Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Microsoft: Windows 7 kan wat beveiliging betreft niet meer meekomen

Door , 479 reacties

Windows 7 kan niet meer meekomen met de veiligheidseisen die vandaag de dag aan een besturingssysteem gesteld worden. Dat stelt Microsoft in een bericht waarin het vroegtijdig afscheid neemt van Windows 7, dat over drie jaar geen beveiligingsupdates meer krijgt.

Windows 7 is gebaseerd op 'al lang verouderde beveiligingsarchitecturen', stelt Microsoft Duitsland. Volgens de softwareontwikkelaar nemen bedrijven die het besturingssysteem nog drie jaar gebruiken, 'enorme risico's'. Microsoft blijft nog wel beveiligingsupdates uitbrengen voor Windows 7. Over drie jaar, op 14 januari 2020, stopt de uitgebreide ondersteuning voor de software, daarna dicht Microsoft geen lekken in het besturingssysteem meer. De basisondersteuning stopte al twee jaar geleden, wat betekent dat Microsoft geen nieuwe functionaliteit meer aan Windows 7 toevoegt.

Volgens Microsoft is Windows 7 ontwikkeld voor de draadloze wereld die aan het einde van het eerste decennium na 2000 opkwam, en werden er de eerste stappen op weg naar de cloud mee gezet. Het verscheen in 2009 en Microsoft noemt het een logische beslissing dat de software nu uitgezwaaid wordt. Veel hardwarefabrikanten brengen al geen drivers meer uit voor de Windows-versie en de laatste generatie processors van Intel, AMD en Qualcomm zou voor Windows 10 geoptimaliseerd zijn.

Met het vroege uitzwaaien van Windows 7 probeert Microsoft situaties zoals bij Windows XP te voorkomen. Dat besturingssysteem werd nog door miljoenen systemen gedraaid, hoewel er sinds 2014 geen beveiligingsupdates meer voor uitkwamen. Organisaties en overheden zagen zich genoodzaakt verlengde ondersteuning tegen betaling af te nemen. Sommige fabrikanten bieden nog steeds downgrade-opties aan, waarmee bedrijven Windows 7 op nieuw aangeschafte systemen kunnen installeren, maar Microsoft is onlangs gestopt met het leveren van Windows 7 Professional-licenties aan fabrikanten.

Tegelijk is het waarschuwen voor de end-of-lifedeadline van Windows 7 een poging om alsnog zoveel mogelijk systemen op Windows 10 te krijgen. Microsoft ziet deze versie als Windows-as-a-service, dat continu wordt bijgewerkt met updates en niet op dezelfde manier opgevolgd moet worden als eerdere Windows-versies. Gebruikers konden Windows 7, 8 en 8.1 tot juli vorig jaar zonder kosten upgraden naar Windows 10. Via de Media Creation Tool kan dat overigens nog steeds, zoals ZDNet vorige week opmerkte. Officieel moet voor de upgrade naar Windows 10 echter betaald worden.

In Nederland is het marktaandeel van Windows 10 inmiddels opgelopen tot 43 procent volgens StatCounter. Iets meer dan een kwart van de systemen draait nog Windows 7, tegen bijna 8 procent voor Windows 8.1. Het aandeel van Windows XP is gezakt naar 1,23 procent, iets onder Vista. Voor België zijn de percentages vergelijkbaar. StatCounter zegt gebruik te maken van statistieken die via zijn analytics-code op meer dan drie miljoen sites wereldwijd verkregen is. Op 11 april eindigt de uitgebreide ondersteuning voor Windows Vista.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (479)

Reactiefilter:-14790428+1172+27+31Ongemodereerd132
Ik snap veel negatieve reacties niet.
Je kan Windows 7 nog 3 jaar gebruiken.
Tegen die tijd is Windows 7 tien (10) jaar ondersteund geweest.
Welke fabrikant evenaart dit? En dan heeft MS ook nog te maken met een duizelingwekkend aantal configuraties die ze moeten ondersteunen.
En na die datum, kan je prima je oude bak met Windows 7 blijven gebruiken als je wilt, alleen koppel hem dan a.u.b. wel even los van het internet, zodat andere gebruikers geen last ondervinden van je eigen koppigheid.

Voor wat betreft de privacy: Microsoft is nagenoeg het meest transparant.
Apple verstuurt ook gewoon telemetery data, maar blijkbaar mag alleen Apple dat en MS niet.
En laat ik dan maar zwijgen over de mensen hier die losgaan tegen Microsoft, maar wel Facebook, WhatsApp of Google-spullen gebruiken. Dat is hypocrisie ten top.
Vermoed dat Windows 7 nog langer zal worden gebruikt dan Windows XP waar zoveel om te doen was.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door sokolum01 op 15 januari 2017 02:30]

Ik vermoed van niet. Veel bedrijven hebben pr schade opgelopen door hun Windows XP debacle.l, de ICT budgetten zullen bij al die bedrijven (die het gros van de XP gebruikers vertegenwoordigde) zijn aangepast om dit te voorkomen. De komende 10 jaar is het in orde en daarna is iedereen het vergeten en gebeurd het misschien weer. Wie weet
Ik vermoed van niet. Veel bedrijven hebben pr schade opgelopen door hun Windows XP debacle.l, de ICT budgetten zullen bij al die bedrijven (die het gros van de XP gebruikers vertegenwoordigde) zijn aangepast om dit te voorkomen. De komende 10 jaar is het in orde en daarna is iedereen het vergeten en gebeurd het misschien weer. Wie weet
Ooit bereik jij ook de leeftijd dat je erachter komt dat een vernieuwing alleen interessant is als die op alle punten een verbetering inhoudt. Meestal betekent dat wat goed werkte in ieder geval niet moet veranderen.

ICT'ers veranderen teveel tegelijk, het is een permanente revolutie, en die ontwricht de samenleving. Dat gaat zich tegen je beroepsgroep keren.
In dit geval gaat het niet alleen om verbetering maar ook om ondersteuning. Enig idee wat het kost om extra support te krijgen van MS voor je oude niet ondersteunde servers/clients?
Je kan Windows 7 nog 3 jaar gebruiken.
Tegen die tijd is Windows 7 tien (10) jaar ondersteund geweest.
Welke fabrikant evenaart dit?
Weinig, hoeveel OS fabrikanten zijn er? HP levert op HP-UX sowieso "lifetime support" mee. CentOS/RHEL hebben 10 jaar support ook. Hoe het bij Apple zit geen idee.

Zo even een greep uit de OS'sen die ik ken/gebruik dan he. Hoe het met BSD e.d zit, geen idee.

Edit: Linkje naar RHEL support cycle toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door sfranken op 13 januari 2017 17:11]

10 jaar is lang zat in de software wereld.
Inderdaad, mensen moeten eens ophouden met zeuren en wat aan de eigen competentie 'flexibel zijn' gaan werken. In de ICT wereld veranderen zaken nou eenmaal snel. Even stoeien met een OS en je went er binnen een paar uur aan. Ik werk met Win7, 10. Ubuntu, openSuse en Mac OS. Het is allemaal 1 pot nat, echt geen rocket science. Je moet er als gebruiker wel wat moeite voor willen doen. Het hele gezeur is niet meer dan eigenwijsheid en stijfkoppigheid.
Het gaat er natuurlijk niet om dat mensen niet aan een nieuw OS kunnen wennen. Een OS wordt gebruikt om applicaties te draaien, voor bedrijven vaak custom made applicaties. Die draaien niet altijd onder een nieuwere versie en het kan een forse kostenpost zijn om zo'n applicatie te migreren.

Stelregel bij bedrijven is meestal: Iets dat werkt blijf je zoveel mogelijk van af.
Dan kun je ook stellen dat het maken van maatwerk software op de schop moet. Dat lijkt me een veel slimmere investering om te doen. Dat OSen beperkt houdbaar zijn moet nu toch geen verassing meer zijn.
Het gaat er natuurlijk niet om dat mensen niet aan een nieuw OS kunnen wennen.
Daar gaat het wel om, ik reageer hier direct op lui die Win 10 afzeiken omdat ze de GUI ze niet bevalt. Ik heb het niet over een enterprise of small business omgeving.
Je hoeft mij ook niet te vertellen dat een OS een kostenpost is voor een organisatie en dat bepaalde apps (custom of niet) niet werken op x64 of VDI of een ander OS.
Stelregel bij bedrijven is meestal: Iets dat werkt blijf je zoveel mogelijk van af.
Helaas zal je in sommige gevallen wel moeten migreren of iets werkt of niet. Bijvoorbeeld vanwege de overgang van flash naar html 5 of vanwege de veiligheid zoals in dit artikel wordt aangegeven.

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 16 januari 2017 11:17]

excuseer HP levert geen lifetime support op HP-UX.
de 3 HP's van in 1999 is door HP uit productie genomen en vervangen door een gevirtualizeerde versie omdat ze geen support meer op de hardware kunnen en willen leveren.
Maar ze maken wel nog dat de applicaties daarop nog mooi verder blijven werken.

dus uiteindelijk ja en nee.
Er waren er al 2 defect, maar die stonden dan ook niet in ideale omgevingen (fabriek in Tsjechië)
deze hier in het HP datacentre zelf konden waarschijnlijk wel nog langer mee. Die zijn trouwens ook 3 jaar ouder dan de Tsjechische broertjes.
https://www.hpe.com/h20195/v2/GetPDF.aspx/4AA4-7673ENW.pdf

Ik zie daar toch ook gewoon een end of support kolom staan en termen als support: "5 years after obsolescence date". Dus ik heb zo'n flauw vermoeden, dat je met HP-UX v1.0 uit 1984 ook niet meer bij HP hoeft aan te komen. In vergelijking levert Microsoft ook nog steeds support op Windows. Je moet alleen updaten/upgraden naar een courante versie, wat soms een betaalde update/upgrade is.
Wat Apple betreft heb je garantie tot aan de deur...
Want?

Lijkt mij een redelijk loze opmerking. Tenzij je deze ook nog kunt staven.

https://support.apple.com/en-us/HT201222

https://i.stack.imgur.com/liVgn.jpg

Hele lang gang tot aan de deur denk ik...

[Reactie gewijzigd door Maestro J op 13 januari 2017 17:52]

Ik denk dat hij doelt op de armoedige standaard garantie voorwaarden van Apple op z'n apparaten (hardware dus, niet software).
Dat geldt echter niet voor 't OS. Dus niet geheel on-topic. Maar klagen dat 10 jaar support niet voldoende is terwijl er 2 major nieuwe versies zijn is natuurlijk niet zo gek. Wat dat aangaat kun je dus meer klagen op de standaard voorwaarden van Apple.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 13 januari 2017 18:36]

Nouja, een deel van het probleem is dat ten tijde van Windows 8 (zeker voor 8.1) veel mensen liever Windows 7 installeerden. Dan ga je dus een stap terug in de tijd om de Metro-UI te vermijden (ik snapte dat wel), maar je mist ook een stuk supportperiode. En voor sommige mensen bracht Windows 10 pas wat ze wilden van een OS en dan is de stap van Windows 7 naar Windows 10 erg groot.
Ja, ik snap het wel. Maar is 't echt een realistische claim?
Van Windows 7 > 10 lijkt me een overkomelijke stap (op privacy ellende na). Alle nieuwe dingen wennen en je kunt nou eenmaal niet levenslang support op gedateerde software blijven geven.
Oh, maar ik bedoel niet dat het geklaag terecht is. In tegendeel, ik vind het volkomen onterecht. Alleen de echt oude meuk kan geen Windows 10 meer draaien en de rest heeft gratis kunnen upgraden, dus met support tot 2025! En dat voor een OS uit 2009!

Ik wilde alleen aangeven dat er heel legitieme redenen zijn dat mensen ooit Windows 7 hebben gekozen in een tijd dat Windows 8 uit was, waarmee je qua support dus direct al een flinke stap terug zet.
Alleen echt oude meuk? Heb anders een Lenovo Thinkpad Tablet 2 liggen die praktisch onbruikbaar was op Windows 10. En die werd van origine toch echt geleverd met Windows 8.
Als de deur 5 jaar en 6 maanden weg is inderdaad. Dat is namelijk ongeveer de standaard periode die Apple zijn OS ondersteuning geeft.
Hoezo, je hebt Apple care. En anders dan vinden de geniusses er wel wat op.

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 13 januari 2017 20:03]

Haha, bij Acer tot de aankoop :)
Inderdaad, voor mij geen Apple meer! Wat een slechte service!
Leuk om ook eens een succesverhaal te horen, maar dat neemt niet weg dat het niet altijd koek en ei is...
Ik wilde zijn statement dat apple garantie tot de deur geeft ontkrachten (zinloos natuurlijk, dit is internet). Natuurlijk is het niet altijd koek en ei. Het was de tweede keer dat ik de MBP inleverde; het ging immers om een bekende harware fout.,De eerste keer was de externe grafische chip stuk, de tweede keer de intel grafische chip; de eerste keer deden ze er een week over en toen ik na 9 dagen belde zeiden ze dat ze mij vergeten waren (en dat klinkt meer als een echt ICT bedrijf)
En laat ik dan maar zwijgen over de mensen hier die losgaan tegen Microsoft, maar wel Facebook, WhatsApp of Google-spullen gebruiken. Dat is hypocrisie ten top.
Ik snap je punt, maar er is een verschil tussen OS en Applicaties gebruiken. Een OS heb je vaak niet voor het kiezen. De gemiddelde burger koopt zijn/haar laptopje bij de MM en daar zit nu eenmaal Windows bij. En nee, 99% van de mensen snapt niet hoe je daar Linux of iets anders op krijgt. Een Applicatie mag je gebruiken, een OS moet je gebruiken.
Vergeet niet dat juist nu de consument prima keuze heeft, OSX, iOS en Android. Want velen hebben meer dan genoeg aan een tablet. Als je daarnaast wil gamen neemt men vaak een console.

OSX ondersteuning is vrij bagger, maar een beetje afhankelijk van wat je precies wel en niet update. Als je blijft hangen op een major release dan is de ondersteuning niet bijster lang, maar als je echter elke major release meegaat dan kan je tegenwoordig 5+ jaar mee. Maar als je dat wel doet met OSX, waarom doe je dat niet met W7 naar W10?

iOS is slechter dan dat, je kan wellicht een aantal jaar mee in theorie, als je mee gaat met de major releases, maar de laatste keer was mijn iPhone 4 na 3-4 jaar bijna onwerkbaar traag...

Android... Is het voorbeeld hoe het niet moet met OS ondersteuning, er is nu wel wat verbetering, maar we hebben het vaak over een wegwerp cultuur...

Bij veel Linux releases heb je specifieke LTS releases waar bij bv. Ubuntu 5 jaar ondersteuning op zit. Bij centos tussen de 6-10 jaar, afhankelijk van welke release. RHEL tussen de 7-13 jaar.

Als je als normale computer gebruiker het voor elkaar heb gekregen dat je W7 installatie niet is geupgrade naar W10, dan heb je of je PC ruim een jaar niet aangehad of heeft iemand met PC kennis wat voor je gedaan. Mijn ouders wilden nog W7 blijven gebruiken, dus dat zo geregeld voor ze, mijn eigen PCs zijn allemaal naar W10 gegaan na redelijk lang de kat uit de boom te kijken...
Techniek is nu veel beter waardoor je diezelfde systemen veel langer kan blijven upgraden.
Sterker nog, ik mijn hp laptopje van 13 jaar oud op Windows 10 x64 weten te krijgen, geen extra driver hoeven installeren, de clean setup detecteerde en installeerde alle aanwezige hardware zonder enig probleem.

Snelheid gaan we het hierbij niet over hebben, maar valt mij nog ontzettend mee voor een 13 jaar oud beestje.
Dat het kan wil niet zeggen dat het gedaan wordt.

Planned obsolescence is nog steeds een ding. Hardware-matig steeds minder, maar dat is voor fabrikanten steeds makkelijker en goedkoper op te lossen door het software-matig te doen nu consumenten daar steeds afhankelijker.

Android phones worden amper tot niet geupdate naar nieuwe major releases. Apple bouwt simpelweg vertragingen in. Bij TV's zie je dat er features gewoon uit wordt gehaald (en dan met een stickje van amper 20 euro kostprijs "vergoed" wordt, voor het marginaal aantal mensen die aankloppen). Etc.
De Facebook en Google tracking mag je niet meer optioneel noemen. Als je op internet zit krijg je hun tracking meuk er standaard bij. Zelfs al kom je niet op FB of google websites. Windows daarentegen kan je erg makkelijk omzeilen. Misschien voor de computer leek geen optie, maar als je je best doet ben je daar makkelijk permanent vanaf. In tegenstelling tot die tracking waar je altijd voor op je hoede moet zijn, allerlei plugins moet installeren, hopen dat je die plugins op al je apparaten waarmee je online gaat ook kan gebruiken.

Je kan dus makkelijker niet kiezen voor Microsoft en dan ook echt van ze af zijn, dan dat je dat kan voor Facebook en Google.
Je hoeft niet eens je best te doen, je kan gewoon bij de installatie (of eerste gebruik van W10) op geavanceerde opties bij privacy klikken en dan alles uit zetten. Zelfs een leek snapt hoe schuifjes en checkboxen.
Iedereen die nu nog gelooft dat hiermee alle tracking in Windows 10 is uitgeschakeld is erg naïef of heeft er niet genoeg verstand van. Dat is geen persoonlijke kritiek, maar er zijn inmiddels toch wel genoeg artikelen online te vinden die duidelijk maken dat een bepaalde mate van tracking altijd actief zal blijven in Windows 10, omdat Microsoft dit nu eenmaal nodig acht voor de correcte werking van het OS.

http://www.forbes.com/sit...able-windows-10-tracking/
Het probleem wat ik met dit soort artikelen heb is dat er een hoop speculatie bij zit. Punt is nl. dat 'tracken' nog niet betekent 'versturen incl. persoonsgegevens'. Tracken wil immers echter nog niet zeggen dat al die data naar Microsoft wordt verstuurd. Zelfs als data wordt verstuurd, wil dat nog niet zeggen dat het te herleiden is naar gebruikers. En zelfs als dat allemaal zo is, wil het nog niet zeggen dat de gegevens over de gebruikers ergens worden opgeslagen (of dat ze alleen een UID of aggregaten opslaan).

Daar kan je van alles van vinden (incl het feit dat je het niet goed kan controleren), maar de vraag is of het een inbreuk is op iemand's privacy. Een belangrijk aspect van "privacy" is immers "de gebruiker" -- en als deze informatie mist, kan je je dus serieus afvragen of het wel een privacy aspect is.

Als concreet voorbeeld: ik kan me heel goed voorstellen dat Microsoft informatie wil over devices met aantallen. Dat maakt het nl. mogelijk voor hun om een testopstelling te maken met hardware die correspondeert met de gebruikers die hun OS hebben. Is het verzamelen van aggregaten een inbreuk op mijn privacy? I think not. Slaan ze daarbij ook informatie op waarmee ze mijn adres (al dan niet indirect) kunnen achterhalen? In dat geval wel.

De enige mensen die dit echt weten zijn van Microsoft. Ik heb al een tijdje niet meer bijgehouden hoe het zit dus heb ook even zitten zoeken en vond dit: https://privacy.microsoft...k-diagnostics-and-privacy . Als ik het zo zie is dat ook waar jij op doelt:
Deze gegevens worden naar Microsoft verzonden en opgeslagen met één of meer unieke id’s die ons kunnen helpen een individuele gebruiker op een individueel apparaat te herkennen en inzicht te krijgen in de serviceproblemen en gebruikspatronen van het apparaat. U kunt selecteren welk niveau van diagnose- en gebruiksgegevens u wilt leveren, maar sommige diagnosegegevens zijn essentieel voor de werking van Windows en kunnen niet worden uitgeschakeld. [...]
OK... scary...
Sorry, maar dat argument gaat bij mij niet op.

Iemand die voorgoed van MS af kan zijn, weet ook dat het gebruik van de Facebook-diensten als Google-diensten optioneel zijn. Want dat zijn ze. Alledrie zijn het (zolang je geen leek bent) keuzes.
Als je op internet zit krijg je hun tracking meuk er standaard bij. Zelfs al kom je niet op FB of google websites.
Adblock pro, ghostery, no script, ublock origin enz enz enz. We zitten hier op Tweakers, niet op nu.nl.
En dan? Kreeg zojuist een mailtje van Google dat ik services probeerde te benaderen vanuit het land waar ik nu zit. Dat gaat via IP. Moet iedereen dan ook nog VPN gaan gebruiken?
Ook daar kun je de tracking met ghostery uitzetten, geen idee wat dan met services te maken heeft.
Je kunt de tracking van Google advertentiediensten uitzetten maar niet het doorgeven van gegevens door websites die Google analytics in hun site gebruiken zonder de werking van die sites te killen.
Iemand had wat verstuurd via Google Docs. Om dat te bekijken moest ik mij aanmelden bij de Google services en die traceerden waar mijn IP van mijn hotel vandaan komt.
Dan vraag je gewoon of ze het document in een open formaat (zoals OpenDocument) naar je kunnen mailen…
Internet is er niet alleen op de desktop. Geef nu is een vergelijkbaar lijstje voor ieder mobiel platform.
Geen idee, ik gebruik alleen x86 devices voor het internetten. Maar ik vermoed dat je het beste een alternatieve browser, zoals de Ghostery browser kan gebruiken http://techviral.com/how-to-browse-securely-in-android. IOS doe ik helemaal niet aan, zal je even zelf moeten Googlen.

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 14 januari 2017 12:45]

Voor Tweakers en HWI maak ik graag een uitzondering, ze verdienen de inkomsten aan reclame. Mijn privacy zullen ze niet kunnen verkopen, die hebben ze namelijk niet.
Ah. Die DoubleClick tracker is dus maar een dummy?
Gewoon een Google tracker. Maakt mij niet uit.
Bizar dat we dit al "gewoon" vinden.

Het profiel wat Ghostery aanhoudt wat betreft DoubleClick is niet mals.
Data Collected:

Anonymous (Ad Views, Analytics, Browser Information, Cookie Data , Date/Time, Demographic Data, Hardware/Software Type, Internet Service Provider, Interaction Data , Page Views , Serving Domains)
Pseudonymous (IP Address (EU PII), Search History, Location Based Data, Clickstream Data, Device ID (EU PII))
PII (Name , Address, Phone Number, Email Address, Login, EU- IP Address, EU- Unique Device ID )
Sensitive (Financial Information)

Data Sharing:

Aggregate data is shared with 3rd parties., Anonymous data is shared with 3rd parties.
Jep, niet echt interessant dus, vind je dat eng? Gooi al je devices weg, delete al je online accounts en kom nooit meer op het internet. Je kan die dingen namelijk niet ontsnappen. Het enige waar ik me zorgen over maak zij de gegevens die benodigd zijn voor identiteitsdiefstal. Laatst vond ik dat een email adres van mij + paypal op een Palastijnse anonymous site stond. Daar maakte ik me een klein beetje zorgen over, niet over een tracker van Google waarvan de data in statistieken verwerkt wordt. Vaak ben je te bang.
Nou of je een keuze hebt valt nog maar te bezien. De werkgroepen die gebruik maken van Google drive zijn er genoeg. En als jij in op wat voor manier in zo een groep belandt dan heb je ook weinig keus.

Dat je een keuze hebt en hier om allerlei (privacy) redenen bezwaar tegen maakt en niet in mee wilt gaan dat kan best. Maar de mensen die er zo in zitten zijn in 99% van de gevallen ook wel instaat om iets anders dan Windows te kiezen...
Bij Android mag je blij zijn als je 2 jaar ondersteuning hebt. Linux verschilt enorm per distro en dan moet je al een lts versie kiezen die vaak niet de nieuwste functies heeft.

Verder was de upgrade naar W10 ook nog eens lange tijd gratis en heeft het redelijke backwards compatibility met oudere apparatuur. Ik kan werkelijk geen enkel ander bedrijf op noemen wat zulke goede support levert en nog zie ik mensen klagen.

Het enige waar je terecht over kan klagen is dat het raar is dat je nog steeds niet Linux o.i.d. voorgeinstallerd kunt kiezen bij een nieuw apparaat.
Ik vind het fijn dat Dell wel gewoon Ubuntu levert op bepaalde hardware. Maar nog niet alles.
[...]

De gemiddelde burger koopt zijn/haar laptopje bij de MM en daar zit nu eenmaal Windows bij.
Bij MM worden de Apple producten, met een aparte stand, aardig door je strot geduwd. De dedicated hoek voor Windows is kleiner!
Die hoek is absoluut niet kleiner. Echtet ziet de Apple-hoek er gelikter en exclusiever uit.

Als je kijkt naar de uitstalling... Windows Laptops bijna op elkaar gesodemierd alsof het fritueses zijn. De Apple-uitstalling. Mooi aangeklede tafels waarbij er veel ruimte is tussen de producten en fraai vormgegeven wandjes en lichies.
Dat heeft er ook mee te maken dat het aanbod van verschil in apple producten niet al te breed is.
Voor Windows apparaten daarin tegen staan er meerdere merken in verschillende prijs categorieën en configuraties.
Appels en peren vergelijken!
De uitstalling geeft heerlijk aan waar de MM het meeste geld aan verdiend.
Niet meer niet minder.

Beide zijn laptops. Alleen is de ene een Windows apparaat en de ander een Mac OS.
Ze doen hetzelfde...dus eerder appels met appels vergelijken.
Betaal je ook drie ruggen voor een laptopje met laffe hardware zonder aansluitingen. Verwacht ik wel dat ze netjes uitgericht op de tafel liggen.

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 13 januari 2017 19:57]

Dit heeft alles te maken met marketing budget. Blame Microsoft voor te weinig investering in marketing. Niet Apple de schuld geven omdat ze meer uitgeven aan marketing. Dat zou echt heel onlogisch zijn.
Mensen die windows 7 op hun pc hebben, hebben de mogelijkheid gekregen om te upgraden naar windows 10. Dus dit argument klopt niet helemaal.
Sommige mensen hebben een wat ouder systeem of/en oudere hardware waarvoor onder w10 geen drivers meer zijn!
En nee, die compatibility-hulp daar heb je ook weinig tot niets aan! :(
Driver ondersteuning missen is niet een probleem van het OS, maar van de fabrikant van je hardware.
Overigens, als je Windows 7 in zijn laatste verkoopjaar hebt gekocht, is de hardware ook al lang afgeschreven over 3 jaar.
Waarom is hardware afgeschreven op dat moment als ik vragen mag?
Mijn opa heeft van orgine nog een Windows XP laptop, deze voorzien van windows 7 en hij doet er nog altijd zijn verslagen en kleine excel dingetjes op. Ding hangt nooit vast, doet alles wat hij wilt, en is zo'n moa 10 jaar oud.
Waarom moet die afgeschreven worden? Voor wie? Niet voor mijn opa want hij heeft nog altijd plezier van zijn acer. De hardware is zolang hij leeft nog niet afgeschreven, het OS (win 7) wel. Als straks (laten we het hopen, want hij wordt me een potje oud!) win7 geen updates meer krijgt, zal hij over moeten gaan naar Windows 10. Vermoedelijk samen met een nieuwe laptop, niet omdat zijn hardware afgeschreven is (want die doet het tot op de dag van vandaag perfect), maar omdat de software afgeschreven is :)

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 13 januari 2017 21:21]

Economisch afgeschreven, net als Windows 7 dat is.

Volgens jou maatstaven is windows7 ook nog niet afgeschreven net als de hardware. Het os stopt niet met werken, die werkt gewoon nog zoals het nu werkt. Net als de hardware.

Dus je opa kan op zijn oude hardware gewoon nog werken met Windows 7 (vind het al een heel wonder dat een laptop waar oorspronkelijk XP op stond überhaupt nog Windows 7'draait).
Van Windows XP naar 7 gaat vaak wel goed met de drivers: zo opmerkelijk vind ik dat niet.

Maar een laptop die ooit begonnen is op XP naar Windows 10 brengen is vaker een uitdaging. Zo heb ik hier een Asus die wat betreft specs Windows 10 zou moeten aan kunnen. Maar ja.... probeer nVidia nForce maar eens werkend te krijgen. Heb het maar op gegeven: doet nu dienst al Linux-bak :)
Alle systemen die standaard met Windows Vista zijn geleverd (2006) kunnen probleemloos geupgrade worden naar Windows 10. Mocht je exoitische onderdeel of apparaat hebben in of aan je computer dan moet je bij de fabrikant zijn voor driver support.
Nope. Heb hier een Toshiba uit 2006 met een Radeon Xpress 200m, geleverd met Vista, zelf gedowngrade naar XP en er uiteindelijk 7 op gezet. In eerste instantie kwam ik in aanmerking voor de gratis upgrade, maar later kwam de melding dat er geen videodriver beschikbaar is.

offtopic:
Ik moet trouwens bekennen dat ik dat geen groot probleem vind, want ik vind de interface van 10 tot nu toe echt verschrikkelijk om mee te werken. Zolang het niet moet, stap ik niet over
De GUI van Windows 10 is prima, er is meer te customizen en alles is op verschillende manieren snel te bereiken. Je moet er alleen wel wat moeite voor willen doen. Dat de vormgeving je niet aanstaat is een ander verhaal.
offtopic:
Dat vind jij, ik vind van niet. Meer moeite moeten doen om op verschillende manieren dezelfde dingen te bereiken die ik met W7 en alle voorgangers zo kon vinden. Handig. Het kan best een kwestie van wennen zijn, maar ik vind het niks. De vormgeving staat hier overigens helemaal los van.
Mensen kunnen ook helemaal niet tegen veranderingen, dus dat ligt niet aan jou! Een beetje blijven hangen met een interface die al sterk verouderd is.
Windows 10 kan veel beter en sneller lopen dan als vorige versies. En de interface is een kwestie van wennen. Op dit moment kan geloof ik nog niet alles via de nieuwe interface, maar dat gaat later dit jaar goed gemaakt worden

[Reactie gewijzigd door Antarloka op 15 januari 2017 12:23]

Radeon Xpress 200m, dus een vroege a64-variant.

Windows 8.1 had er ook al niet(8.1 wel) meer in 64-bits op gedraait vanwerge het niet hebben van een CMPXCHG16b-instructie in de CPU. Zo excotisch was dit niet, genoeg werkstations(HP) van midden 2006 gezien met de desktop variant ervan.

Er is wel een workaround voor de videodriver hoor(stuur hem gewoon aan als een Ati Rage XL), maar windows 10 draaien op dat systeem lijkt me absolute horror.
Dat is dus niet waar. Heb hier een MSI laptop gehad die heel raar deed op Windows 10, volgens mij vanwege buggy GPU drivers, maar op 7 prima draaide.
Qua technische specificaties misschien wel, maar lang niet iedere fabrikant is bereid geweest om voor hun oude apparatuur passende drivers te maken. Had zelf een midi-controller waarvan de fabrikant het vertikte om nieuwe drivers te maken. Na veel boze klanten uit de hele wereld zijn ze overstag gegaan. Veel Aziatische leveranciers hebben daar gewoon lak aan.
Mijn alienware aurora R3 uit 2012 ondersteund Windows 10 niet. Dus dat argument gaat niet voor alle apparaten op ;)
Waar loop je dan tegen aan? voor welk computeronderdeel kun je geen drivers voor vinden?
Mijn master input output bord (MIO bord) heeft niet de juiste drivers.

Windows 10 kan niet vanaf een coldboot met de MIO. Bord praten waardoor de fans op 100% blijven. In de alienware control center zijn de lichten, fans speed, en turbo mode ( ik heb een alx case met nog 3 fans bovenop diebestuurd worden door de MIO bord. )
Niet te besturen

Windows 10 op een aurora voor de R4 is een no-go ( tenzij je een paar compromissen wilt maken en de computer buiten de fabrikants specificatie wilt gebruiken ) ook heeft de moederbord moeite met Windows 10 door contstante lag spikes.

Op Windows 7 tuft me 2600k op een 4.9 GHz en me GTX 970 G1 gaming op een stevige 150+ core en 170+ op 10 was het een gok of die wel aanging en niet bleef vasthangen op boot.

Edit: typo's

[Reactie gewijzigd door l99030607l op 13 januari 2017 20:34]

ook heeft de moederbord moeite met Windows 10 door contstante lag spikes
Dat is vermoedelijk op te lossen door de Intel Rapid Storage driver te installeren.
al geinsatelleerd en ook nog de laatste versie. drivers installeer ik altijd als eerste en ik heb heel wat forums afgezocht om het op te lossen maar geen succes.

had toen maar weer windows 7 pro weer geinstalleerd
Heb je een upgrade uitgevoerd of een schone installatie?
Dit zou wel nog verschil moeten maken!

Een schone installatie blijft hangen tijdens het kopieeren....


Babysitting the install after first reboot when the big progress white circle starts, thereafter each time it reboots, Hard power off while the BIOS or RAID stuff is shown. The first time is around 30% after Copying files, the second time is 60/70% after Installing Programs.

Don't forget to resolve warm restart problems:

1. Renesas Integrated USB 3.0, v.2.0.4.0, A00
http://www.dell.com/suppo...ails?driverId=R286402&amp

2. Intel Chipset Software Installation Utility, v.9.2.0.1015, A00
http://www.dell.com/suppo...ails?driverId=R284186&amp

Today after powering on I had Fans at 100% and stuck at 55% after playing with thermal controls. Searched for potential solutions which pointed to draining power (unplug system and 20 seconds pushing the power button) cleaning out dust near the MIO board and installing R4 CC instead of the R3 CC.

I did the first two with no difference, when I came to reinstalling R4 CC I decided to reinstall R3 CC. Upon ready to uninstall it proposed to uninstall or repair, so I repaired. All seemed back to order so I rebooted and still seems fixed.


http://en.community.dell....ienware/f/3746/t/19642358
Al geprobeerd nog steeds zelfde probleem. Sterker nog de R4 cc kan helemaal niet op de R3 geïnstalleerd worden.

Ventilators revven 3 keer wanneer en wanneer Windows 10 start schieten alle 5 me fans naar 100%.

Ik denk dat je je wel kan voorstellen dat het nogal een herrie maken
Mocht je exoitische onderdeel of apparaat hebben in of aan je computer dan moet je bij de fabrikant zijn voor driver support.
Als de fabrikant nog bestaat ja.

Ik heb hier een Vaio uit 2011 en die heeft een omschakelbare AMD videokaart.
Zit een leuk sony knopje op dat tussen "Stamina" en "Speed" kan schakelen. Daar zijn dus geen Windows 10 drivers voor uitgekomen en omdat Sony helemaal uit de PC markt is gestapt gaan die er ook niet meer komen. Ik zit dus vast op Windows 7. Ook leuk, er zit een vingerafdruk sensor van Athentec in. En Authentec is overgenomen door Apple voor hun Iphone vingerafdruk sensor. Het eerste wat Apple deed was driver support de nek omdraaien.....

is ook niet zo'n heel groot probleem overigens. Een OS is een OS. Als het mijn programma's (= soort Apps ;) ) draait vind ik het best. Over drie jaar zie ik wel weer verder. De laptop komt qua specs namelijk nog helemaal mee (15" FHD IPS scherm, i5-2520M, radeon 6630M). Er is de laatste 5 jaar nou ook weer niet zoveel verandert in computerland dat ik er nu op vooruit zou gaan.
Hoe oud moet die hardware wel niet zijn? Heb een tien(!) jaar oude laptop welke onder Windows 10 net zo goed werkt als onder Windows 7. Mensen doen best lang net PC's tegenwoordig, maar ook die hadden Windows 10 gewoon een maand lang kunnen testen, zonder verdere consequenties
9 jaar oud HP workstation en een M-audio geluidskaart.
Die laatste wilde maar niet bij de aangeboden drivers (asio) inpikken. Ik heb zelfs vista en xp compatibiliteit geprobeerd...

En van het workstation wilde de driver van de chipset niet helemaal lekker werken.

Dus weer 7.
Dan pak je ook een mooi stuk hardware! Geluidskaarten hebben nogal wat te verduren gehad per windows variant. M- audio maakt prachtig spul maat het is juist de mainstream rommel die wél snel updates krijgt (klachtenregen vs. een handjevol geïrriteerde gebruikers). Zelf een Asus Xonar D2 waarbij het control panel niks meer deed. Tot ik de kaart in een ander slot drukte. Go figure...Hoe dan ook, eerder een probleem van de hardwareboer dan van MS
Mijn vader een 5-6 jaar oude laptop (nog niet eens volgens mij), gekocht met Windows 7 pro.
Update was voorbij gekomen van windows 10, iets later belde hij mij: ik heb geen beeld meer.
Via het opstarten een reset kunnen doen, terug naar windows 7 met de bijgeleverde HP meuk.
Laptop draait als een speer, totaal niks mis mee. Alleen windows 10 is een no-go want, geen beeld.
Dus ook laptops die 2x zo jong zijn als die van jou werken niet, lijkt me niet bepaald een ouderdom kwaaltje.
Het probleem is hoogstwaarschijnlijk de bijgeleverde HP "meuk" waar ook de scherm driver in zit. Want 9 uit 10 kans dat ook windows 7 met de standaard driver die daarin zit het scherm op zwart blijft, alleen door de extra HP "meuk" wordt het scherm een extra zwengel gegeven waardoor die wel werkt in windows 7.
Nee want ik heb een hele tijd geleden gewoon zonder problemen Windows 7 erop kunnen zetten bij vaders (zonder de software van HP). Drivers, alles ging automatisch.
Hier staat bij mij thuis ook nog een HP laptop, die zomaar weleens 10 jaar oud zou kunnen zijn. Windows 10 geen probleem (loopt niet lekker, maar het werkt wel.. Wordt gelukkig niet gebruikt voor de rest :D ).
Een laptop met daarin de eerste generatie core processor kan wel een probleem zijn. Intel HD Graphics werkt dan niet naar behoren. (monitor gaat niet aan)

https://www.reddit.com/r/...ing_of_upgrading_windows/

[Reactie gewijzigd door Antarloka op 15 januari 2017 12:37]

Heb ook weleens meegemaakt dat een BIOS update de oplossing was. Extern scherm werkte namelijk wel dus op die manier kom ik hem draaien. :)
Het zal vanzelfsprekend per laptop/OEM systeem verschillen, dat de fabrikant zelf voor drivers moet zorgen behoeft geen verdere uitleg, maar daarvoor kunnen we moeilijk naar Microsoft wijzen. Een dergelijk systeem wordt met een OS geleverd, zonder automatische toezegging voor upgrades naar een nieuw OS (want dat is wat wat Win10 is). Sommige systemen zullen werken, anderen niet. Mijn laptop is een vrij standaard ding op het Santa Rosa platform, Acer heeft voor de verandering weinig obscuurs toegevoegd. Maar als het op die HP laptop niet wil, kon je met een paar klikken terug naar Win7 en vervolgens bij HP verhaal halen, als je toch naar Win10 zou willen
Ja ik heb mijn pa het telefonisch moeten uitleggen (eventjes 150km rijden is niet zo leuk 's avonds laat op een werkdag xd).
Nu had mijn pa natuurlijk het geluk dat ik hem telefonisch kon helpen om terug te gaan naar de HP ''standaard'', oftewel Windows 7.
Vervelend voor de mensen die niet even een bekende kunnen bellen om het telefonisch te verhelpen.
Dit is juist 1 van de redenen waarom MS hun excuses aangeboden heeft hé, waarom dit allemaal teruggedraaid is. Juist wegens voorbeelden als de situatie van vaders laptop.
Maar goed in de tijd dat er klachten kwamen omdat de schijfruimte ineens vol was wegens deze ''verborgen'' upgrade, toen riepen sommige tweakers ook: ja maar dat is toch echt de schuld van de gebruiker, moeten ze maar ten alle tijden minimaal 10GB over hebben.
Er is maar 1 iemand/bedrijf wat die update pusht, en dat is MS.
Maar goed we gaan een beetje ver offtopic, dit wordt dus gewoon over 3 jaar een nieuwe laptop/desktop kopen voor sommige mensen, of iemand langs laten komen die wel gaat knutselen om windows 10 100% werkend te krijgen.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 13 januari 2017 22:11]

Overigens kunnen dergelijke gebruikers vaak ook gewoon bij de supportafdeling van hun OEM aankloppen. Het wordt vaak vergeten door ons tweakers, maar dé meerwaarde van een OEM voor de massaconsument is dat er ook gewoon betaald is voor support.
Ja dat vind ik wel een goeie van je, maar is dat ook van toepassing op apparaten waarvan de garantie verlopen is? Want dit durf ik zo niet te zeggen..
Niet dat ze zeggen: oh maar de garantie is 2 jaar geleden afgelopen, ik kan u niet helpen, uw laptop wordt niet meer ondersteund..
Zit je dan met Windows 10 zonder beeld :D
Garantie en support zijn gelukkig twee verschillende dingen. En wanneer je met een supportmedewerker praat of mailt, zal het je verbazen wat mogelijk is, zolang je beleefd en vriendelijk blijft. Die lui krijgen zoveel loze shit over zich heen dat een normaal persoon helpen niet eens meer als werk kwalificeert
Dat jij en ik het kunnen op die manier wilt niet zeggen dat de rest van de wereld dat ook kan.
Vroeger was schijnbaar alles beter, zijn 10 jaar oude laptop draaide het vlekkeloos, de 4-5 jaar oude laptop van mijn vader draait windows 10 niet met beeld.
Grappig dat je het zegt, dat bevestigd wel wat de tweaker zei (waar ik op mijn beurt weer op reageerde, iets wat jij volgens mij gemist hebt).
Het was inderdaad een fout van MS om de update naar mijn vaders laptop te pushen, dit aangezien zijn laptop kennelijk niet klaar was voor Windows 10.
Persoonlijk, hier bij mij thuis draait Windows 10 overal vlekkeloos op en ik ben tevreden, persoonlijk vind ik Windows 10 een stuk beter en prettiger draaien vergeleken Windows 7 (terwijl ik totaal niks met windows 8.x had). Dat jij en ik tevreden zijn, wilt niet zeggen dat de hele wereld dat maar moet zijn, toch?

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 13 januari 2017 21:15]

De meeste Windows 7- en Windows 8-drivers werken ook prima op Windows 10. Daarnaast heeft Windows 10 zelf al een gigantisch aantal drivers aan boord.
En terecht, hop, hop, niet zeuren, overstappen. Werken met Windows 10 is net alsof je langzaam in een heet bad zakt. Ahhhhh heerlijk.
Wat als programma's dan niet meer werken?
Compatibiliteitsmodus, Win7 installeren op een VM of op zoek naar andere gelijkwaardige software. En voor de harware in het verouderde apparaat?Win 10 komt met een uitgebreide bibliotheek aan drivers. En de meeste win 7, 8 en 8.1 drivers werken prima op Win 10. De schuld van niet ondersteunde software&hardware ligt bij de ontwikkelelaars & producenten. Win 7 loopt op zijn einde, dat was te verwachten en allang bekend.
Maar om mensen geforceerd te dwingen Windows 10 die niet privacy vriendelijk is te gebruiken is onzin, ook is een VM opzetten niet even handig.
Sterker nog, ook dat is niet stabiel.
Gelijkwaardige software is er niet altijd aanwezig of weer prijzig, en ik zie Microsoft niet met vergoedingen smijten.
Ik had btw vorig jaar een windows laptop die standaard draaide onder Windows 8, toen ik Windows 10 erop knalde was hij ontzettend trager geworden.
Ook na een clean install, dus Windows 10 is niet altijd even snel of handig.
Windows 7 krijgt tot 14 januari 2020 gewoon zijn updates, maar ook hierna kan je Windows 7 prima gebruiken mits jij oplet wat jij doet.
Ik heb jarenlang zonder een virusscanner gewerkt en de standaard scanner uitgeschakeld bij Windows en op bepaalde momenten met een trial scanner mogelijkheid.. dus de probeer sessie een lange scan gedraaid.
0 virussen/malware oid.
Maar om mensen geforceerd te dwingen Windows 10 die niet privacy vriendelijk is te gebruiken is onzin
Alsof de vorige generatie's Windows versies dat niet deden, het inmiddels al meer dan 20 jaar oude Windows 95 had zelfs een verborgen map die persoonlijke data opsloeg voor de Amerikaanse geheime dienst.

Sinds Windows XP is het '' grote '' dataminen al begonnen bij gewone consumenten.
Het activeringssysteem van Windows XP is een goed voorbeeld en er werd automatisch informatie naar de informatiegigant Alexa gestuurd.
Windows Vista, 7 en 8 doen daar nog een schepje bovenop met andere meuk.
Bij windows 10 is er nog meer bij gekomen... so what

Microsoft deed dit al heel lang, sinds 2015 hebben Windows 7 en 8 zelf gedeeltes van het nieuwe spionage systeem van Windows 10 gekregen in updates, mits je die niet hebt geïnstalleerd.

Als tweakers hier weten we wel hoe je Microsoft's websites en IP adressen voor deze spionage onzin kunt blokkeren, er zijn tal van programma's op internet hiervoor om dit ook uit te voeren voor Windows XP tot Windows 10.
Windows 7 krijgt tot 14 januari 2020 gewoon zijn updates, maar ook hierna kan je Windows 7 prima gebruiken mits jij oplet wat jij doet.
Er is ook nog een Embedded versie van Windows 7 net als van Windows XP een langere support heeft dan het origineel.
Misschien is het mogelijk om net als bij windows XP om een registry hack uit te voeren op Windows 7 om de Embedded updates te krijgen.
Je zou dan beveiligings updates kunnen krijgen tot eind 2021.
Ik heb jarenlang zonder een virusscanner gewerkt en de standaard scanner uitgeschakeld bij Windows en op bepaalde momenten met een trial scanner mogelijkheid.. dus de probeer sessie een lange scan gedraaid.
0 virussen/malware oid.
Ik zou dit nooit doen, een maat van mij toen nog wel in het XP tijdperk had een '' verkeerd iemand '' op het toenmalige MSN die zijn computer had gehacked en onbruikbaar had gemaakt.
Hij dacht dat een Antivirus en firewall toen ook niet nodig waren...

Hij had al zijn bestanden nog wel maar Windows zelf werkte niet meer.
En je weet misschien wel dat het anno 2017 er een stuk heftiger aan toe gaan kwa virussen en andere troep.
Een VM is niet stabiel? LOL zeg dat maar eens tegen VMware. Hele datacenters draaien zonder problemen op vSphere. En ook op een desktop wordt dit al jaren prima door Intel en AMD ondersteund Ik zou dit wel even aan zetten in het bios. Hyper-V, VMware, Virtualbox, geen probleem. Een VM niet makkelijk? Voor Jan Kaas, misschien, maar dat ligt dan aan de eigen onkunde.

Je zal Win7 best na 2020 nog kunnen gebruiken, in een gesloten systeem wl tot de hardware faalt. Neemt niet weg dat het altijd onverstandig is om wat voor software dan ook niet te updaten.

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 14 januari 2017 07:48]

Je doet je naam wel eer aan.
Net als dat je zo op mij reageerde omdat mijn vader in deze situatie zat en dankzij de ''gedwongen'' windows 10 upgrade geen beeld meer kreeg op zijn laptop.
Allemaal fouten van de gebruiker he, hu-hu.
Hardware niet oké voor Windows 10? Dan niet zomaar ''gedwongen'' de upgrade uitvoeren.

Persoonlijk, nogmaals, ik ben thuis tevreden erover net als jij dat bent. Maar spreek niet voor iedereen aub, wijsneus.
Ben het helemaal met je eens. Die compabiliteitscheck van Windows 10 heb ik op drie machines al ervaren als een wassen neus. Een gemiddelde consument is niet bezig met drivers: als MS zegt dat je machine naar Windows 10 kan dan moet je daar op kunnen vertrouwen. En niet de schuld geven aan de hardwareboeren en drivers: MS geeft toch aan dat de machine geschikt is voor Windows 10? Daar zit geen woord Spaans tussen....
Precies, maar sommige mensen denken/vinden: indien het bij hun goed gaat, moet het bij iedereen zo zijn en anders komt het maar door een slechte computer :P
Ik heb helemaal niks tegen MS, maar om deze schuld bij de hardwareboeren te leggen?
Stel HP zou tegen mijn pa gezegd hebben: je kan kosteloos en zorgeloos upgrade naar Windows 10, oké dan mag mijn pa bij HP klagen indien het fout gaat. Maar wat HP hieraan kan doen weet ik niet, de melding kwam bij elke windows 7 gebruiker. Zelfbouw, oem systeem maakt allemaal geen flap uit. Dit is iets vanuit windows niet vanuit de fabrikant.
drivers zijn niet per se de schuld van Microsoft's windows, maar de schuld van je hardware boer.
Hahaha, dat ligt niet aan Win10. Gebruikers fout, of koop een fatsoenlijke PC. Het ligt altijd aan het geweer, nooit aan de schutter. Alles is prima, op meerdere manieren snel te vinden. Niet Win10 de schuld geven van je eigen onkunde.

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 13 januari 2017 19:51]

Daarom is het ook een gemiddelde. Ik kom er regelmatig :>
kunnen jullie niet gewoon de volledige naam schrijven van Media Markt in plaats van MM? Ik heb zitten denken: wat bedoelen nou toch?
Ik snap veel negatieve reacties niet.
Je kan Windows 7 nog 3 jaar gebruiken.
Tegen die tijd is Windows 7 tien (10) jaar ondersteund geweest.
Ik vind dit ook erg netjes van MS.
Voor wat betreft de privacy: Microsoft is nagenoeg het meest transparant.
Apple verstuurt ook gewoon telemetery data, maar blijkbaar mag alleen Apple dat en MS niet.
En laat ik dan maar zwijgen over de mensen hier die losgaan tegen Microsoft, maar wel Facebook, WhatsApp of Google-spullen gebruiken. Dat is hypocrisie ten top.
Volgens mij is Apple erg transparant hoor. https://support.apple.com/en-us/HT202031
En heb je daar ook nog invloed op. Tenzij jij mij nu kan vertellen dat Apple buiten deze informatie ook nog data deelt zonder dat je je daar bewust van bent.
Ik snap veel negatieve reacties niet.
Je kan Windows 7 nog 3 jaar gebruiken.
Tegen die tijd is Windows 7 tien (10) jaar ondersteund geweest.
Kom tegen die tijd dan maar met meldingen omtrent Windows 10 aan.
Tot dan support voor W7

En niet vanaf 2020 hetzelfde gezeur gaan brengen over 8.1, want die kan ik nog tot 2023 gebruiken zoals beloofd.
En laat ik dan maar zwijgen over de mensen hier die losgaan tegen Microsoft, maar wel Facebook, WhatsApp of Google-spullen gebruiken. Dat is hypocrisie ten top.
Dat is veel te kort door de bocht: als je Gmail gebruikt mag je ineens niet meer klagen over je privacy? Want die heb je dan toch al weggegeven? Dus ben je hypocriet?

Privacy betekent dat je controle hebt over de gegevens die worden verzameld, en wat daarmee gebeurt.

Google geeft je veel meer controle over je gegevens dan Microsoft. Bij Google kan ik ervoor kiezen mijn gegevens te downloaden, het verzamelen ervan te stoppen, mijn gegevens niet te laten gebruiken voor advertenties, en mijn gegevens bij Google te laten verwijderen. Dat is een afweging, want in ruil voor het delen van je gegevens geeft Google je bijvoorbeeld Google Now of Google Assistant.

Bij Microsoft en Facebook heb ik veel minder controle over mijn gegevens, en er is weinig dat ik ervoor terug krijg. En blijkbaar geeft Apple je nog minder controle, en dat is dus een groter privacy-probleem.

En dat ik geen controle heb over mijn gegevens bij Microsoft geeft me recht tot klagen, ook als ik Google-producten gebruik.
Bij ieder bedrijf heb jij gewoon het recht op te vragen welke gegevens men over jou heeft en deze te laten verwijderen.

Je doet voorkomen alsof google hier het braafste jongetje van de klas is terwijl het bedrijfsmodel van google juist het verzamelen van data is.
Het bedrijfsmodel van MS is software en gaan data verzamelen.
Google verdiend nog meer dan 80% met advertenties deels gebaseerd op verzamelde data.
Microsoft heeft anders gewoon een zoekmachine waaraan verdient moet worden, genaamd Bing.
Ja en hoeveel verdienen ze daar aan ?
Hoe groot is het marktaandeel van bing, hoe groot dan van google.
In Nederland is Bing een klein ventje, maar dat is een ander verhaal in de VS.
Daar is Bing groter dan jij zal denken.
Ik heb nieuws voor je, 'controle' over je gegevens is een illusie. Gooi al je smart devices en PC's Mac enz enz weg en delete al je accounts. Dan nog heb je geen 'controle' over je gegevens. Maar troost je, alle door MS verzamelde data word statistisch in grafieken gezet en verkocht. Er zit bij Microsoft echt niemand in de persoonlijke gegevens van Virtlink te kijken. Je kwaliteit van leven zal geen seconde verminderen door het gebruik van Windows 10. De aluhoedjes kunnen af.

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 13 januari 2017 20:09]

Nog niet, alhoewel ik dat niet geloof.
Nee. Hij wil zeggen dat het hypocriet is om te klagen dat MS aan datamining doet terwijl het merendeel van deze klagers zelf allerlei apps, social media etc etc gebruiken waarbij ze zelf AL hun dierbare info zo de wereld in slingeren en waar hun data gemined wordt. Bv bij Google.
account.microsoft.com/privacy.

Alstublieft, kan je precies wat er over je verzameld wordt. Geenstijl heeft wel gelijk, Microsoft is erg transparant over het hele privacy stuk.

Het lijkt tegenwoordig wel een trent om Windows 10 en privacy in een zin te vermelden en iedereen neemt het maar over zonder zich erin te verdiepen.
nou nou nou,
Dat is ook maar heel recent dat ze zo transparant geworden zijn.
lees van deze week.
Ervoor was het redelijk onduidelijk was ze exact deden.
en dat was nu net het grote privacy probleem met windows 10.
Net zoals met de update notes, nu nog , veel te karige informatie.
Hadden ze dergelijke informatie direct bij launch en via de software zelf mee gegeven dan was er inderdaad veel minder een probleem geweest.
Ze hadden toen, naar mijn indruk, gewoon de privacy tekst en instellingen uit windows phone overgenomen en op een desktop OS gesmeten. Dat samen gevoegd met deze die ze al hadden op PC, en dan geschrapt wat niet paste of elkaar tegen sprak.

Met gevolg dat het allemaal heel oppervlakkig bleef.

en waar mensen dingen aanvaarden op hun smartphone, hebben ze meer problemen mee om dit ook op hun hoofd pc te aanvaarden.

Dit alles had vermeden kunnen worden indien ze geen half bakken OS de deur uit gedaan hadden en eerst hun huiswerk gemaakt hadden en alles deftig voor de klant gedocumenteerd hebben.

Nu nog staat er in hun privacy de optie "May capture keyboard input and send to our servers"
kwaadwillig als ik ben kan ik dat lezen als keylogger.
En dan moet je betrouwen dat als je dat schuifje verzet de keylogger uit staat.
trouwen dat komt pas in de creators update naar iedereen.
... er worden inderdaad, indien deze optie ingeschakeld is, in geval van het touch-keyboard statistieken over input verstuurd - zie ook de aankondiging van het WP8-toetsenbord.

Duidelijk en transparant, hoewel wat vaag aangegeven - als gebruiker van een desktop heb je er niet veel last van (let ook dat Microsoft alle privacybeleid-teksten samengevoegd heeft een aantal jaren terug).

[Reactie gewijzigd door NTAuthority op 13 januari 2017 21:46]

Je kan Windows 7 nog 3 jaar gebruiken.
Tegen die tijd is Windows 7 tien (10) jaar ondersteund geweest.


Maar dan praat je (3jaar) enkel over veiligheidslekjes en niet over ondersteuning ;)
probleem wat ik ermee heb is dat alles wat ik expliciet handmatig uitgezet heb in windows na de anniversary update weer aanstaat. heb dit inmiddels op alle 4 (!!) machines hier in huis ervaren. cortana staat weer aan, onedrive start weer op etc ZONDER opt in. geen incident maar eerder beleid dus.
En waarom zet je het uit?
omdat ik cortana niet wil gebruiken en geen online zoeksuggesties wil, dan zoek ik zelf wel in een browser. ik gebruik dropbox ipv onedrive. daarnaast wil ik ook niet dat allerlei processen op de achtergrond onnodig data aan het versturen of verzenden zijn als ik met audio of video bezig ben.

ik deinstalleer dan ook direct alle livetiles en 95% van alle apps die ms standaard meelevert. ongelooflijk dat je bij een windows 10 PRO licentie standaard allemaal games, xbox, minecraft en andere meuk standaard geinstalleerd krijgt. wat een bloated os is windows geworden in vergelijking met windows 7.
Ben het er helemaal mee eens. MACOS zou hier een voorbeeld in kunnen zien. XP ging ongelofelijk lang, 15 jaar, mee. Momenteel heb ik een versie Windows 8.1 en deze draait stabiel. Overigens was Windows 7 ook behoorlijk rocksteady. Het Windows gevoel zit er al in sinds versie 3.0 en die ervaring deel ik nog steeds, ook met Windows 10. Kortom Microsoft geeft een goed voorbeeld over het ondersteunen, updates, in veiligheid en stabiliteit van een besturingsysteem.
De vergelijking is altijd scheef. Microsoft heeft een lange geschiedenis achter de rug dus er is een grote mate van gewenning opgetreden mbt het OS Windows. Als er ook maar één button op een andere plek komt te staan is de paniek compleet bij veel gebruikers. Daarom wilde die Metro UI ook niet van de grond komen en daarom zijn er duizend 3rd party apps die 'een oude Windows' terugbrengen.

Android is eigenlijk het enige OS dat vergelijkbaar is met Windows als het gaat om marktaandeel, ook hier is er sprake van een bijna-monopolie. Maar bij Android is de mate van gewenning volledig anders en stukken minder, omdat Android vanaf het begin al sterk verandert, en blijft veranderen. Mensen wennen aan die flexibiliteit, en Android is ook in gebruik simpeler, 'platter' en toegankelijker dus het bijleren van nieuwe features is ook makkelijker. Tel daarbij op dat een Windows PC véél breder inzetbaar is en véél complexer is (geweest) in gebruik en het is niet gek dat men veel nauwer kijkt naar een verandering binnen Windows.

De bottom line is dat MS het eigenlijk nooit goed kan doen. De groep gebruikers is zo divers dat er altijd een club is die ergens over zal vallen. En als MS elke mogelijke optie om te customizen gaat aanbieden wordt Windows een bizar log en onoverzichtelijk OS. Het is een bijna onmogelijke spagaat en daarin vind ik Win 10 helemaal zo gek niet. Het kostte MS echter wel drie volledige releases om op dit punt te komen, dat zegt genoeg (W8>8.1>10). Dat ze nu Windows 7 snel vaarwel willen zeggen snap ik ook wel, als je nu nog op 7 zit heb je al drie versies overgeslagen.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 14 januari 2017 12:48]

Ik vind 8 en 8.1 gewoon 1 versie.
Jij begrijpt het!

80% van de gebruikers op tweakers zijn anti-Microsoft.
Want elke keer als er een iOS update uit komt allemaal upgraden blabla.

Microsoft met een update en allemaal zeuren klagen.... 8)7

Soms denk ik dat dit een kleuterzaal is ofso.. :O

Mensen moeten zich eens wat volwassener gedragen
Dat is denk ik niet waar!
Ik denk juist dat de meeste Windows gebruikers tevreden zijn (met hun OS) en daarom niet perse reageren.
Je kan zeggen van Microsoft wat je wilt maar ze leren wel van hun eigen fouten. Deze beslissing is een gevolg van het Windows XP end of life debacle. Daarnaast is voor alle consumenten een gratis update aangeboden van 7 naar 8. En daarna van 8 naar 8.1 vanwege de startknop beslissing. Windows 7 was een geweldig OS maar is 7 jaar oud. De markt heeft zich ontwikkeld in die tijd en het is goed als bedrijven daar beter in meegaan en sneller LCM toepassen op hun OSen.
Ik blijf het ook altijd verrassend vinden dat Microsoft veel de schuld krijgt. Zat bedrijven die (te) weinig echte IT professionals in dienst hebben en geen of weinig zin hebben in LCM omdat er weinig business value in eerste instantie aanhangt. Dit gebeurt ook bij hardened Linux Builds of setups van Websphere of Tomcat. Schrik er niet van als er zat professionele grote bedrijven nog draaien op bijvoorbeeld Rhel5 of WAS7. Dat is toch eenzelfde verhaal.
@geenstijl: In de televisiewereld heb je het klapvee, je weet wel, publiek dat overal voor klapt zonder te kijken wat het nu precies is. In de automatisering heb je klikvee, die eigenlijk exact hetzelfde doen maar dan met klikken, overal op klikken. Je hebt ook mensen die niet zo zijn (gelukkig) en die kunnen een ouder systeem prima blijven gebruiken. Je kunt ook buiten het systeem beveiligen maar dan moet je wel weten hoe dat moet, en dat is het is, je moet weten hoe het werkt. Als het om virussen etc gaat is 99% van de gevallen de gebruiker dat iets toelaat. Iets wat een gebruiker toelaat, daar kan geen enkele beveiliging tegenop, dat is de zwakke schakel, de beoordeling situatie van de gebruiker. Er zijn ook mensen bij, zijn administrator terwijl ze niet weten wat dat nu eigenlijk inhoud. Dat zijn gevaarlijke dingen, mensen die niet weten wat ze nu eigenlijk aan het doen zijn. En ja, als verkoper van software kun je daar misbruik van maken door te zeggen dat het systeem niet meer veilig is en het beter is om te upgraden om geen risico te lopen. Alle 'domme' hondjes lopen achter dit advies aan en dat is kassa. Gewoon de sterker eruit trekken omdat het niet meer loont als software ontwikkelaar. "we moeten door" maar voor wie eigenlijk?

Bij een nieuwe versie van een OS is het per definitie niet gezegd dat het ook veiliger is namelijk dat er weer nieuwe functionaliteit geïntroduceerd wordt (en ook onzekerheden door verandering voor verandering van het OS) en uiteraard (Microsoft kennende) weer nieuwe fouten introduceert waarvan criminelen weer gebruik kunnen maken of een gebruiker niet bekend is met de verandering en dus een inschattingsfout maakt.. Als je als klootjesconsument je pc gebruikt, wat heb je dan aan al die nieuwe functionaliteiten die je toch niet gebruikt en alleen maar zorgen voor verwarring/fouten. Bijvoorbeeld, uit het verleden, het verbergen van bekende bestandextensies, hoeveel inschattingsfouten daar al niet mee gemaakt zijn, ontelbaar. Was dat een verbetering, nee, was dat veiliger, ook niet nee.

Vind het vooral een commercieel meukverhaal zo in de 21e eeuw. Er valt niet veel meer te verbeteren, vooral niet door meer functionaliteit of door veranderen om het veranderen. Perfectioneren zou eventueel nog kunnen maar daar hoef je niet het hele systeem voor te veranderen.

Wat privacy betreft en de door jou niet begrepen ophef daarover, voorheen was er nauwelijks sprake van privacyschending en dat maakt het verschil. Dan kun je wel schrijven over Facebook, Google, Apple, de vergelijking maken maar dat is appels met peren vergelijken qua historie. Juist die merken waar jij het over hebt hebben de privacyschending uitgevonden vanwege het businessmodel. Je ziet steeds meer dat Microsoft begint te lijken op die andere en dan is er dus geen (commercieel) alternatief meer.

Ik heb zelf windows 7, vond dat al een hele verandering na Windows XP. Windows 8 vind ik echt een verschrikking en eveneens Windows 10. Windows 8 voornamelijk de fouten die er in zitten, nieuwe fouten die voorgaande versie niet zaten en zo gaat het keer op keer, wachten op die patch. Daar krijg je een punthoofd van als je continuïteit wilt. Heb alle MS-producten al vaarwel gezegd (zoals Office bijvoorbeeld), heb alleen het OS nog Als Microsoft de stekker uit Windows 7 trekt, dan trek ik de stekker uit Microsoft.

Kortom: Vernieuwing is niet per definitie een verbetering, ook niet als het om veiligheid gaat.
Windows 10 kwam NIET UIT IN 2010!

Jij praat onzin uit
Sorry, windows 7 natuurlijk |:( , zie Wiki link. Bedankt voor de vriendelijke correctie.
Ik denk dat die -1 gewoon komt omdat je ongegrond hoge verwachtingen hebt van de levensduur van hardware, als je er 10 jaar mee wil doen, prima, maar klaag dan niet dat het niet meer supported word. Dat was je eigen schuld, je kunt ook gewoon een kortere upgrade cycli nemen, voor 10 euro per maand afschrijven kun jij een stuk vaker dan eens in de tien jaar je hardware vervangen.
Een verwachting (mening) is nog steeds niet off-topic als het over het artikel gaat. Onjuist, maar niet off-topic.
Overigens betwijfel ik dat; mijn huidige (toenmalig mid-range) laptop zit op 8 jaar, die van mijs zus ook, en zijn nog goed te gebruiken, en kwam vanmiddaf in een bedrijfsomgeving weer een Vista machine tegen. Mijn vorige XP ging ook zoiets mee (stond laatst hier op tweakers, XP heeft nog steeds 1% marktaandeel, en zitten op zowat 20 jaar?
Dus fysiek gaat de hardware zeker voor een groot deel 10 jaar mee. Tuurlijk, het is niet meer High-end en is niet meer voor alles bruikbaar, maar kan zeker als 2e of 3e systeem in gebruik blijven. En de software is speciaal voor
En ja, als je geld genoeg hebt en niet geeft om weggooien kun je alles afschrijven - maar waarom zou je, zelfs in deze tijd van verspilling?
Wat wel onjuist was was dat ik windows 10 ipv 7 schreef (zoals door patrykvdmeulen2 opgemerkt), maar dat lijkt me uit de context nog wel op te maken. (Kan mijn reactie om onduidelijke reden helaas niet wijzigen)

Als ik jouw redenering echter goed begrijp is de (gemiddelde?) levensverwaching van software minder dan 5 jaar, en de genen die verwachten dat het langer meegaat zitten fout dus die tellen we niet mee, dus blijft de levensverwachting 5 jaar.


Een betere reden waar ik toen niet aan dacht: Als windows 7 na 5 jaar al niet meer te fixen is, wat geeft ons dan vertrouwen in Microsoft dat Windows 10 (laatste versie van Windows ooit) wel eeuwig te updaten is?

[Reactie gewijzigd door mbb op 21 januari 2017 01:40]

Microsoft is juist NIET transparant over de data die zij delen.
Alles wat MS doet staat in de gebruiksvoorwaarden van Windows 10. Ik neem aan dat je die gelezen hebt?
Dat zijn geen beste advocaten dan, zelfs ik als 'simpele' IT-er snap wat er in staat.
Zonder verdere onderbouwing en details ruikt de claim dat Windows 7 gebaseerd is op al lang verouderde beveiligingsarchitecturen waar dan vervolgens weinig meer aan te doen zou zijn eerder naar een nieuwe poging met bangmakerij om gebruikers naar W10 over te halen.
Zijn er statistieken bekend die met harde feiten duidelijk bewijzen dat W10 veel veiliger zou zijn dan W7? En dan natuurlijk ook graag de de uitleg waarom daar in W7 niets meer aan te doen zou zijn.
Microsoft heeft daar al verschillende artikel over gepost (niet zozeer in de context van "10 is more secure than 7/8", maar eerder als in "this is new in 10"). Moet je maar gewoon eens op zoeken tussen Microsofts blogs. Anyway, op een ZDNet artikel vind je een afbeeldingen waar enkele van de nieuwe features in Threshold worden vergeleken met Windows 7. Die lijst is ook alweer verouderd met Redstone 1 en de aanstaande Redstone 2, maar het geeft al een beetje een zicht.

http://www.zdnet.com/arti...win-over-windows-7-users/

Waarom dat ze die features niet backporten naar Windows 7 lijkt me ook logisch: compatibiliteit en bestaande overeenkomsten. Dat Windows 7 geen nieuwe features meer zou krijgen na 2015 was natuurlijk al lang op voorhand aangekondigd, en net als IE updates horen ook security features (en andere dingen) daar ook bij. Daarbij zijn dit vaak features die zich nogal richten op de motorkap van het OS en dat zou dan weer problemen met de compatibiliteit kunnen teweeg brengen.
Tja zou kunnen, ik denk dat windows 10 nu toch al zo volwassen is dat het windows 7 op alle fronten verslaat

verder past windows 7 natuurlijk steeds minder in het eco systeem van microsoft.

Toevallig vandaag zitten testen met een intel compute stick 2016, en dat loopt als een zonnetje :)
dat zie ik met windows 7 niet gebeuren......
Tja zou kunnen, ik denk dat windows 10 nu toch al zo volwassen is dat het windows 7 op alle fronten verslaat
Wat geen reden is om 7 te vervangen. Al helemaal niet als ik nog 3 jaar support krijg, zoals toegezegd.

Ik koop ook geen Ferrari omdat hij harder kan dan mn Kia.
Je hoeft het niet te kopen, het is nog steeds 'gratis' verkrijgbaar.

Je zegt dus nee tegen een Ferrari die je gratis aangeboden wordt, omdat je nog 3 jaar garantie op je Kia hebt.. 8)7
Voor zover ik weet kun je Windows 7 nu niet meer gratis upgraden naar windows 10. Zelf moet ik zeggen dat sinds de Anniversary update ik ook enkel zware problemen heb met windows 10 (lockup's waar een harde reset voor nodig is), verder werkt het wel redelijk en zit er niet echt heel veel verschil met windows 7 (is gewoon vergelijkbaar met windows 7 en aero (of hoe die visuele laag ook heet) uitgeschakeld).
Gisteren nog 2 Dell win7 pro's vlekkeloos overgezet naar win10 pro

Dus het kan nog altijd, doodleuk met mediacreator een iso of usb maken, installeren en gaan.
Zelfs een wat oudere PC met een win7 licentie op win10 pro gekregen hiermee, de serial werd zonder probleem geaccepteerd na invoeren.
( alle 3 de pc's hebben zeker 1,5 jaar geen netwerk 'gezien' dus er waren geen verborgen trucjes )
Ik weet niet waar de vergelijking naartoe gaat maar juist lijkt ze mij in ieder geval niet :p
Een OS moet imo betrouwbaar zijn en elke dag doen wat het moet doen.

Om het even te vergelijken met de kia/ferrari, de kia kan meer.
Winkelen? Geen probleem, de kia heeft kofferruimte, de ferrari niet.
Met vrienden op stap? Net hetzelfde, in de kia kunnen 5 mensen, in de ferrari maar 2.

En het snelheidsaspect van de vergelijking is imo betwistbaar, een nette installatie van W7 kan veel sneller zijn dan een brakke W10 installatie.
Beetje vergelijkbaar met het correct onderhouden van een auto, doe je het goed dan gaat die lang mee, doe je niets ga je uiteindelijk een groot probleem hebben.

Ik heb liever een kia die het na 5 jaar nog doet dan een ferrari die na 3 jaar al klaar is voor het schroot :D

Wat ik zou doen is de ferrari aannemen, verkopen en dan iets veel praktischer kopen, maargoed je kan W10 na je het hebt gekregen nu niet bepaald eventjes doorverkopen O_o.
Rare redenering. Nee, het moet niet maar je kunt gratis een OS krijgen dat veiliger én sneller is op dezelfde hardware en vindt dat geen reden?
Rare redenering. Nee, het moet niet maar je kunt gratis een OS krijgen dat veiliger én sneller is op dezelfde hardware en vindt dat geen reden?
Ik wil dat mijn OS de support krijgt die me is toegezegd.
Tot 2020.
Die krijg je toch ook? Dus wat is je probleem?
Windows 10 is helemaal niet snleer met alles...
Sterker nog voor mijn doeleinden is het langzamer gebleken! (gamen)
Plus dat er zoveel online activiteit is en er meuk door je strot gepropt word waar je helemaal niet op zit te wachten.
Daarnaast zijn een aantal features gewoon onduidelijker en slechter wat voor mij de veiligheid juist niet ten goede komt.
Taakbehher is daar een goed voorbeeld van.

Voorheen was dat opgedeels in systeem gebruiker en netwerk en kon ik direct zien of er wat op de pc actief was dat er niet op hoorde nu is dat niet meer mogelijk en moet ik dus de hele waslijst gaan controleren.
Een waslijst die overigens meer als 2x zo groot is als bij windows 7 en dus veel meer op de achtergrond actief heeft als windows 7.
Dat kan dan weer prima de prestatie problemen in programma's met een grote resource behoefte verklaren (games).
Ik vind de interface van Windows 7 anders sneller, zowel start menu als de jump lists komen sneller in beeld bij Windows 7, als bij Windows 10. Dit is natuurlijk maar 1 voorbeeld, maar het is wel iets waar ik veel verschil bij merk.
Zou dan nu mooi tijd zijn voor de Linux Community om aktie te ondernemen om Linux populairder te maken, d.w.z. maak het voor Linux starters makkelijk om een keuze te maken van welke Linux en zorg voor degelijke help bij het installeren en de eerste maanden gebruik van Linux.

Ben al eens met Mint gestart, maar na tijdje afgehaakt omdat ik mijn netwerk niet goed lopend kreeg.
Diverse Lunix helpwebsites bestudeerd om probleempjes op te lossen, maar er wordt op elke vraag in elk geval meer als 5 totaal verschillende antwoorden gegeven, dat werkt niet produktief.
En als je dan voorzichtig enige kritiek uitoefent op Linux wordt je 3 km de grond ingeboord, want dat is zeker "not done"!

Ik ga het in elk geval nogmaals proberen, wil voor 100% niet naar Win10.
Nee maar als je jouw Kia kon inruilen voor een auto die op alle fronten beter is. Gratis. Zou je dat ook niet doen?
Als je alleen maar negatieve argumenten op noemt en je daarbij houd dan is windows 10 heel slecht. Wees eens negatief over windows 7 en je zou zien dat windows 10 zo slecht nog niet is.
Als die auto vol geplakt zit met camera's die mij in de gaten houden en dat ding zelf gaat zitten bepalen waneer die gaat updaten en ik deze dan dus niet kan gebruiken op willekeurige momenten blijf ik liever in mijn oude kia rijden.
Prima, veel plezier over 3 jaar, om dan WEL te moeten betalen voor hetzelfde.
Of je maakt de zijstap naar een *nix smaak, of je gaat alsnog overstag, maar met een piratekey .... want waarom moet ik betalen ..

Sommige mensen willen gewoon in hun eigen wereld blijven, daar doe je niets aan, laat de keuze aan de gebruiker
Zoals gezegd Win 10 is veiliger, lijkt mij een prima reden om over te stappen.
Wat het in de basis ook al gewoon kan, maar er zit nog een grote groep in 'privacy' en 'dat stomme startmenu', die Win7 blijven gebruiken.
Ik vind het startmenu nu juist geweldig!
Vroeger gebuikte ik het bijna niet, maar nu start ik zeker driekwart van al mijn programma's er mee op.
Hier ook, vroeger veel icoontjes op mijn desktop wat de boel clutterde, nu is mijn bureaublad vooral mijn werkbank voor een paar mapjes met files (modden/3d modeling enzo creert nogal eens wat bestandjes).
Nu staan alle programma's netjes per groep/sort in mijn startmenu bij win10, heerlijk overzichtelijk.
Het startmenu is top, Al mijn games hebben een mooi eigen tegeltje ziet er modern en gelikt uit(Pinsteam, Tilecreator). Bij de vogende update is de lijst met apps ook optioneel in te stellen. Ik heb hem nu op full screen staan zodat ik die zure applijst niet in beeld heb.
Ik ook, beter kan niet inderdaad. Classic Shell erop en o&o shutup, perfect ;)
Ik heb ook lange tijd Classic Shell gebruikt, echter sinds de aanpassingen die MS een tijd geleden heeft gedaan aan hun startmenu zie ik hier niet meer de noodzaak van in. Vindt het nu zelfs fijner werken dan onder Windows 7 of met classic shell.
Wat het in de basis ook al gewoon kan, maar er zit nog een grote groep in 'privacy' en 'dat stomme startmenu', die Win7 blijven gebruiken.
En hou zou dat nu komen? (retorische vraag)
Nee dat heeft Microsoft echt aan zichzelf te danken: niet luisteren naar wat de klant wilt. Een ander bedrijf komt daar niet zo makkelijk mee weg (al komen Adobe en Oracle wel een heel eind)
Voor startmenu heb je gelukkig nog classicmenu, gebruik het al heel lang omdat ik dat nieuwe 'startmenu' gewoon niet fijn vind om te gebruiken.
Nou, ik kan er niet aan wennen. Weet niet meer hoe het heet maar ik heb een tooltje die het startmenu een beetje "meer" windows 7 maakt. Valt mee te werken
Verder best wel tevreden met windows 10.

[Reactie gewijzigd door shades op 16 januari 2017 13:14]

verder past windows 7 natuurlijk steeds minder in het eco systeem van microsoft.
Dat zal de voornaamste reden zijn.

Overigens verwacht ik dat 8(.x) eerder uitgefaseerd zal zijn als 7 en dat die laatste toch wel een beetje het XP-effect zal nadoen, zij het natuurlijk niet zooo lang.
Behalve dat uit tests blijkt dat veel games sneller draaien op windows 7 en ook veel andere software sneller draait op windows 7.

Verder kan windows 7 gewoon aangepast wqorden en beveiligd worden. Het is gewoon niet out of dat maar ze willen gewoon de gebruikers forceren met lariekoek te downgraden naar windows 10.
In windows 10 zit namelijk zoveel trace meuk dat ze er bakken met geld aan de data mee kunnen verdienen.
Het grote gevaar van windows 10 is data minen en veel mensen hebben daar niet eens erg in. Maar als ik mijn windows 10 schijf opstart om te testen kan ik in mijn netwerk verkleer meteen zien naar hoeveel servers er data verstuurd word en hoeveel activiteit er is ten opzichte van windows 7.
Dat vind ik persoonlijk erg zorgwekkend.
Een OS hoort NIETS te doen als jij ook niet doeto of er geen toestemming voor geeft.
Bij windows 10 is dat echter niet het geval.
Bij DX<11 heb je gelijk maar DX12 is niet geport naar Win7 en dat is best wel een grote voorsprong qua snelheid dat Win10 met nieuwere spellen sneller is dan win7
DX12 is vooral een api en die kan gewoon werken op windows 7 als ze de moeite zouden nemen.
Verder heeft het alleen echt effect als je pc bagger is.
Als gamer met een goede pc ga je er helemaal niets van merken.
Net als dat vulkan en mantle geen hol uithalen bij de ondersteunde games en opengl en DX11 vaak beter werken dan de alternatieve api's.

Het voordeel bestaat dus alleen als je en een slechte pc heb (vooral cpu) en de game zwaar geoptimaliseerd is voor DX12.
In elk ander scenario is DX12 waardeloos.
Helaas zijn er voor zover ik weet geen games die DX12 , DX11 en een andere api ondersteunen om echt te vergelijken.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 13 januari 2017 18:55]

Je zit echt zwaar onzin te verkondigen weer zoals je wel vaker doet. Er zijn genoeg scenario's ondertussen waar dx12 of vulkan wél sneller is vooral als het niet draait op nVidia's kreupele GPUs die zo kaal mogelijk zijn gehouden (noemen ze optimalisatie ofzo) ivm het stroomverbruik. Maar +40fps zal wel niets voorstellen op 1440p ;)
De enige voorbeelden die ik gezien heb waar het wat uit maakt is met tragere cpus die een bottleneck vormen voor de gpu.
Ik heb nog geen voorbeelden gezien waar high end hardware enige baat heeft gehad van de nieuwere api's

DX12 heeft wel echt geweldige potentie mits door game makers goed geimplementeerd.
DX12 is namelijk in staat ELKE willekeurige GPU aan te spreken. dus je hoofd kaart je onboard van je cpu of je oude AMD videokaart naast je nieuwe nvidia videokaart en ga zo maar door.
Het probleem is echter dat dit heel moeilijk is om te ondersteunen voor game makers en dus waarschijnlijk bijna niet gedaan zal worden.
Ik had toch wel (iets meer) technische details verwacht.. waarom is Windows 7 niet meer netjes veilig te houden?
waarom is Windows 7 niet meer netjes veilig te houden?
Onwil en onkunde. Te veel werk, geen zin in. Stap maar over op W10.
Dat is volgens mij de belangrijkste reden.

In het klein doen de programmeurs en app-schrijvers dat hier ook.
''Ik heb geen zin om alles maar compatibel te houden voor allerlei platformen en versies.''..
Ubuntu LTS is 5 jaar, Windows 7 is nu 7 jaar oud en als ze support in 2020 stoppen meer dan 10. Lijkt mij wel genoeg. Bovendien mag/mocht je gratis naar Windows 10.

En dat er ten tijde dat Windows 10 werd geïntroduceerd mensen zijn die nog 7 installeren omdat 8 en 10 hun niet aanstaan is evenmin Microsoft's probleem.

Apple levert toch ook niet tot in einde van dage support voor snow leopard?

Als je op dit beleid van Microsoft kritiek hebt hoop ik niet dat je Android draait....
..als ze support in 2020 stoppen meer dan 10. Lijkt mij wel genoeg.
Prima. Support tot 2020, maar dan niet nu al piepen dat het zo lastig te beveiligen is.
Support qua beveiliging tot 2020, Microsoft, doe je best.
Microsoft blijft nog wel beveiligingsupdates uitbrengen voor Windows 7. Over drie jaar, op 14 januari 2020, stopt de uitgebreide ondersteuning voor de software, daarna dicht Microsoft geen lekken in het besturingssysteem meer.
Het is onmogelijk om de gehele beveiligingsarchitectuur van 10 in 7 te integreren, dus je zal altijd tekort komen. En tevens heb je hoe meer je sleutelt kans dat er zaken niet meer werken(misschien nou juist de reden dat iemand op 7 bleef steken)

Ze zeggen dus: Als je koste wat het kost 7 wil blijven gebruiken dan kan je dat nog 3 jaar met support doen, maar we raden je aan ons nieuwe platform te gaan gebruiken. Waarom vinden mensen dit nou wel een probleem bij Microsoft, maar snappen mensen het wel als Apple het doen, of Ubuntu die van tevoren aangeeft dat LTS 5 jaar is(wat minder is dan 10 jaar)?
Het is onmogelijk om de gehele beveiligingsarchitectuur van 10 in 7 te integreren,
Niet per se mijn probleem. Support is support.
of Ubuntu die van tevoren aangeeft dat LTS 5 jaar is(wat minder is dan 10 jaar)?
Als Ubuntu drie jaar voor het einde begint te piepen zullen gebruikers dat ook vervelend vinden. 2020 is 2020, ze doen hun best maar.
Ze piepen niet, ze geven alleen aan dat 10 inherent veiliger is.en dat het over 3 jaar gedaan is met support voor 7. Dus als je helemaal mee wil moet je 10 gaan installeren en anders is er nog vrij weinig aan de hand.
Ze piepen niet, ze geven alleen aan dat 10 inherent veiliger is.en dat het over 3 jaar gedaan is met support voor 7.
We weten dat het over drie jaar klaar is. Tot dan wil ik support.
7 kan niet echt meekomen. Nou dat weten we dan nu.
Over tot de orde van de dag en gewoon patches uitbrengen.
Je hebt nu precies de inhoud van het artikel samengevat... :+
Ze piepen niet, ze geven alleen aan dat 10 inherent veiliger is.
Ik denk dat velen hier willen weten wat 10 inherent veiliger maakt. En ieder voor zich zal toch zelf mogen uitmaken of Windows 7 nog veilig genoeg is voor hem/haar.
[...]
Ik denk dat velen hier willen weten wat 10 inherent veiliger maakt.
Eens, maar daar is dit artikel niet voor bedoeld. Google kan vast vertellen wat er gewijzigd is bij 7->8, 8->8.1 en 8.1->10.
En ieder voor zich zal toch zelf mogen uitmaken of Windows 7 nog veilig genoeg is voor hem/haar.
Wie zegt van niet?

Ik snap eigenlijk niet eens dat Microsoft de opmerking dat 10 veiliger is dan 7 erbij zet, want het is een open deur en zoals je onder dit artikel ziet leidt het alleen maar tot ongenoegen. Dat terwijl het ongehoord zou zijn bij welk OS dan ook als het niet zo zou zijn(dat de nieuwe versie veiliger is). Je kan nou eenmaal niet de architectuur van een nieuwe op de oude overzetten. Ja dat kan wel, maar dan breek je waarschijnlijk compatibiliteit met software op de oude én draai je onder de motorkap toçh de nieuwe...
Eens, maar daar is dit artikel niet voor bedoeld. Google kan vast vertellen wat er gewijzigd is bij 7->8, 8->8.1 en 8.1->10.
Gelukkig heeft loller1 dat ook uitgelegd hier ergens, waarvoor dank :D.
Wie zegt van niet?
Niemand maar deze "beinvloeding" smaak ik niet. Het is niet leuk om prioriteiten te zien verschuiven omdat de oversten bang gemaakt zijn. Terwijl zoals je zelf al aangeeft, het de norm is dat een modernere versie veiliger is.
onwil is erg kort door de bocht. het kost vooral bakken met geld om dat bij te houden allemaal.
onwil is erg kort door de bocht. het kost vooral bakken met geld om dat bij te houden allemaal.
Dus hebben ze er eigenlijk geen zin in.
''Te duur, te lastig, ga maar naar 10''
Dat noem ik onwil.
Geen onwil, verspilling van resources die ook gebruikt kunnen worden om 10(of zijn opvolger) te verbeteren.... Na 10 jaar is het wel genoeg, dat gaat al weer aardig richting de 13(?)jaar die dat lijk van een XP kreeg.
Geen onwil, verspilling van resources die ook gebruikt kunnen worden om 10(of zijn opvolger) te verbeteren..
Beloof dan geen support tot 2020
Dan ga jij klagen dat het na 7 jaar al( ;) ) gedaan is met de support. Serieus je zoekt spijkers op laag water.
Quote uit het artikel:

"Over drie jaar, op 14 januari 2020, stopt de uitgebreide ondersteuning voor de software, daarna dicht Microsoft geen lekken in het besturingssysteem meer."

Dus er is gewoon support tot 2020.
Ik wil er verder niet veel woorden aan vuil maken, want ik denk mijn energie beter te kunnen besteden dan aan dit specifieke on-onderbouwde draadje (@stresstak).

Maargoed, het kost miljoenen dollars om een oud ding in leven te houden. En ik begrijp goed dat de kosten en baten niet meer in balans zijn op een bepaald moment. Dat is aan MS om te beslissen, niet aan een gebruiker om te eisen en het maar af te doen als; ze zijn lui of onwillig om mij van dienst te zijn. Die 'paar' gebruikers blij houden voor een paar miljoen is simpelweg verspilling zoals MN-power zo mooi omschreef.
Dus elk bedrijf dat op dit moment producten uit brengt hebben op dit moment "onwil" ? Op je hardware zit toch ook niet onbeperkt garantie? Op een gegeven laat je oude producten gaan en richt je je focus weer op de toekomst. Daarnaast kan het prima zo zijn dat er in Windows 7 design keuzes in de architectuur zijn gemaakt dat het veilig onderhouden over 3 jaar gewoon bijna niet te doen is. Wij hebben die inzicht niet.
Precies, als je bewust op Android Lollipop blijft hangen dan is dat toch ook voor eigen risico? En hier houdt A ) de support pas over precies 3 jaar op(op het moment dat het OS meer dan 10 jaar oud is) en B ) heb je alle tijd gehad om gratis te upgraden

You can't have your cake and eat it.

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 13 januari 2017 17:38]

Dus elk bedrijf dat op dit moment producten uit brengt hebben op dit moment "onwil" ? Op je hardware zit toch ook niet onbeperkt garantie?
Zolang ze, zoals gezegd, support doen tot 2020 is er niks aan de hand.
Vanaf 2020 mogen we niet meer klagen.
En toch noem je het onwil en loop je te klagen dat Microsoft het niet goed doet. Je spreekt hier jezelf nogal tegen. Ze kondigen netjes aan dat extended support dan af loopt (zoals die van Vista dit jaar afloopt) dus wat is het probleem dan?
Ze kondigen netjes aan dat extended support dan af loopt (zoals die van Vista dit jaar afloopt) dus wat is het probleem dan?
Vanaf dat 7 uitkwam weet men dat al,
Mekkeren over het niet meekomen qua beveiliging en er op zinspelen dat patches lastig zijn. Dat is minder.
Maar ja, dat weten we dan nu.
Minder veilig. Maar support op dat vlak tot 2020.
Dat patches lastiger worden kan ik heel goed begrijpen en is ook heel logisch. Van mij hadden ze dat dus helemaal niet hoeven te vertellen maar als ze geen reden geven dan lopen mensen ook weer te stuiteren. Het is ook nooit goed ;)
Een paar weken geleden werd ik zo ziek van dit soort geneuzel dat ik dacht: "ik ga naar Tweakers, daar snappen ze tenminste de complexiteit van techniek." en nu wordt ik nog steeds doodgegooid met dit geouwehoer. Wat is nou je punt? Het is gewoon een oer-logisch statement: We hebben een state-of-art OS en we hebben een antiek OS. We doen ons uiterste best om die dinosaurus te ondersteunen tot 2020 maar we kunnen het niet meer op hetzelfde niveau houden als ons nieuwe OS, dus wees slim en stap over (waar we je bovendien volop de kans voor gegeven hebben). Wat valt hier in godsnaam over te mekkeren?
[...]
Onwil en onkunde. Te veel werk, geen zin in. Stap maar over op W10.
Dat is volgens mij de belangrijkste reden.

In het klein doen de programmeurs en app-schrijvers dat hier ook.
''Ik heb geen zin om alles maar compatibel te houden voor allerlei platformen en versies.''..
Onwil en onkunde.
MS is beurs genoteerd en bestaansrecht is dus geld verdienen.
Op een gegeven moment kun je niet verwachten dat je backwards blijft updaten ten koste van innovatie aan de voorkant.
Op een gegeven moment kun je niet verwachten dat je backwards blijft updaten
Dat moment is in 2020 aangebroken en het is nu 2017. Ook in Redmond.
Windows 7 is wel netjes veilig te houden, alleen wil Microsoft dat niet. Microsoft wil dat je gaat upgraden naar Windows 10. Het is natuurlijk logisch dat de beveiligingsfeatures van Windows 10 niet gebackported worden naar Windows 7, Windows 10 is volgens Microsoft de toekomst.

Dit is gewoon weer zo'n poging om mensen naar Windows 10 te laten upgraden, want Microsoft heeft z'n doel van 1 miljard Windows 10 devices in 2018 niet gehaald. Daarnaast wordt Windows 7 nog steeds heel veel gebruikt, als je kijkt naar het wereldwijde marktaandeel.

Ik denk dat Windows 7 met de beveiligingsupdates van Microsoft (telemetry verwijderen), goede AV + firewall en een beetje verstand nog prima tot 2020 te gebruiken is.

[Reactie gewijzigd door Stefan22 op 13 januari 2017 17:55]

Wat een naïve opmerking, een OS van 10 jaar geleden voldoet niet meer. W10 is het enige OS dat bv Pass the hash tegenhoud. Tijdens de launch van W7 bestond de techniek nog niet. De architectuur van W10 is zo opgebouwd dat Pass the hash niet meer mogelijk is. Een OS moet mee evolueren met zijn omgeving.
Mmh, daar noem je één voorbeeld. En dat is een voorbeeld waar dus lang niet elke gebruiker last van zal hebben. Daarnaast brengt Windows 10 ook genoeg nieuwe functies mee die Windows 7 niet heeft, waar weer beveiligingsproblemen kunnen ontstaan.

Zoals je zelf ook wel weet is dit niet de eerste keer dat Microsoft zo'n uitspraak doet, bij elke nieuwe Windows versie is het weer hetzelfde liedje.

Veel mensen blijven ook op Windows 7 omdat ze niet een OS willen die 2x per jaar een grote update krijgt die alle instellingen ongedaan maakt, dingen kapot maakt en weer voor niet werkende programma's zorgt (zelfs kleine updates kunnen dingen kapot maken). Windows 10 installeert updates automatisch dus het grootste gedeelte van de gebruikers heeft er snel last van.
Omdat marketing dat zegt? Of is dat geen technisch detail :+
Er zijn er genoeg. beveiliging is meer dan alleen een firewall en viruscanner
- De kernel is verbeterd en wordt met iedere build weer wat veiliger
- Edge in verhouding met IE is veiliger en sneller,

Ik kan door het vrijdagmiddag gevoel er geen meer opnoemen :) maar er zijn er een hoop!
IE is een app, daar schijf je toch niet heel het OS voor af?
De kernel van W10 is vast veiliger maar dat betekent ook weer niet dat die van W7 afgeschreven moet worden.
IE is extreem geïntegreerd in Windows. Zo word MSHTML (de render engine van IE) ook in de Help file viewer en in het Configuratiescherm gebruikt
MSHITML is in Windows geïntegreerd. IE is 1 van de vele applicaties die daar gebruik van maken.
De privacy daarentegen is dan wel weer stukken gegarandeerd beter dan bij Microsofts nieuwste versie..

Ik weet dat je bij Dell nog gewoon nieuwe laptops kan kopen met Windows 7 (ook zonder bijzonder enterprise contract).

[Reactie gewijzigd door bombadil op 13 januari 2017 16:09]

Waarom staat het internet vol met instructies met Win10 hoe bepaalde services uit te zetten zodat er minder naar Microsoft gecommuniceerd wordt?

Ik vind dit soort praat altijd erg commercieel om zo de mensen meer te pushen naar het nieuwe product. Natuurlijk zit er een kern van waarheid in maar het zijn natuurlijk zaken die met software van derden redelijk goed is op te lossen. Een goede firewall en virusscanner is de hoofdzaak. Maar laten we ook niet vergeten dat deze uitspraak totaal niet op gaat voor de vele stand alone machines.
Waarom staat het internet vol met instructies met Win10 hoe bepaalde services uit te zetten zodat er minder naar Microsoft gecommuniceerd wordt?
Omdat heel veel mensen niet willen geloven dat het allemaal reuze meevalt.
Grotendeels komt het nog doordat er een keylogger in de eerste windows beta's zat. sindsdien blijven mensen hetzelfde roepen.
dat is nu het ene punt waar MS altijd al heel duidelijk over was/is.
in ALLE beta's heeft er altijd al een keylogger gezeten.
Dat was voor 98 zo, idem voor xp, 7, 8 en voor 10 is het net iets anders.
Bij windows 7 Waren ze er heel duidelijk in dat het in de beta versies zou zitten en dat je die dus niet voor "productie" doeleinden mocht gebruiken omdat sommige data beter niet gedeeld wordt , ook niet met Microsoft engineers ;) lees : uw paswoorden worden ook gelogd. (of was het XP?) bij 98 was er een debacle dat er een deel van de telemetrie er in was blijven zitten in de RTM versie, maar daarna hebben ze iets teveel "legacy" code weggesmeten en van 98 ineens een stuk minder stabiel.

Het is voor het eerst dat ze in de consumenten versie blijven zeggen dat deze er in blijft zitten.
lees de privacy instelling van de creators update er maar op na. 3e vakje Diagnostics.
Send diagnostics data ( including browser, app & feature usage, and inking & typing data) to Microsoft.
Nu is dat niet moeilijk in die optiek, want Windows 10 blijft veranderen en mensen blijven dus op een of andere manier met een test versie zitten op weg naar de volgende update.

Nee het is de schuld van MS dat mensen het nog steeds kunnen blijven zeggen.
Ze moeten duidelijker zijn en bvb expliciet er bij zeggen "excluding pasword fields" maar dat ontbreekt daar duidelijk.

idem met hun patch informatie, die is veel te summier.

Ik weet best dat wat ze capteren en doorsturen en wat er uiteindelijk bij hun engineers terecht komt veel minder erg is, dan wat we op basis van hun policy kunnen interpreteren.
Maar ja dat is "legal" afdeling, wees maar oppervlakkig dan kunnen we minder aangeklaagd worden als het er toch zou inzitten/ achterblijven.

Maar ook voor mij, heeft hun windows 10 update policy vertrouwen weggenomen.
Als een bedrijf zo te werk gaat, in hoe ver kan je die dan nog betrouwen ?
Moest de vergelijking niet zo erg zijn, maar "nee is nee".

Het is als sinds ik denk 98 of XP dat MS luid op droomt om SaaS te gaan en te laten betalen per gebruik.
en in dat opzicht, een OS dat ik niet gekocht heb met een duidelijk levens span, waarvan ik updates niet kan tegen houden, Scrupuleus upgrade policy.
Sorry maar ik wordt er inderdaad achterdochtig van.
https://en.wikipedia.org/...ivacy_and_data_collection
Privacy advocates and other critics have expressed concern regarding Windows 10's privacy policies and its collection and use of customer data.[280] Under the default "Express" settings, Windows 10 is configured to send various information to Microsoft and other parties, including the collection of user contacts, calendar data, and "associated input data" to personalize "speech, typing, and inking input", typing and inking data to improve recognition, allowing apps to use a unique "advertising ID" for analytics and advertising personalization (functionality introduced by Windows 8.1)[281] and allow apps to request the user's location data and send this data to Microsoft and "trusted partners" to improve location detection (Windows 8 had similar settings, except that location data collection did not include "trusted partners"[238]). Users can opt out from most of this data collection,[238][280] but telemetry data for error reporting and usage is also sent to Microsoft, and this cannot be disabled on non-Enterprise versions of Windows 10.[238] Microsoft's privacy policy states, however, that "Basic"-level telemetry data is anonymized and cannot be used to identify an individual user or device.[282] The use of Cortana also requires the collection of data "such as your device location, data from your calendar, the apps you use, data from your emails and text messages, who you call, your contacts and how often you interact with them on your device” to personalize its functionality.[280][283]
[...]
De meeste dingen die je aanstipt slaan allemaal op Cortana. Als je Cortana niet gebruikt wordt die informatie ook niet doorgespeeld (behalve natuurlijk het feit dat ze standaard bij Microsoft worden opgeslagen in het Microsoft account - wat trouwens ook gewoon 100% optioneel is).
Een beetje suggestieve highlighting daar...
Under the default "Express" settings
Vrijwel alle genoemde data is uit te schakelen tijdens de installatie, behalve de Telemetry data.

Als je Telemetry terugschroeft naar Basic dan verstuurd Windows 10 alleen nog meta-informatie over je PC:
[Basic] Telemetry data includes information about the device and how it's configured (including hardware attributes such as CPU, installed memory, and storage), as well as quality-related information such as uptime and sleep details and the number of crashes or hangs. Additional basic information includes a list of installed apps and drivers.
Via ZDNet

Al die andere gegevens delen is dus iets waarvoor je kan kiezen om gebruik te maken van extra services als Cortana, net als dat je voor gebruik van Gmail kan kiezen, of gebruik van Facebook, die alle genoemde gegevens ook verwerken.

Daarmee wil ik niet zeggen dat het niet beter kan, naar mijn mening hoort ook de Basic Telemetry informatie opt-out te zijn (wat wel kan bij de Enterprise edition), maar het hoe 'slecht' het is gesteld met de privacy van gebruikers van Windows 10 valt naar mijn mening heel erg mee.
Het is inderdaad voor een groot deel uit te schakelen. (Totdat ze bij een update gewoon weer een nieuwe feature er in proppen, zonder dat je het door hebt.)
Dat doet ze waarschijnlijk ook heel bewust, anders zouden ze een groot deel van de gebruikers verliezen. En omdat de gebruikers het product zijn, kost dat weer inkomsten.

Maar dat Microsoft (en vele andere bedrijven) niets om je privacy geven, is wel duidelijk. Als je alleen al ziet hoeveel Windows 10 privacy tools de community heeft gemaakt, om een privacy een beetje te kunnen regelen voor Windows 10, dan is het duidelijk dat Microsoft het de gebruikers zo moeilijk mogelijk heeft proberen te maken: http://www.ghacks.net/201...windows-10-privacy-tools/

Ze komen binnenkort met een privacydashboard, maar het zal me niets verbazen als dat gewoon simpelweg een middel is om de gebruik schijnprivacy voot te spiegelen, zodat ze niet naar privacy tools grijpen.

Voor de geinteresseerden, op GoT is ook een Windows 10 Privacy topic: [Windows 10] Privacy instellingen
Erg leuk en Apple doet dit niet?

lees dit: http://www.apple.com/legal/privacy/nl/ dan maar eens goed door.
We kunnen gegevens verzamelen zoals beroep, taal, postcode, netnummer, UDID (Unique Device Identifier), verwijzings-URL, locatie en de tijdzone waar een product van Apple wordt gebruikt, zodat we meer inzicht krijgen in consumentengedrag en onze producten, diensten en reclame kunnen verbeteren.
We kunnen ook gegevens verzamelen over activiteiten van klanten op onze website, in de iCloud-voorzieningen, in de iTunes Store, App Store, Mac App Store, App Store voor Apple TV en iBooks Store, en op basis van onze producten en diensten. Deze gegevens worden samengevoegd en gebruikt om gerichte informatie te verstrekken aan onze klanten en inzicht te krijgen in de gedeelten van onze website, producten en diensten waarvoor de meeste belangstelling bestaat. Samengevoegde gegevens worden beschouwd als niet-persoonlijke gegevens binnen het kader van dit privacybeleid.
We kunnen gegevens verzamelen en opslaan over de manier waarop u onze diensten gebruikt, waaronder zoekopdrachten. Deze gegevens kunnen worden gebruikt om de relevantie van de resultaten van onze diensten te verbeteren. Dergelijke gegevens worden niet gekoppeld aan uw IP-adres, behalve in beperkte gevallen om de kwaliteit van onze internetdiensten te waarborgen.
Met uw uitdrukkelijke toestemming kunnen we gegevens verzamelen over de manier waarop u uw apparaat en apps gebruikt om app-ontwikkelaars te helpen hun apps te verbeteren.
Als we niet-persoonlijke gegevens combineren met persoonlijke gegevens, worden de gecombineerde gegevens behandeld als persoonlijke gegevens zolang de informatie gecombineerd blijft.
of
Openbaarmaking aan derde partijen
In bepaalde gevallen kan Apple persoonlijke gegevens ter beschikking stellen aan strategische partners die samenwerken met Apple om producten en diensten te verstrekken of die Apple helpen om producten op de markt te brengen. Als u bijvoorbeeld een iPhone koopt en activeert, geeft u Apple en uw provider toestemming om de gegevens uit te wisselen die u verstrekt tijdens het activeringsproces zodat uw mobiele service kan worden ingeschakeld. Zodra uw aanvraag voor de service is goedgekeurd, valt uw account onder het privacybeleid van Apple en van uw provider. Persoonlijke gegevens worden alleen door Apple gedeeld om producten, diensten en reclames te verstrekken of te verbeteren. Persoonlijke gegevens worden nooit gedeeld met derde partijen voor marketingdoeleinden.
Wacht ook Apple doet dus aan schending van privacy, mhh google waarschijnlijk ook en wie weet wie nog meer.

Wil niet zeggen dat men geen recht op spreken heeft om dit aan de kaak te stellen, maar dan wel eerlijk en niet alleen Microsoft aanvallen hierop, want dat is inmiddels de trent aan het worden lijkt wel.

[Reactie gewijzigd door Slaiter op 13 januari 2017 21:32]

Wat Microsoft ook doet is de services soms renamen, zodat een service bij een volgende update opeens weer aangeschakeld is.

Het doel is vrij duidelijk, de Windows 10 update is gratis, want jij bent het product.
Nee hoor, want alle telemetry-services van W10 zijn gewoon via updates naar W7 gekomen.
Nee hoor, updates in Windows 7 kan je nog wel gewoon weigeren ;) en bovendien zijn er scripts als Ancile om te voorkomen dat de telemetry-updates überhaupt worden gedownload\geïnstalleerd.

[Reactie gewijzigd door Domokun op 13 januari 2017 21:16]

En daardoor ligt al je informatie gewoon bloot op het internet dus omdat je de gaten in windows niet laat dicvhten door geen updates te instaleren.
Dat is te kort door de bocht, het gaat alleen over Telemetry-updates om bijv. over te stappen naar Windows 10, geen kritieke beveiligingslekken.
updates moet je nooit direct installeren... windows 10 liet laatst het internet eruit knallen.
Maar die kan je de-installeren.
Dat kan nu inderdaad nog wel. Echter waarschuwen account managers (die van ons in ieder geval) dat het niet heel lang zal duren voordat je bij Dell geen apparaten met W7 meer kan aanschaffen... Daarbij, dat een reseller nog een OS verkoopt betekent niet dat het een goed idee is om dit OS te blijven gebruiken.
Microsoft heeft vlak na de release van Windows 10 nog deze telemetry toegevoegd aan Windows 7 en 8/8.1 dus wat dat betreft, nee.
De privacy daarentegen is dan wel weer stukken gegarandeerd beter dan bij Microsofts nieuwste versie..
Nha, dat zijn fabeltjes. Tot nog toe is daar nog altijd geen bewijs voor geleverd. Telemetry is geen privacy schending en daarbij kan je dat ook gewoon uitschakelen als je dat wilt (als je het überhaupt niet al gedaan had bij installatie).
Ik weet dat je bij Dell nog gewoon nieuwe laptops kan kopen met Windows 7 (ook zonder bijzonder enterprise contract).
Voor zover ik weet is dat al sinds oktober niet meer toegestaan.
Heb jij dan bewijs dat het geen fabeltje is dan? Je mag dan roepen dat Telemetry geen privacy schending is, maar daar zijn vele security onderzoekers toch anders over verdeelt.

En je zegt ook heel mooi dat het uit te schakelen is, maar ik heb toch zelf ervaren dat mijn privacy settings vrolijk weer op ON werden gezet na een update. Ook heb ik hier mogen lezen dat ze het niet zo nauw nemen met de wil van de Windows 7 & 10 gebruiker. Ik noem dat vrij schokkend.

Daarbij wordt de Windows 10 update toch ook als een "backdoor" gezien alsmede een malware door imo gerenomeerde personen/organisaties.

Kijk, ik snap het wel hoor dat velen dit niet willen lezen of horen omdat ze Windows zelf gebruiken. Maar om nou te zeggen dat er geen bewijs is geleverd dat Windows 10 privacy schendend is vind ik vrij naif. Er is juist een hele hoop over geschreven en onderzoek naar gedaan zoals hier, hier, maar vooral hier.

Om dan te zeggen dat het een fabeltje is....
Je begint mijn argument over privacy aan te vallen met... updates? Sorry, maar je vraagt mij om bewijs te leveren maar zelf breng je zelf geen bewijs aan voor het tegendeel.

En verder, die 3 laatste links zijn opnieuw geen bewijs. Die eerst link gaat zelf in tegen zichzelf door op verschillende plaatsen te zeggen "I could not confirm this". M.a.w. geen bewijs. Je 2de link heeft het over de telemetry updates: updates. Telemetry zat al in Windows 7 en 8, de telemetry van 7 werd ook bijgewerkt naar dezelfde versie als 8 en 8.1 toen die uitkwamen, hier is niks nieuws aan. Je 3de link is gewoon een search. Hier is mijn reactie daarop:

https://www.google.nl/sea...e=UTF-8#q=UFOs+does+exist
De Windows updates (7, 8 & 10) zijn begonnen met het schenden van de privacy door Telemetry door te voeren op 7 & 8 (incl. de nieuwe data mining tools die er nog NIET in zaten in 7 & 8 ) en de Windows 10 Telemetry is begonnen met het niet in stand houden van de wens van de gebruiker (settings weer op ON zetten, terwijl de gebruiker ze op OFF heeft gezet). Imo toch aardig privacy schendend en relevant op jouw betoog.

Daarbij was mijn reactie een algehele betoog over de privacy in Windows 7, 8 en 10 (welke zijn gestart door de Windows update) waarvan jij zei dat het een fabeltje was.

Offtopic:
En je reactie op mijn Google link (welke alle links omvat van onderzoeken naar de privacy in Windows 10 en anderen) vind ik maar flauw. heb eerder het idee dat je jouw reactie uit nijd heb lopen typen dan dat je er eens fatsoenlijk naar gekeken hebt. Ik heb toch een aantal artikelen neergezet waar je toch wel iets langer over zou moeten doen dan 9 minuten in totaal incl. het typen van je bericht.

[Reactie gewijzigd door Yzord op 13 januari 2017 16:58]

De Windows updates (7, 8 & 10) zijn begonnen met het schenden van de privacy door Telemetry door te voeren op 7 & 8 en de Windows 10 Telemetry is begonnen met het niet in stand houden van de wens van de gebruiker (settings weer op ON zetten, terwijl de gebruiker ze op OFF heeft gezet). Imo toch aardig privacy schendend en relevant op jouw betoog.

Daarbij was mijn reactie een algehele betoog over de privacy in Windows 7, 8 en 10 (welke zijn gestart door de Windows update) waarvan jij zei dat het een fabeltje was.
Die instellingen uitschakelen gebeurd niet echt. Nu ja, het is een keer gebeurd en een volgende update heeft dat direct terug hersteld en de instellingen weer gecorrigeerd zoals de gebruiker ze ingesteld had. Maar verder dus nog steeds geen bewijs.
Offtopic:
En je reactie op mijn Google link (welke alle links omvat van onderzoeker naar de privacy in Windows 10 en anderen) vind ik maar flauw. heb eerder het idee dat je jouw reactie uit nijd heb lopen typen dan dat je er eens fatsoenlijk naar gekeken hebt. Ik heb toch een aantal artikelen neergezet waar je toch wel iets langer over zou moeten doen dan 9 minuten in totaal incl. het typen van je bericht.
Hoezo is het flauw? Wat is er flauwer aan dan jou link? Heb jij alle links in die zoekresultaten gelezen? Trouwens, even tussendoor, ik was al bekend met de artikels die je linkte, ik ga ze niet nog eens helemaal herlezen, dus nee, er zijn geen 9 minuten nodig om daar een reactie op te formuleren. Trouwens, zag wel dan je eerste link in zijn artikel ook al weer een dode link hadden, ik kan het mij niet meer herinneren maar was dat artikel over CheesusChrust's "onderzoek"? Wat zelfs door experts werd neergehaald als belachelijk?
Dat eerste artikel gaat over het door mij aangehaalde CheesusChrust "onderzoek" wat, opnieuw, breed bekend is onzin te zijn.

Dat tweede artikel is een walkthrough door de Privacy instellingen van Windows 10 en gaat voornamelijk over privacy settings voor apps. Iets waar apps per individuele privacy setting expliciet toestemming voor moeten vragen.

Het The Verge artikel gaat over de EFF (dat je dit serieus als een objectieve bron wilt zien...) en gaat erover dat als je Cortana gebruikt dat er dan informatie die je in Cortana ingeeft naar Microsoft wordt verstuurd. Ja...

Je vierde artikel is de bron van je 3de.

Je vijfde artikel is een link naar de bron van je 3de.

Je zesde artikel is opnieuw gebaseerd op je vierde link.

Je zevende link gaat voor enkele regels over privacy maar geven geen concrete voorbeelden.

Je achtste artikel gaat opnieuw over je 4de artikel.
De vraag is eerder...snap jij de hele discussie nog of ben je verblindt door de liefde voor Windows? Je kan wel op alles een mening hebben die volgens jou alle onderzoeken onderuit haalt, maar naar mijn mening heb jij zo'n grote voorliefde voor Windows (en dat mag hoor) dat je niet meer objectief wilt kijken naar tegengeluiden over Windows 10. Je hebt het namelijk over EFF en objectief. Zullen we dat even terug projecteren op jou dan?

Je kan gewoon niet erkennen dat:

- Microsoft een grote speler op data mining/big data wilt zijn
- Dat Windows 10 veel meer privacy issues teweeg brengt dan alle Windows versies daarvoor
- Dat Windows 10 gratis is gemaakt zodat velen over zouden stappen naar een meer privacy brekend OS
- Dat Windows 10 is doorgedrukt zonder de wil van de gebruikers en met het risico dat veel hardware niet meer ondersteunt werden (en ook de reden was voor velen om niet te upgraden)
- Dat er veel mogelijkheden zijn toegepast om de gebruiker maar over te laten stappen (dus ook door te roepen dat Windows 7 nu ineens niet meer bij kan benen qua veiligheid)
- Dat dus daardoor alle alarmbellen zijn gaan rinkelen bij organisaties wat bovenstaande redenen teweeg heeft gebracht bij Microsoft.

Het is gewoon heel simpel. Steve Balmer heeft het gewoon verpest toentertijd. En toen kwam er een nieuwe CEO en die heeft alle knappe koppen van MS bij elkaar geroepen en gezegd: "MS moet weer op de kaart worden gebracht en wij gaan bedenken hoe we dat gaan doen". Omdat big data (icm de Patriot Act waar microsoft zich aan moet houden) een hype is en je met die info ook je advertenties omhoog kan schroeven is er gekozen voor dat concept.

Om dat concept te laten slagen moet je ervoor zorgen dat iedereen overstapt. En dat doe je door FUD te verspreiden. FUD over je concurrenten, maar ook FUD over je oude producten. Resultaat, Windows 7 is ook onveilig, terwijl ze nog wettig verplicht zijn deze nog jaren te ondersteunen icm security patches. Maar door te roepen dat de veiligheid niet mee kan komen met de huidige tijd creëer je onveiligheid bij je Windows 7 & 8 gebruikers zodat deze alsnog overstappen naar Windows 10. Wat doe je dan na 29 juli 2016? Je creëert een link waarop je iedereen (ja iedereen met een windows 7 of 8 installatie) de mogelijkheid om alsnog gratis te upgraden.

Nogmaals, ik waardeer je support aan Microsoft, maar probeer ook eens objectief te kijken naar het hele plaatje ipv alles en iedereen onderuit te praten die iets over de privacy van MS wilt zeggen. Op den duur komt het gewoon niet meer geloofwaardig over.

[Reactie gewijzigd door PrivacyGuru op 13 januari 2017 18:09]

Wat is er exact objectief aan deze reactie van jou? Opnieuw, jij geeft links en ik kan ze gewoon allemaal weerleggen omdat de ene puur onzin is, de andere er maar half mee te maken heeft en al de rest op een en hetzelfde artikel is gebaseerd van een bron die gewoon niet objectief is.

Dat Windows 7 onveiliger is dan Windows 10 is geen FUD. Niet alleen zegt Microsoft dit over ieder systeem: het is ook gewoon waar. Als jij denkt dat dat niet het geval is ben je naïef. Je doet net alsof er in 10 jaar tijd geen verbeteringen op beveiliging worden gemaakt.

Ik praat niet iedereen onderuit die het over privacy heeft. Hetgeen wat ik vraag is heel simpel: een bron, een bewijs. Al sinds het prille begin wordt dit geroepen en keer op keer wordt er geen enkel bewijs geleverd. Er is online niks te vinden van een onderzoek dat aantoont wat er naar Microsoft zou worden verstuurd wat privacy gevoelig is. Er is NIKS te vinden.

Ik vraag ondertussen al 2 jaar voor bewijs, nooit heeft iemand iets aangeleverd. Jij lijkt wel te weten wat er allemaal verstuurd wordt, dus vraag ik je bij deze: geef mij de link die het bewijs levert voor je hele claim.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 13 januari 2017 18:21]

Laat maar. je bent voor geen rede vatbaar. Jij doet hetzelfde als waar jij de anderen van beschuldigd. Gewoon iets blaten dat het allemaal niet waar is en dat moeten wij dan geloven. Hetzelfde verhaal dat Privacyguru wat blaat en het van hem moeten geloven.

Gewoon keihard roepen dat alles niet waar is, terwijl er genoeg onderzoeken naar gedaan zijn. En dan de opmerking:
Dat Windows 7 onveiliger is dan Windows 10 is geen FUD. Niet alleen zegt Microsoft dit over ieder systeem: het is ook gewoon waar
Arrogantie ten top. Je beweert hier gewoon dat Linux, MacOS en alle aanverwante systemen onveiliger zijn dan Windows 10. Dan volgen we maar even jouw verhaaltje:
Hetgeen wat ik vraag is heel simpel: een bron, een bewijs.
Ik zou zeggen...kom maar op.

Ondertussen geef ik je toch maar even deze link hoe alles is uitgelegd waarom de Microsoft Update Service als een backdoor en malware wordt gezien door de GNU organisatie

http://www.gnu.org/proprietary/malware-microsoft.html

Simpelweg omdat globaal is vastgelegd welke software als malware wordt geclassificeerd als het op een bepaalde manier handelt.

[Reactie gewijzigd door Yzord op 13 januari 2017 19:52]

Dat Windows 7 onveiliger is dan Windows 10 is geen FUD. Niet alleen zegt Microsoft dit over ieder systeem: het is ook gewoon waar

Arrogantie ten top. Je beweert hier gewoon dat Linux, MacOS en alle aanverwante systemen onveiliger zijn dan Windows 10.
Volgens mij bedoelt hij dat voor elk OS geldt dat de vorige versie van dat OS, onveiliger is dan een nieuwere. En daar wil ik aan toevoegen dat dat inclusief patches is. Ik durf wel te stellen dat een volledige bijgewerkte iOS 10 veiliger is dan iOS9(ook volledig gepatcht). En dat Nougat veiliger zal zijn dan Marshmallow. Het zelfde verhaal voor OSX, Linux, ga zo maar door.

En laten we nu met Windows 2 (als je 8.1 meetelt 3) versies verder zijn dan 7... Oftewel wat Microsoft zegt is eigenlijk een open deur, dus gezien de discussies die hier ontstaat hadden ze het beter niet kunnen zeggen. Maar ja, damned if you do damned if you don't.

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 13 januari 2017 20:17]

Als dat zo is doen ze hun werk niet goed. Windows 7 behoort tot 2020 net zo veilig te zijn als Windows 10. Daar is toentertijd geld voor betaald met de belofte het tot 2020 te ondersteunen. Bedrijven rekenen daar op.

En de enige reden dat ios9 minder veilig is dan ios10 is omdat op ios10 door wordt ontwikkeld en ios9 niet. Maar het is eenzelfde basis (Darwin). Als de patches op ios9 uitgerold konden worden was ios9 gewoon hetzelfde als ios10.

Microsoft beweert voor Windows 10 een andere basis te hebben gebruikt. En das prima. Maar dan blijf je gewoon op een ander systemen de Windows 7 security patches ontwikkelen, want dat hebben ze belooft. En als ze nu gaan roepen dat Windows 7 niet veilig genoeg meer is, dan doen ze simpelweg hun werk niet goed en geven ze aan incapabel te zijn. Wat dus in de toekomst zou kunnen zijn dat ze ook Windows 10 niet meer bij kunnen houden, want de wereld gaat te hard.

Zo'n OS wil ik niet op mijn systeem hebben staan van een bedrijf die de handdoek zo makkelijk in de ring gooit.
Als dat zo is doen ze hun werk niet goed. Windows 7 behoort tot 2020 net zo veilig te zijn als Windows 10.
Sorry, als je niet snapt dat 7 nooit zo veilig kan zijn als 10, tenzij je 7 compleet ombouwt naar een 10 architectuur en daarmee dus compatibiliteit breekt(nóg belangrijker voor bedrijven), dan houdt het voor mij even op...

En dat heeft Microsoft (of Apple of Google) nooit beloofd, dus ik denk ook dat geen enkel verstandig bedrijf daar van uit gaat. Laat staan dat ze de leverancier zo gek hebben gekregen dat zwart op wit te zetten.

In dit geval geldt nieuwerder is beterderder, maar dat zegt niet dat je geen security patches meer krijgt op de oude die er zo goed en zo kwaad mogelijk voor zorgen dat je veilig bent. Ik zie ook niet in hoe het anders zou moeten.

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 13 januari 2017 20:52]

ogen dicht en snaveltjes toe,slaap lekker.
Het The Verge artikel gaat over de EFF (dat je dit serieus als een objectieve bron wilt zien...)
Ik ben nieuwsgierig. Wat maakt de EFF onbetrouwbaar in uw ogen ?
Ook even vermelden wat Facebook, Google en Apple doen..... Dan is dit alleen maar kinderspel want die gaan namelijk net zo ver. Waarvan Google en Facebook al helemaal ver gaan want die invertariseren je hele leven op Internet ongeacht je device en OS.
Zou je een plusje gegeven hebben maar dat kan helaas niet....
Zo grappig dat de meeste mensen die over "Telemetry" zeuren, als ze al weten wat het echt in houd en Privacy, doodleuk of een iPhone, iPad, Android decice gebruiken, met of zonder Facebook, Whatsapp, Telegramm en dergeljke. Gewoon lachwekkend en droevig.

Met all cookies en dergelijke wordt je hele leven geïnventariseerd door simpele webbrowsers zonder dat je het echt in de gaten hebt. Maar nee, MS doet aan Telemetry en schendt privacy... hahahahahahahahaha zo naief allemaal dat ik me af vraag of er nog wel mensen op Tweakers komen die daadwerkelijk weten wat Google, Facebook, Yahoo en anderen daadwerkelijk doen op ieder device, ongeacht OS.
Android device ongeacht OS.
CopperheadOS ;)
Precies. Het is inderdaad niet goed dat het gebeurd maar toch blijft het een zwak argument. Misschien naïef maar ik heb nooit een dienst of product geweigerd om privacy redenen. Het word groter gemaakt dan het is.
de privacyinstellingen werken totaal niet in windows 10 en worden door windows update doodleuk weer uitgezet.

probeer het nog eens zou ik zeggen...
Precies de reden dat ik nog op Windows 7 zit, naast Ubuntu. Al die telemetry en andere spionage onzin, daar heb ik als gebruiker geen enkele baat bij.
*kuch* Amazon *kuch*

Nogal erg ironisch om er in een privacy kwestie Ubuntu bij te halen, welke daadwerkelijk een privacy probleem genoemd kan worden.
Wat verwijderd is kort na de klachten en van af het begin makkelijk te verwijderen was. Heeft MS iets van de spionage software verwijderd.
Welke spionagesoftware?

Trouwens, wat is jou definitie van "kort". Om maar te wijzgen over Ubuntu die de integratie beschermde: http://www.zdnet.com/arti...linux-integrating-amazon/? Dit was in 12.10 geïntroduceerd, bleef standaard aan in 13.04, 13.10, 14.04, 14.10, 15.04 en 15.10 en is nu standaard uit, maar nog steeds aanwezig, in 16.04 en later en met de meegeleverde Amazon-knop in interface. "Kort"

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 13 januari 2017 16:28]

Mua, als je in Ubuntu de instelling uit zette was het ook echt uit en bleef het ook uit ;-)
Als je het in Windows gewoon al niet aanzet staat het uit en blijft het ook uit. ;)
Nou, ik heb op mijn werk (school met +/- 500 Windows 10 bakken) toch écht een andere ervaring. Alle privacy settings uit, na een weekend staat het weer áán (behalve op machines waar een policy overheen draait die dit tegengaat, maar de directie hebben stand-alone machines want dat wilde ze zo....)
Dan gaat er iets echt fout in je installatie. Want ze gaan echt niet meer aan als alles goed is.

En waarom geen Windows 10 LTSB?
De situatie die hij hier beschrijft is sowieso niet bedoelt voor Windows 10 LTSB. LTSB is voor misison-critical systemen, dingen die écht niet uit mogen vallen omdat er anders (bijvoorbeeld) wat kapot zou gaan.
LTSB is bedoeld voor systemen welke geen modern apps hebben, geen Edge, geen store en privacy gevoelig zijn.
Fedora dan, server en laptops(uitzondering op 1 arch en centos), alleen de desktop draait nog win7 voor games en NVsurround.

Ik moet niks hebben van een touch georienteerde interface en updates die geinstalleerd worden zonder toestemming waarvan ze ooknog je os kunnen bricken, nagging tot forcing reboots, gebruikt je upload bandwith, darkpatterns, veel te veel telemetry overal, die gereserveerde plek in de taskbar voor cortana/bing en als je het niet wil moet je moeilijk gaan lopen doen.
Windows 10 werkt vast prachtig op een surface maar Windows 7 is gewoon een goed DESKTOP OS dat doet wat het moet doen.

Microsoft blijft een amerikaans bedrijf en dat de upgrade gratis is maakt het aboluut niet beter, dat betekent juist dat de user het product wordt.
wat telemetry:
https://blogs.windows.com...over-200-million-devices/
En lees 2b ook even als content creation je iets intereseerd:
https://www.microsoft.com/en-us/servicesagreement/

De groote grap vindt ik nog wel die ModernUI interface op de server editie.
Al die telemetry en andere spionage onzin, daar heb ik als gebruiker geen enkele baat bij.
Je weet dat dat via updates ook in Windows 7 is gepropt?
Je weet dat dat via updates ook in Windows 7 is gepropt?
En in 8.1, maar het kan er ook weer heel gemakkelijk uit. :)
Een beetje onzin natuurlijk, ja Windows 7 komt uit 2009 maar er zijn inmiddels al zoveel service packs, roll-ups en updates verschenen en blijven verschijnen (tot 2019) dat het qua beveiliging echt niet onder doet voor Windows 8.1 of hoger. Dit lijkt eerder op een poging van Microsoft om nog meer mensen naar Windows 10 te trekken.
Terugkijkend (is altijd makkelijk) zie je dat er gewoon dingen minder lekker zitten met oude api's die nog wel aanwezig moesten zijn vanwege legacy support. Of een authenticatie library die compleet herschreven is voor Win10/2016 en niet makkelijk gebackport kan worden naar 7/8 vanwege andere delen van het OS die afhankelijk zijn van de stukken die compleet herschreven zijn. Dat zijn de veranderingen die je niet ziet als gebruiker of beheerder, maar die juist wel belangrijk zijn voor de beveiliging.
Of het is geen onzin en de nieuwe beveiligingsmiddelen die in Windows 8, Windows 8.1 en Windows 10 versie 1507, 1511, 1607 en nu 1704 worden geïntroduceerd zitten misschien niet in Windows 7 (spoiler alert: ze zitten er niet in).
Welke dan? User-accounts kennen we al sinds dag 1 (NT 3). Firewall zat al in XP. Digitale ondertekening ken ik ook al uit XP. Ik ben geen Windows 7 gebruiker (meer) maar dit soort praat vanuit de marketing machine van MS wordt ik altijd een beetje droevig van. Zonder concreet aan te geven welke issues structureel niet opgelost kunnen worden door een gebrekkige architectuur van Windows 7 blijft het gebakken lucht.
beveiligingmiddelen onder de motorkap. Op kernel gebied zijn er een hoop dingen gewijzigd en verbeterd. alleen al beheerfuncties zijn 10x beter
- Win-X is een uitkomst. alle belangrijke zaken in 1 menu.
- task manager nu met fatsoenlijke overzichten
- veel betere support voor ssd's (mijn laptop loopt beter onder 10 dan 7)
- en nog veel meer
Het is gissen zolang Windows closed source blijft, maar alle vernieuwingen in Windows 10 lijken in userspace te zitten. De kernel is niet wezenlijk veranderd sinds Windows 2000. Dat Windows 10 op (sommige) punten een betere UI kent ben ik met je eens en de taskmanager is eindelijk bruikbaar. Het startmenu van Windows 10 doet ook gewoon wat het moet doen en vind applicaties eindelijk als je gaat typen. Maar alles opgeteld is het 99% userspace en 1% architectuur die gewijzigd is. Vandaar mijn reactie op dit soort nonsens vanuit de MS marketing afdeling.
Ook de kernel ondergaat weldegelijk flinke updates. Zo was het toendertijd nog niet echt haalbaar om de NT kernel op een smartphone te laten draaien, inmiddels draait het zelfs op Raspberry Pi

[Reactie gewijzigd door xFeverr op 13 januari 2017 18:11]

Die draaide vroeger op MIPS, Alpha en X86 (tot NT4). Arm was een relatief eenvoudig kunstje.
Maar als ik een andere ARM processor wil gebruiken kan ik niet even de NT kernel pakken en daarvoor compilen. Wat denk je waarom de hele embedded wereld nu praktisch is overgestapt naar Linux. Vroeger was het Windows CE met beperkte keuze in hardware. Verschrikkelijk dure situatie was dat.
Altijd leuk als mensen eerst aangeven dat iets gissen is, maar vervolgens wel met stellingen en percentages komen en een argument vanuit een bedrijf als nonsens afdoen. Terwijl dit voor iedereen die niet gemoeit is met de architectuur of ontwikkeling in het algemeen, gewoonweg niet te zeggen is.

Zoals je al aangeeft je weet het niet, het kan marketing zijn en mogelijk is dit ook zo voor een deel, maar de stelling die jij inneemt is wel wat kort door de bocht naar mijn mening, maar je bent vrij om je mening te ventileren, maar iets als nonsen aanduiden zonder feitelijke aantoning waarom het nonsens is, dat is speculeren op niets.
Ik kan kijken naar de verschillen in de DDK en zie dan verdomd weinig verschil Ergo: gefundeerd gissen.
Ik reageer op iemand die karma koning Windows is met een aantal vragen opmerkingen en krijg een reactie van: ga toch spelen. Dan raak ik wat geagiteerd ja.
Het is gissen zolang Windows closed source blijft, maar alle vernieuwingen in Windows 10 lijken in userspace te zitten. De kernel is niet wezenlijk veranderd sinds Windows 2000.
Ik vermoed zelf dat ze bij Vista de kernel best wel op de schop hebben genomen (met als gevolg veel driver issues) maar sindsdien is er volgens mij inderdaad niet veel gewijzigd. Een OS is echter meer dan alleen een kernel, er zitten immers nog allerlei lagen tussen waar sinds Windows 7 wellicht wel heel veel is veranderd.
De kernel niet wezenlijk veranderd sinds Win2k?

Nou, iets met 64-bit. Of zo, niet ingrijpend hoor, valt best mee. Nieuw driver model (meerdere zelfs) ook niet ingrijpend, super makkelijk te doen, zo hoppa drie regels aanpassen. DEP, kernel font rendering en nog veel meer.

Ik denk dat je niet weet waar je het over hebt.
32 naar 64 bit is in grote lijnen dezelfde API (en daarbij: 32 bit kernel is er ook nog steeds in windows 10) en dat ze er dingen bijbouwen is geweldig maar voegt niet zoveel toe (DEP als sinds XP en fonts in de kernel is nauwelijks relevant voor de overige 99% van de kernel). Mijn punt is:
1) Security in Windows 7 is niet minder dan die van Windows 10 op kernel niveau
2) Applicaties op Windows 7 worden niet meer onderhouden en dat is een probleem
3) Als Microsoft zegt dat Windows 7 architectuur niet mee kan komen qua security want cloud dan praten ze dikke poep: ze zijn te lui om de applicaties te repareren. Er zitten geen architectonische fouten in Windows 7 die dat onmogelijk maken.

Oh, en als we met termen gaan smijten:

Kernel font rendering zit er sinds NT4 in, DEP is een service pack update geweest: geen complete nieuwe versie van Windows. Driver model is voornamelijk GPUs en printers/scanners geweest.

[Reactie gewijzigd door latka op 16 januari 2017 00:21]

Dat driver model was echt niet alleen voor bepaalde dingen (GFX en scanners) hoor. Iedere driver moest op de schop, geloof me de code was echt niet even opnieuw te compilen voor de nieuwe WDK (driver kit). Daar moest toch echt weer veel getest en soms zelfs herschreven worden.
Kernel font rendering zou er juist uit gehaald moeten worden omdat het een HEEL erg slecht idee is, en vrij veel impact heeft. De mogelijkheden voor exploits zijn gewoon te groot. Het runde ook nog een een soort TrueType VM er naast. Volgens mij is dat er nu wel uit overigens. Die font rendering code is echt stukken beter geworden tussen toen en nu, het aantal gaten is bij lange na niet meer zo groot. Het feit dat het zo toegankelijk is, maakt het zo belangrijk dat je de laatste versies van die drivers hebt. Google maakt er bijna een sport van om er gaten in te prikken.
En dus fonts zijn wel degelijk relevant als je er de rest van de kernel mee over kan nemen.

Er is ook geen "32-bit kernel" er is een soort x86 emulatie laag (WoW64). En die vertaald dus de 32-bit calls naar 64-bit calls. Dus niet twee kernels.

Tenslotte, dat de API niet verandert wil niet zeggen dat de kernel niet is veranderd. Dat is erg kortzichtig. Voor 64-bit is echt heel veel aangepast, dat dat niet goed zichtbaar was is juist een hele prestatie. Toch als je goed kijkt zie je dat er ERG veel Win32 API's uitgesloopt zijn en bij gemaakt sinds Win2k.

"Echte" DEP samen met geheugenadres randomisatie was pas echt toegevoegd met Vista (je raad het al, door de kernel compatibel te maken, dus aan te passen.)

Al dit soort dingen en het zijn maar wat voorbeelden, kun je gewoon niet zomaar toevoegen bij oudere versies. Dan is het hele nut om bij die oudere versie te blijven weg voor bedrijven. Ze kunnen vast Windows 7 opnieuw opbouwen boven op de Windows 10 code base, maar dat zou het gewoon Windows 10 maken met een andere UI. Dan moeten mensen alsnog bitchen.
Windows Hello, Microsoft Passport, Enterprise Data Protection, Credential Guard, Smart Card, Windows Defender, Device Encryption, Device lockdown, Family Safety, UEFI, etc.

Denk je nu echt dat er in de afgelopen 10 jaar wat beveiliging betreft geen vooruitgang is gemaakt?
Tiens, vele daarvan heb ik ook in win 7 zitten, en nog meer gebruik -ik- niet.

En als windows 7 niet meer geupdate wordt, is dat een keuze van MS, want blijkbaar gaan ze dit bij windows 10 wel blijven doen. Het is dus niet dat het niet kan, maar dat men niet wil.
Ja natuurlijk kan alles als je oneindig geld had en tijd eraan wilt besteden. Ze zouden ook nog Windows 95 kunnen supporten als ze dat zouden willen. Maar of het slim is is een ander verhaal. De XP situatie is gewoon een hele valide argument en heeft echt een hoop zooi veroorzaakt.
Tiens, vele daarvan heb ik ook in win 7 zitten, en nog meer gebruik -ik- niet.

En als windows 7 niet meer geupdate wordt, is dat een keuze van MS, want blijkbaar gaan ze dit bij windows 10 wel blijven doen. Het is dus niet dat het niet kan, maar dat men niet wil.
Ze zijn gewoon van nieuwe releases om de x aantal jaar naar het concept van kleine incrementele updates gegaan. Zie je eigenlijk overal in de software industrie en versie nummers zijn eigenlijk steeds minder relevant. In plaats daarvan krijg je gewoon een build nummer met een datum erin waaraan je kunt zien wanneer de build is gemaakt.

Het is vergelijkbaar met Waterfall vs. Agile ontwikkeling. Het nadeel voor een aantal mensen is gewoon dat ze ervoor hebben gekozen om dit met Windows 10 te starten ipv Windows 7.

Ik denk dat als je de ontwikkeling van Windows 10 gaat volgen, er over een paar jaar net zoveel is gewijzigd als tussen bv. Windows Vista en Windows 7. Dit zal dan alleen in kleine stapjes gebeurt zijn zodat mensen makkelijker kunnen wennen aan wijzigingen en dus niet telkens opnieuw moeten leren hoe het complete OS werkt.
Behalve Family Safety wat voor Windows 7 een aparte app was, heb je niks van dit in je Windows 7 zitten.
Credential Guard, Smart Card, Windows Defender,zitten er zeker wel al in.
misschien onder andere naam, daar heeft MS wel een slagje van om het steeds te hernoemen.
Hmm. Ik log met een vingerafdruk in onder Windows 7 met mijn Thinkpad. De smartcard lezer heb ik op deze nog niet geprobeerd, maar de mijn T42 uit 2005 deed dit iig wel.

Oh, en voordat ik weer het verwijt krijg oude meuk te gebruiken: ik gebruik Windows 7 en 10 naast elkaar ivm. software testen. Windows 10 op mijn hoofdwerkstation. Werkt wel zo lekker die nieuwe UI.

[Reactie gewijzigd door latka op 16 januari 2017 00:24]

Geld... en dat het daar om draait is hun goed recht als commercieel bedrijf...

[Reactie gewijzigd door six-shooter op 13 januari 2017 16:57]

Tuurlijk, maar zeg dan niet dat windows 7 niet meer veilig KAN gemaakt worden, maar dat men windows 7 niet meer WIL veilig maken. En zet er gelijk als onderschrift bij dat de enige reden hiervoor het geld is.
Het is een commercieel bedrijf, ELKE grote keuze gaat automatisch om geld. Het is een harde wereld dat corp.

[Reactie gewijzigd door six-shooter op 13 januari 2017 17:42]

Ik mis ook nog SmartScreen! En Modern apps in een eigen sandbox. Verbeterde encryptie met BitLocker...

[Reactie gewijzigd door xFeverr op 13 januari 2017 17:17]

Windows Hello wordt door de meeste computers die nu Windows 7 draaien niet eens ondersteund door gebrek aan compatibele hardware. Daarnaast vinden veel mensen dat Microsoft niks nodig heeft met hun biometrische data.

Windows Defender is ook beschikbaar in Windows 8(.1) en is als Microsoft Security Essentials te installeren onder Windows 7

UEFI is ook niet nieuw in Windows 10, en werd ook al ondersteund met Windows 8 (ik weet dat we het hier over Windows 7 hebben, maar ik zet het er even bij zodat het duidelijk is dat dit niet iets nieuws is wat alleen in Windows 10 beschikbaar is)

Family Safety is misschien niet out of the box beschikbaar op Windows 7, maar is wel apart te installeren.

[Reactie gewijzigd door Stefan22 op 13 januari 2017 18:00]

Een hele lijst applicaties die erbij gekomen zijn. Welke van deze zorgt ervoor dat ik veilig kan bankieren? om je eerdere voorbeeld erbij te halen. Laten we het even nalopen:
- Hello/Passport: aanmelden op Windows als alternatief voor username/paswoord. Bouwt door op wat Windows als sinds NT3.1 kan (alternatieve credentials) en met alternatieve GINAs al 15+ jaar gebeurt. Oud nieuws.
- Enterprise Data Protection : applicaties die niet getrust worden tegenhouden als ze verkeer veroorzaken. Te regelen in een domain/enterrpise deployment. Helaas, hjeb je thuis niets aan. In een enterprise: als je gebruikers torrent clients mogen installeren heb je een ander probleem op te lossen en is EDP hooguit een extra laag van bescherming.
- Credential Guard: extra laag op de LSA voor als hier bugs in zitten. Werkt niet op Windows 10 voor thuis en is alleen leuk als je sleutels oid hebt. Niet relevant
- Smart card: zie boven
- Windows Defender: is een add-on matige virusscanner.
- Device Encryption: zat ook al in Windows 7
- Device Lockdown: ook al in Windows 7
- Family Safety: onderdeel van het oude MSN window 7 pretpakket. Oud niews
- UEFI : Je bedoelt die onveilige vervanger voor het BIOS onder Windows.

Er is GEEN vooruitgang gemaakt. Er zijn lapmiddelen bijgekomen en extra indirectie lagen toegevoegd. Een domme gebruiker kan nog steeds domme dingen doen en zijn systeem infecteren. De lijst van vernieuwingen helpen voor de thuisgebruiker niet. Windows 7 is in essentie net zo veilig als Windows 10 alleen MS wil geen patches meer uitbrengen voor Windows 7.
Zucht. Ik ken UEFI vrij aardig en komt vanuit Intel / Itanium. Kennis is het probleem hier niet volgens mij. Het is meer het denken in lagen. Windows bestaat uit een kernel (oa. de HAL) en een userspace (o.a. de browser en Hello etc). De kernel van Window 7 (en XP en 2000 en 10) is grotendeels vergelijkbaar. Het security model van Windows is vanaf NT3.1 grotendeels hetzelfde gebleven (een user heeft een SID en kan zich authenticeren om het SID ook te mogen gebruiken). Dat stuk is niet anders geworden en dat is gewoon ok.
De zaken die veranderd/verbeterd zijn zijn allemaal USERSPACE zaken (exe files die je op kunt starten). Als MS zou willen zouden ze, analoog aan de Linux kernel, deze vrijwel allemaal op de oude kernel kunnen draaien omdat ze het NT security model gewoon intact laten.

Een voorbeeld van zo'n user-space grap zijn policies. Dit is niets meer dan een lijst met zaken waarop een applicatie kan controleren of iets wel of niet mag. Heeft genoeg aan het NT security model (wie is u) en de applicatie in kwestie (de gebruiker probeert nu XYZ) te doen. De combinatie mag wel of niet. Als de applicatie de policy niet controleert grijpt de kernel gelukkig hard in als je toch een dll in c:\windows\ probeert te wissen (want je hebt geen rechten).

Ik ben ongeloofelijk allergisch voor gezwets van marketing afdelingen en nog allergischer voor mensen die het gewoon overnemen. Voor de goede orde: ik heb Windows device drivers geschreven, Linux modules geprogrammeerd en een achtergrond in embedded system engineering. Ik denk dat ik vrij aardig weet waar ik over spreek en ook probeer een mening te onderbouwen. Maar de reacties die je tegenwoordig op Tweakers krijgt verwacht ik op GeenStijl. Als ik marketing verhalen wil lezen ga ik wel naar Tomshardware.
Hrm, ik ben het er deels mee eens (en ook ik heb device drivers geschreven e.d.). Ja, de _meeste_ wijzigingen zijn gemaakt in user space, maar niet allemaal.

Pak bijv. Windows Defender. Je kan natuurlijk zeggen dat dit ook al bestond op W7 en dat ga ik ook niet ontkennen. Echter, de ELAM optie was er nog niet onder W7 en is pas later geintroduceerd. Het meeste hiervan kan je implementeren in user space, maar een aantal kleine dingen moeten ook ondersteund worden door de kernel.

Om een ander relevant voorbeeld te noemen: driver signing is aangepast in W10.

Maar er zijn meer aanpassingen gemaakt. Ik kan me van een aantal insider video's van MS herinneren, dat ze o.a. de task scheduler anders hebben gemaakt. Het is echt niet zo dat ze bij Microsoft niet meer aan de kernel hebben gesleuteld sinds NT! Ze hebben alleen de architectuur en het ontwerp niet omgegooid.

Dat zie je ook terug op MSDN. op hoofdlijnen werkt de API inderdaad nog steeds hetzelfde als in W7. De meeste veranderingen zitten echter in de details (en helaas zijn niet alle kernel methods gedocumenteerd!).

Voor een uitputtende lijst met security features in W10: https://technet.microsoft...255&MSPPError=-2147217396

PS:
- De kernel van Windows XP is echt anders dan de andere systemen, je bedoelt denk ik Vista. Verder geen impact op je verhaal.
- Windows Defender is echt een van de betere antivirus software pakketten, OOK volgens de benchmarks. Zo ongeveer het enige wat je erop kan aanmerken is dat ze niets doen met Ad-ware.
Ondanks al die ervaring slaag je er alsnog in om de hele lijst die ik opsomde te verwarren met andere of onbestaande features. En als dat niet het geval was (zoals met Defender en UEFI) smeet je er een belachelijke subjectieve opmerking voor in de plaats (hoewel ik zelfs met Defender durf te beargumenteren dat je het "verward" met een andere feature aangezien Defender van 7 tegenover 8+ iets totaal anders is.

Het is ook nogal erg naief om te beweren dat geen van deze wijzigingen zich buiten de userspace om bewegen. De kernel is ook nodig voor enkele van deze features. Tegenover 7 is er misschien niet zoveel veranderd, maar de kleinste wijziging kan de grootste gevolgen hebben.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 13 januari 2017 18:27]

Heb jij gekeken op het UEFI forum over hoeveel Microsoft daar in de pap brokkelt? Dat lijkt me niet al te weinig.

Windows 10 (de kernel) zal vast meer en/of modernere opties voor veiligheid in zich hebben dan Windows 7. En het zal ook makkelijker zijn om dit uit te breiden, aangezien de structuur wat is aangepast om het OS te laten werken op verschillende devices.

Dit betekent echter niet dat Windows 7 compleet onveilig is. Daarnaast, als je van een op zizhzelf staande router/firewall hebt (eentje die niet draait op je Windows machine), dan kan een geinfecteerde machine nog zo hoog en laag springen als het wil...wanneer deze router/firewall nee zegt, dan is het nee.

Zonder woorden in de mond te leggen van tweaker latka, ik vermoed dat hij dit soort setups bedoeld. En dan heeft hij gelijk.

Installeer OPNsense eens op een P4 klasse PC of beter en hang alle computers/telefoons etc. achter deze router. Je zal positief verbaasd zijn over de mogelijkheden om je netwerkverkeer te beheren
Heb jij gekeken op het UEFI forum over hoeveel Microsoft daar in de pap brokkelt? Dat lijkt me niet al te weinig.
1 naam in een lijst van honderden? Denk je nu echt dat Microsoft in zijn eentje al die andere overschaduwde?
Ja: het enige certificaat wat door UEFI standaard out-of-the-box geaccepteerd wordt is die van MS. Redelijk brok in de melk dus.
Kan je er iets dieper op ingaan? Iets duidelijker zijn. Je maakt een rant, maar onderbouwd niks. Als niet windows gebruiker weet ik dit niet, en ben er oprecht nieuwsgierig naar.
Veel zaken die op kernel niveau zijn herschreven en verbeterd waardoor het OS beter kan beveiligen. O.a.:
  • Device Guard, dat applicaties in sandboxes laat draaien (gebaseerd op de ingebouwde Hyper-V hardware-virtualisatie van Windows 10).
  • UEFI Secure Boot, waarmee je voorkomt dat malware je OS kan infiltreren vanuit de hardware of tijdens het bootproces.
  • BitLocker is flink verbeterd.
  • Verbeterd update-proces, waardoor security patches versneld kunnen worden uitgerold buiten Windows Update om.
  • etc., etc.
Enkele overige verbeteringen vind je op: http://www.infoworld.com/...atures-of-windows-10.html

Alle experts die ik lees zijn het erover eens dat je qua security beter af bent bij Windows 10 dan bij 7 of 8. Ik denk dat Microsoft's claim aardig klopt.
Hyper-V (ofwel support voor X86 virtualisatie extensies) is een relevantie toevoeging. Maar ook op Windows 7 (en XP) werkt dit gewoon met VMWare of Virtualbox. niet zo eenvoudig als met Device Guard, dat klopt.

UEFI secure boot zit buiten Windows en gelukkig haakt men hier wel op aan zodat het secure boot process ook werkt.

Mijn punt is het is niet zozeer de kernel die beter is geworden, maar de user-space die eindelijk een beetje bruikbaar wordt.

Probleem met Windows is dat user-space en kernel-space zover ineen geschoven zijn dat je een kernel update moet doen om je user-space te updaten. De architectuur van Windows is daarentegen niet wezenlijk veranderd (tenzij de UI look en feel tegenwoordig ook architectuur heet ;-)
Natuurlijk is dit een nieuwe poging van Microsoft om zoveel mogelijk Win 7 gebruikers over te halen om over te stappen naar Win10.
Wanneer ze het lukt om het marktaandeel van 7 te minimaliseren op deze manier , dan kunnen
ze eidelijk los gaan met hun verdienmodel voor Win 10.
Want uiteindelijk zullen de gebruikers moeten betalen voor Win 10, om maar even de vergelijking
met hierboven aan te halen : Windows 7 is een Ferrari, kleur rood, en Windows 10 is een Audi
die voor rally gebruikt wordt ,en er zitten een paar reclamestickers op, maar die Audi zal uiteindelijk van achteren tot voren volgeplakt worden met reclamestickers.
Dat is dus uiteidenlijk het plan van Microsoft, en tja, ze hebben haast natuurlijk, begrijpelijk....
Als ze nou die updates niet verplichten en ze niet alles vn je willen weten, zou ik wel nr Windows 10 overstappen. Maar zo blijf ik bij 8,Windows 10 laat me teveel privacy opgeven
Heb je onderstaande updates dan niet geïnstalleerd?

Dit zijn namelijk de updates waarmee ze de telemetry en diagnostics uit Win10 naar Win8 en 7 hebben gebracht.

kb3068708, kb3022345, kb3075249, kb3080149
Er zijn er heel wat meer dan die
zijn mooie proggies voor die je kunt gebruiken om na een windows install alle telemetry en diagnostic simpel kunt uitzetten
Wel, de Creators Update lost je updates-probleem op.
Maar zo blijf ik bij 8,Windows 10 laat me teveel privacy opgeven
Maar je privacy probleem niet. Voornamelijk omdat er geen privacy probleem is. Want wat geef je zoal op?
Als ze zo graag iedereen naar Windows 10 willen hebben moeten ze voor het overige deel wel eens gaan garanderen dat de stabiliteit niet bij elke ronde updates in het geding kan raken. De laatste tijd maken ze ongelofelijk veel blunders met bugs die ontstaan bij of na installatie van bepaalde updates. Ze zijn beter af als ze de updates wat langer vasthouden voor de insiders en niet direct pushen en hopen dat het goed gaat. Dat kunnen ze zich niet blijven permitteren. Zo blijft het systeem namelijk enterprise onvriendelijk.

[Reactie gewijzigd door nelizmastr op 13 januari 2017 16:11]

Voor enterprise bedrijven is het al decennia lang gebruikelijk om een test-omgeving te gebruiken. En standaardisatie zorgt er voor dat test-resultaten in de produktie-omgeving toegepast kunnen worden.
Dat snap ik ook zeker, maar het is niet zo alsof updates tot dusver eenvoudig uitgesteld konden worden totdat een heel testtraject was afgerond, tenzij alle updates via een Update Server zouden geschieden, wat niet gebruikelijk is voor werkstations.
Daar zijn ze al mee bezig, ze willen vanaf redstone 3-4 (dus eind 2017 begin 2018) over op het insiders model. Dan worden de updates beter getest.
Fast ring test de updates, is het goed dan door naar de Slow Ring en uitrol voor iedereen.
Een normale IT-afdeling kan alles. Een test duurt een half uur. Geen problemen ondervonden? Dan groen licht.
Mocht je problemen tegenkomen, dan kan je extra tijd nemen voor een goede oplossing. Dit is een goede investering omdat je problemen in de productie-omgeving wil voorkomen.
Problemen oplossen kost altijd meer tijd en geld dan problemen voorkomen.
Een normale IT-afdeling kan alles. Een test duurt een half uur. Geen problemen ondervonden? Dan groen licht.
Zo te horen werk je niet op een IT afdeling, of je bent de manager die net begonnen is.
Met deze houding wens ik je veel succes in een Academisch Ziekenhuis... :-)
Het gaat hier specifiek over enterprise bedrijven. Hoe professioneel een ziekenhuis georganiseerd is, staat daar los van.
Dat heeft niets met professionaliteit te maken maar met de aard van de business die het onmogelijk maakt om een migratie zo simpel te benaderen. Een academisch ziekenhuis IS overigens gewoon een enterprise bedrijf waarin de architectuur aanzienlijk complexer is dan in de meeste andere enterprise bedrijven.
Ik schreef eerder al: niets is onmogelijk. Organisatie-graad en de controle van management op de bedrijfsvoering is wel degelijk een indicatie van professionaliteit. Ik begrijp best dat een AZ een bepaalde achterstand heeft door de historie, maar daar dien je zo snel mogelijk actie op te ondernemen.
Nogmaals, het gaat niet om professionaliteit of achterstand. In een AZ speelt er zoveel meer, dat het onmogelijk maakt om een uitrol van een nieuw besturingssysteem of grote update in een relatief korte tijd te realiseren.
Ik heb al veel IT-professionals zien langskomen die wel even meenden "orde op zaken" te kunnen stellen tot ze er vervolgens zelf achter kwamen dat de aard van de business het onmogelijk maakt om een snelle uitrol te kunnen uitvoeren.
Professionaliteit is de aard van het bedrijf. Het is wel degelijk een achterstand want veel andere bedrijven hebben de omslag al gemaakt. Elk bedrijf denkt dat zijzelf en hun problemen uniek zijn en dat de regels op hen niet van toepassing zijn. Dus een cultuurverandering kan helpen.
Het is sowieso niet de taak van IT'ers om orde op zaken te stellen in een bedrijf. Daar is het management voor. IT kan adviseren en ondersteunen bij de uitvoering.
Ik zou zeggen: kom eens langs en dan laat ik je het eens zien hoe een AZ qua IT-uitdagingen in elkaar steekt. Je hebt duidelijk geen idee.
Blijkbaar niet veel ervaring met Enterprise producten? Er zijn verschillende business ringen beschikbaar voor Windows 10, die geven je alle tijd geven om updates te controleren. Daarnaast gebruik je neem ik aan WSUS waarmee je update kan beheren...? Verder weinig serieuze problemen in bedrijfsomgeving mee gemaakt met updates van Windows 10. Misschien is de beheerder nog wat onervaren met het nieuwe update beleid van Windows 10 voor Enterprise omgevingen...? Die is namelijk wel heel anders dan voorheen (dus kennis update is nodig...)
Jammer dat de dagen van Windows 7 over niet al te lange tijd ook geteld zullen zijn... :/
Naar mijn mening was Windows 7 veel opener voor de ervaren gebruiker, zonder hier rare omwegen voor te hoeven nemen. Neem nu Configuratiescherm vs 'Instellingen', die dubbele standaard in Windows 10 is allesbehalve makkelijk te gebruiken, als je iets specifieks zoekt, en Windows 10 in eerste instantie alleen maar "Oh, wil je soms je scherm draaien?" roept, terwijl je de resolutie wilt aanpassen. |:(

Windows 10 is niet zeker niet slecht, het is best wel prettig, maar als je ook maar iets meer doet dan internet, mailen en Facebook loop je al snel tegen onnodige moeilijkheden aan.

Ik blijf voorlopig nog Windows 7 gebruiken, maar uiteindelijk zal ik Windows 10 ook moeten omarmen :*)
Tegen welke moeilijkheden loop je aan? Ik gebruik zowel thuis als op het werk Windows 10, thuis speel ik games en op het werk programmeer ik web applicaties, ik ben eigenlijk nog niets tegengekomen (afkloppen) dat niet werkt onder Windows 10 en wel onder Windows 7. Ik heb slechts met 1 spel problemen gehad maar dat komt door een driver issue en doet zich onder Windows 7 ook voor met diezelfde drivers.
Tegen welke moeilijkheden loop je aan? Ik gebruik zowel thuis als op het werk Windows 10, thuis speel ik games en op het werk programmeer ik web applicaties, ik ben eigenlijk nog niets tegengekomen (afkloppen) dat niet werkt onder Windows 10 en wel onder Windows 7.
Tellen we ook functionaliteit die zo mank is dat 'ie net zo goed niet kon werken?

Right-click -> Open With.

Probeer jouw eigen applicatie maar eens direct in het Explorer context-menu in die lijst geregistreerd te krijgen zonder elke keer een extra klik te moeten doen naar 'choose another app' wat met serieus merkbare lag een speciale modern app (OpenWith.exe) moet lanceren om uit de volle lijst te pikken.

Enige manier om een applicatie daar bij te krijgen is als deze via het Default Programs systeem geregistreerd is. En dat doen applicaties negen van de tien keer niet juist.


En wat dacht je überhaupt van extensies direct vanuit een applicatie met die applicatie te associëren? Guess what: werkt ook niet meer. Mag de gebruiker met de hand gaan doen via datzelfde pokke Default Programs scherm.


Wat dacht je van contact leggen met SMBv2/v3 devices via Explorer?
Hey kijk; sinds Redstone worden die devices niet meer standaard getoond dankzij een stomme bug die Microsoft nog steeds niet gepatched heeft. Gelukkig maar dat ze nog toegankelijk zijn als je de devicenaam uit je hoofd kent.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 13 januari 2017 18:47]

Neem nu Configuratiescherm vs 'Instellingen', die dubbele standaard in Windows 10 is allesbehalve makkelijk te gebruiken,
Nu klopt dat, maar wat ik begreep van MS is dat het oude vertrouwde configuratiescherm eruit gaat en alles in "Instellingen" komt, maar dat dat nu nog niet 100% gaat vanwegen oude code en/of andere dingen
Aha, het punt was meer, dat ik (geen idee hoe dat bij anderen zit) niet het gevoel heb dat ik controle heb over m'n computer bij instellingen, maar dat mij een menukaart voorgeschoven wordt, en ik niet zelf mag koken. En hoewel dat voor de meeste mensen goed zal werken, vrees ik dat ik als hobbyist niet in staat ben om straks makkelijk met instellingen te gaan klooien. Het is natuurlijk voor de grote massa, ter bescherming van zichzelf, omdat die dan iets veranderen wat niet had gemoeten, maar het zal het gebruiksgemak van menig Tweaker niet erg ten goede komen... :/

Het zal tijd kosten om eraan te wennen, net als van XP naar 7, maar ooit zullen we eraan gewend zijn :D

[Reactie gewijzigd door Higaphix op 13 januari 2017 17:12]

De 10 minuten dat ik per dag met Windows (10) werk heb ik daar geen last van. Windowstoets inrammen, beginnen te typen en de gewenste setting komt naar boven. Net als in Fedora (GNOME 3), daar werkt dat al sinds 2008 zo...
(Hier ga ik off-topic)
Da's dus bij mij fout gegaan. Ik kan nog wel op start drukken, maar dan knoppen inrammen en een resultaat krijgen lukt niet meer (Zoekfunctie stuk ofzo, zal wel, niet mijn computer :P).

Tevens is het startmenu op die computer niet meer 'normaal', maar zijn de startmenu entries weg, en heb ik nu een kolom met mat gekleurde icoontjes (die matte kleuren heb ik nooit begrepen, we hadden toch eindelijk 32-bit kleuren, en vervolgens designen ze Windows dan zodanig dat je met 8-bit ook weg kunt komen?) met daarnaast een lijst van programma's :-(

Nooit de moeite genomen ergens iets aan te doen, zit toch amper op die pc :*)
Tsja, dit was te verwachten, MS heeft geen zin om net als bij XP te ondersteunen zonder dat dat hun iets oplevert,
Vraag me dan ook af wanneer 'Windows 10 as a service' ook voor consumenten alleen met een abonnement beschikbaar is.

Mocht het zover komen dan ga ik toch echt Linux serieus overwegen.
Mocht het zover komen dan ga ik toch echt Linux serieus overwegen.
Dan ben je te laat. Je moet dan nu al zorgen dat je niet afhankelijk bent van de applicaties die alleen op Windows draaien. Anders duurt het voor je overstappen kan zo lang dat je al lang en breed op dat abonnement zit én kun je niets anders meer installeren. Dat laatste is nu al niet meer zo makkelijk als ten tijde van XP en 7.
Voor eigen gebruik heb ik vooral een goede browser nodig en een office pakket met basis functies. Dat is prima te vinden voor Linux.
Zoiets als Onedrive gebruik ik niet, maar ongetwijfeld gaat MS proberen zoveel mogelijk mensen in hun 'ecosysteem' te krijgen en te houden.
Mocht het zover komen dan ga ik toch echt Linux serieus overwegen.
Dan migreer je naar Linux (of Apple) met het verkeerde idee en met de verkeerde idealogie. Je moet over omdat het OS doet wat het moet doen voor je, niet omdat je principieel tegen een ander OS of het model erachter bent.

Anders kom je van een zeer koude kermis thuis gok ik zo, word jij niet blij van, word ik (als Linux support pipo) niet blij van, kortom.. niemand blij.
Je betaald nog steeds voor een Windows 10 licentie met aanschaf van nieuwe hardware. Zie dat model voorlopig niet veranderen. Het is niet zo dat de consument nu de belangrijkste inkomsten bron is voor Microsoft. Microsoft moet het voornamelijk hebben van de zakelijk tak en office volgens mij.
Vreemd, nooit last van gehad. Ik heb door de jaren heen heel wat hardware gekocht zonder Windows licenties hoor...
Joh...vaker last van dat alles tot op de letter moet worden uitgelegd? :? 8)7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*