Tweakers Podcast #333 - R.I.P. Chromecast, lauwe Ryzens en tweedehands Tesla's - Beeld en geluid - .Geeks

Deze week praten Wout Funnekotter, Jurian Ubachs en Tomas Hochstenbach over de nieuwe Ryzen 9000-processors, de tweedehandsmarkt voor elektrische auto's, Googles nieuwe TV Streamer, het stoppen van Chromecast, de techbubbel op de beurs en het initiatief 'Stop Destroying Videogames'.

00:00 Intro
00:20 Opening
00:56 .post
12:00 Techkoersen doen gekke dingen
22:43 Tweedehands Tesla's
31:22 R.I.P. Chromecast
40:49 Lauwe ontvangst voor Ryzen 9000
58:50 Sneakpeek

Reacties (45)

ido_nl 8 augustus 2024 07:52

Interessant over de Tweedehands Tesla's, punten om rekening mee te houden bij aanschaf. Wat ik alleen miste, hoe zit het met accu's en een 5 jaar oude auto. Met eerste generatie, na hoeveel tijd/km moeten deze vervangen worden. Of hoeveel bruikbare capaciteit mag je nog verwachten na 5j?
Dat lijkt me t grootste risico van een 2e hands e-auto. Wat kost het eigenlijk als je een accu pack van tesla zou moeten vervangen.

v0LrAtH @ido_nl • 8 augustus 2024 09:08

M'n vrouw haar model S is ondertussen 8 jaar oud en heeft zo'n 180.000km. Iedereen focust altijd maar op de afname in capaciteit, en dat is nauwelijks merkbaar voor ons. Het gigantische verschil zit hem in de laadsnelheid. Waar ze vroeger keurig de 120kW kon halen in de eerste 60% en op circa 50 minuten van 10% naar 90% kon laden, is dit dramatisch trager geworden.

De laatste supercharge-beurt haalde ze max 57 kW en op 85% was dit al gedaald tot 6 kW. Na 1u45 laden zaten we van 20% op circa 85%. In de praktijk zou ik met deze batterij nooit meer tot in Oostenrijk of Frankrijk willen rijden, gewoon door de veel te lange laadtijden.

ido_nl @v0LrAtH • 8 augustus 2024 16:58

Wow, dat is een aspect waar ik niet aan heb gedacht, maar idd ook iets om rekening .een te houden. Lange tank beurten zit je niet echt op te wachten.

Robert-Jan @ido_nl • 8 augustus 2024 09:08

Gebruik de "Tessy" app om een indicatie te krijgen van de staat van de accu.

Zelf rijd ik al ruim zes jaar een Model S uit 2014. Inmiddels nader ik de 500.000 km, en de staat van de accu is nog steeds 86%. Dat vind ik erg goed voor een accupakket dat al meer dan 10 jaar oud is, vooral omdat ik ook veel gebruik maak van snelladers.

Het is ook belangrijk om te weten dat deze eerste generatie Model S is gebaseerd op een Mercedes ML350, in ieder geval wat betreft de ophanging (en ook de bedieningshendels, raambediening enz.). Dit betekent dat de kwaliteit van de ophanging uitstekend is en vrij van kinderziektes.

Helaas heb ik wel last van defecte deurhandels. Gelukkig zijn deze gemakkelijk zelf te repareren (zoek op YouTube!). Veel kleinere reparaties doe ik ook zoveel mogelijk zelf aan deze auto.

Het was destijds een gok om een tweedehands Tesla te kopen met meer dan 200.000 km op de teller, maar achteraf is dat een goede keuze gebleken.

Update: Originele motor en accupack.

[Reactie gewijzigd door Robert-Jan op 8 augustus 2024 11:10]

Tunestwo @Robert-Jan • 8 augustus 2024 10:17

Leuke voor een keertje klokje rond van autoweek!

bartlauwers @Robert-Jan • 15 augustus 2024 15:38

Wat misschien ook vermeld kan/moet worden: vanuit Tesla wordt de laadsnelheid van bepaalde typen (in elk geval S, rest weet ik niet) over de jaren ook bewust teruggeschroefd om extreme degradatie te voorkomen(zodat de kans kleiner is dat ze onder garantie een nieuw accupakket moeten leveren). Wellicht ook daardoor dat de batterijen langer meegaan. Of dat hier en voor genoemde S-en van toepassing is weet ik natuurlijk niet.
https://electrek.co/2021/...y-16000-thousands-owners/

drocona @ido_nl • 8 augustus 2024 11:00

Model S 85 uit 2013 hier, met 225.000 op de teller.
Originele motor en accupack.
Maakt de afgelopen 50.000km voor 75% gebruik van superchargers i.v.m. gratis laden.

Accupack heeft ~9% verlies in capaciteit
Wat @v0LrAtH ook aangeeft, het maximale vermogen om mee te laden loopt gestaag terug over de jaren. Het is niet heel veel in mijn geval, 4,5 jaar terug deed ik 60 minuten van 0-10 naar 90%, vandaag doe ik daar ongeveer 70 minuten over.
Kennis van mij heeft een nieuw accupack in zijn Model S 85 uit 2014 laten leggen (nu een Model S 90 daardoor) en laadt weer aanzienlijk sneller.
Het grootste nadeel lijkt dus te zijn dat de maximale DC laadsnelheid terugloopt i.p.v. dat het pack slecht wordt qua capaciteit. Of je daar last van hebt is natuurlijk persoonlijk.
Ik werk gewoon even een uurjte op mijn laptop in de auto om hem vol te laden. Als je thuis aan de laadpaal staat merk je hier helemaal niets van.

Ga er mee op vakantie in buitenland, vorig jaar van Italië terug naar huis 13 stops gemaakt om te laden met per stop 10-20 minuten pauze. Ben iets langer onderweg, maar de hele reis is gratis geweest door free supercharging op mijn auto, die pauzes zijn eigenlijk helemaal niet zo vervelend en zou een mens die reist toch al moeten doen.

Robert-Jan @drocona • 8 augustus 2024 11:13

Hier vergelijkbaar. Heb ook een "free charging" Model S (uit 2014, met bijna 500.000 op de teller) en rijd regelmatig heen en weer richting Hongarije. Duurt iets langer dan bij een ICE-auto, maar inderdaad gratis laden maakt een heleboel goed. :-)

tradax @ido_nl • 8 augustus 2024 08:18

Dit is een graph van de oude batterij tech, de nieuwe gaat nog langer mee:

https://www.reddit.com/r/...elatively_little_battery/

Deveon @ido_nl • 8 augustus 2024 09:23

Ook een leuke side note is dan bijna alle Model S’en met hoge kilometerstanden meerdere motoren en batterijen gehad hebben. Niet geheel representatief. Echter hoor je dit bij de Model 3 nauwelijks ondanks dat ze regelmatig de 2 ton passeren op de orginele aandrijflijn.

bazzemans 8 augustus 2024 10:22

Het standpunt over de EUROPEAN CITIZENS’ INITIATIVE - Stop Destroying Videogames begrijp ik niet helemaal (of moet ik zeggen, deel ik niet). Helemaal terecht om te stellen dat de wereld verandert en we (steeds meer) op een andere manier consumeren dan (louter) via fysieke dragers. Om vervolgens te stellen dat degenen die achter dit initiatief zitten (of het stuenen) per se vast willen blijven houden, is m.i. veel te kort door de bocht. Er zit wat mij betreft juist met het oog op een veranderende manier van consumeren een principiële keuze achter. We staan op een kruispunt. Heeft de consument simpelweg pech als een producent de stekker eruit trekt en iets daardoor niet meer speelbaar is of vinden we het gerechtvaardigd dat de consument dan op zijn minst de mogelijkheid wordt geboden om het gekochte te kunnen blijven consumeren ondanks dat de producent er geen tijd en energie meer in steekt. De vraag is of die mogelijkheid niet worden geboden, wat mij betreft betekent dat dus dat tot lengte van dagen de producent een server of wat dan ook in de lucht moet houden in iets bruikbaar te houden. Hoe dat er precies uit moet zien, kunnen ze nog prima een ei over leggen (als dit al wordt behandeld door de EU). Ik kan mij voorstellen dat een producent richting ene-of-life een van een game een strategie moet hebben om (voor degenen die willen) de game speelbaar moeten houden en een bepaald (minimaal) tijdframe geven in daar door de consument gebruik van te laten maken. Heb je dat niet gedaan, your loss.

Edit: je zou wat mij betreft ook nog prima onderscheidt kunnen maken tussen multiplayer en single player content. Voor dat laatste hoef je in principe niks in de lucht te houden, nadat je eenmalig de consument de kans hebt gegeven om het te blijven spelen.

[Reactie gewijzigd door bazzemans op 8 augustus 2024 10:35]

Bliksem B

Tweakers Podcast

@bazzemans • 8 augustus 2024 12:44

Wat in 377 - Games moeten blijven werken, de Model 3 wordt goedkoper en een kruising tussen Lord of the Rings en The Office - Met Nerds om Tafel ook als voorbeeld werd genoemd, is de store in de Wii U. Deze is inmiddels offline en "gekochte" games zijn niet meer te downloaden. Er zijn veel games die niet zijn geport naar de Switch of ander platformen of zelfs enkel digitaal te koop waren.

Neem Windwaker HD. Windwaker is momenteel enkel legaal speelbaar op de Wii U en de Gamecube. Dit is een dijk van een spel die zelfs anno 2024 nog leuk is om te spelen, omdat het heel vooruitstrevend was en de grafische stijl goed schaalt naar hogere resoluties (mijn persoonlijke ervaring dit jaar). De game is ook nog steeds te koop, zij het voor een hoge prijs (The Legend of Zelda: The Wind Waker HD (Select) - Wii U | Games | bol €94,- ).

Zo zijn er meer oude games die tijdloos zijn en nog steeds vermakelijk zijn naast de nostalgie (dit is natuurlijk ook heel persoonlijk). Wat is dus het probleem bij de nieuwe ontwikkeling van meer afhankelijkheid van online servers?:

geen updates beschikbaar voor fysieke games
Hiermee wordt het ook minder leuk voor verzamelaars
games die day one patches nodig hebben, zijn uberhaupt niet speelbaar
kwijtraken van games door kapotte console/HDD
momenteel is het vrij beperkt mogelijk om backups te maken van je games.
single player games die afhankelijk zijn van online servers zijn niet meer speelbaar
Dit werd ook gedaan als extra anti piracy maatregel, neem Anno 2070. Wat een probleem is bij bedrijven die failliet gaan of games die niet slechter lopen dan verwacht
online/lokaal multiplayer vervalt en kan puur een economische keuze zijn in plaats van aantal spelers.
Neem de online multiplayer voor de Wii. Op het moment van uitschakelen speelden nog veel mensen, maar werd uitgeschakeld omdat het te veel geld koste om de GameSpy servers te migreren (nieuws: Nintendo stopt dinsdag online-multiplayer voor Wii en DS). Gelukkig is het dan mogelijk om via reverse engineering alsnog online te kunnen spelen (Wiimmfi). Alleen dat is niet voor iedereen weggelegd. Ook geeft dit een uitgever macht om mensen te forceren te updaten.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 8 augustus 2024 14:16]

BlaDeKke @bazzemans • 8 augustus 2024 12:25

Dat voor multiplayer games hun servers moeten blijven draaien is by design. Ze kunnen de community de mogelijkheid geven om zelf servers te hosten. Dit is hoe multiplayer games ontstaan zijn.

Gooit een producent de servers offline, gooi dan ook de serversoftware online. Zodat de community die je spel gekocht en gesteund heeft er nog iets mee kan doen indien de wil er is.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 8 augustus 2024 12:54]

smitae

@BlaDeKke • 8 augustus 2024 12:33

Idd, ooit in de goede oude tijd kon je gewoon je eigen server draaien. Dat was op LAN-parties vaak de enige optie, dat ging gewoon niet werken on-line.

Wel soort van nostalgie, Linux bak mee voor server en dan je Windows bak om op te gamen. Vaak nog ff in elkaar klussen op de vrijdag middag/avond, laatste updates erop, want dat ging niet meer lukken op de LAN-partie zonder internet, instal files ff opslaan voor de personen die geen tijd hadden om de boel te installeren voor het weekend... zodat je het hele weekend met je vrienden etc los kon tot je ogen dichtvielen.....

Erhun 8 augustus 2024 11:25

Dat een elektrische auto langer mee gaat dan een Benzine of Diesel is echt complete onzin. Bij Autoweek doen ze nu al een tijd de accudegradatie test, en daar zie dat bijvoorbeeld Tesla na 150.000 - 180.00 kilometer nog maar op 80 tot 87 procent van zijn originele capaciteit zit. Tesla doet het vaak goed, maar zo was er ook een Hyundai met 91 procent van zijn capaciteit, daar begon echter een onbalans te ontstaan in de accucellen. Dus dat het onderstel en de motoren lang meegaan is leuk, maar als de accu vervangen moet worden, ben je wel aan de beurt.

Een ICE auto met 240k en een goed boekje van het onderhoud durf ik wel aan. Een EV met die kilometers niet, puur vanwege de accu.

Ik word zelf wel een beetje moe van het gigantische pro-elektrisch rijden sentiment bij Tweakers en dat dat de enige weg vooruit zou zijn...

[Reactie gewijzigd door Erhun op 8 augustus 2024 11:30]

IndigoX @Erhun • 8 augustus 2024 11:28

Dat pro-elektrisch rijden is trouwens ook echt een Nederlands (en misschien gedeeltelijk Belgisch) dingetje. Ga de grens over; Duitsland/Frankrijk/Italië en het enthousiasme is al een pak minder.

Bor Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod @IndigoX • 8 augustus 2024 12:44

Niet alleen een "pak minder" maar heel erg hard aan het afnemen tot vrijwel niet (meer) bestaand lijkt het soms wel. Zie ook mijn eerdere reactie. In bijvoorbeeld Duitsland is het kwijtraken van een gebruikte EV al erg lastig. De animo voor nieuwe EV's neemt ook snel af. Bronnen zijn eenvoudig te vinden.

Verkopen elektrische auto's in Duitsland blijven sterk dalen
EV- verkoop Duitsland stort in, vraag naar brandstofauto’s stijgt
Particuliere koper vreet ze niet: tegenwind elektrische auto brengt EU-deadline in gevaar

[Reactie gewijzigd door Bor op 8 augustus 2024 12:45]

Blokker_1999

Audio

@IndigoX • 8 augustus 2024 12:49

Ik durf niet zeggen dat de lage landen zoveel meer voorstander zijn van elektrisch rijden. Hier op deze site zit wel een grote groep enthousiaste EV rijders, maar dat betekend niet dat je dat kan extrapoleren naar de hele bevolking.

Druid 8 augustus 2024 08:05

Een tip wat betreft tweedehands EVs, Op de officiële website van Polestar zie je soms ook een tweedehands Polestars voorbij komen, soms met met “maar” 15-20k km stand, die toch wel aanzienlijk in prijs zijn verlaagd tov een nieuwe.

Ik rijd al 2 jaar een polestar 2, in het kort:

+ Bouwkwaliteit superieur tov Tesla, daar is geen twijfel over.
- Software is juist minder dan bij Tesla. Het is natuurlijk niet native, maar draait op Google Android. Het is soms trager dan ik gewend ben. Ik heb zelf geen ervaring met Android, dus als ik eigen onderzoek via internet moet geloven komt dat als je de apps op de achtergrond na een tijdje niet afsluit dan krijg je een volle cache en daardoor trager (nogmaals geen verstand hiervan, dus pin me hier niet op).

EvaluationCopy @Druid • 8 augustus 2024 09:56

Waar blijkt die superieure bouwkwaliteit uit, hebben ze minder onderhoud nodig dan de Model 3?

Druid @EvaluationCopy • 8 augustus 2024 10:28

Daar kan ik je op twee manier een antwoord op geven.

Eigen ervaring (let op, subjectief dus):
Ik heb ervaring met zowel Polestar 2 alsmede Tesla model 3.
- Rij-plezier is niet eens een vraag, daar springt de Polestar met kop en schouders uit.
- Bouwmateriaal is bij de Polestar ook veel beter en meer degelijk, zeker het interieur ziet en voelt niet zo goedkoop aan, niet alles is afgewerkt met goedkoop plastic. Mooie afwerking en geen gekraak en gepiep. Zeker bij de luxere paketten met Nappa-leer stoelen etc. is geweldig (maar die case kan je ook voor model 3 maken).
- onderhoud, geen idee. Ik breng het 1x per jaar naar de lease-dealer voor controle. Tesla 3 geen mening over, te korte ervaring mee.

Nieuws/wereldwijd:

- Tesla: “ Tesla’s Model Y: America’s most recalled vehicle of the past decade”…. “ Tesla’s Model 3, X, and S occupy four of the top five slots in the iSeeCars survey.”. En als je de geschiedenis nagaat, dan zijn het toch soms wel ernstige gebreken waarbij soms veiligheidssystemen betrokken zijn (o.a faulty seat-belts mounts). Bron.

Polestar: in de geschiedenis ken ik maar 3 recalls, waarvan geen ernstig. Bron

let op: wereldwijd zijn er natuurlijk veel meer Teslas verkocht. Dat zou enigszins een vertekend beeld kunnen geven, maar moeilijk in te schatten in hoevere dat relevant is voor recalls.

Bor Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod 8 augustus 2024 09:06

Bij 2e hands electrische auto's moet ik direct aan dit artikel denken: Twee derde Duitse dealers ruilt geen elektrische auto meer in

"Ruim 68 procent van de Duitse autodealers weigert om gebruikte elektrische auto’s in te ruilen. Meer dan de helft van de dealers noemt gebruikte elektrische voertuigen momenteel ‘nagenoeg onverkoopbaar’."

"Hoewel de Duitse situatie niet honderd procent vergelijkbaar is met Nederland, is wel duidelijk dat de elektrische auto het zwaar heeft. De verkopen zakken in bijna heel Europa in doordat fiscale voordelen massaal worden teruggedraaid. Autofabrikanten stoppen met investeringen in elektrische modellen en stoppen hun geld zelfs in de ontwikkeling van nieuwe verbrandingsmotoren, simpelweg omdat de consument op dit moment allerminst staat te springen om elektrisch te gaan rijden."

Deze trend lijkt ook hier een beetje te ontstaan. Ik heb al een voorbeeld gezien waarbij de elektrische variant van een auto goedkoper was dan de benzine versie. Zelf sta ik ook niet te popelen om een 2e hands elektrische auto te kopen. Wat er nu beschikbaar is is veelal een vroege generatie, toch te duur of ex lease waarbij je je kan afvragen hoe er met de auto is omgesprongen.

Als de trend uit Duitsland echt overwaait hebben vele elektrische rijders een probleem op termijn verwacht ik.

[Reactie gewijzigd door Bor op 8 augustus 2024 09:07]

SpoekGTi @Bor • 8 augustus 2024 09:42

90% van de elektrische auto’s zijn hier in NL of zakelijk aangekocht of komen uit een lease fleet. Zal de eigenaar dus weinig boeien dat een dealer niets meer inruilt na 3 of 5 jaar. Misschien helpt het als we een niet een auto maar elke 3-5 jaar willen vervangen door een nieuwe

Bor Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod @SpoekGTi • 8 augustus 2024 09:46

De leasmaatschappij wil de auto's na het leasetermijn ook graag kwijt. Dat is deels verkoop aan particulieren. Als er weinig animo is kan en men daarom auto's lastiger kwijt kan is het mogelijk dat kosten worden doorberekend.

Of het percentage 90% klopt weet ik niet. Men wil ook graag de niet lease rijder in een EV hebben.

BasZer @Bor • 8 augustus 2024 20:22

Deze ev's zijn 5 jaar oud, dan zijn alleen de Teslas een beetje te pruimen, de rest zou ik ook niet graag willen. Echter komen er nu in rap tempo interessante evs op de markt die ik over 5 jaar wèl zou willen

tradax 8 augustus 2024 08:30

Bouwkwaliteit geef ik je gelijk over teslas ouder dan 1 jaar. De nieuwere (sinds model 3 refresh / berlin model y release) vind ik persoonlijk beter, echt een enorm verschil met 2 jaar geleden.

Software is op een heel ander niveau. Ook heeft sentry mode me al 2x heel wat geld bespaart (ongeval en vandalisme)

Maar beide zijn zeer mooie auto's!

Druid @tradax • 8 augustus 2024 08:41

“..vind ik persoonlijk beter,….”

Beter dan Teslas van een 1 jaar geleden of ook beter dan Polestars? Dat eerste klopt zeker, dat tweede betwijfel ik, maar zou kunnen. Heb geen ervaring met de nieuwere modellen Tesla.

tradax @Druid • 8 augustus 2024 10:08

Hoi Druid, Ik vind ze nu beter dan polestar, zeker de refresh model 3. Maar zoals zo veel in het leven draait veel rond voorkeur.

Model Y is enorm vooruitgegaan met kwaliteit op zeer veel vlakken en is nu gewoon oerdegelijk (rijd ik momenteel zelf mee), maar binnen enkele maanden komt de refresh uit, dat gaat weer een leap zijn.

Druid @tradax • 8 augustus 2024 10:42

Dat geldt natuurlijk ook voor de nieuwere versies Polestar 2, maar ik zal mij daar wat verder in verdiepen wanneer mijn lease-termijn over 2 jaar verloopt. Dan weer een overweging maken welke het wordt... Tot die tijd heb ik elke dag enorme rij-plezier met mijn Polestar 2.

(Btw, zijn er plannen voor de Apple Car play bij Tesla? Is nu natuurlijk wel een enorm gemis).

Deveon 8 augustus 2024 07:53

Nvidia is zoveel waard door hun winst(marge) niet de omzet. Omzet is slechts een indicator van toekomstige winst. De gedachte was dat de enorme winst wel zou aanhouden maar langzaam wordt duidelijk dat niemand geld verdiend aan AI diensten en dus ook de investeringen erin zullen opdrogen.

Nvidia kan daarmee de marges waarschijnlijk niet vasthouden en Tesla geeft richting de aandeelhouders ook hun eigen chip ontwerp prioriteit te geven om niet enorme bedragen aan Nvidia over te blijven maken. Verder heeft Nvidia natuurlijk de afgelopen enorm geluk een enorme vraag naar GPU tijdens de lockdown, opgevolgd door crypto hype en nu de AI hype. Drie op een rij, Jackpot.

Bas Boss 8 augustus 2024 08:56

Mogelijk is het een optie om af te dwingen dat de game industrie een keuze moet maken. Is het een dienst of een product? Die keuze moet dan per game gemaakt worden. Is het enkel een dienst, verkoop de game dan niet als product.

prorobbert 8 augustus 2024 09:43

De audio en video lopen weer mooi synchroon deze week!

Venraiden4K 8 augustus 2024 09:53

Tesla heeft ook geverifïeerde occasions. Hier heeft bijvoorbeeld een Tesla technician naar gekeken voor verkoop. Maar het grootste voordeel is dat je nog een keer 1 jaar / 20.000km aan extra garantie krijgt op de auto, en gezien het modellen zijn onder de 150.000km loopt de accugarantie ook nog tot 8 jaar / tot 160.000km door voor de SR+ en voor de LR/P nog tot 190.000km.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lees meer

Reacties (45)

Sorteer op:

Weergave: