschuwing
(ongeacht de aard van de overtreding) wij u een Gele Kaart zullen geven. Abonnees
met een Gele Kaart die voor de derde keer in strijd met de Aanvullende Gebruiksvoorwaarden handelen, kunnen door @Home of haar partners worden afgesloten van de dienst. Wij hopen en vertrouwen erop dat dit niet noodzakelijk zal zijn.
Wij gaan er van uit u hiermede voldoende te hebben geÔnformeerd.

Met vriendelijke groet,

CasTel@Home
uhm wat trek je dan wel niet aan data?

ik weet omdat ik het bij houd, dat ik zo'n 3 GB per dag binnen trek .. en wat zo'n 2 tot 3 mb/s inbeslag neemt ...
maar ik heb daarover nog nooit wat gehoord van @home
Ik heb ook nog nooit wat gehoord (zal ook wel komen omdat ik mn email-adres van @home niet kon activeren), maar ik heb persoonlijk een hekel aan die FUP's, aangezien die teveel ruimet bij de providers laten, ik vind gewoon dat ze eerlijk moeten zijn en een grens moeten stellen (maar ja, dat is slecht voor de klandizie, zeker als er straks concurrentie komt).
Onbeperkt internetten lijkt mij al het internet-gebruik (dus incl. downloaden van data) te omvatten.

Het lijkt me bovendien heel moeilijk voor chello of andere providers met een vage Fair Use Policy om op grond daarvan de overeenkomst eenzijdig op te zeggen.
De algemene voorwaarden zegt dat ze mits op tijd de voorwaarden mogen veranderen.

Ten tweede je bent niet verplicht te blijven bij Chello. Je kan altijd weer een modempje aan je pc knopen en gewoon inbellen.
Kan een bedrijf zomaar de regels veranderen m.b.t. het afgesloten abbonoment
Meestal staat er ook "wijzigingen voorbehouden" en daar teken je dan ook voor...
Nou kunnen bedrijven echt niet zomaar allelei voorwaarden opnemen in hun overeenkomst met de klant (zie zwarte en grijze lijst in het BW), maar ze kunnen wel de voorwaarden veranderen, moeten dat echter wel aan de klant laten weten (op tijd) en die is dan vrij, eenzijdig de overeenkomst op te zeggen.

Probleem is dat al deze kabel providers (zeker zolang de KPN de invoering van ADSL tegen houdt) een monopolie hebben op snelle verbindingen en je dus niet veel op schiet met het ontbinden van een overeenkomst.
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True