Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 97 reacties

Google is van plan om in 2017 pakketten te gaan bezorgen in de Verenigde Staten met behulp van zijn eigen Project Wing-drones. Dat heeft een bestuurder van het programma vandaag bekendgemaakt.

Het Britse persbureau Reuters maakt melding van de uitspraak van de Google-bestuurder, die niet bij naam genoemd wordt. In oktober werd al duidelijk dat Google vooruitgang boekt op het gebied van bezorging per drones. Een video kwam toen online waarin de Project Wing-drone gedemonstreerd werd in een testomgeving. Daarbij werd vermeld dat de drone snelheden van 97 kilometer per uur kan bereiken.

Amazon werkt aan eenzelfde dienst die het bedrijf Amazon Prime Air noemt. Dat moet straks in staat zijn om binnen een half uur een pakket af te leveren bij de klant. De online winkel noemt op dit moment nog geen tijdsbestek waarin de drones de lucht in kunnen gaan. Het wachten is volgens Amazon op de wetgeving die aan de nieuwe technologieën aangepast moet worden. Datzelfde geldt natuurlijk ook voor Google. Het is nog geenszins duidelijk wanneer in Nederland en België pakketten door drones kunnen worden bezorgd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (97)

ontzettend milieu onvriendelijk. ik begrijp ook niet voor welk probleem dit een oplossing is. in ieder geval niet un een piepklein land sls NL

het lijkt me ook een mooi weer methode. met veel wind en regen gaat dit niet lukken. pakketten die zeiknat aankomen en zo

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 2 november 2015 20:21]

Genoeg producten die je graag binnen een half uur zou willen hebben.. Zoals 100% van wat je besteld op een food delivery website.

Milieu onvriendelijk? Een drone neemt altijd de kortste route, en heeft geen uitlaatgassen, en kan hypothetisch op groene energie vliegen.
Milieu onvriendelijk? Een drone neemt altijd de kortste route, en heeft geen uitlaatgassen, en kan hypothetisch op groene energie vliegen.
Het soort drones waar we hier over praten vliegt echt niet op electriciteit. Daar zit gewoon een verbrandingsmotor in.

Electrisch vliegen is nagenoeg onmogelijk. De energie die het kost om een accupakket te vervoeren is hoger dan de energie die dat accupakket kan opslaan. Tenzij je een enorme spanwijdte vol met zonnepanelen kunt plakken gaat dat hem nooit worden.
Hoe weet je dat? Volgens mij zijn alleen electromotoren snel genoeg aan te passen zodat je stabiel kan vliegen met 4 rotors. Bestaan ze uberhaupt wel drones op benzine?
Ale military drones hebben benzine motor
Nope. Om er maar een te noemen de Raver is elektrisch.
De Raven is geen quadcopter, maar een fixed-wing. Dat vereist toch heel wat minder vermogen per tijdseenheid, of snelheid.
Ik denk dat je vooral de benzinemotoren moet zien als range extender. Net zoals bijvoorbeeld de Ampera (niet zoals bij de Prius). Dus de aandrijving is altijd elektrisch en de benzinemotor laad de accu op tijdens het rijden (vliegen). Op die manier heb je een veel groter bereik en hou je de overige voordelen van de electromotoren.
Niet helemaal waar. Vanaf een bepaalde snelheid zal de verbrandingsmotor in een Ampera, in het kader van efficiency, dmv een planeet-overbrenging ook direct de aandrijfas aandrijven.
ja ze bestaan en de huidige drones zijn ondergeschikt voor pakketjes die ietsje zwaarder zijn

in duitsland zijn ook bezig met drones voor dit soort doelstellingen
https://www.youtube.com/watch?v=KIIIwNMz7ow

ze vliegen langer en kunnen meer dragen.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 2 november 2015 22:19]

4 motoren zal nooit goedgekeurd worden voor commerciŽle toepassingen voor binnen de bebouwde kom. Minstens 6 zullen het er moeten zijn. Een drone met 3 motoren is namelijk niet meer stabiel. Eentje met 5 motoren nog wel.
Het is weldegelijk mogelijk om een quadcopter te laten vliegen met een verbrandingsmotor. De techniek is nog experimenteel maar er zijn werkende prototypes. En Google heeft de resouces om een commerciele variant te produceren.

Als men een enkele centrale motor plaatst met vier assen, dan kan de invalshoek van de rotorbladen via een zogenaamde swash plate (helikopter technologie) individueel ingesteld worden via een servo.

Complicatie is dat een grotere invalshoek meer vermogen eist van de motor, en dat heeft vaak een snelheidsverschil tot gevolg. Dat kan opgelost worden door een hybride motor te gebruiken. Een verbrandingsmotor voor de base load, en een elektrische motor als tijdelijke (snelle) buffer.
" July 10, 2015 7:58 p.m. ET
Airbus Group SE completed its first flight of an electric plane across the English Channel on Friday, recreating a century-old journey in the hope of opening flying’s next technological frontier.
The two-seat E-Fan demonstrator plane powered exclusively by lithium batteries took 36 minutes to fly from Lydd in southern England to Calais, France."
bron: http://www.wsj.com/articl...electric-plane-1436523095
En dat was de eerste keer dat een bemand elektrisch vliegtuig het kanaal is over gevlogen.
die vliegtuigen zijn zo groot en licht mogelijk gemaakt met alleen als doelstelling vliegen hang er een pakketje aan en maak dat ding klein en het stort neer.

beetje appels en peren vergelijken.
Daarom zeg ik ook het is de eerste keer dat een bemande elektrische vlucht over het kanaal is gelukt. Daar uit kan je al concluderen dat het dus een prototype is en het hele elektrisch vliegen nog in de kinderschoenen staat.
ik lees bemand :) Gooi de piloot eruit en je kunt een pakket van een zeg 60kg. kwijt (heb je grofweg een 20kg om het remote bestuurbaar / autonoom te maken). Sounds pretty doable ;)
Deze drone heeft volgens mij 2 "vliegmodussen":
- 1 zoals elke drone waarbij de propeller hem in de lucht houden
- maar als je goed naar het filmpje kijkt zie je dat deze drone ook een soort normale vleugels heeft. Dat vliegt waarschijnlijk een stuk efficiŽnter en daardoor kan hij ook zo snel vliegen.

Edit: Zie ook het vorige artikel op Tweakers :)
De drone lijkt het midden te houden tussen een quadcopter en een gewoon rc-vliegtuigjee. Juist door dit afwijkende ontwerp kan Googles drone waarschijnlijk de snelheden halen waar Hilaly over spreekt.
nieuws: Googles Project Wing-bezorgdrone verschijnt in video

[Reactie gewijzigd door Menesis op 2 november 2015 22:26]

Waar heb jij het over? Rc vliegen is tegenwoordig 80 a 90 op electriciteit. 99% van de quadcopters draaien op batterijen. Dit is mogelijk door vooruitgang in batterij technologie. Lipo batterijen leveren meer dan genoeg vermogen voor zelfs een heli om het gewicht te dragen. Er zijn rc heli's op lipo batterijen die een een power to weight ratio hebben van meer dan 60.
Google eens op Flike ;)
Precies dat is het: hypothetische groene energie.
De kortste route vormt nu net het probleem in combinatie met het laag vliegende karakter. Om overlast te beperken voor mensen en om de privacy te beschermen zou een drone evengoed de wegen moeten volgen.
Ja, vreselijk he! Het mooie van dingen die rollen is dat het in de essentie geen energie kost om te bewegen. Optrekken zou je kunnen compenseren met de energie van afremmen. Wrijving en weerstand overkomen is het enige wat energie vraagt en dat zijn nou net de dingen waar we als mens de hand in zouden kunnen hebben (aerodynamica, betere banden/wegdek). Zo'n vliegtuigje echter moet een constante 'thrust' genereren om te blijven vliegen, als ie stopt zakt ie weg. Het is net als met zwemmen maar dan veel extremer (stel je eens voor hoe snel je je armen heen en weer moet bewegen om te vliegen).
Dat brengt me wel op een idee: wat als we nou op relatief belangrijke routes een magneet-baan aanleggen zodat de vliegtuigjes drijven op het magnetisch veld?
Snel patenteren want we willen niet dat de mensheid er op vooruitgaat als ons bedrijf er veel geld aan kan verdienen. :+
UW redenering gaat niet volledig op. Ten eerste hebben deze drones vleugels waardoor ze kunnen rekenen of lift.

Vergeet niet dat een transportbusje op zich al 1.5 ton weegt in combinatie met een groot frontaal oppervlakte. Dat oppervlakte is nadelig aan hoge snelheid en het gewicht is nadelig bij stadsvekeer. Ook niet ideaal als het Te leveren pakketje maar 200gram weegt.

Wing drones zijn flexibeler en kunnen sneller kleine pakketjes vervoeren zoals eten.

KU leuven is met de Vertikul ook bezig met een wingdrone. Post Nl zou interesse hebben maar de Belgische post heeft al laten weten dat belgie Te dichtbevolkt is voor zo een drone.

Vermoedelijk is zo een drone pas rendabel als de afstanden tussen huizen groter wordt.

Drones kunnen ook fungeren als een gsm-netwetk waar Om de 5km een paal staat waar pakketjes doorgegeven kunnen Worden Om zo een gebied van honderden kilometers te dekken. In afrika zijn ze ook zoiets aan het uitwerken.
bij jou (lokaal) in Nederland misschien niet, maar hier in Vlaanderen hebben we een gigantisch file- en parkeerprobleem. Een drone kan recht op recht vliegen en heeft daar geen last van, want hij heeft maar 1 m≤ nodig om een minuut te landen.
Vooral kleine paketten die nu met spoedkoeriers worden gestuurd kunnen zo veel makkelijker en sneller worden opgehaald en afgeleverd. Als hij moet refuelen docked hij even in een base-station waar dan 1 of zelfs geen medewerker nodig is en in het ergste geval een field engineer of recovery drone die problemen onderweg oplossen of defecte drones oppikken.
DIt is veel mileu vriendelijker dan al die diesel busjes van PostNL e.d. welke uren stationair staan te draaien :)
1 drone per pakketje vs 1 busje met +- 100 pakketjes?
nee denk het niet echt btw die drones hebben gewoon verbrandings motoren.
en ze zetten die busjes gewoon uit hoor.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 2 november 2015 21:53]

Waar heb je deze informatie vandaan? Ik heb dit soort drones met een verbranings motor nog nooit gezien.
https://www.youtube.com/watch?v=KIIIwNMz7ow

tenzij jij een pakketje van een paar gram wilt versturen gaan accu drones em echt niet worden.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 2 november 2015 22:21]

Google eens op Flike ;)
Dan kun je zien dat het wel kan op electriciteit en accu's.

100kg tot een minuut of 20 in de lucht houden is gewoon mogelijk (heb dit van Drone bouwers). Met huidige verkrijgbare componenten, laat staan als je gaat custom designen.
Het kost ongeveer een 35000 euro om een hoverboard te maken die zo lang vliegt en er iemand op kan.

Dus een lichter pakketje moet ook te doen zijn.

[Reactie gewijzigd door nils7 op 3 november 2015 10:14]

Uit wat theorie onderzoek/school weet ik wel dat lokaal bezorgrn van goederen extreem millieubelastend is.
Een vrachtwagen daarentegen niet, want die vervoert extreem veel
Moet je even opzoeken in de ecolizer 99 .

Toch vind ik dit een mooie vooruitgang voor voedsel te bestelle :Y) }>
het grootste gedeelte van de route wat het busje aflegt is echter verspilling van benzine.

Stel een busje moet van a naar b en c rijden met 2 pakjes (pakje 1 en 2)
Paktje 2 gaat van A, mee naar B (waar pakje 1 wordt afgeleverd) en dan door naar C. Het stuk van a naar b is volledige verspilling van energie (al is het maar omdat de wagen moet stoppen, stukje afwijken van de ideale route enz.). Hoe meer pakketjes je in dat busje hebt liggen, hoe inefficiŽnter het wordt op die manier ten opzichte van rechtstreeks brengen in de kortst mogelijke route (een rechte lijn).
Integendeel, er worden meerdere pakketten vervoerd zonder altijd terug naar de basis te moeten keren. Dat is veel korter dan voor elk nieuw pakket terug te moeten vliegen. Die route wordt echt wel optimaal berekend om zo weinig mogelijk omweg te maken.
zo weinig mogelijk is nog altijd omweg :) Gewoon omdat onze wegen niet recht zijn :P
Dus als jij in de supermarkt rondloopt breng jij elk product afzonderlijk naar de kassa, want meerdere producten tegelijk in een gang nemen is omweg?
onzinnig voorbeeld. Ik verzamel daar alle "pakjes" voor 1 eindbestemming :) Een pakketbezorger heeft echter (tenminste: als er genoeg besteld is :P) meerdere pakketjes voor meerdere locaties. Dan is een deel van die load inefficient, omdat je ook al inefficiente routes aan het rijden bent. Korter dan een rechte lijn gaat niet. Vervolgens stopt/start (of stationair for that matter) hij nog eens overal om het pakket af te geven, om nog maar te zwijgen van de keren dat er onverrichterzake omgedraaid moet worden vanwege bewoner niet thuis.

De km's zijn ook niet 1:1 te vergelijken.
Eindhoven - Sittard bijvoorbeeld: 80km via de snelweg, in een rechte lijn 58km. Dat scheelt een flink stuk al, buiten het punt dat je geen enkele last hebt van de haast onvermijdelijke files / werkzaamheden enz. :) Hier is stevig winst op te halen (let op: ik ga er wel even van uit dat je de technologie hebt en de regelgeving ook meewerkt natuurlijk :) ).
...
Ik zal het wat concreter maken.
In uw voorbeeld moet je voor ťlk pak naar Sittard 58 km heen en terug vliegen. Dat is 116 km per pakje.
Stel dat er 5 pakjes nodig zijn in de buurt van Sittard (locatie a, b, c, d en e) vlieg jij dus 5 keer heen en weer: 580 km.

Een busje met 5 pakjes in rijdt eenmalig 80 km heen en 80 terug. Alle tussenliggende stops bedragen de afstand tussen a en b, b en c, enzovoort. Stel dat er 2 km tussen elke locatie ligt geeft dat 4*2 = 8k m. Dus 160 + 8 = 168.
Het supermarktvoorbeeld is overigens niet onzinnig. Zelfde principe, alleen omgedraaid.
in mijn voorbeeld sleep je geen extra gewicht mee van een rijder, geen start/stop/stationair/geen files of omleidingen, tijden zijn zelfs erg efficiŽnt te boeken enz. EfficiŽntie is op meer punten te bereiken :) Het geheel gaat gewoon zuiniger zijn, gezien je quasi alles wat overbodig is kunt strippen op deze manier.
dat ben je niet als je consequent 100km extra moet vliegen per dag.
Idd, met als ultiem efficiente route gewoon huis aan huis elk adres afgaan. Kortere route kan niet. Jammer dat er niet zoveel pakjes in het busje passen. :)
juist andersom,
afstand a naar b is 10km
afstand a naar c is 15 km
aftand b naar c is 5 km

inplaats van 15Km afleggen met een busje, met 2 pakjes.
wil jij 25KM afleggen met 1 pakje ?
Ik ben het in principe, met je eens. Behalve daar waar geen wegen zijn: bijvoorbeeld medicijnen leveren in derde wereld landen...
Ik wacht nog even met het kopen van een nieuwe porselein vaas. :+

Ben benieuwd wat de grens wordt... Straks heb je om de 5 min een zoem geluid waar elke hond in een cirkel van 5 km op reageert omdat een postnl drone, klanten service, bol.com, post bezorgers, reclame bureau's, jehovadrone ? weet ik veel wat allemaal rondvliegen. Zou er zelf toch niet al te blij mee zijn op gegeven moment.
Nu hebben we om de 5 min een postnl busje, een DHL bus, een TNT bus en weet ik veel wat. En allemaal op de stoep stationair draaien.
Nog wel, maar die gaan in de nabije toekomst natuurlijk elektrisch worden. En zelfsturend.
Jep, net zoals de robots van Boston Dynamics (ook Google) in hun eerste versies op een verbrandingsmotor werkten en de laatste generatie(s) elektrisch zijn geworden. (Of toch zeker een aantal daarvan)

[Reactie gewijzigd door Chip5y op 2 november 2015 22:02]

Al maar goed dat ze op de stoep staan. Die drones gaan ze in rechte lijn willen sturen, maw over iedereen zijn tuin. Kan google er ineens cameras aan vastmaken om nieuwe high-res foto's voor zijn kaartendienst te maken. Heb je straks zelfs geen privacy meer in je eigen tuin.
Ik begrijp niet dat je omlaag gemod wordt. Iedereen die er anders over denkt dan dat jij aangeeft kent Google niet.
Het Postnl busje bezorgt in ťťn keer x pakketten in de straat. Straks vliegt er x keer een lawaaierige drone over je huis.
Ik woon vlakbij een vliegveld waar niet met modelvliegtuigen gevlogen mag worden, dacht zelfs dat er niet eens gevliegerd mag worden trouwens. Met zoiets zal een dergelijke bezorgservice ook rekening moeten houden.

Denk ook dat er altijd malloten zullen zijn die dergelijke apparaten uit de lucht willen halen, dus ze zullen toch op een bepaalde hoogte moeten vliegen.

[Reactie gewijzigd door vespino op 2 november 2015 20:18]

Malloot?

Wie of wat besluit dat dergelijke drones over bevolkt gebied mogen vliegen. Het zijn geen kleintjes, ze halen snelheden van bijna 100km/u , en ze maken lawaai. Er bestaat heel veel wetgeving omtrent vliegen en daar is een reden voor,
nu wordt de wetgeving aangepast omwille van enkele bedrijven? En het heeft niet eens met vooruitgang te maken, insteek is puur financieel want een drone kun je helemaal automatiseren en kost maar een fractie.

De tendens in de US is op dit moment dat aanklachten vervallen wanneer een drone wordt neergeschoten boven privť-grond.
Mogen de rest volgen, en zelfs hier in de EU met een strengere wapenwetgeving hebben we opties;
http://www.popularmechani...ity-rifle-ausa-2015-demo/
Met zoiets zal een dergelijke bezorgservice ook rekening moeten houden.
Jij gaat ervan uit dat wetgeving statisch is. Waarom?
wat een waanzin sowieso dat je binnen een half uur je product moet hebben van Amazon. Waarom in godsnaam. Stel je voor dat je een dag moet wachten op je boek of je gadget... big deal zeg. Zoals Fledder2000 zegt, technisch mogelijk en maatschappelijk ongewenst.
Nou als ik iets moet hebben en kan even op de fiets naar de winkel heeft dat wel de voorkeur. Ik heb geen zin om een dag te wachten. Maar de winkels zijn het grootste deel van de tijd dicht. Dus zou het fijn zijn als je op de overige momenten dingen snel kan laten bezorgen.
Puur technisch gezien interessant, maar naar mijn mening maatschappelijk gezien ongewenst. Ik zit niet te wachten op al die drukte in de lucht, en de natuur ook niet. Daarbij maakt het wederom een complete tak aan werkgelegenheid overbodig. Dat hou je niet tegen, maar om er nou blij van te worden?
het heet vooruitgang en tuurlijk moet je er blij mee zijn :) Waarom zou je je moe maken als het onzinnig is om energie aan te verspillen.

Als je een bedrijfstakt laat bestaan om mensen maar aan het werk te houden: geef ze die centen dan gewoon en voer die drones in, komt op hetzelfde neer :)
Dat begrijp ik, maar mensen krijgen geen gratis geld met niks doen. En daarom is het op zijn minst een zeer zorgwekkende trend. Als straks alle low level banen geautomatiseerd gaan worden, dan kan onze huidige economie daar niet mee omgaan.

We staan aan de vooravond van een structureel arbeidsoverschot. En nee, miljarden mensen gaan niet allemaal programmeur worden.

Daarnaast de zorgwekkende trend dat een aantal private tech bedrijven straks in feite de complete wereld runnen.

Het is niet allemaal rozengeur en maneschijn de technische vooruitgang. Zoals ik al zei, je houd het niet tegen. Ik pleit niet voor werkverschaffing. Ik signaleer alleen dat er een groot probleem zit aan te komen.
Pas nog een interresant filmpje gezien over dit onderwerp, mensen denken sinds mensenheugen al dat moderne techniek de arbeids kracht gaat vervangen. Het is er echter nooit van gekomen, dit is natuurlijk geen garantie voor de toekomst. Maar al deze ontwikkelingen verhogen wel de levensstandaard, en zijn dus juist een positieve kracht voor de maatschappij.

En hoezo zouden mensen op het lagere opleidings niveau nu werkeloos zijn? zelfs al automatiseren we al deze banen, ik denk oprecht niet dat het meredeel van de mensen die dit soort banen doen niet beter kunnen.

Filmpje hierover voor als je geinteresseerd bent: https://www.youtube.com/watch?v=AsACeAkvFLY
" Het is er echter nooit van gekomen, dit is natuurlijk geen garantie voor de toekomst"

Precies. We kwamen van het land, gingen naar de fabriek, en toen naar kantoor. En nu? Nu houd het op. Er is een zeer reeele zorg dat de nieuwe techniek niet het aantal nieuwe banen kan produceren wat nodig is om het verlies te dekken.

"Maar al deze ontwikkelingen verhogen wel de levensstandaard, en zijn dus juist een positieve kracht voor de maatschappij."

Alleen als je nog wel een baan hebt en die vooruitgang kunt betalen.
Daarbij maakt het wederom een complete tak aan werkgelegenheid overbodig.
Welke tak denk jij dat de computer vervangen heeft? En elektriciteit? En de stoommachine? Als we jouw logica zouden volgen, zouden we allemaal nog manueel handenarbeid doen op het veld.
Vandaar de tekst, "dat houd je niet tegen", maar kop gerust de voorzet binnen.
Het lijkt mij dat men dit alleen in het buitengebied kan gebruiken. Alleen daar heeft zo'n drone voldoende ruimte om te landen. Als mensen bijvoorbeeld in een flat wonen is er toch geen plek om te landen? En zelfs al hebben mensen een tuin(tje), denk je niet dat de buren zich misschien een ongeluk schrikken als er ineens zo'n drone aan komt vliegen?
Noem mij gerust een oude vent .... Maarwie zit hier in godsnaam nu op te wachten in BelgiŽ of Nederland. Zorg gewoon dat je 24/7 je pakje kan afhalen op een centrale plaats in je buurt.
De impact op mens en natuur moet volgens mij ook niet onderschat worden, iets wat bij wij als soort al veel te vaak uit het oog verloren zijn
Volledig met je eens. En daarom zal onze kortzichtige regering het wel een goed idee vinden en het liefst promoten, want 'er zijn minder mensen bij nodig' en 'het is helemaal van deze tijd'. Dat er vervolgens geen geld naar de zorg gaat interesseert ze niet.
Die worden toch binnen enkele minuten gestolen?
Je kan hem makkelijk uit de lucht halen en het gps gedeelte afschermen.
Zijn ze een 5000+ drone kwijt.

Ook denk ik niet dat dit voor nl is gemaakt maar voor speciaal bepaalde plekken waar dit makkelijk uit te voeren is.
Zie dit niet grootschalig gebeuren (nog niet dan)

[Reactie gewijzigd door churchill9 op 2 november 2015 20:34]

Dat is maar gewoon het verhaal... Google wil gewoon graag drones verkopen. Ze brengen het gewoon zo alsof het interessanter is, maar t is gewoon reclame.
Ik denk dat veel mensen een verkeerd beeld hebben hierbij. Deze drones zijn geen vervanging van het bestaande pakjes leveringssysteem maar een aanvulling hierop.

Je kunt het misschien vergelijken met het openbaar vervoer. In de steden heb je alle X minuten een bus. Voor mensen die wat meer afgelegen wonen is die niet rendabel waardoor men gebruik maakt van zogenaamde belbussen die dan weer te duur zouden zijn om in een stad toe te passen.

Met deze drones heb je een beetje hetzelfde. Leveringsbussen moeten nu soms voor ťťn pakje ver uit rijden om deze aan iemand die op de buiten woont te kunnen leveren. Dit is net zo onrendabel als die bus van het openbaar vervoer. Drones zouden trouwens nooit goed werken in een drukke stad omdat de meeste mensen daar geen tuin hebben op het pakje af te zetten en dit zou ook voor overlast kunnen zorgen op termijn.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True