Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 174 reacties
Submitter: Likos

Klanten van kabelaar Ziggo kunnen vanaf eind juli digitale televisie zonder settopbox op hun hdtv ontvangen. Ziggo levert dan de eerste CAM CI+-modules uit. Klanten moeten dan echter wel beschikken over een hdtv met een CI+slot.

ci+ logoDe CAM CI+-modules hadden eigenlijk al in juni moeten verschijnen, maar de productie nam meer tijd in beslag. Ziggo claimt de eerste Europese kabelaar te zijn die de encryptiestandaard ondersteunt.

De uiteindelijke retailprijs is nog niet bekend, maar volgens Gradus Vos, woordvoerder van Ziggo, zal deze tussen 70 en 80 euro komen te liggen. De huidige Alphacrypt-module is beduidend duurder, maar deze wordt door kabelaars niet standaard ondersteund omdat bij deze standaard de beelden niet versleuteld de module verlaten. Bij CAM CI+ is dit wel het geval. De nieuwe CAM CI+-module kan overigens niet voorbesteld worden.

De CAM CI+-module wordt, indien beschikbaar, in het CI+-slot gestoken van de hdtv, waardoor er geen losse settopbox meer nodig is om de digitale signalen te ontvangen en weer te geven op het scherm. Het sim-kaartje van Ziggo wordt dan in de module geschoven. Het voordeel van deze integratie is dat de gebruiker geen extra kastje en afstandsbediening nodig heeft, en dat het beeldformaat correct wordt ingesteld door de tv.

Voor gebruikers die digitale tv op hun computer of laptop willen zien, zal Ziggo zelf geen oplossing bieden. "Het probleem daarbij is dat via de computer relatief eenvoudig films gecaptured kunnen worden. Contentleveranciers zullen dat niet accepteren", aldus Vos tegenover Tweakers.net. Ziggo laat het aan onder meer computerfabrikanten en Microsoft over om te komen tot een CAM CI+-oplossing voor pc-gebruikers.

Reacties (174)

Reactiefilter:-11740172+1106+29+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
1 2 3 ... 6
Er was sprake van dat niet alle toestellen met CI+ ondersteund werden. Ziggo zou daar een compatibility lijst voor vrijgeven, maar daar heb ik nog steeds weinig over gehoord.

Edit: Van de Ziggo site:
Wat heb ik nodig?
Voor de CI+ oplossing dien je in het bezit te zijn van een CI+ gecertificeerde televisie en een Digitale Televisie Module. Als je zeker wilt zijn dat de TV en de CAM CI+ Technologie goed zijn getest, hou dan de Ziggo portal in de gaten voor meer informatie over de gecertificeerde TVs. Zodra deze zijn gekeurd maken we deze informatie bekend.
Blijft lekker vaag dus.

[Reactie gewijzigd door Dr. Strangelove op 6 juli 2009 15:38]

Het idee is zo, als je tv niet gecertificeerd is, maat heeft wel CI+ en een DVB-C tuner zat het waarschijnlijk gewoon probleemloos werken, maar als het niet werkt kan Ziggo moeilijk doen met (telefonische) ondersteuning ervoor geven.

Met andere woorden, waarschijnlijk werkt het prima, maar je kan niet bij Ziggo klagen als het niet werkt.
"Het probleem daarbij is dat via de computer relatief eenvoudig films gecaptured kunnen worden. Contentleveranciers zullen dat niet accepteren",

1) Niet waar. Content leveranciers zouden dan alleen meer vragen voor de doorgifte aan Ziggo
2) Wellicht dat het tijd wordt dat Ziggo danwel hun leveranciers (maar IMHO met name Ziggo die blijkbaar nog geen zak voor zijn consumenten wil doen) door dringt dat ik als consument niet op deze bs zit te wachten. Daar komt nog bij dat Ziggo *makkelijk* het standaard kanalen pakket wel free-to-air op de kabel in digitaal had kunnen zetten aangezien de resolutie toch hetzelfde is en je er voor analoog al voor betaald had. Ze geven hier voor 2 redenen op dat ze het niet doen (overigens zijn NL1 en enkele andere (ziggo etalage en nog wat van die waardeloze zenders) wel free-to-air). De eerste zou zijn dat ze zo beter kunnen zien hoeveel mensen digitaal kijken (ik zou denken een heel stuk meer als ze geen pasje nodig hadden... mijn nieuwe samsung vond alle digitale kanalen ook zo zonder pasje maar kan dus alleen NL1 e.d. zien ivm encryptie) en de tweede is dat ze zo makkelijker andere producten kunnen verkopen. Persoonlijk geloof ik niet in reden 1 en is het dus alleen 'omdat we zo makkelijker andere producten door uw strot kunnen douwen'.
Nou het is toch wel echt zo.
Men is huiverig, net als toendertijd met mp3s. Dat heeft jaren geduurd voordat ze met een legaal alternatief zijn gekomen.

Bovendien vind ik persoonlijk dat je niet zo moet zeuren op ziggo. Heb het al jaren met plezier en sinds 4 juli ook al ned1,2,3 in HD. Als enigste geloof ik die dit en doorgeeft en ook nog gratis. Vooruitstrevend genoeg voor mij doen eigenlijk.
Begin dit jaar heb ik contact gehad met Sony om te vragen naar de CI+ compatibiliteit van de 40z4500. Deze heeft nl een CI interface, maar volgens de medewerker van Sony zou dit middels een firmware update te upgraden zijn naar CI+. Kon zijn dat dit alleen in de fabriek zou kunnen en niet thuis. Hij gaf aan dat Sony een van de mede ontwikkelaars van CI+ was en dat deze functionaliteit al in de TVs zou zijn ingebouwd. Ik hoop dat dit echt waar is, want dan wil ik mijn TV wel een firmware update geven :) . Zou namelijk graag van de externe kast (Humax) af willen.
Leuke oplossing, maar zo kun je nog steeds niet opnemen... Enige oplossing daarvoor is een recorder met CI(+) interface.

Come to think... waarom levert Ziggo dan geen gewone CI-kaarten, maar alleen CI+? De gewone CI volstaat prima, ook voor HDTV, en de meeste betere DTV-tuners hebben CI en geen CI+.

Dus wat is eigenlijk het idee achter (wÚÚr) een nieuwe interface?
Met CI+ kan de provider veel meer bepalen, bijvoorbeeld of jij een programma mag opnemen, wanneer je het programma mag opnemen, hoelang deze opname afspeelbaar blijft. Het overslaan van reclameblokken kan geblokkeerd worden, dus die erg iritante reclame blokken skippen is er dan niet meer bij.

Functies waar HDD recorders of HTPC's hun voordeel uit halen komen te vervallen o.a. timeshifting zal niet meer goed werken omdat de reclameblokken niet geskipped kunnen worden bijvoorbeeld.
Maar een tuner/recorder moet dan wel "luisteren" naar die signalen van wanneer iets wel/niet mag :)

De controle over wanneer je TV wel en niet werkt was al in handen van je provider. Want als je smartcard weer es niet werkt, heb je geen TV. En dan bel je ze, en dan kan het wel VIER UUR duren voordat de boel weer werkt, terwijl bij analoog was het inpluggen en het WERKT. ALTIJD.

Maar nu wil de kabelboer dus nog meer onze strot vastpakken en zeggen wanneer we wat wel en niet mogen?

Ik ben allang blij dat TV me niet zoveel boeit. De laatste keer dat ik TV heb gekeken was weken geleden, en dat was niet eens bij mezelf :)
Mijn Sony Bravia heeft wel een CAM CI slot, maar heeft een DVB-T tuner en geen DVT-C tuner aan boord. Kan ik nu dit kaartje van Ziggo wel of niet gebruiken voor mijn TV?
Niet.

DVB-C en DVB-T zijn verschillende signalen en vereisen verschillende tuners (of een tuner die beide smaken snapt). Zelft geldt voor DVB-S, S2, C2, T2, H en SH.
Nu alleen nog de televisies met een CI+ slot.. Of zijn die er al?
Die zijn er al hoor. De W5500-serie van Sony bijvoorbeeld heeft standaard een CI+-slot aan boord (geen idee of het ook voor de andere modellen uit de 5500-serie zo is).
Klopt, tegenwoordig hebben praktisch alle LCD-tv's van de grote fabrikanten een Common Interface slot (dus niet die aldi/lidl merken, maar philips, sony, samsung, lg, toshiba etc.).

Waar je dan wel weer op moet letten is voor welke dvb-tuner het geschikt is. Ik heb een LG met een ci slot geschikt voor dvb-t tuner, en dus gaat deze vlieger niet op. Je dient dus een tv te kopen met ci slot met ingebouwde dvb-c tuner en die vind je natuurlijk hier :)

Ontopic: Eindelijk zou ik willen zeggen, en de prijs is ook nog redelijk te noemen. Of je nu een dvb-c tuner koopt of dat je nu zo'n cam module moet aanschaffen. Tis weer een kastje minder, minder stroomverbruik en mooi ge´ntegreerd.

En het verschil tussen CI en CI+ vind je hier

[Reactie gewijzigd door loewie1984 op 6 juli 2009 14:27]

Misschien een stomme vraag, maar hoe kan je makkelijk in de specs zien of je tv dit wel of niet ondersteund?

In deze review zag ik bijvoorbeeld toevallig dat mijn tv DVB-C ondersteund, maar als ik tussen de specs van sony kijk kan ik nergens vinden wat voor soort CAM slot ik heb...

Dit ligt vast aan het feit dat ik sommige termen en afkortingen niet begrijp ofzo, maar is er een manier voor ons leken om te zien of de tv wel of niet voldoet? }:O
Het is op dit moment erg lastig te ontdekken, dat ben ik met je eens.. gelukkig is de verwarring over dvb-c-t-s-h nu enigzins voorbij en lijkt iedereen te snappen waar welk tuner soort voor staat:

C - Coax Cable (Ziggo / UPC)
T - Terrestrial (KPN Digitenne)
S - Satellite (Canaal Digitaal)
H - Handheld (maar minder bekend)

Nu met de introductie van de CI en CI+ modules is er toch weer enige verwarring ontstaan, zo dacht ik ook dat CI+ gewoon CI was, maar in de link in mijn eerdere post staat op het ziggo-gebruikers forum, dat slechts CI+ backwards compatible is met CI, en CI dus niets kan met een CI+ module.

Hoe je nu kunt kijken welke tv geschikt is, blijft denk ik goed zoekwerk in de specs en handleiding van de fabrikant. Je kan d.m.v. de pricewatch in ieder geval al een sellectie maken op tunertype. Dit zou je zoektocht enigzins moeten vergemakkelijken, maar totdat er nog geen CI/CI+ selectie filter is in de PW blijft het gokken.

En dan vind ik het dus wel een beetje schandalig, natuurlijk loop je altijd het risico dat als je iets koopt het binnen 6 maanden weer verouderd is maar op deze manier, wordt je dus echt verplicht een nieuwe tv aan te schaffen want anders blijf je dus mooi zitten met je extra kastje bij de tv.

@ beneden gecorrigeerd..(kzat er niet ver vanaf)

[Reactie gewijzigd door loewie1984 op 6 juli 2009 15:04]

De verwarring is blijkbaar nog niet helemaal voorbij, DVB-C staat namelijk voor Cable en niet Coax. ;)
bij jouw tv staat:

Analoge Terrestrial Tuner JA
Digital Terrestrial Tuner (MPEG-2) JA
Digitale TV-kabeltuner (met ondersteunde operators) JA

en bij een CI+ tv staat:

Analoge Terrestrial Tuner JA
Digital Terrestrial Tuner (MPEG-2) JA
Digitale TV-kabeltuner (met ondersteunde operators) JA
High Definition TV-tuner (MPEG-4) - H.264 (met ondersteunde operators) JA
CI+ Ready met ondersteunde kabeloperators JA
CI is niet CI+
Ook Philips tv's, zelfs al vanaf de (toch wel redelijk budget/instap) 5000-serie beschikken over een common interface+ slot.

Althans volgens de wat uitgebreidere Engelse website van Philips. :)

edit: My bad, ik was het + teken achter common interface vergeten te typen.

[Reactie gewijzigd door Cloud op 6 juli 2009 13:07]

een CI en CI+ interface zijn anders... helaas.. dus een CI interface zou niet werken met een CI+ kaart ;)
De 5000 serie van Philips heeft wel degelijk een CI+ slot: http://www.consumer.phili...UMER/LCD-TV+32PFL5604H-12
CI en CI+ zijn perfect compatibel, je kan een CI-cam in een CI+-slot steken en een CI+-cam in een CI-slot en het zal werken (in CI modus dan, geen CI+ functionaliteit). TENZIJ de broadcaster dit verbiedt. Maar in theorie kan het dus perfect werken.
common interface != common interface plus
CI slot is ook niet compatible met CI+ module
UPC OGEN OPEN!!

Lees en leer en hoe het moet. Thumbs up voor Ziggo. Maar UPC zal wel weer vasthouden aan hun eigen ideeen. Dus dan de kabel maar openstellen voor andere aanbieders voor ALLE diensten. Het is trouwens verdacht rustig omtrent de berichtgeving mbt de vrijstelling van de kabel. (Zijn er hier lezers aanwezig met inside info UPC,Ziggo of Opta medewerkers)

Zelf ben ik in de markt voor de aanschaf van een nieuwe TV maar ik kan er nu alvast van balen dat ik straks zo`n kl.te Mediabox zal moeten gaan gebruiken terwijl mijn beoogde TV gewoon DVB-T DVB-C(HD) CI+ aan boord heeft.
Vergeet niet dat UPC opentv ondersteund voor digitale media. Op geen enkele heb ik daar nog het log van gezien. Dus als ze CI+ zouden adopteren ben je wel gelijk alle interactiviteit kwijt.
Kun jij mij uitleggen wat ik aan opentv heb dan??

Het enige wat voor mij telt (en voor vele anderen) is dat ik gewoon een ingebouwde DVB-C tuner van mijn TV of andere hardware naar keuze wil gebruiken. En niet die brakke MEDIAbox met dito AB van UPC.
jij hebt nergens druk op de knop voor interactieve shizzle. Of spelletjes te spelen op je settop box? Verdiep je eens in OpenTV en je weet wat je ervan gebruikt...
http://www.opentv.com/solutions/video.html
Eeuh en hoe profiteert de consument dan van CI+ ?
Volgens mij is het voornamelijk een Content Provider feestje die niet wil dat jij iets captured (of opneemt/kopieert,etc).

Wij mogen dus al onze mooie troep weer weggooien om iets anders te krijgen waar we voorlopig nog niet mee kunnen opnemen.
Misschien profiteren consumenten wel van het feit dat ze dan geen extra kastje nodig hebben met bijbehorende afstandsbediening? |:(

En alsof je nu wel digitale tv rechtstreeks met je PC kan capturen :') Die hardware is er nl. nog niet, dus je zult (voorlopig nog) altijd het signaal analoog naar je PC moeten brengen.

Je opmerking over "mooie troep weer weggooien" snap ik even niet :? Als jij een TV hebt met een "normale" digitale decoder dan is er toch niets aan de hand? Je kunt toch nog steeds digitale TV kijken. Je wordt echt niet verplicht om van deze optie gebruik te maken. Je mist niets van je huidige zenderpakket door op de "oude" manier digitale TV te kijken. Dit is gewoon een extra service voor de mensen die nu eenmaal wel zo'n uitbreidingsmodule hebben in hun TV.
Euh, Jajoah, er zijn nu perfect werkende op CI gebaseerde oplossingen om versleutelde DVB-C van Ziggo in een media center pc te krijgen.

Straks zullen die er dus juist *niet* meer zijn, omdat alles nu CI+ moet worden.
Tenzij Ziggo een terughaalaktie gaat doen waarbij alle oude CI settopboxen worden vervangen door een CI+ denk ik dat dat nog wel gaat meevallen.
Als ze nu die CI eruitgooien zetten ze 99,9% van hun klanten op zwart. Er zullen heel wat klanten zijn die dan hun abbo opzeggen en overstappen op bv digitenne. Dat gaan ze dus echt niet doen voorlopig.
Of het nou CI of CI+ is maakt mij niet zoveel uit. Ik vind het het belangrijkst dat UPC haar eigen codering eraf gooit zodat je met eigen hardware aan de slag kan. Tja met CI+ ben je inderdaad beperkter met opnemen en kopieren.

Maar ja waarom zelf opnemen (kopieeren) als anderen dit wel voor je doen, en vaak ook al de volgende dag weer online zetten :)

By the way. Denk ik niet dat er op dit moment UPC Digital (HD) gebruikers zijn die zelf kunnen opnemen met een Mediacenter (floppyDTV) Dus gewoon open die kabel.....

Uiteraard is het wel zo dat Ziggo gebruikers met Mediacenter floppyDTV zich toekomstige zorgen kunnen gaan maken. Maar Ziggo zal heus niet 1 2 3 CI laten vallen en volledig over stappen op CI+ daar gaan jaren overheen!!!
Hoezo denk je dat? Ziggo heeft nooit ook maar iets met CI gedaan, dus dat kunnen ze morgen uitzetten als ze willen. De CI cams zijn niet door Xiggo geleverd, niet ondersteund, en worden dus ook niet gegarandeerd te werken.
En daarom zou het handig zijn wanneer het kabelnetwerk open gaat. Jarenlang tevreden UPC gebruiker geweest, maar door verblijf in het buitenland de boel opgezegd. Het zou me niets verbazen dat de spookrekeningen "standaard procedure" zijn.

Voor mij nooit meer UPC. En met dit bericht zou ik zo overstappen op Ziggo, maar dat is dus niet mogelijk. :(
CI+ is weer zo'n DRM-gedrocht, waar je als consument helemaal niks aan hebt, dus je hoeft er echt niet blij mee te zijn als zo'n provider als UPC er op overstapt.

Ik ben blij dat Canal Digitaal er niet op overstapt, anders is in 1x voor iedereen zijn ontvanger waardeloos geworden. Nu kun je gewoon met je Kathrein, of Dreambox je kaart sharen (bespaart je 'n extra smartcard voor jouw 2e ontvanger) & laten we dat alsjeblieft zo houden!
DRM ontkom je toch niet aan in de (nabije) toekomst. Grappig te zien dat iedereen zijn of haar eigen belangen heeft. Uiteraard heeft "xbm360" geen UPC anders zou hij het niet over kathrein of dreambox hebben.

Stel dat je een keuze zou mogen/moeten maken uit UPC Digital over CI of Ziggo/Canal Digitaal over CI+ wat zou je keuze dan zijn....... Ben ik erg nieuwsgierig naar!!!!
Die zijn er al
Ik heb er al 1 staan.

De sony KDL 37W5500

Hoef alleen nog een cam module en ziggo aan te vragen.

[Reactie gewijzigd door Robin4 op 6 juli 2009 13:03]

Mijn nieuwe Samsung LE40B553 heeft ook een CI+ slot :)
Sony, Samsung, LG, etc. hebben hen al zinds verleden jaar in alle beeld formaten. Heb er zelf al een met uitstekende resultaten. Ook is het uiteindelijk een beetje opgeruimd met al die remotes en kasjes!! :)
ik heb zelf een CI+ HDTV, maar kan deze module ook HDTV signalen ontvangen en omzetten? Mijn smartcard ziggo kastje kan dit namelijk niet, en 200 euro voor een HD kanaal ontvanger vind ik teveel geld. Zou iig een ideale oplossing zijn.
Hij zou, als het goed is, ook HD-signalen moeten kunnen ontvangen ja.

Overigens heb je ook goedkopere settopboxen die HD kunnen ontvangen hoor, de Humax IRHD-5000 is er bijvoorbeeld al vanaf 144 euro.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 6 juli 2009 13:02]

Dat zou gewoon moeten werken met HD.
ligt aan de tuner in je hdtv. Fabrikant navragen dus.

Meestal hebben HDTV's met een CI/CI+ interface ook een tuner aanboord die de HD kanalen wel mee kunnen nemen.
ik heb zelf een CI+ HDTV, maar kan deze module ook HDTV signalen ontvangen en omzetten?
Ja.

Dat hele gedoe met CI+ is juist ingegeven door HDTV.
HDTV content aanbieders eisen op lange termijn dat de gehele keten versleuteld moet zijn, bij een "normale" CI module is dat niet het geval.
Zoals al gezegd heeft CI+ en HDTV er niet zoveel mee te maken, hier staat een HDTV met een CI slot (niet plus dus), die bij de HD kanalen (nu o.a. NL1, 2 en 3 de HD variant) mooi op zwart gaat.

De uiteindelijke bitjes die Ziggo over de kabel heen en weer stuurt zijn dezelfde als wat op een DVD staan of je van i'net plukt of zo. Daardoor heb je ook geen kwaliteitsverlies als je een digitale tuner digitaal aan je pc weet te hangen, want het is gewoon MPEG2/4. Je TV/PC moet alleen de juiste codecs hebben om deze bitjes af te kunnen spelen. Als je TV dus niet de juiste codecs heeft, heb je dus nog steeds een probleem. Maar aangezien je het hebt over een tv met CI+, neem ik aan dat het een (redelijk) nieuwe TV is en zal die de juiste codecs ook wel aan boord hebben.
Laat ik nou vijf TV's hebben, van verschillende fabrikanten en verschillende generaties en verschillende type apparaten(een ervan is een beamer), allemaal actief in dagelijks gebruik. Levert ziggo dan voor ALLEMAAL een settop-box er voor aan, of moet ik per apparaat extra lappen en investeren in losse settop-boxen?
Tuurlijk moet jij zelf daarvoor betalen.. Wie heeft er nu ook 5 TV's....
als ik het digitale gedoe goed begrepen heb heb je 2 tv's nodig met elk een (video/dvd/hdd) recorder om al 4 decoders nodig te hebben. Bij een klein gezin ( ouders + kind ) lijkt dit me geen vreemde situatie.

wij thuis hebben al 4 decoders nodig ( 1 tv en recorder en 1 pc met dubble tuner), dus 5 "tv's"(tv is even ontvangst apparaat voor het gemak) is niet echt extreem veel lijkt mij

ik wacht wel tot de digitale (HD-)tv techniek volwassen is, pas als:
  • er geen externe/aparte decoder meer nodig is.
  • alle zend bedrijven het zelfde protocol gebruiken.(1 soort decoder die werkt!)
  • een (video / dvd / hdd)-recorder kan opnemen onafhankelijk van het kanaal waar de tv op staat.
  • De pc tv kan ontvangen, en pauzeren / opnemen
beter kwaliteit is goed, maar niet tenkoste van het gemak van de ouderwetse kabel.

[Reactie gewijzigd door Splorky op 6 juli 2009 15:26]

Vergeet niet dat je ook gewoon nog je analoge signaal mag en kan gebruiken, je bent dus niet verplicht om aan iedere televisie digitaal te hangen. Waarom zou je bijvoorbeeld in hemelsnaam op bijvoorbeeld de slaapkamer of de kinderkamer(s) zoveel extra uitgeven tegen dat kleine beetje kwaliteitswinst? Op dat soort plekken is een analoge kabel trekken ideaal.
Even voorop gesteld dat de settop-box NIET gratis is, je bent zelf verantwoordelijk voor het aanschaffen van de ontvangers. Dit helemaal als je al abonnee bent, gratis ontvangers krijg je alleen bij een nieuw alles-in-1 abonnement! Voor overige klanten kost de ontvanger €99,- Je mag overigens blijkbaar maar 3 smartcards per abonnement aanvragen... wil je meer tv's voorzien dan moet je een extra abonnement afsluiten of de overige tv's van analoog voorzien.

Als je meer antwoorden wilt hebben, dan moet je hier even kijken.

Ik begrijp overigens niet helemaal wat nou je probleem/vraag is mbt dit artikel? Er veranderd verder niets, behalve dan dat je met een geschikte tv geen ontvanger meer nodig hebt. De voorwaarden, afspraken, contracten blijven hetzelfde. Dit probleem/vraag had je dus ook al voor deze aankondinging... als je eerst even had gelezen ;) Buiten dat, wie heeft er nou 5 televisies in huis en gebruikt zo ook blijkbaar allemaal dagelijks? Jij bent dan toch echt meer een uitzondering dan regel. Ik kan mij overigens ook niet voorstellen dat het allemaal minstens HD-ready toestellen zijn, anders is digi-tv zelfs enigzins overbodig. Analoge televisie geeft op de oude beeldbuis beter beeld ;)

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 6 juli 2009 14:41]

5 Tv's een uitzondering?

Ik heb een CRT op de slaapkamer, een Projector met tuner in de woonkamer en daarnaast een grote Laatste generatie CRT om op te gamen(ik speel nog wel eens met Retro-consoles). Een kleine TV in de keuken en nog een TV in mijn hobbyruimte.

Zo uitzonderlijk is het helemaal niet, een gezin met 2 kinderen in de pubertijd heeft er standaard ook al minstens vier staan? (Huiskamer, slaapkamer, 2x kinderkamer)

Met decoders kun je idd aanrommelen wat je wil, maar ik kreeg voor digitenne per abonnement maximaal 2 kaarten. Om nu de hele tijd flipperend met met je decoderkaartje rond te gaan rennen is niet practisch, dus ik zou wat extra kaarten willen... dit kon niet, moest ik een abonnement extra nemen, of denk je dat ik door mijn huis wil ga rennen om van kanaal te veranderen?
Ik kan mij overigens ook niet voorstellen dat het allemaal minstens HD-ready toestellen zijn, anders is digi-tv zelfs enigzins overbodig. Analoge televisie geeft op de oude beeldbuis beter beeld
En dat bepaal jij?

Dat ik geen voordeel qua kwaliteit heb op mijn 4:3 beeldkanon :P wist ik voor ik tot aanschaf van digitale TV overging, maar het is nu eenmaal zo dat je voor bepaalde kanalen (ik noem in mijn geval even Discovery Science, Discovery World, SciFi, 13th Street, NGC, etc etc) gewoon aangewezen bent op digitale TV of op schotel.
Dan moet je 5 stb's + smartcard kopen inderdaad. Bij Ziggo kan het in ieder geval nog. UPC doet alles met huurdecoders en daar kan je er maximaal 2 van krijgen.
Zou deze Cam ook worden ondersteund door de FloppyDTV kaarten? Dan is het natuurljk helemaal ideaal ;)
Een CI+ cam zou in princiepe ook in Compatibility mode moeten kunnen draaien, maar dan werken de specifieke CI+ feutures ( Het encrypten van de stream nadat het gedecrypt is, vergelijkbaar met wat er met HDCP gebeurt ) natuurlijk niet.

Zolang de FloppyDTV kaarten geen CI+ slot krijgen zal je dus niet veel aan deze kaartjes hebben ( Behalve dat het misschien goedkoper is dan een alphacrypt ).

De kans is echter niet groot dat de FloppyDTV kaarte goedgekeurd worden voor CI+ want het moet immers door software gebruikt kunnen worden, en dan is het veel te eenvoudig om de stream alsnog weer unencrypted op te slaan.

Deze standaard is dan eigenlijk ook een stap terug! Het enige wat het doet is de leveranciers meer controle over jouw apperatuur geven. Het is vergelijkbaar met DRM!

Ik snap wel dat contentleveranciers hun content willen beschermen, maar ondertussen leggen ze IMHO veel te veel beperkingen op wat de gebruiker mag doen. Op deze manier sluiten ze dus totaal het bouwen van een HTPC uit!
(...)
Deze standaard is dan eigenlijk ook een stap terug! Het enige wat het doet is de leveranciers meer controle over jouw apperatuur geven. Het is vergelijkbaar met DRM!

Ik snap wel dat contentleveranciers hun content willen beschermen, maar ondertussen leggen ze IMHO veel te veel beperkingen op wat de gebruiker mag doen. Op deze manier sluiten ze dus totaal het bouwen van een HTPC uit!
No shite. De meeste content die op het moment downloadbaar is is door een of andere Amerikaan met de schotel op zijn HTPC naar binnen gesleurd, en van daaraf over alle media (FTP, IRC, Torrent, Usenet) verspreid. Geen wonder dat de contentproviders daar een stokje voor willen steken, dat is met name in de beginperiode van de downloaders (denk aan het 'succes' van Star Trek: Enterprise) een behoorlijke issue geweest.
Maar met CI+ lossen ze dat probleem helemaal niet compleet op. Er zijn ook Humax decoders waar je gewoon mee kunt opnemen, en waarmee je het gewoon naar je PC kunt kopieren.
Het zou mij niks verbazen als dit het omgekeerde effect heeft: "Aflevering X van serie Y is morgen op TV maar dan kan ik niet, opnemen gaat niet, nja, dan download ik de hele serie toch van internet". Ik denk dat dat voor een deel ook gewoon gaat gebeuren, omdat je niks meer mag doen.

Vroeguh met de video recorder kon je toch ook gewoon opnemen wat je wou, en nu zou het ineens niet meer mogen. Zo groot lijkt me de impact van het niet meer kunnen opnemen (om te verspreiden) toch niet. Er zijn hier toch geen unieke dingen op TV waar iedereen op zit te wachten, daardoor heeft al geen nut meer om het op te nemen en opnieuw te verspreiden. (of heb ik op jonge leeftijd gemist hoe iedereen thuis met de 2 videorecorders alles zat te kopiŰren? :+)
Waarschijnlijk niet, maar kwestie van tijd voordat de eerste CI+ modules of tv-kaarten uitkomen. Misschien is het zelfs via een firmware update te doen.
Ik geloof er eerlijk gezegd niet zo in dat er ooit PC kaarten gecertificeerd gaan worden voor CI+. Het is immers veel te eenvoudig te omzeilen waardoor het hele nut van CI+ wegvalt.
FloppyDTV en FireDTV hebben CI, geen CI+. Met CI+ zou de CAM direct contact moeten leggen met je monitor en dat ondersteunt de PC architectuur (nog) niet.
Goed initiatief van Ziggo! Hopelijk volgen meer kabelaars dit voorbeeld van 'zo kan het ook'.
Positieve ontwikkeling.
Bij upc heb ik daar een hard hoofd in.En da's jammer, ik zou bereid zijn om me net nieuwe HDTV te vervangen door een met CI+ optie, zo'n hekel heb ik aan die boxen, met o.a. lompe AB die vaak niet eens lekker reageert.
UPC gebruikt sowieso een afwijkend protocol. Daarom kunnen settopboxen die je in winkels kunt kopen, niet zomaar worden aangesloten in het UPC gebied. Die doen dan gewoon niets.
Een CI+ interface heeft dan waarschijnlijk ook niet zo veel nut, omdat de tuners in de TV dan alsnog niets kunnen met de signalen die ze krijgen.
UPC gebruikt helemaal geen afwijkend protocol (DVB-C met Nagra2 encryptie), ze staan alleen maar hun eigen settopboxen toe op het netwerk. Maar een beetje Linux ontvanger (zoals de bekende Dreambox) weet daar toch wel raad mee ;)
Weet je zeker dat UPC Nederland Nagra2 gebruikt?
Heb hier een en ander over heen en weer gemaild met UPC. Zij beweren dat ze geen DVB-C gebruiken als protocol en dat ingebouwde decoders dus niks met het signaal kunnen, dit verder los van de encryptie. Erg jammer natuurlijk. Maar aangezien het er alle schijn van heeft dat Digitenne straks ook HD-kanalen gaat aanbieden boeit het mij niet echt. De wat lagere bitrate neem ik wel op de koop toe.
Yup, maar dat kan toch veranderd worden? Zal wel wat kosten, maar UPC HD Digital is nou ook niet echt gratis. UPC zuigt voor Digital als ik het vergelijk met Ziggo.... Geen CI+ of vrij zijn in de settopbox-keus, en veel duurder...

[Reactie gewijzigd door Sjah op 6 juli 2009 13:11]

2 woorden: Logitech Harmony ;)

Ik gebruik ook een decoder (Samsung H360RS) icm een Full HD LCD TV (Toshiba Regza)
Maar met deze remote werkt het echt perfect en heb je er niet eens erg in dat je 2 verschillende apparaten van verschillende merken gebruikt en bediend.

Dus ik heb erg weinig zin om een nieuwe Full HD TV te gaan kopen alleen omdat er nu geen externe decoder meer nodig is.
Het is alleen jammer dat ze CI+ verplicht willen stellen en niet ook gewoon de alphacrypt of andere Irdeto II compliant CI modules ondersteunen.

Ze zeggen dat de contentleveranciers het verplichten, echter is die stelling op zijn minst discutabel te noemen. Bij Canal Digitaal worden immers ook gewoon CI modules ondersteund, en het lijkt me vreemd dat de content leveranciers dit wel bij Ziggo eisen, maar niet bij Canal Digitaal.

Ziggo heeft ook wel eens gezegd dat het eigenlijk alleen door de Video on Demand content leveranciers geeist word, en dan is het helemaal gek dat ze CI+ invoeren, want Video on Demand ( Interactieve TV van Ziggo ) word niet ondersteund met deze CI+ module, maar alleen met hun eigen decoder.

[Reactie gewijzigd door Woy op 6 juli 2009 13:05]

Het lijkt me inderdaad wat overdreven aangezien Ziggo de eerste en enige ter wereld is die op dit moment CI+ gebruiken. En voordat alle andere landen ook over zijn gestapt zijn we heel heel heel veel jaren verder. Ziggo wil gewoon het braafste jongetje van de klas zijn. Daarbij verkopen ze wel HDD recorders om beeld op te nemen en bieden ze vanaf hun site een Shuttle HTPC aan waarmee je alles moet kunnen opnemen.

Het zal dus niet lang duren voordat er een CI+ module voor de HTPC beschikbaar komt.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Economie en maatschappij

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True