Bijna miljoen Nederlandse huishoudens hebben internet via glasvezel

Bijna een miljoen Nederlandse huishoudens hebben internet via glasvezel, zo zegt onderzoeksbureau Telecompaper. Het aantal huishoudens met glasvezel steeg in een jaar tijd met bijna 30 procent. Het aantal kabelaansluitingen steeg licht, het aantal dsl-aansluitingen daalde juist.

Er zijn nog altijd veel minder huishoudens met glasvezel dan met dsl of kabel, zo blijkt uit de cijfers van Telecompaper. Er zijn 2,98 miljoen huishoudens met dsl en 3,23 miljoen met internet via de kabel. Terwijl kabel nog steeds in de lift zit, daalt het aandeel van dsl. KPN probeert dat tij te keren door de maximale snelheden via dsl op te krikken. Afgelopen jaar kwamen er 159.000 huishoudens bij die bij KPN glasvezel kunnen nemen, terwijl snelheden op dsl voor vrijwel alle huishoudens boven 100Mbit/s zouden moeten uitkomen eind dit jaar.

De grootste spelers, Ziggo en KPN, groeien op gebied van marktaandeel naar elkaar toe. Ziggo blijft de grootste met een 43,4 procent marktaandeel, maar KPN groeide licht en kwam uit op 40,7 procent. Het aandeel van providers die niet bij deze grote twee horen blijft rond 16 procent liggen.

Reacties (297)

[thomas_24_7]

Ik kan mij zo boos maken om nieuwsberichten als deze. Vanaf 2009-2010 hoor ik al pochende berichten over de uitrol van glasvezel (en dan heb ik het met name over Den Haag), terwijl er geen ene donder gebeurt.

Er is welgeteld één wijk overgezet naar glasvezel (met veel moeite), verder hooguit bij nieuwbouw of bij bedrijventerreinen. Erger nog, KPN heeft aangekondigd het koper verder uit te melken middels VVDSL...in Q3 2017! Tel daar de terugverdientijd van de investering bovenop en je kan op je vingers natellen dat ik de komende 5-7 jaar geen glasvezel ga zien in mijn wijk in Den Haag.

Marktwerking werkt gewoon totaal niet zolang we een partij als KPN hebben dat belang heeft bij koper en glasvezelinitiatieven op-/uitkoopt. Ik zou het geen gek idee vinden om het aanleggen/onderhouden van glasvezel een staatsaangelegenheid te maken waarop vrije concurrentie van aanbieders plaats kan vinden. Als er iets is wat Nederland als ICT land een boost kan geven is het wel de grootschalige uitrol van glasvezel.

Waarom kan het wél in bijv. Haarlem, het Westland en (zo zag ik laatst) in Gouda, maar niet in een stad als Den Haag? Dit terwijl er per meter zoveel aansluitingen te realiseren zijn. Lastigheid met graven vind ik ook een onzin argument, want dat gebeurt gewoon ook op de andere locaties die ik noemde.

[padsick]

Dag Thomas_24_7,

Wat ik heb begrepen van een Manager IT van KPN is dat het uitstellen van glasvezel te maken heeft met de Nederlandse wetgeving.

Er is in 2012 nieuwe wetgeving gekomen waarin staat dat de instantie die de glasvezelkabels aanlegt, andere bedrijven toegang moet geven deze kabels te gebruiken zonder ervoor te moeten betalen.

Alle bedrijven willen natuurlijk niet dat ze op moeten draaien voor de kosten zonder een vergoeding te krijgen voor het gebruik van hun aangelegde kabels. Dit is dus ook de reden waarom glasvezel uitgefaseerd wordt en KPN zich meer richt op bonding.

[Cerberus_tm]

Dat is wel een beetje een partijdige bron...
Ik zou juist verwachten dat wel een vergoeding krijgt in dat geval.

[Verwijderd]

Ik kan mij zo boos maken om nieuwsberichten als deze. Vanaf 2009-2010 hoor ik al pochende berichten over de uitrol van glasvezel (en dan heb ik het met name over Den Haag), terwijl er geen ene donder gebeurt.

Ik ook, we zijn al meer dan 10 jaar terug begonnen met het aanleggen van glasvezel in bepaalde gebieden. Het schiet alleen allemaal niet op vanwege een gebrek aan regulatie, doelstellingen en het feit dat de overheid KPN alles en iedereen die fiber bouwt op laat kopen.

Er zijn ongeveer 8 miljoen huishoudens in Nederland, we hebben dus na meer dan 10 jaar amper 12,5% penetratie. Bespottelijk en zorgwekkend.

Marktwerking werkt gewoon totaal niet zolang we een partij als KPN hebben dat belang heeft bij koper en glasvezelinitiatieven op-/uitkoopt. Ik zou het geen gek idee vinden om het aanleggen/onderhouden van glasvezel een staatsaangelegenheid te maken waarop vrije concurrentie van aanbieders plaats kan vinden.

Enkele andere landen hebben dit geprobeerd maar dat lost het uitrol probleem buiten de steden niet op. De overheid moet op een gegeven moment providers gaan verplichten om glasvezel aan te bieden voor een vaste aanleg prijs als de consument dat wil en niet alleen via uitermate winstgevende projecten selectief bepaalde wijken uitrollen omdat het direct geld oplevert.

Nederland heeft een strategie nodig waarbij iedereen glasvezel kan krijgen op termijn en er geen mensen of groepen worden buitengesloten. Dit kan alleen met regulatie en het geforceerd uitfaseren van oude technologie.

Waarom kan het wél in bijv. Haarlem, het Westland en (zo zag ik laatst) in Gouda, maar niet in een stad als Den Haag? Dit terwijl er per meter zoveel aansluitingen te realiseren zijn. Lastigheid met graven vind ik ook een onzin argument, want dat gebeurt gewoon ook op de andere locaties die ik noemde.

Er waren hier laatste berichten over volstrekte buitengebieden in Drente die fiber krijgen via Tweak, er is gewoon geen touw aan vast te knopen waar er word uitgerold. Wat er hard nodig is a) een verbod op het verder uitrollen van koper en b) een doelstelling van de overheid om bijvoorbeeld per 2020 100% glasvezel aanbod te hebben.

We hebben een probleem als anno 2016 KPN nog steeds met droge ogen koper uitrol naar nieuwbouw. Iets dat helaas nog steeds een realiteit is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 21:38]

[Nox]

Zo een doelstelling moet echt bijgeschaafd worden. FttB wordt in veel gevallen op grote projecten nog gebruikt. Het is niet nodig om alle appartementen/studios/studentenhuizen etc te voorzien van fiber. Cat7 of cat6 voldoet in veel gevallen nog wel een jaar of 15-25. De zwaarste applicaties momenteel zijn video streaming/downloading en met gigabit zit je al ver voorbij de minimumeisen. Een factor 100 maal het minimum p.p.

[Verwijderd]

Helemaal mee eens, appartementen complexen kunnen gewoon met fiber-to-the-building aangelegd worden en vervolgens intern met Cat6 worden gedistribueerd. Dat geeft een roadmap met de technologie van vandaag tot 10 Gbit/s per appartement.

Voor losstaande huizen is dat geen optie vanwege het gelimiteerde bereik van koper.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 21:38]

[zordak]

Zuidwolde in Drenthe hebben de bewoners van dit gebied zelf de sleuven gegraven.
Deze bewoners waren het zat dat er traag internet was\is dus ze hebben zelf actie ondernomen.

[commentator]

Hier in Rosmalen is Reggefiber zo stom geweest om de nieuwbouwwijk over te slaan. Dwz de kabel ligt in de meterkast, is nog niet afgemonteerd en de wijkcentrale is nog niet klaar. En dat terwijl ze al 2 jaar weten dat die nieuwbouwwijk eraan zou komen. Nu zijn veel bewoners maar naar Ziggo gegaan.

[John Duh]

Toevallig sprak ik laatst een KPN monteur, die aan het werk was aan een wijkverdeelkast, die naast mijn woning (in Breda) staat. Hij bevestigde dat de uitrol van glas de laatste jaren is gestagneerd, terwijl het praktisch tot in de wijken ligt. Alleen als men genoeg klanten verwacht te winnen, gaat men over tot verdere uitrol, gaf hij aan. Geen vreemde gedachte, vind ik, zeker gezien het feit dat de huidige download snelheid voor de gemiddelde consument meer dan voldoende is. Upload is wel een flinke upgrade waard en alleen daarom al zou ik overstappen, op het moment dat er glas ligt.

[YangWenli]

Ja maar zou je ook overstappen als glas duurder was dan kabel?

[PostHEX]

Ik wel, tenminste in glas FTTH wel te verstaan, want het is een eenmalige investering, en daarna pluk je er de vruchten van. Die vruchten zijn:

• Providers kunnen veel makkelijker met elkaar concurreren dan over coax of DSL (zie met wat voor producten Tweak de laatste jaren de markt op komt t.o.v. KPN).
• Het is voor providers veel makkelijker om de capaciteit op te schalen.
• Het is EMR/RFI resistent.
• Het is energie zuiniger (mag ook gerust wat voor worden gezegd).

Gaan voor de kabel omdat de prijs in die periode in tijd gunstig is, en daardoor dus FTTH schuwen, is in principe het short sellen van een gunstigere toekomst. Zie maar hoeveel moeite we hebben om concurrentie op de kabel te krijgen.

Edit: en moet trouwens stellen: ik snap niet waarom mensen blijven wachten op KPN e.d. om glas aan te leggen. Technisch gezien houdt een gemeente niets tegen om een aannemer in dienst te nemen en zelf glas uit te rollen. Of je nou een telco of de gemeente daarvoor moet betalen; linksom of rechtsom betaal je toch voor de aanleg.

[Reactie gewijzigd door PostHEX op 24 juli 2024 21:38]

[freaky]

Wat betreft het je betaald toch wel voor de aanleg reactie, dat klopt wel, maar het maakt wel een aanzienlijk verschil wie en hoeveel je er voor betaald.

Nuenen heeft al 10 jaar of meer glas, aangelegd door de gemeente en dat is veel goedkoper dan op veel andere plekken. Realistischer terug verdienmodel met geen exorbitant winst oogmerk.

Veel particuliere partijen willen het in 3-5 jaar terug verdienen om daarna dik winst te maken.

Ook de manier van aanleg maakt extreem veel verschil. Waar je bij bijv. eurofiber naast hoge graaf en aanlegkosten (zou zeggen dat de kosten er dan al ver uit zijn) meer dan 200 euro in de maand betaald op industrieterreinen voor 10Mb betaal je nog geen 100 in de maand in een woonwijk waar grootschalig is aangelegd voor 500Mb.

[John Duh]

Ja.

[MrOizo]

Zei Chriet Titulaer niet al in de jare 80 dat glasvezel de toekomst is? Waarom niet gewoon SOWIESO aanleggen die handel. Bij XS4ALL krijg kreeg je voor HETZELFDE geld veel hogere datasnelheden dan iemand die alleen VDSL kan krijgen.

[Reactie gewijzigd door MrOizo op 24 juli 2024 21:38]

[John Duh]

Ik ken weinig mensen die tegen glas zijn en als het er eenmaal ligt, stap ik graag over, ook als de abonnementskosten wat hoger liggen, t.o.v. kabel of DSL. Maar zoals vaak, gaat het om de kosten voor de aanleg, zelfs al ligt het al bijna tot aan de voordeur. En ik snap wel dat commerciële partijen terughoudend zijn om daarin te investeren, tenzij er een goede kans bestaat dat die investering wordt terugverdiend.

[MrOizo]

Zou het niet zo zijn dat mensen gewoon afwachten tot het er is? En ja daarom gebeurd er dus niets omdat de glasleggers zelf ook wachten totdat er ACTIEVE animo is. Ik heb gehoord over burger initiatieven, maar ik heb wel betere dingen te doen. Ik ben echter al tig jaren geïnteresseerd in glasvezel. Uiteindelijk moet het glas er toch komen? Of ben ik misschien onwetend over iets waardoor het niet meer nodig is? Volgens mij is glasvezel superieur.

[kodak]

Waarom kan het wél in bijv. Haarlem, het Westland en (zo zag ik laatst) in Gouda, maar niet in een stad als Den Haag?

Hoezo 'daar wel'? Bij de meeste initiatieven noemt de aanbieder dat er glas is in een plaats of stad maar gaat het infeite slechts om een miniem aantal buurten waar werkelijk glasvezel ligt. Voor de uitrol van VVDSL gaat dat in mindere mate op maar KPN is nu begin 2016 bijvoorbeeld pas aan het uitrollen in de centra van grote steden als Amsterdam of 's Gravenhage om minimaal 40mbps te leveren bij het grootste deel van haar aansluitingen.

's Gravenhage: 44 buurten, waarvan 10 met glas, veelal regio Ypenburg. Geen concrete plannen voor andere buurten. VVDSL uitrol loopt in veel wijken nog.

Gouda: 50 buurten, glasvezel naar paar nieuwbouw(deel)buurten, rest als de straat open gaat voor bijvoorbeeld nieuw riool - eens in de 30 jaar. kan nog jaren duren voordat grootste deel van Gouda glas heeft. Upgrade naar VVDSL in eerste fase afgerond tot minimaal 40mbps.

Haarlem: 2 van de 40 buurten hebben slechts glasvezel, geen planning voor andere buurten. Upgrade naar VVDSL tot 40mbps loopt nog in veel buurten.

Regio Westland: enkele honderden buurten, in minder dat 15 glas. VVDSL uitrol loopt nog.

[Wimlem]

Er zijn heel veel "buurten" aangesloten op glas in het westland. Die 15 stuks is onzin. Alleen in de buitenwijken is er (nog) geen glas aanwezig.

[thomas_24_7]

Je hebt gelijk, het is niet dat de genoemde steden persé voorlopen met glasvezel. Ik zie er wel in dat aanleg mogelijk/haalbaar is ook op locaties waar dat niet vanzelfsprekend is. Al valt natuurlijk te betwisten of sommige van die gebieden geen gebruikersinitiatieven zijn.

Die zogenaamde 10 buurten in Den Haag komt neer op Ypenburg (jonge wijk) en verder een groep enclaves van nieuwbouwprojecten (soms nog niet eens af, maar wel al genoemd als glasvezelgebied).

Gouda: ik liep inderdaad door de binnenstad en zag een straat openliggen, waar tegelijk ook glas werd aangelegd. Ik vind het een logisch principe om bij openbreken gelijk glasvezel aanleg mee te nemen, maar dit idee wordt niet zo breed gedragen. In Den Haag gaan zat straten open en wordt dit principe niet toegepast (gemiste kans).

Westland: bijna dekkend volgens CIF.

[Grrrrrene]

Simpel: het is vooralsnog te duur om aan te leggen in grote steden. Verder wordt er in het artikel niks gezegd over waar het aangelegd wordt, enkel dat 1 miljoen huishoudens aangesloten zijn. Dat geloof ik graag: hier rondom Enschede zijn veel dorpen ook al aangesloten. Dit is nu eens iets dat sneller gaat buiten de randstad dan in de randstad, blijkbaar. Dit in tegenstelling tot zaken als 4G die vanaf de randstad richting de meer dunbevolkte delen van Nederland worden uitgerold. Ook dat is hier inmiddels prima te krijgen, maar daar zijn we hier altijd het laatst mee

Maar om terug te kopen op je opmerking over marktwerking: als het zo aantrekkelijk zou zijn om aan te leggen, zou een andere partij dan KPN het wel aanleggen toch? Zo werkt marktwerking gewoon. Maar ook dat gebeurt niet en ik denk dat dat komt omdat nieuwe kabels trekken in een grote stad als Den Haag gewoon veel te duur is voor wat het oplevert.

[BasBedenkt]

Die partij heette Reggefiber. Opgekocht door... KPN.

Marktwerking heeft sturing nodig, anders kan een kleine innovatieve partij nooit tot volwassenheid groeien. De grote partijen kunnen altijd boven de marktwaarde bieden omdat ze een paar schalen groter zijn. Geen marktwerking zoals bedoelt dus.

[YangWenli]

Ja graven in Drente is makkelijker dan graven in een 500 jaar oude stad met kanalen en monumenten.

[terradrone]

Ik blijf het vreemd vinden op te mogen merken dat menigen glasvezel als de enige en echte weg voor een snelle internetverbinding zien. Er is niets mis met een snelle 100mbit (of meer) v(v)dsl verbinding, evenals een snelle docsis kabelverbinding.

Ik zie helaas veel, op een hoge dosis digibetisme gebaseerde, lokale initatieven ontstaan waarbij men redelijk ononderbouwd een glasvezelnetwerk in de gemeente wil uitrollen, waarbij men dan veelal ook nog van mening is dat het financieel mogelijk is dunbevolkte buitengebieden digitaal te ontsluiten middels glasvezel. Dit is des te frustrerend gezien er dezer dagen prima (draadloze) alternatieven zijn voor het aanbieden van snel internet in dunbevolkte gebieden, zoals 4g techniek, mesh netwerken en hoogfrequente straalverbindingen.

In mijn gemeente heeft kpn zojuist fors geïnvesteerd in een vdsl netwerk, waarbij in iedere wijk vdsl centrales zijn geplaatst welke allen zijn aangesloten op een eigen glasvezelkabel. Dit heeft veel graafwerk betekend en is op zichzelf staande al een forse investering voor de provider. Dit betekend ook meteen dat het glasvezelnetwerk nu zeer dicht tot bij de woningen ligt. Een toekomstige volledige dekking van glasvezel van de wijkcentrale tot de woningen behoort hierdoor tot de mogelijkheden. Daarmee zie ik vdsl als een mooie en snelle tussenoplossing die snelheden van over de 100mbit en upload bandbreedtes van 30mbit en meer biedt.

Natuurlijk zijn er altijd de schreeuwers die menen meer dan 100mbit upload nodig te hebben, echter, ik schat dat 90% vd. gebruikers vooral een beperkte internetsnelheid beleven door primair een vervuilde computer, secundair een slecht (geïnstalleerd?) wifi netwerk, en als laatst in de optelsom eventueel een trage verbinding. Ik heb nog maar zelden mogen constateren dat snelheidsproblematiek bij een eindgebruiker aan de fysieke internetverbinding lag. Meestal gaf een clean install vh. OS evenals netwerkoptimalisatie soelaas en wist men niet dat, nadat de internet snelheidsbeleving een factor tien groter was geworden, hun internetverbinding "zo snel" was. Meestal luidt het dan "ach, ik heb zeker geen snellere verbinding nodig".

Als laatste opper ik, voor diegene die denken dat glasvezel het enige toekomstbestendige netwerk is: de nieuwe generatie docsis kabeltechniek is getest op snelheden tot 10gbit, en, zoals gezegd, bied vdsl techniek het voordeel dat het glasvezelnetwerk tot in de wijk ligt. Het laatste "stukje" is een kwestie van tijd, als het écht nodig zou worden.,

[Reactie gewijzigd door terradrone op 24 juli 2024 21:38]

[firest0rm]

Natuurlijk zijn er altijd de schreeuwers die menen meer dan 100mbit upload nodig te hebben, echter, in schat dat 90% vd. gebruikers vooral een beperkte internetsnelheid beleven door primair een vervuilde computer, secundair een slecht (geinstalleerd)? wifi netwerk, en als laatst in de optelsom eventueel een trage verbinding. Ik heb nog maar zelden mogen constateren dat snelheidsproblematiek bij een eindgebruiker aan de fysieke internetverbinding lag. Meestal gaf een clean install vh. OS evenals netwerkoptimalisatie soelaas en wist men niet dat, nadat de internet snelheid beleving een factor tien groter was geworden, hun internetverbinding "zo snel" was. Meestal luidt het dan "ach, ik heb zeker geen snellere verbinding nodig".

dit argument slaat kant nog wal.
de meeste die om meer upload roepen hebben verstand van zaken en dus geen vervuilde pc
Vooral ZZP'ers en backups of simpel weg op de cloud werken hebben wel degelijk dit soort verbindingen nodig.

veel ongefundeerde argumenten die niet te toetsen zijn op de werkelijkheid omdat de verbinding er gewoon niet is.
-1 dus.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 24 juli 2024 21:38]

[terradrone]

Om te beginnen spreek je van "in de cloud werken, niet "op" de cloud".

Om in te gaan op je betoog: voor het werken "in" de cloud is juist géén supersonische verbinding nodig. Wanneer men spreekt van een gevirtualiseerde omgeving, bijvoorbeeld een citrix oplossing met win.10 in een vm, is een redelijke beperkt breedbandige verbinding al voldoende. Compressiealgoritmen zijn dezer dagen zeer efficient en er is geen nood meer om grote hoeveelheden fysieke data naar de vm te sturen. Voordat je over grote videobestanden begint: met zulke data werken is zowieso geen goed idee om gevirtualiseerd te draaien.

Kijk bijvoorbeeld naar de mobile thinclients van dell/wyse, welke via een 3g/4g verbinding al prima in staat zijn om een remote sessie weer te geven. Jou beredenering van de noodzaak van een 100mbit verbinding gaat hiermee in één klap in rook op.

Nee, het is van belang dat men kijkt naar deugdelijke, fatsoenlijke verbindingen, of die nou van twee aderige kabel, coax of glasvezel zijn. Feit blijft dat glasvezel erg duur in aanleg is. Waarom met geld smijten als het (nog) niet nodig is? Wellicht is het een beter idee om die miljoenen in de (ouderen)zorg, of simpelweg kwetsbaren in onze samenleving die het hard nodig hebben, te investeren.

[Reactie gewijzigd door terradrone op 24 juli 2024 21:38]

[divvid]

Hier op glas, slechts 50mbit (maar dat is een centen kwestie aan mjn kant.) waar het omgaat is latency en niet pure snelheid, en ik game niet eens....

[RobinF]

En wat is je latency met een VVDSL verbinding? Juist, <10

[divvid]

niet wat ik hoor van kennissen, die hebben veel variabiliteit. Fluctueert ergens tussen de 8 en 70. Niet zozeer door de verbinding zelf, maar verder upstream. Blijkbaar zijn die netten toch nog ergens gescheiden.

[RobinF]

Dan ben ik wel benieuwd waar dat is. Op veel plekken wordt de VVDSL verbinding al redelijk snel op het netwerk waar glasvezel ook op zit gegooid.

[YangWenli]

Voor mij is 100/20 met lage ping (onder 30) genoeg maar er zijn genoeg power users.

[thomas_24_7]

Ik kan niet anders dan bevestigen dat de noodzaak voor glasvezel niet zó breed gedragen wordt. Met genoeg vraag zou het immers (fingers crossed) al gerealiseerd zijn. Maar ondanks het steeds slimmer omgaan met bestaande lijnen raakt de rek er wel een beetje uit en biedt glas voor de verdere toekomst veel meer perspectieven. Het stoort mij dan dat er nog investeringen gedaan worden in technieken (bijv. VVDSL op koper) die al terugverdiend zijn, waar winst op gemaakt is, terwijl duidelijk is dat er betere en meer toekomstbestendige alternatieven voor handen zijn.

Verder wil ik noemen dat de vraag van de markt niet alles is. Het beschikbaar maken alleen al kan een aanzuigende werking van klanten creëren (+de concurrentie die eindelijk mogelijk wordt) en bovendien is een glasvezelnetwerk misschien iets wat Nederland positief op de kaart zou zetten/houden als ICT land. Het beschikbaar maken van glasvezel kan ook juist de initiator zijn van de ontwikkeling van nieuwe diensten/bedrijven die de bandbreedtes en latency van dit medium optimaal kunnen benutten. Achterover leunen is achteruitgang, in mijn ogen mogen wij als Nederland op dit gebied ambitieuzer zijn.

[haarbal]

Waarom kan het wél in bijv. Haarlem, het Westland en (zo zag ik laatst) in Gouda, maar niet in een stad als Den Haag? Dit terwijl er per meter zoveel aansluitingen te realiseren zijn. Lastigheid met graven vind ik ook een onzin argument, want dat gebeurt gewoon ook op de andere locaties die ik noemde.

Omdat de afstanden die over koper moeten korter zijn werkt het beter dan in afgelegen gebieden, dus zijn mensen minder snel bereid om meer te betalen voor glasvezel.

Waarom zou je investeren in glasvezel als je gewoon koper kan blijven melken? Als je investeert in glasvezel en je koperconcurrent verlaagt de prijzen verdien je het niet snel terug.

[3raser]

Om je nog iets bozer te maken, ik woon in een boerendorp en heb een hele dikke glasvezelverbinding.
Er kwam ook wel enige toeval bij kijken. Onze coaxkabel was zo slecht geworden dat deze vervangen moest worden en toen is er maar glasvezel van gemaakt.

Maar ik ben het volledig met je eens. Helaas is het ook zo dat de overheid en gemeenten totaal niet meewerken aan deze innovatie. Hoge kosten voor vergunningen en precariobelasting. Men doet er alles aan om een slaatje te slaan uit onze dagelijkse benodigdheden.

[C00P]

Tjah, in Belgie heeft niemand glasvezel, dus wij mogen klagen

[Verwijderd]

Nederlanders hebben geen idee hoe goed ze het eigenlijk wel niet hebben wat internet betreft. Wij zijn al blij dat we steeds minder op smallband geknikkerd worden omdat we onze datalimiet overschreden hebben.

Glasvezel verwacht ik ergens in 2040, maar ik ben altijd al een optimist geweest.

[McBrown]

Ditto, zit in Groningen in een "nieuwbouw" woning, maar het is er gewoon niet.

[ljo13]

Als het een troost kan zijn: In België hebben we voor zover ik weet nog helemaal GEEN glasvezelaanbod voor consumenten. Enkel op bedrijventerreinen. Er beweegt hier werkelijk niets.

[Verwijderd]

We zitten met het bedrijf op een trage dsl lijn terwijl er pas een dik datacenter tegenover gebouwd is. Een aansluiting glasvezel kan nog steeds niet aangevraagd worden en kost 10.000 euro voor aanleg. Ik begrijp je frustratie!

[Verwijderd]

Ik zie een paar ontwikkelingen:

1) KPN is volledig door ACM gereguleerd en moet op zijn netwerk medegebruikers toelaten. De kabel van Ziggo is, anders dan in Belgie en Frankrijk, op uitrdrukkelijke wens van de ACM geheel ongereguleerd. Gevolg is dat KPN jaarlijks tientallen miljoenen kosten maakt om de regulering te betalen, in directe en indirecte zin. Het betekent bijvoorbeeld dat elk technisch of commercieel initiatief van KPN langdurig en kostbaar overleg met de medegebruikers vergt, Ziggo kan besluiten en meteen uitvoeren.

2) Reggefiber/KPN rolde glasvezel uit op een open manier met centrales van ca. 2.500 huishoudens met naar elk adres een eigen kabel. Dat deed KPN uit nood omdat ze steeds meer weg werden geblazen door de sneller 'opgerekte' kabel en er op koper geen antwoorden voorhanden waren. Voor concurrenten als Tele2 etc. is het op termijn economisch haalbaar om naar zo'n 2.500 pop een eigen 'backhaul' glasvezel te trekken, met zeg 8% marktaandeel of 200 van de 2.500 klanten kom je dan wel uit de kosten.

3) Ondertussen wil KPN natuurlijk graag een zelfde vrijheid hebben als Ziggo: liefst zonder medegebruikers of toch tenminste ze volledig in de hand hebben.
En die gouden kans biedt vector VDSL. Voor de ruisonderdrukking is volledige coordinatie nodig, lees complete dominantie van de netwerkeigenaar: KPN. Medegebruikers kunnen niet langer eigen nieuwe diensten etc. ontwikkelen, dat moet allemaal worden overlegd.
Resultaat: KPN heeft de competitie fors verkleind, dat helpt bij het overzicht. In feite is alleen het glasvezelnet nog open, de rest is 'onder controle' gebracht. Ofwel de concurrenten zijn gereduceerd tot wederverkoper.

4) KPN heeft nog een paar voordelen aan vector VDSL. Het is namelijk mogelijk om vanuit de straatkast ook het laatste stukje koper door glasvezel te vervangen. Alleen, zo'n straatkast bedient enkele tientallen huishoudens. Veel te weinig om het voor een concurrent economisch haalbaar te maken een eigen backhaul glasvezel naar zo'n kast te trekken. Ofwel het netwerk is dan theoretisch wel open, maar in de economische praktijk geheel gesloten. En de medegebruikers zijn ook hier veroordeeld tot een bijrol als wederverkoper. Nadat KPN het laatste VDSL-koper heeft vervangen door glas zal er vast een nieuwe standaard moeten komen, waarbij naar alle waarschijnlijkheid het economisch 'nodig' is om ook het al eerder aangelegde open glas alsnog te sluiten.

5) Conclusie: omdat de ACM weigert om de kabel te reguleren heeft ze KPN in een positie gebracht waarin het bedrijf wel gek zou zijn om nog langer open netwerken aan te leggen.
Ooit zal de geschiedenis oordelen over de wijze waarop ACM de belangen van ons land behartigde en onze politici hen daarin lieten begaan. Helaas is het dan niet meer mogelijk om de gemaakte fouten nog te herstellen.

[W00fer]

In grotere steden ligt nog lang niet overal glas. Voornamelijk omdat Reggefiber, dochter van KPN, koper nog zoveel mogelijk uit wil melken tov hoge investeringen in Glasvezel.

Voorbeeld: als je kijkt bij OnsBrabantnet zie je dat het tergend traag gaat de uitrol. Geen roadmap meer online te vinden enz.

[mashell]

Voornamelijk omdat Reggefiber, dochter van KPN, koper nog zoveel mogelijk

Deze zin moet je herformuleren: Voornamelijk omdat KPN, eigenaar van Reggefiber, koper nog zoveel mogelijk wil uitmelken. Immers Reggefiber (dat helemaal niets met koper doet) was lekker bezig met uitrollen van glasvezel en werd een serieuze concurrent voor Ziggo en KPN. KPN had al een belang in Reggefiber en dankzij een vlaag van verstandverbijstering stond de ACM hen toe een meerderheidsbelang in Reggefiber te nemen. En toen gooide KPN, natuurlijk, meteen de rem op de verdere uitrol van glasvezel.

[Reactie gewijzigd door mashell op 24 juli 2024 21:38]

[J0mcd]

Reggefiber is een netwerkbeheerder en geen provider, het vormt dus geen enkele concurentie voor kpn. ACM heeft hier dus ook niets over te zeggen en al hadden ze het wel gedaan was het een schande geweest. ACM mag zich mooi gaan bezighouden met het openstellen van het kabel netwerk als je het mij vraagt. De reden dat glasvezel uiteindelijk langzamer uitgerold wordt is omdat met nieuwe DSL technieken zoals pair bonding en vdsl 2 het bestaande netwerk sterk verbeterd kan worden, tot wel 300 mbit/s wanneer deze technieken samen gebruikt worden.

De consument is hier dus juist veel beter mee geholpen want de uitrol hiervan kan gebeuren in veel kortere tijd. Zeker in dichtbevolkte gebieden kost glas veel tijd en ook heel heel heel erg veel geld terwijl de 95% van de consumenten nog helemaal niets heeft aan de absurde snelheden die glasvezel kan halen. elke NIEUWE verbinding wordt tegenwoordig meteen glasvezel. Hier gaan niet eens meer koper kabels de grond in.

edit : overigens is reggefiber alsnog heel druk, alles tot aan de wijkkasten wordt wel verglaasd om de DSL verbindingen nog verder op te krikken.

[Reactie gewijzigd door J0mcd op 24 juli 2024 21:38]

[mashell]

Reggefiber is een netwerkbeheerder en geen provider, het vormt dus geen enkele concurentie voor kpn. ACM heeft hier dus ook niets over te zeggen

De ACM is om toestemming gevraagd omdat die over telecomnetwerken gaan. Dat KPN zo goed als alle internet providers mocht opkopen is een andere blunder van de ACM.

De reden dat glasvezel uiteindelijk langzamer uitgerold wordt is omdat met nieuwe DSL technieken zoals pair bonding en vdsl 2 het bestaande netwerk sterk verbeterd kan worden. De consument is hier dus juist veel beter mee geholpen want de uitrol hiervan kan gebeuren in veel kortere tijd.

Iets wat KPN sneller zou doen als ze niet de concurrentie via de glasvezel de nek om hadden gedraaid. De consument wordt hiermee dus wel degelijk benadeeld.

[J0mcd]

De toestemming van het ACM is een formaliteit. Het ACM mag een overname of meerderheidsbelang tegenhouden als daarbij een te sterke marktpositie wordt behaald. maar omdat deze bedrijven in geen zin hetzelfde product leveren is hier dus geen sprake van.

Verder is KPN door het ACM verplicht zijn netwerk open te stellen voor iedereen die dat wil, kpn heeft hier dus nogmaals geen belang in.

De verglazing is niet vertraagd, het is anders ingezet. Eerst wordt de verbinding naar alle verdeelkasten verglaasd in plaats van in 1 keer alles naar de deur. Dit maakt de huidige verbinding vele malen sneller op zeer korte termijn voor ALLE providers die op DSL werken, niet alleen KPN. Dit is dus een voordeel voor de klant. De planning van reggefiber om overal FttH aan te leggen was in eerste instantie 2024 als ik mij niet vergis. Dit is uitgesteld maar zorgt er in het nieuwe plan wel voor dat in 2017 90% van nederland minimaal 40mbit kan halen.
Ik zie niet hoe dit niet een voordeel kan zijn voor het grootste aantal mensen in nederland.

[tunnelforce1]

4g mobiel is toch ook sneller dan 40mbit ?
Dus er zijn al andere mogelijkheden .

[J0mcd]

Zeker waar! Maar alle thuisaansluitingen overzetten naar 4g zou betekenen dat het mobiele netwerk een veel hogere capaciteit zou moeten krijgen, dat alle apparatuur in huis vervangen zou moeten worden, de infrastructuur voor televisie compleet heringericht moet worden en dit kan niet hergebruikt worden om later alsnog het glasvezel door te voeren. Dus ook dit is niet echt een handige tussenoplossing

[Gé Brander]

De opmerkingen van de providers dat ze met nieuwe technieken tot wel 300Mbit kunnen komen is zo waar maar ook zo onwaar. Realistisch is het inderdaad als je dichtbij een centrale of wijkpunt woont. Is dat niet het geval dan ben je gewoon de klos en mag je blij zijn met heeeel veeeel minder. Met glas heb je die problemen niet en is het gewoon altijd volle snelheid up en down.

[J0mcd]

dat is ook waarom reggefiber nu wordt ingezet om alle verbindingen naar de wijkkasten te verglazen, dit vergroot de snelheid ook voor de mensen verder op de kast.

Als voorbeeld wordt nu de hele gemeente haarlem vernieuwd, waar de gemiddelde snelheid in de binnenstad een half jaar geleden op 13 mbit lag is dat nu 70 mbit. Ook in spaarndam, een dorp dat er vlak naast ligt, is de snelheid van gemiddeld 9 naar 85 gegaan. De 300 zal je de komende jaren nog niet halen, maar het overgrote deel van de gebruikers kan met 40mbit al alles doen wat zijn of haar hartje begeert. Als je dat op een bestaand netwerk kan halen in 95% van nederland binnen anderhalf jaar, waarom zou je dan EERST 10 jaar lang een heel nieuw netwerk gaan leggen. Dat glasvezel komt er wel.

[Reactie gewijzigd door J0mcd op 24 juli 2024 21:38]

[Joey!]

Vroeger was dat inderdaad wel het geval, maar tegenwoordig in praktijk komt het heeeel veeeel minder voor dat je zoveel snelheid kwijt raakt van eindversterker/groep/wijk. Technologie blijft zich ontwikkelen, gelukkig maar.

[Houtenklaas]

Precies. Verplicht eerst de kabelaars (lees: Ziggo) maar eens om de boel tegen kostprijs + een paar procent open te moeten stellen en maak het speelveld echt gelijk. En dan kijken we verder. Waarom zou KPN honderden miljoenen investeren zodat Ziggo tegen bijna de kostprijs kan meeliften? Dat is nu éénmaal geen gezonde business case. De marge op koper is dan beter en dan is het een simpele commerciële keuze.

En niet om het één of ander. Met Vplus kan je straks tot 400Mb halen over koper. Ik zou als rechtgeaarde nerd echt niet weten hoe ik dat vol krijg met zinnige dingen. Leuk dat je met Docsis straks tot 10Gb download kan, maar dat slaat als privé persoon toch nergens op? Liever 40Mb symmetrisch dan 200/20 wat mij betreft. Prima!

[W00fer]

Helemaal niet, als ik kijk op de pagina van de wijkkasten kun je zien welke een upgrade krijgen. Ik las hier eerder op Tweakers dat er voor een aantal Tweakers niets gepland staat evenals bij mijn wijkkast die middenin een grote stad staat. 10/1 mbit en geen upgrade gepland, de buren hebben zelfs nog minder 8/1 omdat ze nog verder vd wijkkast af zitten.

[gjmi]

Echt? Als dat zo is dan zou de ACM ze flink op de vingers moeten tikken!
Ik ben blij dat ik het al heb, en vind dat ieder er recht op heeft. Het kan natuurlijk niet in één keer overal aangelegd worden. Maar in 10 jaar zou ieder huis aangesloten moeten zijn. Ik snap dat dat in buitengebieden moeilijk is, maar maar ze het dan door het riool leggen.

[HKS-Skyline]

Ach in Zeist worden momenteel complete nieuwe woonwijken aangelegd en zelfs daar leggen ze nog geen glasvezel neer. Het is werkelijk te dom voor woorden. De gemeente zou samen met een kabelaar overal waar een straat moet worden opgebroken of aangelegd standaard moeten kijken of het mogelijk is hier gelijk glasvezel aan te leggen. Dat scheelt bakken met werk, geld en tijd. Maar nee, helaas is men blind of gewoon heel erg dom.

[icecreamfarmer]

Dat is overal en ik verbaas mij daar ook over.
Je weet gewoon als KPN dat je die straat over 5 jaar weer open kan gooien om dan die nieuwe telefoonlijn te vervangen door glasvezel.
Glasvezel zou gewoon verplicht moeten zijn bij nieubouw

[bbob]

Tja kpn moet iedereen toegang geven tot haar netwerk. Dus als kpn in nieuwbouw overal glas gaat aanleggen, daarvoor kosten maakt, kunnen andere aanbieders daar gewoon lekker gebruik van maken.

Dat is natuurlijk een beetje krom en kan ook een reden zijn dat kpn niet staat te springen voor anderen glas aan te gaan leggen. De kabel ja die is nog steeds gesloten en moet ook gewoon open voor een echte concurrentie.

[mashell]

kunnen andere aanbieders daar gewoon lekker gebruik van maken.

Waarbij KPN gebruik van die infrastructuur natuurlijk wel gewoon kan doorfactureren aan die andere partijen. Het probleem is daarmee dus niet zozeer de kosten maar dat ze superieure concurrentie met hun eigen koper netwerk in het leven roepen.

[bbob]

Die kosten die ze kunnen berekenen hebben een maximum bedrag waarbij je je moet afvragen of dat de kosten dekt voor de aanleg.

Stel kpn legt glas aan, 50% via dat glas komt van concurrentie op dat glas, dus lagere marges. Het is uiteindelijk zoiets dat men gaat berekenen.

[Houtenklaas]

Als je een terugverdientijd van - zeg- 5 jaar rekent voor de aanleg, is het in de eerste paar jaar puur verliesgevend. Eerst moet de aanleg afgeschreven zijn. Dat risico ligt dan bij KPN terwijl de meelifters de lachende derden zijn. Die hoeven geen cent te investeren.

[Bonazzo]

Dat is overal en ik verbaas mij daar ook over.
Je weet gewoon als KPN dat je die straat over 5 jaar weer open kan gooien om dan die nieuwe telefoonlijn te vervangen door glasvezel.
Glasvezel zou gewoon verplicht moeten zijn bij nieubouw

't zit hem volgens mij echt niet enkel in Kpn die niet zou willen, meer in:
- Niet genoeg indicatie dat consumenten over gaan stappen (vaak genoeg dat mensen stoïcijns bij ziggo blijven en claimen dat glasvezel geen verbetering zou zijn)
- Vergunningen werk etc

Als iedereen glasvezel zou willen (en het dus commercieel gezien wat oplevert) en gemeenten constructief met Kpn om de tafel gaan zitten omdat ze ook inzien dat glasvezel geweldig is, zou Kpn vervolgens wel gek zijn om niet als de wiedeweerga overal glas neer te leggen...

Helaas is de realiteit anders

[tunnelforce1]

Vind het ook onzin, misschien heeft het ook helemaal geen zin als je naar de ontwikkelingen richting 5g mobiel internet bekijkt, waarom dan nog overal (in buitengebieden) dure deur tot deur bekabeling ??

[icecreamfarmer]

Omdat dat nooit zo goed is.

Overigens is het geen onzin. Zo'n beetje elke gemeente zit te wachten op glasvezel.

[tunnelforce1]

binnen een paar jaar toch al wel er s zelfs al een proefproject in Nederland aan de gang.

De beoogde snelheid van 5G is vastgesteld op 20 Gbit. Gigabit ,dus 1000 keer groter dan megabit. Daarnaast is de reactietijd tussen twee verbindingen die met elkaar moeten 'praten' veel korter.

http://www.rtvnoord.nl/ni...ernet-wat-kunnen-we-ermee

[Atomsk]

Het criterium lijkt te zijn of er "snel" ADSL aanwezig is of niet. Woon je dicht bij een telefooncentrale, dan hoef je er dus niet op te rekenen dat ze glasvezel aanleggen, ook al ligt de hoofdkabel op 50m afstand.

[Miks]

Nee hoor, ik woon heel ver van de centrale, en dan heb ik het over janken qua adsl snelheid. Maar glasvezel, daar zijn nog geen plannen voor.
En ik weiger naar ziggomonopolist over te stappen.

En dat terwijl ik aan de rand van het centrum woon

[Snow_King]

Zelfde verhaal in Middelburg. Ik heb een woning van 3 jaar oud.

Mijn keuzes zijn:
- 8Mbit ADSL (Ja, echt)
- ZeelandNet kabel

[gjmi]

Gewoon schandalig. Heeft niets met blind of dom te maken. Alleen maar met geld (lees: bonus van één of andere manager). De consument is uiteindelijk weer de dupe.

[nXXt]

En waarom zou iedereen daar precies recht op hebben?

Ik kan me nog voorstellen dat je zou vinden dat (breedband)internet tegenwoordig dusdanig belangrijk is dat het een recht geworden is. Daar ben ik het zelf alsnog niet mee eens, maar dat kan ik nog begrijpen.

Voor veel mensen is glasvezel helemaal niet bijzonder noodzakelijk, zeker niet als er tegenwoordig zeer snel kabelinternet is en de ADSL-snelheden ook hoog genoeg liggen voor een groot deel van de bevolking.

[gjmi]

Je zegt het al: voor een groot deel van de bevolking. ADSL snelheden zijn bij een groot aantal mensen nog laag. Ik bedoel dan minder dan 10mbit/s, ik ken mensen die de 5mbit/s net halen. Dat is niet meer van deze tijd.

[CH4OS]

Sinds KPN eigenaar is van Reggefiber is de glasvezel uitrol gehalveerd!
Zie ook het artikel dat gelinkt is in dit nieuwsartikel; nieuws: KPN wil dekking glasvezel verder uitbreiden - update, zoiets is géén toeval!

Reden van KPN: We hadden hier onze aandacht niet op.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juli 2024 21:38]

[tunnelforce1]

Wat een onzin...

Misschien stond het sowiezo in de planning van Reggefiber en heeft overname kpn er niks mee te maken,.

[CH4OS]

Geen idee waarom het onzin zou zijn, het staat namelijk letterlijk in het gelinkte artikel:

De provider heeft zich afgelopen jaren gericht op het versnellen van de koperverbinding met technieken als pair bonding en vdsl vectoring. Daardoor legde de provider minder aandacht op fiber-to-the-home. KPN kreeg eind 2014 glasvezelbedrijf Reggefiber geheel in handen.

KPN heeft dus Reggefiber in handen en 'opeens' zakt de aandacht?

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juli 2024 21:38]

[W00fer]

Dat riepen ze 10 jaar geleden ook al. Nee écht over 10 jaar is iedereen aangesloten jeeeeej. En nu zijn we bijna 10 jaar verder en zijn de doelstellingen bij lange na niet gehaald.

[Deadsy]

Ze hebben de rem op de uitbreiding gegooid omdat het bakken met geld kost. Het duurt jaren voordat je die investering eruit hebt. Reggefiber had niet het geld om eindeloos te investeren en KPN ook niet. Mocht je het gemist hebben, het ging de afgelopen jaren niet zo goed met de economie.

Dat de ACM de overname heeft toegestaan is volledig begrijpelijk. Het netwerk van Ziggo/UPC heeft meer potentie dan het DSL netwerk van KPN.

[mashell]

Ze hebben de rem op de uitbreiding gegooid omdat het bakken met geld kost.

Natuurlijk. Omdat ze de concurrent in hun macht konden krijgen was er minder concurrentie en dus minder noodzaak tot investeren en dus gewoon meer winst.

Dat de ACM de overname heeft toegestaan is volledig begrijpelijk.

Dat een marktauthoriteit een 3e onafhankelijk netwerk met zoveel potentie zo gemakkelijk aan de grootste marktpartij laat overgaan geeft is voor mij onbegrijpelijk. Natuurlijk was er het risico dat Reggefiber met haar technisch superieure netwerk KPN en Ziggo als dominante martpartij zou zijn voorbij gestreefd maar dat lijkt me juist een signaal dat er een gezonde markt is.

Mocht je het gemist hebben, het ging de afgelopen jaren niet zo goed met de economie.

Psst. De "crisis" begon in 2008, eindigde in 2010 en volgens de varkenscyclus komt de volgende in 2010 + 7 = 2017.

[Deadsy]

psst, kun je dat laatste even gaan uitleggen bij al die bedrijven die nog steeds zitten te bezuinigen? Hebben ze tenminste iets om te lachen.

En je denkt echt dat Reggefiber gewoon was blijven uitbreiden en KPN en Ziggo voorbij zou streven? Want Reggefiber had een onuitputbare geldbron?

De uitbreiding van Reggefiber zou vroeg of laat toch stagneren, of KPN ze nu had gekocht of niet. Het aanleggen van een netwerk kost flink wat geld en niemand gaat flink wat geld investeren in een netwerk wanneer de inkomsten terug lopen en men al genoeg verplichte uitgaven heeft zoals frequentie veilingen.

Of heb je soms gemist dat de meeste grote jongens in telecom land het op het moment niet zo breed hebben? Bedrijfstakken worden afgestoten of gefuseerd met andere partijen en links en rechts word zoveel mogelijk geld bespaard om de teruglopende inkomsten op te vangen.

[NBK]

Er zit/zat ook een bank bij de aandeelhouders van Reggefiber. Die heeft een redelijk onuitputtelijke geldpers tot z'n beschikking is al lang gebleken.

[mashell]

psst, kun je dat laatste even gaan uitleggen bij al die bedrijven die nog steeds zitten te bezuinigen? Hebben ze tenminste iets om te lachen.

Die bedrijven hebben niks te lachen, die bedrijven zullen de volgende crisis niet overleven. Bezuinigen als het crisis is, betekent kleiner uit de crisis komen. Je moet altijd investeren en tijdens een crisis net iets meer want dan is investeren goedkoper.

Bedrijfstakken worden afgestoten of gefuseerd met andere partijen en links en rechts word zoveel mogelijk geld bespaard

Dat heeft niets met een crisis te maken maar alles met bedrijfsoptimalisatie. Is een proces dat altijd doorgaat.

[Deadsy]

Tijdens een crisis kan investeren inderdaad een slimme zet zijn, aangezien je dan flink kunt onderhandelen over de kosten.
Maar dan moet je wel het geld hebben om te investeren.
En de meeste bedrijven hebben dat geld niet liggen en als dan de omzet daalt kun je moeilijk doen alsof er niets aan de hand is.
Want dan ga je echt met sneltrein vaart richting de afgrond.

Mocht je het niet weten, veel bedrijven werken met korte termijn leningen. Klanten doen een aanbetaling maar dit is niet genoeg om de kosten te dekken dus gaan ze geld lenen, welke ze terug betalen zodra de klant betaald.
Als teveel klanten niet betalen heb je een probleem.

Of denk je soms dat jouw baas iedereen full time in dienst zal houden zodra er minder binnen komt? Of dat ze voluit gaan investeren wanneer het er slecht uitziet voor de komende jaren?

[tunnelforce1]

Volgens mij is pas dit jaar het aantal failliesementen gestagneerd... Als je echt denkt dat de crisis in 2010 al was afgelopen dan heb je de laatste 5 jaar alleen in bed gelegen

[Bonazzo]

Het netwerk van Ziggo/UPC heeft meer potentie dan het DSL netwerk van KPN.

Volledig eens met al het andere wat je zegt, behalve dat ziggo/UPC meer potentie zou hebben. Glasvezel is de toekomst en dat geldt ook prima voor combi glas/DSL.

[tunnelforce1]

Hoe weet je dat zo zeker ? Hoe zit het dan met mobiel internet ??

[Bonazzo]

Wat is je vraag? Of Kpn ook mobiel internet hard door blijft ontwikkelen? Dat neem ik wel aan ja. Ze blijven goed door ontwikkelen.

[tunnelforce1]

Hoe weet je dat glasvezel de toekomst heeft en niet bijvoorbeeld 5g mobiel internet ?

[Houtenklaas]

Omdat fysieke draden (behalve precariorechten) geen keidure frequenties gebruiken. Dat zal dus altijd goedkoper zijn dan draadloos en biedt ook nog eens meer bandbreedte.

De discussie coax <> glas vind ik meer boeiend. Glas kan theoretisch meer dan coax, de vraag is echter wie dat nodig heeft, Coax biedt met Docsis 3.1 tot 10Gb/1Gb (asymmetrische) snelheden. Lijkt me vlot genoeg voor thuis, ik zou het ermee uithouden denk ik.

[tunnelforce1]

De vraag blijft natuurlijk ook hoeveel je nodig hebt qua bandbreddte maar 95% heeft voor de volgende 20 jaar genoeg aan ongeveer 200 a 300 mbit up en down.

Ik kan me trouwens niet voorstellen dat een huizen die in kleine dorpjes staan en in de bossen dat daar glasvezel aanleggen goedkoop is.
Gemiddelde aanleg prijs in een stad of nieuwbouw landelijke regio etc zit veel verschil in.

[W00fer]

We zullen eerst maar eens zien dat Ziggo hun kabel open gaat stellen. Na de samenwerking met Vodafone heeft Vodafone al gezegd dat ze daar helemaal geen zin in hebben.

[Triblade_8472]

En dat is dus ook precies waarom 'wij' vinden dat alle kabels in de grond in een apart (nuts) bedrijf ondergebracht moeten worden ipv afhankelijk te zijn van graaiers.

[Deadsy]

De kabels onderbrengen in bij een apart bedrijf is ook niet perfect.
Ga maar eens kijken in Duitsland, zodra er problemen zijn gaan ze naar elkaar wijzen. Mijn oom had vorig jaar storingen, het bedrijf waar hij een zender pakket afnam ging wijzen naar het bedrijf waar hij het kabel signaal afnam, deze begon te wijzen naar het bedrijf waarvan de kabels waren.
Gewoon 1 groot drama.

[Pietervs]

Hoho. De KPN had een jaar of 5 geleden al een "Delta-plan verglazing" klaar liggen. Dat was vergelijkbaar met de uitrol van kabel naar alle woonhuizen, destijds.
Een enorme operatie dus. Maar doordat alle gemeentes tegenwoordig zelf bepalen wie wanneer welke straat open mag breken en tegen welke prijs (jawel, vergunningen kosten ook geld), is dat hele plan inmiddels een stille dood gestorven.

Bron: bezoek aan de KPN destijds, uitgebreide uitleg gehad over dat plan en hoe het in z'n werk zou moeten gaan.

Dus ja, de ACM heeft weer lopen prutsen (want ook de "fusie" van Reggefiber en KPN had nooit plaats mogen vinden, net zoals UPC en Ziggo nooit samen hadden mogen gaan en de kabel opengebroken had moeten worden). Maar dit keer ligt het echt niet alleen daar aan dat de consument de spreekwoordelijke sjaak is...

[mashell]

Maar doordat alle gemeentes tegenwoordig zelf bepalen wie wanneer welke straat open mag breken en tegen welke prijs (jawel, vergunningen kosten ook geld), is dat hele plan inmiddels een stille dood gestorven.

Klinkt een beetje als een de schuld naar de gemeenten schuiven. De telecomwet spreekt voor de gemeenten over een plicht tot gedogen, ik betwijfel daarom of KPN überhaupt wel vergunningsplichtig is, ze moeten het melden, streven naar overeenkomst over tijd en plaats maar aanleggen mogen ze hoe dan ook. Het verglazen van Nederland door KPN en Reggefiber is inderdaad een enorme operatie. Waar helaas door het samengaan van die 2 partijen een voortijdig einde aan is gekomen. Nu is de consument gedoemd om genoegen te nemen met ADSL upgrades.

[Pietervs]

Jawel: iedereen die (commercieel) een schop in de grond wil steken moet daar een vergunning voor hebben. Dan kan er wel wat in de Telecomwet staan, maar als je grootschalig wegen open gaat breken zullen gemeentes daar toch echt wel wat over te zeggen willen hebben.
En ja, iedere gemeente heeft zijn eigen beleid, om het nog even makkelijker te maken

Neemt niet weg dat de KPN er misschien wel harder aan had kunnen trekken: betere lobby in Den Haag had bijvoorbeeld aardig wat obstakels op kunnen ruimen. Maar ook dat had de ACM kunnen signaleren...

[Reactie gewijzigd door Pietervs op 24 juli 2024 21:38]

[tweazer]

Tja, den haag: rechts lullen, links vullen. Toch wel toevallig dat in de wijk waar rutte, huffnagels, constantijn en laurentien etc etc wonen als eerste wordt verglaasd. IMHO hadden ze moeten kijken naar de bewoningsdichtheid en vandaar uit moeten uitbreiden. Maar ja, dat is economie (iso layer en die is onderdanig aan politiek (iso layer 9) in het 7 laags iso netwerk model ...

[mashell]

Dan kan er wel wat in de Telecomwet staan, maar als je grootschalig wegen open gaat breken zullen gemeentes daar toch echt wel wat over te zeggen willen hebben.

Wat er in de landelijke wet staat gaat natuurlijk boven wat een gemeente wil. Dat is de hele reden dat het in de wet staat, om zeurpiet gemeentes niet de telco's te laten hinderen. De wet zegt overigens ook dat de telco's het moeten melden en proberen af te stemmen met de gemeenten. Er is echter ook een termijn van 2 maanden voordat het naar het niveau van de ACM gaat.

[tunnelforce1]

De keuze is er wel... neem 4g

[W00fer]

Scusi, je hebt gelijk ja.

[gjmi]

Het ligt ook aan de gemeente, die moet ook meewerken.
En waarom zouden ze dan überhaupt glasvezel hebben gelegd in bepaalde steden als ze het nog willen uitmelken?
Het is een grote investering, je kunt niet in 4 jaar (volgens mij zijn ze zo lang al bezig met grootschalige uitrol) heel Nederland vol leggen.

[mashell]

Het ligt ook aan de gemeente, die moet ook meewerken.

Je zegt het precies goed. Op basis van de telecomwet moet de gemeente meewerken met de aanleg van glasvezel of ze daar nu zin in hebben of niet.

[loki504]

Ja maar tussen recht hebben en recht krijgen zit een groot verschil. Wat wil je als kpn gaan doen? Een gemeente voor de rechter slepen? Prima. En grote kans(als wat jij zegt waar is). Dat je wint. En dan? Betekent dit dat je de volgende dag zonder vergunning de straat mag openbreken?

[mashell]

Betekent dit dat je de volgende dag zonder vergunning de straat mag openbreken?

Ja. Een lagere overheid zal echt haar best doen om de wetten van een hogere overheid niet te overtreden. Daarmee zet ze zichzelf namelijk voor gek. Dat de gemeenten niet bij een aanvraag van KPN, Reggefiber, Ziggo niet gewoon per kerende post de gestempelde vergunning terug sturen zal met de volgorde van behandelen te maken hebben. Maar afwijzen, bezwaar procedures etc kunnen allemaal niet.

[loki504]

Ik ben zelf een lullig gestruikeld over een stoeptegel. en heb het ook gewonnen in de rechtbank. en zou een schade vergoeding krijgen. Maar krijg bot bij de gemeente. Dit kunnen ze natuurlijk ook makkelijk doen bij Reggefiber. En vermoed niet dat Reggefiber gemeentes gaat aanklagen tot de hoogste rechter aan toe. Alleen om een kabel in de grond te krijgen.

[Pietervs]

Daar komt nog bij dat Reggefiber hun eigen ramen niet in wil gooien: nu procederen over 1 kabel waar 100 huizen op komen zitten betekent een hoop gezeur over de vergunningen voor het ooenbreken van de straten in de rest van de gemeente... Dus Reggefiber zal het niet snel zover laten komen.

[gjmi]

Gemeente doet er soms lang over......

[Verwijderd]

Voor bepoalde zakelijke klanten zit je gewoon aan 800 euro per maand voor een 500/500 verbinding.

[gjmi]

Daar zit dan ook een andere service en gegarandeerde uptime bij

[Verwijderd]

SLA is idd anders

[aadje93]

daar zit dan ook een SLA bij waarbij je bij downtime je kosten kunt declareren. Een consument heeft dat niet

[Verwijderd]

yup, maar dezelfde verbinding is op een andere locatie ineens 500 euro. Dezelfde 500/500 verbinding bij dezelfde provider.

Het is zelfs zo dat bij een klant van ons de aanleg van glasvezel 50.000 euro eenmalig kostte bovenop de maandelijkse fee

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 21:38]

[aadje93]

die 50k is dan voor een privé glaslijn ipv dat de hele buurt gelijk glas krijgt. Als de straat alleen voor jou open moet moeten die kosten ergens van betaald worden. Als de hele straat gelijk fiber tot het huis krijgt kun je de kosten in de abbo's verwerken.

En met 500 blijf nog steeds in het zakelijke segment hangen, wat dus nog steeds die SLA etc betreft. Dat kun je niet gaan vergelijken met een consumenten lijntje die met 100man gedeeld word. Jij krijgt gewoon dedicated 500/500 waar dat bij consumentenlijntjes vaak gewoon 10gbit backbone is voor 100 huishoudens, en dan "op goed geluk" dat ze niet allemaal tegelijk hun 500 lijn voltrekken.

[Verwijderd]

Ik vraag de lijnen niet aan en heb de gesprekken niet gevoerd, dus tx voor de uitleg en tx voor de negatieve punten.

[aadje93]

not sure if troll.....

[Verwijderd]

[W00fer]

De gemeente loopt wel met meer dingen te klootviolen inderdaad. Dat ze inderdaad iedereen die de stoep mag opengraven Europees moeten aanbesteden en partij 2 legt de goot partij 3 de kabel en partij 4 de wijkkasten dan wordt het een gekkenhuis ja.

[S-Cript]

Same here in zuidhollandzuid
2011 overal reclame in de wijken 'ikwilglas.nl'
5 jaar later nog steeds op alle wijken ' helaas,we weten nog niet wanneer, schrijf u in voor de nieuwsbrief'-crap
Omdat kpn de centrales niet update , maximaal 3Mb leverbaar, geen tv

Ergo ziggo is de monopolist in de regio

Wachtend op uitspraak van de AFM

[BeosBeing]

Wees blij, hier in de provincie is glasvezel alleen beschikbaar op bedrijventerreinen.

[W00fer]

Of je blij mag wezen met een 10/1 verbinding in 2016 terwijl 10 jaar geleden al glas beloofd was nabij "de slimste vierkante kilometer van de wereld" kun je je afvragen.

[VonFoX]

Ik heb ook 100/100 en wil nooit meer iets anders, ondanks wat de kabelboeren altijd beweren is een hoge upload WEL fijn met alle clouddiensten.

[NitroX infinity]

Ik denk dat de doorsnee gebruiker vrijwel niet upload, niet in aantal en niet in grootte. Dus de meerderheid zal geen probleem hebben met een lage(re) uploadsnelheid.

[mkools24]

Ik heb 70/20 vdsl (effectief) in Belgie, inderdaad ruim voldoende voor wat ik doe. Ik heb echt geen upload nodig van 100 mbit, 20 gebruik ik al niet eens. Nu heeft glas natuurlijk nog wel meer voordelen, geen afstandbeperking, lagere latency wellicht, stabielere verbinding.

Nadeel is dat het nergens tot in de woonkamer komt alleen in nieuwbouwhuizen.

[watercoolertje]

Is 2 jaar oud geen nieuwbouw? Ik heb toch echt glas in mn appartement Hoewel ik ook een tijd terug heb gelezen dat dat tegenwoordig niet meer gebeurd.

Ping scheelt trouwens maar 1 a 2ms met mijn vrienden die ziggo hebben, daarnaast heb ik op het moment maar 50/50 wat meer dan genoeg is. Heb maandje 500/500 gehad, was wel ff leuk maar voegde weinig toe.

Ik heb wel minder modem-reboots nodig, maar dat kan ook aan het netwerk liggen aan de consumentkant van het modem natuurlijk

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 21:38]

[mkools24]

2 jaar oud is zeker nieuwbouw ik doel meer op jaren 30/50 woningen, daar kun je het in de regel wel vergeten.

[HDoc]

Begrijp niet wat je bedoelt. Mijn huis is van 1980 en ik heb de glasvezel direct tot in mijn meterkast. Vanaf daar met gigabit weer verder. Bij ons in de stad zijn alle stoepen open geweest en iedereen kreeg gewoon zo'n oranje pijpje voor zijn gevel uit de grond.

[Mees19]

Mijn huis is uit 1932 (Nederland, dat wel) en daar hebben ze glasvezel tot aan mijn meterkast aangelegd dus het kan wel. Maarja meestal draait het om de centjes he, beetje te duur en ze doen het niet meer.

[Pietervs]

Leeftijd van het huis doet er niet toe: het gaat er om of er glas wordt uitgerold in de straat: dan worden alle deelnemende huizen aangesloten, ongeacht of het bouwjaar dan 1920 of 2016 is.
Ik zit in relatieve nieuwbouw (1995) maar het enige glas hier in huis is om thee, fris of bier uit te drinken...

[sleezball]

Oei, zijn de ramen van je huis dan nog wel krasvrij..?

Als je ruiten van plexyglas zijn (we hebben volgens mij nog geen transparant aluminium ed.) moet je toch wel voorzichtig zijn met het wassen van de ramen lijkt me. Eén stofje en je hebt een kras te pakken.

Maar iets zegt me dat je bedoelt dat die ook in het 'glaspakket' zitten.

[aadje93]

hier een boerderij uit <1900 (opa is hier al geboren) en daar zit ook gewoon glas in de meterkast (welliswaar via een pijp dwars door de kelder vanuit de grond omhoog, maar dat mag de pret niet drukken!)

Dus de leeftijd van een huis zegt niets, en ja zo'n boerderij staat ook niet midden in centrum utrecht

[mkools24]

Ik heb het over de big picture, glasvezel ga je vrijwel alleen maar zien in nieuwbouwwijken. Dat er hier en daar een oude boerderij is uit 1900 waar iemand zin, geld, tijd en moeite in heeft gestoken om daar glas aan te leggen doet daar niet zoveel aan af. Kijk bijv. in Almere, splinternieuw en glas is daar vrijwel overal mogelijk.

[aadje93]

Dat komt omdat het "buitengebied" zoals dat zo mooi heet gewoon "open en bloot" is, even een kabeltje trekken *langs* de weg is hier geen probleem (lintbebouwing) gezien alles *langs* het asfalt ligt qua kabels/riool etc. Er zijn maar enkele huizen die vrij dicht tegen de weg staan, en die hebben er dan nog een stoep tussn liggen. Daarom zie je ook in het oosten een veel grotere ontwikkeling qua glasvezel uitrol

[watercoolertje]

Ow ik las het niet helemaal goed, ik had een hele tijd terug gelezen dat glas bij nieuwe aansluitingen niet meer binnen kwam bij de consumenten (dus het laatste stukje zou geen glas meer zijn). Dacht dus dat je daar op doelde!

[pinpunt]

Woon in huis van 1928 met glasaansluiting

[sHELL]

Ping scheelt maar 1 a 2ms? Dus Ziggo gebruikers hebben een ping van 4ms?

[ocwil]

Hij bedoelt natuurlijk relatief gezien

e.g. onlline game hij 11-12 ms zijn vrienden 13-14ms

[Centelte]

11 ms is verre van beroerd. 2 MS is bijna onmogelijk. Eerder 20.

[loki504]

Mijn game server staat niet in een straal van 50km hoor. Meeste zitten in Duitsland of Frankrijk. BDO is de enige omdat de server in Amsterdam staat. Neem je er een in de vs. Dan zit je op 100-300ms.

[sHELL]

Tja meeste servers waar ik op game staan in Amsterdam, waar ik pal naast woon.
Zat vorig jaar ook op een arma server, de ping schomelde daar rond de 15 omdat het een prive servertje was op het ziggo netwerk.

-update- M'n eerste troll notice gehaald

[Reactie gewijzigd door sHELL op 24 juli 2024 21:38]

[tc-t]

Ik heb 70/20 vdsl (effectief) in Belgie

Ik ben jaloers. Ik (eveneens in België) kan niet eens 20mbit effectief down krijgen via xdsl.
(gewoon in de bebouwde kom, niet ergens kilometers buiten de bewoonde wereld)

Dat geeft toch aan dat Nederland mijlenver voorop loopt, als ze dit kunnen waarmaken

... terwijl snelheden op dsl voor vrijwel alle huishoudens boven 100Mbit/s zouden moeten uitkomen eind dit jaar.

... en dan maak ik nog niet eens de vergelijking met het aantal huishoudens dat hier glasvezel heeft. Zijn daar cijfers van, trouwens?

[Reactie gewijzigd door tc-t op 24 juli 2024 21:38]

[mkools24]

Van die uitspraak geloof ik niet zoveel, dat vdsl snelheden voor alle huishoudens boven de 100 mbit uit zouden moeten komen. Je zit toch altijd met de afstand tot de centrale en als dat in NL wel gaat moet dat in BE ook gewoon kunnen.

Ik zit Antwerpen centrum trouwens, dus ik zit dan ook recht op een centrale zo'n beetje.

[.MaT]

Het is perfect mogelijk dat dat in Nederland wel kan (op korte termijn) en in België niet.

Dat hangt af van de manier waarop de koperparen indertijd verdeeld werden onder de huizen en tegelijk van hoeveel je wil investeren om te upgraden en verkeerde situaties recht te trekken.

Als er in Nederland meer verdeelkastjes (ROP's) staan dan in België zodat de gemiddelde afstand kleiner is dan heb je automatisch al grotere snelheden zonder dat iets moet investeren. Maar ook zijn technieken als bonding niet mogelijk in België doordat de 2 paren die je krijgt elk de andere kant uitgaan zodat je 1 korte en 1 lange afstand hebt. Dat zijn situaties waarvoor men vroeger bewust heeft gekozen en in Nederland heeft men het anders aangepakt. Daar kan je vandaag weinig aan veranderen zonder een hoop geld tegenaan te gooien natuurlijk.

[TERW_DAN]

Nadeel is dat het nergens tot in de woonkamer komt alleen in nieuwbouwhuizen.

In mijn jaren '70 woning heb ik ook gewoon glas (weliswaar in de meterkast, maar een kabeltje trekken naar de woonkamer was ook weer niet zo heel lastig ). Het ligt denk ik ook wel een beetje aan de gemeente, glasaanbieders en de inwoners of het komt of niet.

Ik was er in elk geval heel blij mee dat het in Wijchen gewoon (bijna) overal te vinden is.

[Yucko]

volgens mij kun je het aangeven wanneer ze de 1e opname komen doen in je woning. Althans, zo ging het bij mij (woning uit 1980)

Ik gaf aan dat de aansluiting in de woonkamer moest komen, mannetje van Reggefiber ging meters tellen zodat de glasvezel lang genoeg zou zijn wanneer ze hem gingen ingraven in de straat en op de dag zelf ging de monteur lekker door de spinnenwebben in de kruipkelder kruipen. Nu zit de glasvezelaansluiting netjes naast de CAI aansluiting in de woonkamer

[Reactie gewijzigd door Yucko op 24 juli 2024 21:38]

[TERW_DAN]

volgens mij kun je het aangeven wanneer ze de 1e opname komen doen in je woning. Althans, zo ging het bij mij (woning uit 1980)

Tja, bij mij hing dat ding al in de meterkast, nooit gebruikt (er lag daar immers geen stroom), dus zelf een UTPkabel onder de vloer doorgetrokken. Kostte wat moeite, maar het is nu wel netjes weggewerkt.

[Verwijderd]

In mijn 112 jaar oude huis heb ik ook glasvezel, een 500/500 verbinding.
Ik wil niks anders meer.
Hiervoor had ik Ziggo, en ik moet heel eerlijk zeggen dat ik er maar 1 keer een probleem mee had, Ziggo stuurde (gratis) een monteur, verving de wanddoos en alle jaren dat ik Ziggo had werkte het verder probleemloos.
Nu glas van KPN, de snelheden zijn zonder problemen te halen.
Ik upload niet heel erg veel (althans niet veel grote bestanden) maar het verschil is gewoon enorm.
Voor iemand die niet zoveel upload is een verbinding als deze vrij overbodig (tenzij je natuurlijk veel wilt downloaden in korte tijd) (zoals ik ook doe overigens)

[Wakoz]

Dan woon je zeker in een stad. In mijn vorige woning (bj rond 1900) in Nijmegen lag ook al glas. Geen 500/500 gehad maar die optie was er wel. In kleinere steden gaat het denk ik nog wel wat langer duren voordat het aangelegd is, wat best jammer is want bij ons heeft Ziggo een monopolie positie.

[NeoreyS]

Naar mijn weet gaat het in grotere steden juist langzamer. Ik woon in de randstad en ik hoor überhaupt niet of er plannen zijn, terwijl bij mijn ouders in Drenthe er al een jaar of drie glasvezel ligt.

Daarnaast worden in kleine dorpen vaak door burgerinitiatief glasvezel aangelegd omdat daar internet tergend langzaam kan zijn en mensen tegenwoordig voor een nieuwe woning ook naar mogelijkheden t.o.v. internet kijken.

[Yalden]

Ik zit in Oldenzaal, volgens speedtest zojuist heb ik 531 Mbps down, 522 Mbps up met een ping van 6 ms... Ik is zeer content

[Amazigh_N_Ariff]

Vorige is bij mij een paar glasvezeltjes tot aan de meterkast getrokken door CIF http://www.cif-glasvezel.nl

Ook http://www.glasvezel.nu/

[Reactie gewijzigd door Amazigh_N_Ariff op 24 juli 2024 21:38]

[erikdenv]

Attachments in mail, foto's uploaden naar Facebook. Bestanden naar Dropbox, je foto's naar de Hema.

Volgens mij wordt er best veel geupload.

[mxcreep]

En wat jij nu noemt werkt niet fatsoenlijk zonder glasvezel ? Met een paar Mbit doe je dit al zonder echte vertraging.

[.MaT]

Ja, het is zeker niet onwerkbaar. Maar de bewering dat uploadsnelheid minder belangrijk is en men dat niet wil gaat toch steeds minder en minder op.

Ik snap niet goed dat men (voornamelijk de providers) kan beweren dat wanneer je een bestand download je supersnelheden wil omdat elke seconde telt, en wanneer je datzelfde bestand wil uploaden de snelheid wel gerust een tienvoud minder mag zijn.

[ArcticWolf]

Waarom snap je dat niet dan?
Download is relatief simpel op te schroeven met de huidige Docsis standaard, upload niet (iig niet zonder elkaar van de lijn te duwen).
En naar mijn weten is Ziggo er mee bezig (met testen van Docsis 3.1 naast Docsis 3.0) maar de snelste 3.1 modems doen op het moment net aan 4Gbit/s down en een paar honderd Mbit up, dus het duurt nog wel even voordat de modems en de backend (Ziggo kant) geschikt zijn voor vele hogere snelheden.

[Centelte]

Klopt maar door de gemiddelde gebruiker wordt er veel meer gedownload dan geupload. Ook denken veel mensen waarschijnlijk ook "wow 200mbs internet" zonder te kijken naar de upload snelheid.

[The Zep Man]

Ik denk dat de doorsnee gebruiker vrijwel niet upload, niet in aantal en niet in grootte. Dus de meerderheid zal geen probleem hebben met een lage(re) uploadsnelheid.

Als we praten over de meerderheid, dan zou er uberhaupt geen abonnementkeuze zijn bij kabel- en ADSL boeren. 20/1 Mbps zou immers voldoende moeten zijn voor iedereen, toch?

Glasvezel is verdomd handig voor power users. Laatst had ik een bestand van een paar GB nodig. Even een VPN verbinding opgezet en met een gemiddelde snelheid van 7 MB/sec het gekopieerd. Dat kan met een thuisverbinding alleen met glasvezel, want bij de kabel en ADSL gaat de upload nooit zo hoog.

[sfranken]

Vreemd. Ik zit hier niet op glas maar ik haal toch ~30 mbit upload snelheid (net nog getest met het uploaden van een aantal VM backups naar een server). En nee, geen ZZP pakket, gewoon een consumenten pakketje.

[Verwijderd]

De doorsnee gebruiker die ik ken maakt van alles een foto/video voor op facebook/twitter/instagram en weet ik wat allemaal. Die heeft wel baat bij een hogere upload

[Verwijderd]

Dat is echt wel te relativeren de dag van vandaag met clouddiensten, skype, facetime en dergelijke.
Dan heb ik het zoals je kan zien nog niet over intensieve gebruiker die zijn lijn bijvoorbeeld graag wilt gebruiken om te streamen naar twitch of op remote locatie zijn eigen video materiaal op NAS wilt raadplegen.

Met mijn Telenet 240/20Mbit effectief durft twitch nog packets te droppen want stream + gametraffic (en neen hardware is nergens de bottleneck bij mij thuis) voor deze ene client botst tegen de bandbreedte limiet.

Probeer dat in perspectief te zetten met een heel gezin waar ongeveer een achtal devices veelal gebruik maken van het netwerk tegelijkertijd en je hebt een dikke bottleneck. Bij de meeste doornsee gebruikers komt daarbovenop dat ze niet met een QoS of trafficshapers werken op routerniveau, en dan begint lag, latency en langere loadtijden bij het browsen te hoogvieren.

Nuja providers weten het wel, upload kost hun pakken geld.

[Darkstriker]

Dat is dus precies, wat de kabelboeren proberen te verkopen. Maar het is voor iedereen handig, die wel eens iets upload om gewoon die piek bandbreedte wel te hebben. Video's en foto uploaden doet tegenwoordig bijna iedereen en nu smartphones gewoon 4K video schieten is meer dan 1MB gewoon geen overbodige luxe meer. Bovendien opent meer upload op thuisverbindigen ook veel deuren voor innovaties die de belasting van central internet knooppunt verlagen om maar een voorbeeld te noemen.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 24 juli 2024 21:38]

[Waah]

Can't agree more! helaas hier geen glasvezel, en dat verwacht ik de komende 5 jaar ook niet...

Gelukkig krijg je bij DSL hier 30 mbit upload, al adverteren ze met veel lagere snelheden. Voor cloud backup en dergelijke is het zeker handig. Sowieso voelt het normale browsen ook een stuk sneller nu we op (x)DSL zitten, waar we voorheen bij Ziggo zaten.

[neeecht]

Ja, nou eindelijk lees ik het eens!
KPN 10mbit upload, maar mijn kennis haalt gewoon 30mbit over wifi op mijn S7!
WTF? Waarom maken ze daar geen reclame voor? Ik heb 20mbit Ziggo en ik zou bijna KPN nemen.

[RobinF]

Omdat die 30Mbit up alleen te halen valt op Vectoring straatkasten. Een deel v/d DSL adressen zit direct op de wijkcentrale en kan dus maximaal 5 of 10Mbit up

[AmigaWolf]

Ik zit op +/- 1,5 kilometer van de dichtstbijzijnde wijkcentrale af en haal +/- 60Mbit (7.5 MB/s) down en 13Mbit (1.6 MB/s) up.

Dat vind ik echt niet slecht voor een DSL aansluiting op die afstand

En daarom vind ik Ziggo ook echt niet nodig, de Internet Complete 150Mbit kost €50,- per maand en krijg je 30+ analoge TV zenders.

Nu heb ik een 80Mbit (waarvan ik dan 60Mbit over hou) en 24 analoge TV zenders en betaal ik maar €28,- per maand, en 7,5 MB/s Download en 1,6 MB/s Upload is meer dan snel genoeg.

Het scheelt me dan €22,- per maand en €264,- per jaar, dat vind ik een grote verschil.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 24 juli 2024 21:38]

[Arm1n]

Wat ik begreep van een KPN monteur is dat ze in principe de upload niet knijpen en je gewoon de snelheid krijgt die mogelijk is op je lijn. Echter kunnen ze maar een bepaalde upload garanderen en alleen daarmee adverteren. De meeste mensen zullen gewoon een lage upload hebben omdat ze ver weg van de wijkcentrale/straatkast zitten.

[henk-jan]

Ik heb thuis vsdl via xs4all en iptv.
Mijn vsdl verbinding haalt 100M download/30M upload.

Ik heb een 20M internet abonnement maar de iptv bandbreedte wordt daar niet van afgehaald. Ik denk dat dat geregeld is door de download snelheid pas later af te knijpen zodat ik 20M kan internetten en voor 80M tv kan kijken.

Upload 30M wordt echter niet afgeknepen. Effectief heb ik 20M download/ 30M upload.

[Inkjet]

Xs is ook pair bonding aan het testen. Als ze dat gaan aanbieden kunnen veel straatkasten al 200-60 Mbps leveren.

[bArAbAtsbB]

Ziggo hebben en geen 120Mbit? waarom geen totaalpakket dan...als je wil gaan vergelijken met glas is dat wel zo eerlijk!

[Verwijderd]

Lijkt me sterk dat het daadwerkelijk sneller browst gezien je download and latency er niet ineens op vooruitgaan als je van kabel overstapt of enige vorm van dsl.

30mbit upload is natuurlijk wel lekker ipv mijn magere 12mbit bij Ziggo.

[Verwijderd]

30mbit upload is natuurlijk wel lekker ipv mijn magere 12mbit bij Ziggo.

Even je router resetten morgen, je gaat over naar 150/15. Als het goed is heb je daar bericht over gekregen (kaartje in de bus.)

Ik wil al jaren glas vanwege de hogere upload. Maar ik heb de keuze tussen 6 mbit VDSL of Ziggo. Makkelijke keuze natuurlijk.
En waarom? Ik host mijn fotos op de NAS, dan is het wel zo prettig om een snelle verbinding te hebben. En het uitwisselen van (grote) bestanden met mijn broer gaat dan ook een heel eind sneller.

[dooiedodo]

not sure if joke:
morgen 1 april... zal vast niet goedkomen dan

hier glasgebruiker en zeeeeer tevreden met stabiliteit en snelheid, zie nauwelijks verschil in video spelen van NAS of van internet. Wordt bijna interessant om VM te nemen in datacenter voor grotere data die ik niet hoef te bewaren


Vandaag 2 april, mensen ervaren upgrade na reboot router?

[Reactie gewijzigd door dooiedodo op 24 juli 2024 21:38]

[hahaha2223]

1 april zou wel komen door Q2 ,

[Pietervs]

[off-topic]
Geen joke. Paar weken geleden een brief, vandaag een kaartje. Zou wel erg dure "grap" worden dan, zeker omdat er een fors aantal mensen op zouden stappen als dit een geintje zou zijn...
[/off-topic]

[N8w8]

Nou, in mijn geval is latency op DSL wel degelijk beter!
Bij ping naar oa nl-ix.net en true.nl, heeft mijn Telfort VDSL een RTT van 7-10ms, en mn ouders' Ziggo 10-14ms.

[wauwwie]

Op Telfort glas is het nog (net iets) beter. 6ms strak naar nl-ix.nl en naar true.nl, deze zowel op IPv4 als IPv6.

Sneller dan 4-5 ms heb ik nog niet gezien (o.a. naar glasfabriek.nl)

[ArcticWolf]

7ms gemiddeld hier (Ziggo): http://i.imgur.com/0kv1u01.png

(packet loss is te wijten aan router upgrade).

[aadje93]

de browser zal niet sneller zijn, echter kan het door lagere ping (en waarschijnlijk betere DNS servers ) wat sneller aanvoelen.

[Godjira]

Sluit ik me volledig bij aan. Heb zelf 150/150 en ik wil ook nooit meer anders. Leuk, een lagere upload snelheid, maar ik ben mooi wel blij met die extra snelheid. Met alle cloud diensten van tegenwoordig is upload steeds belangrijker aan het worden. Data gaat af en aan als je bijvoorbeeld veel met Onedrive of soortgelijke dienst werkt. Ook krijgen game consoles steeds vaker de optie om zaken in de cloud op te slaan, waarbij een snellere upload je ook weer ten goede komt. Om het op afstand werken via VPN maar even te vergeten.

Ik betaal ca. €45 per maand voor 150/150 Internet, televisie en vaste telefonie. Ik heb maar weinig pakketten gezien die voor dat bedrag iets soortgelijks bieden.

[Chanq]

Bij welke provider zit jij dan? heb nog nergens zoiets goedkoops gezien.

[Verwijderd]

Vodafone biedt een één-jarig contract met 100/100 de eerste 6 maanden voor €31,- per maand en na die 6 maanden €51,- aan. Naar mijn weten is Vodafone op het moment de goedkoopste met glasvezel, je zou namelijk kunnen redeneren dat het gemiddeld €41,- per maand is (verlengen is mogelijk na 1 jaar voor een soortgelijke aanbieding).

[Godjira]

Caiway is onze provider. Wonen in Harderwijk.

[mxcreep]

Sorry maar ik doe niks anders als thuiswerken, al jaren en zonder glasvezel... Heb diverse vpn verbindingen naar verschillende datacenters tegelijk open staan. Ladingen ssh verbindingen + e.e.a. aan RDP... Werkt prima...

[FreshMaker]

Wat je kan, doet of gedaan heeft maakt daarin toch niet uit ?

Ga je nu werkelijk betwisten dat een bredere snelweg de doorstroming niet beïnvloed ?
Als je alleen maar remote werkt ( on screen ) dan maakt het niet zo heel veel verschil op welke verbinding je dat doet, maar ik verwerk regelmatig documenten en moet daarnaast gesprekken overzetten van systeem één naar systeem twee of thuis.
De download ging prima op mijn KPN-DSL lijntje, 50Mbit is dan genoeg om de boel te krijgen.
Maar terugsturen over 5Mbit lijntje, is dan echt geen pretje

[Godjira]

Dan blijf je toch lekker bij je huidige abonnement? Ik merk het verschil aanzienlijk sinds ik hogere upload snelheid heb. Heb ook nooit beweerd dat het op lagere upload niet goed zou werken volgens mij.

[MetalG]

100/100 is ook mogelijk via kabel toch?

[S0epkip]

praktisch gezien niet (wordt niet aangeboden) + dikke overboeking op de lijn.

[RL600]

100 down ja, 100 up nee (spreek hier uitsluitend voor consumenten)

[adam76]

Theoretish gezien wel hoor

https://en.wikipedia.org/wiki/DOCSIS


Channel configuration Downstream throughput Upstream throughput
Number of downstream channels Number of upstream channels DOCSIS EuroDOCSIS
4 4 171.52 (152) Mbit/s 222.48 (200) Mbit/s 122.88 (108) Mbit/s
8 4 343.04 (304) Mbit/s 444.96 (400) Mbit/s 122.88 (108) Mbit/s
16 4 686.08 (608) Mbit/s 889.92 (800) Mbit/s 122.88 (108) Mbit/s
24 8 1029.12 (912) Mbit/s 1334.88 (1200) Mbit/s 245.76 (216) Mbit/s
32 8 1372.16 (1216) Mbit/s 1779.84 (1600) Mbit/s 245.76 (216) Mbit/s

[RL600]

Ik zei voor consumenten, dat zegt gelijk dat ik het niet heb over zakelijke abonnementen. Dat impliceert gelijk dat het wel kan voor zakelijke abbonementen. Wat meteen aansluit wat jij zegt dat het theoretisch wel kan. Tuurlijk kan het, maar Ziggo doet het niet (wederom, voor consumenten).

[MetalG]

Welja, ik dacht dat @VonFox bedoelde dat dit technisch gezien niet mogelijk was. Maar dat is zeker mogelijk =)

[Particlebox]

Kan ik mij voorstellen. Ik draai Owncloud op een server en heb thuis 200/20. Als ik wat download er vanaf dan haal ik dus ook max 20Mbit. Als ik er wat naartoe stuur van buitenaf red ik dus theoretisch 200. Dan merk je inderdaad dat 200 down (van buitenaf) ook heel fijn zou zijn geweest.

[Reactie gewijzigd door Particlebox op 24 juli 2024 21:38]

[SomerenV]

Als je veel met video bezig bent is het ook zalig. Uploaden is nu veelal minuten- of zelfs secondenwerk. Hiervoor hadden we ADSL (8Mbit) maar dat was echt niet vooruit te branden Nu met glas (100/100) is het mogelijk maximaal zo'n 40GB per uur te down- of uploaden Niet dat dat nou heel vaak voor komt maar beter om het te hebben maar niet te gebruiken dan het nodig te hebben maar niet te kunnen.

[Maffie500]

Ik hoop er nog steeds op dat dit ooit mogelijk is in België.
Nu maar een upload van 12mbit en een download van 200. Foto's fatsoenlijk uploaden naar onedrive is gewoon een ramp.

[ard-e]

'k heb een 1000/1000 en wil nooit meer wat anders (alleen een snellere pc misschien)

[PcDealer]

Welke clouddiensten dan?

Ik heb zelf een tijd 100/100 gehad, maar na het evalueren van de vaste lasten is dat opgezegd en ben ik naar het goedkoopste all in one van UPC gegaan. Heb in die periode ook een tijdje dual wan gedraaid. Heb nu 40/4 en mis helemaal niets. Het enige moment dat ik er iets aan had, was uploaden naar Youtube.

[VonFoX]

Google photos, Dropbox, Crashplan, youtube videos voor oma, enz enz. Of in mijn geval een huishouden met 3 kids die allemaal aan het uploaden zijn.

[bolke de beer]

Helemaal mee eens. Tel daarbij op dat je altijd een zeer lage ping hebt en er geen verval is in de snelheid zoals ik bij kabel vaak zag. Glasvezel is gewoon enorm stabiel.
Als je vanuit folders op een clouddienst werkt merk je niet eens dat de files niet op je eigen PC staan.

[Compizfox]

Jep, als je een paar terabyte wilt uploaden (voor off-site backup) is het wel zo fijn als je 100 Mb/s (of meer) hebt.

[bemu]

Als zeer tevreden gebruiker van glasvezel heb ik nooit begrepen waarom die gasten van KPN nog steeds zoveel investeren in een techniek welke zijn tijd ver voorbij is, de xDSL was ooit leuk maar is niet
meer van deze tijd.
Zeker in het buitengebied waar de bewoners het moeten doen met heel slecht werkende ADSL verbindingen zouden ze heel graag glasvezel willen, liever vandaag dan morgen.
Toen ik zelf jaren geleden besloot om een breedband aansluiting te nemen was mijn keuze al
snel gemaakt, zeg heel eerlijk dat ik nooit fan ben geweest van ADSL, vergeleken met kabel vond ik het te duur en vond ik de snelheden ook te laag, en vond ik de beeldkwaliteit via iptv matig vergeleken bij kabel tv, overigens vindt ik dat nog steeds.
Zeg er wel duidelijk bij dat dit een persoonlijke visie is.

[SuperDre]

tja, maar glasvezel neerleggen is nog steeds niet gratis, dat kost ook nog behoorlijk wat geld, en om glasvezel neer te leggen naar iemand in een buitengebied is zeker voor KPN niet interessant, kost vele VELE malen meer dan dat het oplevert..
Ook zijn er nog steeds heel HEEL veel dorpen en steden waar nog steeds (deels) geen glasvezel is, en waar ook voorlopig nog geen zicht op is wanneer dat uberhaupt komt..

[bemu]

In de Achterhoek en naar ik meen ook in Twente wordt bij voldoende belangstelling glasvezel aangelegd, er zou volgens de berichten 50% mee moeten doen, dit aantal is m.i. geen probleem.
De bewoners betalen dan voor hun aansluiting 10€ per maand boven op het abonnement bij de provider, particuliere investeerders gaan dit doen, denk hierbij aan CIF? e.d.

[lf2]

Weet je wat ze je ook nooit vertellen... Neem eens een "snelle" ADSL/VDSL abbo met tv. Snelheid gaat met de helft omlaag omdat de tv 10/15 MB reserveert (of de tv dus aan staat of niet).

Zat 800 meter van centrale maar 40 mb kon je op je buik schrijven haalde 13/15 met moeite. 23/25 zonder tv abbo. Overgestapt naar Ziggo....alleen maar ellende met modem.

Helaas is glasvezel niet beschikbaar voor ons

[N8w8]

Een glasvezel verbinding aanleggen is veeeeel duurder dan een telefoonlijn die er al ligt upgraden.
Tuurlijk heeft glasvezel meer mogelijkheden, maar voor veruit de meeste mensen die dicht genoeg bij de centrale wonen is DSL meestal ook snel zat voor de komende tig jaar, we zijn niet allemaal tweakers.
Dus ikzelf vind het wel een verstandige manier om hun beperkte geld te investeren.
Dat veel mensen te ver van de centrale afwonen voor goeie DSL is wel een probleem, nou voor hen is het dus wel verstandig glas aan te leggen, wat ook meer gebeurt, maar wil niet zeggen dat de rest van NL dat ook meteen per se nodig heeft, tenminste niet voor elke prijs.

[skdevil]

Hier hebben die KPN paupers recht voor mijn deur de straat open liggen voor nieuwe fibers naar hun wijkcentrale.
Maar even doortrekken naar mijn voordeur zit er niet in

[Ge2rt]

Dat brengt mij direct bij de vraag of al die mensen uit het artikel glasvezel tot in huis hebben liggen, of alleen maar tot in de straat.

[RobinF]

Als het in tot de straatkast gaat is het officieel gewoon nog (B)(V)VDSL. Tenzij we over G.PON praten

[White_Collar]

Nee dat kom niet FTTC

[Reactie gewijzigd door White_Collar op 24 juli 2024 21:38]

[EraYaN]

Het lijkt te gaan om abonnees.

[yeroon17]

Bij mij ligt het echt tot in de meterkast.
Ik woon in een nieuwbouwwijk waar glasvezel meteen aangelegd is tijdens de bouw.

[J0mcd]

glasvezel in deze statistieken is FttH dus tot de meterkast.

[RobinF]

En dan? Dan ligt er een glasvezel bij je voordeur waar je niets mee kan aangezien het nergens in een PoP is aangesloten

[Deadsy]

Enig idee hoe duur het is om het tot jouw woondeur door te trekken?
Die paar meter zijn veruit het duurst.

[skdevil]

Had ik graag aan mee betaald hoor!

[Deadsy]

Jij misschien wel en ik zelf ook. Maar voor 1 persoon beginnen ze niet.
In sommige dorpen/buurten doen ze een animo check en als er genoeg animo is doen ze het. Maar bij mij in de straat zal er vrijwel geen animo zijn (veel oude mensen), daarnaast woon ik in een rijksmonument en dan kun je wel raden hoeveel papier werk het is.

[Jumpman]

Hier hebben wij DSL, kabel en glasvezel afgemonteerd in de meterkast. Het enige nadeel is, is dat glasvezel nog behoorlijk duur is t.o.v. DSL of kabel.

Wij hebben nu een Telfort pakket 33 Mbit down/3 Mbit up, HD TV en opnemenpakket voor € 34,50 per maand. Wil ik ongeveer hetzelfde op glasvezel, dan krijg ik een 50 Mbit down en 50 Mbit up verbinding voor € 51,00 per maand (eenmalig ook nog € 30,00 activatiekosten). Dat is dus € 16,50 + € 2,50 (activatiekosten) = € 19,00 meer per maand extra het eerste jaar.

Wellicht is het interessant voor KPN (KPN, XS4all, Telfort etc.) om eens te kijken wat de kosten en baten zijn om in een gemeente waar ze DSL en glasvezel hebben om alle klanten kosteloos om te zetten. Dit kost natuurlijk apparatuur in bruikleen, maar het koper hoef je niet meer in te investeren en wellicht minder onderhoudskosten (buitengebied zal je wat mee moeten). Ik weet alleen niet hoe het zit met de constructies voor ISP's en bedrijven die huurcontracten op het koper hebben bij KPN.

[Reactie gewijzigd door Jumpman op 24 juli 2024 21:38]

[Juice.]

Ben je duur uit. Zit op 100/100 en krijg 200 upload ipv 100 en zit tv + radio bij voor 29,50€ per maand.

[Jumpman]

Enige nuance is hier wel op zijn plaats. Jouw ISP levert alleen aan bedrijven, studentencomplexen en geselecteerde woonprojecten. Deze ISP is niet beschikbaar voor particulieren.

[Juice.]

Dat helaas wel, maar ze zijn momenteel aan het uitbreiden.

[mindwarper]

dat is mooi natuurlijk...
al zou ik willen dat ik bij die groep met glasvezel hoorde... nee niet om erbij te horen haha
maar omdat ik achter de technologie sta en daarmee gepaard gaande techniek

Helaas kan ik nog (lang?) niet glasvezel krijgen waar ik woon, ook al omdat ik in appartementencomplex woon, maar ook omdat gemeente waar ik woon een beetje "slaapt"

edit:
Typo's

[Reactie gewijzigd door mindwarper op 24 juli 2024 21:38]

[PcDealer]

Dus je wil glasvezel om de techniek te steunen? Dure grap. Of ik begrijp je punt verkeerd.

[mindwarper]

ik denk dat jet verkeerd interpreteert haha lol
Grappig, zo had ik het nog niet teruggelezen haha

Maar het is inderdaad niet dat ik glasvezel wil om techniek te steunen, maar dan eerder een bijkomstig effect van het nemen ervan en dat misstaat niet, in mijn mening...
Zo beter geformuleerd?

maar vooralsnog kan ik glasvezel (voornamelijk internet) wel op mijn buik schrijven...

[TimMer]

Hier ook glas; heerlijk die constante snelheden in tegenstelling tot VDSL. Daarnaast vind ik de enorm lage latency en hoge upload ook geweldig: perfect voor clouddiensten en VNC/TeamViewer.

[StarWolfer]

Helemaal eens. De stabiele verbinding en de latency doen het voor mij ook (ideaal voor Games).

De snelle en gelijke download/upload snelheid zijn eerlijk gezegd (voor mij persoonlijk) eerder "mooi meegenomen", dat verschil / paar minuutjes meer of minder wachten is voor mij persoonlijk niet zo belangrijk.

[slaay]

Een handige kaart met de huidige situatie kun je vinden op:
https://eindelijkglasvezel.nl/waar-glasvezel/

[Wokschotel]

Beetje jammer alleen dat allerlei lokale initiatieven zoals Kempenglas en Midden-Brabantglas daar niet op staan. Er zijn meer partijen bezig met glasvezel dan alleen Reggefiber.