'Microsoft onderhandelt met EU over schikkingen'

maar dat het probleem is dat MS een marktaandeel van >90% heeft?

Toch maar even voor de zekerheid: Het gaat om machtsmisbruik van een economische machtspositie (niet om monopolie of koppelverkoop, dat is toegestaan). Een economische machtspositie wordt pas verondersteld vanaf een marktaandeel van 40%.

Apple haalt geen 40% (in de browser/OS markt), dus wordt er verondersteld dat ze geen misbruik kunnen maken van hun machtspositie. Voor hun muziek lag dat anders, maar daar heeft Neelie Kroes recentelijk in een brief tevreden vastgesteld dat Apple haar machtspositie nu kwijt is, daar anderen nu MP3's aanbieden.

Maar voor neelie is het dus niet genoeg dat IE of WMP verwijderbaar zou zijn, het mag van haar niet meegeleverd worden en dat is een verschil. En 90% marktaandeel vind ik een flauw excuus want ze pakken belgacom & telenet in belgië ook niet aan omdat enkel hun digitale tv met hun apparatuur te bezien is en die zitten in hun segment tegen de 100%.

Ooit al gehoord van Windows Vista dat 2.5 jaar geleden is uitgekomen. Kan je IE en WMP evengoed uithalen als je Safari en iTunes uit OS X krijgt.

Het verwijderen van Safari op OSX gebeurt net zo als het verwijderen van IE op XP. Je verwijdert de shell, maar niet de achterliggende engine. Er zit op dit punt geen enkel verschil tussen XP en OSX.

Zo'n achterhaald argument. Safari en iTunes haal je zo van OSX af zonder dat dat de werking van je OS vergald. Moet je 's doen met IE en WMP en dan je Windows-systeem 's opnieuw opstarten

WMP loze Windows versie verkrijgbaar: check
IE verwijderen uit Windows: check (vanaf Windows 7)

Ja je hebt zelfs Exploder nodig om je systeem te updaten: van de zotte !

Dat de DLL's achter IE (genaamd trident (de renderenginge)) worden meegeleverd is natuurlijk een heel ander verhaal, in KDE kan ik ook konqueror verwijderen (of gewoon helemaal niet installeren) maar dat betekend nog niet dat ik van KHTML af ben, als ik KHTML wil verwijderen zullen ook ineens een heel pakket aan programma's niet meer werken/als afhankelijkheid ook verwijderd worden

Computers in de EU platleggen? Zou mooi zijn, want dan kan MS meteen inpakken.

Mwah. Kijk Met Windows XP Embedded worden een hoop tools geleverd onder de naam Windows Embedded Platform Developer, daarmee kun je Windows XP Embedded helemaal naar je hand zetten en je kunt van je project ook nog eens een image maken zodat je het kan installeren op alle apparaten. Waarom kan dit dan niet met de normale versies van Windows? Het kan dus wel alleen Microsoft wil dit niet.

In plaats van ze aankomen met een fatsoenlijke oplossing (zoals platform builder) komen ze met een bericht dat ze IE8 niet meer met Windows 7 zullen leveren in de EU. Dat betekent dus dat de eindgebruiker zit met de gebakken peren want die heeft straks een computer zonder browser. Voor ons geen probleem maar de niet tweakert weet dan niet wat hij/zij moet doen.

Wat Nellie Kroes wil zien (en wat ze toen in Amerika hebben geprobeerd) is dat het hele OS customizabe wordt, dat de computer bouwer er voor kan kiezen wat er allemaal opstaat. Kijk vandaag gaat het over Internet Explorer maar morgen gaat het over iets anders, bijv. patience wat de games markt kapot maakt (het is maar een voorbeeld). Maar dat wil MS niet want dat zou betekenen dat veel van hun afdelingen direct de concurrentie aan moeten met andere software producten terwijl nu al die losse software producten ongemerkt je wordt aangenaaid. Of je het nou wel of niet gebruikt, IE zit bij Windows en je betaalt er voor, dat zelfde geld voor Patience, FTP.exe, etc. etc.

Wat MS aan het doen is is precies de Amerikaanse manier van vechten. Of het nou goed of slecht is gewoon je er tegen verzetten zodat je misschien een betere deal krijgt.

Heb je het pers bericht van IE8 uit Windows 7 wel eens gelezen? Als een groot bedrijf met een pers bericht komt zijn ze er zeer voorzichtig mee. In het pres bericht wordt gezegd dat ze IE niet meer leveren met Windows, dat de gebruiker hierdoor met de gebakken peren zit maar om de gebruiker toch een beetje te gemoed te komen wordt het op een losse CD erbij geleverd. Hiermee geeft MS dus aan (of in andere woorden chanteert) dat het voor hun of IE erbij of helemaal geen browser is, een tussen weg bestaat niet.

Maar dat wordt wel weer geind door de vele opvolgende boetes
Niet alleen MS krijgt deze megaboetes. E.on moet bijvoorbeeld een half miljard euro ophoesten.

overheid neemt altijd meer dan dat je terug kunt krijgen, een andere manier zou qua economie ook niet echt kloppen.

Stel je voor dat iedere lidstaat 10 miljard in zou leggen, en 11 miljard eruit zou halen. Dan kom je aardig wat miljarden tekort onderaan de streep.

beter halfjaarlijks dan wekelijks

Nee, Neelie wil liever dat MS, een commercieel bedrijf, producten van zijn concurrenten gaat aanbieden.

Verder denk ik dat ze zelf op de achtergrond ook wel het een en ander aan problemen hadden door de integratie van IE in explorer.exe.

Van die verweving is allang geen sprake meer.

Er werd door de 'klagers' (opera, google) niet gezegd dat Windows zonder browser moest komen, maar dat er keuze moest zijn.

En die keuze is er altijd geweest. In ieder geval sinds XP de gebruiker een andere browser als default in kan stellen.
Wat de concurrentie wil is dat MS hen gaat helpen die keuze actief onder de aandacht te brengen bij de gemiddelde gebruiker. Reclame, niets meer en niets minder.
Geen browser meeleveren verminderd de keuze van de gebruiker in ieder geval niet.

Moraal van het verhaal:
MS levert IE mee in Windows ->bad Microsoft
MS levert IE niet meer mee in Windows ->bad Microsoft
Een ding is zeker, MS mag voornamelijk niet besluiten welke features ze wel _of niet_(!) in hun producten stoppen.

Het is te krankzinnig voor woorden. Jarenlang werd het meeleveren van IE door MS bekritiseert, want dit zou misbruik van de machtpositie zijn. Dan zegt MS ok we leveren het niet meer mee, en dan is opeens het meeleveren van IE niet meer het probleem, nee dan is men de actieve promotie door MS kwijt. Dat heet je in allerlei bochten blijven wringen om er zelf zo goed mogelijk uit te komen. Het heeft in ieder geval geen reet te maken met het belang van de consument. Deze strijd wordt juist over de rug van de consument uitgevochten.

[Reactie gewijzigd door k7of9 op woensdag 8 juli 2009 19:02]

Uhm slechte vergelijking? Er is dus geen aparte markt voor een tekenpakket? er is geen aparte markt voor fatsoenlijk notepads? goh.... dan is er ook geen aparte markt voor browsers... Voor veel onderdelen van windows is een aparte markt, maar daar wordt toch ook niet over gezeurd, bv standaard een firewall.

En vertel nou, op welke manier benadeeld MS nu opera en co? In een OS hoort gewoon standaard een browser te zitten, hoe moet ik anders aan mijn drivers/programma's komen. Als de standaard meegeleverde browser mij niet bevalt dan zoek ik wel een andere, of als ik zie dat er een andere browser is die sneller/beter is, maarja dat kan dus niet zonder dat er al een standaard browser is meegeleverd.
Ik ben juist ook blij dat er geen keuze zit bij de eerste keer starten, hoe moet ik dan weten welke keuze het beste is voor mij..
En zoals ik al zei, kan een developer er nu van uit gaan dat er minstens IE op de computer staat waardoor je dus standaard die componenten kunt gebruiken (net zoals je standaard bv WinSock, of listview/treeview kunt gebruiken zonder dat je daar weer onnodig extra rekening mee moet gaan houden of deze misschien wel aanwezig is, en het probleem is dat zodra je dingen mee moet leveren je er ook ondersteuning op moet geven...

Het algemeen bekend dat de door jou genoemde problemen zijn ontstaan doordat Bush de regulering van de markten heeft afgebroken met desastreuze gevolgen. Hetgeen mijn verhaal alleen maar bevestigd. Wat de prijzen betreft, hier op tweakers wordt al tijden opgemerkt dat de prijzen in de VS lager liggen voor dezelfde producten. En dat heeft niet met importheffingen te maken, maar een veel lakser optreden tegen kartelvorming. De Amerikaanse antitrust wet is veel strenger dan onze antikartelwet. Om een voorbeeld te noemen. Hier moet de overheid bewijzen dat bedrijven prijsafspraken hebben gemaakt wat zonder klokkenluider (bouwfraude) vrijwel onmogelijk is. In de VS moeten bedrijven bewijzen dat ze géén prijsafspraken hebben gemaakt, wat eveneens onmogelijk is als ze elkaars prijsverhogingen volgen. Hier zie je regelmatig dat de marktleider de prijzen flink verhoogd en de anderen braaf volgen.

Verkeerde vergelijking. er zijn auto's te koop zonder sigarettenaansteker, je hoeft er dus niet voor te betalen als je niet wilt.

Sterker nog, bij de meeste auto's is het een optie waar je apart voor betaald.