'EU wil groot onderzoek naar gedrag van techbedrijven en zoekmachines'

De Europese Unie zou van plan zijn om een onderzoek in te stellen naar het gedrag van techbedrijven. Vooral de transparantie bij het tot stand komen van zoekresultaten in zoekmachines heeft de belangstelling. Verder wordt gekeken naar het verzamelen van gebruikersgegevens.

Dat stelt Reuters, dat documenten van de Europese Commissie heeft ingezien. Deze documenten zijn nog niet openbaar, maar de verwachting is dat op 6 mei de plannen wereldkundig worden gemaakt. Het Europese onderzoek richt zich met name op bedrijven die zoekmachines aanbieden. De Europese Commissie wil weten hoe de zoekresultaten tot stand komen. Er moet onder andere duidelijkheid komen over betaalde links en advertenties.

Ook de data die zoekbedrijven en andere bedrijven in de techwereld vergaren komt onder de loep te liggen. Er bestaan binnen de EU zorgen over de grote hoeveelheden gegevens die techbedrijven van hun gebruikers vergaren. De Europese Commissie wil weten wat er precies wordt verzameld en wat er met die gegevens gebeurt. Verder wordt compensatie aan auteursrechthouders bij het tonen van met copyright beschermd materiaal onderzocht, net als de mogelijkheden van gebruikers om van het ene platform naar het andere over te stappen. Bij dat laatste zou de nadruk liggen op mogelijke restricties die techbedrijven opleggen aan hun gebruikers bij een overstap.

Binnen de Europese Unie bestaan zorgen over de dominantie van Amerikaanse techbedrijven, waaronder Google, Microsoft en Yahoo, op de digitale markt. Lidstaten, waaronder Frankrijk en Duitsland, zijn bezorgd dat deze Amerikaanse dominantie de groei van Europese techbedrijven schaadt. De EU liet eerder al weten dat het wil dat de volgende belangrijke speler in de techwereld van Europese bodem moet komen.

Eerder deze week uitte de EU officieel een beschuldiging aan het adres van Google wegens machtsmisbruik met Android en prijsvergelijking met zijn zoekmachine. Een onderzoek naar de praktijken van Google zat al langer in de pijplijn. Overigens zou de beschuldiging aan het adres van Google niets te maken hebben met het onderzoek naar transparantie omtrent zoekresultaten, zo stelt Reuters.

Reacties (80)

[arbraxas]

De overheid duld geen concurrentie.
Dat de verzameldrang van Google en cohorten en banden word gelegd ben ik helemaal voor. Maar laten we eerst maar eens beginnen met de overheid.

De vingerafdrukken voor je paspoort zouden alleen ter identificatie dienen. Tada nu is het een speeltje van de politie. Niet dat het als een verrassing kwam. 1984 is alleen een beetje laat.

[CH4OS]

De vingerafdrukken voor je paspoort zouden alleen ter identificatie dienen. Tada nu is het een speeltje van de politie. Niet dat het als een verrassing kwam. 1984 is alleen een beetje laat.

Je weet dat je inmiddels vingerafdrukken mag weigeren? Dan is geloof ik je ID wel minder lang geldig. Op paspoort is het dacht ik EU breed verplicht.

[jsnl]

Heb je wellicht ook een bron van dat "vingerafdrukken weigeren"?

Zal ik me dan op moeten baseren bij mijn aanstaande weigering ivm vernieuwen ID.

[CH4OS]

Vier woordjes in Google: ID kaart vingerafdruk en weigeren.

Vind je zelfs
nieuws: Vingerafdrukken niet meer nodig bij aanvraag identiteitskaart
en
nieuws: Minister: id-kaart zonder vingerafdrukken vanaf 20 januari verkrijgbaar

Is overigens al ruim een jaar zo dat je niet meer verplicht bent om je vingerafdrukken af te staan. Voor paspoorten is de vingerafdruk wél verplicht en een vingerafdrukloze ID kaart is in het buitenland niet geldig (alleen in NL dus). Dus graag een volgende keer zelf zoeken, zo moeilijk is dat niet te vinden.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 18:04]

[Verwijderd]

Geweldig is het niet. Ik ben nu in feite gevangene in eigen land. Ik weiger vingerafdrukken af te staan. Een weekendje Parijs is er dus niet meer bij. Gelukkig ben ik geen vakantieganger. Maar er is dan wel vrij verkeer van mensen in de EU, het is een beetje een hol recht als dat alleen kan als je ook biometrische gegevens moet opgeven.

M.a.w. je betaald voor het ene recht (vrijheid verkeer) met het andere (privacy).

Dat is ethisch onjuist.

[CH4OS]

Geweldig is het niet. Ik ben nu in feite gevangene in eigen land. Ik weiger vingerafdrukken af te staan. Een weekendje Parijs is er dus niet meer bij. Gelukkig ben ik geen vakantieganger. Maar er is dan wel vrij verkeer van mensen in de EU, het is een beetje een hol recht als dat alleen kan als je ook biometrische gegevens moet opgeven.

M.a.w. je betaald voor het ene recht (vrijheid verkeer) met het andere (privacy).

Dat is ethisch onjuist.

Dat komt omdat vingerafdrukken op ID en paspoort bewijzen EU breed verplicht zijn. In NL is er dus een toevoeging aan gedaan; een ID-kaart zonder vingerafdrukken, waardoor die w'el erkend wordt in NL, maar niet daarbuiten. Volgens mij is de prijs van een ID zonder vingerafdrukken ook niet goedkoper, ondanks dat er dus minder benodigd is.

[arbraxas]

Ja weet ik, dat helpt alleen niet voor de afdrukken die ik al wel verplicht heb moeten afstaan.

[Wakoz]

Ik was zelf ook niet al te happig om mijn vingerafdruk achter te laten toen ik mijn paspoort aan het aanvragen was. Mij werd echter verteld dat de biometrische gegevens meteen worden gewist en vanaf dat moment dus enkel op het paspoort staan.

Heb je een bron dat deze vingerafdrukken nu door de politie worden gebruikt? Vind dit erg interessant.

[Reactie gewijzigd door Wakoz op 23 juli 2024 18:04]

[number3]

Misschien moeten ze zich uberhaubt eens afvragen waar al die "gratis" services mee betaald worden. De marktwerking wordt verstoord door startups en grote bedrijven als Google en Microsoft. Steeds vaker zijn er startups die volledig het businessmodel baseren op netwerkdata en persoonlijke data verzamelen, denk aan partijen als Uber of AIrBnB... nu ze nog klein zijn en gave apps bouwen en een soort van "ruildienst" lijken te zijn denken mensen niet echt na over wat ze allemaal weggeven. De bemiddeling levert echter bizar veel informatie op. Een Uber app verzameld echt alles, over rijders en taxigebruikers, routes, reviews van rijders en gebruikers. Je kan je ernstig afvragen wat de privacy consequenties zijn, maar buiten dat, het bewustzijn van mensen dat het uberhaubt gebeurt.

Steeds vaker moet ik zelf mensen erop wijzen dat niets echt gratis is... enig besef van de werkelijke kosten van al dat "gratis" is er nauwelijks. Ondertussen worden de grote jongens alleen maar groter en we staan het allemaal maar toe.

[fevenhuis]

Ik vindt het wat overdreven om te zeggen dat Uber "echt alles" verzameld om dan als voorbeeld aan te geven alleen de relevante informatie die belangrijk zijn voor deze dienst.

Ik denk dat EU leiding wel begrijpt waar deze "gratis" internet services mee betaald worden (informatie), maar dat zij zich zich dus bezorgt maken over hoe deze informatie gebruikt wordt.

Het lijkt er op dat alle informatie die door de Amerikaanse ICT bedrijven verzameld o.a. wordt gebruikt voor om de concurrentie voor Amerikaanse bedrijven uit te schakelen (wat opgevat kan worden als een beleid van Full-Spectrum Dominance onder de noemer van democratie).

Dit is ook een van de lang staande punten van Putin, dat het internet niet langer uitsluitend onder Amerikaans beheer kan blijven, omdat hiermee ook de deur open is voor misbruik

Een van de vormen van informatie die misbruikt kan worden is bijvoorbeeld de financiële situatie van een bedrijf of zelfs een land (denk aan Griekenland), of van welke ander industrieën een bedrijf of bedrijfssector afhankelijk is.

De regels die voorlopig in de EU werden opgesteld zijn denk ik niet meer dan een lachertje, denk aan de wetgeving over het gebruikt van cookies.

[Verwijderd]

Misschien moeten ze zich uberhaubt eens afvragen waar al die "gratis" services mee betaald worden. De marktwerking wordt verstoord door startups en grote bedrijven als Google en Microsoft. Steeds vaker zijn er startups die volledig het businessmodel baseren op netwerkdata en persoonlijke data verzamelen, denk aan partijen als Uber of AIrBnB... nu ze nog klein zijn en gave apps bouwen en een soort van "ruildienst" lijken te zijn denken mensen niet echt na over wat ze allemaal weggeven. De bemiddeling levert echter bizar veel informatie op. Een Uber app verzameld echt alles, over rijders en taxigebruikers, routes, reviews van rijders en gebruikers. Je kan je ernstig afvragen wat de privacy consequenties zijn, maar buiten dat, het bewustzijn van mensen dat het uberhaubt gebeurt.
Steeds vaker moet ik zelf mensen erop wijzen dat niets echt gratis is... enig besef van de werkelijke kosten van al dat "gratis" is er nauwelijks. Ondertussen worden de grote jongens alleen maar groter en we staan het allemaal maar toe.

Alles wat je in die post zegt kan worden samengevat in 1 woord: kapitalisme.
(Sterker nog, ik heb mijn best gedaan om iets te vinden wat je zei dat niet onder kapitalisme valt).

[Relief2009]

Ik snap niet dat je Google en Microsoft in 1 adem noemt. Microsoft heeft toch wel een heel ander business model dan Google. Microsoft verdient haar geld voornamelijk in de zakelijke markt waar keiharde cash wordt neergelegd voor dienstverlening.

[j-phone]

...net als de mogelijkheden van gebruikers om van het ene platform naar het andere over te stappen.

Welk 'platform' wordt hiermee bedoelt? OS, mobiele telefoon, social media platform, hardware??

[Verwijderd]

Wat Android betreft denk ik niet dat men veel kan doen tegen Google. Android is van Google en het staat Google vrij om zijn diensten daar in te bouwen. Microsoft doet dit met Windows ook en in tegenstelling tot Microsoft kunnen fabrikanten dit wel zelf veranderen omdat Android open-source is.

[blorf]

Ik geloof niet dat men er echt iets tegen wil doen. Zowel Android als Windows zijn vanaf hun beginjaren platformen die enkel uit software bestaan maar er alles aan doen om de gebruiker en zijn hardware afhankelijk te maken van lucht, en derden buiten de deur te houden. Tot nu toe zijn ze daar altijd mee weggekomen. Die paar miljard aan EU-boetes vanwege monopolie/machtsmisbruik zijn volgens mij een grap. Ze kopen in feite die rechten gewoon.

[Relief2009]

Microsoft verdient geld door keiharde cash te betalen voor hun diensten. Google is niets anders dan advertentie-inkomsten en kan inderdaad om gebakken lucht gaan.

[eonflux]

Als ik nu even weer ontopic mag reageren. Na uitspraken van van een EU functionaris dat het volgende IT gigant een Europees bedrijf moet zijn, vraag ik mij af hoe objectief dit onderzoek zal zijn.

Ik lees hier vooral ja is goed en dat moeten ze doen.
Maar stel. Dit is misschien ver op de zaken vooruitlopen maar dat de EU de zoekmachines verplicht geen persoonsgegevens te verzamelen. De kans is dan groot dat je voor het gebruik van zoekmachines moet gaan betalen. Als het zover is zal Google bij de Amerikaanse overheid aankloppen en die zullen daar vast op reageren door EU bedrijven onder de loep te nemen of andere zaken te verstoren.

Moeten we dit wel willen?

[Antwan46]

In de vierde kwartaal van 2014 heeft Google als bedrijf een slordige 13 miljard netto winst geboekt.
Ik denk dat die lui in Brussel hier heelerg jaloers op zijn.

[debroervanhenk]

Wat me opvalt is dat veel mensen hier Google zien als een underdog die "gepest" wordt door de grote boze EU. Dat Google ondertussen zelf groot en boos is zien mensen dan weer door de vingers. In ieder geval is Google geen zielig bedrijf waar we medelijden mee moeten hebben.

Ik moet zeggen dat ik zelf ook volop Google gebruik, ik heb een Nexus 4 en gebruik GMail en de oude vertrouwde zoekmachine. Ik heb een tijdje DuckDuckGo geprobeerd, maar die zoekresultaten zijn voor mij zelden relevant. En tot nu toe zijn er geen telefoonplatforms die me evenveel kunnen bieden als Google, maar als mijn huidige telefoon stuk gaat zal ik weer eens goed om me heen moeten kijken.

[Rataplan_]

groot en boos? Eens, maar wat me persoonlijk tegen staat in deze discussie is dat Google een gratis product in de wereld zet. Ja, onder water doen ze wat met je zoekgedrag, daar zit het verdienmodel. Maar het gebruik op zich is gratis. Als het je niet aanstaat gebruik je toch een andere? Natuurlijk zijn er prioriteiten in resultaten. In de folder van AH worden ook geen bananen van Plus aangeprezen.
Google search zal een van de meest gebruikte diensten zijn op internet en het kost je niks (direct). Stel je eens internet zonder google voor. Natuurlijk zijn er legio alternatieven maar Google is nou eenmaal de grootste. En maar zeiken een zeuren. Google moet ook geld verdienen en is geen liefdadigheidsinstelling.

Ik ben blij dat de EU enigszins onze belangen behartigd, maar dit gaat me toch weer wat te ver in de oneindige bemoeizucht.

[Blokker_1999]

Het probleem is niet de search engine, het zijn de andere diensten. Je kan op het net niet meer surfen zonder dat bedrijven als Google en Facebook je volgen. Een groot deel van de websites leverd code mee van deze bedrijven. Denk maar aan AdSense, Google Analytics of de facebook "Vind ik leuk"-knop.

En dat mogen ze van mij, geen enkel probleem mee. Maar ik moet de mogelijkheid hebben om te weigeren gevolgd te worden. Als je dan ziet dat Google functionaliteit als Do-Not-Track actief ontwijkt dan zijn ze gewoonweg foutief bezig. En als je ziet dat zij hun marktposities misbruiken om de concurentie nog verder uit de markt te duwen dan maakt men het voor de consument wel enorm moeilijk om nog te blijven kiezen. En neen, het beschermen van de burger daartegen is geen bemoeizucht, dat is net de taak van de overheid.

[LopendeVogel]

Maar het blijft je eigen keuze om het te gebruiken, ben je erg gesteld op je privacy dan dien je het niet te gebruiken.
Ik ben ook gesteld op mijn privacy, maar niet tot die maten dat ik geen google of gmail meer ga gebruiken. Ik ben tevreden over deze producten, ze doen naar mijn gevoel alles wat ik wil dat het doet.

Het EP kan er ook voor kiezen om het onderzoeks geld te stoppen in nieuwe start ups of bedrijven die willen concurreren met google maar het niet lukt wegens het geld macht van google.
Je hoeft niet persee over de rug van een ander te gaan om je doel te bereiken, dat het een makkelijke en vieze manier is ok, maar het kan ook anders.
Waarom proberen google ''kapot'' te maken zodat er ruimte is voor andere spelers in deze markt. Deze andere spelers kunnen ook met een beter product komen toch?

Zelf heb ik weleens bing, yahoo en ook dat duckduck geprobeert, maar geen van deze zoekmachines geeft weer wat ik zoek, zelde met echt grote bekende zaken wat ik intype dat ik een juiste link te zien krijg. Bij google krijg ik wel bijna altijd dat gene wat ik zoek. En dat is net dat gene wat mij als gebruiker boeid; juiste resultaten voor mij.

Of ik het goed vind dat google alles bijhoud van wat ik intype? nee natuurlijk niet, maar ik kies er zelf voor om hun producten te gebruiken, dus of ik dan nu moet klagen? Nee want ik blijf het gebruiken, zou lekker hypocriet van mijzelf zijn om ze af te zeiken maar wel te genieten van hun producten.

Daarbij gaat dit onderzoek natuurlijk niet alleen om Google, maar zoals de titel al aangeeft: techbedrijven en zoekmachines, waaronder dus uiteraard google.
Zoals MS is ook zeer groot en bijna niet vervangbaar ( voor mij dan, ik vind osx onprettig werken en met linux varianten zit ook met het gevoel van; nee dit is het net niet, maar dat komt puur door de beschikbaarheid van software wat ik niet wil inruilen voor een alternatief ).

Stel de eu pompt geld in een linux os, zodat hun geld krijgen om bepaalde software gigante (of misschien wel hardware fabrikanten zoals Dell, Acer, Asus etc) voor zich te winnen zodat ook de mainstream producten daarop beschikbaar worden, dan krijg je wel weer een ''echte'' leuke speler erbij als concurrent voor microsoft.

Maar nee dat doet de EU niet, de eu wilt boetes opleggen en geld incasseren en dat een paar jaar later opnieuw doen zodat de kas gevuld blijft. Ze willen helemaal geen eerlijk concurrentie anders hadden ze daar ALLANG wat aan kunnen doen.
En wie zijn daar de dupe van? wij de burgers en de techbedrijven die succesvol willen zijn. Wie word gelukkig? Het EP en de overheden.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 23 juli 2024 18:04]

[koelpasta]

Ik ben tevreden over deze producten, ze doen naar mijn gevoel alles wat ik wil dat het doet.

Gevoelsmatig kun je hier weinig over zeggen.
Stel (even een simpel en waarschijnlijk overdreven voorbeeld van hoe jouw persoonlijke informatie misbruikt kan worden), ze halen uit jouw gmail de informatie dat jij veel yoki-drink drinkt. Dan zouden ze aan de supermarkt om de hoek kunnen verkopen zodat die de yoki duurder kan maken.
De informatie die jij genereert kan dus via google door derden tegen jou gebruikt worden. En dat allemaal terwijl jij het gevoel hebt dat het doet wat jij wilt. Jij krijgt de rest gewoon niet te zien maar merkt alleen een (voor jouw ongunstigere) verandering van de maatschapij.
Dat is dus ook het grote probleem. Je hebt er niet direct last van, maar de wereld is wel opeens beter in staat geld uit je portmonee te schudden.
En je kan wel zeggen 'nou, bij mij mooi niet!' maar dan moet je je echt eens afvragen waarom uitgerekend dit (dus handel in persoonlijke informatie) zo ongelovelijk veel geld oplevert voor bedrijven als google en facebook etc. etc. etc. Zoals elders hier wordt gezegd, er zijn al jaren bedrijven die dit als enige inkomstenbron hanteren.

[Verwijderd]

Helemaal niet, ik kan bijvoorbeeld niet kiezen wat tweakers op haar website paalt. Nu staat er bijvoorbeeld

googletagservices.com
googleadservices.com
googlesyndication.com
google-analytics.com

hier heeft de gemiddelde bezoeker NUL controle over

[Rataplan_]

Als je wel het product gebruikt maar niet gevolgd wil worden verdient Google er niks mee. Er zou dan iets van een betaalde Google search moeten zijn volgens jou? Of wil je én gratis zoeken én niet gevolgd worden (dus onder water betalen)? Zo werkt het ook niet..

[Verwijderd]

Naast economische rechten, zoals eerlijke marktwerking die google op agressieve wijze verstoord, heb je ook rechten die minstens net zo fundamenteel zijn als het recht op privacy en informatie.

Als ik als niet-actief gmailer , de persoonlijke data download die google over mij verzameld heeft, dan kom ik uit op een file van een paar honderd mb. Dat is significant meer dan de paar kb, die mijn epd groot is, of de paar kb waarmee in het gba sta.

Voor wie wilt weten waarom privacy waardevol en belangrijk is, heeft medetweaker HighGuy een paar goede blogs geschreven.

• Tweakblog: Privacy(1): waarom ?
• Tweakblog: Privacy(2) Kennis is macht.
• Tweakblog: Privacy(3) Big Data.
• Tweakblog: Privacy(4) Hoe moet het wel?

[FlyEragon]

In plaats van het fundamentele probleem oplossen gaan we lekker weer vingertje wijzen en rapportjes typen a miljoen miljard per uur.

Kritisch naar jezelf kijken, dat zou de EU eens moeten doen.

[Verwijderd]

Wat is eigenlijk het fundamentele probleem?

[Verwijderd]

Wanneer je in de VS een bedrijf begint heb je minder bureaucratie. Als je failliet gaat heb er daarna geen last meer van en in bijvoorbeeld Nederland moet je nog jaren schuldeisers betalen.

Wanneer je in de VS een bedrijf begint heb je meteen een hele grote doelgroep. In Europa is deze versplinterd in meerdere talen, etc.
Als je een grote doelgroep hebt haal je meer geld binnen en kun je daarna makkelijker uitbreiden naar andere landen --> EU, China, etc.

[Blokker_1999]

Vind jij het amerikaanse systeem dan beter? Ik niet. Als iemand in je investeerd en jij gaat failliet dan dien jij aansprakelijk te zijn voor de schuldenput die je achterlaat en niet de investeerder. Daar is helemaal niets mis mee.

[Verwijderd]

Ik suggereer niet dat het systeem uit de VS beter us. Ik geef alleen een paar redenen waarom de grote der aarde in de VS zitten.

[Pyrone89]

En in Europa heerst de cultuur om alleen bewezen succes te steunen (wanneer je het niet meer nodig hebt dus eigenlijk) en mislukte initiatieven keihard af te branden (schande als je een keer failliet bent gegaan).

In Amerika steunen ze potentie en kijken ze niet neer op mislukte initiatieven: je hebt het namelijk op zijn minst geprobeerd ipv een routine-bestaan te blijven hangen. Dat uit zich ook in het enorme belang dat universiteiten en topbedrijven daar hechten aan nevenactiviteiten: leuk dat je een hoge SAT-score hebt, maar vertel eens wat je daarnaast hebt gedaan (goede doelen, sport op niveau, ondernemen, politiek etc.)

[kimborntobewild]

Wanneer je in de VS een bedrijf begint heb je minder bureaucratie. Als je failliet gaat heb er daarna geen last meer

Nee... Maar de belastingbetaler daar èn hier des te meer. Waar kwam de 'economische crisis' ook al weer vandaan?
Bewust tussen aanhalingstekens, want vergeleken met de milieucrisis doet de economische crisis er totaal niet toe.

[Darkstriker]

Ben ik ook wel naar benieuwd.

Maar als de techniek giganten uit Europa kwam zou Amerika ook zeuren om de privacy. Als ze tenminste snapten wat privacy betekent

[kimborntobewild]

Zeker nu TIPP gewoon doorgaat, laat dat weer eens zien dat het EP helemaal geen zier om de privacy geeft. Die paar mensen (of die nu bij het EP werken of niet) die proberen het tij deels te keren, zijn slechts een druppel op de gloeiende plaat. Ook in de EU staat vrije marktwerking vèr voorop en doet privacy en milieu er nauwelijks toe.
Bedrijven die overtredingen maken krijgen te horen 'en nu niet weer doen, he' of hooguit een keer een flutboete. Een beetje te vergelijken met die ene gast die laatst slechts 4 maanden cel kreeg (+ 2 maanden voorwaardelijk) voor zijn mes op de keel van een conducteur. Die crimineel verteld doodleuk dat die conducteur zich aanstelt en dat 't zijn eigen schuld wa. Die gast zou minstens TBS met dwangverpleging moeten krijgen; misschien dat ze met wat elektroshocks zijn hersens nog weer een beertje in 't gareel kunnen krijgen. Indien niet: dan blijft alleen levenslang over om zulk gevaarlijk gespuis van de straat te krijgen.
Slapjanussen, bij de rechterlijke macht. Da's niet vreemd want het volk is net zo. Een tijd geleden was er een programma waar ze jeugd zelf bepaalde strafzaken voorlegden. De straffen die daar uit rolden stelden ook niks voor.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 23 juli 2024 18:04]

[GrooV]

Geen startup scene

[Iblies]

Hartstikke fout en het is een typerend goedkoop argument die een niet regerende partij graag bezigd.

De werkelijkheid is dat er heel veel fondsen aanwezig zijn om een startup op te richten. Landelijk, provinciaal, stedelijk en zelfs Europees. Het gros van de subsidies wordt opgeslokt door grote bedrijven. Kleine bedrijven komen hier zelden voor in aanmerking omdat ze administratief niet bolwerken. Een van de eisen is dat er aanvullende financiering moet komen, en dan loopt men richting de bank voor een lening. En die zijn daar zelden happig op zonder een vorm van onderpand.

In de VS, wat onterecht als voorbeeld wordt gezien, is een particuliere lening veel gewoner. Kennen we hier niet.


En het idee dat een startend bedrijf niet tegemoet wordt gekomen is een hardnekkige mythe die niet verdwijnt. Zo is er startersaftrek, willekeurige afschrijving en nog een scala aan regelingen alleen om een beginnende onderneming tegemoet te komen.
Alleen heb ik het gevoel dat de gemiddelde burger verwacht dat er geld op wordt toegelegd om een onderneming te starten...

[mad_max234]

Kip en ei, als er markt komt voor particuliere leningen en banken weinig rente geven komt dat vanzelf. Zag laatst een TV programma dat mensen steeds vaker lokaal zelf opzoek gaan naar bedrijf om hun geld te investeren, is nog lang niet zoals in de VS maar bestaat wel degelijk al in Nederland.

[Enai]

Geen ondernemersmentaliteit + hoge belachstingen = geen techbedrijven = geen economische groei.

[Jefrey Lijffijt]

Ja, stel je voor dat de EU voor ons op zou komen en onze rechten zouden beschermen, dat kunnen we beter niet hebben!

[core_dump]

Je praat als een echte Neo-Europeaan.. Alle verantwoordelijkheid kwggwn biij vadertje staat. Die kan het beste bepalen wat goed voor je is.

Eigen verantwoordelijkheid en keuzevrijheid is iets voor die slechte Amerikanen...

De EU komt maar voor één ding op: zoveel mogelijk geld van Noord Europa en nu Amerikaande bedrijven innen om dat te kunnen geven aan arme Franse boeren, vluchtelingen en Zuitd Europa

[Jefrey Lijffijt]

Volgens mij heb je het principe van een overheid verkeerd begrepen. We hebben met zijn allen bedacht dat we sterker staan als we ons organiseren, zonder afspraken op het niveau van landen zou er geen verzorgings- maar ook geen rechtsstaat zijn. We hebben in Nederland en de EU zowel passief als actief kiesrecht; iedereen kan stemmen en iedereen (die niet op dat moment in de gevangenis zit) kan zich verkiesbaar stellen. Daarnaast zitten politieke partijen altijd verlegen om mensen die vrijwillig echt iets willen bijdragen. Als je vindt dat de EU het niet goed doet, doe er dan iets aan. Op Tweakers de EU afzeiken hebben we niets aan.

[Gepetto]

De EU die anderen beschuldigd van machtsmisbruik getuigt inderdaad van zeer weinig zelfreflectie.

[Verwijderd]

We moeten ons eens afvragen waarom de Google's en Facebooks altijd uit Amerika komen en niet uit Europa. De innovatieve bedrijven hier blijven allemaal kleine dwergen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:04]

[Verwijderd]

We moeten ons eens afvragen waarom de Google's en Facebooks altijd uit Amerika komen en niet uit Europa. De innovatieve bedrijven hier blijven allemaal kleine dwergen.

Dat komt omdat er in Amerika meer kapitalisme is.
Loop daar maar eens in een straat en je wordt doodgegooid met reclame.
Stap een restaurant binnen en kijk op de menukaart:

• Crispy, mouth watering original fries
• Premium crispy chicken bacon clubhouse sandwich (zie website McDo)
• Super size refill drink
• blah blah

Al dat soort creatieve termen om de werkelijkheid aantrekkelijker te maken dan het is. Tja, zonder creativiteit heb je ook geen kapitalisme.
Kijk hier een innovatief restaurant (dat overigens al vele malen in het nieuws is gekomen): http://www.heartattackgrill.com/
De cultuur waarin deze restaurants leven, is dezelfde cultuur waarin bedrijven als Google en Facebook zijn opgegroeid.
Ook in andere branches heb je grote spelers die uit Amerika komen en groot worden, dus het zijn niet bedrijven in de IT zoals Google en Facebook. Als je zulke grote bedrijven hier in Europa wilt laten opgroeien, dan moet er hier meer kapitalisme komen, dus minder bemoeienis van de overheid waardoor bedrijven meer ruimte krijgen om zich te ontwikkelen. Dus bedrijven mogen werknemers in dat geval bijvoorbeeld om een kleinigheid ontslaan, of als er 2 uurtjes geen werk is dan krijgen de werknemers onbetaald verlof. Daardoor kunnen bedrijven meer besparen op personeel en meer winst maken. Dat soort geintjes. Hier in Europa is er te weinig kapitalisme.
Dat is het antwoord op je "vraag".

[mutley69]

DuckDuckGo gebruikt o.a. die rommel-engine van microsoft - die censureerden indertijd linux-distro's en openoffice weg. Iets dat dat wil gebruiken - blijft buiten bij mij.
Dit is hard, maar eigenlijk is een onderzoek van de EU een eerste stap naar eindelijk goeie oplossingen, wetten en maatregelen.
Een antitrust-proces is eigenlijk altijd een teken dat er wetgevend wat schort.

[Verwijderd]

Als ik zoek naar een 'office suite' krijg je als eerste zoekresultaat een verwijzing naar open-office.org

[Blokker_1999]

Wikipedia: DuckDuckGo's results are a compilation of "about 50" sources,[39] including Yahoo! Search BOSS; Wikipedia; Wolfram Alpha; Bing; its own Web crawler, the DuckDuckBot; and others.[1][39][40] It also uses data from crowdsourced sites, including Wikipedia, to populate "Zero-click Info" boxes – grey boxes above the results that display topic summaries and related topics.[41]

[kalekip1]

Kom met bewijzen (links) of zeg gewoon niets. Waarom zouden wij jou blindelings moeten geloven? Wat nou als je het fout hebt? Dan geef je het een slechte naam.

Ik zeg niet dat het wel of niet klopt wat je zegt, maar wel dat het, naar mijn mening, ongewenst is. Vandaar krijg je dus ook een -1 van mij, totdat je met bewijs komt.

[Reactie gewijzigd door kalekip1 op 23 juli 2024 18:04]

[codebeat]

Typisch gevalletje geld tekort. Het is net als met het invoeren van plastic zakjes belasting. Iedere keer word er iets nieuws bedacht om de geldverslindende EU te laten draaien. Kijk alleen maar naar de Europarlementariërs, weer 18 miljoen erbij. Wat ik mij ook afvraag, waar is dat geld dat Microsoft moest betalen gebleven?

[Wilin]

Het geld gaat dus naar de lidstaten:

Where does the money go?
Once final judgment has been delivered in any appeals before the Court of First Instance (CFI) and the Court of Justice, the money goes into the EU’s central budget, thus reducing the contributions that Member States pay to the EU..

http://europa.eu/rapid/pr...O-09-235_en.htm?locale=en

[Pyrone89]

Die hele bestuurslaag (50.000 ambtenaren) betekent in 1 klap een extra schijf (na regionaal, provinciaal en landelijk) aan werkgelegenheid voor politici en ambtenaren. Dit is mijn inziens de enige echte reden dat die groep mensen zo enorm fan is van de EU.

[wolkewietje]

Ga even mee met de volgende gedachte en schiet het niet gelijk af.

Wat is de definitie van stalken?
Stalking (ook wel uitgesproken als stolking) is het stelselmatig lastigvallen van een persoon, door die persoon te achtervolgen, steeds op hinderlijke wijze contact op te nemen, en soms ook te bedreigen.
(uit wikipedia over genomen)

Zo als ik het zie zijn de tech bedrijven die ook advertenties verkopen mij:

• stelselmatig aan het volgen.
• lastig aan het vallen met gerichte reclames
• en nemen contact op door popup vensters.

3 van de 4 punten voldoen ze al aan.

Waarom een onderzoek en niet gewoon aanklagen voor stalking?
Dan kun je ze veel harder aanpakken lijkt me want stalking is strafbaar met gevangenis tijd.

[LopendeVogel]

Hahaha, ik schiet het niet gelijk af want ik begrijp het ergens wel..

Maar.. Jij kiest er niet voor om gestalkt te worden, om achtervolgt te worden door een persoon, of wanneer je zelfs een nieuw nummer aanvraagt daarop gestalkt te worden.
Jij kiest er wel voor om google te gebruiken.

Wel even een heel groot verschil vind je niet? Als jij gestalkt wilt worden door een persoon en die persoon elke keer oproept om jou te stalken, dan kan je hoog en laag springen in een rechtzaak, maar de aangeklaagde en de rechter zal je vierkant uitlachen..

Zou wat zijn ej klaag ik mijn eigen vriendin aan want
- ze volgt me
- ze schotelt mij eten voor die ik lekker vind
- neemt contact met me op via whatsapp,sms of telefonische.
Nee ik kies ervoor dat ze mijn vriendin is, net als dat jij ervoor kiest om google te gebruiken

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 23 juli 2024 18:04]

[koelpasta]

Jij kiest er niet voor om gestalkt te worden, om achtervolgt te worden door een persoon, of wanneer je zelfs een nieuw nummer aanvraagt daarop gestalkt te worden.
Jij kiest er wel voor om google te gebruiken.

Kies jij er ook voor dat facebook onzichtbate trackes in sites inbouwt die je over het internet volgen ondanks dat je geen facebook account hebt?

Nee ik kies ervoor dat ze mijn vriendin is, net als dat jij ervoor kiest om google te gebruiken

Op het internet heb je weinig te kiezen tenzij je je verdiept in hoe verschillende webtechnologieen werken.
Een gemiddelde gebruiker heeft weinig keuze behalve het internet gewoon niet gebruiken.
En zelfs als je een geavanceerde gebruiker bent is het vrijwel onmogelijk om niet gevolgd te worden als de bedrijven/instanties het werkelijk willen.
Wist je bijvoorbeeld dat de meeste computers/apparaten uniek geidentificeert kunnen worden middels het gedrag van de IP en Ethernet stack? Doe je weinig tegen, helemaal als leek.

[LopendeVogel]

Nou in ieder geval ten eerste mijn excuses, ik dacht even dat het specifiek om google ging gezien je het had over reclames etc, en volgens mij komt facebook niet met reclames als ik bijv op tweakers.net zit. Althans ik gebruik geen facebook, dus ik weet niet hoe het gaat wanneer ik op hun website zou zitten.

Maar wie identificeerd mij middels het gedrag van IP en Ethernet stack? Ms, google, facebook? Of de overheid?

[koelpasta]

Nou in ieder geval ten eerste mijn excuses, ik dacht even dat het specifiek om google ging gezien je het had over reclames etc, en volgens mij komt facebook niet met reclames als ik bijv op tweakers.net zit. Althans ik gebruik geen facebook, dus ik weet niet hoe het gaat wanneer ik op hun website zou zitten.

Overal waar je een facebook icoontje ergens op de pagina ziet wordt je in ieder geval gevolgd, of je nou lid bent van facebook of niet.
Zo te zien heeft tweakers inderdaad geen faceook troep in zn pagina maar genoeg andere sites wel.

Dit gaat inderdaad niet alleen om google, google is slechts de eerste die nu wordt onderzocht. Facebook is een potentiele tweede.
Maar ook Yahoo en nog wat andere zooi. Sommige sites dumpen tientallen tracking cookies van bedrijven waar je nog nooit van hebt gehoord.

[LopendeVogel]

Oke maar stel facebook traced mij ergens, wat willen hun met die gegevens doen? Mij lijkt dat als ik een facebook account heb dat ze daar die gegevens aan koppelen en aan de hand daarvan met bepaalde reclames gaan komen zodra ik op facebook inlog. Doordat ik er niet zal inloggen krijg ik er ook niet veel van te zien?
Maar goed dan komen we weer bij het gevalletje van; dan zou ik ervoor kiezen om facebook te gebruiken.

Ik ben serieus op dit moment, wellicht een leek op dit gebied maar ik vind het wel interessant.

Daarbij dacht ik dat het twitter, facebook etc logo's ervoor diende als snelkoppeling naar hun twitter of facebook pagina en meer ook niet?

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 23 juli 2024 18:04]

[koelpasta]

Oke maar stel facebook traced mij ergens, wat willen hun met die gegevens doen?

Verkopen aan iemand die geld aan je wil verdienen. Door jouw gedrag kan namelijk ook duidelijk worden waar je bijvoorbeeld een zwakte voor hebt en daar willen adverteerders maar al te graag gebruik van maken.

Daarbij dacht ik dat het twitter, facebook etc logo's ervoor diende als snelkoppeling naar hun twitter of facebook pagina en meer ook niet?

Je bent niet alleen een leek, je bent blijkbaar ook redelijk naief. Achter die logo's gaat javascript code schuil die bij het laden van de site contact maakt met het desbetreffende bedrijf en vervolgens tijdens het gebruiken van de site allerlei informatie over jouw surfgedrag doorgeeft. En dit is slechts een voorbeeld.
Er is ondertussen redelijk wat geschreven over de verschillende manieren waarop mensen op internet worden gevolgd. Ik raad je aan je daar eens in te verdiepen.

[Verwijderd]

Als je een leek bent dan is het misschien leuk om de plugin LightBeam voor je browser is te installeren. Is er voor firefox, geen idee of het ook voor chrome is.

Deze plugin geeft op een makkelijk te begrijpen grafische manier heel duidelijk weer hoe de advertentietrackers verweven zijn op internet. Je kan op iedere site lightbeam openen en sites die je dan niet kent maar wel in het overzicht voorkomen moet je voor de gein is opzoeken. Het is bijvoorbeeld leuk om in een paar tabbladen vliegticket sites te bezoeken en dan lightbeam te openen. Is duidelijk te zien dat er een overkoepelend commercieel systeem loopt om de vliegticketsites zoveel mogelijk geld te laten kloppen uit je zakken.
Zo zijn op tweakers google tag services actief, en webtrekk. Het zal je verbazen op welke schaal je data bijgehouden wordt.

Handig aan lightbeam is dat je die diensten ook meteen vanuit lightbeam kan blokkeren door rechts te klikken en op blokkeer te drukken.

Edit: zie overigens dat Lightbeam iets van Mozilla is, voor chrome is Collusion het alternatief.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:04]

[wolkewietje]

Koelpasta heeft hier in gelijk en ik gebruikte Google als voorbeeld omdat ze bekent zijn.
Maar wat zou je denken van dubbleclick en andere tracking bedrijven die ook reclame verkopen?
Ik heb gisteren laat nog even ccleaner gebruikt en gekeken welke cookies nu weer op mijn systeem stonden na het bezoeken van mijn vaste websites en ik vond er weer een hele boel die mij tegen mijn wil blijven volgen.

En om die vergelijking met je vriendin te gebruiken JeroenC.
Wat als het nu uit is tussen jullie 2 en ze blijft je nog steeds volgen?
Dan is het op eens wel stalking geworden en daar zit het onderscheid nu net in.

[koelpasta]

Maar wie identificeerd mij middels het gedrag van IP en Ethernet stack? Ms, google, facebook? Of de overheid?

Dat truukje werkt serverside. Kun je als gebruiker dus niet achterkomen. Wellicht gebruiken ze het allemaal, wellicht (onwaarschijnlijk) geen van allen.
Het enige dat we hierover weten is dat het wetenschappelijk is vastgesteld dat het niet al te moeilijk is.