Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 273 reacties

Microsoft is per 31 oktober gestopt met het leveren van Windows 7 Professional-licenties aan fabrikanten van pc's en laptops. Andere versies van Windows 7 waren al langer niet beschikbaar. Computerbouwers kunnen nu alleen nog Windows 10 afnemen bij de softwaremaker.

De verkoop van Windows 7 aan consumenten stopte al in oktober 2013 en een jaar later stopte Microsoft met het leveren van licenties van de Home- en Ultimate-versies aan oem's. Computerbouwers konden de afgelopen twee jaar echter nog Windows 7 Professional-licenties afnemen, om computers en laptops met dat besturingssysteem in de winkels te leggen.

Tegelijkertijd met het stoppen van leveren van Windows 7 Professional is Microsoft ook gestopt met de verkoop van licenties op Windows 8 en 8.1 aan oem's. Dat betekent dat nieuwe computers die met het besturingssysteem van Microsoft geleverd worden, vanaf nu Windows 10 zullen hebben.

Fabrikanten en leveranciers hebben nog wel producten op voorraad met Windows 7 Professional. Dat besturingssysteem staat op het moment van schrijven nog op veel nieuwe laptops; in de Pricewatch van Tweakers staan 763 modellen met het OS. Van alle complete systemen die in de Pricewatch staan is zelfs het merendeel nu nog voorzien van Windows 7 Professional.

Microsoft noemt de datum van de verkoopstop aan oem's zelf in zijn Windows lifecycle fact sheet. Aanvankelijk had het bedrijf al twee jaar eerder willen stoppen met het leveren van Windows 7-licenties aan oem's, maar dat werd uitgesteld. Microsoft blijft Windows 7 nog tot 14 januari 2020 ondersteunen met beveiligingsupdates.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (273)

Ik heb meerdere pc's die 24/7 staan te rekenen. Dat kan helemaal niet meer met windows 10? Als je daarmee na een paar dagen kijkt of alles nog draait zijn ze gereboot na een update. Alleen door de netwerkverbindingen te sluiten kan ik gerust gaan slapen (en kan ik ze niet meer remote controleren).
Dus maar op windows 8.1 blijven.
In professional of hoger kun je het via gpedit doen, in windows 10 home kan het via een registertrucje:

Via het register kun je namelijk metered connections aanzetten voor alle netwerkinterfaces, dat zorgt ervoor dat updates niet automatisch gedownload en geinstalleerd worden maar dat je dat handmatig kunt doen.

HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\NetworkList\DefaultMediaCost

(alles op 2 zetten)

[Reactie gewijzigd door blouweKip op 1 november 2016 22:51]

Merk wel op dat dit ook effect kan hebben op andere updates zoals die van apps en kaarten. Effecten die je in sommige gevallen overigens weer in de instellingen van de betreffende applciateis kunt aanpassen.

Voor sommige mensen dus wellicht zelfs een tweede pluspunt, maar wel even goed om te weten dat dit dus potentieel neveneffecten heeft.
Dat klopt, voor zover ik kan zien heeft het effect op o.a store apps, drivers en windows defender updates (al kun je dat volgens mij dan ook vanuit de app nog wel uitvoeren).
Ik heb gemerkt dat het uitschakelen van de windows update -service (disabled) ook goed werkt.
Tof dat Microsoft het zo gemakkelijk maakt spontane reboots te voorkomen! /sarcasm
De volgende keer dat ik windows 10 op die systemen ga proberen (als dat nog gaat gebeuren) dan ga ik dat zeker proberen. Mijn (nu 12, oplopend naar 36) reken pc's staan maanden achterelkaar aan (4-6 maanden om 1 taak af te werken), en zijn voorzien van elk een eigen ups; 12 tablets op windows 8.1 home.
Ja, traag, maar onverslaanbaar efficiŰnt.
Is het niet beter om dat rekenen te laten doen door software die fatsoenlijk met een reboot om kan gaan? Een paar uur downtime zal op een termijn van 4-6 maanden weinig impact hebben.
Misschien kan je beter tijd kopen op academische clusters.
De openingsbibliotheek van een bordspel. Vandaar ook dat het niks mag kosten (hobby), of in ieder geval zo min mogelijk. In totaal is daar zo'n 200000GHz/uur voor nodig. Overigens is het zo'n beetje reboot safe, alleen raak ik veel tijd kwijt als systemen niks staan te doen na een reboot. Ik kijk niet elke dag, of soms zelfs elke week, of alles nog draait.
Kan dat dan niet op een Linux bak?

Overigens kun je vanaf professional en hoger via gpedit instellen dat je niet automatisch wilt updaten en rebooten.

Windows 10 enterprise en educational hebben sowieso nog die opties om in te stellen via gpedit.

Met deze tool:
http://www.majorgeeks.com...ws_update_minitool,1.html

kun je onder windows 10 gewoon je updates beheren zoals het was in Windows 7!

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 2 november 2016 16:50]

Ik heb meerdere pc's die 24/7 staan te rekenen.
Daar heb je servers voor :X
Onzin. FEM analyses, Matlab scripts of data analyse draai je toch gewoon op je Workstation? Wat nou als ik een data-logging scriptje schrijf om wat apperatuur in het lab te monitoren, kan dat dan niet meer met een random Windows bak die gewoon ergens in het lab staat?

Ander voorbeeld; als ik 's ochtends nog een half uur heb om een Powerpoint voor een presentatie te fixen wil ik -niet- dat ineens Windows gaat updaten... Dan moet er gewoon een 'cancel, nu even niet' knop zijn.

[Reactie gewijzigd door Shadow op 1 november 2016 22:42]

Ander voorbeeld; als ik 's ochtends nog een half uur heb om een Powerpoint voor een presentatie te fixen wil ik -niet- dat ineens Windows gaat updaten... Dan moet er gewoon een 'cancel, nu even niet' knop zijn.
https://support.microsoft...er-upgrades-in-windows-10
In sommige versies van Windows 10 kunt u upgrades voor uw pc uitstellen. Als u upgrades uitstelt, worden nieuwe Windows-functies gedurende enkele maanden niet gedownload of ge´nstalleerd. Het uitstellen van upgrades is niet van invloed op beveiligingsupdates. Houd er rekening mee dat het uitstellen van upgrades verhindert dat u de nieuwste Windows-functies krijgt zodra deze beschikbaar zijn.
Ik heb deze optie gewoon staan bij Windows Updates -->geavanceerde opties. Ik draai wel de Pro versie, ik weet niet of dat uitmaakt?

Ook kun je de dag en tijd instellingen wanneer er een update is gepland, door te gaan naar Windows Update --> Opties voor opnieuw opstarten.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 1 november 2016 22:51]

Ik heb deze optie gewoon staan bij Windows Updates -->geavanceerde opties. Ik draai wel de Pro versie, ik weet niet of dat uitmaakt?

Ja enkel Pro en Enterprise hebben de optie om updates uit te stellen.

Naast (volledige) Bitlocker dus nog een reden om Pro te nemen _/-\o_
Ander voorbeeld; als ik 's ochtends nog een half uur heb om een Powerpoint voor een presentatie te fixen wil ik -niet- dat ineens Windows gaat updaten... Dan moet er gewoon een 'cancel, nu even niet' knop zijn.
Je kan je natuurlijk ook gewoon eens even ergens in verdiepen......

Start>Settings>Update&Security>Change Active Hours

Is niet zo moeilijk toch?
Alsof er tegenwoordig zoveel verschil is tussen een pc en een server... :O
Het OS en hardware opbouw. Meer niet echt nee. Maar dat je een gewone consumer PC met consumer OS erop draait voor zulke taken is niet de correcte werkwijze. Zelfs studenten aan een TU doen dat niet. Laat staan op een professioneel bedrijf. Dan ga je toch niet hobby bob spelen?

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 2 november 2016 07:25]

Het OS en hardware opbouw. Meer niet echt nee. Maar dat je een gewone consumer PC met consumer OS erop draait voor zulke taken is niet de correcte werkwijze. Zelfs studenten aan een TU doen dat niet. Laat staan op een professioneel bedrijf. Dan ga je toch niet hobby bob spelen?
Als iemand die het geluk heeft gehad om 8 jaar IT te doen bij een universitair departement kan ik je alleen maar tegenspreken. Studenten/onderzoekers doen dit constant. Ad-hoc infrastructuur zo snel mogelijk opbouwen uit stofverzamelaars en andere wrakken. Een windows 7 machine als licentieserver of gedeelde workstation is meer de norm dan uitzondering.
Misschien was dat eerder zo, maar nu zie je niks anders dan Ubuntu. Zie TU projecten zoals de Solarrace en alle andere IT / Elektronische projecten. Als je vaak op Tweakers zit zie je Ubuntu heel vaak voorbij komen in dat soort filmpjes. Ubuntu is tevens gratis en Linux in het geheel in die sector zal steeds meer gemeengoed worden. Helemaal nu veel mensen ook aan het prutsen zijn met o.a. raspberry pi's e.d.

Het is gratis en voldoet aan hun doel en is zeer stabiel. En je kan er met elke programmeer taal uit de voeten. Zelfs die van Microsoft.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 3 november 2016 10:38]

Misschien was dat eerder zo, maar nu zie je niks anders dan Ubuntu.
Dus in de laatste 2 weken sinds ik daar niet meer werk, is alles veranderd ? Ik betwijfel het. Het hangt natuurlijk echt af van departement tot departement. Waar ik zat waren er 3 Desktop linux gebruikers, mij inclusief (1.5%). Terwijl aan de overkant dat cijfer eerder rond de 50% zweeft. En beide departement behoren tot de "ingenieurswetenschappen".
Zelfde verhaal hier maar dan met meetsystemen die een paar dagen in het veld staan en data verzamelen.
Windows 10 is om een heleboel redenen gewoon niet te doen, vooral de onvoorspelbaarheid is problematisch.
Ik ga de komende jaren zoveel mogelijk naar linux migreren.
Advocaat van de duivel hier (geen fan van Win10), maar daarvoor wordt je geacht een server OS te draaien. Die rebooten niet vanzelf tenzij je ze expliciet zo configureerd.

Of Linux natuurlijk, zoals ik doe.
Als het goed is kun je met de Local Group Policy Editor (gpedit.msc) automatische updates uitzetten. Hiermee zou het automatisch rebooten afgedekt moeten zijn.

Zie ook hier.
Dit dus. Je kunt instellen hoe je wilt dat downloads binnen komen en of/wanneer een restart plaatsvindt. Ik ben mee eens dat het update proces wat te wensen over laat aan Tweakers / IT-ers, maar je kunt er een aardig eind omheen werken.
Maar dat moet niet nodig zijn. Als mijn moeder bij Albelli en fotoalbum aan het maken is en w10 gaat rebooten omdat het na kantoortijd is... Niet handig. Ik ben best tevreden met w10 maar het update beleid is een treinwrak.
Windows 7 kon je prima windows update laten installeren en dan rebooten op het moment dat je daar tijd oor had. Met windows 10 moet je de hele windows update uitzetten en heb je dus ook geen idee meer dat er Řberhaupt updates zijn. Of je vergeet het helemaal.
Mijn servertje heeft inmiddels ook al een half jaar geen updates meer gehad. Heb nog geen tijd/zin gehad de service weer op te starten, de boel te laten updaten, te rebooten en daarna de service weer te disablen. Is een stuk meer werk dan even naar boven lopen en op "opnieuw opstarten" klikken en het ding weer een maand negeren.

[Reactie gewijzigd door NBK op 1 november 2016 22:49]

Als je pc's hebt die 24/7 staan te rekenen. Waarom doe je niet zoiets op Linux zoals iedereen doet met lange berekeningen en Simulaties e.d. ??
W10 is echt steeds meer een concumentjes OS.
Welkom bij de club. Dit gezeik hebben wij ook in het bedrijf. Windows 10 Pro welke ineens gaat herstarten vanwege een update. Alle virtuele omgevingen uitgeknald die draaide in VMWare.

Onder services Windows update uitgeschakeld.

[Reactie gewijzigd door Reptillian77 op 2 november 2016 10:02]

Als je nu als normale gebruiker nog een PC/laptop koopt met Windows 7 dan ben je echt een dief van je eigen portemonnee. Als je bepaalde programma's gebruikt die niet werken onder Windows 10 dan snap ik de keuze voor Windows 7, maar buiten dat is Windows 10 echt minimaal zo goed als 7. Dus prima dat Microsoft ermee gestopt is lijkt me zo.
Er zijn echt wel redenen waarom sommigen nog altijd Windows 7 kiezen boven Windows 10:
  • meer privacy
  • minder integratie van Microsoft diensten (Onedrive, Skype, Edge)
  • geen metro-UI en apps (overbodig zonder touchscreen)
  • geen dubbele standaarden (vb. configuratiescherm <> instellingen)
Wat een kul argumenten:
• privacy is in Windows 10 net zo goed al dan niet beter afgedekt dan in W7. Je privacy is juist veel meer beschermd omdat W10 heel veel veiliger is dan 7.
•IE is veel meer ge´ntegreerd in Windows 7 daar bleef het altijd aanwezig en functioneel ook als je bv een andere browser hebt ingesteld. Edge is een app voor internet en voor pdf als je vervangende producten hebt ingesteld dan staat Edge helemaal uit. Skype is ook een app en te verwijderen en als je OneDrive Uitzetten Google dan is het een stapje van niets om het uit te zetten.
• Ik gebruik toch zeker 15 apps dagelijks gewoon met muis en keyboard. Daar zijn ze ook voor bedoeld. Op mijn windows tablet gebruik ik de zelfde apps met keyboard, pen, en vinger in alle gevallen werkt het zoals je zou verwachten bij de gekozen invoermiddel.
•Instellingen wordt langzaam steeds uitgebreider, voor de gewone gebruiker is instellingen ook ruim voldoende. Een stap verder kan je alles vanuit instellingen doen en wordt je in sommige gevallen doorgestuurd naar een configuratie tabblad. Configuratiescherm is voor de pro en zal langzaam verdwijnen.
- Windows 10 mag misschien wel veiliger zijn, maar je privacy is niet zo goed gewaarborgd, aangezien Windows 10 aanzienlijk meer gegevens naar "huis" stuurt als voorgaande Windows versies.

- Edge is slechts 1 van de twee browser applicaties, Internet Explorer 11 is er ook nog en deze is nog steeds op dezelfde wijze in kritische OS functies ingebakken als hij al is vanaf Windows 98.

Als je argumenten afschiet, wees dan wel compleet en eerlijk. MS dwingt Windows 10 af bij gebruikers omdat zij er voordeel van hebben en deze voordelen beperken zich niet tot onderhoud en security, maar bestaan ook uit gedbruikertracking hardere integratie van eigen diensten (zeker voor non technische gebruikers) en last but not least een in your face verkoopkanaal. MS is bezig een transitie te doorgaan, waarin ze modellen van concullega's proberen te kopiŰren, ze zijn weinig innovatief en dat gaat ze op termijn nekken omdat ze niet in de buurt komen van hetgeen de concullega's bieden.

Ja Windows 10 is technisch een goed OS, maar komt nog niet in de buurt van de volwassenheid die Windows 7 had opgebouwd. Er is nog een hoop waaraan getimmerd moet worden om dit te gaan evenaren. Windows 10 zou lang bij ons moeten gaan zijn, zoals dat bij Windows 8 ook de bedoeling was (na 8.1 zijn ze van dat idee alweer afgestapt) mensen die nu nog Windows 7 of 8 draaien kunnen niet meer gratis upgraden naar Windows 10, een limitatie die zowel Apple en Google hun klanten niet opleggen is tijdelijk gratis upgraden. MS hinkt nu tussen twee verdienmodellen en ze zullen een keuze moeten gaan maken willen ze hun geloofwaardigheid enigszins kunnen vasthouden, nu verdienen ze aan het OS, waarmee ze gebruikers willen dwingen hun App store te gaan gebruiken, dat is natuurlijk een vreemde wereld. In mijn optiek zouden ze hun OS echt gratis moeten houden voor licentiehouders vanaf Windows 7. In ruil daarvoor mogen ze van mij de licentie ook best wat harder koppelen aan hardware (als het gaat om OEM licenties). De pro versie zou dan nog de enige versie moeten zijn die als retail versie beschikbaar is en deze kun je vrij meenemen van apparaat naar apparaat (inclusief updates en upgrades natuurlijk).
- Windows 10 mag misschien wel veiliger zijn, maar je privacy is niet zo goed gewaarborgd, aangezien Windows 10 aanzienlijk meer gegevens naar "huis" stuurt als voorgaande Windows versies.
Dat valt reuze mee, het grootste verschil zit dat Cortana en Skype bv meegenomen zijn in de privacy regelingen van het OS zelf. Waardoor het er nogal eng uit ziet.

Gebruik je die apps verder niet, dan is het privacy niveau ongeveer hetzelfde als die in WIndows 7.
- Edge is slechts 1 van de twee browser applicaties, Internet Explorer 11 is er ook nog en deze is nog steeds op dezelfde wijze in kritische OS functies ingebakken als hij al is vanaf Windows 98.
Internet Explorer zelf zit niet ingebakken in kritische OS functies, de render engine achter IE, Trident, is dat wel. En Trident is gewoon een OS functie, zonder doet bv het oude configuratiescherm het ook niet. Naast dat er ontzettend veel programma's zijn die Trident ook gebruiken.

Internet Explorer 11 zelf is slechts een applicatie welke als je deze niet gebruikt, enkel een paar mb ruimte inneemt.

En mocht je IE11 niet willen: Control panel > Programs And Features > Turn Windows features on or off > Untick Internet Explorer 11.
Als je argumenten afschiet, wees dan wel compleet en eerlijk. MS dwingt Windows 10 af bij gebruikers omdat zij er voordeel van hebben en deze voordelen beperken zich niet tot onderhoud en security, maar bestaan ook uit gedbruikertracking hardere integratie van eigen diensten (zeker voor non technische gebruikers) en last but not least een in your face verkoopkanaal. MS is bezig een transitie te doorgaan, waarin ze modellen van concullega's proberen te kopiŰren, ze zijn weinig innovatief en dat gaat ze op termijn nekken omdat ze niet in de buurt komen van hetgeen de concullega's bieden.
Helemaal...bijna...gelijk.

Microsoft wil niet meer 10 jaar oude OSen ondersteunen, dat kost een boel mankracht en geld, wat MS logischerwijs, veel liever inzet op Windows 10. Microsoft wil niet weer een Windows XP scenario krijgen met Windows 7.
Ja Windows 10 is technisch een goed OS, maar komt nog niet in de buurt van de volwassenheid die Windows 7 had opgebouwd. Er is nog een hoop waaraan getimmerd moet worden om dit te gaan evenaren.
Zoals? Het enige wat Windows 7 beter doet, is wat backwards compatibility en de ondersteuning van meer CPU's. Voor de rest, ik kan echt geen argumenten verzinnen waarom Windows 7 volwassener is dan Windows 10. Windows 10 doet het namelijk op elk front beter en mocht je dezelfde workflow en "privacy" willen, is dat makkelijk te regelen.
Windows 10 zou lang bij ons moeten gaan zijn, zoals dat bij Windows 8 ook de bedoeling was (na 8.1 zijn ze van dat idee alweer afgestapt)
Windows 8 was een overgangs OS, MS kon niet weer een Vista doen en dik 5 jaar wachten op een volgende release. Dat ze dat niet zo brachten was omdat anders niemand zou overstappen. Maar het doel van Windows 8 was duidelijk. Een overgang waarmee MS hun nieuwe richting aangaf.

En dat is ze vrij goed gelukt, ik was een tevreden Windows 8 gebruiker.
mensen die nu nog Windows 7 of 8 draaien kunnen niet meer gratis upgraden naar Windows 10, een limitatie die zowel Apple en Google hun klanten niet opleggen is tijdelijk gratis upgraden.
Men heeft een jaar de tijd gehad om een Windows 7 of 8 licentie om te zetten in Windows 10, je kon gewoon Windows 7 of 8 blijven gebruiken terwijl je de key al klaar had.

En nu koop je voor 20 euro een Windows 10 Pro licentie. Afschuwelijk dat Microsoft geld wil verdienen. Is niet te vergelijken met Apple die dikke marges maakt op hun hardware, waar de kosten voor de software in opgenomen zitten (je betaald gewoon voor je OSX en de upgrades hoor, je ziet het alleen niet). En voor Android betaal je ook gewoon, die kosten zitten net als bij Apple, verwerkt in de aanschaf. Ook al zijn OSX en Android "gratis". Het is niet gratis, je betaald er gewoon voor.
MS hinkt nu tussen twee verdienmodellen en ze zullen een keuze moeten gaan maken willen ze hun geloofwaardigheid enigszins kunnen vasthouden, nu verdienen ze aan het OS, waarmee ze gebruikers willen dwingen hun App store te gaan gebruiken, dat is natuurlijk een vreemde wereld.
Microsoft's verdien model is hun Enterprise. Wij consumenten Windows zijn maar zo'n 20% van de omzet van Microsoft. In verhouding met Apple en Google, waarbij minder dan 20% zakelijke gebruikers zijn.

Wij consumenten zijn er eigenlijk alleen maar om Microsofts zakelijke markt te pushen. Wat men thuis gebruikt, wil men op werk gebruiken. (Vroeger was het andersom, Wat men op werk gebruikt, gaat men thuis gebruiken. )
In mijn optiek zouden ze hun OS echt gratis moeten houden voor licentiehouders vanaf Windows 7
In jouw optiek, dus ondanks dat er miljarden aan ontwikkel kosten zitten in Windows 7 > 10, maakt niet uit. Moet gratis?
In ruil daarvoor mogen ze van mij de licentie ook best wat harder koppelen aan hardware (als het gaat om OEM licenties).
Nog harder? Het wordt nu al gekoppeld door middel van een hardware fingerprint. Wat nog meer? Verplicht GPS inbouwen zodat het de licentie vast kan binden aan geografische lokatie?
De pro versie zou dan nog de enige versie moeten zijn die als retail versie beschikbaar is en deze kun je vrij meenemen van apparaat naar apparaat (inclusief updates en upgrades natuurlijk).
Windows 7 is nu bijna 8 jaar oud....!! released in 2009!!. Waarom zou Microsoft nu nog Windows 7 moeten verkopen? Elke Windows 7 aanschaf in de laatste paar jaar, kost Microsoft geld. Ga jij dat gat opvangen? En zorgen dat de kosten gedekt worden van de puinhoop die straks komt als Windows 7 totaal niet meer ondersteund wordt (nog maar 3 jaar, tijd gaat hard).
Ik vind dat je de privacy waarborging nogal bagataliseert. Indien je een frisse W10 installatie hebt en nog niets aan de instellingen veranderd hebt, gebeurt er het volgende:
  • Cortana deelt al je toestaanslagen met MS.
  • Cortana deelt al je voice recordings met MS.
  • Je locatie word gedeelt met alle apps.
  • Er worden gedetailleerde lijsten van de activiteit binnen jouw computer bijgehouden, en daarvan worden memory dumps naar MS gestuurd. Dit kan gaan om documenten waar je aan werkt, alsook opgeslagen wachtwoorden.
  • Je hebt een unieke Advertising ID zodat je geidentificeert kan worden binnen apps voor reclame doeleinden.
  • Alle apps kunnen standaard gebruik maken van je camera, alsook je microfoon, zonder jouw toestemming.
  • Alle apps krijgen automatisch je persoonlijke gegevens zoals naam, foto en 'other'.
Quote uit hun privacy statement:
We also share data with Microsoft-controlled affiliates and subsidiaries; with vendors working on our behalf
Indien je meer info over bovenstaande wilt, en hoe dit op te lossen, kun je in dit topic terecht (let op, onderin de OP staat een tool om de meeste van deze settings automatisch te configureren)

[Reactie gewijzigd door LankHoar op 2 november 2016 10:05]

Cortana deelt al je toestaanslagen met MS.
Oke, moet wel als ook dient als websearch. Tevens is het syncen van cortana tussen devices wel zo prettig.
Cortana deelt al je voice recordings met MS.
Same as above.

Beide is uit te schakelen met een simpele toggle.
Je locatie word gedeelt met alle apps.
Ik heb tot nu toe altijd een vraag of melding gekregen dat dat gebeurde. En de eerste keer dat het door een app gevraagd wordt komt het met een melding van "Klik hier om het aan te passen". Naast dat er een icoontje oplicht in je taakbalk
Er worden gedetailleerde lijsten van de activiteit binnen jouw computer bijgehouden, en daarvan worden memory dumps naar MS gestuurd. Dit kan gaan om documenten waar je aan werkt, alsook opgeslagen wachtwoorden.
Dat doet elke Windows sinds Vista. Geen tegen argument voor Windows 10.
Je hebt een unieke Advertising ID zodat je geidentificeert kan worden binnen apps voor reclame doeleinden.
De advertisers gaan op 1 of andere manier elke gebruiker proberen uniek te identificieren. Op het WWW gebeurd dit o.a. door middel van je IP, browser fingerprints en zo zijn er nog wel wat geintjes.

Microsoft komt met een advertisement ID, welke los staat van jou als persoon en je makkelijk kan resetten. Je kunt het uitschakelen.

Dit is inderdaad niet helemaal in het belang van de gebruiker, dit is een middenweg. De gebruiker wil gratis meuk, de adverteerders willen gebruikers kunnen identificeren.
Alle apps kunnen standaard gebruik maken van je camera, alsook je microfoon, zonder jouw toestemming.
Uhm, wat is hier nu precies anders dan met Windows 7? Dat kan daar net zo goed. Ik heb nog nooit in mijn leven gehad dat Windows mij vroeg of het goed was of Skype (of wat dan ook behalve webbrowsers) mijn cam/mic gebruikt.
Alle apps krijgen automatisch je persoonlijke gegevens zoals naam, foto en 'other'.
Uhm, nee.
Windows 10:

Apps compiled for Windows 8 that use the UserInformation class no longer return user information when running on Windows 10. This is because in Windows 10, apps do not have access to user information without explicit user consent, unlike in Windows 8 where this permission is granted by default.
Indien je meer info over bovenstaande wilt, en hoe dit op te lossen, kun je in dit topic terecht (let op, onderin de OP staat een tool om de meeste van deze settings automatisch te configureren)
Generieke vraag, MS werkt wel eens met partners. Het is niet alsof 3rde partijen inzage hebben in je Onedrive of whatever. Maar is voor promotie, marketing etc (voor MS eigen producten). Of een samenwerkings verband als Microsoft en Nokia voordat ze het opkochten.

https://en.wikipedia.org/...ry:Microsoft_subsidiaries
Het zijn gewoon onderdelen van Microsoft, maar onderling informatie uitwisselen, als is het een email adres voor een mailinglist, is al genoeg voor die hele stelling in de Tos/Policy.
Als je een Nederlandse instalalatie doet staat Cortana niet aan. Sterker nog Cortana moet je wel degelijk aanzetten als je naar Engels overgaat. Het is zelfs zo irritant dat ik na elke Upgrade Cortana weer moet aan zetten.

Locatie Nederland is wel zo handig.

Er worden lijsten bijgehouden van activiteiten en of de computer op een goede manier werkt. Niet van de inhoud van activiteiten. Zelfs al heb je de documenten op OneDrive staan mag Microsoft er niet in kijken behalve met een gerechtelijk bevel.

De ad-id, Bing ad-id, cookie-ad-id en de store zijn het enige commerciŰle verdienmodel binnen Windows 10. De ad-id is anonieme info want andere bedrijven krijgen je gegevens niet te zien. Microsoft zelf gebruikt de gegevens in ook weer anonieme AI onderzoeken.
Alle andere info waar jij over struikelt zijn services om jou ervaring beter te maken toetsaanslagen is geen spionnewerk het jou typ ervaring verbeteren etc

Handig hÚ dat als je een App die camera gebruikt dat ie ook werkt.

Je ziet het verkeerd de apps hebben op jou systeem toegang tot je naam. De app bouwer krijgt die gegevens niet.
Ik zie alleen maar belangen voor Microsoft. En maar zeer weinig belangen voor de consument. En juist dat vindt ik gewoon jammer. Je klant en gebruiker is toch koning? Ik zie dit gewoon als uitbuiting van het monopolie wat ze hebben. Door het monopolie gaan ze nu enkel bijna alleen achter hun eigen belang aan... de klant mag stikken.

Want die paar verbeter punten in beveiliging en snelheid onder de motorkap hadden ze prima kunnen implementeren in W7. Dat is echt niet onmogelijk ofzo. Maar niet in hun belang. De klant krijgt een middelvinger.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 2 november 2016 07:21]

Ik zie alleen maar belangen voor Microsoft. En maar zeer weinig belangen voor de consument. En juist dat vindt ik gewoon jammer. Je klant en gebruiker is toch koning? Ik zie dit gewoon als uitbuiting van het monopolie wat ze hebben. Door het monopolie gaan ze nu enkel bijna alleen achter hun eigen belang aan... de klant mag stikken.
Oke het feit dat ik zowel mobiel als op de PC al mijn data, settings, informatie, contacten, cortana, skype en weet ik het wat. Netjes gesynct hebt (Daar is een groot deel van die privacy geneuzel over, diensten leveren!) is niet in mijn belang?

Dat als er wat mis gaat op mijn systeem, mijn OS een berichtje naar MS stuurt van "Jo dit en dit is er gebeurd, dit is de hardware, dit is de software en hun versies. Ga dit fixen". Zodat het in de toekomst, niet meer mis gaat met mijn systeem.

Of hoe ik mijn systeem gebruik, u bent er van op de hoogte, dat mevrouw die Windows 8 desktop ontworpen heeft, exact dezelfde vrouw is die Windows 7 ontworpen heeft? En nu aan het hoofd van de Microsoft Windows afdeling staat?
Het hele Windows 8 start scherm ontwerp is ontwikkeld op basis van die telemetry data uit Windows 7. Die aantoonden dat het start menu een verouderd stuk roest was wat 90%+ (echt de overgrote meerderheid) het enkel en alleen gebruikten als veredelt run menu. Start menu openen, letters tikken, en enter. Of wat in de quicklist te vinden was. Naast de icoontjes op de desktop (die ook nog veel mensen gebruikten) en de taskbar.

Dus heeft men die zaken die men gebruikte, de quicklist, het typen + enter, de desktop. Samengeflatst in een Start Scherm.... En de wereld was te klein. :) Ze hadden het Desktop Screen of Desktop 2.0 Overlay Edition moeten noemen, dan was iedereen een stuk enthusiaster.
Want die paar verbeter punten in beveiliging en snelheid onder de motorkap hadden ze prima kunnen implementeren in W7. Dat is echt niet onmogelijk ofzo. Maar niet in hun belang. De klant krijgt een middelvinger.
Nee dat gaat juist niet zo makkelijk. Voor veel van die veiligheids en snelheids verbeteringen, zouden ze Windows 7 zodanig aan moeten passen, dat het gewoon makkelijker is over te stappen naar Windows 10.

Naast het feit adt zulke wijzigingen 1 van Windows beste features sloopt, de backwards compatibility. MS kan het echt niet maken door een Windows 7 SP2 uit te brengen die een bult software onderuit schopt.

Naast dat het gewoon zinloos in zowel tijd als kosten is, wil je de voordelen van 10? Stap over en ga naar wincustomize.com om het exact hetzelfde eruit te laten zien als Windows 7, zonder dat het je moeite kost. Gebruik Skype, Onedrive en Cortana niet en je privacy issues zijn identiek aan die van Windows 7.

Dus wat houdt je tegen?

[Reactie gewijzigd door batjes op 2 november 2016 07:32]

Nee, het gaat om dingen die dus WEL uit belang zijn van de consument WEL kunnen implementeren in W7.

Die zoekfunctie, had prima gekund. Dat syncen? had ook prima gekund. In Linux zie ik toch ook dat men met gemak Google services synct zonder dingen te breken. Dus het kan wel. En helemaal met het talent wat ze bij Microsoft hebben.(Waarom denk je zo negatief over Microsoft dat ze niks kunnen ofzo?)

Jij doet net alsof het heel moeilijk is, maar ik geloof dat niet. Dat is een aanname van jou.

Want W10 wordt overspoelt met Microsoft belang. Denk aan UWP o.a. Zelfs Microsoft als eigenaar van de technologie kan de klanten niet vertellen wat nou het grote voordeel is. Waarom worden mensen niet overtuigd? Is dat misschien omdat Microsoft het voordeel overschat en niet realistisch is? Ja.

Waarom is het internet en webpagina's als multiplatform nou wel populair aan het worden? Omdat het iets heeft wat UWP niet heeft. TRUE multiplatform implementatie. Want de enige platform waar Microsoft groot is in, is desktop. De rest boeit men niet en dus heeft UWP daarom geen voordeel. Dus zal het niet werken, terwijl gewone desktop applicaties prima werken op zowel W10 als W7.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 2 november 2016 07:40]

Nee, het gaat om dingen die dus WEL uit belang zijn van de consument WEL kunnen implementeren in W7.
U bent er van op de hoogte dat Windows 7 al enige tijd in zijn extended support zit? En dat als Microsoft weer features gaat zitten backporten, ze weer een boel support moeten gaan leveren. Naast het feit, dat het gewoon van alles kan slopen. Het is niet een kwestie van een boolean aanpassen. Een simpele feature kan 1000den regels code herschrijven betekeken.
Die zoekfunctie, had prima gekund. Dat syncen? had ook prima gekund. In Linux zie ik toch ook dat men met gemak Google services synct zonder dingen te breken. Dus het kan wel. En helemaal met het talent wat ze bij Microsoft hebben.(Waarom denk je zo negatief over Microsoft dat ze niks kunnen ofzo?)
Cortana neemt heel Search over, dat in Windows 7 een nogal intergraal onderdeel is van het OS. Dat betekend dat men in de core Windows moet aanpassen voor Cortana. Dat gaat een bult werk kosten omdat 100% backwards compatible werkbaar te laten. Verkijk je niet op hoeveel werk programeren soms wel niet kost.
Jij doet net alsof het heel moeilijk is, maar ik geloof dat niet. Dat is een aanname van jou.
Het is geen aanname, het is weten waar je over praat. (derp derp, niet te veel eigendunk batjes, komop)
Want W10 wordt overspoelt met Microsoft belang. Denk aan UWP o.a. Zelfs Microsoft als eigenaar van de technologie kan de klanten niet vertellen wat nou het grote voordeel is. Waarom worden mensen niet overtuigd? Is dat misschien omdat Microsoft het voordeel overschat en niet realistisch is? Ja.
UWP is gewoon Win32 2.0 (of naja, het is wel zelf afhankelijk van de win32 api, maar daar moet ooit een einde aan komen)

Het is een API voor applicaties om met het OS en de bijbehorende hardware te praten. Niets meer, niets minder. Elk OS heeft zo'n API. En Microsoft vind het -eindelijk- tijd om de Win32 te gaan vervangen. Die API is nu zo'n 20 jaar oud, het is echt antiek.

Naast dat de Win32 API veel ontwikkelingen moeilijk maakt of zelfs tegenhoudt. (Wat voornamelijk komt door veel antieke troep wat nog in die API zit.) Backwards compatibility is een pain.

Je ziet al heel snel dat UWP apps gewoon een stuk lichter zijn en beter draaien door ze om te zetten vanaf Win32, gewoon omdat de UWP API veel beter omgaat met moderne hardware en in tegenstelling tot de Win32 API, opgezet is met Security first en optimization second. Functionality, last. (is ook de reden waarom die ontwikkeling op UWP vrij langzaam lijkt te gaan, UWP is nog niet af, maar goed, Win32 is ook nog niet af, zoiets is nooit af)

Win32 is opgebouwd met op nummer 1, functionaliteit. Veiligheid werd niet eens aan gedacht doen de API opgebouwd werd. En deze opbouw van Win32 laat vandaag de dag nog diepe sporen na in de veiligheid van Windows.
Waarom is het internet en webpagina's als multiplatform nou wel populair aan het worden? Omdat het iets heeft wat UWP niet heeft. TRUE multiplatform implementatie. Want de enige platform waar Microsoft groot is in, is desktop. De rest boeit men niet en dus heeft UWP daarom geen voordeel. Dus zal het niet werken, terwijl gewone desktop applicaties prima werken op zowel W10 als W7.
Onzin, genoeg troep wat werkt op Chrome, maar niet op Edge of Firefox. Plus die enorme horde iOS gebruikers die op dat 10 jaar achterlopende Safari zitten.

Het is echt een bitch om gecompliceerde websites goed werkbaar te krijgen over meerdere browsers binnen 1 platform, laat staan over alle platforms! Het is vandaag de dag heel wat beter als 10-20 jaar geleden (of naja, toen ie6 90% van de browsers was, hoefde je maar 1 implementatie te maken en het werkte bijna overal, was voor devs wel zo makkelijk). Er staat ergens niet al te lang geleden een hele uitgebreide report van Tweakers.net zelf over hoe ze het huidige design ontwikkelt hebben.... En hoe lang ze daar mee bezig zijn geweest. Dat Tweakers nu op elk platform hetzelfde werkt zit vele jaren aan werk in!

Naast dat in het verleden partijen de W3C meerdere malen hebben misbruikt voor politiek gewin. (Opera, Sun, Microsoft, Google, Mozilla, Apple... Allemaal!)

True multiplatform is er niet, POSIX komt er nu vrij dicht in de buurt. Werkt op Linux, Windows (GUIloos dan) en OSX. Maar weer niet op smartphones.

De enige manier om true multiplatform HTML5 te gebruiken is Safari 8)7 (En dan nog mis je WP, blackberry en nog wat OSen, dus ook dat is niet echt true multiplatform ;))

[Reactie gewijzigd door batjes op 2 november 2016 08:09]

Voor Microsoft heb je verschillende platformen, even op een rijtje van grootte:
  • Windows 7 [Win32]
  • Windows 10 [Win32, UWP]
  • Windows 8.(1) [Win32, UWP]
  • Xbox (20 miljoen units) [UWP]
  • Windows Phone 10M [UWP]
  • Windows XP [Win32] (laten we buiten beschouwing.)
  • Hololens? (Laten we ook buiten beschouwing.)
Hier zie je alsnog een goede uitgangs punt voor developers, en zeker als je het nieuws volgt dat er gewoon nog nieuwe Win32 applicaties uitkomen.

Wat is hiervan de reden zul je denken? Waarom maak je dan geen UWP? Nou omdat Windows 7 & Windows 10(desktop) samen het grootste gedeelte bestrijken.

Hoe kun je als developer de grootste markt bestrijken voor Windows gebruikers? Juist het antwoord raad je al wel ... Win32.

De rest van alle platformen (Ik noem dit maar even verticale multiplatform voor UWP) zijn eigenlijk praktisch niet interessant voor developers. Als dat wel zo is, als ik jou vraag geld in deze platformen te stoppen? Zou jij dat doen? Elk weldenkend en rationeel afwegend persoon zou hier nee tegen zeggen.

Hieruit kun je dus een belang uit trekken voor Microsoft. Want de developer heeft nu echt praktisch geen enkel motivatie om een applicatie te gaan ontwikkelen voor UWP. Waarom zou je, als er eigenlijk maar 1 echt fatsoenlijk platform is waar je veel potentiŰle klanten hebt?(Desktop). En wat is er dan zo multiplatform aan 1 platform? Je raad het al: Niks.

UWP heeft tevens een kip ei probleem. Het wordt geadverteerd als multiplatform.. maar waar zijn die andere platformen dan? Juist er moeten dus eerst andere platformen komen. Zijn die er dan? Ja maar dat is te verwaarlozen. Zonder die platformen geen succes voor UWP. Zonder UWP geen succes voor die platformen. Get my point?

Ik zie tevens niet dat grote bedrijven met de grotere applicaties zoals Adobe, of grote professionele pakketen e.d. hun applicaties omzetten naar UWP. Ten eerste is UWP nog niet af zoals je aangeeft en zijn er nog veel issues mee, ten tweede zal dat een gigantische kosten post zijn voor die bedrijven om de boel om te gooien. Ten derde het punt wat ik eerder al maakte, UWP heeft voor hun geen voordelen over Win32 want Win32 bestrijkt een groter doelgroep.

Dus zie je Microsoft nu op allerlei onetische manieren mensen forceren naar Windows 10. Met updates die "per ongeluk" Windows 10 installeerde. Yeah right. En nu het cancelen van Windows 7 qua levering aan OEM's.

Als Microsoft wat meer de belangen ging behartigen van de Consument en de consument lekker maakt met het gevoel dat ze Windows 10 echt willen hebben!! Maar waarom doen ze dat niet dan? Waarom geven ze Windows 10 ook iets waar de klant echt wat aan heeft wat Windows 7 echt zo mist dat je echt het gevoel hebt... ik moet over. Maar nee, allemaal van die halve gare gimmicks zoals Cortana enzo wat toch in de praktijk heeft bewezen dat geen drol dat in Windows 10 gebruikt!
Microsoft moet wat nuttigs toevoegen. Iets wat de klant hem overhaalt.

Daarnaast is er ook nog een punt dat de marktaandeel van desktop de laatste decennia aan het dalen is. En de delta in de tijd gezien wordt steeds groter. Ze zitten nu voor het eerst onder de 90%. Het is misschien nog niet spannend.. maar het zijn wel structurele afzwakkingen die wel het vermelden waard zijn.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 3 november 2016 10:35]

Windows 8 had moeten gaan doen wat Windows 10 nu gaat doen, namelijk doorontwikkelen daarop. Windows 8. Ze hebben deze gedumpt omdat de adoptie rate onvoldoende was, wat volledig te wijten is aan de wijze waarop ze die versie in de markt hebben proberen te rammen met een verkeerde richting.

Windows 10 is zeker geen slecht OS op technisch vlak, maar backward compatibility is een groot issue, voor veel gebruikers. Iets dat je niet zomaar aan de kant kan schuiven.

Ze gaan dezelfde problemen krijgen nu als ze met Windows XP en de overstap naar Vista hadden, Windows 7 was het eerste goede alternatief. Windows 10 is nog steeds geen goed alternatief en daar moeten ze aan werken, zeker voor de gebruikers die software draaien die niet op Windows 10 werkt.

Windows 10 Pro kost bij MS 279 euro, dat is behoorlijk meer dan 20 euro.

Microsoft maakt zijn probleem zelf met de overstap in OS'en en Windows 10 kan die problemen oplossen als ze het goed aanpakken. De punten die je downplayed zijn nog steeds issues en zolang ze de privacy en de backward compatibility niet aanpakken gaan ze tegen dezelfde issues blijven aanlopen en gaat de wereld niet over op Windows 10. Als ze willen inzetten op nieuwe verdienmodellen, dan moeten ze durven doorpakken en dat doen ze nu niet, ook al zeg jij van wel. Windows 10 moet een gratis upgrade zijn voor iedereen, nu en in de toekomst, ze moeten zorgen dat software niet waardeloos wordt als je overstapt en ze moeten zorgen dat de privacy van gebruikers gewaarborgd wordt. Het model van Google en Apple in elkaar schuiven met hun huidige model is geen toekomstvaste oplossing en kan zelfs de downfall betekenen van het OS als geheel. Ik geef dus in mindere mate commentaar op de techniek achter Windows 10, want die zit wel snor, meer op het gevoerde beleid.
Windows 8 had moeten gaan doen wat Windows 10 nu gaat doen, namelijk doorontwikkelen daarop. Windows 8. Ze hebben deze gedumpt omdat de adoptie rate onvoldoende was, wat volledig te wijten is aan de wijze waarop ze die versie in de markt hebben proberen te rammen met een verkeerde richting.
Nope, al voor Windows 8 release was al bekend dat het een tussentijdse release zou worden. Ze hadden wat meer tijd nodig om hun visie af te maken, maar konden niet weer net als met Vista zo lang laten wachten op een nieuwe versie, helemaal gezien de concurrentie een stuk sterker is geworden in tegenstelling tot de XP tijd.
Windows 10 is zeker geen slecht OS op technisch vlak, maar backward compatibility is een groot issue, voor veel gebruikers. Iets dat je niet zomaar aan de kant kan schuiven.
Komt deels omdat met Windows 8, en ook met 10. Er net als met Vista, weer wat antieke meuk gedropt.

Met Windows 10 richte MS zich niet zo zeer op volledige backwards compatibiliteit. Maar op een nieuwe toekomst. Windows 7 hebben ze voor nu nog voor de backwards compatibiliteit en de overgangs phase.
Ze gaan dezelfde problemen krijgen nu als ze met Windows XP en de overstap naar Vista hadden, Windows 7 was het eerste goede alternatief. Windows 10 is nog steeds geen goed alternatief en daar moeten ze aan werken, zeker voor de gebruikers die software draaien die niet op Windows 10 werkt.
Windows Vista was ook een goed alternatief op XP hoor, de minimum eisen waren alleen belachelijk hoog. En MS had nooit naar de OEMs in moeten geven voor dat Vista Ready.
Windows 10 Pro kost bij MS 279 euro, dat is behoorlijk meer dan 20 euro.
Klopt, maar bouw je PC zelf en je kan de 20 euro kostende OEM versie kopen. En als je een PC koopt waar het op staat, heeft Windows 10 ook niet meer dan 20 euro gekost (afhankelijk van hoe hard een winkel je naait, want ze willen nog wel eens retail prijs gebruiken terwijl ze zelf de licenties voor een appel en een ei inkopen.)

Die 280 euro is voor bedrijven, instanties, overheden etc. En voor hun is dat op de levensduur van zo'n apparaat ook niets. 280 euro voor 10 jaar support op je software... Vrij goeie deal.
Microsoft maakt zijn probleem zelf met de overstap in OS'en en Windows 10 kan die problemen oplossen als ze het goed aanpakken. De punten die je downplayed zijn nog steeds issues en zolang ze de privacy en de backward compatibility niet aanpakken gaan ze tegen dezelfde issues blijven aanlopen en gaat de wereld niet over op Windows 10
Backwards compatibility heeft zijn grensen. Op een gegeven moment gaat het de ontwikkeling tegenhouden (of immens complex maken) dat ze soms wel eens wat moeten droppen. Ze kunnen natuurlijk niet nog 50 jaar Windows 95 applicaties gaan lopen supporten, ook al proberen ze het nog wel.

Privacy is een issue afhankelijk of je MS vertrouwt of niet. Maar als je een partij niet vertrouwt, moet je daar ook je data niet aan weggeven. Je kunt makkelijk alles uitzetten wat niet nodig is voor het OS zelf. De rest kan je er ook uitslopen, dat houdt MS niet voor je tegen.

Dat het voornamelijk allemaal OOTB aan staat, is omdat de meeste Windows gebruikers die "privacy schendende" features, wel handig vinden.

Ik heb het sinds Vista aanstaan, en elke Windows daarna is naar mijn ogen verbeterd, pakken ze punten die ik belangrijk vond en zelfs de GUI ging/gaat de goede richting op. De meeste die tegen al die privacy schende meuk zijn, hebben het allemaal uit staan. Waardoor MS geen feedback ontvangt, waardoor je naar mijn idee ook niets te klagen hebt als het OS niet helemaal naar wens is.

Dat je Cortana/Onedrive etc uit wilt schakelen kan ik nog inkomen. Maar waarom is iedereen tegen die basic telemetry van het OS zelf. Zodat ze het product wat jij gebruikt kunnen verbeteren.

Tevens hebben we deze privacy strijd met Vista ook gevoerd. Ohoh Ik kan de Linux fanboys nog horen die de Windows channels inkwamen of elke Windows gebruiker even duidelijk maakte hoe je slaaf van MS was en hoe al je persoonlijke data naar MS werd gestuurd.

Nu zijn we verdorie 4 releases verder, er is amper ene hol veranderd.
En BOEM...probleem!
- Edge is slechts 1 van de twee browser applicaties, Internet Explorer 11 is er ook nog en deze is nog steeds op dezelfde wijze in kritische OS functies ingebakken als hij al is vanaf Windows 98.
Nee, IE is al in Vista losgekoppeld van de rest van het OS.
Alleen de Windows help functie maakte in Vista en Windows 7 nog wel gebruik van de IE rendering engine om help pagina's te tonen. Maar dat is geen kritische functie.
Je hebt gelijk. Internet Explorer is niet 1 op 1 ge´ntegreerd in de systeem applicaties. De achterliggende render engine wordt echter wel nog steeds gebruikt in een groot deel van de systeem applicaties. Zaken als configuratiescherm, verkenner, hardware beheer gebruiken deze engine nog steeds.

Dus je ontkomt er niet aan dat Internet Explorer (of zijn engine in ieder geval) nog steeds gebruikt wordt voor de meeste functies. Overigen draaien alle Apps ook op deze engine voor het weergeven van web content. Tenzij ontwikkelaars daar omheen werken (ik weet het dit verschilt niet van iOS, maar MacOS dwingt dat bijvoorbeeld niet af.
Zaken als configuratiescherm, verkenner, hardware beheer gebruiken deze engine nog steeds.
Nee dat is niet zo. Al sinds Vista niet meer.
Voreger waren bijvoorbeeld The Add/Remove Programs tool in Windows 2000 end de User Accounts Control Panel Windows XP HTML applicaties die de rendering engine van IE gebruikten maar dat is niet meer zo.
De help functie toont nog wel HTML pagina's en die gebruikt wel de IE rendering engine
Windows is altijd een open platform geweest. Dit zelfde gaat straks met de store gebeuren. Iedereen kan zijn eigen store maken, of zijn eigen ruimte krijgen. Bedrijven hebben het al voor hun werknemers. Voor Microsoft is dit meer een nieuwe techniek dan een zoek naar een monopolie zoals bv Apple dat doet met al zijn controle drang.
Kul argumenten?? Zeker onder een steen geleefd ofzo?
Windows 10 goed voor de privacy? mss als je erg graag je data deelt met microsoft,
want daar heb je constant verbinding mee.

Haakt gewoon lekker in op je explorer, en maar zenden die data.
En dan denk je misschien, nee dat doet hij bij mij niet want dat heb ik uitgezet in de instellingen.. maar helaas.. dat is niet het geval, je kunt een aantal dingen uitzetten, maar de verbinding blijft hij gewoon maken.
(en ook niet 1 poging ofzo, hij doet er 50 voor hij opgeeft en hij probeert dit elk half uur als hij geen verbinding kan maken, en blokkeer je de dns namen in je hosts file? dan connect hij gewoon direct op het ip zelf).
Zeer hardnekkig, en ergens ook wel een beetje beangstigend.
(hier een voorbeeldje, net gemaakt. http://imgur.com/a/ED0aM )

Over Internet Explorer kan ik kort zijn, deze sloop ik al jaren uit elke windows versie, dat ging moeilijker bij windows 7, en is in windows 10 zeker flink verbeterd, maar om dat nou als reden te geven om windows 10 te gaan gebruiken..

Geintergreerde apps zijn er veel en veel meer dan in Windows 7, en ze zijn erg erg lastig te verwijderen, meestal alleen door middel van lange en technische console commands.

Dat jij persoonlijk de apps handig vind is mooi, maar voor het grootste gedeelte van de mensen geldt dit niet.
Ik heb windows 10 nu meer dan een jaar en ik heb nog nooit 1 "app" geinstalleerd, en ik acht de kans ook erg klein dat dat alsnog gaat gebeuren.

Dit hadden ze in windows xp al met een simple configuratiesherm, waarbij je met een knopje de rest kon zien, dat was dan een betere oplossing geweest, 2 schermen waarbij de ene helft van de instellingen in de ene zit en de andere helft in de andere is een waanzinnig slecht idee.

Als ik niet beter zou weten zou ik denken dat je voor microsoft werkt :+

[Reactie gewijzigd door xenn99 op 2 november 2016 00:40]

ul argumenten?? Zeker onder een steen geleefd ofzo?
Windows 10 goed voor de privacy? mss als je erg graag je data deelt met microsoft,
want daar heb je constant verbinding mee.
Oh maak je maar geen zorgen, je Windows 7 staat ook constant in verbinding met Microsoft. Al is het alleen maar de ncsi.txt wat je OS gebruikt om te kijken of je uberhaupt een netwerk verbinding hebt naar buiten.
Haakt gewoon lekker in op je explorer, en maar zenden die data.
En dan denk je misschien, nee dat doet hij bij mij niet want dat heb ik uitgezet in de instellingen.. maar helaas.. dat is niet het geval, je kunt een aantal dingen uitzetten, maar de verbinding blijft hij gewoon maken.
Als je weet wat je doet en ervaring hebt met Windows, dan is het appeltje eitje om al die troep eruit te slopen.

En voor veel functionaliteit is gewoon een verbinding met MS nodig, hoe gaat Windows anders weten dat je een werkende internet verbinding hebt?
(en ook niet 1 poging ofzo, hij doet er 50 voor hij opgeeft en hij probeert dit elk half uur als hij geen verbinding kan maken, en blokkeer je de dns namen in je hosts file? dan connect hij gewoon direct op het ip zelf).
Zeer hardnekkig, en ergens ook wel een beetje beangstigend.
(hier een voorbeeldje, net gemaakt. http://imgur.com/a/ED0aM )
Hij maakt verbinding met login.live.com voor het Microsoft account wat je schijnbaar gebruikt.
Over Internet Explorer kan ik kort zijn, deze sloop ik al jaren uit elke windows versie, dat ging moeilijker bij windows 7, en is in windows 10 zeker flink verbeterd, maar om dat nou als reden te geven om windows 10 te gaan gebruiken..
In elke Windows sinds 7 (SP1) is het een kwestie van uitschakelen van Windows Features. Daar is verder met 10 niets aan veranderd :)
Geintergreerde apps zijn er veel en veel meer dan in Windows 7, en ze zijn erg erg lastig te verwijderen, meestal alleen door middel van lange en technische console commands.
Klopt, heeft ook te maken dat men nu verwacht dat een OS meer uit de doos doet.

En lastig te verwijderen? Op Windows 10 rag je met je rechtermuis op die tile en selecteer je uninstall... weg is candy crush en get office, en klaar.
Dat jij persoonlijk de apps handig vind is mooi, maar voor het grootste gedeelte van de mensen geldt dit niet.
Voor wie spreek jij? Gebruik je calc.exe wel eens? Of de nieuwe control panel? Of Edge (denk het niet)... Allemaal UWP apps. Microsoft is al zijn ingebouwde software aan het omzetten (Straks wordt paint.exe ook een UWP app).

Het maakt voor de gebruiker ook echt helemaal geen bal uit of een app Win32 of UWP is. Echt helemaal niets. Je kunt als je een UWP app bouwt, gewoon je Win32 stijl aanhouden waardoor je het verschil al helemaal niet meer ziet. Is allemaal vrije keuze.

Verder kan een UWP doorgaans hetzelfde als een Win32 app of website, alleen met een stuk minder resource gebruik (facebook bv), laat en sluit sneller en als je het verwijderd is het echt weg. In plaats dat er allerlei troep achterblijft verspreid over je hardeschrijf heen.
Ik heb windows 10 nu meer dan een jaar en ik heb nog nooit 1 "app" geinstalleerd, en ik acht de kans ook erg klein dat dat alsnog gaat gebeuren.
Jou probleem. Ik ben langzaam mijn win32 apps aan het vervangen met UWP apps. Wat maakt jou het in hemelsnaam uit in wat voor een omgeving een app gebouwd is?
Dit hadden ze in windows xp al met een simple configuratiesherm, waarbij je met een knopje de rest kon zien, dat was dan een betere oplossing geweest, 2 schermen waarbij de ene helft van de instellingen in de ene zit en de andere helft in de andere is een waanzinnig slecht idee.
Wat is er "beter" aan 1 enkele control panel? De Settings is goed werkbaar voor de Henk en Ingrids onder ons, daar is dat control panel ook voor gebouwd.

Voor tweakers als ons, hebben ze juist de oude control panel erin laten zitten (want ja, stel je voor dat men leert hoe je powershell gebruikt ofzo). Echt afschuwelijk man, die keuzes.

Weet je dat je wel op 20 verschillende manieren je settings kan aanpassen in Windows? 18 daarvan hebben niets te maken met het Control Panel of Settings.
Oh maak je maar geen zorgen, je Windows 7 staat ook constant in verbinding met Microsoft. Al is het alleen maar de ncsi.txt wat je OS gebruikt om te kijken of je uberhaupt een netwerk verbinding hebt naar buiten.

Je doelt hiermee op windows 7 Network awareness?
Dat kan je natuurlijk ook gewoon uitzetten, en het is maar 1 ding geen 20 verschillende. Maar goed, in principe heb je gelijk, Windows 7 maakt ook contact. Maar daarbij is het dan wel een heel stuk duidelijk wat voor contact dat precies is.

Als je weet wat je doet en ervaring hebt met Windows, dan is het appeltje eitje om al die troep eruit te slopen.
Niet alles is eruit te slopen, het meeste wel..

En voor veel functionaliteit is gewoon een verbinding met MS nodig, hoe gaat Windows anders weten dat je een werkende internet verbinding hebt?
Wat is dit nou weer voor onzin, Zoals je ziet in mijn eerdere post block ik alle microsoft ip adressen af, maar ik heb nog nooit last gehad dat mijn pc niet weet dat er internet is, dus blijkbaar kan hij dit ook wel zonder contact te leggen met microsoft.

Hij maakt verbinding met login.live.com voor het Microsoft account wat je schijnbaar gebruikt.
Schijnbaar gebruikt? Nee ik heb gewoon een lokaal account en gebruik geen verdere diensten van microsoft (geen bing geen hotmail geen skype.
Daarom heb ik al hun adressen ook geblokkeerd staan ;-)
Ook cortana, de windows store, en alles wat ermee te maken heeft zijn verwijderd uit het OS.

Klopt, heeft ook te maken dat men nu verwacht dat een OS meer uit de doos doet.

En lastig te verwijderen? Op Windows 10 rag je met je rechtermuis op die tile en selecteer je uninstall... weg is candy crush en get office, en klaar.


Dat een OS meer uit de doos doet vind ik prima, als ik het allemaal maar wel makkelijk weer kan verwijderen.

Rechtermuis knop uninstall is leuk, maar daar krijg je meer dan de helft van de apps niet mee weg simpelweg omdat de uninstall feature grayed out is.

Voor wie spreek jij? Gebruik je calc.exe wel eens? Of de nieuwe control panel? Of Edge (denk het niet)... Allemaal UWP apps. Microsoft is al zijn ingebouwde software aan het omzetten (Straks wordt paint.exe ook een UWP app).

Het maakt voor de gebruiker ook echt helemaal geen bal uit of een app Win32 of UWP is. Echt helemaal niets. Je kunt als je een UWP app bouwt, gewoon je Win32 stijl aanhouden waardoor je het verschil al helemaal niet meer ziet. Is allemaal vrije keuze.

Verder kan een UWP doorgaans hetzelfde als een Win32 app of website, alleen met een stuk minder resource gebruik (facebook bv), laat en sluit sneller en als je het verwijderd is het echt weg. In plaats dat er allerlei troep achterblijft verspreid over je hardeschrijf heen.


De nieuwe calculator van windows 10 is een draak van een app, heel erg traag en lomp gebouwd. Ik heb persoonlijk gewoon de oude calculator geinstalleerd. Hoef ik tenminste niet 2-3 seconde te gaan zitten wachten als ik erop klik ;)
Als dit is wat microsoft voor ogen heeft met zijn UWP model, geef ik het weinig kans van slagen.

Natuurlijk is dat een beetje kort door de bocht en zullen er vast ook wel goede apps zijn, maar om nou te zeggen dat ik warm loop voor uwp... nee.

Jou probleem. Ik ben langzaam mijn win32 apps aan het vervangen met UWP apps. Wat maakt jou het in hemelsnaam uit in wat voor een omgeving een app gebouwd is?
Werkelijk helemaal niets, als ze maar goed en snel werken.
Maar dan moeten ze wel beter zijn dan het alternatief, en dat heb ik persoonlijk nog niet meegemaakt.

Wat is er "beter" aan 1 enkele control panel? De Settings is goed werkbaar voor de Henk en Ingrids onder ons, daar is dat control panel ook voor gebouwd.

Hoe ben je tot deze conclusie gekomen? de meeste mensen die ik spreek vinden het zeer verwarrend. Zelfs ik vind het zeer verwarrend, en ik weet toch wel vrij goed wat ik doe.

Weet je dat je wel op 20 verschillende manieren je settings kan aanpassen in Windows? 18 daarvan hebben niets te maken met het Control Panel of Settings.
Sommige settings kun je vast wel op 20 manieren veranderen, en sommige maar op 1 manier of helemaal niet.
Ik snap sowieso niet wat je hier precies mee probeert te zeggen, settings op 20 verschillende plaatsen maakt het niet handiger, maar onduidelijker.
Je doelt hiermee op windows 7 Network awareness?
Dat kan je natuurlijk ook gewoon uitzetten, en het is maar 1 ding geen 20 verschillende. Maar goed, in principe heb je gelijk, Windows 7 maakt ook contact. Maar daarbij is het dan wel een heel stuk duidelijk wat voor contact dat precies is.
Het was een simplistisch voorbeeld.

Windows 7 stuurt net als Windows 10 naar huis wat voor een hardware je hebt, welke software je hebt, hoe je het OS gebruikt.

Mocht je op Windows 7 Skype en Onedrive gebruiken heb je ook al geen verschil meer met Windows 10.

Tevens hebben beide Smartscreen maar is dit in Windows 10 OS wijd. Ook dat kost weer een punt wat "privacy heet".

Ik heb nu al meerdere keren de hele bende uitgezocht en het verschil tussen die 2. Het enige echte verschil is dat er nu features als onderdeel van het OS geleverd worden i.p.v. optioneel. En zo'n beetje al die "nieuwe" privacy punten in Windows 10 hebben betrekking op Cortana, Onedrive en Skype. En zolang je dat niet gebruikt en/of uitschakeld, is er niets aan de hand.

Het gross van de feedback van je OS naar Microsoft toe is er voor de werking van het OS en zijn features en diensten, naast dat vrijwel alles wat verder nog naar MS gefeedbackt wordt, gebruikt wordt om dat product wat je van ze kocht, te verbeteren.
Wat is dit nou weer voor onzin, Zoals je ziet in mijn eerdere post block ik alle microsoft ip adressen af, maar ik heb nog nooit last gehad dat mijn pc niet weet dat er internet is, dus blijkbaar kan hij dit ook wel zonder contact te leggen met microsoft.
Ik heb gewoon de eerste gepakt, even gekeken waar het voor was (beetje googelen). Ik had alles behalve zin om alles uit te gaan zitten zoeken.

Jij hebt http://msftncsi.com/ waarschijnlijk niet geblokkerd. (is verder niet eng, dit is wat je OS opvraagt: http://www.msftncsi.com/ncsi.txt )
Schijnbaar gebruikt? Nee ik heb gewoon een lokaal account en gebruik geen verdere diensten van microsoft (geen bing geen hotmail geen skype.
Daarom heb ik al hun adressen ook geblokkeerd staan ;-)
Ook cortana, de windows store, en alles wat ermee te maken heeft zijn verwijderd uit het OS.
Dan zit daar iets niet helemaal goed, er probeert iets in te loggen. Die overige 3 IP's zijn volgens mij ook van login.live.com. Er hangen dik 20 IP adressen aan dat domein, ook al geeft een lookup er nu maar 4 terug :/

Ik weet verder niet hoe je aan Windows hebt lopen sleutelen, dus kan er verder ook weinig over zeggen.
Dat een OS meer uit de doos doet vind ik prima, als ik het allemaal maar wel makkelijk weer kan verwijderen.

Rechtermuis knop uninstall is leuk, maar daar krijg je meer dan de helft van de apps niet mee weg simpelweg omdat de uninstall feature grayed out is.
Oh ja sorry, ik zie de mail, weather en photos apps als standaard OS functionaliteiten en niet meegeleverde troep. Maar ook dat is te verwijderen, alleen wat moeilijker. Hoeft ook niet makkelijk voor een standaard gebruiker. Anders krijg je van die situaties "Ik heb mijn store app weggegooit en nu zei Henkie dat ik buienradar makkelijk op mijn lockscreen kon krijgen, maar dat gaat niet". Je weet wel, de herps en derps kwa gebruikers. Vergeet niet dat Windows Home en zelfs Pro, veelal op dat soort gebruikers gericht zijn. Voor mensen die het echt anders willen, daarvoor dien je een beetje te weten wat je doet, enige kennis van zaken te hebben. En dus te kunnen accepteren dat als je de store app wegmietert, dat je het ook nooit ergens voor zal gebruiken. En zo wel, dat je het kan restoren zonder het computerhulpje in de familie lastig te hoeven vallen.

Je kan echt veel aanpassen in Windows, het doet nauwelijks onder aan Linux (het verschil is dat het voor linux een heel stuk makkelijker is vanwege zijn opensourceheid, maar de community van Windows is dan weer een stuk groter). Maar wat exact hetzelfde is als bij Linux, je moet gewoon weten wat je doet.

Ik heb het al een jaar niet meer geprobeerd, dus ik weet niet precies hoe het sinds de anniversary update. Maar ik kreeg Windows 10, zonder al te veel moeite, dat de enige verbinding die het OS naar huis maakte was naar msftncsi.com ging. (Die warning is ook wel weg te slopen, daar gaat het niet om).
De nieuwe calculator van windows 10 is een draak van een app, heel erg traag en lomp gebouwd. Ik heb persoonlijk gewoon de oude calculator geinstalleerd. Hoef ik tenminste niet 2-3 seconde te gaan zitten wachten als ik erop klik ;)
Als dit is wat microsoft voor ogen heeft met zijn UWP model, geef ik het weinig kans van slagen.
De werking is exact hetzelfde. Sterker nog het is net zo groot en net zo uitgebreid.

Verklein de app tot het minimale en je hebt vrijwel hetzelfde als Windows 7 calc.exe, vergroot het en het is dikke vinger touchscreen vriendelijk. En verder komt de UWP app met een boel meer opties.
Natuurlijk is dat een beetje kort door de bocht en zullen er vast ook wel goede apps zijn, maar om nou te zeggen dat ik warm loop voor uwp... nee.
UWP is nog jong. Win32 is ook niet in 1 release gebouwd. Voor nu is het voor de simpele apps op de desktop een vrij goede vervanger. Ik heb toch echt de voorkeur voor UWP apps. Deels door het design, maar ook ... night mode.

Nu is heel veel nog niet over, UWP ontbreekt voor de wat complexere software nog wel eens wat API calls bv, maar het komt -hopelijk- vanzelf. Het is een gestaag process, en Win32 gaat nergens heen en wordt ook nog aan doorontwikkeld (wel op een lager pitje).
Werkelijk helemaal niets, als ze maar goed en snel werken.
Maar dan moeten ze wel beter zijn dan het alternatief, en dat heb ik persoonlijk nog niet meegemaakt.
De calc.exe van W10 is echt beter dan die in Windows 7, maar is mijn mening. De app is net zo klein te krijgen (iets kleiner zelfs volgens mij) of zo groot als je wilt. Hij komt dezelfde opties (meer zelfs dacht ik). En werkt gewoon lekker.
Plus het support night mode, lekker zwart, geen overkill aan fel witte pixels.

Verder heb ik zelf websites als FB, Twitch en weet ik het vervangen met apps. Draaien een stuk beter en kunnen wat meer (notificaties bv, reddit is dusver de enige die browser notificaties gebruikt en iig firefox doet dat los van het notitificatiecentrum in Windows, wat ook weer vervelend is -.-)

Voor de rest, zoiets heeft tijd nodig. Elke grotere update komen er weer een paar appjes bij. En over een paar jaar zijn veel apps wel over. 3d party begint het nu ook langzaam een beetje op te pakken, dus dat lijkt ook te komen.

Niet alles kan nu zomaar over naar UWP, het is daar nog een beetje te jong voor. Maar er zijn genoeg apps die wel overkunnen, maar daar is weer tijd voor nodig.
Hoe ben je tot deze conclusie gekomen? de meeste mensen die ik spreek vinden het zeer verwarrend. Zelfs ik vind het zeer verwarrend, en ik weet toch wel vrij goed wat ik doe.
Control Panel is over controle van je OS, alles is er aan te passen (volgens mij wel 1 of 2 dingen settings only). En de settings app is een beetje die catagorieview wat met XP kwam. Het is nu ook bedoelt voor overgang, de settings app moet in de toekomst net zo uitgebreid worden als de control panel. Maar gezien de control panel al een jaar of 20 ontwikkelings voorsprong heeft, is dat ook niet zo maar gedaan. Voor nu heb je beide, zodat je control panel kan gebruiken en langzaam kan wennen aan de settings. Voor de huis tuin en keuken gebruiker is de settings ondertussen uitgebreid genoeg. En voor Tweakers e.d. kunnen we de control panel blijven gebruiken.

De control panel had een overhaul nodig, dat was voor normale gebruikers al een overkill aan opties. Keuze of nog een paar jaar alleen maar de oude blijven gebruiken, of gewoon langzaam settings uitrollen en dat uitbreiden.
Sommige settings kun je vast wel op 20 manieren veranderen, en sommige maar op 1 manier of helemaal niet.
Ik snap sowieso niet wat je hier precies mee probeert te zeggen, settings op 20 verschillende plaatsen maakt het niet handiger, maar onduidelijker.
Dat het niet uitmaakt hoe je de settings veranderd, zolang je ze maar kan veranderen. En als het even mee zit, zo centraal mogelijk geregeld. Wat maakt het uit dat het kan via het control panel, settings, powershell, cmd, registry, group policy. Een OS als windows heeft nogal veel opties en configuratie mogelijkheden, dat kan je nooit zo op 1 hoop gooien. Je zult altijd een verschil houden zoals het category en list view zoals je dat van XP hebt.

Er is wel 1 grote centrale plek waar je trouwens je settings van alles in het OS en zijn apps en meuk kan regelen, het heet de registry.
"Als je weet wat je doet en ervaring hebt met Windows, dan is het appeltje eitje om al die troep eruit te slopen.

En voor veel functionaliteit is gewoon een verbinding met MS nodig, hoe gaat Windows anders weten dat je een werkende internet verbinding hebt?"

Zit hier nu niet net het probleem, MS maakt gebruik van de onwetendheid van de meeste gebruikers om zo veel waardevolle data te stelen, terwijl jij keihard betaald voor het mogen gebruiken van die software. MS verdient dus dubbel aan jou, dat is de reden waarom ik zeg dat ze tussen 2 verdienmodellen hangen. Ze moeten harder bepalen waar ze naartoe willen en dat concreet doorvoeren, daarin duidelijk zijn mag zeker ook! Nu eten ze van 2 walletjes en dat zal meer schade doen aan MS als geheel dan het goeds brengt.
Zit hier nu niet net het probleem, MS maakt gebruik van de onwetendheid van de meeste gebruikers om zo veel waardevolle data te stelen, terwijl jij keihard betaald voor het mogen gebruiken van die software. MS verdient dus dubbel aan jou, dat is de reden waarom ik zeg dat ze tussen 2 verdienmodellen hangen. Ze moeten harder bepalen waar ze naartoe willen en dat concreet doorvoeren, daarin duidelijk zijn mag zeker ook! Nu eten ze van 2 walletjes en dat zal meer schade doen aan MS als geheel dan het goeds brengt.
Ik heb het idee dat je denkt dat Microsoft net zo doet als Google.

MS gaat echt geen risico lopen al hun zakelijke markt kwijt te raken om een paar extra centjes te verdienen door al die data van mensen te gebruiken voor advertentie doeleinden oid.

MS verdient niet dubbel aan mij, ze verdienen amper wat aan mij. Ik ben er alleen maar zodat ik op kantoor kan zeggen "Ja, de volgende OS upgrade wordt ook Windows, want dat werkt gewoon netjes uit ervaring thuis e.d.".

Wij consumenten Windows zijn maar zo'n 20% van de omzet van MS. En we zijn er alleen maar om die andere 80% vast te houden en te laten groeien.

Je kan wel allemaal angstig doen van "Ja maar ze hebben die data, dus misbruiken ze die ook". Alleen doen ze dat een heel stuk minder snel als ze wat te verliezen hebben.... En dat hebben ze. In tegenstelling tot Google, komt MS niet met zulke rotgeintjes weg. Alles wat ze doen wordt enorm uitvergroot (zie het privacy geneuzel.... MS doet amper wat in verhouding met Google die het open en bloot (mis) gebruikt voor advertentiedoeleinden)

Het meeste van die privacy issues is gewoon basis werking OS, basis dienstverlening naar jou toe als gebruiker (Onedrive, Cortana, Skype etc)... Of om problemen die jij tegenkomt, crashes, vastlopers of whatever. Te verhelpen.

Naast dat ze graag inzage hebben in hoe mensen in de grote lijnen hun OS gebruiken, niet zo heel vreemd. Doen ze sinds Vista en ik zie enkel verbeteringen. Wat wel vreemd is, dat het nu een tegenargument is tegen Windows 10... Terwijl er in de grote lijnen geen drol is veranderd sinds Vista! En men vind Windows 7 (die gewoon hetzelfde doet) ineens beter.

Uhm, oke.

[Reactie gewijzigd door batjes op 4 november 2016 05:53]

Je hebt wel veel vertrouwen in een mega bedrijf, dat moeite heeft zijn winstgevendheid hoog te houden ten opzichte van de Google's en Apple's in deze wereld (overigens die laatste begint het nu ook moeilijker te krijgen).

De informatie die verzameld wordt gaat zoals jij als "OS specialist" ook weet een stuk verder dan hetgeen er in voorgaande versies verzameld werd. Ook de manier waarop het afgedwongen wordt is een stuk ingrijpender geworden (denk aan bijvoorbeeld updates die uitgeschakeld functies weer inschakelt om alsnog informatie te verzamelen, zonder medeweten van de gebruiker).

Je begint meer en meer te klinken alsof je MS representeert.

En dat Windows 10 (standaard) niet veel meer informatie over jou verzamelt en doorspeelt dan voorgaande versies is natuurlijk complete onzin. Cortana verzameldl alle gesproken en geschreven zoekopdrachten om jou beter te leren kennen (persoonlijk identificeerbaar dus) iets dat niet in voorgaande versies van windows aanwezig was. Locatiegegevens worden gedeeld met MS en alle apps, reclame ID's die gedeeld worden?

Je steekt duidelijk je hoofd in het zand, want volgens jouw logica, is het zo dat als jij het uit kunt zetten, omdat je het weet, dat het niet schadelijk is, maar de meeste gebruikers werken niet op jouw manier met zo'n OS ze weten niet eens wat Windows allemaal verzameld en doorspeelt, laat staan dat ze het uit weten te zetten. Dergelijke functionaliteit hoort niet standaard aan te staan, niet bij Google, niet bij Apple en niet bij Microsoft. Het is dan ook van de zotte dat een relatief open systeem als dat Microsoft steeds meer gesloten wordt en net als de andere platformen een vergaarbak van persoonlijke gegevens wordt voor de producent. Daar verandert niets aan doordat jij zegt dat het altijd zo was, want dat was het niet en het verandert ook niet doordat jij weet hoe je die zaken uit kunt schakelen.
Je hebt wel veel vertrouwen in een mega bedrijf, dat moeite heeft zijn winstgevendheid hoog te houden ten opzichte van de Google's en Apple's in deze wereld (overigens die laatste begint het nu ook moeilijker te krijgen).
Huh wat? Microsoft boekt elk jaar een grotere omzet.

Omzet MS 2015: 93miljard
Omzet Apple 2015: 51miljard
Omzet Google 2015: 73miljard

De winst van Apple en Google mag wel groter zijn, dat toont alleen maar aan hoe overpriced hun shit is of hoeveel ze (lees: Google) krijgen voor het verzamelen en verkopen van data.

Winst is niet alles.
De informatie die verzameld wordt gaat zoals jij als "OS specialist" ook weet een stuk verder dan hetgeen er in voorgaande versies verzameld werd. Ook de manier waarop het afgedwongen wordt is een stuk ingrijpender geworden (denk aan bijvoorbeeld updates die uitgeschakeld functies weer inschakelt om alsnog informatie te verzamelen, zonder medeweten van de gebruiker).
Oh?
Noem buiten de nu geintergreerde diensten als Onedrive, Skype, Cortana wat nieuws dan?

De telemetry is verder grotendeels gelijk. U vergist zich over hoeveel Vista en 7 al naar huis stuurden.

http://www.zdnet.com/article/windows-10-telemetry-secrets/

Zo eng is het allemaal niet.
En dat Windows 10 (standaard) niet veel meer informatie over jou verzamelt en doorspeelt dan voorgaande versies is natuurlijk complete onzin. Cortana verzameldl alle gesproken en geschreven zoekopdrachten om jou beter te leren kennen (persoonlijk identificeerbaar dus) iets dat niet in voorgaande versies van windows aanwezig was. Locatiegegevens worden gedeeld met MS en alle apps, reclame ID's die gedeeld worden?
Omdat er een aantal diensten nu in het OS geintergreerd zitten in tegenstelling tot Windows 7.

Als je op Windows 7 ook Skype en Onedrive gebruikt, veranderd er bar weinig.

Naast dat er redelijk wat van die "phone home" geneuzen de UWP store en zijn apps betreft.

Gebruik je Windows 10 net als Windows 7, is er bar weinig anders. Behalve dat Enterprise bv meer controle heeft en makkelijker kan kiezen om minder terug te sturen richting MS.

Dat personalizeren van de zoekacties is met een toggle uit te schakelen.

Lokatie kan je uitzetten tenzij je "find my device" aan hebt staan, dat overruled ten alle tijde. En verder is het gericht op UWP apps, wat op de smartphones al jarenlang DE standaard is, is het op Windows ineens een probleem. U bent er van op de hoogte dat u het hele UWP gedeelte eigenlijk links kan laten liggen. U hoeft die apps niet te gebruiken :)
Je steekt duidelijk je hoofd in het zand, want volgens jouw logica, is het zo dat als jij het uit kunt zetten, omdat je het weet, dat het niet schadelijk is, maar de meeste gebruikers werken niet op jouw manier met zo'n OS ze weten niet eens wat Windows allemaal verzameld en doorspeelt, laat staan dat ze het uit weten te zetten.
Omdat ik mij er in verdiept heb. Ik heb al die phone home geneuzel netjes aanstaan. Ik geef graag feedback. Want het is duidelijk dat ze er naar luisteren gezien de wijzigingen die Windows over gaat. Alsof ze weten wat ik wil.

Een strakke gui zoals Windows 10, de extra taakbalk vanaf Windows 8, de filetransfer vanaf Windows 8, Onedrive geintergreerd (gebruikte ik toch al). Mijn settings gesynced via mijn MS account zodat waar ik ook ter wereld op Windows inlog, ik mijn eigen bureaubladje voor me krijg. Skype wat ikt och al gebruikte. Cortana wat ik wel geinig vind (maar gebruik het eigenlijk niet heel veel, maar hey cortana is wel handig) wat bij cortana wel prettig is, dat het mijn smartphone en desktop synced.

Hoe wilt Microsoft dit allemaal doen, zonder allerlei data over mij te verzamelen?

Zolang ze dit enkel zelf gebruiken om mij diensten te leveren, of producten te verbeten. Heb ik er niets op tegen.

En gezien hun strijd met Google over superiority heb ik er wel redelijk vertrouwen in dat Microsoft mijn data niet te grabbel gooit. Want zodra dat publiekelijk bekend wordt, gaat MS dit een enorme klap geld kosten.
Dergelijke functionaliteit hoort niet standaard aan te staan, niet bij Google, niet bij Apple en niet bij Microsoft. Het is dan ook van de zotte dat een relatief open systeem als dat Microsoft steeds meer gesloten wordt en net als de andere platformen een vergaarbak van persoonlijke gegevens wordt voor de producent. Daar verandert niets aan doordat jij zegt dat het altijd zo was, want dat was het niet en het verandert ook niet doordat jij weet hoe je die zaken uit kunt schakelen.
Koop dan geen Home versie van Windows.
Serieus?
"Winst is niet alles."
Microsoft is een beursgenoteerd bedrijf toch? Volgens mij is dan Winst het enige dat telt, de aandeelhouders verwachten winstmaximalisatie dat is hoe het werkt voor beursgenoteerde bedrijven.

Alle partijen die beweren dat je informatie over mensen moet verzamelen om diensten te kunnen leveren, die missen de plank behoorlijk. Dat is een argument geworden toen Big Data een ding werd. Voor die tijd waren er mogelijkheden om anoniem feedback te geven en dergelijke.

- Cortana is geactiveerd in Nederland terwijl de functie niet in het Nederlands te gebruiken is. Onzinnig dus.
- Skype
- SkyDrive
- AppStore met alle applicaties die daarin aangeboden worden
- Alle applicaties die jij gebruikt worden teruggekoppeld aan MS

Alle gegevens die MS over jouw verzameld worden door een Amerikaans bedrijf verzameld en zijn daardoor ook toegankelijk voor hun overheid, rechtssysteem en inlichtingsdiensten. Hoe hard ze ook roepen dat ze het niet willen, zij moeten gewoon de Amerikaanse wetgeving volgen.

Uiteindelijk sluit je weer af met als je niet wilt dat dat gebeurd dan moet je geen Windows Home versie kopen, maar dat is de omgekeerde wereld natuurlijk want die versie van Windows wordt standaard meegeleverd bij de meeste PC's en de gebruikers die die keuze opgelegd krijgen weten lang niet allemaal hoe ze zelf kunnen beschikken over hun data. Daarbij doet de Pro versie volgens mij in dat opzicht niets anders dan de home versie.

De privacy mag wel wat meer liefde en aandacht krijgen, het moet een duidelijke keuze voor de eindgebruiker zijn, hoeveel privacy ze bereid zijn in te leveren voor het gebruik van diensten of producten. Maar het is nu de omgekeerde wereld aan het worden, jij levert ongevraagd gegevens aan de leverancier van jouw diensten en producten, dat moeten wij niet zien als normaal, maar als misdadig, er wordt namelijk gewoon inbreuk gepleegd op jouw en mijn privacy zonder dat dit duidelijk kenbaar gemaakt wordt (je moet daarvoor de algemene voorwaarden doorspitten en diep door juridische jargon bladeren). Dit gaat niet alleen op voor Microsoft natuurlijk, maar Microsoft maakt het wel het spannendst door relatief veel geld te vragen voor een product om achter je rug om ook nog eens inbreuk te maken op die privacy met alle mogelijke gevolgen van dien.

Ik vind jouw houding dan ook nogal na´ef.
Serieus?
"Winst is niet alles."
Microsoft is een beursgenoteerd bedrijf toch? Volgens mij is dan Winst het enige dat telt, de aandeelhouders verwachten winstmaximalisatie dat is hoe het werkt voor beursgenoteerde bedrijven.
Nee, aandeelhouders willen groei. En MS groeit de laatste jaren hard door.

En nja, winst. De afgelopen jaren heeft MS dik 10miljard uitgegeven aan overnames. MS investeert een groot deel van die winst.
Alle partijen die beweren dat je informatie over mensen moet verzamelen om diensten te kunnen leveren, die missen de plank behoorlijk. Dat is een argument geworden toen Big Data een ding werd. Voor die tijd waren er mogelijkheden om anoniem feedback te geven en dergelijke.
Vroegah kon je ook getracked worden hoor. Dat is niet iets recent.

En beweren en nodig hebben zijn 2 verschillende zaken.

Heel simpel, zonder die privacy issues, kan MS er niet voor zorgen dat Cortana, Skype of OneDrive bv netjes gesynct worden voor mij over meerdere apparaten heen. Dat.kan.gewoon.niet. Want MS moet op 1 of andere manier die data bij zichzelf opslaan. Het alternatief is maar verwachten dat mensen 1 van hun apparaten 24/7 aan heeft staan en altijd aan het internet hangt.

Zo probeerde Skype het tot vorig jaar ergens, chat berichten syncen? Dat kan best maar zet dan even je PC aan zodat de telefoon de chatlogs binnen kan halen.

Dit werkt enorm omslachtig.
- Cortana is geactiveerd in Nederland terwijl de functie niet in het Nederlands te gebruiken is. Onzinnig dus.
- Skype
- SkyDrive
- AppStore met alle applicaties die daarin aangeboden worden
- Alle applicaties die jij gebruikt worden teruggekoppeld aan MS
Veel mensen gebruiken hun Windows (of andere OS) gewoon in het Engels, niet het Nederlands. Naast dat de overgrote meerderheid van de inwoners hier engels spreekt.

MS heeft op verzoek van Nederlanders zelf Cortana maar geactiveerd zonder dat we hoeven te doen alsof we Amerikanen zijn.

Onze taal implementeren is vrij pittig, ze zijn er wel mee bezig, maar heeft tijd nodig. Siri en Google now spraken ook niet vanaf het begin direct Nederlands.

Dus, uhm.
Alle gegevens die MS over jouw verzameld worden door een Amerikaans bedrijf verzameld en zijn daardoor ook toegankelijk voor hun overheid, rechtssysteem en inlichtingsdiensten. Hoe hard ze ook roepen dat ze het niet willen, zij moeten gewoon de Amerikaanse wetgeving volgen.
Al die gegevens die MS van mij verzameld blijven binnen Europa. (in ieder geval de privacy meuk waar je nu moeilijk over doet).

Tevens is MS de enige die hard en actief strijdt tegen de bemoeizuchtige Amerikaanse overheid. In tegenstelling tot bv Apple en Google.
Uiteindelijk sluit je weer af met als je niet wilt dat dat gebeurd dan moet je geen Windows Home versie kopen, maar dat is de omgekeerde wereld natuurlijk want die versie van Windows wordt standaard meegeleverd bij de meeste PC's en de gebruikers die die keuze opgelegd krijgen weten lang niet allemaal hoe ze zelf kunnen beschikken over hun data. Daarbij doet de Pro versie volgens mij in dat opzicht niets anders dan de home versie.
Die versie wordt standaard meegeleverd omdat het de meeste mensen allemaal niet zo veel uitmaakt en gewoon zo goedkoop mogelijk willen.

Iets met een dubbeltje op de eerste rij willen zitten, en maar verwachten dat ze 100% van de "kracht" van Windows ontvangen.

Wil je wel controle over je OS behouden, is daar Pro of zelfs de Enterprise voor.

Ik ben er geheel voorstander van dat Home lekker dicht getimmerd wordt. Want dan krijg ik straks minder portscans op mijn modem, minder spam in mijn inbox en is het weer een potentiele DDOS client minder.
De privacy mag wel wat meer liefde en aandacht krijgen, het moet een duidelijke keuze voor de eindgebruiker zijn, hoeveel privacy ze bereid zijn in te leveren voor het gebruik van diensten of producten. Maar het is nu de omgekeerde wereld aan het worden, jij levert ongevraagd gegevens aan de leverancier van jouw diensten en producten, dat moeten wij niet zien als normaal, maar als misdadig, er wordt namelijk gewoon inbreuk gepleegd op jouw en mijn privacy zonder dat dit duidelijk kenbaar gemaakt wordt (je moet daarvoor de algemene voorwaarden doorspitten en diep door juridische jargon bladeren). Dit gaat niet alleen op voor Microsoft natuurlijk, maar Microsoft maakt het wel het spannendst door relatief veel geld te vragen voor een product om achter je rug om ook nog eens inbreuk te maken op die privacy met alle mogelijke gevolgen van dien.
Als je je druk wilt maken over privacy, zou ik eens beginnen bij de veel grotere privacy schenders... Facebook, Google ofzo.

MS valt niet eens in dezelfde categorie als die 2, Microsoft heeft gewoon een gezond inkomen waar mensen graag betalen om klant te worden. In tegenstelling tot het "gratis" weggeven van al je spul.
Ik vind jouw houding dan ook nogal na´ef.
Wie is er na´ef? Je doet alsof elke bobo met een computer/telefoon/tablet weet waar die mee bezig is en niet wil dat hij zijn spul op meerdere machines tegelijk gebruikt.
Je houd je discussie vol op argumenten die gewoonweg niet kloppen en je vind dat jij gelijk hebt, terwijl je eigenlijk verdedigt met argumenten van: "Kijk eerst naar anderen voordat je naar MS kijkt" en "Het is nodig om de diensten te kunnen leveren". Dat is natuurlijk flauwekul.

1. Gegevens moeten door bedrijven die zaken doen in Amerika ten alle tijden beschikbaar gesteld worden aan de VS, onafhankelijk van waar deze gestald worden (dus ook gegevens opgeslagen in Europa zijn toegankelijk).

2. Gegevens hoeven niet inzichtelijk te zijn voor MS om synchronisatie mogelijk te maken, daarvoor is encryptie uitgevonden. Het maakt het niet onmogelijk om in te zien, maar wel een stuk moeilijker.

3. Die andere bedrijven doen het ook en dat ontken ik ook niet, maar het argument zij doen het dus MS kan het ook doen zonder erop aangesproken worden is natuurlijk verre van een argument om Privacy schending goed te praten....

Je bent na´ef, omdat je je verschuilt achter non argumenten op het moment dat iemand de privacyschending aankaart. Je bent na´ef als je zegt dat MS winst niet belangrijk vind. Je bent na´ef als je zegt dat privacyschending nodig is om diensten te kunnen verlenen, je bent na´ef als je de schending van je privacy verdedigt met het argument dat je het kunt uitschakelen, sinds wanneer is privacy schending het recht geworden van bedrijven?

Ik vind jou houding dus na´ef om die reden. Ik weet niet eens wat je bedoeld met "e doet alsof elke bobo met een computer/telefoon/tablet weet waar die mee bezig is en niet wil dat hij zijn spul op meerdere machines tegelijk gebruikt."
Dat is namelijk helemaal niet wat ik beweer, ik beweer dat juist die bobo's niet weten waar ze mee bezig zijn en dat bedrijven daar misbruik van maken als het gaat over het verzamelen van persoonlijke gegevens. Daarnaast beweer ik niets over zijn spullen op meerdere machines mogen/kunnen gebruiken, ik beweer (in dit bericht pas) dat dit niet zou moeten leiden tot privacy schending.

Misschien ben je niet na´ef, misschien ben je wel ge´ndoctrineerd. Jij bent waarschijnlijk iemand die roept "Privacy schending maakt niets uit als je niets te verbergen hebt", je roept in ieder geval "Privacy schending is noodzakelijk voor het krijgen van de diensten die ik wil", dat is natuurlijk niet waar, privacy schending is NOOIT noodzakelijk, dat is slechts iets wat jij je hebt laten wijsmaken. Maar ze doen het niet voor niets op een manier die recht voor z'n raap en klaar als een klontje is. Ze doen dit om te voorkomen dat het overgrote deel van de gebruikers precies weten wat zij geven aan de partijen waarvan zij diensten afnemen.

Privacy is een recht dat jij, ik en iedere andere consument heeft, dat recht wordt met voeten getreden door vrijwel alle grote bedrijven en dat is primair in het voordeel van de bedrijven, maar wordt verdedigd door hen met het argument dat diensten anders niet mogelijk zouden zijn. Dat is en blijft een drogreden, hoe vaak je ook roept dat het dat niet is. Het is van de zotte dat er zomaar geaccepteerd wordt dat privacy secundair is aan het bedrijfsbelang van die grote bedrijven....
Geen windows 10 willen i.v.m. de privacy, vervolgens wel inloggen op Google en Facebook, om dan nog maar niet te spreken over wat er op de mobiele telefoon gebeurt met locatievoorzieningen e.a.

dat doet tenminste het gros van de "normale" gebruiker

[Reactie gewijzigd door Reloader op 2 november 2016 07:52]

Bij MS betaal je grof geld om hun producten en diensten te mogen gebruiken, dat in tegenstelling tot Facebook en Google diensten. Daar betaal je door je privacy in te leveren, dat is een keuze die je gegeven wordt.

MS geeft je die keuze niet, daar betaal je met keiharde euro's en ook nog eens met je privacy. Beetje dubbelop of niet?
dan nemen we apple als voorbeeld als het over "overpriced" gaat :)
Niet qua software.

Trouwens overpriced voor hardware is een relatief begrip. De meeste producten zijn niet zo zwaar overpriced als er door anti apple mensen wordt voorgedaan.

Apple producten zijn toch design producten met een relatief hoogwaardig lijstje aan grondstoffen, waaronder aluminium en glas. Als andere producenten dergelijke elementen gaan gebruiken schieten de prijzen van die producten ook hard omhoog.

[Reactie gewijzigd door e_balk op 4 november 2016 11:09]

Kul argumenten?? Zeker onder een steen geleefd ofzo?
Windows 10 goed voor de privacy? mss als je erg graag je data deelt met microsoft,
want daar heb je constant verbinding mee.
Telemetry, leuk voor de statistieken, er zit echt niemand bij MS in de persoonlijke bestanden van xenn99 te kijken. Ik vind zat manieren op het internet om dit allemaal uit te schakelen trouwens. Niet officieel, maar het is zeker mogelijk. Het enige dat ik irritant vind zijn de updates, zo had ik laatst na de anniversary update ineens een rijtje apps in mijn startmenu. Gelukkig heeft MS na mijn boze reactie in de feedback beterschap beloofd, in een volgende versie gaan ze dit aanpassen.
[...]

Telemetry, leuk voor de statistieken, er zit echt niemand bij MS in de persoonlijke bestanden van xenn99 te kijken.
Nee, dat doen ze bij Google en Facebook ook niet, dit wordt volledig geautomatiseerd gedaan.
Waarna de informatie intern gebruikt wordt en/of door verkocht wordt.

Ik vind dat je laconiek met je privacy om gaat.
Ik vind dat je laconiek met je privacy om gaat.
Doe ik ook, mijn kwaliteit van leven wordt op geen enkele manier be´nvloed door de verzamelwoede van MS, Google of Facebook. Al helemaal niet door Facebook trouwens want ik doe niet aan die ongein. Ik maak me meer zorgen over het openbreken van encryptie door overheden.
Die updates passen ook nog eens al je instellingen aan naar het wederom versturen van al je gegevens naar MS terwijl jij zo je best hebt gedaan die op niet officiele wijze uit te schakelen...
Jep, maar dat maakt mij geen bal uit, MS mag bv. prima zien dat ik Edge slechts 1 keer gebruikt heb, om Chrome te downloaden. Bovendien alles was MS aan spionage doet staat in de gebruiksvoorwaarden.
True, dat is bij Google en Apple niet anders, helaas leest vrijwel niemand die voorwaarden ;)
Hoe weet je dan dat apps niet werken als je ze nog nooit een kans hebt gegeven.

En nee ik heb niet onder een steen geleefd, ik ga alleen af op feiten. Niet op journalistieke napraat zonder goede check.
Wat een kul argumenten:
...
•Instellingen wordt langzaam steeds uitgebreider, voor de gewone gebruiker is instellingen ook ruim voldoende. Een stap verder kan je alles vanuit instellingen doen en wordt je in sommige gevallen doorgestuurd naar een configuratie tabblad. Configuratiescherm is voor de pro en zal langzaam verdwijnen.
Wat een kul argument. Waarom moet je nu in 2 totaal verschillende applicaties zitten om je OS in te stellen? Steek dan alles onder Settings met een advanced checkbox of zo, dan moet ik niet heen en weer in 2 apps.
Verder is zoals gewoonlijk het weer 1 stap vooruit en 1.5 stap terug achteruit, en misschien nog een half stapje terug vooruit. Wat ik bedoel? Die Settings app slaat op niet veel. Veel dingen zitten onder (imo) noemers die niet intuitief zijn en voor verwarring zorgen. Sommige settings worden niet onthouden (met opzet, of niet).
Voor mij is Settings ook de enige Windows 10 stijl applicatie die ik gebruik en staat nogal in fel contrast met mijn verdere Windows ervaring.

De Settings app lijkt een half afgewerkt product, zorgt voor onnodig zoeken naar of een instelling nu ergens in Settings verscholen zit of in Control Panel. Er zou maar 1 plaats moeten zijn waar je je systeem configureert. Hetzij Settings, hetzij Control Panel. Mij maakt het niet uit welke, zolang die maar goed functioneert.

De richting waar MS met Windows naartoe wilt is niet echt leuk. De vertabletisering van mijn Desktop ervaring is ongevraagd en niet welkom. Die Win10 apps zijn echt niet nodig op een desktop, al zullen een aantal "standaard" apps wel handig zijn voor mensen die een volledige out of the box ervaring willen (zoals Ubuntu of dergelijke kunnen voorschotelen). Geen probleem met de Store, laat mensen zelf maar kiezen wat ze willen geinstalleerd zien op hun computer, maar standaard moet daar zoveel bloat niet bij imo.
Dat gezegd zijnde draai ik thuis nu een Windows 10 Enterprise LTSB die al een aantal dingen uitzet (geen tiles in mijn startmenu, geen Cortana, geen Edge, geen feature updates die geforceerd zijn, defer updates). Daarmee valt tot nog toe goed te leven.
Hahaha,ja hoor gast.privacy is juist het enige waar w10 geen reet om geeft....Waar heb je gezeten de laatste 2 jaar??Antarctica ??
Inderaad, daar komt nog eens bij dat mensen ook nog een beetje controle willen over de updates, en dat mensen niet zitten te wachten op een OS, met apps als Candy Crush voorge´nstalleerd.
Welke versie heb jij ge´nstalleerd? Ik heb nergens een candy crush voorge´nstalleerd gekregen... Geen enkele app overigens, net zo kaal als w7.
Welke versie heb jij ge´nstalleerd? Ik heb nergens een candy crush voorge´nstalleerd gekregen... Geen enkele app overigens, net zo kaal als w7.
Alle non-enterprise, non-education versies van Windows 10 hebben standaard de 'consumer experience' component aanstaan. Deze geeft MS de mogelijkheid om bij wijze van promotie app installaties en links naar app installaties in het startmenu te plaatsen van een gebruikersaccount wanneer deze de eerste keer inlogt en een internetverbinding heeft.

Saillant detail; grote patches zoals de afgelopen Anniversary Update installeren tegenwoordig als een over-the-top OS upgrade (zoals bijv Win 8.0 -> 8.1 dat ook deed), waarbij user profiles opnieuw aangemaakt worden en data gemigreerd wordt. Dus elke keer dat er een nieuwe grote milestone update komt, kan MS dit weer doen.

Voorheen kon je deze component nog via group policy settings of directe registry tweaks uitzetten. Maar sinds de Anniversary Update wordt deze policy en de onderliggende registersleutel genegeerd op de standaard retail en OEM Home en Pro SKUs, en staat deze altijd aan.
Wel even een FYI: Sinds de huidige RS2 previews (vanaf build 14926) komen eerder verwijderde apps niet meer terug. Zie o.a. deze post. Dus met de volgende grote update (maart 2017) komen deze apps niet meer terug.

Quote van de change: “We’ve heard your feedback, and starting with Build 14926, when your PC updates it will check for apps that have been uninstalled, and it will preserve that state once the update has completed. This means if you uninstall any of the apps included in Windows 10 such as the Mail app or Maps app, they will not get reinstalled after you update to a newer build going forward,”
In plaats van dat Microsoft zich bezighoudt met dat soort crap, zouden ze er eens voor kunnen zorgen dat dingen die consumenten gebruiken daadwerkelijk functioneren. Men zegt dat Windows 10 in staat is instellingen voor meerdere schermen te onthouden. Dat is niet het geval. De schaal, zoals 1.25 of 1.50, wordt onthouden, maar de instelling van de lettertypen niet. Die wordt doodleuk weer terug naar 9 gezet.

Ht punt is hier mijn laptop: in de dock staat hij op 100% (1920x1200, met de lettergroottes op 10), en stand-alone staat hij op 125%, met lettertypes op 11. Als ik de laptop in en uit de dock doe gaat, de lettertype-instelling altijd weer naar 9.

Daarom denk ik erover om toch weer een desktop erbij aan te schaffen, want het gebruik van Windows 10 met twee verschillende scherminstellingen is voor mij onmogelijk. Ik moet die lettertypen op de door mij gewenste instelling hebben vanwege een slecht zichtvermogen.

Het feit dat ik niet zonder fratsen gewoon voor Verdana kan kiezne vind ik overigens extra bijtend. Windows 8.x en verder hebben veel functies vrloren die Windows sinds Windows 95 al ter beschikking had.
Dat klinkt als een probleem om te melden bij MS of je OEM leverancier.
Geheel mee eens. Je kunt wel een Autohotkey-script schrijven dat de lettergrootte elke keer automatisch goed zet?

Welke functies zijn er allemaal verdwenen vanaf Windows 8? Zit zelf nog op XP...
Heb je daar melding van gemaakt in de Feedback app? Zo niet, doen.
Ja, daar heb ik melding van gemaakt. Ik heb er zelfs mijn al 10 jaar inactieve MSN / MS-account voor geheractiveerd.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 4 november 2016 15:20]

Vandaar dat ik waarschijnlijk de volgende vergelijkbare update zo lang mogelijk uit ga stellen en, zodra de boel weer wat rustiger is en het mij uitkomt, Windows helemaal opnieuw installeer. Er gebeuren namelijk ook nog allemaal dingen met drivers waar ik niet op zit te wachten, plus instellingen die worden gereset.

Ik wil namelijk vooral een stabiel, functionerend systeem en heb verder geen behoefte om continue nieuwe functies te krijgen.

[Reactie gewijzigd door Commendatore op 1 november 2016 22:19]

Er gebeuren namelijk ook nog allemaal dingen met drivers waar ik niet op zit te wachten
Start>rechtermuisknop>System>Advanced System settings> Hardware>Device Installation settings...... No....
Die werd vrolijk gereset bij de Aniversary Update. En GPU-drivers probeert hij hier sowieso te installeren, ongeacht wat je instelt.
Saillant detail; grote patches zoals de afgelopen Anniversary Update installeren tegenwoordig als een over-the-top OS upgrade (zoals bijv Win 8.0 -> 8.1 dat ook deed), waarbij user profiles opnieuw aangemaakt worden en data gemigreerd wordt. Dus elke keer dat er een nieuwe grote milestone update komt, kan MS dit weer doen.
Hold your horses. Dat is niet hoe dit werkt. De Consumer Experience wordt enkel overlopen bij de originele installatie, upgrades doen dit niet. De CE is tenslotte slechts een aantal tiles die gepind worden aan je startscherm, geen daadwerkelijke apps die worden voor ge´nstalleerd, upgrades wijzigen je startscherm niet. Daarbij zal je bij de volgende upgrades ook normale apps niet meer ge´nstalleerd krijgen die wel "fysiek" deel uitmaken van Windows mocht je ze verwijderd hebben.
De Consumer Experience wordt enkel overlopen bij de originele installatie, upgrades doen dit niet. De CE is tenslotte slechts een aantal tiles die gepind worden aan je startscherm, geen daadwerkelijke apps die worden voor ge´nstalleerd, upgrades wijzigen je startscherm niet.
De consumer experience loopt als onderdeel van de eerste sign-in van een gebruikersaccount, wanneer deze klaargemaakt wordt voor gebruik. Deze loopt per account en heeft niets met de initiŰle installatie van de machine te maken.

Het is een expliciete feature van een toekomstige OS upgrade dat eerder handmatig gedeinstalleerde promoties niet meer tijdens een upgrade geherinstalleerd zullen worden door o.a. de consumer experience component, wat aangeeft dat deze dus nu wel degelijk bij OS upgrades ook draait.

Daarnaast is Candy Crush Soda Saga ÚÚn van de apps die door de consumer experience aangeleverd wordt, en staat deze wel degelijk compleet voorgeinstalleerd.

Zie o.a. http://www.ghacks.net/201...soft-consumer-experience/

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 2 november 2016 11:07]

Ah, weer wat geleerd. Thanks.
Ik heb inderdaad de enterprise versie draaien.
Mm vreemd. Gewoon ISO van Microsoft gedownload, Pro.
Ik heb ook gewoon een Pro USB gemaakt met behulp van de media creation tool en heb ook alle rommel zoals candy crush enz. erbij, dus het ligt niet aan jou hoor :P
Zelfs bij de Enterprise versie zag ik de link in het startmenu. Niet voor ge´nstalleerd maar wel naar de storepagina.
Dat is volgens mij gewoon applicaties die je ziet in de store? Niet zozeer candy crush zelf dat echt op de PC al pre installed is?
oeps, perongeluk een extra comment geplaatst

[Reactie gewijzigd door benjaminisdenaa op 1 november 2016 22:25]

Nee store stond er apart bij :)
Echt? Wauw.. :P Bij mij is het echt al voorge´nstalleerd
Wat dat betreft heb ik liever een kaal systeem net zoals windows 7.
Maar de windows 10 versie met de metro stijl start menu look en feel net zoals windows 8,en 8.1 vind ik niet zo fijn. Misschien moet ik er wel een jaartje aan wennen.
Ik heb zelf origineel bij deze pc een windows 8.0 licentie en die heb geŘpgraded naar windows 10.Maar ik vind zelf dat windows 7 het gemakkelijkste besturingssysteem vind, en vele mensen zijn het daar mee eens.
Ik had liever een windows 7 versie bij deze pc gehad.
Maarja microsoft zit ook niet stil en komt met de zoveel jaren met een nieuwe op de proppen. Dat moeten ze wel doen anders verdienen ze geen geld meer.
Ik heb deze week nog Windows 7 (ja, ZEVEN) opnieuw geinstalleerd op m'n SSD, omdat ik het toch het fijnst vind. Niet het oude design van XP, maar ook niet het tablet-achtige van Win8/10. Ben er zeker tevreden mee. Zal lang duren voordat ik Win10 installeer.
wincustomize.com. Als het design de enige reden is Windows 7 te blijven gebruiken, dat kan zonder al te veel moeite naar wens aangepast worden.
Ik heb ondertussen al de Win10 upgrade gedaan en Classic Shell gebruikt om het startmenu aan te passen. Dat maakt het al vele malen fijner in gebruik. Die "Apps" e.d was voor mij te verwarrend. Maar Win10 i.c.m een SSD vind ik toch heel fijn.
Om vervolgens via Google en Facebook hun privacy in de wilgen te hangen.
Dat is een eigen keuze van mensen. Zonder Windows komt de doorsnee gebruiker die niet Ą1000+ wilt/kan neertellen voor een Apple nergens. En kom niet aan met Linux...
Je onderschat Linux: door een grote PC-site tot Best Desktop Ever uitgeroepen. Niets moeilijks aan en volledig gratis.

http://www.zdnet.com/arti...-the-best-desktop-period/

on topic: ik begrijp wel dat Microsoft niet Windows 7 nog nodeloos wil pushen. Alle Windows gebruikers naar 1 versie krijgen met Windows 10 is beheersmatig natuurlijk het slimste. Al vraag ik mij af of ze dat gaat lukken. Zelfs Windows XP kent nu nog hordes fans, ondanks dat de support al lang en breed voorbij is.
Linux,

Duidelijk gevalletje van onbekend maakt onbemind. Hoe goed het ook mag zijn het is onbekend bij Jan met de pet en maakt jouw opmerking dan ook totaal irrelevant.
Werkt leuk, tot persoon X komt met "CDtje gekregen van werk, moet ik thuis gebruiken, werkt niet".
Mensen die nog XP durven draaien op een wired PC zijn een gevaar voor zichzelf en de rest van het internet.
Helemaal waar! Al was het nergens nodig voor geweest dat Microsoft de stekker uit XP had getrokken. Ze hebben veel gebruikers hierdoor onnodig veel overlast bezorgd.
Hoe dicht je het ook schroeft, Windows XP hoort gewoon niet aan het internet te hangen. Punt!

Mocht om wat voor reden dan ook een XP machine toch over het internet moeten communiceren doe je dit minstens via een VPN. Als je dat ongetunnelt aan het internet hangt, ben je een gevaar voor het internet.
Hoe dicht je het ook schroeft, Windows XP hoort gewoon niet aan het internet te hangen. Punt!
Een kleine nuancering is hier wel op zijn plaats. Een Windows XP of eender andere Desktop hoort niet direct aan het Internet te hangen. Daar heb je routers/firewall voor. En met Windows XP wordt best niet (teveel) mee gesurft.
Mocht om wat voor reden dan ook een XP machine toch over het internet moeten communiceren doe je dit minstens via een VPN. Als je dat ongetunnelt aan het internet hangt, ben je een gevaar voor het internet.
Maakt het dan wat uit dat een Windows XP machine gecompromitteerd wordt doorheen een tunnel of niet ? In beide gevallen eindig je met een gevaar in je netwerk.
edit: toevoegen tunnel commentaar

[Reactie gewijzigd door goarilla op 2 november 2016 09:53]

Fulltime Google gebruiker hier, met GPS en data standard enabled.

Google Guide, erg handig om mensen van reviews te voorzien, alvast locatie/bedrijf van tevoren checken, en je krijgt voor de info die je aanlevert, veel voor terug (meer google drive storage etc)
Google Drive gebruik ik om bestanden te delen met vrienden.
Foto's en data is altijd ge backed up,

Natuurlijk weet ik dat alles bij google staat, maar je kunt er niet meer tegenop, kan ik net zo goed de Google services in mijn voordeel gebruiken.
Je kunt er niet tegenop? Gaat me prima af anders, gebruik gÚÚn Google diensten en ben niet beperkt in mijn doen en laten.
En dat is dus wat het fout gaat. Google kan doen en laten wat het wil door dat mensen op deze manier denken. Als ik nu ouder van een puber zou zijn zou ik mij zorgen maken om alle informatie die ze gratis weggeeft. En wat krijgen ze er voor terug, vrij weinig.
Microsoft ook. Maar bij Google heb je een keuze. Windows 10 voelt als dwang. De hele samenleving draait op Windows.
Ben je het er met mij ook niet mee eens als weldenkend rationeel persoon dat hier een groot verschil in zit?
Precies.

* Cisco VPN werkt niet direct op Windows 10 -- heel veel handeling en stappen nodig om het werkend te krijgen. Komt de Anniversary Update er overheen: kan je weer overnieuw beginnen
* 2 verschillende configuratieschermen met eigen interfaces
* Probeer eens een applicatie in de map "Opstarten" van het startmenu te zetten
* Probeer eens een link in de favorietenbalk van Edge aan te passen, bijv. de URL inkorten
* Updates kunnen niet meer tegengehouden worden
* Niet alle apps kunnen gede´nstalleerd worden (XBOX bijv.)

Het is duidelijk: Microsoft heeft met lede ogen naar Apple zitten kijken hoe die miljoenen dollars via hun Appstore binnen hebben geharkt en willen dat met Windows natuurlijk ook.
Dus: gratis Windows 10 en verdienen op de Store, zoals HP z'n printers verkoopt: goedkope printer en verdienen op de inkt.
* Cisco VPN werkt niet direct op Windows 10
Daar moet Cisco iets aan doen, en niet Microsoft lijkt me.
Net als bij drivers of andere programma's.
Geen CandyCrush Saga en Farmville die op de een of andere manier in een standaard installatie van Windows 10 zitten... in eerste instantie zitten ze er niet in, maar op een gegeven moment wel. Ik vind dat soort dingen eigenlijk niet normaal. Lever gewoon een OS. Het enige dat daarin hoeft te zitten is een (basic) browser. De rest kan allemaal achteraf ge´nstalleerd worden als de klant erom vraagt.
Het hoeft er inderdaad niet bij, maar vanaf de 'Creators Update' in de lente van volgend jaar, komen de apps die je hebt verwijderd niet meer terug. Windows 10 gaat vanaf dat moment de keuze van de gebruiker respecteren en gaat je niet meer lastig vallen met vooraf geinstalleerde 3th-party apps (of tegels die naar een download van een app leiden) die je eerder al verwijderd hebt...
Ok, maar zaten Minesweeper & Solitaire niet ook al voorgeinstalleerd vanaf Windows 3.1?
Totaan Windows 7 wel. In 10 moet je dat erbij kopen via de store.
Uit ervaring weet ik dat bij de Pro versie van 7 Mijnenveger en de kaartspellen niet automatisch werden ge´nstalleerd.

De spellen zijn wel te verkrijgen via Windows-onderdelen installeren.
En vroeger was alles beter met solitaire en minesweeper?

En ga je niet er van uit dat die thuisgebruiker/halve digibeet een whizzkid is als je vindt dat hij zelf maar alles moet installeren? Die verwacht gewoon een compleet OS waar alles mee kan.
En ga je niet er van uit dat die thuisgebruiker/halve digibeet een whizzkid is als je vindt dat hij zelf maar alles moet installeren? Die verwacht gewoon een compleet OS waar alles mee kan.
Een browser en de store zijn genoeg. Zeker als de store goed ingericht is, dan kan een gebruiker in luttele minuten alles installeren wat hij hebben wil. Het enige dat hij zou moeten doen is even zoeken naar een programma, net zoals op zijn telefoon. Microsoft zou het extra makkelijk kunnen maken: maak een link op het bureaublad genaamd "Windows add-on pack" of of iets dergelijks. Dat pakket kan alle zooi bevatten die ik nooit gebruik: Paint, Wordpad, enz. Daar zou een gebruiker applicaties aan en uit kunnen vinken. Als alles aan staat, krijg je gewoon alles wat Windows 10 nu standaard bevat.

Er is geen reden om extra spullen in het OS te steken behalve een basis browser, zodat mensen het internet op kunnen.
Vind jij. ;)

Of net zoals je MacOS kaal krijgt?
Of zoals Chrome OS? Is dat niet wat je zoekt? Gewoon alleen een browser. ;)

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 2 november 2016 00:49]

Ik heb de indruk dat je nog weinig ervaring hebt met hoe Henk en Ingrids omgaan met hun computerspul. Ik bedoel dit verder niet lullig :P Maar de gemiddelde OS gebruiker wil dat alles uit de doos werkt. Die past het thema aan naar roze of blauw, stelt een achtergrond in en klaar is Kees. Het is dan "hun OS". De rest boeit ze niet en men wil zo min mogelijk moeite doen om de programmas e.d. te krijgen die ze willen hebben. Het liefst moet alles gewoon meegeleverd worden met Windows. En Microsoft probeert hier een gulden middenweg in te vinden. Die levert vrij veel uit de doos mee, maar -nog- niet alles. En vaak met de basis apps die met Windows meekomen, richt MS zich op basis functionaliteit, zodat de apps lekker licht blijven en ze niet te veel in het vaarwater komen van software schrijvende bedrijven.

De Store is nu die "Windows add-on pack".

Maar het kan natuurlijk ook andersom. mspaint.exe is 6.5mb, maar dat kan je gewoon verwijderen als je het liever kwijt bent dan rijk.

[Reactie gewijzigd door batjes op 2 november 2016 08:27]

Ik heb de indruk dat je nog weinig ervaring hebt met hoe Henk en Ingrids omgaan met hun computerspul. Ik bedoel dit verder niet lullig :P Maar de gemiddelde OS gebruiker wil dat alles uit de doos werkt.
Mijn ervaring met hoe mensen met hun computer werken is groter dan je ooit zou kunnen geloven, en ik snap precies wat je bedoelt.

Wat mij betreft levert Microsoft zijn complete Officepakket, Visual Studio, SQL Server, en 36 spellen mee met Windows, maar *INSTALLEER HET DAN NIET STANDAARD*

Men is toch zo gebrand op die webinstallers tegenwoordig, die alles downloaden in plaats van dat je een complete installatie krijgt? Je weet wel, dat je 15x moet wachten op de download, als je 15 computers te installeren hebt?

Nou, dat is hier ideaal. Installeer gewoon een kale Windows, en plant een enorm pictogram genaamd "Installeer extra onderdelen" op het bureaublad (dit pictogram kun je niet verwijderen, maar wel aan- en uitzetten in het configuratiescherm). Wat mij betreft kun je die installer zelfs starten na de eerste login.

Je kunt dan precies aanvinken wat je wel en niet wil hebben.

Dat kan elke Jan-Klaas, Henk en Ingrid. Zij blij, ik blij.

Heej... wacht.... Dat werkte zo, in 1995! (Maar toen stonden de programma's gewoon op de CD in plaats van op internet.)
bedankt dat iemand OOK nog een logische redenering kan neerzetten!!

niet zoals de meeste zeggen: JA HET GEBRUIKSGEMAK (dus moet je maar 100% vertrouwen dat alles goedgaat enzo.. en dat het helemaal grandioos is *NOT*)

al die nieuwe 'ge´ntegreerde' diensten die (vaak) ook vrolijk nog extra gegevens delen (windows 8 moest je ook handmatig instellen, anders ging hij ALLES delen/sync draaien etc.)

neem aan dat dat met de 'NIEUWE/MAKKELIJKE' windows 10 met 'standaard install die 90% van de gebruikers doen.. niet veel beter is kwa privacy/security
geen metro-UI en apps (overbodig zonder touchscreen)
Waarom zijn apps meteen overbodig als je geen touch hebt? Veel apps hebben wel degelijk een meerwaarde zonder touch.
Meerwaarde of niet is een persoonlijke mening of gebruikersdoel, een OS moet gewoon de gebruiker alle opties geven om het naar eigen wens in te stellen, en bij sommige dingen wilt dit maar moeizaam of is het niet mogelijk.

Als je wel vroeger IE kon verwijderen, maar niet op een normale manier alle Apps, dingen als OneDrive, Cortana & Edge kan verwijderen dan ben je toch wel enigszins de controle steeds meer bij de gebruiker aan het weghalen of je eigen zin aan het doordrukken.

Vind het persoonlijk geen probleem als het OS verbeterd wordt, nieuwe features krijgt of andere dingen, zolang de gebruiker maar kan kiezen wat het voorgeschoteld krijgt, liever vanaf het begin aan dan naderhand.
En een goed OS hoeft niet continue het wiel opnieuw uit te vinden als het gaat om GUI (en de manier van navigeren), het grootste deel van de gebruikers was allang thuis in hoe het enkele jaren terug was ingedeeld.

Het zou eigenlijk beter zijn als ze bij de installatie van het OS al de keuze gaven of je wel of geen Apps wilt en de rest van het bovenstaande.
Maar dat zou hun eigen niet-al-te-stevige ruiten waarschijnlijk doen ingooien.

Edit: Over het beleid van Windows Update nog maar niet te spreken trouwens...

[Reactie gewijzigd door CriticalHit_NL op 1 november 2016 22:20]

OneDrive

Cortana

Edge

Het helemaal wegwerken is inderaad wat lastiger tegenwoordig. Maar als je die meuk gewoon unpinned, hide en weghaalt, plus eventueel de services die erbij horen handmatig uitschakeld. Is het weg. Kost het enkel wat schrijfruimte.

Cortana is te downgraden naar een local search a la Windows 7.

Edge is gewoon een basis OS browser, dat je het niet gebruikt best, maar het heeft wel nut. Hoe download je anders Firefox of Chrome? ;) (of als die installs corrupt raken of whatever)

[Reactie gewijzigd door batjes op 2 november 2016 08:38]

Edge is gewoon een basis OS browser, dat je het niet gebruikt best, maar het heeft wel nut. Hoe download je anders Firefox of Chrome? ;) (of als die installs corrupt raken of whatever)
IE11 staat er ook nog op, en corrupt raken heb ik nooit meegemaakt op Windows 7 en daarvoor.

Wel hebben enkele vrienden van me rariteiten gehad met Chrome dat op Windows 8.1/10 na enkele maanden zomaar niet meer aan de praat te krijgen was terwijl het ooit normaal functioneerde, ook na verse herinstallatie.
OneDrive

Cortana

Edge

Het helemaal wegwerken is inderaad wat lastiger tegenwoordig. Maar als je die meuk gewoon unpinned, hide en weghaalt, plus eventueel de services die erbij horen handmatig uitschakeld. Is het weg. Kost het enkel wat schrijfruimte.

Cortana is te downgraden naar een local search a la Windows 7.
Het punt is dat dit extra power-user tricks nodig heeft om dit ''redelijk'' weg te werken, en niet op een normale manier, precies zoals Microsoft het wil, anders gooit het zijn eigen ruiten in, omdat weinig mensen er blijkbaar op zitten te wachten, anders hadden ze dit niet zo hoeven doen.

Geef gewoon tijdens de installatie van Windows een keus of je het er Řberhaupt wel op wilt hebben.
IE11 staat er ook nog op, en corrupt raken heb ik nooit meegemaakt op Windows 7 en daarvoor.
Wat is het verschil, Edge is eigenlijk IE12. IE9 was ook een rewrite van IE en daar hebben ze de boel niet bij hernoemt.
Wel hebben enkele vrienden van me rariteiten gehad met Chrome dat op Windows 8.1/10 na enkele maanden zomaar niet meer aan de praat te krijgen was terwijl het ooit normaal functioneerde, ook na verse herinstallatie.
Ik kom nog wel eens tegen dat men Firefox of Chrome only gebruikt, IE weggemieterd hebben en dan in de problemen komen als die browsers om wat voor reden dan ook stuk gaan. Het gebeurd, software gaat soms gewoon stuk. (slechte app update, bitflips, update aan het OS, AV die te aggresief was). En ik ging er eerlijk gezegd van uit dat IE ook weg zou zijn als je de moeite had genomen Edge eruit te slopen.
Geef gewoon tijdens de installatie van Windows een keus of je het er Řberhaupt wel op wilt hebben.
Een complexe installatie werkt averechts, niet voor niets dat ook de mensen bij Linux dit afkijken en hun setups vandaag de dag zo simpel gemaakt hebben. Nou is het bij linux voor powerusers wat makkelijker zelf te selecteren wat je wel of niet wilt.

Maar je kan ook gewoon je eigen WIM (Windows Image) maken met je eigen keuzes.

Het hoeft voor casual users niet al te makkelijk te zijn, die kunnen die zaken al heel makkelijk gewoon uitschakelen. Het zijn echt tweakers die per sÚ hun OS schoon willen houden. Die paar MB ruimte wat het allemaal inneemt kan de casual gebruiker gestolen worden. Er zit wel een aantal gig aan data in Windows wat casual users niet nodig hebben.

Cortana's web meuk gaat gewoon uit als je dit aangeeft, het wordt dan een wat luxere versie van de oude Windows Search. Onedrive kan je ook niet gebruiken, hiden, dan doet het verder ook niets.

En Edge, default browser aanpassen, boel unpinnen en je bent klaar.

Het enige wat de "poweruser" doet is schrijfruimte opruimen, veel moeite voor die paar mb vind ik, maar goed.
Wat is het verschil, Edge is eigenlijk IE12. IE9 was ook een rewrite van IE en daar hebben ze de boel niet bij hernoemt.
En ik ging er eerlijk gezegd van uit dat IE ook weg zou zijn als je de moeite had genomen Edge eruit te slopen.
Wat mij tegenhoud is het UWP en zijn gerelateerde GUI en de manier van navigeren en instellen in de browser.
Ook kon ik vanaf het begin een adblocker bij IE11 erin zetten, alhoewel dat recentelijk is veranderd volgens mij.
Ik kom nog wel eens tegen dat men Firefox of Chrome only gebruikt, IE weggemieterd hebben en dan in de problemen komen als die browsers om wat voor reden dan ook stuk gaan. Het gebeurd, software gaat soms gewoon stuk. (slechte app update, bitflips, update aan het OS, AV die te aggresief was).
Altijd handig, die setup backups. :)

Ik heb overigens nog nooit meegemaakt dat er een slechte update was op Windows 7 en daarvoor waardoor de browsers ineens niet meer werkte.
Dit gebeurde ook zonder Windows Updates of enige veranderingen op 8/10.
Maar je kan ook gewoon je eigen WIM (Windows Image) maken met je eigen keuzes.
Met alle mogelijke gevolgen van bugs van dien, het zou native ondersteund horen te zijn.
Het enige wat de "poweruser" doet is schrijfruimte opruimen, veel moeite voor die paar mb vind ik, maar goed.
Daar gaat het mij niet perse om, zolang de omgeving maar op een schone manier gepresenteerd wordt en je zelf alles erop kan zetten, zonder er allerlei niet-perse-nodige zaken worden toegevoegd die je mogelijk nooit of nooit wilt gebruiken.

Vind ik persoonlijk net zo erg als pre-built machine fabrikanten en hun bloatware, Microsoft begint er nu zelf aan.
Wat mij tegenhoud is het UWP en zijn gerelateerde GUI en de manier van navigeren en instellen in de browser.
Ook kon ik vanaf het begin een adblocker bij IE11 erin zetten, alhoewel dat recentelijk is veranderd volgens mij.
Wat maakt het nou uit dat het UWP is? Je ziet het aan Edge niet eens.

Adblocken is effectiever op domein naam niveau, ik heb enkel ABP in Palemoon erbij omdat de default popup blocker van Firefox compleet ruk is. Maar ondertussen is er ook een adblocker voor Edge.
Ik heb overigens nog nooit meegemaakt dat er een slechte update was op Windows 7 en daarvoor waardoor de browsers ineens niet meer werkte.
Dit gebeurde ook zonder Windows Updates of enige veranderingen op 8/10.
Ik ook niet op Windows dat een OS update de boel gesloopt heeft, maar wel op Linux(al is dat al wat jaartjes geleden, ruk ubuntu), en dat het mij niet overkomt, wil niet zeggen dat het niet gebeurd natuurlijk.

Maar ik ben wel eens tegen gekomen dat om wat voor reden dan ook hun enige browser niet meer werkt, en ja, dan houdt het www browsen voor die mensen gewoon op. Ik noemde ook maar een paar voorbeelden betreffende het stukgaan van de browser. (of willekeurige software). Zelfs al wil je enkel Edge gebruiken, is een Chrome of Firefox ernaast instaleren geen slecht idee (al is het maar omdat sommige sites vandaag de dag nog steeds browser specifiek zijn)
Met alle mogelijke gevolgen van bugs van dien, het zou native ondersteund horen te zijn.
Ik doel niet op NTlite of dat soort software. WIM is gewoon een supported feature van Pro/Enterprise, dus dat wordt native ondersteund.
Daar gaat het mij niet perse om, zolang de omgeving maar op een schone manier gepresenteerd wordt en je zelf alles erop kan zetten, zonder er allerlei niet-perse-nodige zaken worden toegevoegd die je mogelijk nooit of nooit wilt gebruiken.
Als het enkel om de presentatie gaat, default browser > Chrome, unpin Edge from start en taakbalk... klaar?

Elk desktop OS komt met een bulk rotzooi waar de meeste gebruikers individueel niet om gevraagd hebben. Wel eens gekeken naar de rotzooi die Ubuntu meeleverd?
Vind ik persoonlijk net zo erg als pre-built machine fabrikanten en hun bloatware, Microsoft begint er nu zelf aan.
OS zal altijd komen met bloat, dat is een beetje het probleem van zo veel klanten hebben. Iedereen verwacht wat anders van zijn OS, en de OS bouwers zoeken ook maar een gulden middenweg om zo veel mogelijk gebruikers tevreden te stellen.

Voor de rest, bieden ze mogelijkheden om dat anders aan te pakken. Alleen doen ze (express overigens) het achter een skillniveau verstoppen. Zodat de mensen die er mee bezig gaan, ook weten wat ze doen.

Windows komt gewoon met een lading default spul zodat de meeste huis tuin en kantoor computer taken uitgevoerd kunnen worden.

Of je nou Windows, Linux of OSX gebruikt, ze hebben alle 3 werk nodig als je ze wilt aanpassen naar jou voorkeur.

Het is ook niet te vergelijken met een normale Linux distro oid, totaal andere doelgroepen. Als je Windows met een Linux wilt vergelijken is er eigenlijk alleen Ubuntu. En laat Canonical nou op de meeste vlakken hetzelfde denken als Microsoft, helemaal als het om meegeleverde applicaties gaat.

[Reactie gewijzigd door batjes op 2 november 2016 15:35]

Wat maakt het nou uit dat het UWP is? Je ziet het aan Edge niet eens.
Mijn probleem met UWP is exact wat Microsoft wil, alles onder eigen beheer, afgeschermd in een sandbox, en straks alle Win32 applicaties proberen uit te faseren want ''te weinig gebruik'' omdat ze UWP door de strot drukken.
Waardoor je straks lekker ms-store afhankelijk bent en voor ieder ding je e-mail mag gebruiken voor het installeren van applicaties :).
Adblocken is effectiever op domein naam niveau, ik heb enkel ABP in Palemoon erbij omdat de default popup blocker van Firefox compleet ruk is. Maar ondertussen is er ook een adblocker voor Edge.
Dan zit je nog met de frames in de websites die de boel in de war schoppen, nee bedankt.
Ik doel niet op NTlite of dat soort software. WIM is gewoon een supported feature van Pro/Enterprise, dus dat wordt native ondersteund.
Dat blijft gebruikers onvriendelijker dan een simpele instellingen tijdens het installeren, veel mensen zullen hier niet uit komen, en waarom zouden ze de moeite moeten nemen als een OS eigenlijk in de basis alleen de core functionaliteiten moet bieden.
Elk desktop OS komt met een bulk rotzooi waar de meeste gebruikers individueel niet om gevraagd hebben. Wel eens gekeken naar de rotzooi die Ubuntu meeleverd?
Ook gezien, vind ik persoonlijk ook minder.
OS zal altijd komen met bloat, dat is een beetje het probleem van zo veel klanten hebben. Iedereen verwacht wat anders van zijn OS, en de OS bouwers zoeken ook maar een gulden middenweg om zo veel mogelijk gebruikers tevreden te stellen.
Een gulden middenweg betekent niet iets opdringen wat een gebruiker niet wil, vraag het dan aan de gebruiker, vooral als het niet normaal weg te halen valt.
Als het enkel om de presentatie gaat, default browser > Chrome, unpin Edge from start en taakbalk... klaar?
Alsof het enkel om de taakbalk gaat.
Voor de rest, bieden ze mogelijkheden om dat anders aan te pakken. Alleen doen ze (express overigens) het achter een skillniveau verstoppen. Zodat de mensen die er mee bezig gaan, ook weten wat ze doen.
Denk dat het er eerder om gaat: "Kijk eens hoe populair de dingen zijn die we toevoegen!"
Omdat alleen enkelingen het nog wegkrijgen, en vaak onvolledig.

Trouwens ik houd hierbij op met reageren want het wordt een eindeloze discussie ;).

[Reactie gewijzigd door CriticalHit_NL op 2 november 2016 15:47]

Mijn probleem met UWP is exact wat Microsoft wil, alles onder eigen beheer, afgeschermd in een sandbox, en straks alle Win32 applicaties proberen uit te faseren want ''te weinig gebruik'' omdat ze UWP door de strot drukken.
Waardoor je straks lekker ms-store afhankelijk bent en voor ieder ding je e-mail mag gebruiken voor het installeren van applicaties :).
De win32 API is ook volledig in het beheer van Microsoft.

Tevens kunnen bedrijven gewoon hun eigen apps in hun eigen lokale store publishen.

De store is voor consumenten gewoon vergelijkbaar met de repos op Linux.

MS faseert niet zo heel snel zoiets uit, tegen de tijd dat op wat voor een manier de toekomst van win32 op het spel staat, hebben we het over <1% van de gebruikers die het sporadisch nog wel eens gebruikt of niet. Die discussie is minstens de komende 10 jaar nog niet van belang.
Dan zit je nog met de frames in de websites die de boel in de war schoppen, nee bedankt.
Uhm oke, zowel Firefox/Palemoon als Edge renderen bij mij alles netjes. Edge heeft wel met wat meer websites moeite dan Firefox/Palemoon, maar dat probleem is al weet ik niet hoe lang een issue bij IE. (en dat ligt doorgaans niet aan de browsers, maar webdevs)
Dat blijft gebruikers onvriendelijker dan een simpele instellingen tijdens het installeren, veel mensen zullen hier niet uit komen, en waarom zouden ze de moeite moeten nemen als een OS eigenlijk in de basis alleen de core functionaliteiten moet bieden.
Want je eigen Linux install disk bouwen is wel zo gebruiksvriendelijk?

Installeer je Windows, stel het in exact zoals je wilt dat je OS werkt en eruit ziet... Wimpje maken. Klaar.

Bij Linux is enkel de volgorde anders.

Windows: Instaleren > instellen > install disk bouwen > klaar
Linux: Instellen > Install disk bouwen > instaleren > klaar.
Ook gezien, vind ik persoonlijk ook minder.
Het is ook persoonlijk :) zelf van mening "Als ik het niet niet gebruik, moet het me niet in de weg zitten". En dat doen ze beide vrij goed.
Een gulden middenweg betekent niet iets opdringen wat een gebruiker niet wil, vraag het dan aan de gebruiker, vooral als het niet normaal weg te halen valt.
Ik ken mensen die explorer.exe al bloat vinden, die moet MS ook maar cateren?

Jij (en ik) bent een minderheid, de overgrote meerderheid zit niet te wachten op een boel instellen voor "my first Windows". Gewoon klik, aan, en gaan.

Microsoft laat die mogelijkheid open voor achteraf. Zodat het gross van de mensen niet met verwarrende opties in aanraking komt. Of dat mensen die denken dat ze weten wat ze doen, een brak selectiepakketje maken en ineens browserloos hun OS voor het eerst opstarten... Who you gonna call? Microsoft customer service!
Alsof het enkel om de taakbalk gaat.
Default browser aanpassen, boel unpinnen. En je komt Edge niet meer tegen tenzij je het zelf opzoekt in start/cortana.

Edge is maar een front voor de render engine, die blijf je gewoon zien. Daar rusten windows en applicaties op.
Denk dat het er eerder om gaat: "Kijk eens hoe populair de dingen zijn die we toevoegen!"
Omdat alleen enkelingen het nog wegkrijgen, en vaak onvolledig.
Meeste is vraag.

Onedrive en Skype zijn onderdeel geworden omdat "de meeste mensen" die applicaties toch wel gebruiken. Cortana is een evolutie op Windows Search, wat weer een rare mengeling was van de oude Windows Search en ReFS. Een groot gedeelte van de tablet en smartphone mensen speelt candy crush, en de meeste desktops en laptops krijgen ook een Office geinstalleerd.

Tevens gaan concurenten (Denk hierbij niet enkel Linux, maar Android of iOS, hell, zelfs ChromeOS) ook richting een cloud omgeving, Microsoft moet met Windows wel meekomen, anders gaat het ze klanten kosten.
Maar hebben ze een meerwaarde ten opzichte van de desktop tegenhangers of third party software? Ik ben benieuwd welke apps noodzakelijk zijn waarvoor er geen betere alternatieven bestaan.
Meer privacy is enkel als je de juist updates weet weg te houden. Anders, Anti-Beacon van Spybot ofzo gebruiken, net zoals op Windows 10.

Voor de rest raad ik aan om Windows 10 Enterprise LTSB (N) te gebruiken, Windows zoals als het moet zijn, zalig.

En de dubbele standaarden zijn ook wel Windows 10 exclusieve opties.
Absoluut. 7 is de minst irritante windows, na windows 2000 en overwegend XP. Met windows 7 heb je nog enigzins het idee dat je wat met je eigen machine mag en kan.
Persoonlijk vind ik Windows NT 4.0 en Windows 2000 de beste versies van Windows die er ooit zijn geweest. Ik heb NT 4.0 gedraaid vanaf 1996 (toen het uitkwam) tot en met februari 2000, waarna ik ben overgestapt op Windows 2000, zo ongeveer op de dag van release.

Dat heb ik gedraaid tot maart 2004. Toen kocht ik een dual Xeon computer met HT, en Windows 2000 ondersteunde dat niet.

Ik heb sinds Windows NT 4.0 al geen technische problemen met Windows (95/98/ME heb ik nooit gebruikt), maar ik vind het sinds Windows 8.x hard achteruit gaan.
Ik begrijp wat je bedoelt. Windows 4.0 vond ik ook prettig, maar complex met al die rechtenstructuren. Zeker als je in die tijd met SCO Unix bezig bent geweest, wat ik toen deed. Dat maakt het net even iets anders dan 'normaal'. De integratie tussen die systemen was wel erg leuk. :)
Ik begrijp je volkomen. Ik mis ook de no-nonsense look van die systemen. Een look
die nu als oubollig en lelijk wordt bestempeld :(.
Daarom heb ik dus op mijn desktop en laptop Windows 10 Enterprise 2016 LTSB, zonder poespas en zonder apps die ik toch niet gebruik.
Nou zeg, Shaine, je keurige lijstje wordt meteen als 'kulargumenten' vernederd! Dat verhaaltje kun je negeren hoor, dat heb ik al gezien met een half oog.

Je lijstje is correct. Windows 10 is ÚÚn groot beacon, een soort digitale octopus die tienduizend drains aan je computer legt om alles over je te weten te komen. Windows 10 is geen OS in de klassieke zin van het woord, maar een fuik.

Microsoft heeft het verdienmodel ook veranderd. Het OS is een kado, de cloudservices en jouw profiel vormen de bron van inkomsten. Precies volgens de trend die al een decennium geleden heeft ingezet.
De privacy in Windows 7 staat ook al een tijdje onder druk, omdat dezelfde spyware updates ook gewoon worden ge´nstalleerd op Windows 7 en 8. Daarnaast is het update model ook aangepast aan dat van Windows 10. Dat wil zeggen, dat je niet meer per update kan kiezen wat je wil installeren, maar dat het alles of niks is geworden.

Dus als je de privacy van Windows 10 onacceptabel vindt, dan kun je beter ook stoppen met het gebruiken van Windows 7.

De overige punten die je noemt, zie ik niet echt als dealbrekers. Het zijn of dingen die je niet per se hoeft te gebruiken, of dingen die je misschien niet mooi vindt, maar verder ook niet echt in de weg zitten.
Dit inderdaad, plus het feit (eigenlijk jouw puntje 4): Windows 10 is een groot rommeltje van allerlei (zoals ik ze noem "overgangszaken") die door elkaar lopen.
Microsoft had beter Windows 10 from scratch kunnen indelen waarbij 7/8 zaken definitief wegbleven. Dat is dan misschien een grote stap maar Microsoft hangt in een backwardcompatibility sleur die Windows onnodig lomp en inconsistent maken.
  • geen dubbele standaarden (vb. configuratiescherm <> instellingen)
In de laatste preview builds is het configuratiescherm uit het startmenu verdwenen en is settings er voor in de plaats gekomen. Nog even geduld en dit argument is achterhaald
Er zijn echt wel redenen waarom sommigen nog altijd Windows 7 kiezen boven Windows 10:

• meer privacy
Telemetry is hetzelfde op Windows 7 dus qua privacy zijn ze inmiddels hetzelfde.
• minder integratie van Microsoft diensten (Onedrive, Skype, Edge)
Edge is geen dienst maar een applicatie. OneDrive en Skype hoef je ook niet te gebruiken.
• geen metro-UI en apps (overbodig zonder touchscreen)
Het enige restant van de metro UI zijn de tiles op het startmenu (die je makkelijk kan verwijderen). De apps zijn zeer goed te gebruiken met de muis.
• geen dubbele standaarden (vb. configuratiescherm <> instellingen)
Puntje, maar nou niet echt om een erg handig OS op af te fakkelen. Hoevaak bevind je je nou in de settings? Ik zelden.

Geen goede redenen als je het mij vraagt.

[Reactie gewijzigd door Ramon op 1 november 2016 21:41]

Telemetry is hetzelfde op Windows 7 dus qua privacy zijn ze inmiddels hetzelfde.
Nope, zonder een aantal patches is het een stuk minder.
Edge is geen dienst maar een applicatie. OneDrive en Skype hoef je ook niet te gebruiken.
Zie de onnodige intergratie van OneDrive maar ongedaan gemaakt krijgen op een normale manier en niet met ''dirty tricks''.
Het enige restant van de metro UI zijn de tiles op het startmenu (die je makkelijk kan verwijderen). De apps zijn zeer goed te gebruiken met de muis.
Fout, dit geldt voor het algemeen over het hele moderne startmenu, het instellingen menu, de standaard applicaties zoals de nieuwe rekenmachine of microsoft store en het login scherm, allemaal dingen waarvoor de hardware acceleratie van de videokaart noodzakelijk zijn anders werken ze niet. (kunnen niet gerenderd worden)
Ook direct de reden dat Microsoft het niet toelaat de hardwarematige GPU acceleratie uit te schakelen op Windows 8/10 en wel op Windows 7 ;).

En in mijn mening is de rekenmachine applicatie afschuwelijk groot alsof toegankelijkheidsopties voor normale mensen standaard aanstaan voor slechtziendheid.
Gelukkig kan je dan nog via truukjes dat soort dingen gewoon werkend krijgen op Windows 10 :).
Puntje, maar nou niet echt om een erg handig OS op af te fakkelen. Hoevaak bevind je je nou in de settings? Ik zelden.
Dat is toch niet relevant of je er wel of niet vaak in aanwezig bent? Het gaat erom dat het OS eenduidig functioneert in zijn geheel, dit is verre van consistent.
[...]

Nope, zonder een aantal patches is het een stuk minder.
Oke, ja ik gebruik mijn computer gewoon normaal, ga niet moeilijk doen met patches cherry picken.
[...]

Zie de onnodige intergratie van OneDrive maar ongedaan gemaakt krijgen op een normale manier en niet met ''dirty tricks''.
[...]
[...]

Fout, dit geldt voor het algemeen over het hele moderne startmenu, het instellingen menu, de standaard applicaties zoals de nieuwe rekenmachine of microsoft store en het login scherm, allemaal dingen waarvoor de hardware acceleratie van de videokaart noodzakelijk zijn anders werken ze niet. (kunnen niet gerenderd worden)
Fout. Jij hebt het over UWP. Metro UI is een design taal, UWP is een framework. De Metro UI design taal is dusdanig afgezwakt dat het enige wat daar nog aan doet denken de tiles in het startmenu zijn. Ja veel standaard apps zijn UWP apps geworden. Daarmee houdt Microsoft rekening met bijvoorbeeld DPI en batterijverbruik en het stelt Microsoft in staat om ÚÚn app te bouwen die werkt voor zowel de HoloLens, desktop, tablet en telefoon.
En in mijn mening is de rekenmachine applicatie afschuwelijk groot alsof toegankelijkheidsopties voor normale mensen standaard aanstaan voor slechtziendheid.
Gelukkig kan je dan nog via truukjes dat soort dingen gewoon werkend krijgen op Windows 10 :).
Als je je muis naar rechtsonder de rekenmachine beweegt verandert je muiscursor in resize handle, daarmee kan je hem kleiner maken.
Dat is toch niet relevant of je er wel of niet vaak in aanwezig bent? Het gaat erom dat het OS eenduidig functioneert in zijn geheel, dit is verre van consistent.
Uiteraard moeten dingen consistent zijn maar het is niet een reden om een heel OS dan maar links te laten liggen als allerlei andere dingen die je vaker gebruikt wel gewoon heel handig zijn. Ik noem bijvoorbeeld multiple desktops, handiger multitasken, action centre, notificaties syncen met je telefoon.

[Reactie gewijzigd door Ramon op 1 november 2016 22:22]

Fout. Jij hebt het over UWP. Metro UI is een design taal, UWP is een framework. De Metro UI design taal is dusdanig afgezwakt dat het enige wat daar nog aan doet denken de tiles in het startmenu zijn.
Klopt, hier doelde ik eigenlijk ook op maar heb dit dus verkeerd verwoord.
Nope, zonder een aantal patches is het een stuk minder.
Maak je geen illusies. Windows 8.1 en voorgaande versies - inclusief 7 - hebben al sinds het prille begin diepgaande telemetry. Denk je nu echt dat Microsoft wijzigingen in de OSen blindelings heeft doorgevoerd?
Zie de onnodige intergratie van OneDrive maar ongedaan gemaakt krijgen op een normale manier en niet met ''dirty tricks''.
Je moet al op de OneDrive map klikken voordat OneDrive Řberhaupt vraagt om te starten. Dan klik je "Nee". Is dat een "dirty tricks" om het uit te schakelen - en opnieuw, je zou het zelf eerst moeten inschakelen.
Fout, dit geldt voor het algemeen over het hele moderne startmenu, het instellingen menu, de standaard applicaties zoals de nieuwe rekenmachine of microsoft store en het login scherm, allemaal dingen waarvoor de hardware acceleratie van de videokaart noodzakelijk zijn anders werken ze niet. (kunnen niet gerenderd worden)
Ook direct de reden dat Microsoft het niet toelaat de hardwarematige GPU acceleratie uit te schakelen op Windows 8/10 en wel op Windows 7 ;).

En in mijn mening is de rekenmachine applicatie afschuwelijk groot alsof toegankelijkheidsopties voor normale mensen standaard aanstaan voor slechtziendheid.
Gelukkig kan je dan nog via truukjes dat soort dingen gewoon werkend krijgen op Windows 10 :).
Als je de Rekenmachine app te groot vind, maak je hem toch gewoon kleiner. De oude Win32 Rekenmachine app is groter dan de WinRT versie op zijn kleinst. Dat hij niet veel kleiner gemaakt kon worden was nog in de originele Insider Preview wave voor versie 1507, nog voor Windows 10 officieel uit was.
Dat is toch niet relevant of je er wel of niet vaak in aanwezig bent? Het gaat erom dat het OS eenduidig functioneert in zijn geheel, dit is verre van consistent.
...en dat is gewoon een belachelijk argument. Windows' instellingen zijn al niet meer consistent geweest sinds Vista. In Windows 7 spring je ook nog steeds van de Windows 7-UI naar de Windows 95-UI en terug (zoals bijvoorbeeld de taakbalk instellingen). Wat dat betreft is juist Windows 10 een stuk consistenter daar ook een groot deel van die Windows 95-UIs ondertussen vervangen is. Het Configuratiescherm is zo goed als volledig beschikbaar in Settings.
Maak je geen illusies. Windows 8.1 en voorgaande versies - inclusief 7 - hebben al sinds het prille begin diepgaande telemetry. Denk je nu echt dat Microsoft wijzigingen in de OSen blindelings heeft doorgevoerd?
Ik maak geen illusies en ben bewust, het is alleen nog erger op de nieuwere versies en inclusief Windows 7 met die patches ;).
Je moet al op de OneDrive map klikken voordat OneDrive Řberhaupt vraagt om te starten. Dan klik je "Nee". Is dat een "dirty tricks" om het uit te schakelen - en opnieuw, je zou het zelf eerst moeten inschakelen.
Ah juist, dus vandaar staat OneDrive na een versie installatie standaard al in het systeemvak (automatisch opstarten), in de verkenner etc, en bied Microsoft geen deugdelijke optie om dit te verwijderen bij software.
Het maakt me niet uit dat het niet ''geactiveerd'' is, het maakt me uit dat het er Řberhaupt op staat en de GUI extra druk/rommelig maakt.
Als je de Rekenmachine app te groot vind, maak je hem toch gewoon kleiner. De oude Win32 Rekenmachine app is groter dan de WinRT versie op zijn kleinst. Dat hij niet veel kleiner gemaakt kon worden was nog in de originele Insider Preview wave voor versie 1507, nog voor Windows 10 officieel uit was.
Wie zegt dat ik UWP uberhaupt wil gebruiken? Geef de gebruikers een keus.

Daarbij is het schijt irritant dat je de GPU acceleratie niet normaal kan uitzetten of er volgen vele grafische glitches in het Windows 10 systeem, terwijl het voor mij persoonlijk een stuk snappier werkt.
Ik hoef bijvoorbeeld ook niet perse de scherminhoud te zien terwijl ik een venster aan het verplaatsen ben, met alle stutters erbij.
Daarbij gebruikt het ook nog eens extra videogeheugen van de videokaart waar ik nu al bij bepaalde spellen problemen zou krijgen, en niet op Windows 7.
...en dat is gewoon een belachelijk argument. Windows' instellingen zijn al niet meer consistent geweest sinds Vista. In Windows 7 spring je ook nog steeds van de Windows 7-UI naar de Windows 95-UI en terug (zoals bijvoorbeeld de taakbalk instellingen). Wat dat betreft is juist Windows 10 een stuk consistenter daar ook een groot deel van die Windows 95-UIs ondertussen vervangen is. Het Configuratiescherm is zo goed als volledig beschikbaar in Settings.
Het is niet een consistent design als je dezelfde instellingen op meerdere plekken kan opzoeken.
Daarbij is het settings paneel een stuk minder power-user vriendelijk, het is een groot doolhof geworden van white spaces, scrollen, weinig tekstuele informatie en grote knoppen voor dikke vingers.
Even je scherm resolutie veranderen, moet dat nu echt perse een extra doorklik nodig hebben naar geavanceerde instellingen? Ik dacht het niet.

Dan nog het taakbeheer bijvoorbeeld, lijkt in Windows 8/10 wel net zo traag geworden als bronmonitor sinds Vista, gewoon omdat het teveel informatie tegelijk wilt weergeven vreet hij zelf ook meer resources.
En laatst toen ik Windows 10 nog gebruikte was bronmonitor ook nog in Vista stijl, dus ook niet consistent ;).

Leukste is nog het nieuwe beleid van Windows 8 en later op de explorer.exe, als het systeem traag loopt waardoor explorer.exe niet reageert voor bepaalde tijd, denkt Windows dat hij dit even moet herstarten om het probleem op te lossen. (automatisch)
Met als resultaat als het systeem toch al onder druk stond, hier nog extra druk bij komt om heel de desktop omgeving opnieuw in te laden, nee dat maakt het verbruik lichter.

Dit had dus als resultaat dat ik een laptop met i7 4510U, 8GB DDR3 & 750GB WD Black HDD gewoon doodleuk zag vastlopen op hetzelfde scherm voor 2 uur lang, en het duurde nog een half uur voordat hij enigszins responsief werd daarna.
Alleen maar omdat hij in een loop raakte van het herstarten van explorer.exe, echt geweldig.
Dan nog niet te spreken over de irritatie dat dit de venster-posities reset en terug naar standaard grootte zet.

Maar goed die laptop heeft ook 3-4 factory resets gezien in een paar maanden tijd door de instabiliteit die het OS zelf teweeg bracht door zijn kunstjes ;).

Ik schakel trouwens zelf expres de oude Quickstart, lange taakbalk knoppen voor applicaties en een uitgeklapt systeemvak in ;).
En iets dat goed werkt hoeft niet opnieuw uitgevonden te worden zoals ik al gezegd heb ;).
Nee je bent niet parano´de, ik ben hiervan ook op de hoogte, en vind het persoonlijk eigenlijk ook niet zo gebruikersvriendelijk.

Ik controleer sinds dit hele Windows 10 upgrade drama en telemetry aanverwanten elke KB die niet direct met een beveiligingsprobleem te maken heeft, mocht daar troep in zitten dan negeer ik het, of tijdelijk, ligt eraan wat het is en hoe zwaar het weegt voor de beveiliging.

De update die je linkte kwam ik toevallig een tijdje terug ook tegen, en maar verborgen gezet, ging trouwens ook nog maar om een preview en niet een final, maar ik vrees dat de final de telemetry er niet uit haalt.

Had zelf ook al sinds vorig jaar een tijd lang de Update client updates genegeerd omtrent de upgrade toevoegingen, maar gezien Windows 7 ten onder ging aan vastlopers met het zoeken/installeren van updates heb ik het maar ge´nstalleerd toen de upgrade periode over was.
[...]

Vandaar dat je vanaf nu altijd gratis kan upgraden naar de laatste nieuwe Windows-versie? Google is ook gratis...
Waar haal je vandaan dat je gratis kan upgraden naar de laatste nieuwe Windows versie? Je zal daarvoor toch echt eerst Windows 10 moeten hebben (aangeschaft). Natuurlijk probeert Microsoft een aantal diensten aan de man te brengen zoals Films & TV, OneDrive en Groove Music.
[...]

Een dienst of een applicatie, wat maakt het uit... Het staat er (ongevraagd) en je kan het niet zomaar verwijderen. En als je het niet hoeft te gebruiken, dan ga ik er van uit dat je vrolijk alle bloatware laat staan op een laptop?
Op Windows 7 heb je ook IE11 die er ongevraagd staat. Ga je daar dan ook over lopen mekkeren? Wat laptops betreft; ik koop geen hardware met bloatware erop.
[...]

Al zijn de apps goed te gebruiken met de muis, ze blijven overbodig. Idem voor de tiles.
Zoals ik al zei, de tiles kan je weghalen als je ze niet wil zien. Verder ben ik het niet met je eens dat de meegeleverde apps overbodig zijn. Ik vind bijvoorbeeld de Photos app een uitstekende app. Ook de Maps app gebruik ik regelmatig. En, ze staan niet in de weg.
Ook al hoef je er niet veel te zijn, het is er en dat komt vaak verwarrend over.
Ik snap dat het voor sommige mensen verwarrend over kan komen. Maar zoals ik al zei, lijkt me geen reden om het OS niet te gebruiken. Zeker voor iemand die zich op t.net bevind zou het niet al te ingewikkeld moeten zijn.
Je argumenten houden weinig steek.
Right back at ya.
Waar haal je vandaan dat je gratis kan upgraden naar de laatste nieuwe Windows versie? Je zal daarvoor toch echt eerst Windows 10 moeten hebben (aangeschaft). Natuurlijk probeert Microsoft een aantal diensten aan de man te brengen zoals Films & TV, OneDrive en Groove Music.
Ik bedoelde inderdaad vanaf Windows 10. Je geeft zelf aan dat Microsoft een aantal diensten aan de man probeert te brengen, dus eigenlijk geef je me gelijk...
Op Windows 7 heb je ook IE11 die er ongevraagd staat. Ga je daar dan ook over lopen mekkeren? Wat laptops betreft; ik koop geen hardware met bloatware erop.
Met dat verschil dat IE in de lijst staat van windows-onderdelen die je kan uitschakelen (ook al verdwijnt IE niet echt 100%) en Edge niet. Je kan er niet omheen dat W10 veel meer bloated is dan W7 door de integratie van (ongewenste) Windows diensten, talloze overbodige apps en dan spreek is nog niet over het ongevraagd installeren van "suggested apps". Je kan die optie wel uitschakelen, maar het zou omgekeerd moeten zijn.
Zoals ik al zei, de tiles kan je weghalen als je ze niet wil zien. Verder ben ik het niet met je eens dat de meegeleverde apps overbodig zijn. Ik vind bijvoorbeeld de Photos app een uitstekende app. Ook de Maps app gebruik ik regelmatig. En, ze staan niet in de weg.
Dat jij een aantal apps uitstekend vindt, is niet relevant, want er staan helaas standaard meer dan de Photos app en de Maps app ge´nstalleerd die een pak minder lovenswaardig zijn. Daar komt nog bij dat je de Photos app niet zomaar kan verwijderen zonder Powershell.
Ik snap dat het voor sommige mensen verwarrend over kan komen. Maar zoals ik al zei, lijkt me geen reden om het OS niet te gebruiken. Zeker voor iemand die zich op t.net bevind zou het niet al te ingewikkeld moeten zijn.
Ik gebruik het, maar niet op mijn hoofdcomputer. Daar hou ik het bij Windows 7 om de redenen die in mijn eerste reactie staan.
Right back at ya.
Voila
[...]

Ik bedoelde inderdaad vanaf Windows 10. Je geeft zelf aan dat Microsoft een aantal diensten aan de man probeert te brengen, dus eigenlijk geef je me gelijk...
Het ging over privacy.
Met dat verschil dat IE in de lijst staat van windows-onderdelen die je kan uitschakelen (ook al verdwijnt IE niet echt 100%) en Edge niet. Je kan er niet omheen dat W10 veel meer bloated is dan W7 door de integratie van (ongewenste) Windows diensten, talloze overbodige apps en dan spreek is nog niet over het ongevraagd installeren van "suggested apps". Je kan die optie wel uitschakelen, maar het zou omgekeerd moeten zijn.
Ok dus als je iets visueel kan weghalen maar dat het er nog wel staat, dan is het goed? Dan kan je ook gewoon nooit door je app-lijst heen scrollen, merk je niets van de 'bloat'. :z Goed misschien is mijn definitie van bloat iets anders dan de jouwe. Als ik een HP laptop voor het eerst opstart, dan zie ik bloat van alle kanten op me afkomen met dialoogvensters van virusscanners, notificaties e.d. Als ik Windows 10 vers installeer heb ik dat niet.
Dat jij een aantal apps uitstekend vindt, is niet relevant, want er staan helaas standaard meer dan de Photos app en de Maps app ge´nstalleerd die een pak minder lovenswaardig zijn. Daar komt nog bij dat je de Photos app niet zomaar kan verwijderen zonder Powershell.
Dat is zeker wel relevant. Je kan anno 2016 gewoon niet meer aankomen met een kaal OS. Dat kßn gewoon echt niet meer. Gebruikers willen mailen, chatten, foto's bekijken, surfen, noem maar op. Kijk naar OS X, kijk naar ChromeOS, kijk naar een linux distro. Overal zitten wel applicaties bij om de basics te kunnen doen. Dat er hier mensen rondlopen die liever wel een kaal OS willen, die hebben dan gewoon pech, want steeds meer zal default in het besturingssysteem terecht komen. Dat heeft verder nul invloed op de snelheid van het systeem, hoezeer sommige ouderwetse tweakers (die vast net van een Pentium 60 afkomen) dat ook denken.

Verder zou je ook eens een stap terug kunnen nemen en naar ecosystemen kunnen kijken. Android en Apple hebben naast veel gebruikers mindshare ook veel developer mindshare. Als er veel mensen blijven hangen op Windows 7 met hun oude vertrouwde applicaties, zullen developers zich steeds meer focussen op de andere twee platformen (zie bijv. Android apps die op ChromeOS kunnen draaien) want daar is immers meer geld te verdienen, en zal de toekomst van Windows er steeds minder rooskleurig uit zien.

[Reactie gewijzigd door Ramon op 1 november 2016 23:56]

[...]
Waar haal je vandaan dat je gratis kan upgraden naar de laatste nieuwe Windows versie? Je zal daarvoor toch echt eerst Windows 10 moeten hebben (aangeschaft). .
Laatste tijd geprobeerd? Ik heb van het weekend namelijk nog een laptop die twee jaar bij een collega kapot ik de kast heeft gelegen van een nieuwe harde schijf voorzien. Leuk detail: Schone Win10 Home erop gezet, code voor Win7 Home Premium ingeklopt die ik onder op de laptop vond, telefonische activatie doorlopen en keurig geactiveerd.

Het leek me een poging waard, maar werkte dus ook gewoon.
Voor mij werkt het ook nog gewoon, gratis van windows 7 naar 10. Heb de afgelopen tijd nog iets van 5 computers overgezet naar windows 10 waarbij de licentie keurig omgezet werd.
Vandaar dat je vanaf nu Window 10 altijd gratis kan upgraden naar de laatste nieuwe Windows-versie? Google is ook gratis...
Voor Google heb je dan ook nooit betaalt. Windows is nog altijd even duur als het is geweest. Nu moet je er zelf even wat logica bijnemen: dat mensen hun Windows machines bijwerken naar de nieuwste versie van Windows gebeurd zelden. Dat zijn mensen die toch niet betalen voor een aparte Windows licentie. Dat zijn mensen die wachten met het upgraden van hun OS als ook hun hardware toe is aan vervanging. Dus waarom zou je ze niet gewoon al up-to-date houden, het is niet alsof Microsoft nu geld misloopt. Dat je nu feature updates krijgt is voor Microsoft niet een deuk in hun inkomsten van Windows licentie verkopen tegenover oudere versies.
Gebruik dan ook geen microsoft account!

Gewoon een local user account gebruiken, kan je niets in de store, maar dat wat ze je daar proberen te slijten boeit gelukkig toch geen moer.

Het is alleen wel even zoeken (wordt actief best goed verborgen die optie) om een local user account te gebruiken ipv een MS account.

Skype? Geen last van. CandyCrush: klik weg, OneDrive: hide from explorer, don't start automagically..
Windows 7 was veel beter in het opzicht dat je niet (niet zoveel) hoefde te personaliseren na de installatie.
Zelf moest ik Windows 7 vrij veel personalizeren. Bult 3rd party software downloaden om het OS fatsoenlijk te gebruiken. Gewoon voor iets simpels als een taskbar op de 2de scherm(op multimonitor setup wil je echt niet meer zonder). Of bestandsbeheer zodat ik niet elke 3 files op een 50.000 file copy even op Yes, No of Cancel moet drukken.

Windows 10 is het eerste OS wat ik kwa personaliseren, genoeg heb aan de personalization opties in Windows. Ik hoef me niet eens meer druk te maken om de drivers, alles pakt Windows Update voor me.

Maar ik houd van strakke designs, niet te veel poespas, geen rare rondingen of doorkijkbaar "glas" (alhoewel ik het op de taskbar altijd wel leuk vond ivm veranderende achtergrond, maar dat is gebleven). Tweakers doet dit bv ook goed, gewoon een strak design wat gericht is op functionaliteit.
Interessant, heb dat hier niet. Heb Skype gewoon geinstalleerd staan hier maar wordt niet automatisch ingelogd.
Wie dus geen Edge/IE gebruikt, gebruikt automatisch Chrome volgens jouw redenering? Dan heb je het mis, want ik grebruik Firefox met de extenties uBlock Origin, Disconnect en HTTPS Everywhere er op.
Dit was sowieso niet bedoeld voor normale gebruikers (consumenten), je ziet ook bijna alleen maar zakelijke systemen die nog met Windows 7 geleverd werden en daar is het heel normaal om nog op 7 te blijven voorlopig.
Dit bericht is gericht op zakelijk gebruikers ja, en in dat opzicht snap ik de langere ondersteuning. Een heel bedrijf migreren naar een nieuwer OS kan soms problematisch zijn vanwege ondersteuning van bepaalde software, maar:
in de Pricewatch van Tweakers staan 763 modellen met het OS
Er zijn dus nog voldoende consumenten-laptops die met Windows 7 geboden worden.
4 laptops met Windows 7 Home Premium vind ik niet veel. De rest draait allemaal Windows 7 Professional en zijn allemaal ProBooks, EliteBooks, Thinkpads, Latitudes, Precisions, PortÚgÚ en andere zakelijke notebooks. Consumentenlaptops zitten allemaal op Windows 10 sinds praktisch dag 1. Dat je ze als consument kunt kopen betekent niet dat ze ook gemaakt zijn voor die doelgroep. ;)

[Reactie gewijzigd door Frietsaus op 1 november 2016 21:31]

Onzin, als je 7 wilt is er geen verschil voor de "consument" qua gebruik.
Dat er wat extra features inzitten...... boeiend voor de consument die op 7 wil blijven en bang is voor 10.
(ik heb alleen maar professional edities gedraaid ook al gebruikte ik die features niet of nauwelijks)
Dat je aan een duurdere business laptop/pc vastzit is ook geen straf, die worden langer qua originele onderdelen ondersteunt.
Je hebt totaal en compleet het punt van mijn post gemist. Even afkoelen en opnieuw lezen stel ik voor.
Zelf had ik windows 8 op de laptop die ik dagelijks gebruik en ben erg tevreden met de overstap naar windows 10, veel voordelen, enkele nadelen ten opzichte van windows 7.
Als je om privacy geeft is het in ieder geval wel verstandig hier een kijkje te nemen:
[Windows 10] Privacy instellingen
Probleem met al die privacy tweaks voor Windows 10: Het is vechten tegen de klok in.

Elke keer zullen ze weer andere manieren en 'paden' verzinnen om inbreuk te plegen dmv nieuwe geforceerde patches.
Wat ik bovenop ook erg vind is dat na iedere grote update (net zoals de 1511 en de Anniversary updates) dat alles terug naar aanbevolen opties gaat.
Meen je dat nou? Dat is wel een probleem, en dat was me niet eens opgevallen.
Straks eens ff m'n VM opstarten en kijken wat er is gebeurd.

Als het waar is wat je zegt... Nja, dat kunnen ze gewoon echt niet maken zonder enige waarschuwig of wat dan ook. Het lijkt me ook niet helemaal legaal als ze dit zomaar allemaal weer inschakelen.
Na beide updates op alle computer thuis en bij mijn ouders waren Firefox, iTunes (op mijn PC) Windows Media Player (op andere computers) en Media Player Classic niet meer de standaard, was allemaal veranderd naar wat Microsoft wil (waaronder dat vreselijke Groove).
Oh ik dacht dat je het had over de instellingen welke data Microsoft allemaal van je mag verzamelen en zaken als P2P updates. :P
Ow dat, paar dingen werden wel teruggezet maar dat viel wel mee.
Grapjas, groove vreselijk? En dan gebruik je iTunes 8)7
Beide zijn erg, Groove is erger omdat deze nutteloos is als je geen streaming abonnement wilt nemen.

Eerlijk gezegd gebruik ik iTunes door eigen schuld, erg is het programma niet mitst je een ssd hebt (anders duurt opstarten belachelijk lang).

Persoonlijk ben ik een fan van Foobar2000, helaas zit ik vast aan iTunes maar ik kan ermee leven.
Groove is prima te gebruiken met een eigen verzameling. Die kan op je pc staan, op een nas of in de cloud (onedrive). ITunes vernachelt je verzameling en gaat alle bestanden hernoemen en het is traag, maar dat zei je al. Overigens ook te gebruiken in abonementsvorm.
Misschien heb ik geen problemen met iTunes omdat ik er tijd in stak, echter moet ik toegeven dat je maar net zin in moet hebben om ruim 10.000 nummer handmatig te bewerken, achteraf gata het wel makkelijk maar ik vind de spartaanse manier van WMP of Foobar2000 beter.

Mocht ik ooit kunnen stap ik over terug naar Foobar2000, tot die tijd helaas iTunes al is het wel beter geworden is het in mijn ogen te groot voor een simpel muziekspeler.
Chill out, heb een Mac gehad voor een tijdje maar het feit dat je beperkt bent tot wat Apple voorschotelt beviel mij niet, daarnaast ben ik geen dief van m'n eigen portemonnee.
Tjah, sommige mensen willen geen zooi, geen geforceerde Windows compositor (windowed gaming zonder input lag), controle over hun updates, geen Microsoft spyware, etc.

Dus minimaal 'net zo goed' is helemaal niet zo vanzelfsprekend.

Verder zal je met een medium/high end PC echt geen merkbaar verschil zien bij normaal desktop gebruik.

En niemand is geinteresseerd in 10 seconden korte boot tijden.... tenzij je je daar een kick van krijgt of op een of andere vage manier 10x per dag moet rebooten.

Voor mijn is een OS iets dat basisfunctionaliteit moet geven, wat betekend dat ik geen Cortana, app store en dergelijke wil.

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 1 november 2016 22:26]

Ik ben ge´nteresseerd in een snellere opstarttijd.
Ok, waarom dan geen minimalistische Linux distro? Idd. Afweging is het niet waard.

Waarom zou je constant willen rebooten? Hibernaten werkt al decennia vrij vlekkeloos ;-)
Hibernaten vlekkeloos? Als ik mijn pc in slaapstand of sluimerstand zet, gaat ie zonder opgaaf van reden spontaan weer aan!
Midden in de nacht of zo staat mijn pc aan! Kan toch niet meer, jongens, kom op nou!
Dus power off bij mij! Sluimerstand en Hibernation wordt bij mij uitgeschakeld
na installatie doe nog zelfs een
c:\Powercfg -h /off (verwijderd HIBERFIL.SYS)
Dat klinkt als standby... Bij hibernate hoort je computer volledig uit te schakelen, net alsof je hem zou hebben afgesloten. Als dat niet gebeurd is er iets mis met de instellingen of een leipe driver o.i.d.. Als je hem dan weer aanzet herstelt hij vanaf harde schijf je sessie, dit duurt iets langer dan verder gaan vanuit standby (waar je computer dus NIET uitschakelt) maar scheelt wel energie.

Gezien bij hibernate de enige manier om je PC aan te krijgen de aan/uit knop indrukken is (of wake on lan :P), heb ik t vage idee dat je standby door de war haalt met hibernate.
Dan raad ik je een SSD aan of Linux. Mijn laptop met SSD met Linux is sneller dan toen er W10 op stond. Mijn desktop met W7 en SSD is ook flitsend snel.
windows 10 heeft helaas de nare eigenschap een heel stuk minder in controle over de updates te zijn, automatisch verwijderen van software is ook geen hit en binnen een jaar al 3 major gui wijzigingen getuigt ook niet van een volwassen product
Gelukkig krijgt nu iedere consument verplichte updates (Behalve bedrijven dan) want dat is de beste manier om veiligheid en functionaliteit te waarborgen. Ik moet er niet aan denken dat iedereen weer zijn eigen gang gaat, als in het XP-W7 tijdperk waardoor hele beveiligingsdivisies opgesplitst moeten worden om alle verschillende configuraties te bedienen. Dit is veel overzichtelijker en de reactietijd is veel korter want eigenlijk moet je er van uitgaan dat elk OS lek is en dat de enige veiligheid is hoe snel je kan reageren.
helaas: alleen de bedrijven met heel veel geld mogen hun updates kiezen, voor de rest is het slikken of stikken, belachelijke mentaliteit, zolang MS gewoon in random updates api calls verwijderd (en applicaties dan effectief de nek omdraait, terwijl deze netje volgens de geldende richtlijnen gebouwd zijn)
3 major GUI wijzigingen? 3? Er zijn maar 2 feature updates geweest tot nu toe: versie 1511 en 1607. Geen van beide passen ook maar iets noemenswaardig aan de GUI. Bij 1607 zou je nog kunnen zeggen dat het startmenu een aangepaste sidebar heeft, maar daar stopt het ook zowat. Als je dat al een GUI update noemt wil ik je er graag op wijzen dat iOS 9 en 4 heeft gehad op een jaar tijd. Niet echt volwassen, hÚ?
Daar bestaat de compatibility mode voor :P
Die bij lange na niet altijd even goed werkt.

Virtualiseren is in mijn ogen dan slimmer, of eventueel dual-boot als de eerste optie niet kan.
Amen to that. VMWare vSphere client bijvoorbeeld werkend krijgen onder Windows 10 was echt een hel, compatibility modus of niet. :(
geen idee welke versie je gebruikt, maar hier instaleerde en draait hij zonder moeite (v5.x)
90% van de tijd werkt dat niet..

Nice try though.
Of Windows 10 beter is dan 7, lijkt mij een persoonlijke keuze. Ik heb het bij mijn ouders ge´nstalleerd en die klagen steen en been. Het startmenu vinden zij druk en onoverzichtelijker, want het staat standaard vol met software die ze niet gebruiken. Het OS begint daarnaast altijd met het installeren van updates wanneer het niet uitkomt. Iets simpels als een configuratiescherm is ineens een schermvullende applicatie met de helft minder opties. En ze maken zich nog steeds zorgen om privacy, want ze vinden steeds weer nieuwe schuifjes die iets daarmee te maken hebben.

Windows 7 ondersteuning is waarschijnlijk gestopt omdat Microsoft wil focussen op het business model van W10. Niet omdat W7 niet verder verbeterd kan worden.
Je hebt een goed punt te pakken. Windows 10 wil steeds zelf voor de gebruiker beslissen wat het beste is. En dat gepush kan niet iedereen waarderen.

Ben je echt bezorgd om je privacy dan zul je Windows, maar ook net zo goed Google en Apple definitief vaarwel moeten zeggen. Alleen Linux is dan het alternatief, zoals Linux Mint, Ubuntu of Fedora. Is die stap te groot dan is klagen kansloos.
Deels eens. Mac onthoudt tenminste nog je instellingen, en als ze iets nieuws toevoegen hoef je maar ÚÚn keer aan te geven of je het wel of niet wil - ook is de privacy impact behoorlijk klein (doch mede afhankelijk van bepaalde keuzes die je maakt). Microsoft daarentegen is heel agressief met het door je strot duwen van hun instellingen en defaults, en resetten dit ook nog wel eens: en dat is ergerlijk...
Bij bepaalde instellingen die eventueel privacygevoellig kunnen zijn staan onder OS X zelfs vrij uitgebreide instructies over hoe je ze helemaal uit kunt schakelen.

Mijn OS X-tijd was denk ik de beste tijd die ik op computervlak heb gehad, de problemen die ik in drie maanden met Windows 10 had, had ik daar in drie jaar niet. Jammer dat Apple qua hardware en prijzen nogal de weg kwijt is.
Ik heb het bij mijn ouders ge´nstalleerd en die klagen steen en been.
Het startmenu vinden zij druk en onoverzichtelijker, want het staat standaard vol met software die ze niet gebruiken.
Dan had je je "werk" beter moeten doen en weghalen wat ze storend vinden/niet gebruiken; rechtermuisklik>van start/taakbalk losmaken ;)
Het OS begint daarnaast altijd met het installeren van updates wanneer het niet uitkomt.
Ook al zoiets dat je simpel in kunt stellen...... instellingen>bijwerken en beveiliging>gebruikstijden wijzigen/opties voor opnieuw opstarten/geavanceerde opties (en als (thuis)gebruiker zit je zelden langer dan 12 uur achter de pc)
Iets simpels als een configuratiescherm is ineens een schermvullende applicatie met de helft minder opties.
Je bent denk ik in de war met instellingen in het startmenu, het configuratiescherm (rechtermuisklik op het logo>configuratiescherm) is nog steeds hetzelfde.
Er zijn nu meerdere mogelijkheden, zelfs de Godmode is nog aanwezig als je die instelt voor ze. (wel zo gemakkelijk voor de digibeet die nooit kan vinden waar zit wat hij wil wijzigen)
(En ze maken zich nog steeds zorgen om privacy, want ze vinden steeds weer nieuwe schuifjes die iets daarmee te maken hebben.
Ook dat kan je ze uitleggen, telemetrie, en dat daar niets mis mee is, daarnaast kan je het zo instellen dat ze zich daar geen zorgen over hoeven te maken. (Bij Google bv kan je het vrijwel niet uitzetten en Apple doet ook aan telemetrie....)

Ik bedoel, met een OS installeren ben je er niet voor een (halve) digibeet, dat moet je zo inrichten dat het voor ze werkt en ze niet meer zelf allerlei dingen gaan tweaken/ontregelen waarvan ze niet weten wat het exact doet.
Windows 7 ondersteuning is waarschijnlijk gestopt omdat Microsoft wil focussen op het business model van W10. Niet omdat W7 niet verder verbeterd kan worden.
Waarom moet je een oud OS blijven verbeteren als je een nieuwe hebt?
XP is vast ook nog te verbeteren. ;)
Maar OS-en verbeteren, krijgen meer mogelijkheden met een grotere veiligheid, dan worden oude OS-en gewoon obsolete en niet langer ondersteund.
Google doet het zo, Apple doet het zo, maar als MS dat doet dan is dat evil?

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 1 november 2016 23:40]

Er zijn mensen die geen interesse hebben in bakken vol instellingen en opties, ze willen dat het gewoon direct goed en veilig werkt. En logisch, dat wil zeggen vooral niet teveel anders dan men zich ooit heeft aangeleerd.

De zorgen voor privacy zijn terecht, veel opties zijn allemaaal verborgen of veranderen continue. Want de reden is simpel: Microsoft verdient geld met de analyse van jouw data en volgt je continue wat je doet met een keylogger. En daar is van alles mis mee wanneer je dit niet kunt uitzetten.

Tooltjes als ShutUp10 helpen je privacy wat meer te beschermen, totdat je de volgende updates krijgt die die weer dwarsbomen.

Heb je geen in die eeuwige wedloop dan is het gratis Linux een veel slimmere keuze. Bijvoorbeeld Linux Mint die sprekend op Windows lijkt: dus gelijk vertrouwd.

[Reactie gewijzigd door CR2032 op 2 november 2016 07:55]

Volgens mij heeft MS aangegeven dat er geen nieuw OS meer komt, anders dan Windows 10 te updaten. Dus in dit geval wordt Windows 10 constant geŘpdatet. Daarnaast kan ik persoonlijk nog steeds niet wennen aan het startmenu (ik word oud, ik weet het). Op de ÚÚn of andere manier vind ik het oude Win7 startmenu heerlijk werken en heb standaard Classic Shell erin gezet.
"...Google doet het zo..."
... en daar kap ik OOK op! Ik wil HOLO!!!

"...Apple doet het zo..."
... dus heb ik mijn Mac buitengegooid!

"...maar als MS dat doet dan is dat evil..."
... MS was Evil en is nog steeds Evil!

Ze weten het 1) alleen goed te verbergen en 2) kunnen die jonge snotneuzen goed bedotten die toch niet beter weten en 3) kunnen goed het slachtoffer spelen. De onozelaars!

Ik trap daar alvast niet meer in en geef die rotzakken elke keer en waar ik kan op hun donder!

[Reactie gewijzigd door epdm2be op 2 november 2016 21:43]

Inderdaad, Windows 7 zat voor een gebruikercomputer die er niet zoveel verstand van heeft veel logischer in elkaar.

Mijn ouders zouden liever ook Windows 7 op hun laptop hebben omdat ze dat gewend zijn van het werk.
Awel wat is dan het probleem. Help die mensen en zet dan toch gewoon die Windows 7 erop. Djeez!
Maak het toch allemaal niet zo moeilijk. Als iemand terug Win 7 wil zet dat er dan toch op. Als je DAT nog niet kan wat zit je dan hier op tweakers te doen?
Ik kan wel Windows 7 terug zetten op een computer.

Ik beslis inderdaad niet wat er gebeurd op de laptop van mijn ouders.
Maar waarom zouden hun niet kunnen leren om met Windows 10 te werken. En m'n moeder is er aan gewend dus laat ik het mooi zo.

Niet meteen zo opgefokt reageren vriend, bepaald zelf altijd nog wel met welke kennis ik op Tweakers rondsurf.
Windows 7 zat voor IEDEREEN logischer in elkaar.
Ik zit als profesional OOK steeds te zoeken in welk configuratiescherm nu dat ene ding weeral stond. En ja, ik weet wel welke opties ik moet uitzetten ivm. telemetrie end. maar ze staan dan ook op de meest onmogelijke plaatsen.

Gewoon maar alle ikonen op je bureaublad krijgen (rechts onderaan en op je bureaublad) is al een heel zoekwerk!
Ja inderdaad, dit bedoelde ik ook :P

Ik gebruik sinds Windows 10 heel veel de zoekfunctie. In Windows 7 nauwelijks gebruikt.
waarschijnlijk?
Al gebruik ik op al mijn apparaten W10, zijn sommige features in W7 beter. Of tenminste stabieler, zoals RAM management. Dus nee, W10 is zeker niet op alle technische fronten een vooruitgang. Tuurlijk kan je dit corrigeren in W10, maar in W7 werkte het simpelweg zonder klachten out of the box.
Ik heb bijvoorbeeld een Dymo 400 labelprinter. Wordt niet meer ondersteund in Windows 10.
Printer is nog goed, moet ik omdat Windows het niet ondersteund deze dan maar weggooien?

Heb 2 identieke laptops. 1 met Windows 7 en 1 met Windows 10
Windows 7 bevalt mij uitstekend. Gebruik deze meer dan de Windows 10 versie
maar buiten dat is Windows 10 echt minimaal zo goed als 7
Dan is het toch wel raar dat sinds W10 verkocht word ipv weggegeven word, W10 compleet helemaal NERGENS heen gaat... compleet flatline. Sterker nog.. de hoeveelheid wereldwijd geinstalleerde versies DAALT !
Het is ook zo godverdomme lelijk!
Naast specifieke programma's/hardware zijn er zat scenario's waar Win10 toch wel de vreemdste problemen ontwikkelt.
Bijvoorbeeld het willekeurig herstarten voor updates wat buiten bepaalde uren zou gebeuren, voor Win10 ligt 11AM niet tussen 8AM en 5PM bijvoorbeeld waardoor ik weer mag wachten tot mijn pc bepaald dat ik m mag gebruiken en paniekerig in de backups kan gaan zoeken naar m'n data...
Dat soort 'features' die er vroeger wel in zaten (handige melding 'Doe je nu niks met je pc of wil je uitstellen voorlopig?') samen met vage echte bugs zoals een authenticatie process wat crasht waardoor eerst je email het niet meer doet en als je dan herstart je hele pc niet meer kan inloggen....
Ergste is dat als je dan iemand erbij haalt om het te repareren diegene tig keer moet herstarten in een poging safe boot te starten wat ook gewoon een gokspelletje is geworden zonder F8 in het bootmenu...
W10 heeft een hoop goede punten maar die worden regelmatig overschaduwt door zeer irritante bugs en bewuste ontwerp keuzes...
Zelfde gebeurde met Win8 waar Microsoft Metro probeerde te forceren en tja, je ziet hoe goed dat is geslaagd ;) dus waarom ze het nu weer proberen...
Een minder kritiek probleem maar alsnog erg hinderlijk is dat ik vandaag Candy Crush al drie keer verwijderd heb van een Win10 Pro installatie en het maar terug blijft komen terwijl ik die Store 'troep' niet gebruik :/
Ik heb laatst een Dell 3040 micro gekocht. (Met Windows 10 Restore DVD, gratis!)
Blij aankomst bleek dat er standaard Windows 7 op stond..... En die PC heeft niet eens een CD/DVD-drive!

Een beetje raar van Dell om die machine met Windows 7 te leveren en een restoreCD met Windows 10.
Nee, GOED van Dell om er een echte Windows op te zetten. In plaats van die lelijke platte spyware.

Djeez, vanaf die Windows 8 is dat ding toch ooh zo lelijk!
Wat een gedrocht! Eikes.

Bovendien al die tweekleurige platte rommel dat had ik in jaren 80 al dat hoef ik nu niet meer. Als ik van die nietszeggende ikoontjes wil met 2 kleuren dan start wel een Atari ST emulator op :-(
Dat is jouw persoonlijke mening, mijn mening is dat Windows 7 nog altijd beter presteert dan Windows 10.
Dat valt nog tegen.
Tweemaal Windows 10 getest een aantal weken maar man man man wat een ramp af en toe.
Windows 7 terug en alle ergernissen en geneuzel zijn ineens weg..en dat op dezelfde hardware /computer.

Windows tien? Mij niet gezien! :)
Ik kocht recent Windows 7 prof voor 24 euro, lekker voor op mijn desktop thuis. Windows 10 op mijn werklaptop, niets dan ellende. Lijkt erg op mijn ervaring met Windows Vista, waardoor ik de overstap op Ubuntu maakte. Helaas heb ik Windows nodig voor mijn werk en is het niet toegestaan 7 te draaien, maar anders wist ik het wel.

- niet werkende vpn-clients, voor het inbellen bij sommige klanten gebruiken we een aparte windows-7 vm
- problemen met de netwerk adapter
- instabiel & traag
- nog relatief veel bugs, alhoewel dat in rap tempo is opgelost
- telemetry
- metro UI, ik zit helemaal niet te wachten op al die vernieuwing, ik wil gewoon een snelle en stabiele windows
- configuratiescherm is 1 grote onduidelijke zooi geworden

Nee ik ben helemaal niet positief over Windows 10.

[Reactie gewijzigd door paradoXical op 1 november 2016 22:30]

Als je alles bekijkt vanuit instellingen (zoeken kan daar ook heel goed) in plaats van het configuratiescherm dan wordt je in sommige gevallen nog wel doorgestuurd maar dan werkt het wel overzichtelijker.
Ja zoeken is erg leuk handig, vooral wanneer je geforceerd wordt naar een NL windows en alle zoektermen netjes voor je vertaald zijn, en je dus niets kunt vinden, want remote = dan extern geworden.

Ja, echt superhandig allemaal :+

[Reactie gewijzigd door paradoXical op 2 november 2016 07:53]

is het uberhaupt nog mogelijk windows 7 en 8 pc's gratis tge updaten naar windows 10? kwam toevallig bij vrienden nog niet geupdate systemen tegen.
thanks, die mogelijkheid had ik al eens gezien maar dat werkte niet. Zal het van het weekend nog eens proberen, mogelijk iets fout gedaan. Heb je dit zelf recentelijk nog gebruikt toevallig?

[Reactie gewijzigd door 2green op 1 november 2016 23:42]

Een maand geleden ongeveer. Ik had nog ÚÚn laptop op Windows 7, heb nu zelf net de link gebruikt, want die kan inmiddels ook wel over. Gaat tot zo ver prima, update straks even als de installatie voltooid is.
Top, bedankt voor de tip!
Update: upgrade verliep zonder problemen; tik dit nu vanaf een verse Windows 10 installatie. Licentie is geupgrade, Windows is geactiveerd. Geen probleem.
Dank voor de update, dan moet ik deze week ook maar even een rondje doen bij wat vrienden :)
Ja, je kan nog steeds gewoon legaal upgraden door de installatie vanaf een ISO uit te voeren met een product code van Windows 7, 8 of 8.1.
Thanks,MadEgg ook al link gekregen, maar dat het vanaf een win 10 iso ook kan is helemaal mooi.
Nee, helaas moet je tegenwoordig echt windows 10 aanschaffen. Kwam ik laatst achter toen iemand mij vroeg om zijn computer te updaten naar windows 10. Heb hem gezegd dat hij voorlopig maar beter gewoon op windows 7 kan blijven, hij gebruikte de laptop toch alleen maar af en toe voor bepaalde handelingen.
Tja, dan is een windows 10 licentie inderdaad wel een flinke uitgave. Zie net ook hieronder de reactie van madegg. die mogelijkheid had ik al eens gezien maar dat werkte niet. toch nog eens naar kijken dan.
Als je al een paar duizend pc's met w7 hebt, en er wat bijkoopt, wil je die graag gelijk houden kwa os en alles wat er omheen zit. Dat je die omgeving ook een keer naar 10 gaat trekken is duidelijk, maar wel als het jezelf uitkomt, gepland en gecontroleerd.
Pas als je hardware krijgt waar geen w7 drivers meer voor zijn, krijg je een probleem.
Als je een paar duizend pc's hebt staan met Windows dan heb je waarschijnlijk een Enterprise agrement, kun je gebruik maken van het downgrade recht en werk je waarschijnlijk met je eigen deployments en gebruik je niet de OEM installatie.
Natuurlijk kunnen we gewoon downgraden, maar op het moment dat er geen goede w7 drivers voor pc's meer zijn, kan je downgraden wat je wil maar gaat het niet werken.
De omgeving wordt met SCCM en alle tools die handig zijn beheerd. Dus een nieuwe pc krijgt een deployment met w7 als ie geleverd wordt.

In het lange verleden meegemaakt dat nieuwe HP pc's, toen met w2000 gebruikt, terwijl Xp hot was, dus niet werkten met de meegeleverde geluidsdrivers. Heeft een half jaar gekost voor het opgelost was.
Hoe waarschijnlijk is dat nou, even niet meegerekend als we half jaar voor einde w7 zitten... sinds Vista is er weinig veranderd in driverland.
Volgens mij heb je daar volume licenses en images voor.
licentiegewijs mag je een windows 10 pro toch downgraden naar een windows 7 pro, dus lijkt het me logisch dat je met de ingebakken key in je bios gewoon een windows 7 pro clean kan installeren en activeren ?
Nee, je kunt Windows 10 alleen downgraden als je een Windows 7-licentie hebt upgraded naar Windows 10 -- niet andersom.
Windows 10 Pro geleverd bij een systeem (OEM dus, niet een doosje volgens mij) heeft downgrade rights naar Windows 7 Professional.
Een Open License versie mag je downgraden. OEM niet voor zover ik weet.
Verbaasd me dat ze dat nog deden. Ik ben gestopt met het installeren van Windows 7; zelfs in testomgevingen. Windows Update is echt niet meer bruikbaar zo traag en CPU vretend als je een kale SP1 install doet.
Daar is de Convenience rollup update dan ook ideaal voor. Windows 7 installeren zonder internetverbinding. Na de installatie eerst KB3020369 installeren en daarna de convenience roll-up. Daarna pas verbinding met internet maken. Dan duurt het zoeken naar updates vrij kort en is hij zo weer up-to-date. Moet je de twee updates natuurlijk wel van tevoren even downloaden en op een USB-stick zetten, anders wordt het lastig zonder internet.

Reden van geen internetverbinding: zodra je een internetverbinding hebt zal Windows Update gaan zoeken naar updates en hiermee in de knoop raken met de enorme lading beschikbare updates, waardoor volgende pogingen om de roll-up te installeren ook erg lang duren. Alternatief is zsm automatisch zoeken naar updates uitzetten na de installatie, maar het zou best kunnen dat je dan al te laat bent.
Ik zie veel berichten over Windows 10 downgraden naar Windows 7. En de activatie daarvan. Maar als je een laptop hebt met een Windows stikker bij aankoop. Is het toch wel gedoogd om je Windows via een lokaale Windows activatie server te activeren? Via de bekende programma's...
Waarom doen ze dit? lijkt mij dat ze enorm in hun winst snijden, aangezien er genoeg mensen zijn die win 8 en tien niet kunnen uitstaan, en je altijd online nog /gratis/ win 7 kan downloaden al dan we met wat extra moeite
De meeste laptops met Windows 7 Pro hebben gewoon een Windows 10 Pro licentie erin gebakken, maar de fabrikanten maken gebruik van de downgrade optie naar Windows 7 Pro, dus die zullen nog gewoon blijven bestaan. Windows 10 zit er dan meestal op DVD bij.

Er zullen niet veel oem's zijn die specifiek een Win7 Pro licentie zullen gebruiken.
Waar zijn mensen nu concreet bang voor als het gaat om privacy?
Dat een medewerker van Microsoft in zijn lunchpauze tegen een andere medewerker verteld
dat ik pornofilmpjes met dikke negerinnen kijk en op google heb gezocht daar een oplossing voor chronische diarree?

Heb zelf ook een fase gehad dat ik heel erg met privacy op internet bezig was maar gebruik nu alleen ublock origin om virussen in advertentienetwerken te voorkomen.
Dat adverteerders me volgen op een verder veilige manier zou ik geen probleem vinden.

Vind Windows X verder een erg prettig OS al moet je er wel wat aan tweaken.
  • Die medewerker van Microsoft zou net zo goed je buurman kunnen zijn. Dat soort situaties hebben zich ook al voorgedaan dus dat is niet vergezocht.
  • Misschien is het over een jaar of twee wel verboden om naar dikke negerinnenporno te kijken omdat dat tegen die tijd als extreem racistisch ervaren wrodt en je daarvoor de gevangenis in gaat. Fijn dat Microsoft (of Google of Facebook) dan een lijst aan de authoriteiten kan aanleveren wie er allemaal dikke negerinnenporno in zijn bezit heeft of gehad heeft.
  • Of over een andere boeg: een analyse wijst uit dat mannen die regelmatig dikke negerinnenporno kijken een veel grotere kans hebben om verkrachtingen te begaan en er is een verkrachtingszaak waarbij geen aanknopingspunten zijn. Een analyse op beschikbare gebruikersprofielen op zoek naar mannen die dikke negerinnenporno kijken en in de juiste regio wonen zou dan een lijst met namen opleveren die een bezoekje zullen ontvangen.
  • Zorgverzekeringen zijn natuurlijk wel ge´nteresseerd in je chronische diarree om daarmee een leuke premie voor je vast te kunnen stellen.
Al dit soort voorbeelden hebben zich in de geschiedenis al voorgedaan, met andere invulling van de details natuurlijk. En de gezondheidskwestie wordt nog meer in de hand gewerkt door onze geliefde minister Schippers, zie bijvoorbeeld nieuws: Bits of Freedom nomineert Schippers en Bertholee voor Big Brother Awards

Het is gewoon uiterst onwenselijk dat er een of meerdere grote databases zijn met profielgegevens van ontzettend veel mensen. Dat je bakker op de hoek nu opschrijft hoe vaak jij een brood komt halen en hoe vaak je hem verteld over je darmklachten is nog niet zo heel relevant, want dat kan hij praktischerwijs alleen van zijn eigen beperkte klantenkring doen. Het is gedetailleerde informatie in combinatie met een enorme reikwijdte die dit soort dataverzamelingen uitermate eng maakt.

En we kunnen natuurlijk de dood-gerefereerde Nee, je hebt wÚl iets te verbergen er ook wel ingooien.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 2 november 2016 09:34]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True