Hoofdcategorieën

'Radiohead getuigt in rechtszaak tegen Riaa'

Door Willem de Moor, maandag 6 april 2009 10:09, views: 23.594

De leden van de Engelse alternatieve band Radiohead zullen mogelijk getuigen in een rechtszaak tussen de RIAA, de organisatie die de belangen van de muziekindustrie behartigt, en een student die van filesharing wordt beschuldigd.

De student Joel Tenenbaum werd al in 2003 door de Recording Industry Association of America  benaderd om een schikking van 3500 dollar te betalen als compensatie voor het downloaden van muziek via een p2p-dienst. Tenenbaum kwam met een tegenbod van 500 dollar, dat door de RIAA werd afgewezen. In 2007 kreeg de zaak een vervolg, waarbij Tenenbaum werd bijgestaan door 'internetadvocaat' Charles Nelson. Het team van Nelson zou nu bijval hebben gekregen uit onverwachte hoek: de muziekartiesten die de band Radiohead vormen, zouden bereid zijn tegen de RIAA te getuigen.

Het advocatenteam zou bij Radiohead op bezoek zijn geweest, met de manager van de band hebben gesproken en daar een positieve reactie hebben ontvangen. De bandleden zelf spraken zich in maart uit tegen platenmaatschappijen en vormden samen met andere artiesten een lobbygroep, de Featured Artists Coalition, teneinde de rechten van artiesten te beschermen en hen controle over hun werk terug te geven. Radiohead is het bovendien niet eens met de antipiraterij-wetgeving die door organisaties als de RIAA en de internationale IFPI wordt afgedwongen. In hun ogen worden consumenten onterecht als criminelen afgeschilderd.

Volgende 10:53
Vorige 09:50

Reacties

«  1  2  3  »

Kijk, al vind ik Radiohead tegenwoordig te arty (in vgl. met Pablo Honey en The Bends; tot OK Computer waren ze geweldig): ik blijf ze wel fantastisch vinden qua keuzes. Eerst met hun gratis te downloaden album, vervolgens met de kant van een filesharer te kiezen in een rechtszaak tegen de RIAA. Het zal hun populariteit op het net geen windeieren leggen. Ik denk dat de leden van Metallica tussen het poentellen door zich toch af en toe eens afvragen of hun street-cred geen knauw gekregen heeft door hun overtrokken reactie indertijd tegen Napster.

@sopsop
Ik spreek natuurlijk over de Metallica van pakweg 10 jaar geleden. Intussen hebben ze natuurlijk ook al gemerkt dat het businessmodel aan het veranderen is en passen ze zich aan.

@domovoi
Daarom spreek ik ook van "populariteit op het net".

@Angelus1753
Inderdaad :-) Napster Bad

[Reactie gewijzigd door YellowOnline op maandag 6 april 2009 12:50]


Je kunt zeggen van Metallica wat je wilt, maar ze bieden zelf ook een alternatief aan. Ze nemen vrijwel ieder concert dat ze geven op en bieden dat binnen een aantal dagen/weken ter download aan op hun website. Voor een dollar of 10. Zonder DRM.

Ik ben niet te beroerd om te betalen voor media, maar het moet wel a) in het medium zijn waarop ik die media wil bekijken/beluisteren en b) ik moet als koper geen last hebben van maatregelen die mij beperken (DRM, niet doorspoelbare meldingen voor aanvang van een DVD, etc).

Als aan een van die twee voorwaarden niet wordt voldaan dan hoef ik het per definitie al niet te hebben. Dat ik het daarna eventueel download is derhalve ook geen inkomstenderving.

<SRG> Metallica sold out in 45 mins :/
<NotOneOfUs> Yeah I know.
<NotOneOfUs> Oh wait
<NotOneOfUs> You mean, like, a concert?
<SRG> yes
:+

van bash.org

Waarschijnlijk geeft het gros van de Metallica fans, net als het gros van de mensheid, geen zier om rechtszaken tegen filesharers, de strijd tegen de RIAA, of andere zaken die door een klein groepje internetters als heilige oorlog worden gezien.

Toch werden CD's van Metallica spontaan vernietigd door de 'fans' op het moment dat Metallica meedeed aan de rechtzaak tegen Napster.

Ik vind Metallica een geweldige band, en ik kan ze zeker ook geen ongelijk geven dat ze tegen filesharing zijn, maar ik vind het ook achterlijk dat een cd van 25 jaar geleden nog steeds ¤20,- kost.

http://www.bol.com/nl/p/m...00004000000454/index.html

Terwijl ze, als ik kijk naar hun equipment en album/concert verkopen genoeg geld hebben.

Toch werden CD's van Metallica spontaan vernietigd door de 'fans' op het moment dat Metallica meedeed aan de rechtzaak tegen Napster.
Door zo'n klein clubje ja. Ik zeg niet dat het niemand wat kon schelen, ik zeg alleen dat het de overgrote meerderheid niet kan schelen.

Dat komt doordat ze nu nog kunnen/mogen downloaden. Eerst gebruikte niemand P2P, torrents, etc. Nu is het gemeengoed en net als in de privacy discussie vinden veel mensen het wel best. Tot ze er zelf last van krijgen, dan is de wereld ineens te klein.

Verder is de FAC een mooi initiatief dat eens te meer aangeeft dat de zogenaamde belangbehartigers tegenwoordig maar 1 belang behartigen: dat van hun eigen portemonnee.

Ik download muziek en ik koop muziek. En dat heeft een reden, er wordt op de wereld zo veel troep maar vooral ook mooie muziek gemaakt die ik nooit tegen was gekomen als ik niet zou downloaden.
Onbekende bandjes die hun album maar op een paar plaatsen op het internet en met veel geluk in een goede cd winkel verkopen. Dat soort dingen kom je niet in een reguliere winkel tegen, en op mp3 blog's wel. Als een album mooi is, luister ik het een aantal keer en vind ik het dan nog steeds mooi, dan ga ik opzoek naar de LP of CD. Vind ik het album niets, of is het niet mijn smaak, dan wis ik het weer.

Ik ga geen uren lang in een cd winkel staan cd's luisteren, dan download ik het liever om het uit te proberen. En de 30 seconden samples die je over het gemeen op iedere cd internet winkel tegen komt geven mij geen goede indruk van het nummer of het album.

Ik vind ook dat band's zelf meer invloed mogen hebben op de p2p markt. Laat RIAA of buna of welke andere anti download organisatie maar eerst eens een brief naar de band sturen, van: "jullie muziek wordt door een persoon geshared, moeten we daar een rechtszaak tegen aan spannen?"


Laat winkels en sites maar eens beginnen met een dag's DRM "trail" albums. Download een album voor 5 cent per nummer voor 1 dag. Dat zou ik er best voor over hebben om thuis gewoon beetje te kunnen horen of een album iets is.

[Reactie gewijzigd door kippy op maandag 6 april 2009 12:25]


[offtopic] Voor geen enkele cd/dvd/game hoef je de hoofdprijs te betalen, als je iets verder zoekt:

http://www.cdwow.nl/CD/METALLICA-Kill-em-All/product/view/219

[/Offtopic]

Als je iets bij CDWoW besteld krijg je misschien je CD pas na 4 weken. Dus dan is het logisch dat mensen iets snel in huis willen hebben als ze het kopen.

Daarom download je het in die tussentijd.... (A)

Eigenlijk zouden winkels ook keys moeten leveren bij bestelling waarbij de klant de nummers alvast digitaal kunnen kopen. En die nummers verlopen dan bijvoorbeeld als de CD binnen is.

Dan heb ik het vooral over webwinkels zoals CDWoW waarbij verzenden erg lang duurt. Als je bij een winkel maar 1 dag hoeft te wachten, heeft het weinig zin.

@Ywa: Ja, dat noemen ze dus DRM.

[Reactie gewijzigd door Ackermans1973 op maandag 6 april 2009 14:35]


Dat snap ik. Maar dat wordt nog niet toegepast op de manier zoals ik het zeg. Overigens ben ik tegen DRM als je een MP3 nummer koopt.

Als je een mp3 nummer koopt is het sowieso zonder DRM, want in het mp3 bestandsformaat is er gewoon niets voorzien voor DRM.

Ik bestel regelmatig via CD Wow en de levering duurt een week, nooit langer.
Ok, het is wel afhankelijk van de levertijd (e.g. ships within 5-7 days), maar als het product binnen 24 uur geleverd kan worden, dan krijg je het een week later wel binnen.

De prijzen zijn ook niet onaardig. Betalen kan via iDeal.
Not bad...yet :)

Ik had 2 CDs besteld voor iemand anders. En de één kwam aan na 2 weken. En de ander na 5 weken. En op de site stond inderdaad 5 à 7 dagen.

de vraag is: moet je opeens minder gaan vragen voor iets omdat je al een zak centen hebt liggen ???

Iedereen wil steeds meer en meer en handeld professioneel ook volgens vraag en aanbod. Jij zegt ook niet tegen je baas van nou ik verdien nu 4000 euro per maand, maar i heb eigenlijk maar 2000 nodig dus hou de rest van dat salaris maar.

Daarbij ga ik toh wel akkoord met wat hierboven staat: metallica bied een alternatief aan en in dat geval zijn acties like toen napster wel degelijk schadelijk voor je inkomen.

Blijkbaar houden mensen van een robin hood gedachte zolang het niet over hun eigen beurs gaat denk ik maar ;)

Maar hier lijkt het erop dat Radiohead in de andere richting een extreme reactie geeft, al is dat te verwachten. RIAA en consorten zijn ook nogal extreem in hun aanpak. Beetje jammer deze dingen, denk dat het toch simpeler op te lossen is als alle partijen eens om een tafel gaan zitten met koffie en een koekje erbij en samen brainstormen over hoe je een nieuwe vorm kunt geven aan je muziek en de verkoop ervan via internet. Informatie van internet halen is toch praktisch onbegonnen werk (taking information from the internet is like trying to get pie out of a pool). Nu verspillen beide kanten bergen energie, tijd en geld (en ik denk ook goodwill bij hun klanten) door wat op elkaar in te hakken.


toegegeven, garage inc (of was dat load? ben niet thuis in cd titels) en dat alles was bagger, maar Death Magnetic is wel weer een pareltje, dus je mist wat.

Kijk, ze maken muziek. miljoenen mensen vinden het leuk. geen tien of twintig. Dat ze dan geld krijgen omdat ze populair zijn, das toch prima dan, dat dat in relatie staat met het bereiken van een miljoenen publiek is toch ook prima?

En dan nog, de uiteindelijke prijs wordt bepaald door de retailers, he. Onthoud dat wel.

Als ik mocht kiezen als artiest dan zou ik erkenning willen, dus dat de platen verkocht werden, en niet gedownload. Het mag een koud kunstje lijken, maar muziek maken die betekenis heeft is geen makkelijke opgave.

Metallica is wel gewoon een instituut, ze gaan maar door, en spelen het klaar om wel keer op keer miljoenen platen te verkopen. Als je weet dat er zoveel fans zijn, zal de retail ook wel gek zijn om justice for all (bijvoorbeeld) voor minder geld weg te geven, niet?.

Als ik mocht kiezen als artiest dan zou ik erkenning willen, dus dat de platen verkocht werden, en niet gedownload. Het mag een koud kunstje lijken, maar muziek maken die betekenis heeft is geen makkelijke opgave.
Erkennig krijg je door gedraaid te worden op iedere plek, no matter what... heeft niets te maken met kopen/verkopen.

Jawel dat heeft het wel. Je kan wel zeggen dat underground alles is, maar iedereen wil uiteindelijk verdienen. Een Michael Jackson kon ook geen 30 jaar doorgaan als ie alleen in het underground circuit hartstikke bekend was. Daar kan je toch niks mee? als artiest? "Ik word overal gedraaid maar ik zie er niks van terug, dus ik maak meteen een tweede plaat" Ik denk niet dat het zo gaat.

dat een album 40MB is en binnen is voor je pap kan zeggen, dat is de reden dat we downloaden. 18 euro voor een album, dat is niks te duur. De prijs en dat we de bands o zo commercieel vinden, heeft er niks mee te maken.

En wie heeft dat trouwens verzonnen, dat bands te commercieel zijn? Als ik Metallica was en ik maak gewoon iets waar vraag naar is, maar je ziet gewoon dat t onder je neus weg word gedownload. Dan zou ik ook steigeren hoor.

En ik ben blij dat er een band is die daar gewoon voor uit komt. Het is toch van de gekke. Alleen de zon is gratis. Als ik voor jou een netwerk probleem oplos wil ik ook mijn gewerkte uren terug. Dat je als artiest een iets hoger uurloon krijgt is gewoon een verstandige beroepskeuze

18 euro voor een album is wel te duur als ik bekijk dat ik Laatst de Legacy edition van Pearl Jam's Ten heb gekocht voor datzelfde bedrag. daar zit dan heel wat meer bij dan bij een normaal album.
Sterker nog: 10 tot 14 euro voor een nieuw album is eigenlijk veel normaler. Dat kan je zo op diverse plaatsen kopen. Is ongeveer gelijk aan de prijs van de ouderwetse LP.
En aangezien de productiemethoden van een CD evenals de verdere kosten lager liggen dan bij een LP dan weet je ook hoeveel te veel je betaalt.

Dat Radiohead hier nou gaat getuigen is verder wel een goede zaak voor de mensen die graag het businessmodel van de platenwereld veranderd willen zien. Weer een artiest die het opneemt voor de fans ipv voor de gevestigde orde. Dit komt hun populariteit alleen maar ten goede.

De prijs van de ouderwetse LP was mischien 12 eur, ondertussen zijn we 15 jaar verder en zijn alle prijzen gestegen, net al je loon. Relatief geziien zijn CD's echt neit duurder geworden.

Je vind 18 eur te duur voor een gemiddelde nieuwe cd (ik ook maar ik heb nog nooit een dergelijk bedrag betaald, en ik koop wekelijks cd's) maar voor een oude CD en face it TEN is een plaat uit begin de jaren 90, + enkel extra's betaal je met plezier datzelfde bedrag. Je bent dus een Pearl Jam fan, daar is niets mis mee maar je vertekend een beetje je reactie.

niet persoonlijk bedoeld:
Het is altijd hetzelfde, cd's zijn te duur, de platenbazen zijn dieven etc etc,

CD's zijn niet duur, als je ze koopt op de plekken waar ze normale prijzen vragen..

Het hele punt van de Napster tijd met Metallica is hoe Metallica zich opstelde. Het was inkomsten missen dit en inkomsten missen dat. Terwijl iedereen al lang en breed weet dat CD verkopen de bankrekening van een band niet spekken. Het feit is ook dat ze destijd geen alternatief aanboden of zelfs maar een idee daar naartoe.

uitgerekend zij als metal band zijnde gingen juist precies hetgene zeggen wat letterlijk tegen elke vorm van metal ingaat en maakten ze voor eens en altijd duidelijk dat Metallica puur en alleen bestaat om geld te melken. Ze zeiden gewoon letterlijk wat de platen maatschappij wilde. Zij zijn het symbool geworden van bands die gemaakt worden door maatschappijen. De Britney Spears in het metal genre.

Dat cd's geld kosten kan ik begrijpen maar het zijn niet de bands die geld verdienen. En de kosten zijn lang niet zo hoog als maatschappijen ons willen doen geloven. CD's kunnen zonder enig probleem voor een tientje verkocht worden om nog bakken winst te maken, maar het zijn dinosaurussen. Ze gaan niet mee met de tijd. En denken met dreigementen alles goed te kunnen krijgen en door te kunnen gaan met het vragen van woeker prijzen.

[Reactie gewijzigd door Hakker op maandag 6 april 2009 14:20]


De Britney Spears in het metal genre
}>

Haha dat klopt wel enigszins. Ik heb zelf de eerste albums nog op vinyl en later alles (tot aan het Black album) opnieuw op CD aangeschaft (voor de hoofdprijs uiteraard). Na die hele Napster affaire schaamde ik me een beetje om die CD's in m'n rek te hebben staan. Zo'n meeste de meest uncoole band ooit waren ze toen, en terecht: stelletje geldwolven. Ja nu krabbelen ze wel terug natuurlijk...

Metallica is niet gemaakt door de Platenmaatschappij. Ze hebben zelf weldegelijk een hoop moeten doen voor dat ze zo ver waren dat een grote maatschappij ze oppikte.
Dat ze vanaf het napster verhaal en alles wat erna kwam zich flink door de Platenmaatschappij hebben laten voorschrijven wat ze moesten doen is echter idd wel duidelijk. Daar kan bijna geen twijfel over bestaan.

Dat wil niet zeggen dat ik me schaam voor het hebben van het oude werk, dat was goed en is nog steeds goed!

leuke publiciteit voor Radiohead, een band die in eerste instantie groot geworden is juist dankzij die platenmaatschappijen waar ze zich nu zo tegen verzetten!

maar ik wens ze alle succes, want als er 1 groep is die echt uit boeven bestaat dan is het wel de RIAA en consorten (en alle internationale varianten daarvan).

Ik dacht dat ze groot waren geworden omdat ze goed zijn?

Radiohead is groot geworden dankzij hun kunnen. De uitgever van muziek is vervangbaar, de maker van de muziek absoluut niet. Tegenwoordig kun je als indie behoorlijk groot worden op het internet, maar in hun tijd was er geen andere manier om je muziek grootschalig te verspreiden, dan in zee te gaan met een maatschappij.

Radiohead heeft zich overigens -altijd- verzet tegen inhoudelijke invloed van maatschappijen, dat bewijst hun muziek ook. "Creep" is hun enige echte hit geweest en zelfs die kwam niet superhoog. Het is dus een beetje simpel om te zeggen dat Radiohead zelf ook mee is gegaan in de vercommercialisering van muziekproductie. Tuurlijk wilden ze hun brood verdienen met muziek, maar tegelijkertijd niet ten -koste van- de muziek.

Er is niets mis met een platenmaatschappij die meedenkt en tips geeft of uiteindelijk van uitgeven af ziet, omdat ze twijfelen aan de kwaliteit. Het is een ander verhaal als de platenmaatschappij gaat dicteren hoe de muziek moet klinken en zelfs denkt het recht op het werk te hebben, puur en alleen omdat zij de uitgevers van de muziek zijn.

Dus alle grote, succesvolle muzikanten zijn dat omdat ze zelf zo goed zijn? Waarom hoor ik in die anti-platenmaatschappijen-discussies dan ook altijd geluiden dat platenmaatschappijen de markt overspoelen met massageproduceerde rommel, en dat alle pop-artiesten talentloze modepopjes zijn die volledig door de platenmaatschappijen geproduceerd zijn?

Nou, ik vind het fijn dat je dit voorzetje geeft, want je onderstreept namelijk precies mijn mening hierover. Nee: niet iedereen is succesvol omdat ze zelf zo goed zijn. Integendeel: er is steeds meer rommel op de markt die puur uit commercieel oogpunt wordt geproduceerd. Het zijn bekende riedeltjes die het goed doet bij de jeugd en dronken jongeren.

Het is juist zo dat bij echt goede artiesten de maatschappij minder van belang wordt. Ze zijn een deel van de infrastructuur, maar zijn van geen enkel creatief belang. Ze zijn vervangbaar. De artiest blijft namelijk. Dat is bij veel commerciele producties wel anders, omdat er dan stylisten, choreografen en dergelijke wegvallen. ;)

Beetje naief als je denkt dat talent opzichzelf voldoende is om groot te worden... In de praktijk heb je wel degelijk professionele hulp in de vorm van een platenmaatschappij o.i.d. nodig.

Er wordt hier op tweakers ook wel heel makkelijk gedaan alsof de platenmaatschappij niets doet voor de artiest. Het tegendeel is waar... Zonder die maatschappijen stond het gros van de artiesten nog achter de kassa van de lokale supermarkt om hun geld te verdienen, en niet op het podium.

Als je mijn laatste alinea leest dan hoop ik dat is overgekomen dat ik absoluut niet de platenmaatschappij tot dozenschuiver degradeer. Je hebt namelijk gelijk, platenmaatschappijen zijn van belang om de juiste voorwaarden voor succes te scheppen. Het probleem is echter dat de persoon boven mij suggereerde dat radiohead geen recht van spreken heeft; ze hebben hun succes immers aan hun te danken. Daar ga ik tegenin. Dat is namelijk niet zo. Zonder de kunnen en het talent van radiohead, was er namelijk helemaal niets om uit te geven voor de maatschappijen, echter, zonder de maatschappijen is er weldegelijk de muziek van radiohead, alleen geen middel om het groots te verspreiden. Dat is een enorm belangrijk verschil.

Tegenwoordig kun je gelukkig zonder die maatschappijen en kun je je muziek verkopen via iTunes of digitale indie-labels. Platenmaatschappijen horen gewoon een toontje lager te zingen. als blijkt dat de artiest zonder ze zou kunnen. Radiohead is geen mega-mindy project, om maar even te "chargeren".

Er is natuurlijk ook nog 'ns een verschil tussen de ene of de andere platenmaatschappij, maar over het algemeen wordt de artiest tegenwoordig als "asset" gezien en de muziek als "property". Daar ligt natuurlijk de kern van het probleem.

[Reactie gewijzigd door mOrPhie op maandag 6 april 2009 11:17]


En daarom is het juist belangrijk dat de invloed van die platenmaatschappijen minder wordt. Door hun invloed komt commerciële massaproductie rommel van talentloze dombo's in de hitlijsten, zoals die kroegmuziek die zelfs met 10 bier op nog niet leuk is, of muziek van tv programma's zoals starmaker/idols/etc. Dat soort muziek wordt populair omdat het tot in den treure gedraaid wordt op de radio, in kroegen, etc, niet omdat er nou zoveel creativiteit achter zit.
Als platenmaatschappijen ophouden met dat soort rommel te promoten blijft er meer plaats over voor echte artiesten, want er zullen nog steeds nummers blijven die veel op de radio gedraaid wordt. Alleen wordt er dan muziek gedraaid die door de zenders of dj's goed gevonden wordt, niet die crap die de platenmaatschappijen lopen te promoten om even snel te cashen.

In de praktijk heb je met de huidige opzet inderdaad de hulp van de platenmaatschappijen nodig omdat zij de grootste invloed op de top 40 zijn. Dan kun je best talent hebben, maar wordt je nergens gedraaid omdat de playlist al vol staat met commerciële gepromote bagger. Zonder die pluggers zou je als echte artiest met talent een stuk meer kans hebben om op te vallen.

Ik vind het een beetje vreemd dat je jou mening zo presenteert als feit, zo komt het op mij over in ieder geval.

Dat jij niet van K3 (of K2) houdt maakt nog niet dat vaders en kinders daar niet van mogen genieten.

Dat Justin Timberlake en bijbehorende bass lijn zo word kapot geproduceerd in 30 liedjes, vinden meer mensen erg, maar er zijn er genoeg die het leuk vinden.

Dat noem jij troep, maar gelukkig verschillen de smaken.

Als de platenmaatschappijen ophouden met promoten waar komt het geld dan vandaan? Nu Spinvis wat bekender is krijgt ie ook een beetje backup van (wellicht een kleine) platenmaatschappij.
Een artiest kan niet zomaar zeggen: ik wil dit cdtje uitbrengen en *poef* het ligt in de winkels.

Of je nu mooi zingt of niet, _de massa_ moet het toch eerst horen voor een oordeel te vellen? Ook goede artiesten kunnen goede pluggers hebben.

Of misschien luister je naar het verkeerde station/kom je in de verkeerde kroegen/word je ouder/heb je aparte muzieksmaak?

Geef anders eens aan hoe je muziek aan de man wil brengen (je hebt het over huidige opzet) wat is dan de toekomstige opzet? belastinggeld? Frisia?
Je zet het hier neer alsof het zo gebeurd is, dat bekend worden, gedraaid worden, en een plaat op de kaart zetten. Maar dat is natuurlijk niet zo, jeweet.


Edit:
en weer lees ik "commerciele bagger" :) hoe komt leuke niet commerciele muziek volgens jou in de winkels dan, als het ook nog eens niet ge-promote word? Je laat een artiest zo weinig keus, vind je niet?

[Reactie gewijzigd door EnzoMatrix op maandag 6 april 2009 14:16]


Jij hebt het alleen maar over geld. Heb je er ooit aan gedacht dat er een hoop mensen zijn die het *leuk* vinden om muziek te maken, waarbij geld pas op de 2de plek komt? Mensen die gewoon een baan hebben of studeren en daarnaast nog wat met muziek doen?
Die zal het een rotzorg wezen of ze er wat mee verdienen, die willen dat zoveel mogelijk mensen hun muziek horen, en zullen graag voor jou komen optreden, waarvan genoeg zelfs nog zonder vergoeding, gewoon omdat ze het leuk vinden. De meeste hobbies *kosten* alleen maar geld. Als ik een band had zou ik blij zijn als ik er uberhaupt een paar euro voor kreeg om te doen wat ik leuk vond.
FYI: ik ben vroeger dj geweest op een lokaal radiostation en heb daar nooit 1 cent voor gehad (als je gratis "mediatoegang" tot bepaalde events niet meerekent). Ik deed dat omdat ik het leuk vond, niet om rijk van te worden. Ik kan dan ook totaal niet tegen die nep-artiesten die het alleen voor het geld doen. Als jij K3 en Justin wilt verdedigen, ga je gang, maar voor mij zullen het nooit echte artiesten worden. Volgens mij zit er in de definitie van het woord "artiest" iets van kunst (art) enzo...

Nee jij hebt het over muziek in de bar, en dat dat niet leuk word na 10 bier. Jij hebt het over pluggers.
Dan moet je niet de arme hobbyist erbij halen, die het voor zijn lol doet. Want doe je het voor de lol, dan ga je er vanuit dat je niet bekend word.

Spinvis word ook geplugged, dat dat gebeurd op een radio station waar ik niet naar luister, so be it.

Een dj maakt de muziek bekend, kijk maar naar een Giel die vanochtend de afvaller van X factor aan het neermaaien was, dat was genieten.

K3 heeft gewoon een publiek gedient. Dat jij daarbuiten valt maakt het nog niet meteen fout. Als ik mijn moeder Daft Punk laat horen vind ze het ook niks, en ik vind op mijn beurt Bette Middler weer niks.

Dat ze een publiek dienen, daar lol in hebben _en_ daar brood mee verdienen, is toch voor iedereen leuk?

Die kinderen luisteren ernaar omdat ze moeten? Nee natuurlijk niet. Vroeger zong ik ook mee met Oviede en zn vriendjes, en ging ik ook naar Disney land om daar vervolgens mee te krijsen met de theme van belle en het beest. Dat doe je gewoon als je jong bent. Als je ouder word doe je dat niet meer en vind je alles wat de jeugd doet heel slecht. (Vroegah...)

Dat jij dat gratis hebt gedaan heeft jou toch lol geschonken of niet, prima toch? Of wilde je alleen maar zeggen dat je het voor niks deed? En dat je dan vervolgens iedereen die er (bakken vol) geld aan verdient maar slecht kan noemen.

Een rijke artiest is geen slechte artiest. In mijn ogen is Britney (niet mijn smaak) een grotere artiest dan Spinvis, puur alleen omdat ze meer mensen beweegt. Maar hij heeft ook een andere markt te bedienen. Minimal en Nederlands heeft geen grote afzet markt. Leuk, jong, blond, beetje wild en onbezonnen en tekst in het Engels over liefde en vieze dingetjes, daar is een veel grotere markt voor. Maar denk je dat Spinvis dat zelf niet weet? Dat is toch gewoon een keuze? En de mensen die het mooi vinden die kopen het wel hoor. Een fysiek kopietje, met dank aan de platenmaatschappij.

Edit, sidenote
Ik verdedig Britney en Justin Timberlake niet, maar dat zijn volgens mij die commerciële mode popjes die niet kunnen zingen waar iedereen het over heeft toch? Vanaf het moment dat een band een kratje bier krijgt voor bewezen diensten zijn ze toch al commercieel? van alleen underground kon zelfs een Extince niet rondkomen.

kunst? Jij kan wat Kanye West ook kan? Jij was al op de teksten van Justin Timberlake gekomen in combinatie met een deuntje dat mensen doet dansen?
Ik geniet er persoonlijk ook niet zo van, maar ik kan zoiets wel waarderen op zijn waarde hoor.

Het "ik had dat ook kunnen verzinnen" word nog altijd gevolgd door "maar ik was niet de eerste". Iedereen kan toch wel een zonnebloem op canvas toveren?

[Reactie gewijzigd door EnzoMatrix op maandag 6 april 2009 15:39]


Laat mensen toch lekker downloaden, de muziek die ik download had ik toch nooit in de winkel gekocht.
Ik ben blij dat er artiesten zijn die dat ook denken en hun doelgroep niet meteen afschilderd als crimineel.

Zo denken er velen, waaronder ik zelf ook. Maar dat is geen juiste opvatting.
Want als je het niet zou kopen in de winkel waarom download je het dan?

Je download het om het toch te luisteren (ook al is het enkele keren) en te kijken of het goed of slecht is. Dus op zich heb je wel 'plezier' aan het album en verdient de artiest wel een bijdrage.

Het is niet dat je gewoon een opel corsa uit de showroom mag gaan halen en zeggen: 'Ik zou hem anders toch niet kopen' Maar ik ga er wel eventjes 3 weken mee rondrijden. :)

En had je er niet mee kunnen rondrijden voor 3 weken, zou je hem dan wel gekocht hebben?

Hoogstwaarschijnlijk niet.


Maar heb je ooit wel eens een auto gekocht zonder er eens in te gaan zitten, zonder een fatsoenlijke proefrit te maken, zonder onder de motorkap te kijken ?

Zo ja, dan ben je beter van vertrouwen dan ik ;)

Tuurlijk maak je een proefrit. Maar een proefrit is ook maar een kort probeersel vergeleken met de jaren dat je daarna die auto hebt.

Wat mij betreft kun je die proefrit beter vergelijken met de preview die je in een online winkel krijgt. Als je eerst via een torrent of anderszins downloadt en dan pas wilt kopen, dan is dat wel even meer dan een proefrit, dat is dan toch meer een geval van "ik wil er eerst mee op vakantie en als ie dán nog bevalt dan koop ik hem".

Muziek is gevoel, dat kom je tegen in veel albums. Maar niet als je het 10 minuten in een winkel geluisterd hebt, of 30 seconden op het internet.
Ik denk ook dat de vergelijking met en auto verkeerd is. Je kunt het beter zien als een kunstwerk of een schilderij. Maar dat wil je toch ook eerst heel goed bekeken hebben voordat je het koopt. Ik wil muziek dus eerst goed gehoord hebben voordat ik het koop, ik kan namelijk bij veel albums niet snel inschatten of ik het echt goed vind.


Ik vrees dat jij je hierin zowieso flink vergis! Zelf heb ik al vaker albums, tegenwoordig losse liedies via iTunes, gekocht nadat ik deze gedownloadt had.
Puur omdat ik de artiesten het geld gun voor hun werk.

Dus zowieso is er al 1 persoon die dit dus wel doet.

In hoeverre verschilt het filesharen van nu met het bandjes maken van vroeger?
Het is makkelijker nu. Dat is alles. En de vergelijking met het uit een showroom halen van een auto is nu net zo scheef als toen.

Het kopieren van muziek is van alle tijden. Of het nu gaat om een digitale kopie, een casette of een (vertaalde) cover (zoals dat lang, lang geleden gebeurde met rock'n'roll plaatjes).
De grap is dat je tegenwoordig minder makkelijk is om even (legaal) naar een CD te luisteren dan vroeger. Toen liep je de platenwinkel in, zocht de juiste plaat uit en liet die opzetten. Probeer dat nu eens... de meeste dingen die je even wilt beluisteren voor aanschaf zijn niet te vinden bij de gemiddelde platenzaak (althans, in geval van mijn smaak). En previews bij webshops zijn 30 seconden (als er al previews worden aangeboden, of de muziek daar sowieso aan te schaffen is).
Ik vindt de gemiddelde prijs voor een CD/DVD van dien aard dat ik toch echt eerst op mijn gemak wil kunnen luisteren of het produkt de aanschaf waard is. En ja, ik schaf bijzonder regelmatig (alsnog) CD's aan die ik eerst heb gedownload.

Het verschil met de bandjes van vroeger, is de hoeveelheid. Het kopieren van vroeger was kleinschalig, en daarmee acceptabel. Het kopieren van tegenwoordig is dusdanig grootschalig, dat het niet meer acceptabel is.

Vroeger werd er van één gekochte CD misschien 4 kopietjes gemaakt. En die kwaliteit en gebruiksgemak was nog lager ook.

Tegenwoordig gaat één CD rip het internet op, en dan zijn er gelijk duizenden leechers. En nog met exact dezelfde kwaliteit ook.

Toch heeft onafhankelijk onderzoek (dus niet door de RIAA of BREIN) meermaals uitgewezen dat de verkopen niet significant gedaald zijn door het downloaden. Kijk naar de Nederlandse bioscopen: die hadden in 2008 record omzetten.

Is de kwaliteit van bandjes nou echt zoveel slechter dan die van de gemiddelde cd-rip? Vroeger had je iets slechtere hoge tonen en ruis in je kopie, tegenwoordig heb je compressie-artifacten. Allebei van mindere kwaliteit dan het origineel, maar nog goed aan te horen. Ik kan me niet herinneren dat ik me ooit aan de kwaliteit van bandjes heb gestoord. Wel aan het terug- en vooruitspoelen als je 1 nummer wilde horen, maar das een andere issue...
En kleinschalig? Denk het niet hoor. Weet niet hoe het vroeger bij jou op school ging, maar als 1 iemand een cd had, had daarna de hele klas die ook op tape. En op de middelbare school waar ik op zat was een levendige handel in illegale cd's, die een stuk minder kostten dan die in de winkels, en daarom flink in trek bij jongeren die minder geld te besteden hadden.
Wat heb je als platenmaatschappij liever? Dat jij er niks aan verdient, of dat iemand anders er over jouw rug aan verdient (en jij nog steeds niks)? Wat willen ze dan, de terugkeer van het illegale circuit, die volgens mij door het downloaden aardig dood is?

In hoeverre verschilt het filesharen van nu met het bandjes maken van vroeger?
Het kopiëren is vergelijkbaar (rippen of opnemen). Het grote verschil ligt in de verspreiding. Extreem gesproken hoeft maar 1 persoon de CD in handen gehad te hebben... Digitale versies kun je onbeperkt verder kopiëren, in tegenstelling tot cassettes.

De vergelijking gaat voor mij helemaal niet op. Als iedereen proefritten wilde houden van 3 weken dan zaten we gewoon met een overschot van "gebruikte" wagens die niemand nog wou hebben. Want we willen allemaal een wagen die "nieuw" ruikt.

Het verschil tussen proefritten en muziek is dat je geen "overschot" hebt van materiaal dat geen nut meer heeft. Geloof me: moesten wagenconstructeurs op een of andere manier jouw proefritten kunnen geven van meerdere weken, zonder materiële gevolgen, dan adverteerde elke garage dat je bij hun "het langste gratis proefritten kon maken".

Vergelijk het anders gewoon met een "trial" van een video game. Als ik een spel wil kopen dan download ik meestal eerst de trail. Deze geeft mij één level. Bij sommige games speel ik dus weldegelijk meerdere keren de trail voor ik beslis om het spel te kopen. (En dit kan, in mijn geval, soms wel enkele dagen in beslag nemen :-)) Kunnen ze ons dan ook niet gewoon een "trial" geven van een muziek-CD?

Hoe wil je een 'trial" van een muziekcd? Alleen de eerste 2 nummers? Dat zijn toch meestal meteen de hits, waardoor je de rest van de cd niet meer nodig hebt (die toch meestal vol staat met shit)? Of iets met DRM ofzo, dat je het maar 3 keer kunt luisteren, waardoor het weer niet werkt op 90% van je apparatuur? Of een schijfje wat uit zichzelf wegrot, zodat het na 3 dagen niet meer te spelen is door "natuurlijke slijtage", waar je vervolgens gewoon een kopie van maakt op een cd-r? Ik kan zo gauw geen handige oplossing bedenken die voor zowel de platenmaatschappij als de consument acceptabel is...

Mooie zaak.
Als het echt veel verschil zal uitmaken daar heb ik zo mijn twijfels over.
Je zal maar zo een rechter hebben die er niet echt veel vanaf weet en van de oude stempel is.

Die oude stempel rechter zal dan eens de kant horen van de eigenlijke belanghebbenden en niet enkel van de RIAA boeven.

Dat is precies het tegenovergestelde van wat Metallica deed eind jaren negentig met Napster... die waren toen heel fel tegen hun muziek stelen en deden daar heel moeilijk over...

Toendertijd was het downloaden op grote schaal van muziek natuurlijk wel nog nieuw. De gevolgen er van waren nog onbekend.
Nu zo'n beetje iedereen wel toegang heeft tot het downloaden van muziek, kunnen ook veel meer mensen de positieve kanten hier van zien.

Dat ging destijds niet over stelen, maar over downloaden. Overigens lijken ze inmiddels wat bijgetrokken te zijn.

Hopelijk brengt dit wat teweeg. Leuk en aardig dat de RIAA en consorten zo gefixeert zijn op copyright schending enzo, maar (heel) veel bands weten ook dat het merendeel van hun populariteit te danken is aan filesharing. Het zal niet de eerste keer zijn dat een band bewust een album 'lekt' op internet.
Een album kun je makkelijk downloaden, een tshirt of een concert echter niet. Als het je naamsbekendheid doet vergroten, wat is dan zozeer het probleem?

Het valt me ook erg op dat het altijd de 'grote' namen zijn die klagen over filesharing, hebben die niet allang genoeg fans en geld? :P

Het valt me ook erg op dat het altijd de 'grote' namen zijn die klagen over filesharing, hebben die niet allang genoeg fans en geld? :P
Jawel, maar omdat hun bands vaak groot en populair zijn, raken ze ook de meeste inkomsten kwijt door filesharing e.d. In theorie natuurlijk - zoals vaker aangegeven, het is nooit bewezen dat mensen die muziek downloaden ook die muziek zouden kopen als het niet 'illegaal' te downloaden was.
maar (heel) veel bands weten ook dat het merendeel van hun populariteit te danken is aan filesharing.
^dit. 90% van de muziek die ik op dit moment heb zou ik nooit hebben kunnen vinden zonder de filesharing netwerken.

't Is juist daarom dat bijvoorbeeld Nine Inch Nails hun laatste twee albums onder Creative Commons License publiceert.

Ik heb hetzelfde gedaan, en ik heb totaal vrede met dat sharen. Eigenlijk juist uit protest tegen dit soort hetzes van de RIAA moest iedere artiest gewoon de werken vrijgeven en via donaties werken. Bovendien, DRM-vrij werkt toch, en de kwaliteit is nog beter ook.

mooi voor zo'n bijval te krijgen van een invloedrijke hoek!

Dan is toch wel te zien dat de artiesten het niet automatisch eens zijn met de platenmaatschappijen...

Alhoewel ik dit wel jammer vond dat Metallica dit wel was...dus er is verdeeldheid...

metallica was gewoon bang dat ze te weinig geld kregen door Napster _/-\o_ heel begrijpelijk dat wel maar
1 programma, dienst of organisatie tegen houden is als een druppel op een gloeiende plaat
kijk naar een aantal jaren geleden toen hadden we allemaal nog cd's en was MP3 taboe
en Napster _/-\o_ was een dienst die dit aan de man bracht
nu zijn er honderden van dit soort diensten en kan de RIAA en dergelijke dit niet aan omdat ze met veel te oude regels en wetten zitten vandaar die belachelijk hoge boetes om een schrikbewind te voeren

Ze hebben toen een grove fout gemaakt door Napster aan te pakken. Iedereen zat op Napster, en zo'n centrale service is makkelijker onder controle te houden. Ze hadden er toen teveel controle op uitgeoefend en daardoor schoten er aan alle kanten alternatieven als paddestoelen de grond uit, waardoor het niet meer in de hand te houden was. Enkele hebben ze weten te stoppen, en voor iedere die ze stopten kwamen er 2 terug.
En je ziet waar we nu zijn aanbeland, met bittorrent en z'n duizenden trackers en zelfs het compleet gedecentraliseerd vinden van peers. Sluit 1 tracker af en je merkt er weinig van. De torrent verschijnt wel weer op een andere zolang er vraag naar is. Ook heb je met torrents geen overzicht meer over wie nou de grote up/downloaders zijn, door het ontbreken van een 'shared folder' idee, en kun je uploaders die 1000en bestanden delen niet meer aanpakken.

Ik vind het leuk van Radiohead dat ze hun mening hierin willen laten horen, maar snap niet zo goed wat dit toevoegt in een individuele zaak. Tenzij de boete (mede) gebaseerd is op het sharen van Radiohead nummers. In dat geval zou de band natuurlijk kunnen argumenteren dat ze daar geen probleem mee heeft en dus de aanklacht minder sterk maken.

Natuurlijk is het goed als de rechter weet dat niet alle artiesten blij zijn met de RIAA en soortgelijke organisaties. Maar als 1 band zijn mening geeft zegt dat weinig over het totaal.

Het heeft alleen al in zoverre nut dat de RIAA beweerd de belangenbehartiger te zijn van alle artiesten en daarom recht te hebben op een schadevergoeding terweil Radiohead bij deze bewijst dat dat niet het geval is.

Als radiohead gaat aantonen wat voor inkomsten er nu werkelijk zijn of waren dan zou dat best wel kunnen uitmaken. Radiohead kan misschien wel zeggen, kijk, OK computer is razend populair op bittorrent. Toch hebben we vergelijkbare inkomsten gekregen met de cd The Bends, die nog voor de p2p-mode is uitgebracht, dus van een terugloop is geen sprake. Ook onze nieuwste toont aan dat het gratis verspreiden van een album zeker niet leidt tot een terugloop in inkomsten.

Radiohead kan waarschijnlijk sterke argumenten aandragen waaruit blijkt dat de opgelegde boete onwaarschijnlijk hoog is en buiten alle proporties is. In het mooiste geval mag de RIAA toe gaan geven dat hun onderzoeken naar inkomstenverlies nergens op slaan of niet gefundeerd zijn.

Vergeet niet dat Radiohead insiders zijn die weten hoe het reilt en zeilt in die business, dus zullen ze een hopelijk waardevol tegengeluid kunnen laten horen. Als zij er niet waren was het gewoon platenmaatschappij en riaa vs consument. nu is het platenmaatschappij en riaa vs consument en artiest. De riaa kan dan niet meer zomaar roepen dat ze opkomen voor de belangen van de artiest. Ik ben heel erg benieuwd wat hier gaat gebeuren.

Okee daar ben ik het wel mee eens: Radiohead kan aangeven dat er ook andere business modellen zijn die óók gewoon winstgevend zijn.

Maar tegelijk is het wel zo dat Radiohead nogal een buitenbeentje is. Hun fans waren altijd al in voor bijzondere dingen. Zo werden/worden de speciale hoesjes en boekjes altijd al goed verkocht. De groep Radiohead-luisteraars was dus - ook in het cd-tijdperk - al bereid om meer geld uit te geven voor iets speciaals. Zo ook met hun 'kies zelf je prijs' uitgave van In Rainbows. Ik durf te stellen dat een 'kies zelf je prijs' van veel andere artiesten een lagere opbrengst per download had opgeleverd.

Het feit dat dit voor Radiohead werkt, bewijst dus dat het mogelijk is om op een andere manier met je muziek en je publiek om te gaan. Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het voor Britney of Kanye ook een werkbare methode is.

Het legaal laten downloaden van een album voor 25 cent brengt al meer op dan een illegale download. En ik geloof er in dat er meer dan genoeg mensen zijn die bijvoorbeeld 2,5 euro zouden willen betalen om toch legaal een album te kopen van een artiest. Als 20.000 van de 150.000 fans/mensen dit doen is dat toch al 50.000 euro meer inkomsten dan wanneer deze het album illegaal zouden downloaden.
Je zou de inkomsten nog verder kunnen optrekken door bij een downloadable album een code te geven waarmee je korting krijgt bij de aanschaf van de CD zelf.
Voor een download betaald je aleen hosting + bandbreedte, voor een CD heb je het persen, transport etc.

Het bewijst dus ook dat CD's de heilige graal niet zijn.

Als er ooit een grote uitgever komt die Albums met laat downloaden voor ¤2,50 op een crappy/matige 128kbs kwaliteit, zie ik miljoenen tieners opeens legale muziek kopen. Als deze muziek potentieel heeft, zal een deel van deze mensen wanneer ze financieel draag krachtiger zijn deze albums alsnog "echt" willen hebben.


/edit
Het bewijst dus ook dat CD's de heilige graal niet zijn. Het woordje "niet" vergeten

[Reactie gewijzigd door D-rez op maandag 6 april 2009 13:21]


Zo ook met Nine Inch Nails, die hetzelfde concept als Radiohead heeft gebruikt voor het laatste album Ghosts. Ze zijn inderdaad grote namen met een trouwe schare fans die graag betalen voor de muziek.

neemt niet weg dat Radiohead het businessmodel van de platenmaatschappij goed kent. zij hebben zich bewust daartegen gekeerd, en de redenen waarmee ze dat gedaan hebben kunnen in de rechtszaak goed van pas komen.

Het grootste voordeel is dat de RIAA niet zomaar meer alles kan roepen, omdat er nu een partij is aangeschoven die meer weet van het hele model dat een platenmaatschappij gebruikt. Anders zou de rechtszaak alleen bestaan uit beweringen van RIAA vs beweringen van consument.

't Is dat je Britney noemt. Britney is eigenlijk een concept bedacht door de platenmaatschappij. Britney bestond al voordat Britney er zelf bij kwam. Als in dat zij het antwoord was op: Hoe kloppen we de zakken leeg van jonge meiden, leeftijd 12 tot 20 jaar, die worstelen met hun identiteit en sexualiteit? We hebben nodig, catchy tunes, brutaal en gedurfd, onschuldig en jong, etc etc... Platenmaatschappij schrijft wat nummers, gooit flink veel geld over de balk voor moderne videoclips, airtime en promotie. Het blijkt te werken, doen ze er ook nog een Jessica Alba bij.

Verkopen zakken in, schandalen worden gecreeerd etc etc. Logisch dat de platenmaatschappij dan het grote geld ontvangt. Als het concept geen succes was geweest was Britney binnen een jaar afgeserveerd zonder centen.

Ik hoop dat Radiohead de RIAA er van langs gaat geven. Dat ze bij RIAA geen verstand van zaken hebben is wel gebleken in de rechtszaak tegen de Piratebay.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:53
Vorige 09:50
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: